現在開始進行秘密會議。
（以下密，略）
主席：秘密詢答結束，現在改開公開會議。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，首先我請教一個大家比較關心的座車時事問題，在局長今天的書面報告中，特別將座車預算需要動支的需求原因詳細做了交代，此次編列的這筆預算本身有沒有什麼問題？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。就我們所見，在這段時間裡我們的確在程序上有些疏失，我們會精進及改進。

購置這輛車對總統的維安能否達到確實的保護？
彭局長勝竹：以目前來說，這樣的座車我不能說它是世界第一級裡面的super，但基本上應涵蓋的東西都有涵蓋進去。

報告中寫到規格到VR9的層級？

請國防部政戰局聞局長說明。

你們未來是不是會與國安局針對這個部分進行合作？應該會這麼做吧？

請國安局人事處謝處長說明。
謝處長明體：主席、各位委員。員額只增加15個，也就是增額錄取15員，主要還是因為在進用時，我們的進用有各種管道，有些管道比較少，所以這個管道就增額錄取。
蔡委員適應：我的意思是說你陳報行政院的人數只有40個，對不對？

核定是40個？

預算也是核定40個？就是人數與預算一起核定後才辦理招考？

所以是增加15個？

你知道是什麼軟體嗎？是哪個牌子的？

請國安局資訊室張主任說明。

這都是由國安局人員在負責？

你們未來目標是多少？是90%？還是認為80%已經是合理的目標？

請法務部調查局黃副局長說明。

選舉罷免法是怎麼規定？

在選舉罷免法裡面？

請內政部警政署邱副署長說明。
邱副署長豐光：主席、各位委員。散布謠言，意圖使人不能當選是違反選罷法。

但只有「意圖使人不能當選」這個議題的存在？

請國安局第五處張處長說明。
張處長晏碩：主席、各位委員。目前這種假訊息行政院定位成爭議訊息，我們的國安團隊跟行政團隊有一個合作機制，即這種爭議訊息發布以後，行政院各部會會針對業管部分進行闢謠澄清。另外，通傳會也針對第三方的認證查驗機制開始建立一個……
蔡委員適應：這是平常的做法！請教在選舉時，如果發生這種事情，在座的單位辦或不辦？假設選舉時，我就不管是哪個政黨，因為都有可能發生，它就故意散播一個不實的謠言在網路上，像這樣的情形，你們辦或不辦？
張處長晏碩：按分工來講，有意圖影響選舉，我們就會關注。
蔡委員適應：不管哪一個黨的候選人，如果就是用這樣的一個方式，你們辦或不辦？一定要辦！這個非常重要。
張處長晏碩：是，在現在的機制裡會處理。
蔡委員適應：好，謝謝。

請羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請教局長，總統這次出訪，你有事先去踩線，對不對？

請國安局彭局長說明。

你們還是判斷可以去？
彭局長勝竹：事實上他在就任後就有過這種倒閣的過程，他都做過處理。

你覺得這次有沒有像過去那樣可以化解？這個總理目前有沒有多數？
彭局長勝竹：目前我們所知道的是，支持他的人數不如反對黨或是他的……
羅委員致政：總共50席，他有多少？23席？

所以到禮拜一才會重新再開會？

當地時間11月2號去國會演講？

休會期間會不會有議員來？
彭局長勝竹：他們通過一個臨時動議，在11月2日臨時……

就是大家都會到？
彭局長勝竹：對，應該是這樣。

這場總統演講的主持人是誰？總理嗎？
彭局長勝竹：到目前為止，我們知道的是總理。
羅委員致政：萬一有狀況，總理主動請辭或其他原因，會不會突然沒人？
彭局長勝竹：到目前為止，這個狀況應該還不至於發生，因為倒閣案是在10月30號提出來的。
羅委員致政：我知道，但是下禮拜……

沒有錯。

我們擔心總理主動宣布！有沒有總理主動宣布解散國會的可能性？
彭局長勝竹：根據外交部跟我們之間的協調及了解，應該是不會。

不是你們協調啊！這是對方的動作！
彭局長勝竹：對，照目前的瞭解，應該不至於。
羅委員致政：另外，這個國家很複雜，他們沒有很多的政黨，都是個別的議員，所以要處理起來很麻煩。因此，在總統演講過程當中，會不會因為他們的內政問題而有些干擾的狀況出現？或是有人不出席，本來有50個人，結果只來十幾個人，會不會很難看？
彭局長勝竹：不管是現在的總理或是反對他的副總理，甚至反對黨的領袖，基本上都對我國抱持友善的態度，所以在10月30號提出臨時動議──11月2日總統去國會演講這件事情，也是被大家所接受且同意的，照這種情況來看，在總統講演過程當中做出一些不理性動作的可能性應該是不大的！

不論是執政黨或反對黨基本上都歡迎我們總統到訪？

所以應該也不至於有太大的狀況出現？

已經簽了嘛！

有沒有表達過反對立場？

這些案子最後照你們的意思過了還是沒過？抑或是真的過了也不管你們？
彭局長勝竹：只要我們有意見，基本上都不會過。
羅委員致政：所以國安局的確有扮演踩煞車的角色，對不對？

確定嗎？還是你們拿回來的版本不太一樣？

請國安局郭副局長說明。

你們認為沒有問題嗎？

但是你也不能鼓勵國人去用。真的沒有問題嗎？
郭副局長崇信：當然不能鼓勵國人去用，但是沒有問題。

沒有問題是什麼意思？是安全嗎？個資不會有問題嗎？你有把握嗎？
郭副局長崇信：個資會有問題，因為累積多了可以做其他用途。
羅委員致政：有這張卡片之後，未來有沒有可能加東西進去？
郭副局長崇信：基本上，那一張有可以短距離發射的功率。

所以可以定位嗎？
郭副局長崇信：不能。密度很高的接收器才能定位，可是它是短距離的。
羅委員致政：某個程度來講，可以掌握行蹤嗎？如果……
郭副局長崇信：掌握行蹤有很多方法，但是這個最多只能在短距離還有像機場等比較密集的地方才可以，大概只有12公尺左右的接收能力。

未來有沒有可能繼續加東西進去？

護照相關規定？

目前沒有安全上的顧慮嗎？
郭副局長崇信：比較小。我剛才講過，它本身有發射短波的被動元件，短距離像是在機場可能有辦法掌握，但是人出去之後，哪有那麼多短距離的東西去定位他？沒有辦法。
羅委員致政：我還是強調一下，這個證件你們看起來目前是沒有問題，可是我相信中國……
郭副局長崇信：委員需要的話，我們回去就可以把現成的資料跟委員報告。

分析的結果讓我們看一下。

謝謝羅委員。
請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。現在總統正在出訪，目前的行程在哪邊？

請國安局彭局長說明。

也算是最後一國。

你到哪些國家？你有親自去這三國踩線嗎？
彭局長勝竹：我都有親自去，但吐瓦魯那邊，我是在外面就碰到總理。

有沒有去索羅門？

當時的情況、內部的政情沒有問題嗎？

這是多久以前的事？

我國有駐索羅門大使館吧？

你們跟大使館有沒有聯絡？

你們的建議是去、不去、延期或另挑一個地方去？還是你們建議照去沒有關係？
彭局長勝竹：就我們了解的情況，當時這個狀況尚未發生。

請問何時發生這個狀況？
彭局長勝竹：當地時間10月28日開始有這個狀況，10月30日……
江委員啟臣：所以完全是總統專機起飛之後，這個狀況才發生？

所以完全由總統自己決定、外交部自己決定？
彭局長勝竹：外交部也持續掌握狀況，我們一直在協調，外交部對這件事情的想法是要看後續發展再研判。
江委員啟臣：如果你們在總統啟程之前已經得到一些訊息，卻還作出這樣的安排，坦白講，有一點冒險！由此可見，國安局對情報資訊的掌握真的還有很大的強化空間。
再則，今天有一則報導，標題為「日本情資神準如抽靈籤小英幕僚嚇一跳」，內容大致是我們的情報單位或幕僚走訪日本時，取得他們掌握中共19大的情資，之後比對19大閉幕後的結果，讓我們的情資單位或幕僚嚇一跳，覺得日本的情資怎麼如此精準！反觀我們的國安情報單位，你們要不要檢討？日本能夠掌握到習大大開幕時的講稿提到「台灣」的句子不會超過300字，之後比對習近平的講稿，提到「台灣」的句子真的沒超過300字，只有280餘字。我們自己的情報幕僚因此嚇一跳，認為日本怎麼如此精準！
本席要講，情報是一切，你們情報的好壞、正確與否、即時與否都會影響到國家的安危，包括總統的出訪。我剛剛看到你們的機密預算編列不少錢，幾乎都不公開，關於這些預算，只要對國家情報有幫助的、需要花費的，不管執政或在野，我們都全力支持，但是我再次重申，我們不希望我們的情報是落後的、無法掌握的，這會讓國家暴露在風險中。
此外，習近平在19大一再表示要為台灣民眾創造國民待遇條件。最新消息是他們要擴大台灣律師在大陸執業的範圍，你們有沒有掌握？

有吧？

要擴大到哪些？

這些都是媒體已經披露的。

請國安局第四處潘處長說明。
潘處長向前：主席、各位委員。關於委員提到的，我們都有持續掌握，未來他們確實可能對台灣的經濟、社會層面推出一波、一波的政策，包括您剛剛提到的，海外持台胞證的國人遇到問題，至中共大使館尋求協助時，他們好像也會……
江委員啟臣：這樣的話，以後台胞證是不是會被視同是他們的國民身分證？

給予國民待遇嘛！

請國安局第三處王處長說明。

確定喔？

完全沒有？

一個都沒有？

中共沒有同意喔？

但是他有這樣的意願耶！

沒有數據嘛！

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員問到索羅門群島政局動盪的問題，今天晚上總統應該會抵達索羅門群島，之前傳出他們有7名部長總辭，總理也可能會請辭。針對這個狀況，國安局有掌握嗎？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。有，我們都有掌握。
林委員昶佐：你們掌握的時間是在新聞報導出來之前或者總統出訪的過程中，還是在出訪之前就有提供這些資訊？
彭局長勝竹：在新聞報導之前我們就有掌握到，但我剛剛也講得很清楚，28日他們的總理、副總理和幾位部長之間有些狀況，但真正啟動倒閣是在10月30日，所以我們在這件事情發生之前和發生之中都有一直掌握狀況。
林委員昶佐：我們掌握索羅門的狀況是用什麼樣的方式？除了新聞之外，我們在那邊的派駐單位有國安局人員嗎？

哪個國家比較精準？
彭局長勝竹：像委員講的，日本就是對中國掌握得比較精準的國家，我們和他們之間也有非常密切的情報合作。
林委員昶佐：這就是我希望的方向，我們不可能如江委員所講的好像要和他們比賽，感覺怎麼日本料事如神，我們怎麼比日本少猜中幾個人，因此要花更多錢靠台灣自己去掌握整個中國，這當然是不可能的。我們要對中國有所掌握，除了自己的安排和情報人員的布建外，最重要的還是要瞭解過去幾年來和我們友好的國家，如日本、美國所掌握到的哪些線是我們比較弱的，是不是因為我們和這些國家的關係而能在第一時間就掌握到資訊？比如日本掌握到中國習近平提到對台的部分不會超過300個字，日本是在19大之前就告訴我們，還是19大之後我們才知道的？

請國安局第四處潘處長說明。
潘處長向前：主席、各位委員。有關對台的部分是放在港澳台裡面，委員可以看看他公開的報告，大概有645個字。
林委員昶佐：我的問題很簡單，因為國安局說我們和幾個友邦都很好，所以我只要知道日本對中國情資的研判，日本說習近平提到台灣的部分不超過300個字，這件事情是在19大以前就告訴我們，還是事後才告訴我們？台灣和日本是好朋友，所以日本才告訴我們，叫我們放心，雖然我們國內有各種情資，但根據他們的研判沒有那麼嚴重。他們是提前告訴我們，還是事後告訴我們？
潘處長向前：這部分是放在港澳台裡面，大概有兩百多個字，事實上這個段落大概是六百多字，和我們事先的掌握滿吻合的。
其次，我要特別強調，本局對人事掌握的預判並沒有那麼大的差距。
林委員昶佐：我並不是說要和日本比賽誰比較準，我要知道的是這些所謂的和我們關係良好的、情報都會交換的盟邦，是不是真的像我們想像的和我們那麼好？是不是在19大以後才告訴我們他們猜得比我們準？如果這樣算什麼朋友？如果是朋友，事前就應該告訴我們！所以我要再問一次，日本和其他國家對19大的研析是在19大之前就告訴我們還是19大之後才告訴我們？

請內政部警政署邱副署長說明。
邱副署長豐光：主席、各位委員。過去對於這幾個特定團體，包括委員看到的，我們都有長期蒐證，他們違法的態樣很多，最近有幾個個案都涉及嚴重的違法，所以警政署會同各縣市警察局做全面性、持續性、系統性的掃黑，目前這個工作還在進行。
林委員昶佐：過去副署長就在台北市，知道我們在地的人對這些人已經是深惡痛絕，以前也曾告訴警政單位這些人打人、結合黑道，看起來好像是政黨、好像是愛國同心會，其實有黑道介入。這種情況已經很久了，一定不是最近才罪證確鑿，不然怎麼現在突然抓人就可以抓到8個人，下次可以抓更多人，其實早就可以抓了。我不管你們以前是基於什麼原因，把國安局的情資放在一邊、不當一回事，但是接著我們要看到真正的作為，未來這段時間不能看到你們繼續放縱他們這樣子。
邱副署長豐光：好，謝謝委員。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有許多委員關心索羅門邦交國內部政局不穩定的狀況，蔡總統還是按照預定計畫前往，在蔡總統去之前我們完全沒有相關的訊息，我們要請教相關的國安單位，因為外交部也跟著去了。在索羅門政局如此不穩定的情況下，未來等蔡總統回國後，在這部分會有什麼樣的狀況發生？你們有沒有評估或做這樣的因應？會不會在蔡總統回國後，兩國的邦誼很快就生變？有沒有這個可能？你們有沒有掌握這部分的資訊？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。有關兩國邦誼生變的問題，我個人目前還無法非常明確的去……

所以我們沒有掌握這樣的狀況？就是沒有的意思嗎？
彭局長勝竹：不是，我沒有看到兩國邦誼有任何問題存在。目前我們所知道的是他們自己國內的內政問題，現在他們的副總理和倒閣的部長、反對黨領袖在態度上都是友我的，就整體來看，他們在10月30日提出倒閣案時有召集一個緊急會議，是針對他們總理說要關閉……
馬委員文君：我們對他們內部的政局沒有太多的考量和興趣，但他們的政局不穩定可能造成邦誼的影響。蔡總統剛去那裡，對他們現在的執政黨和總理也釋出善意，雖然你說基本上他們反對黨的態度是友我的，但我們釋出的善意是針對一部分，萬一他們的政局整個翻轉，另外那個部分對我們的態度有沒有鬆動的可能？我認為這是國安局和外交部要事先判定和因應的。
從19大後，中共對我們的態度是軟的更軟、硬的更硬，尤其在外交方面，我們被壓縮的機會會更多，我們面對的考驗會更嚴峻，我們可能很快的就要面臨這種情況，所以請問局長對這個事件有什麼看法？我只要知道你們怎麼判斷、有什麼作為。
彭局長勝竹：我們和外交部針對這件事都有所瞭解，基本上我們不認為現階段兩國之間的邦誼……

也就是說我們掌握的情資是不會有問題？

好。編了多少？

請國安局主計處許處長說明。

請國安局人事處謝處長說明。

一百多人？

做到什麼樣的程度？這個也報告一下好了。
做了嗎？

請國安局第六處王處長說明。
王處長立：主席、各位委員。我們做了一個專題研究，而且有掌握安全理論的技術，未來如果政府機關有這方面的應用，需要安全方面的建議，我們可以提供。
馬委員文君：因為這個全世界都在做，不知道我們做到什麼程度？去年看起來是沒有。區塊鏈大家都在做，而且它是目前沒有辦法被攻擊的一種技術。比特幣的價格為什麼可以在中國和日本極力打壓的狀況下還屢創新高？雖然它曾經暴跌，但它可以在很短的時間內又回升，並屢創新高，就是因為區塊鏈發揮了最大的功能。所以本席希望臺灣不要落後，我們在這一塊原本應該有很多優勢，如果你們都沒有做，那就是失職！希望能把目前的進度向我們報告一下。謝謝。

請王委員定宇發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。局長看起來很累的樣子？

請國安局彭局長說明。

有沒有倦勤？

不好回答？
我希望國安局振作，不只你一個人，因為國安局很重要。
我首先要問的是今天早上談到的總統防彈車，這個部分我只問三個簡單的問題，麻煩業管單位上來支援局長。第一，隨扈的Audi車是民國幾年買的？

請國安局特勤中心何副指揮官說明。

和總統府秘書長、副秘書長有沒有關係？

是不是你決定的？不是吧？
我看到今天有人在討論總統防彈車輛的事情，覺得你們可以把這件事情當成借鏡，因為每任總統都會有新的防彈車輛，如果先買了某個牌子的車給隨扈，後面這個非常昂貴的、為了國家安全需要買的總統防彈車，我沒有說不應該買，可是就變成前面的採購決定了後面的採購，不是嗎？這個問題我們討論過嘛！

我很清楚嘛！所以我講的都是對的嘛！

要嘛！

我們的法律規定是這樣子嘛？

國安局知道嘛？

請國安局第三處王處長說明。

所以陸委會沒有處分不是你的錯嘛？

有沒有超過50個人？他們的黨政軍都必須是共產黨員啦！
王處長少白：報告委員，我還真的沒有仔細地去……
王委員定宇：那我換個方法來問，擔任中華人民共和國黨政軍職的人要不要是中共黨員？
王處長少白：根據我們目前所知並沒有擔任軍職的，至於擔任公職或者是黨職的部分，我們要再瞭解一下。
王委員定宇：我現在問的是一個概念，沒有說他們是誰。我問的是，擔任中華人民共和國黨政軍職的人是否必須是中國共產黨的黨員？

要嘛？

絕對是要的嘛！

這個禮拜可以完成嗎？

但是2萬5,000元就買得到了啊！

請國安局主計處許處長說明。

所以A3的要貴到2倍至3倍？
許處長泓富：A3的還有速度快慢之分，因為情報用的速度要比較快，所以價錢會比較高。
王委員定宇：情報用的要「咻咻咻」那樣，「啪啪啪」的則是一般用的？列表機不是什麼大不了的機器，到處詢價都詢得到，所以針對這個價格，等到決算的時候，我要看那個型號喔！

謝謝局長。

可能是他們的A3印表機有安裝防偽的功能。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統甫出訪南太平洋友邦，就傳出索羅門群島這個國家的副總理帶著7位內閣首長總辭，而且提出不信任案。他們發生這場政變絕對不是一時的動盪，我們在那邊設有駐外館處，國安局當然也一定有派駐人員。你早上說自己有事先去踩線，其實他們國家會發生政爭這種事情，一定是運作了一段時間，可是我們的國安局完全沒有察覺，還後知後覺；他們28日提出辭職，我們30日看到報紙才發現，而且還非常心安地說沒有問題，不管正反兩黨都對我們有很好的友好關係，總統去那邊，他們雖然休會，也一定會回來聽總統演講。局長，不是去聽總統演講！我們出訪，一定有重要的事情要談，現在他們發生政爭，我們要跟誰談？跟現任的總理談，未來反對黨上台了，我們是不是就押錯寶？如果我們現在談，新任總理上台之後，我們談的還生效嗎？像這種情資的蒐集，我們為什麼沒辦法有效掌握，提供給外交部、提供給總統？我們要冒這個風險、要被利用、被操作嗎？是不是可以有其他的選擇──等他們穩定之後，我們再過去？本席認為這樣的處理方式非常不妥。總統下午4點就要到所羅門，你們還要繼續這樣做嗎？你不認為這樣的情況是讓總統在維安上處於非常不利的情勢，而且很危險？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。謝謝委員的關心，先跟委員報告，維安上是沒有顧慮的；我們去看了以後，可以掌握到的，就是在維安上面……
呂委員玉玲：所以你一個月前去踩線，認為這邊安全，完全沒有發現他們有政爭的問題？
彭局長勝竹：事實上在這位總統上任之後，就已經發生過政爭問題，這是已經就存在的，8月份的時候我們也看到了，就開始在掌握。
呂委員玉玲：所以你8月份就知道了，還認為總統可以去、應該去？你有跟總統提這件事、有跟總統報告嗎？
彭局長勝竹：8月份的事情，他們總統當時就處理掉了，這件事情後續並沒有延燒。

現在為什麼又提出辭職跟不信任案？
彭局長勝竹：現在的問題是他們自己內政之間的一個狀況，對於這樣的狀況，我們是有掌握的，但是……
呂委員玉玲：你們有掌握，也跟總統報告過，所以是你決定，還是總統決定可以繼續去？是誰決定的？
彭局長勝竹：去或不去，不是由我來做決定。
呂委員玉玲：所以是總統決定的？下午4點總統到了那邊，萬一有任何狀況，你都沒有責任，因為是總統決定的？
彭局長勝竹：如果委員要我承擔責任，我願意承擔，沒有問題。
呂委員玉玲：所以你也跟總統報告了，總統決定可以繼續參訪。本席之所以提出這個問題，是因為這種狀況在外交、在國安會，都應該跟總統詳細報告，不要讓自己被操作、被利用，而且你跟現任總理談，未來如果是反對黨上台的話，我們不就押錯寶，人家對我們不就會有敵意？像這種可能的危險，我們就應該避免。

請法務部調查局黃副局長說明。

是否屬實？確實有這件事情嗎？如果有……
黃副局長迪熹：他對中國的那個部分，我們不了解。
呂委員玉玲：可是你們跟十幾家媒體說中央社的郭女是這樣說的，因為這樣，所以才到法院做懲處判決。現在法院說證據不足，請問真有此事嗎？如果真的有，法官為何會說證據不足？如果沒有，調查局為何放出假消息給所有的媒體？要不然你們不會出來開記者會，所以你們要調查清楚，難道現在還沒有人知道嗎？怎麼可以這樣處理事情？

請法務部調查局保防處王處長說明。
王處長北齊：主席、各位委員。當初這個應該是人家筆錄作證的證詞，我們不能講得很詳細。
呂委員玉玲：筆錄證詞你們沒有查證，沒有佐證、沒有證據，就陳給檢察官？就可以放出這個新聞嗎？
王處長北齊：有查證過，就是有證人啊！
呂委員玉玲：為什麼檢察官說證據不足？希望你們好好去面對、澄清這件事情，郭女要政府公開道歉，調查局就要道歉。

請法務部調查局國家安全維護處游副處長說明。
游副處長澄鏵：主席、各位委員。郭女現在是不起訴處分，有關她的部分，我們當然調查得非常清楚，到了檢察官那邊，檢察官認為事證仍然不足……

所以就不起訴了嘛！

那麼她就不是共諜？
游副處長澄鏵：只是當時有一些涉嫌的情節，我們要把它釐清。

為了釐清結果把這個消息放給所有媒體？
游副處長澄鏵：報告委員，我們真的沒有放。
呂委員玉玲：所以你們認為她不是共諜，你們要不要道歉？

請內政部警政署邱副署長說明。

所以警政署就不用負什麼責任？

所以閉幕式的指揮官應該就是內政部葉部長！
邱副署長豐光：跟委員報告，不是……
呂委員玉玲：他坐鎮指揮，是總指揮……

怎麼沒有？台獨分子不是被憲兵架走？
邱副署長豐光：跟委員報告，那是依特種勤務條例來執行。
呂委員玉玲：副署長，我們今天為兩位抱屈，不應該這樣處理事情，權責要分清楚，該是台北市警察局就歸台北市警察局，不是警政署就不是警政署，何況最高指導單位的總指揮是葉部長，我們希望這件事情能夠妥善處理，不要讓警察單位人人都感到惶恐。

謝謝呂委員的質詢。我們相信不論是國安局副局長或警政署副署長對於新職務都會全力以赴、戰戰兢兢。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。本席這裡有一張福建省人民政府副省長於2014年9月3日寫給慶富的信函，謝謝他們的招待，希望他們可以到福州及平潭綜合實驗區合作。慶富造船公司在台灣獲得獵雷艦案之後，向銀行貸款125億元，當時就有人懷疑會不會用五鬼搬運或類似洗錢的方式，將我們的民脂民膏及公務預算的經費移到中國大陸。大家可以看到他寫的信跟慶富得標的時間非常相近，他們現在也提出幾個投資案，把福建、廣西的投資金額加在一起，正好是120億元，慶富從各銀行貸來的款項是125億元，怎麼會那麼剛好？現在這個案子已經有專案小組要進行調閱、審查。本席不禁要問這會是所謂的九二共識或兩岸一家親的陳由豪模式嗎？所謂的陳由豪模式就是把台灣人的納稅錢拿到大陸去。
還有，我們原本還以為台灣發生這麼大的案件之後，福建那邊的投資案件會減少，結果不然！10月23日福建東山新聞網已經報導他們原先要投資的慶寶水上遊樂園還有增列項目，表示該投資案仍在進行中。請問局長，這是不是經濟統戰？是不是養、套、殺模式的經濟統戰？未來我們還可以亡羊補牢嗎？

請國安局第三處王處長說明。
王處長少白：主席、各位委員。有關慶富公司在福建、廣西的投資狀況，我們都有一些掌握。
劉委員世芳：我們掌握之後，是要求國內相關單位趕快阻止這項資金流到大陸？還是完全無法阻止，只能眼睜睜的讓這100多億元就流過去？
王處長少白：有關金流的管理，不是本局的業務……
劉委員世芳：你們有沒有提供這方面的訊息，要求金管會或財政部或一銀等主要的聯貸銀行趕快去阻止？

什麼時候提供的？
王處長少白：105年的時候，曾提供過相關的情資……

105年的什麼時候曾經提供過？現在是106年！
王處長少白：我們那時候不是針對慶富公司，而是針對國防產業的一些廠商，他們到大陸投資的概況……

有沒有特別提到慶富的部分？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。基本上，還是按照委員剛剛給我們的建議，我們會持續與這幾個單位溝通，讓他們了解狀況，看看能否掌握到這些金流移動的狀況。
劉委員世芳：除了金流之外，還有若干關鍵技術，對岸不一定會提供給我們，但我們可以請友邦國家提供相關的技術讓我們參考。金流部分，我們自己的損失在哪裡，立法院有兩個調閱小組要來處理，但是技術部分還有未來在洗錢的部分，恐怕危害會很大，這將是另外一種的經濟統戰。因為在你們的資訊裡面，最新的訊息只到104年，這部分有2年的誤差，我們的政策已經做了很大的改變，就必須結合陸委會等相關單位，趕快更新，趕快來亡羊補牢。

請局長加油。

請許委員毓仁發言。
許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了，許多國安工作都非常敏感也非常重要，茲就幾項國安的重要議題與局長交換意見。首先要問局長的是，蔡總統何時抵達索羅門群島？

請國安局彭局長說明。

你們掌握的確切時間點是什麼時候？

也就是說總統現在是在空中嗎？

索羅門醞釀政變事件的這幾天你曾和總統及其隨行的國安團隊、外交團隊取得聯繫嗎？是否已與總統通過電話了？

所以他要見的是蘇嘉瓦瑞還是馬朗嘉？

你確定？

請你回答。
彭局長勝竹：針對您剛剛問我的問題，我沒有親耳聽到……
許委員毓仁：就你們的沙盤推演，當天總統到索羅門群島的國會演講時如果有一半以上贊同倒閣的國會議員不出席的話，請問我們中華民國的總統到底是在對什麼國會演講？是在對即將被推翻的政權演講？還是在對我們的友邦國會演講？
彭局長勝竹：狀況的決定應由外交部做主要的判斷，我們會予以協助與瞭解，但就我們目前瞭解的狀況，正反兩方的議員都是支持總統去演講與訪問的，所以在他們的內政上，不管支持的是哪邊的意見，兩邊的議員對總統到訪一事都是支持與歡迎的。
許委員毓仁：這樣不是很尷尬嗎？一個是推動倒閣的副總理，今年拜會過我們的總統，而被他倒閣的總理現在在執政，我們的到訪不就兩邊不是人了嗎？你有辦法回答嗎？

你跟誰通話？

他的判斷是什麼？
彭局長勝竹：基本上，外交部部長就在他的旁邊，他們會作判斷，我們會尊重外交部的意見。我還是要向委員報告，就我的觀察與瞭解，以及我自己去走的狀況，總統的安危應該不是……

總統預計在索羅門群島停留幾天？

行程目前有沒有改變？

要倒閣的副總理呢？今年5月拜會過我們總統的副總理呢？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。美方針對總統過境所給的基本原則是舒適、安全與便利，他們希望總統能有這樣的感覺，所以從這次的參訪過程中可以看到美方會盡量給總統這樣的方便。
呂委員孫綾：根據媒體的報導，美方明確地講到，川普總統出訪時不會和中國簽定公報，美方是否曾就這些訊息，循著某些機制向我們說明？
彭局長勝竹：就我瞭解，外交部都有掌握，他們也有管道瞭解，基本上，美方表達的是不支持的態度。
呂委員孫綾：這樣的訊息其實是透過外交部與美方溝通與交流的，所以國安局都沒有溝通嗎？
彭局長勝竹：我們也有透過其他管道，但是外交部的管道比較正式。
呂委員孫綾：謝謝局長。美國作為台灣最重要的盟友，這次提升了總統過境的禮遇，又是在川普前來亞洲訪問的前夕，希望我們兩國間能夠繼續維持友好的溫度，這對東亞地區的和平與穩定也非常重要。希望國安局事前對各種訊息的分析都能做到完善，如此方能讓我們的政府有準確判斷情勢的依據，好嗎？

謝謝。
彭局長勝竹：另外，據我目前的了解，總統下機後的軍禮及相關國會、國宴行程，外交部與相關單位都持續的有所掌握及安排，這些都是沒有問題的。
呂委員孫綾：所以國安局和外交部其實都有針對我們總統到了索羅門的相關事宜，包含安全的部分等等，都有嚴格的把關，所以希望局長在這部分一定要再繼續努力，畢竟總統的安全是不能夠忽視，也不能夠輕忽。

請國安局人事處謝處長說明。
謝處長明體：主席、各位委員。有關本局語訓的安排，就是第一處會調查海外語訓學校的參加資格，之後局裡會針對這個語訓來分長程、中程、短期的培育制度，同時針對一些特別的語言，像西、法、俄、阿、德、英等語文，我們會先建立一個標準，然後合於標準的、需要做海外人才培育的，我們會優先讓他到海外實際去接觸學校跟語文訓練，順便也會做一些情報基礎的訓練，這是我們每一年都在做的事情，而且也有一個長程的計畫。

長程計畫是幾年的計畫？另外中程、短期各是幾年的計畫？
謝處長明體：長程的部分是10年，就是因為要因應各種的語種，而我們現在具備的有22種語種，像最近南向政策比較重點培育的語種，我們也把它加進來，這個是所謂培育的10年，畢竟口筆譯的訓練需要的時間比較長，基礎語訓則是中程的，還有一些在語文學校及國內有一些補習教育的，我也有鼓勵同仁去做短期的訓練。
呂委員孫綾：謝謝處長的詳細說明。這個語訓及相關人員的訓練我是非常支持的，至於經費的部分也要思考是不是足夠，而語言的熟悉度和流暢度其實也會影響到我們獲得情報的準確性，所以在這方面我也希望局長要繼續督促同仁能夠在語言方面繼續的努力，好嗎？
彭局長勝竹：是。謝謝委員的關心，這是我們正在做的事情。

局長加油！我對你有信心。

請內政部警政署邱副署長說明。
邱副署長豐光：主席、各位委員。校園毒品案件也是新時代反毒策略中很重要的一環，我們在執行全面掃毒當中發現，今年跟去年比較，增加的件數跟重量都多了很多，所以根據院長相關的指示，我們已經針對4個面向持續來推動。

是哪4個面向？

請內政部警政署刑事局黃副局長說明。
黃副局長明昭：主席、各位委員。在掃盪校園毒品中，少年藥頭是其中一個重點，還有偏鄉掃毒也是我們的工作重點，還有查緝走私、製造、販賣、運輸的部分，也就是往上追查、溯源的方式也是我們執行的一個面向。

所以就是從這4個方面來做掃毒？相關預算共投入多少呢？
黃副局長明昭：每年都有編列執行的預算，這是根據行政院一個4年預算的計畫，我們會來充分運用。

那預算是多少？沒有確切的數字嗎？
黃副局長明昭：4年有200億元的預算，但這會分配到好幾個機關，包括法務部、內政部、衛福部等好幾個機關。

所以4年200億元不是只有警政署在針對掃毒的工作來做支出？

調查局副局長有無補充說明？

請法務部調查局黃副局長說明。
黃副局長迪熹：主席、各位委員。調查局在毒品防制的任務上是以緝毒為主，我們是以查緝工廠還有國際合作為大宗，至於在吸食方面是由警方偵辦，相關單位是有分工的，整個反毒宣導工作我們的外勤單位也會跟各縣市政府合作，在學校實施毒品防制的宣導。
呂委員孫綾：希望警政署、調查局能夠繼續橫向溝通及合作，把校園吸毒嚴重的狀況能夠降到最低甚至是完全沒有，總之，希望兩個部會繼續的努力。謝謝。

接下來登記發言的蔡委員易餘、鄭委員天財、林委員德福、陳委員怡潔、黃委員偉哲、徐委員永明、蕭委員美琴、廖委員國棟、管委員碧玲、邱委員志偉、陳委員明文、鍾委員孔炤、何委員欣純、陳賴委員素美、張委員麗善、羅委員明才、王委員惠美及盧委員秀燕均不在場。
今日登記發言委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員俊憲、莊委員瑞雄及陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關單位於兩週內書面回復，本會委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，請相關單位於兩週內提供。

問題及論述
一、提升資安人才專業能力
國安局107年度資訊軟硬體設備費大幅增加，106年度決算才5,989萬7千元，107年預算編列9,399萬4千元，增幅達56.93%，在駭客攻擊次數愈來愈多與頻繁的情形下，強化資安的確有其必要，國安局從104年增設第七處，專職處理國家網域安全的工作，但如果要強化資安工作，只是提高設備經費，那根本不是解決問題的方法，要因應中共網軍滲透的攻擊，最重要的是人才，之前傳出國安局請不起駭客級的網軍，所以將人才寄養在中華電信，雖然後來澄清這個消息與事實不符，但卻凸顯了人才荒的問題，雖然近年來國安局從事與資安相關業務的人員愈來愈多，由103年的77人提升至今年已有114人，但這些人裡面，具有資安相關專業證照數的比率，卻成長緩慢，114人中僅有87人具備資安相關專業證照，比率也才76.32%，這些還只是拿到資安相關任一證照的人數，請問局長，如何要求同仁去考取資安相關證照？未來招考資安人員，是否會將相關證照作為選才標準之一？今年增加預算編列升級擴充資安設備，但整體而言，對於資安人員專業能力的提升，有何計畫呢？
二、提升資安防護
前天英國有民眾在倫敦街頭撿到有英國女王大量維安資料的隨身碟，美國國安局2015曾發生外包商自家電腦使用高度機密資料，卻因使用俄國卡巴斯基的防毒軟體，導致用來滲透外國電腦網路以及防禦網路攻擊的細節資料，竟被為俄國政府效力的駭客偷走，這件事直到2016年才被發現，而這兩個事件可作為國安局的警惕跟借鏡，英國民眾撿到隨身碟，裡面關於女王的維安資料完全沒有加密，這個資料有可能是遭駭客入侵竊取而外流，但也有可能是負責維安相關人員內神通外鬼，請問局長，在防止相關人員外流重要機密資訊的管控上，我們有何機制？特別是國安局現在用徵調目前在其他政府機關具有網域實務工作經驗的現職人員，或招募民間專才來國安局任職，如何避免這樣的作法造成引狼入室的結果呢？而美國的案子則是第三次因外包商取得高度機密資料而造成機密外洩，國安局今年大幅增加資安設備的預算，但對於這些相關設備，是否可能有資安漏洞，造成機密外洩，這方面又有何因應措施？
這兩起資安事件在在顯示，現今資安問題涉及廣泛，可能連資安設備都成了國與國之間諜對諜的工具，希望今年國安局不要以為購買資訊設備就是升級資安，更不要添購了設備卻製造了更多漏洞，應該要有相關的配套措施，而加強資安人才的專業能力是刻不容緩的工作，對於如何招募優秀人才、加強專業，希望國安局在這方面能多努力。

說好的加強資安呢？國安局狸貓換太子　資訊人員換資安
Q：我國近年來遭受駭客攻擊越來越頻繁，根據統計國安局在2016年1至6月份遭受駭客攻擊次數累計達1萬7,659次，總統蔡英文在2016年5月20日就職後，7至12月遭駭的次數爆增，高達61萬3,789次，為歷年來最高。為了因應中國駭客的攻擊，今年8月27日自由時報還報導，國安局要增加科技情報偵蒐預算。
但在前幾年，國安局要招募駭客，結果因為條件太差，連報考都沒人報考。最後國安局的處理方式是甚麼？是增加薪水？還是放寬條件？都不是，國安局直接當縮頭烏龜，直接把名額拿掉。把名額轉到資訊組去。
之前因為遠銀被盜領事件，金管會主委顧立雄放話，要讓資安差的銀行感覺到痛，要求銀行開始要設立資安專責部門，國安局原本是先知先覺的察覺問題，結果因為招不到人捨棄。這是國安局應該有的作為嗎？連銀行都要設立資安專責部門，國安局不用嗎？
如果以美國國土安全部所發布的14項資安專業領域來看，跟國安局資訊組考的東西，根本南轅北轍，現在如果因為條件無法招募到駭客，國安局要怎樣處理？是要把資訊人員學資安嗎？
國安局的網站也很掉漆，版面老舊就算了，大事記更新速度不一，上個月的更新到10月6日就停止更新了。更不要說連到外國國家安全機構（FBI CIA MI6）等等其他國家的安全局網站超連結已經失效。國安局連自家門面都顧不好，何況是資安？
另外，國安局，當初被美國媒體說是世界7大神秘處所，雖然實境模式是看不到，但是換成一般模式還是被看的一清二楚。國安局應立即與google反應繼續遮蔽。
國安情蒐失效？
Q：從19大人常名單、盧麗安入籍，到總統出訪。國安局情蒐能力似乎出了問題。如果說，兩岸關係影響到對中情蒐能力，那邦交國的情蒐能力為何出現問題？
Q：據媒體報導，在19大之前，小英總統派幕僚去日本取得19大相關情資，結果日方不僅猜中19大人常全部名單，更表示習近平談到台灣的部分不會超過300個字，結果還真的只有280幾的字。局長，你覺日本這種情蒐能力，是不是超強？我們是差在哪裡？要如何學習？
Q：另外一個比較尷尬的問題是，國安局這邊對19大之後，尤其是劉結一上台，國安局表示未來兩岸關係會越來越對立。但日本情資卻顯示，劉結一的作法會與以往的方式不同，比較不會硬梆梆的、沒有彈性。
我們現在到底要聽國安局的？還是日本情蒐單位的判斷呢？
國境管理國安局準備好了嗎？
Q：今天是台美互惠使用通關系統正式上線，為了保障國境安全，是否有與美國交換資料？畢竟美國是恐攻很顯著的目標，歹徒有可能會從我們這裡去美國？
Q：新加坡樟宜第4航廈機場於昨天啟用，該機場的亮點是全面啟用人臉辨識，旅客通關相當便利快速，但對國境安全的管理來說，就是一大難處。
目前台灣航廈快速通關也有相同的服務，只是還沒全面落實。現在台灣正在興建的第3航廈，未來如果全面使用人臉辨識通關，國境安全部分，國安能否掌握？尤其是向盧麗安這樣擁有雙重國籍的人，如果她使用的是台灣護照進出，如果再沒註銷台灣戶籍前，國安局不就更難掌握哪些人是有中國身分的？這些有心隱瞞的人，不就是更方便從事間諜工作？

(一)台灣國際處境的近期評估
局長，昨天（1031）陸委會主委張小月，在參加立法院某場研討活動時表示，中共「十九大」後對台作為將持續「拉打兩手」及「軟的更軟，硬的更硬」，並在國際強化形塑「一中原則」，壓迫台灣。
請問局長，國安局的看法與評估為何？
對於張主委提到的，對岸將在國際強化形塑「一中原則」及壓迫台灣這部分：
1.國安局是否有獲得相關情資？
2.對岸可能採取什麼樣的做法，來「強化形塑一中原則」？
目前，特別是從中共「十九大」後，一直到明年三月對岸舉行全國人大、政協兩會這段期間，有哪些我們的邦交國，或台灣參與的國際組織活動，可能受到來自對岸的進一步打壓？政府目前有掌握到任何相關的訊息嗎？
(二)2020年一台灣大選年的相關評估
局長，習近平在「十九大」報告中，除了詳述其今後施政重點與發展目標，還提到三個重要時間點，分別是2020、2035及2050年。
在第一個時間點2020年，同時也是台灣下一屆總統及立委選舉年；習近平「十九大」報告提到，要在這一年達到「全面建成小康社會！的目標。
請問局長，依據國安局的評估：
1.2020年對岸「全面建成小康社會」是否可以達標？
2.從現在一直到2020年這段時間，兩岸關係是否可以維持「相對穩定」的局面？國安局的評估為何？
此外，在軍事領域部分：「十九大」報告提到「2020年基本實現機械化，信息化建設取得重大進展，戰略能力有大的提升！。
請問局長，依解放軍目前軍事現代化進程：
1.上述設定的2020年軍事目標，是否可能如期、如質達成？
2.其所謂的「戰略能力」，所指為何？包括哪些方面？
總統出訪時提到，未來台灣國防預算將依國內GDP等比成長，未來每一年至少會增加2%，如當年有額外軍購，則會再增加1%，亦即加起來會有3%的成長，若再有重大對外軍購案，將會動用特別預算來支應相關的費用需要。
請問局長，您認為：
1.每年2%的增幅，是否足以因應對岸解放軍的發展？
2.與現在相比，到2020年時，兩岸的軍事差距，是會縮小還是進一步加大？
(三)2020-20、5-2050年的「戰略情勢評估」
除了2020年，習近平在「十九大」報告還提到，要在2035年「基本實現國防和軍隊現代化」，以及「基本實現社會主義現代化」目標；而到了本世紀中葉，也就是2050年，不僅要「建成世界一流軍隊」，還要「建成（富強民主文明和諧美麗的）社會主義現代化強國」。
對於展現如此強大企圖心的習近平「十九大」報告，我們必須仔細研究，而且，不只是關注軍事層面，還包括其在經濟、區域乃至全球戰略環境中，在不同階段可能的發展程度，以及所可能扮演的角色。最重要的是，這對臺灣、對未來兩岸關係的發展，究竟可能造成什麼樣的影響。
局長，除了對當前國內外安全情資的蒐集與研判，您認為：
國安局是否也應就更長時期的中國大陸可能發展情況，以及屆時台灣所可能面臨的兩岸情勢與整體外部環境進行「戰略情勢評估（戰略淨評估）」，並提出相關的研究分析報告？
主席：今天有預算詢答，但先不審查，主席在此宣告，各委員對於國安局預算相關的看法及提案請在11月10日前提交本會議事人員。
接下來處理國安局106年預算解凍部分。國安局已將相關預算解凍書面報告提交本會委員，議事人員已宣讀過。
現在討論第一案：國安局「情報行政」項下「行政管理」之業務費預算凍結100萬元，請問是否同意解凍一案。請問在場委員針對本案有無意見？（無）無意見。本席現在宣布同意本預算解凍案解凍。
進行第二案：國安局「情報行政」項下「情報教育訓練」業務費預算凍結50萬元，請問是否同意解凍一案。請問是否同意解凍？

同意。

好。
本會先休息5分鐘，之後繼續開會。
休息
繼續開會
主席：剛才休息5分鐘撤銷，現在繼續開會。
處理臨時提案，計有劉委員世芳等委員提出1案，請宣讀。

請國安局就我國台資對外國港澳及大陸的投資法規分別是99年7月23日/86年7月1日/102年1月16日，已無法有效管制台資赴中國投資的國安問題，國安局應於二個月內提供相關部會更新管制方式，提供本會參考。