對。
主席：只剩1個月，也增加不了多少。
柯委員建銘：這可能都有訂契約，沒有增加的空間，這一條不要了。
林委員為洲：我們瞭解台糖現今的土地處理政策都沒有在賣，沒有在標售，所以其土地的收入主要是靠租金，也知道各縣市這幾年幾乎年年調漲公告現值，沒有調低，你們的基礎也是以公告現值去處理，照理說隨著公告現值的調高，租金收入也會有異動，當然已租的部分因為已經定契約，但還是會依公告現值去核算租金，就是以每年公告現值百分之多少打幾折去計算，所以還是有增加的空間。現在只剩1個月，這是我們之前提的提案，隨著時間的經過，你們實際的收入是不是真的有增加？與你們年初預計的數額相比應該有增加。

我們把它緊縮。

我們實際上是有……
主席：你已經有數字，你就講清楚嘛，不要說一半，去年是多少？今年又是多少？

到目前為止收入約八億多元。

有增加。

去年到目前為止……

到目前為止是8億7,000萬元。

105年度的製造費用是10億9,000萬元。
主席：你們今年編列9億7,400萬元，到10月底已經產生多少費用了？
黃董事長育徵：跟委員報告，到10月是7億3,334萬元，今年預估8億9,000萬元左右。

對！

對！
主席：因為只有剩下一個半月的預估，委員會委員如果提案，你們覺得一個半月的預估是可以規劃的，該同意就要同意，因為已經沒有意義，保留這個一點意義都沒有，所以台糖公司凍結十分之一，九千多萬元，剩下一個月要解凍也來不及，因此凍結沒有意義。
柯委員建銘：這個要來討論一下，因為現在已經11月多，所有國營事業預算裡面，凍結十分之一的部分，我們都不要再處理了，看要刪多少處理掉，不可能回頭再來解凍。
主席：下個月再凍結也沒有意義，林為洲委員，我們看看他可以減列多少啦！

對。
主席：你們預估再一個半月，大概12月底執行結束，應該可以減列多少？

我們可以減列100萬元。

我們來努力。
主席：如果今年不夠，明年可以增加。本案減列3,000萬元。林委員，可以嗎？
林委員為洲：好，3,000萬元。
柯委員建銘：2,000萬元，好不好？

很多周圍的土地沒有做有效規劃、開發……
林委員為洲：是啊，因為你們的利用效益不好。

是。

好。
林委員為洲：費用增加，但是所獲得的效益又不彰，不管是承租或是開發效益都不彰。

對。

兩個地方都有地價稅的部分。
主席：他們把書面報告送來，我們一比對就知道了！你們在書面報告中究竟是哪一個科目要搞清楚，現在每個黨團的助理都非常精明，他們一比對發現跟你們說的不符，你們就該死了！
第15案就提書面報告。
第16案、第17案均撤案。
處理第18案。
18、

要求減列台糖公司總投資金額百分之三十。

如果是階段性的投資……

我們沒有新增投資。

那個也有賺啊！

有賺錢。

今年沒有。

沒有。
林委員為洲：意思就是，這些都是以前投資的？
管總經理道一：對，以前的。

是。

高鐵的部分開始賺錢了。

預算上都有……

到時候決算的財報上面也會有。比較賺的大概就是森霸。

是森霸電力公司。
主席：好，這個案子就改為提書面報告。
處理第19案，是改為主決議嘛！

是。
主席：改為主決議，作文字修正。為洲，對吧？

今年的一例一休……

我們會提報現況。
林委員為洲：你們編列的金額增加，理由就是講一例一休……

我們提提報現況。
主席：本案的處理就這樣，刪減500萬元，並請你們提書面報告，不只針對一例一休，還要針對人事費用裡面所有的狀況作一說明。
徐委員永明：我補充一下，記得在委員會審查的時候有提過，你們因為一例一休增加經費。你們勞工工時的情況變怎麼樣？加班費有沒有增加？根據我拿到的資料，工時有減少，加班費有增加，對不對？請你們把這些都呈現出來，因為依規定是有支付加班費。
主席：請你們針對委員的問題好好整理，提出書面報告給大家參考。
處理第27案。
27、

台灣中油股份有限公司106年度「服裝費」凍結預算10%。

我們同意。

同意。

同意刪減。

我們減列5%啦。

是。

估計到現在用到的是……

18億多元。

12億元。

因為有些意外什麼時候會發生不知道……

106年度中油公司油氣輸儲費用124億2,559萬元減列10%。

是的。
主席：這三案都是針對同樣的科目，目前有委員提案減列10%，也有委員提案減列2,000萬元，另外還有委員提案凍結20%，那麼這三案就一起討論好了。
林委員為洲：但是理由不一樣，雖然是針對同樣的科目，關於100多億元的這筆預算……

到年底預估會達到131億元。
主席：那會不夠啊！不夠的話，你們要怎麼處理？
戴董事長謙：這牽涉到安全的問題，包括設備維修、折舊、、油罐車在高速公路上運輸等等，雖然今年只剩下11月和12月，但我們預估全年將會達到131億元，實質上就是如此，按照過去幾個月……
李委員彥秀：我先請教一個問題，其實監督預算的目的並不是要刪減，而是透過監督設法把事情釐清，中油長期以來在管線輸出上都有漏油的問題，到底這幾年中油對於漏油管線汰換的問題有沒有加以瞭解？你們有沒有清查？
其次，中油是排碳污染源很重要的來源之一，接下來國民黨會要求各部會必須很明確的訂出減碳的數量、時程及里程碑，中油的目標如何作期程上的處理？現在的排碳量每月、每季、每年各是多少？你對於溫室氣體效應的想法是什麼？
這些預算我們都可以不刪，但這些問題應該要對外界有所交代，今年預算給你們之後，我們也要知道明年你們答應過的事情可以做到多少，否則為什麼要給你們預算？因為第30案、第31案及第32案都與這些問題有問題，所以你們必須具體回應本席，現在請董事長來回應一下好不好？
戴董事長謙：我最近一直在聽簡報，哪個地方的管線比較脆弱都已經掌控，但是我……
李委員彥秀：今天你們有沒有帶來每年漏油率有多少的資料？我們給你們預算，管線該換的有沒有去更換？管線如果有漏油的狀況，也會發生公安意外，請問你們到底換了多少管線？明年度要花多少預算去汰換這些有問題、漏油或是老舊的管線？每年到底花多少錢，你勢必要交代清楚。今天有沒有帶資料來，如果沒有，這幾筆預算就繼續再凍一下。
主席：這個凍結也沒有用，反正年度都到了。我們請他們提書面報告，把問題講清楚，交經濟委員會。
李委員彥秀：如果他們的書面報告，我還是不滿意呢？因為這件事情很重要。
主席：如果書面報告不滿意，就請他們來做專案報告。因為凍結都沒有用，下個月就到了。

56億5,000元。
林委員為洲：你們的海外探勘好像效率不彰，我們才會減列這麼多，你再說明一下為什麼會效率不彰。
主席：好，說明一下。

是17億元。
李委員彥秀：等一下，56億元……

是17億元。
前年我們會動支到25億元多。

105年度的決算是22.68億元。

沒錯。

對。
張處長月女：可是從現在執行的結果看來，依他剛剛的說明，個人認為可以減，請中油自己……
主席：對，既然是未來的希望，明年一樣可以編，這是每年編的啊！你們現在都執行不了，還不刪。
戴董事長謙：我覺得探勘這個東西是中油的希望，過去也許我們表現的不好。接了這個工作以後，我自己也在想是不是應該強化這個部分，以今年的預算數來看應該刪，因為實際上只有執行大概38%而已，所以我同意刪，但是我要拜託，明年我希望他們提好的……
主席：明年你就找主計長，你們繼續寄望一個未來嘛！到時候要編多少，明年再講，但是至少今年你們執行……
林委員為洲：明年我們真的會好好審查，只花了17億元，結果編那麼多。
李委員彥秀：院長、柯總召，我認為中油要好好做功課的地方真的很多，這個也得排一個專報，我要知道它的……

他們是認真在做事……
李委員彥秀：我沒有說不認真，我都同意給很多空間，我只是想要了解董事長上任以後打算如何改革中油，讓它更有活力，以及目標要如何達成，這些都是我們要具體了解的，所以在審查107年度總預算的時候，這一點要再做一個專報。主席，我從剛才坐在到現在只有15、20分鐘，但是我已經可以了解立法院不分朝野黨派都認為中油要做的功課、要被監督的地方真的非常多，不可以框在一起，用一次專報就處理掉。

我們同意照委員意見來刪減……

27.78億元。

要求中油公司105年度行銷費用減列1億9,934萬1,000元。
林委員為洲：你們的行銷費用就是拿去廣告，做些有的沒的，連前瞻計畫、一例一休裡面也有，經費好像太多了，所以提案減列1億9,000多萬元。

132億元。
林委員為洲：所以根本執行不完，難怪！107年度的預算我們真的要好好審一下，你們行銷費用……
鍾處長克惠：但我們預估會再花11億元，全年預估花164億元。

刪1.9億元是有點太多了。
林委員為洲：哪有！剛剛你講整年才執行164億元，我們刪得還不夠呢！

那同意。

減列中油公司106年度管理費預算30%。
林委員為洲：請說明一下，為什麼管理費要這麼多？

就是第37案。
主席：你們才編列575萬元而已，所以，我不知道你在說什麼。

那是法律……
主席：所以人家講第37案，你們就要看第37案。他們沒有這一本，你們就要拿給他們。

我們管理費用的法律服務費……
主席：不是管理費用，就是法律服務費跟專業服務費這一項575萬元。
柯委員建銘：這個寫得不清楚，要寫清楚一點。
林委員為洲：對不起，寫得清楚一點，是針對575萬元，因為前面的管理費用已經處理過，不用再處理了。
主席：對嘛！所以是針對管理費用裡面的法律事務費及專業服務費575萬元，你就針對這575萬元現在已經花了多少，未來2個月是如何。
柯委員建銘：這個是有訴訟問題要找律師，這怎麼刪呢？

管理費用在一讀時凍結了460萬元……
主席：凍結的提案我們就全部不討論，剛才已經對此做成決議了，你就針對這575萬元的部分，作一說明。
鍾處長克惠：乾脆這部分整個凍結，刪減460萬。
柯委員建銘：什麼意思？整個是14億，他們現在提的是兩個服務費在一起，究竟是律師費575萬元的問題，還是整個管理費用14億的問題？假如律師費用575萬元，你要刪400萬元呀？
張處長月女：報告主席，因為在委員會審查時已經凍結460萬元，減列數……
主席：不是，你先坐下來。現在是政黨協商高於委員會，委員會凍結的我們都不討論，剛才已經宣布過，你們不要跟我講委員會的事情。凍結案都不討論，上一案凍結20%，我們就撤案了，所以委員會的凍結案都已撤案了，現在就是黨團針對管理費用項下專業服務費和法律服務費575萬元，建議減列30%，那就減列一百多萬元而已。

我們同意。

落差的部分我們同意……
主席：減列10%，好不好？那就減列10%。
處理第39案。第38案、第39案一樣嗎？

第38案、第39案、第40案。
主席：第38案、第39案、第40案都一樣？都是針對研究發展經費？所以，第38案、第39案、第40案就減列10%，因為是同一個預算，第38案、第39案、第40案減列10%，第39案、第40案撤案。
處理第41案。
41、

中油公司固定資產建設改良擴充專案計畫─天然氣事業部第三液化天然氣接收站投資計畫凍結30%。

建議全數刪減好了？

14億元。

因為107年還有編列。
主席：好，那就全數減列。
處理第42案。這一案也是一樣，那就撤案。
處理第43案。
戴董事長謙：同意，一樣的。

同意。

不同的計畫……

同意照案通過。

天然氣事業部台中廠第二期投資計畫42億2,247萬3千元提案全數凍結。
主席：我們就不討論凍結案，凍結沒有用，你們覺得呢？

三接的部分已全部刪除。

我們提書面報告。

照案同意。

這有一定的……
柯委員建銘：這個撤案好了。中油有一個浮動的計算公式，所以現在根本沒有盈餘補貼漲價這個機制。

我們現在的累計虧損還有377億元。

謝謝大家、謝謝院長。
主席：謝謝，請戴董事長加油！
李委員彥秀：院長，我們可不可以到50分休息，因為我們兩個要去開程序委員會。

要求減列台電公司106年度管理費用正式員額薪資之15%。
主席：原提案中「土地資產」四個字好像被劃掉，這是106年度管理費用嗎？
柯委員建銘：要刪薪水的樣子，是不是？

好。
李委員彥秀：你是說現在閒置的土地，完全……
楊董事長偉甫：目前對閒置資產的部分，我們都有在清理。
李委員彥秀：你所謂清理，是做怎麼樣的清理？是把這些資產要回來？
楊董事長偉甫：有一些是就交給國庫署，有一些是要回來沒有錯。

大部分都沒有。

宜蘭那邊的。

這個我們並沒有辦法……
李委員彥秀：沒關係，我不刪薪資費用，但我知道這個預算數是有超編的，我就刪減管理費用的部分。
主席：那是第63案，為什麼都是正式員額薪資？
李委員彥秀：這是台電建議的，你們回去想一想，好嗎？

對。

這個七億多元的預算裡面沒有土地資產管理費用。

沒有。

對。正式人員的薪水。

沒有意見。
主席：第65案，照案通過。
處理第66案。
楊董事長偉甫：跟委員說明第66案這筆預算目前執行的狀況，106年度核定預算數是71億1,436萬元，目前經委會已經刪除了6,000萬元左右，到10月底為止，已動支數為55億3,200萬元，預估11月及12月尚須動支13億8,300萬元，累計全年支用數約為69億1,500萬元。所以我們今年大概有1億3,500萬元左右的金額不會動支，建議這筆數字是可以刪除的。

結論是建議減列1億3,500萬元。

遵照辦理。
主席：委員會有沒有刪減？包括委員會刪減的在內，總共就是刪減1500萬元。照案通過。
處理第68案。
楊董事長偉甫：第68案與第66案是一樣的，所以建議併第66案。

遵照辦理。
主席：就是刪減該項目3,700萬元（含委員會刪減數在內）。第70案，照案通過。
處理第71案。
李委員彥秀：對不起，院長，我想問一下，台電的旅運費是用在哪些地方？每年都是固定編3,700多萬，去年編列多少？

我們當初是從……
李委員彥秀：你是同仁的旅運費，還是工程？

都是工程用的……

運煤占大部分、有一些是飛灰從台中電廠運到伸港的運輸費用。

都是列在這個科目。
李委員彥秀：既然是委外招標，照理說標到的廠商要去處理這個部分，為什麼他們得標你們還要付他運費？

就是這個科目。

今年我們預估台中電廠那邊……有部分要從台中電廠運到林口……

可以。
主席：你要謝謝為洲兄，是他的提案。
林委員為洲：先說明一下，你們都要據實報告現在預算執行的……

這個案子106年度的院核預算是2,508億4,000多萬元。

刪減5,789萬5,000元。到10月底的動支數是2,383億5,000元。
主席：已經動支那麼多了，所以刪減50%根本不可能。
楊董事長偉甫：11、12月估計還要再支出的部分有595億8,700萬元，所以全年累計的執行數估計會高達2,979億元。

我知道。
主席：提書面報告，他們並不反對，而委員會5,789萬元刪掉也沒有意義了，因為已經透支了，還刪這個預算也沒有意義啦！所以針對委員會這個刪減，是不是黨團同意，我們就不要刪減？但是提出的書面報告就是依照林為洲委員跟李鴻鈞委員所提的方向來說明，包括你們階段性要如何處理這些減碳的問題、綠能要怎麼增加以及逐年如何進行等等，對這些相關問題提出書面報告。

好。
主席：好，這個就改書面報告。
劉委員櫂豪：我補充一下。楊董事長，你們提的書面報告，除了未來的方案在火力發電方面的比例是否有可能下降、減少燃煤以外，就算在現有的比例，譬如它的設備，雖然是燃煤，但是因為設備的加強，也可以減少二氧化碳，這部分也要一併說明。
主席：對啦！就是你們更新設備之後，可以達到二氧化碳的減量等相關的部分，請你們一併說明，因為你們一直在更新新的設備，所以這個改書面報告，好不好？好。這就改書面報告，剛才講的幾個重點都有錄音錄影，包括劉幹事長講的，針對幾位委員提到的，你們都要把這幾個重點在書面報告中提出來。
現在處理第74案。
楊董事長偉甫：第74案跟剛才那個案子是一樣的案子，包括第74案、第75案以及第77案，所以我們建議是不是都同樣提出書面報告？
主席：第74案、第75案及第77案同樣都是火力發電，這些都是一樣的案子，後面就撤案了，因為是一樣的案子。

第80案跟第57案一樣。
主席：我們回頭看第57案，結論是怎麼樣？

就是撤案。
主席：第57案改成主決議啦。這是一樣的嗎？我們要怎麼樣？為洲，要不要併入第57案，改主決議，就兩個黨團提議？

對。

現在是讓它的殘餘價值能夠維持……
主席：關於去年的主決議，現在相關經費已經逐年降低，如果有整廠輸出，當然就可以輸出了；如果沒有的話，還是要維持一下，因為國外不見得要買全部的設備，而是只買他們有需求的部分。關於這方面，我特別在一、兩個月前聽取台電董事長及總經理說明他們是如何處理核四的問題，他們說現在已經找到一些買主，目前正在分批處理。如果我們現在一下子把它斷掉，完全不加以維護的話，可能也會有安全方面的問題，如果能夠加上去年所作的主決議……

我們遵照辦理。
主席：他都沒有問題，是經濟委員會到時有沒有那麼多時間讓國營事業一個一個報告，其實也可以啦，也有必要啦，那你們提一個主決議。
張委員麗善：提專案報告好了，因為在經濟委員會，我們很多都希望是專案報告。

其實107年預算審查時也會有同樣的問題。
主席：對啦，也會碰到這個問題，大家也會問。
林委員為洲：我們可以改成主決議，邀請來專案報告，到時候你們再去排。
李委員鴻鈞：專案報告本來就要有，而且不是只有中部，林口發電廠也是一樣，所以這應該是合理的。

第90案遵照辦理。
主席：好，照案通過。第91案改成主決議。第92案改成主決議。第93案改成主決議。
處理第94案。

遵照辦理。
主席：好，照案通過。
楊董事長偉甫：很抱歉，第79案和前面的第56案是同樣的案子，可不可以回頭看一下第56案？

好。

我們遵照辦理。
主席：好，照案通過。為洲，他很給你面子耶！

謝謝。

以往年來講……

63億元左右。

去年的決算數就差不多……

我們今年大概執行82億元沒有問題。

82億元。
主席：那就減列2億元嘛！就要這樣子來溝通啦！你們做不完的，賸餘也是繳庫嘛！
董事長，你瞭解我的概念吧？

我瞭解。
主席：好。處理第97案，修理、保養及保固費用。

這和第96案是一樣的。

因為是內含在裡頭。

總量啦！我們是總量。

對。
主席：不，因為含在裡面，所以這要撤案啦！因為他們能夠執行到82億元嘛！

好。

遵照辦理。
主席：好，第99案照案通過。
處理第100案。
郭董事長俊銘：有關第100案，我們建議刪除本案，主要是我們為了……
主席：建議刪除本案，就是不要減列？
郭董事長俊銘：對，不要減列。

對。

執行得完。
劉委員櫂豪：為洲，折舊是會計的原則，都要提列。
主席：對，你把它減列，它也是要提列折舊啊。
劉委員櫂豪：就算減列，它還是要提列。
李委員鴻鈞：這個問題是很久以前就存在了，也就是管線的更新。管線的更新牽扯到自來水長期以來最大、最嚴重的問題，就是漏水的問題。為了解決管線漏水，我們每年開始編列一大筆預算，但是這筆預算的執行有其難度。現在管線的更新應該不到20%吧？

我們每年大約編列70億元至80億元之間。
李委員鴻鈞：這個重點應該是自來水公司管線更新的部分，現在我們一年光是管線的漏水就漏掉了兩座水庫的水量，現在開始更新的時候，因為我們的管線很複雜，從最日據時代到現在，有時候連最古老的自來水管線圖都找不到，這是事實。當初我要求我們的管線必須大幅的更新，所以才開始有這些預算的編列，距離現在也差不多10年了，自來水公司應該針對這個部分提出報告，向各朝野黨團說明管線更新的進度、預計的完成進度，好不好？我覺得也不需要去刪這筆預算，可是你們必須展現出積極的態度，向各黨團說明現在遇到的困難、問題，好不好？

沒有問題。
張委員麗善：董事長，請問一下，賴院長宣示漏水率要從16%降到10%，你們要如何執行才能真正達到這個目標？
郭董事長俊銘：第一階段原本要執行到111年度，過去我們有編列大概790億元的預算，後續的部分我們還要繼續，而且還要再加強。
我也跟院長及各位委員報告，坦白講，臺灣還有將近一半的管線是屬於滿老舊、逾時的，塑膠管線也高達3萬2,000多公里。針對這些管線的汰換，在我們執行的同時，路權單位包括公路局、縣市政府又希望路平，所以我們在推動時往往有難度。
其實我們的團隊從今年年初開始進行大數據的研究，已經開發出系統的程式了，經過測試了兩個月，成效還不錯。我們打算將研究出來的重點漏水區域訂出優先順位，這部分我們會持續努力，希望目標年120年的時候，能夠達到漏水率降到10%，這是世界先進國家的標準。120年之後，我們還打算編列630億元。
李委員鴻鈞：講真的，這個有非常高的難度，它現在走的方向是對的，它是運用大數據，簡單來講，用戶的用水與實際上自來水管線出來的水之間的比率其實是不均勻的，如果有大幅的不均勻就是有漏水。以前的時代沒有共同管溝，各種管線是埋在馬路下面的，根本不知道哪個點在漏水！如果用超音波來做探測，必須花上很長的時間，所以才會有這個，原因我們都很清楚。這筆預算是七百多億，我認為老舊管線的補救與減少漏水是一定要做的，而且動作要非常快。至於如何將漏水率降到10%？坦白說，10%都還太多，日本的漏水率頂多5%、6%……

平均大概7%至8%之間。
李委員鴻鈞：差不多就在這之間，如果我們能夠做到這樣是最好的。簡單來講，各黨團對這點不會反對，且會希望你們積極去做。
主席：對，這個要積極去做。

遵照辦理。
主席：現在處理第101案，與生產總成本減列有關。
林委員為洲：主要是針對鉛管更換問題，因為現在還有很多地方的鉛管尚未更換，你們的執行能量好像……

我們可以執行完畢。
主席：234億元，你們執行到現在是多少？

到目前為止已經……

本案與第96案有點重複……

對。

有難度。
主席：時間還剩下一個半月，所以你們要告訴委員能否做到。前面我不斷在提示這個概念，也請主計總處要把這個概念傳達清楚。換句話說，如果預算執行不完，那麼你們到年底的執行率是低的，因此這234億元到現在已經執行多少？如果已經超過，那就毋須減列，畢竟超過又減列，也實在沒錢可以減；若有剩餘，譬如剩下20%，且無法執行，這麼一來執行率才90%，所以你們要講清楚到12月底你們可以執行多少？而且先不管這234億元與前面的關係。

到10月底已經執行184億元。
主席：到12月底可以執行多少？你們應該有概算，各單位也有分配預算，應該可以知道能執行多少。

不是……

因為我一直誤認那是千元。
主席：對，這是千元。

是千元還是元？
柯委員建銘：現在刪1億8，可不可以？如果不可以，講一個數目出來就好了！
張委員麗善：應該少了一個「千」，是千元才對。

因為這部分包括了剛才的……
主席：我知道，我都聽懂了，你不用再重複剛才講的話，就是234億元，現在執行到12月底，你們會不會剩下，還是你們會透支？你講這個就好了。
胡總經理南澤：101案、102案及104案都是類似的，我們同意再減1億元。
主席：好，再減列1億元，234億元裡面多減列1億元，加前面的2億元，就是3億元，也就是234億元裡面減3億元。這麼簡單的事情，如果是我，差不多3分鐘就都解決了。
處理第102案。
胡總經理南澤：這個跟剛才的雷同，第104案也是。
主席：這個也是併在裡面的，這個就撤案。第103案撤案。
處理第104案。

104案也是……
主席：也是剛才那裡面的，也是撤案。
處理第105案，這是業務費用24億元，要不要說明一下？
胡總經理南澤：這個業務費用屬於固定的，我們建議不要刪。
主席：你不要建議，你現在執行了多少，到12月可以執行多少，你應該講清楚。你要說明你的數字，來說服委員。現在審預算對你們來講是非常有利的，因為快要結算了，剩下的就沒有用了。朱主計長，明年度預算的審查，國營事業是很簡單的，檢討一下，都很快，好不好？

我們估計到年底會花23億多元。
主席：減列10%，就是2億多元，這個是太多了。

太多了。

2,000萬元。
主席：你們要執行得完才行，如果執行不完，差太多的話，你們的執行率是會降低的。

我們打算用湖山水庫的水。
主席：好，這個就減列3,000萬元。
處理第106案，剛才是業務費，現在是管理費的部分，共11億元，減列10%，是1億多元耶！
郭董事長俊銘：我們到目前為止大概執行了將近9億元，預估到年底能執行到10億多元，所以我們可以減列5,000萬元。
主席：好，那就減列5,000萬元。反正這也是要繳庫的。
林委員，接下來的第107案與剛剛第106案的內容一樣，提案人都是你，是不是就撤案？

這部分在年初時已經刪減8億多元了。
主席：那個會併入啦！你同不同意委員會的審查？如果同意，刪5%就好，委員會的審查結果會併入的，黨團協商的結論內含委員會的審查結果了。

是不是建議再刪減6,500萬元就好？

年初已經刪減8億多元……
主席：我跟你們說的，你們還聽不懂嗎？今天如果要刪減9億元，就會包括之前已經刪減的8億元，這樣有沒有聽懂？所以你們還能容忍多少？

8億4,475萬元。
主席：好，就照委員會的刪減數通過。反正你們做得更好就好了，畢竟自來水都是人民必備的。
現在處理第110案。
柯委員建銘：凍結案就不要了，現在不要再凍結了！
主席：現在不凍結了，林委員，請他們提書面報告，好嗎？因為現在凍結已經沒有意義了。
林委員為洲：好，提書面報告。

跟剛才李委員提議降低漏水率的整個計畫其實是一樣的。
主席：那這案就撤案，反正都是林委員的案子。

遵照辦理。

遵照辦理。

謝謝院長與各位委員。
主席：另外有關台電的部分，有一個主決議，是針對林為洲委員、李鴻鈞委員及劉櫂豪委員的提案，「鑑於能源轉型期間造成二氧化碳排放量居高不下，另因麥寮電廠及台中火力發電廠面臨用煤量、空污」，剛才不是說也有北部的嗎？

沒有同意收購……

請農糧署輔導他。
主席：輔導而已，我覺得這個ok，要輔導啦！大概都是我們那裡的農民，當然也補貼、補助了好幾次，但還是輔導一下。

我們會跟農糧署一起輔導。
主席：那我們就同意，就是文字修正通過。
處理第138案。第138案也是文字修正，第138案是有關什麼的案子？

研發費用的業宣費。
主席：所以爰刪除業務宣導費50萬元，你們同意刪減50萬元？那就不是文字修正，就是刪減50萬元啊！

有跟李委員溝通過了。
主席：第138案文字修正為減列50萬元，李委員彥秀有提案減列50萬元。你們的部分已經結束了，謝謝你們，我對你們很好吧！10分鐘就解決你們的問題。
現在處理交通部主管部分，國民黨黨團的人都不見了，這些都是他們的案子。

是八百多萬元。

對。

對。

31億元。

31億元啊！

這個案子提的是世大運選手村……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我是說第2案，第1案我可以不用再堅持，因為那時候已經說要一定比例給原住民，這個我是沒問題。
主席：好，第1案就先撤案。
請內政部說明第2案。
花次長敬群：包租代管的執行方式我們已經有方案，已報行政院核定，地方政府也開過說明會，也都瞭解怎麼操作，現在也都招商完畢，補助六都1萬戶包租代管，今天早上台北市才召開啟動正式記者會，他們要執行2,200戶，所以地方業者、房東都非常清楚這個方案要怎麼執行。
剛剛委員提到違建的部分，這部分在租金補貼的時候，我們會接受住在違建的住戶，因為他比較辛苦，我們還是會提供租金補貼幫助他，但是包租代管就沒有，一定要是合法房屋，房東才可以申請包租代管試辦計畫，所以這個方案其實非常清楚，地方政府都已經在招商，台北市已經要正式執行。
李委員鴻鈞：高潞‧以用委員講的就是她的疑慮，我們現在針對這個部分，包租代管有一定的契約行為，你今天要入住的，就像我們大樓管理委員會約束了整個大樓所有住戶的行為，而大樓管理委員會的部分在大廈管理條例裡面也一定程度地規範了各方面條件；而今天社會住宅無論是在這部分或包租代管，我們也有一定的規範，應該都是完成了，所以，你們就把完成規範的部分提供給時代力量再做double check，包括一份書面報告，針對這部分說清楚，好不好？
主席：那改書面報告，好不好？
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，就目前而言，剛才說是六都，但其實真正已經租出去的只有台北市而已，所以今天才開那個記者會。為了要進一步去釐清這些爭議，我還是建議，內政部這邊要有一個溝通的平台，然後，相關資訊都應該公開上網，也要真正去協調，如果地方政府覺得還有哪些問題，也可以立即解決。因為我們接到很多地方政府的質疑，你說是六都的問題，可是，未來還要一定會繼續延續下去，所以問題還是很多啊！今天可能就是錢還不夠用，我們就提一個主決議，但本席還是希望內政部不要漠視此事。
主席：高潞‧以用委員，你要提主決議還是要他們提書面報告？

它是原民會訂的辦法。
柯委員建銘：然後送立法院查照？你們是違反母法，去年通過這個案子時，引起很大的爭執，後來是勉強通過的。
伊萬‧納威副主任委員：請委員支持，因為國家公園內也有很多原住民的保留地。
李委員鴻鈞：他們拜託你支持，你卻……
柯委員建銘：沒有，我是怕他們亂放水！
伊萬‧納威副主任委員：不會，我們尊重親民黨團的……

其他文字都OK！
主席：好。請你們儘快完成文字修正，然後我們就趕快請委員連署。這部分要用打字的，還是用手寫就好？你們寫好了嗎？但是我手中的資料並沒有花次長所增列的這一句話，請你們copy修正資料給大家參考，這部分增列「其他五都均在招商中」等文字，這是主決議，其他兩個案子就不要刪減，而是改成主決議。請問各位，對這項主決議沒有問題吧？

同意依委員意見辦理。
主席：文字修正是減列10萬元，依修正的文字通過。接下來是第8案，50萬元改成30萬元，請軍備局說明。
梅局長家樹：因為生產事業其實就是我們的兵工廠，各兵工廠其實有非常多的彈藥跟火工的生產作業，所以我們希望藉由這個公關費，因為我們是要自負盈虧，所以我們編列的三百多萬元，其實是要跟周邊鄰里在平時就能建立一個良好的敦親睦鄰關係，每年大概是分成四季來去做這樣子的支用，目前我們的支用率大概已經接近80%了，而且我們大概有35個鄰里，再加上一些鄉鎮縣市，因此我們希望這筆預算能否免予刪減，報告完畢。

第8案。

第7案……
主席：不是，第7案……
梅局長家樹：對，第8案。
主席：第7案是生產事業，文字修正改減列10萬元而已啊！
梅局長家樹：對，第7案是10萬元，第8案……
主席：第8案是國防部國軍生產及服務作業基金生產事業項下的行銷及業務費用，編列公共關係費用116萬9,000元，其管理及總務費用下之服務費用，亦編列公共關係費用478萬7,000元，你手中有沒有第8案的資料？

有。
主席：那你講的是116萬元，還是478萬元？

478萬元。
主席：他本來是要減列50萬元，對不對？

是。
主席：那你們不是有協商，要減列30萬元嗎？有沒有？
梅局長家樹：報告院長，這個部分我們希望還是能夠……
主席：好，你現在的執行率是多少？大概10月底。

目前執行率是78.61%。

金額是102萬4,000元。
主席：你現在是講478萬元的，還是講116萬元？

我們預算編列是478萬7,000元。

費用已經不足了。

因為一例一休之後所衍生的……
主席：對啦！這筆錢不能砍。不要再講一例一休了，講了之後大家又要講半小時，然後又講不完。

謝謝。

確實不夠。

謝謝。

第10案和第9案是一樣的。

不同案。
吳局長怡昌：一個是住院部分，一個是門診部分
主席：對，一個是門診，一個是住院。

預算編列是四億九千一百多萬元……

執行率是99.86%。

已經執行了四億九千零八十二萬多元。

遵照辦理。

同意辦理。
主席：好，同意辦理。
處理第14案，本案亦是改為主決議。

尊重委員意見。

可以。

同意辦理。

同意照辦。
主席：這個同意，沒有反對的理由，第27案改主決議，這個非常好。
第28案凍結案，這個就不必了。就撤案了。

同意辦理。

同意辦理。

已經改書面報告。
主席：刪除「爰提案凍結管理及總務費5%」，凍結不處理了，並「向本院提書面報告」，好不好？

是。
柯委員建銘：不必再經同意，就始得動支。
主席：沒有經同意，就是改書面報告。第31案改主決議，沒有問題嗎？

同意辦理。

可以。
主席：柯總召，可以嗎？

可以。

沒有。
主席：第33案也改主決議。謝謝，第34案一定要支持，這是屏東的，為維護民眾醫療品質，有關高雄榮總台南及屏東分院住院醫師僅達六成及四成，屏東分院主治醫師未達八成，護理人員也只有八成。第33案改主決議，所以第33案已經通過了。我們現在討論第34案。