現在繼續開會。
進行報告事項。

請交通部賀陳部長報告。
賀陳部長旦：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部主管航港建設基金、臺灣港務股份有限公司及其子公司107年度預算編列提出報告，深感榮幸。
臺灣係海島國家，經濟發展高度仰賴海運及貿易活動。由於目前國際海運市場震盪，加上鄰近國家深水港口崛起及航商聯盟化等外在環境，本部已實施航運業獎勵振興措施協助業界渡過困境，另外，我們繼續運用航港建設基金推動各項重大港埠建設。
另一方面港務公司除持續致力經營港埠核心事業之外，也繼續強化郵輪帶動產業商機及港區親水遊憩機能，發展離岸風力發電，布局海外投資，同時也和國內業者推展港勤、土地開發、物流、觀光等多元事業，朝跨領域整合目標運作，提升組織效能及公司治理，以成為國際卓越港埠經營集團。
有關107年度業務計畫及預算編列情形，請航港局謝局長及港務公司吳董事長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請交通部航港局謝局長報告。
謝局長謂君：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就107年度「航港建設基金」附屬單位預算編列情形提出報告，首先對於各位委員平日對航政、港政各項業務的支持與指教，表示感謝。
航港建設基金係原「臺灣省政府所屬交通建設基金」與「碼頭工人退休離職基金」簡併成立，屬預算法第4條所定之特別收入基金。為配合航港體制改革，自102年度起由本局管理。
臺灣地區四面環海，所處地理區位優越，對外貿易多以海運作為連結東北亞、大陸地區及東南亞各經濟體之工具。隨著大陸地區經濟起飛、東南亞逐漸崛起，面臨全球各港口競爭激烈與港埠運量成長有限情況，為了發展更強盛的海運能力，爰依商港未來整體發展方向，研擬106-110年商港建設計畫，作為各國際、國內商港辦理未來相關建設之依據，以增加各商港裝卸吞吐能量，提高港口對外競爭力，持續邁向全球卓越港埠發展與永續經營。
以下謹就本基金107年度業務計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
壹、重要業務計畫
一、國際商港港埠建設計畫
辦理國際商港之公共基礎設施，包含基隆、蘇澳、臺北、臺中、高雄、安平、花蓮國際商港區域內各項防波堤、航道、迴船池、助航設施、公共道路及自由貿易港區之資訊、門哨、管制設施等商港公共基礎設施興建與維護，並依商港法第10條規定由本局委託臺灣港務股份有限公司辦理。107年度計畫重點包括積極推動高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫、第四貨櫃中心擴建、臺北港南碼頭區及物流倉儲區填海造地等重大港埠建設計畫，期構建良好完善之公共基礎建設，以提升港口對外競爭力，增加國際能見度，落實港埠永續經營發展之目標。
二、國內商港港埠建設計畫
近年來亞洲區郵輪市場持續成長，而臺灣位處於東南亞及東北亞的交會點，為客運及航運樞紐，極具發展觀光產業潛力，爰布袋及澎湖國內商港除了維持離島基本客、貨運需求外，將朝向強化客運設施及觀光遊憩發展為主，並活化港區既有土地資源。107年度計畫重點包括辦理澎湖港客運碼頭後線設施調整改善工程，以期滿足旅客之基本需求；另布袋港積極推動專用區公共設施工程、布袋港小型船渠延建工程、客運服務區設施改善工程等，除提升旅運服務品質外，期能持續帶動國內商港觀光發展。
貳、107年度預算編列情形
一、基金來源及用途
(一)基金來源：85億5,629萬5千元，較上年度預算數86億6,708萬6千元，減少1億1,079萬1千元（約1.28%），主要係商港服務費收入及租金收入皆較上年度減少所致。本年度編列項目如下：
1.徵收及依法分配收入：62億4,755萬1千元，係臺灣港務股份有限公司依據「國營港務股份有限公司設置條例」第10條規定提撥之盈餘分配收入，及依商港法第12條規定就入港船舶、離境旅客及裝卸之貨物收取商港服務費收入，較上年度減少6,799萬1千元，主要係商港服務費收入以105年度決算量為基準並考量經濟景氣情形估算。
2.財產收入：23億0,874萬4千元，係依商港法第7條規定出租土地、設定地上權予港務公司之租金、權利金收入，及本基金所屬財產之處分收入與銀行存款之利息收入等，較上年度減少4,280萬元，主要係配合「因應全球航運景氣衰退航運業獎勵振興暨促進產業升級措施方案」，優惠減免港務公司租金收入所致。
(二)基金用途：82億1,268萬3千元，較上年度預算數97億5,033萬4千元，減少15億3,765萬1千元（約15.77%），主要係高雄港（含安平港）101-105年實質建設計畫配合計畫期程編列預算所致。本年度編列項目如下：
1.港灣建設計畫：13億3,898萬5千元，係辦理商港公共基礎設施之浚深、改良及維護等非專案計畫所需經費，較上年度減少8億5,155萬5千元。包括：
(1)基隆港區（含蘇澳港及臺北港）2億2,880萬元。
(2)臺中港區3億9,603萬9千元。
(3)高雄港區（含安平港、布袋港及澎湖港）3億1,046萬6千元。
(4)花蓮港區3,397萬元。
(5)其他3億6,971萬元。
2.高雄港（含安平港）101-105年實質建設計畫─航港建設基金辦理部分：37億8,113萬6千元，較上年度減少15億5,582萬3千元。辦理項目包括：
(1)「高雄港聯外高架道路計畫─航港建設基金辦理部分」6億8,000萬元。
(2)「高雄港洲際貨櫃中心第二期工程計畫─航港建設基金辦理部分」16億2,706萬4千元。
(3)「高雄港及安平港港區碼頭及相關設施整建工程計畫─航港建設基金辦理部分」14億7,407萬2千元。
3.臺灣國際商港未來發展及建設計畫（106-110年）─航港建設基金辦理部分：15億8,585萬元，較上年度增加8億6,779萬元。主要係辦理基隆港軍用碼頭遷建及後線設施整建工程、臺中港海岸保全工程計畫、高雄港區土地取得作業、臺北港公共設施工程計畫等國際商港之基礎設施工程、港區公共設施工程及土地購置計畫等。
4.國內商港未來發展及建設計畫（106-110年）─澎湖港埠建設計畫：1,000萬元，較上年度減少3,000萬元。主要係辦理「客運碼頭後線設施調整改善工程」。
5.國內商港未來發展及建設計畫（106-110年）─布袋港埠建設計畫：1億6,701萬6千元，較上年度減少3,648萬4千元。辦理項目包括：
(1)「專用區公共設施工程」1億4,223萬3千元。
(2)「布袋港小型船渠延建工程」1,138萬3千元。
(3)「客運服務區設施改善工程」1,340萬元。
6.一般行政管理計畫：13億2,584萬6千元，係辦理本基金行政業務所需經費，較上年度增加6,763萬1千元。
7.一般建築及設備計畫：385萬元，係為因應航港作業需要購置電腦硬體設備及雜項設備等所需經費，較上年度增加79萬元。
二、本期賸餘：基金來源及用途相抵後，計賸餘3億4,361萬2千元。

請臺灣港務公司吳董事長報告。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就臺灣港務股份有限公司107年度營業預算編列情形提出報告，備感榮幸，首先對於各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教，表示感謝。
港務公司以企業化的經營思維，及以「港群」觀念統籌各港發展定位、實質建設與經營管理計畫，同時配合行政院107年度港埠相關之施政方針及推動國家離岸風力發展政策，建構完善港埠設施，提升港口服務品質及營運效率；另推動港區多元業務及海外投資布局，藉由與國內外業者的合作，擴大整體經營利基，同時強化公司治理，希望以專業、創新、國際觀及顧客導向為企業核心價值，藉由內部共識的凝聚及外部各利害關係團體的合作，引領港務公司朝全球卓越港埠集團的目標邁進。
以下謹就本公司107年度預算向各位委員提出簡要報告，敬請　各位委員不吝指教及賜予支持，俾能圓滿達成任務。
壹、107年度營業預算編列情形
本公司本年度預算編製係依據行政院頒訂之107年度港埠相關之施政方針及「中華民國107年度國營事業計畫總綱」、「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」辦理，其中收入預算係配合整體經濟發展情勢及依照核定之港埠費率估列，支出預算則衡酌實際需要，本撙節原則與預算執行能力編列，謹將行政院核列情形分述如次：

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。我到港務公司來任職，主要是把以前的基本原則綜合，朝合作、創新、永續三個方向來進行，這三個原則……
陳委員歐珀：董事長你要做一點功課，本席先提醒你一下，第一點是不對內競爭，第二點是不與民爭利，第三點是不主動收回已開放的民營業務。當初港務公司成立的時候，政府信誓旦旦說要維護港口經營管理的穩定性及健全港口業務的發展。請問臺灣港勤公司是不是臺灣港務公司的子公司？

是百分之百持股對不對？

它所負責的是拖船業務對不對？
吳董事長宏謀：對，它主要是負責拖船業務。

請問商港法當中規定國營事業能不能進行拖船業務？
吳董事長宏謀：我們是依照相關法令來進行，當然是可以的。
陳委員歐珀：麻煩你回去好好看一下商港法，商港法明定國營事業只能進行理貨與卸貨相關業務，其中根本沒有訂定拖船的業務。臺灣港務公司自行以港埠業務經營名義擴大承受，這種擴大承受的行為其實就是壟斷。以全世界國家的港口來說，香港負責拖船的有6家，他們的經營概況是全數開放民營，日本東京3家全數開放民營，韓國釜山7家開放民營，美國紐約5家全數開放民營，美國洛杉磯4家全數開放民營，新加坡有6家，其中5家民營、1家國營。我們回過頭來看看臺灣的狀況，從基隆港、臺北港、臺中港到高雄港，臺灣港勤公司獨家壟斷前鎮河以南的肥沃區塊，而且不須向臺灣港務公司繳交管理費用，另外兩家不但要向港務公司繳交管理費用，還因為貧瘠的因素而經營困難。國營事業沒辦法進步就是因為缺少競爭力，你們不但沒有信守當初臺灣港務公司成立時對外宣稱的三不原則，而且還混亂國家港口經營的原則，本席認為這方面的權責應該要釐清。
我們再來看一下大陸是怎麼處理的，大陸他們是反壟斷，現在他們正在大力整頓39個港口，而臺灣卻無視於世界潮流。大陸各港口國營企業普遍存在三方面的問題，第一是要求船公司使用本港下屬企業提供的拖輪、理貨、船代等服務，第二是對不可競爭的本地外貿貨櫃業務收取遠高於競爭性國際中轉貨櫃裝卸作業費，第三是向交易對象附加強制服務、不競爭條款、忠誠條款等不合理交易條件，也就是說，他們開放拖輪、理貨及船代市場，結果我們國營事業底下的子公司──臺灣港勤公司卻是獨攬，而且不用繳交管理費用。
本席發現在港口的經營管理上確實存在一些問題，我們必須來討論一下。我們的商港法是怎麼規定的？商港法規定：「一、國際商港：由主管機關設國營事業機構經營及管理；管理事項涉及公權力部分，由交通及建設部航港局（以下簡稱航港局）辦理。二、國內商港：由航港局或行政院指定之機關經營及管理。」，依照中國港口法第五條的規定，國家鼓勵國內外經濟組織和個人依法投資建設、經營港口，保護投資者的合法權益，而我們的商港法卻是非常明顯的規定由國營事業來壟斷，以致對內形成競爭的狀況、兩民爭利。針對商港法的檢討，臺灣港務公司委託許多學者專家進行研究，本席這裡都有報告，麻煩董事長去看一下，他們都已經提出建議，但你們卻永遠視而不見。以「交通部航港局商港法修正之研析及總結報告」來看，其中的結論提到「應完全開放港口與民間共同自由競爭承攬」，這些都是你們委託進行研究的報告，結果你們現在是怎麼做的？船舶的部分是由港勤公司來專攬，難怪會發生很多問題。依照你們在9月15日所發出的「高雄港前鎮河口以北之港區曳船作業投資暨租賃經營業務公開招標甄選須知」來說，到現在高雄港務分公司都還以為開放以後就跟臺灣港勤公司一樣不用付管理費用，所以公告內容才會這麼離譜。剛才有人說這是現在的規定，那請問為什麼還要公開招標？
吳董事長宏謀：這是公開閱覽的程序，當然內容我們可以再依照業界的意見加以檢討。有關剛才陳委員所提到的問題，就港勤業務來講，港口最主要是要讓它安全、順暢，當然很多事情沒有辦法一次到位，現在港勤公司和民間業者相輔相成，我想確保臺灣港務及港口的國際競爭力也非常重要，未來我們會就實際需要來作一些檢討。
陳委員歐珀：董事長你才剛上任，本席不想苛求你，但是該改革就要改革，本席必須語重心長的講，之前針對陽明海運的問題本席在這裡問了又問，現在狀況總算變好了，這也算是本席對交通部的一點貢獻，我希望臺灣港務公司能夠改革創新、與時俱進，不要自己當老闆，自行創立遊戲規則，然後與民爭利，又不維持市場的合理與公平性使其能正常營運，而任由市場惡性競爭，如此，最後慘的還是你們！因為你們禁不起競爭，你們獨攬最肥沃那一塊，而你們就靠這塊賺錢！說白點，你們就是靠獨攬、靠壟斷賺錢，以致臺灣在港口管理上，比中國那種專制國家更專制，部長，要不要發表一下意見？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。最後這句話請容許我們說明一下。雖然是國家指定我們為港口的經營管理機構，但並不表示我們不開放，只是也許現在開放的速度還不夠快。至於港勤公司，我們希望在船務方面的能量能慢慢移轉去協助風力發電，但因這部分的工作能量與專業訓練無法一下子就完全開放給民間，故如何權衡開放與拓展業務多元性之間的關係，我們會依照委員所提醒的，鞭策港務公司朝此方向努力。
陳委員歐珀：我問部長兩點：第一，臺灣港勤公司的管理費用是否需依法繳納給臺灣港務公司？
賀陳部長旦：應該要，即使是母子公司，事情也應該要算清楚。
陳委員歐珀：那就請交通部調整一下，既然是該做的事，理當依法辦理。

請鄭委員寶清發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。我有一句話要與部長共勉。

請交通部賀陳部長說明。

至少事後必須很快就能查到是不是有這種車輛上了高速公路嘛！

請港務公司吳董事長說明。

所以你們的預算書是隨便寫寫的。
吳董事長宏謀：且合資方對於碼頭型式亦有不同意見，正在整合中。
鄭委員寶清：所以你們不但進度落後，還執行不力，只會找立法院要錢，要了錢又不知道怎麼處理。你剛上任，我也不想過於苛責，但這件事需要好好檢討。

數字不都在這裡？

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。船舶檢查一共有九大項，而各項目間還有很多細項，加起來共四、五十項，只要有一項不合格，就會認定該艘船不合格……
鄭委員寶清：我講的都是很重要的項目，不是細項。有19艘船公安不及格，安全有問題；14艘是醫療設備不合格，急救箱甚至已經使用超過7年，裡頭的藥品都放了7年還在用，不僅如此，有很多藥直接向中國購買，無從得知這些藥到底能不能用。這些中國提供的急救箱裡面都有問題……
謝局長謂君：這些大陸提供的急救箱並未獲得使用許可，目前我們已經請船方全部改善，並依照相關法令開罰。

希望能繼續督促改善。
謝局長謂君：上述項目在8月份時已經全部改善了，我們也會持續加強船舶抽查。
鄭委員寶清：10月7日「新發貳號」貨輪失蹤，目前搜尋情況為何？
謝局長謂君：「新發貳號」於10月7日在桃園外海16浬失聯，失聯消息一傳出，我們即成立緊急應變中心，海巡署也不斷進行搜索。到今天為止，仍在進行搜索，甚至海軍的艦艇也加入……

還沒有任何消息？

這恐怕必須加油了。

所以會超過100萬人？

為何本地人會跑去搭遊輪？為什麼？
賀陳部長旦：有各種目的，有人或許是嚐鮮，想進賭場玩一下。
鄭委員寶清：對，就是賭場、賭博的問題，只要船離開港口進入公海，想怎麼賭都隨你了！因此很多人一而再、再而三跑去搭遊輪，目的並非為了觀光，而是為了賭博！

你都不讓數字說話……
賀陳部長旦：基隆的遊輪比較多，高雄能有此成績已經相當不錯了。也因此，我們會繼續開拓。
鄭委員寶清：總共才9萬人，不是高雄9萬人。
賀陳部長旦：但搭遊輪到高雄的人次本就不多，能有這樣的成績已經很不錯了。
鄭委員寶清：9萬人是包含基隆，對不對？

所以這部分還有待加強。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長有關遠航飛安及經營問題。今年3月交通部在本會的督促下，針對遠航的飛行總時數做了限制，這是基於飛安的要求，到現在，交通部依然每個月對遠航進行飛安查核。至於遠航的財務與經營問題，交通部不僅逐月進行財務檢查，6月及9月除檢查外，更要求遠航限期改善，也由於遠航未能達到改善標準，故民航局開罰。但現在已經12月了，民航局依然在要求遠航限期改善，顯示其財務確實有問題。遠東航空機隊平均機齡為22年，最高者甚至達26年，從今年年初開始，因高齡機異常所產生的飛安問題正逐漸增加中。由於銀行係針對遠東航空的運輸穩定及飛安公益條件來提供融資，如今因其財務有明顯狀況，故融資亦出現問題。為保障國內外旅客權益並讓預售票務運作順暢，交通部要求遠航必須成立信託帳戶，且帳戶內的金額不得低於在外流通的遠東機票總金額，若有不足則需補足。請問部長，遠航會不會停飛？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。遠航飛安問題會是我們的優先考量，因為他們在今年上半年確實有些不穩定，到了8月以後，經由大家要求，加上遠航請外籍公司來做指導後，已經趨於穩定。最近遠航可能會有新飛機加入團隊，相信其機齡與飛安應該會有實質性的改善。至於財務問題，遠航是有借款，此舉會不會影響其公司運作？誠如委員所說，首先，我們要求遠航務必以保障消費者權益為優先；其次，一旦有狀況，也必須保障員工權益。在這兩個方向下，10月份遠航的信託基金已足額進帳，在12月底以前，遠航應該會償還借款，使自身的財務健全化。上述承諾，遠航均需在12月底達到。長期來說，我們希望遠航在財務穩定後，必須展開新機進場的時間表及訓練計畫，如此，遠航的飛安問題才能徹底改善。
李委員昆澤：遠航關係到國內外旅客的飛安基本保障，也關係到離島交通運輸問題，特別是金門與澎湖。此外，遠航員工的基本工作權益也必須給予保障，故交通部需全力督促遠航。遠航聲稱已提出飛安與財務改善計畫，對此，交通部掌握的進度為何？我再嚴肅問一次，遠航到底會不會停飛？
賀陳部長旦：依照剛才向委員所報告的，最近連續四、五個月，遠航飛安紀錄有達到原先所設訂的改善目標，加上新機隊加入，我們認為對消費者而言，遠航沒有停飛的威脅，但是在飛安方面，我們會持續要求他們落實並維持他們現在的水準。
李委員昆澤：部長，本席再次重申，對於飛安要以最嚴格的態度來檢查，也必須要積極的注意相關財務的狀況，交通部民航局針對相關的改善措施也要加以輔導。

請交通部臺鐵局運務處張處長說明。
張處長錦松：主席、各位委員。關於新的規定，我們會考量旅客的身心狀況，如果是行動不便的話，我們的站員會主動提供服務協助他們出站，在剛開始執行的時候我們會先採勸導的方式。
李委員昆澤：本席要提醒你們，臺鐵第一線的工作人員非常的辛苦，而且人力也不足，現在又多了這個工作。如果要求旅客在到站後10分鐘之內離站，其實在認定上也有困難，本席要請部長和局長針對這個措施再進行檢討，好不好？
賀陳部長旦：首先，這個標準應該要酌情放寬，而且應該要有一個勸導期，有的人看起來身心並無特別的狀況，但是卻晚了很久才出站，我們可能要關心一下並提醒即將實施這樣的規定，我想應該要適當的規劃勸導期，然後再開始實施，這樣會比較適當。

臺鐵現在最重要的事情就是要趕快改善誤點這個問題。

請臺灣港務公司郭總經理說明。
郭總經理添貴：主席、各位委員。高雄港在整個大環境裡面做了很多的努力，今年4月航運聯盟有進行重組，從1月到4月，包括進口和轉口量，其實我們都是增加的，到了4月以後，由於航運聯盟進行重組的效應，而且東南亞幾個深水港的建置愈來愈完備，受到這樣的影響……
李委員昆澤：郭總經理，本席是想請教你，高雄港能不能重返全球前十大港的排名之內？
郭總經理添貴：跟委員報告，這需要有整體的配置，包括未來我們的國道7號、整個聯外的交通……
李委員昆澤：只要聯外交通做好了，就能夠提升高雄港的經營嗎？
郭總經理添貴：這個需要整體的搭配，包括東南亞的部分和這些航商的策略聯盟……
李委員昆澤：郭總經理，本席要提醒你，我們要針對高雄港提升其營運績效還有相關的硬體建設，像我們國際商港的碼頭平均都已經使用了40年以上，是不是這樣？根據運輸研究所的標準，使用超過40年就必須要改善了，我們現在要建立安全的碼頭更新機制，到105年年底為止，在港務公司所管理的285座商港碼頭裡面，有100座已經超過40年，所以應該要儘速檢測並建立相關機制，而且要配合各碼頭新建工程的辦理。你們有很多工程都延後了，要落實工安並事先做好相關的規劃，要提升整體的建設，除了要提升硬體建設之外，還要提升營運的績效。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。對，這是用單軸旋轉的方式。
李委員昆澤：因為它不是在船要經過的時候打開，而是單軸的轉向，對於這種單軸轉向的橋梁，我覺得應該要重新檢視這樣的設計，因為在世界各國很多主要港口都已經停用這種單軸旋轉的橋梁了，像澳洲已經關閉了4座；加拿大關閉了7座；在1993年美國阿拉巴馬州莫比爾火車出軌事故造成重大的傷亡，就是因為船舶撞擊到這種單軸旋轉的橋梁所致。本席是基於安全的考量，因為這種單軸旋轉的橋梁有安全上的問題，而且由於會造成船舶進出的困難，所以船舶的尺寸就必須要縮減。你是公共工程方面的專家，本席希望你針對這個部分重新考量，為了高雄港駁二特區的整體發展，應該要做更安全的規劃，好不好？
吳董事長宏謀：是，謝謝委員，我們會考量安全和未來的維護管理，因為單軸旋轉橋梁跟海水接近，所以必須要很小心，我們會一併加以考量，謝謝。
李委員昆澤：好，謝謝。

請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛李委員昆澤提到臺鐵在10分鐘內出站這個idea，請問這個idea是從哪裡來的？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。是他們內部檢討的，部裡面並沒有預先參與，不過根據我的理解，除了疏散旅客之外，現在有些車站的逃票問題非常嚴重，這樣做確實是有點太嚴格了，但是他們的意思是想以此來提醒，如果真的必須要處理的話就有所依據，剛才我們有跟李委員報告，也要請洪委員支持，我們會務實的去檢討這個標準，包括對象和勸導方式，同時也會加強跟旅客溝通，希望能夠減少這件事情的衝擊。

所以這件事情已經確定要做了嗎？
賀陳部長旦：他們希望在明年元旦實施，其實也有配合其他獎勵性、優惠性的做法，這是其中一個比較管理性的做法，我請張局長向委員說明詳細的情形。

請交通部臺鐵局運務處張處長說明。
張處長錦松：主席、各位委員。關於這項新的規定，我們在初期是採勸導方式，對於行動不便的旅客，我們還是會主動去服務，我們剛剛也有檢討過，在初期會採宣導方式，並不會強制執行，最主要是要提醒旅客在一定的時間之內出站。
洪委員慈庸：好，我想大部分大旅客在到達以後當然就要出站，你們可能認為會有一些投機的問題，但是我覺得你們在推出這樣的政策之前真的應該要先進行溝通，因為在尖峰時間要出站通常都需要排隊，有人會想說先在月台等一下好了，等到大家都出站了再走，這樣就不必全部的人擠在一起。所以我覺得10分鐘這個標準有點過於嚴苛，因為本來在節日或尖峰時間要疏散旅客就已經比較困難，那為什麼要求10分鐘？是不是可以再放寬？臺鐵局應該要再加以研究。你們當然會說先採宣導方式，不會一開始就罰，但是以後是不是就定為10分鐘？我覺得還是有必要進行檢討，因為並不是只有一種狀況，在非常繁忙的時刻，不只是行動不便的人會有問題，對一般旅客可能也會有影響。
我們今天要審查預算，部長，過去這一年多來，新政府一直告訴我們其實臺灣的經濟已經擺脫最不好的時候了，慢慢的有一些成長，出口的訂單也增加了，可是從港務公司或航港基金的營收好像感覺不出來像政府所講的這樣，商港服務費或港務公司的營收近幾年好像也都沒有達到目標，而且還有衰退的情況，從明年的預算來看，也是有一點衰退。部長，你覺得明年的景氣會比今年還差嗎？
賀陳部長旦：我對總體經濟是外行，但是據我了解，關於航港的收入，我們過去是以中轉比較多，現在這個部分由於受到船舶聯盟組織改變的影響而減少了。不過整體來講，最近貨運的運價提升，空運的運價也提升了，對臺灣來講，在我們的出口有改善的情況下，相關產業和我們的港務公司應該是可以有比較樂觀的預期才對。
洪委員慈庸：好，如果有比較樂觀的預期，那預算應該要再多編一點。港務公司或商港的營運多多少少都可以反映出我們的經濟是成長或衰退，本席要先問關於我們自貿港區的營運情況，我們有六海一空共七個自貿港區，在航港局之下有六個自貿港區，從92年通過自貿港區條例到現在，過去幾年的總貿易額大概都在3,000多億元左右，今年1月到10月是2,618億元，看起來會比去年的3,488億元還低，目前進駐的廠商有84家，就業人數有1,300人。這其實是一個滿重大的政策，可是這幾年來推動的成果不能說差強人意，而是已經有點不好了！部長，航港局在他們的網站上寫了自貿港區有很多的優勢、有很大的競爭力，但是為什麼沒有辦法反映在經營績效上面？部長，你覺得問題是出在哪裡？
賀陳部長旦：據我了解，我們過去有相當多的收入是來自於油品的期貨交易，一旦油品的價格下降就會受到影響，所以我們應該要開發多元的投資和產業，我請謝局長向委員報告。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。事實上，如果扣掉油品的部分，我們自貿港區其他的營運還是增加的，在105年1月到7月的貿易值達到1,389萬噸，已經達到歷史的高峰了，但是我覺得不能以此滿足，因為自貿港區就是境內關外，境內關外有很多的優勢，所以我們會經常跟自貿港區的業者進行座談，他們在關稅和開證明方面需要一些方便，如果我們加以協助，就可以提升自貿港區的營運量，我們會來努力。
洪委員慈庸：在過去幾年總貿易額也沒有特別提升，我們相當擔心今年會比去年更差，所以我覺得航港局要想一些方式來提升你們的收入，否則你們的貿易額一直停留在這裡也不是辦法，其實這是一個滿大的政策，所以我們還是希望可以有比較好的表現。
另外，行政院最近一直在推動投資臺灣的計畫，很多地方都抱怨沒有地，但是對於自貿港區來講，土地應該是相對比較充裕的，你們在招商上面有沒有什麼比較具體的做法？
謝局長謂君：跟委員報告，自由貿易港區的土地一共是1,476公頃，目前土地的出租率已經高達92%，對於還沒有出租的124公頃，我們會跟港務公司一起來努力招商。另外，據我了解，臺灣港務公司在107年度新增開發土地面積一共達到56.7公頃，我們增加自貿港區的土地面積來增加招商，希望能夠對整個貿易額有幫助。
洪委員慈庸：所以剩下8%還沒有招商的部分，你們覺得在明年度還可以招商多少？你們的目標是怎麼樣？有沒有一個想法？你們做事情總是要有一個目標。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。謝謝洪委員，現在我們自貿港區的使用率非常高，平均是92%，最主要是在基隆、臺北、臺中、高雄，像臺中的使用率高達八成九，將近九成，我們也有因應未來的需求再增加一些供給量，所以在自貿港區大概有57公頃左右的自貿港區土地會釋出，未來我們希望用多元的方式，舉例來說，新南向有多國的拆併櫃，這部分在臺灣的區位是很占優勢的，又如海運快遞、跨域電商，還有很多新的商業模式，我們現在正在積極的檢討。
洪委員慈庸：董事長，你的目標大概還要再招商多少？

比去年成長多少？

大概哪幾個港口成長比較多？
吳董事長宏謀：陸客部分比較沒有成長，包括簽證鬆綁，我們都配套在做，因此其他新南向國家，還有港澳、日韓旅客都有成長。
洪委員慈庸：關於郵輪行銷，當然使得觀光客進出的人數多了，但是我們要考慮郵輪行銷到底是要把國人帶到國外去消費，還是要把國外的觀光客帶到臺灣來消費。部長，你覺得現在這樣的比率大概是多少？
賀陳部長旦：據我了解，可能有70%是我們國內的消費者，這個目標我們希望能夠移轉一下，希望能夠做到5：5，我們朝這個方向來努力，看看來年可不可以繼續拓展。特別是您剛剛提到的基隆比較多、高雄比較少，明年臺中港也會有郵輪過去，進而我們希望能有更多遊客來欣賞臺灣各地風光並且購物，不是完全只在船上賭博而已。
洪委員慈庸：過去為了推動觀光，港務公司在103年就編列預算投資港務觀光公司，可是到現在都沒有落實，之前臺中市政府原本也想投資港務國際物流公司，到最後也撤資了，國際物流公司從103年成立到現在也都是虧損的，表示港務公司多角化經營的問題一直都存在，這到底是什麼問題你們有找出原因了嗎？

我們希望看到好一點的績效。
賀陳部長旦：是，沒有問題，我們一定協調相關部會。

請趙委員正宇發言。
趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，恭喜吳董事長就任，公共工程委員會的工作剛結束，就到港務公司，新上任可能有一些不太習慣或不太熟悉之處，不過，我要請教你一個問題。上會期我們交通委員會已經作成決議，就是港口的拖船業務採公開招標，也就是你最了解的一種方式，繳交最高的管理費，也就是回饋金的意思。臺中港和臺北港的回饋的金額是26%到18%，但是高雄港占整個臺灣吞吐量的80%，回饋金卻只有16%左右，為什麼？請你說明一下。

請臺灣港務公司吳董事長說明。

沒問題吧？

請問一標幾年？
吳董事長宏謀：現在高雄港的回饋金低於臺中港和臺北港，我們將會作一些合理的估算，把差距拉近，使得各個港口之間的差異不要太大。
趙委員正宇：回饋金差異這麼大，國庫會損失很大，一標是5年，已經10年沒有改，國庫1年損失2,000萬元，10年就損失2億元，有沒有道理？明年又要重新招標了，這個問題請特別注意一下。

請交通部港務局謝局長說明。

過去我們每年都真的有確實檢查過嗎？
謝局長謂君：這些問題在今年8月大概全部都已經檢查完畢，這是第一點報告。

全部檢查完畢了嗎？

什麼時候？
謝局長謂君：在今年8月份，我派兩位副局長親自到北中南東四個航務中心去檢查。

那為什麼11月份消保處檢查就那麼多不合格？

11月份有公告是不是？
謝局長謂君：有關中國醫藥箱的事件，我做一個報告。大陸製的急救箱大部分都是在連江縣載客的船舶上發現，因為當地物資取得不易，航商如果發現醫藥箱過期，就會就近用大陸的醫藥箱替代，當然，這是不可以的。這次檢查、抽查以後，我們已經請廠商更換為衛福部認證的醫藥箱，而且由地方政府衛生局來裁罰。
趙委員正宇：醫藥箱非常重要，這是要在緊急時使用的，誠如局長所說，醫藥箱使用大陸製的是不可以的，是不是？也沒有經過我們衛福部核准，但因為距離的關係，所以連江縣或是沿海地區就買中國製的，為什麼這麼久了你們才發現？我今天講的這些問題，都是與民眾息息相關。
謝局長謂君：有些檢查我們是跟地方政府分工，但是航港局還是責無旁貸，我們會督導地方政府來……

現在有沒有專案處理？

確定嗎？沒有問題嗎？希望不要再發生這種事情。

你們沒有專業檢查人員嗎？
謝局長謂君：我們有專業檢查，但是還是希望航商自己……
趙委員正宇：你們是派駐在各港口？還是在局裡面先組成一個檢查小組，然後再派出去？

請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦：主席、各位委員。到目前為止，可以說是成長得很快，但是在來客分布上，我們還是希望可以有更多國外客人，所以我們會發展fly-cruise，擴大它的收集面。
趙委員正宇：我們看一下這張表，從103年、104年、105年，到現在106年，人數從137萬人到現在124萬人，有減少的趨勢，尤其是台中港，為什麼台中港會減少那麼多？從13萬人變成5萬人，為什麼？部長認為為什麼會這樣？
賀陳部長旦：這可能跟剛才我跟你報告的郵輪不是完全一樣，有關台中港的部分，真正的原因可能是他有一些交通船上的減少，包括可能有些去澎湖的線，現在改從嘉義過去，也就是布袋港，這個我們再了解一下。不過最近在台中港附近，不管是一些outlet，或是其他遊樂區的開闢，加上明年也會有郵輪到台中港造訪，我想在台中港這邊，觀光的優勢與旅客方面，應該還是會再提升。

部長你知道市區到港口要多久時間嗎？

玩水嘛！

還是要更便利一些啦！謝謝部長。
賀陳部長旦：好的，謝謝委員。

請林委員俊憲發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。部長知道10月24日國道三號北上路段發生的重大車禍嗎？在台中龍井大肚路段。

請交通部賀陳部長說明。

2萬多部被吊銷牌照的大貨車是不是都算不定時炸彈？

你們責無旁貸！這是很明顯的怠忽職守！
還有一個問題，這輛大貨車為什麼肇事？因為它超載，這是很危險的！高速公路上都設有地磅站，就是專門為了抓這種超載的、危險駕駛的運輸車輛，結果那天大甲地磅站竟然沒有開！

沒有開！理由是經費問題。是嗎？

所以法律有休息的時間嗎？怎麼可以有輪替性呢？
賀陳部長旦：輪替並不是有漏洞，而是……

就是有漏洞啊！不然這部大貨車為什麼沒有過磅？
賀陳部長旦：有可能是它根本沒有去過磅，並不是地磅站開不開的問題。這件事情我們更應該要求。
林委員俊憲：那麼巧！它沒有過磅，剛好那天地磅站又沒開。那天確實沒有開，你去查清楚！

那2萬多部被吊銷牌照的大貨車立刻去追回來！
賀陳部長旦：是的，我們會在兩個禮拜之內做到。
林委員俊憲：像這種為安全把關的地磅站，也應該要求他們確實嚴格執行自己的業務。

它確實是一個很嚴重的污染源！
賀陳部長旦：在那個區塊裡面，它相當集中，確實……
林委員俊憲：那它是怎麼拿到生態港認證的？一定有一些條件是本來做得到的，才能拿到認證，那為什麼後來沒有做好？我舉個例子，第一是岸電的設備，港務公司花了將近2億元做了11座岸電設備，岸電就是設在岸邊的電力來源，用的是台電的電。船舶靠港工作、怠速的時候往往是使用船上的發電機，因為船上的發電機是燒柴油，空污很嚴重，所以要他們連接岸電系統，這是得到生態港認證很重要的一環。高雄港的11座岸電設備花了快2億元，請問部長知道這些設備現在有在使用嗎？
賀陳部長旦：根據我們的瞭解，並沒有在使用，但是昨天……

全部空在那邊啦！

為什麼不使用？

你們做岸電設備的時候會不知道這個事情嗎？所以你必須要求他們啊！做岸電設備的時候一定知道使用岸電比發電機燒油還貴嘛！

2030年。
賀陳部長旦：2030年應該不只，現在是要求2017年要達到45%。
林委員俊憲：有嗎？你要不要去看看？根本沒有在使用岸電，要怎麼達到45%？
賀陳部長旦：岸電的部分是這樣，我剛剛沒有說清楚，我剛剛講的是減速的部分會達到這個程度。

那是低硫的油嘛！

乾脆就說100年以後全部使用岸電好了！
賀陳部長旦：不會、不會，這個在今年年底以前我們就來要求，這沒有問題啦！倒是低硫油的部分是不是也藉委員的質詢，我們來共同呼籲？據我所知，麥寮的部分已經在用低硫的油，因為他們有台塑的低硫油，但是高雄港這邊我們可能還要洽詢，因為中油還沒有提供這樣的低硫油，所以我們會要求中油在這方面多多投資配合，不然我們可能要尋求別的……
林委員俊憲：我要求你以書面答復這個問題。你們一定要趕快針對相關目標重新設定時程，不要再訂那種笑死人的時程了，什麼2030年岸電使用率才40%，還不到一半！
賀陳部長旦：不會、不會，我們立刻來改變。
林委員俊憲：訂那種一、二十年的目標，誰負責啊？我們去找誰啊？現在空污已經成為全民所懼怕、痛恨的事情了，所以你們千萬不能拖！
賀陳部長旦：是的，我們一定加油。謝謝委員。
林委員俊憲：高雄港竟然是整個大高雄最嚴重的空氣污染源，比火力發電廠還嚴重，你知道嗎？

請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。很難得有首長在同一個會期代表兩個不同的機關來立法院做預算報告，我看吳董事長應該是絕無僅有了，可見您的能力是受到肯定的。請教吳董事長，您接任臺灣港務公司董事長一職，有沒有被賦予什麼重責大任？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。臺灣港務公司是國家門戶，非常重要，而且肩負了國家面對國際間激烈競爭的任務，未來我們希望港務公司不但能夠與時俱進，而且要非常快速地改變體質，以迎接未來世界的挑戰。

您有沒有為自己設下什麼目標？
吳董事長宏謀：我綜合了以前的做法及現在的想法，請同仁一起朝向三大發展主軸努力：第一個就是合作，也就是跟國內各縣市合作、跟國際合作等等；再來是創新，希望有新的商業模式、新的做法，能夠把很多的商機、機會導入；第三是永續，剛剛也特別提到，像一些比較友善、比較智慧或生態的方向，讓國內的港口成為將來國際上非常進步的港口。
陳委員素月：今天審查港務公司及航港建設基金的預算，我們從港務公司明年度的預算書來看，營業總收入的編列比今年度減列了2億3,900多萬元，大概減少了1.13%，原因到底出在哪裡？
吳董事長宏謀：謝謝陳委員。原來我們訂的目標其實偏高，所以前些年度都做不到，我們應該要很務實地去面對這個問題，檢視到底這個目標是不是合理。當然，現在有一些國際情勢的變更，包括航商的併購、航運聯盟的重組等等很多、很多的改變，所以我們是用比較實際的估列做一些報告。
陳委員素月：我從你們今天的業務報告裡面也有看到，你們評估貨物的裝卸量會有下降的趨勢，你們有沒有檢討哪些港口的營運是呈現下滑的？
吳董事長宏謀：事實上，以我們統計的數據，今年10月底之前，我們國內的進出口櫃是增加的……

有統計全國進出口的數量嗎？

是全部港口的統計數量？

全部加起來是成長的？
吳董事長宏謀：是成長的，這分成兩部分，一個是大家比較關心的貨櫃量，國內的進出口是增加的，而轉口櫃雖然是下降的，但是整體加起來還是有微幅成長，今年的狀況是這樣子。明年面對的挑戰可能會更多，我們會加倍努力。
陳委員素月：如果照董事長說的，貨物裝卸量都是成長的，你們明年的營業總收入怎麼會減列2億多元呢？
吳董事長宏謀：我剛剛跟陳委員特別報告，國際的航運聯盟、航商的併購事實上會牽動到很多航線、港口的使用，我們會未雨綢繆，加速提升各港口的競爭力，但是在量的部分，其實在前5年都做不到，所以我們應該很務實地檢討這個目標值是否合理，並逐年形成比較合理的目標，如此一來，臺灣港務公司在努力時才會有真正的目標。
陳委員素月：您剛剛說貨物的裝卸量沒有減少，先撇開貨物的裝卸量不談，我們看到港務公司下面有這麼多子公司，照理講，這些子公司也應該要賺錢才對。以這樣的狀況來看，縱使你說以前有比較高估，至少也不能比今年（106年）低，所以你預估明年的營業總收入會減少2億多元，我覺得這是不合理的。
吳董事長宏謀：我們所有的子公司事實上都是這一、兩年才成立的，未來當然會朝著正面來發展。對於所有的子公司加上臺灣港務公司將來的目標，就像剛剛報告的，我們會做一些務實的檢討，能夠提升就提升，畢竟這些子公司還是新公司，有一些還有微幅的虧損，我們希望在明年、後年慢慢能夠打平、賺錢。
陳委員素月：所以在營業總收入的部分，本席是有意見的。再回到剛剛談到的貨物裝卸量，董事長提到整體來說是成長的。以統計表來看，臺北港確實是逐年成長，而且成長量非常高，我覺得這是很好的現象，可是就發展來說，臺北港的面積雖然非常廣闊，卻沒有達到百分之百的開發及利用。對於臺北港未來的發展，董事長有沒有什麼積極的想法？
吳董事長宏謀：臺北港現在有很多基本設施都還在進行中，包括倉儲物流的第三區、第四區正在進行圍堤的工程，第二區則在進行填土的工程。目前臺北港已經完成的部分，譬如自貿區、未來提供給能源使用的部分，事實上都有做一些妥善的規劃。
陳委員素月：港口攸關物流的發展及競爭力的提升，非常重要。根據本席了解，臺北港算是比較新的港口，有一些廠商反映，在檢疫的部分，好像因為檢疫人員不足，可能會造成一些貨物進口之後延遲出關的時間，或是因為要等待檢疫人員，有可能要將貨物拖到其他港口進行檢疫，請問董事長，是不是有這樣的情形？
吳董事長宏謀：目前檢疫的權管單位是農委會動植物防疫檢疫局，不過臺北港的貨櫃碼頭公司其實有設立動植物防疫檢疫局核可的燻蒸廠，如果經過……

那是他們自費興建的。
吳董事長宏謀：對，它已經被核可了，是一個合法的燻蒸廠。
陳委員素月：它有設備，那檢疫人員呢？因為人員還是要我們自己相關的人員。
吳董事長宏謀：人員的部分，裡面既然是一個所謂的……
陳委員素月：據我所知，是在那邊執勤的人員不足。
吳董事長宏謀：對於人員不足的問題，我們會反映。航警局有進駐。
陳委員素月：航警局有進駐，所以每天都有足夠的人員去應付進口貨櫃的檢疫工作嗎？
吳董事長宏謀：如果航警局有進駐，這部分人力的問題就比較容易改善，不過我們也會協助追蹤。
陳委員素月：這涉及貨物進口的時間，時間就是金錢，也是影響競爭力很重要的因素，所以港務公司應該盡全力去協助。
另外，鑑於臺北港港區的面積遼闊，其實我們也可以思考目前政府推廣綠能的發展。我們有沒有可能在臺北港裡面鼓勵設置太陽能發電設施？
吳董事長宏謀：綠能是國家的重要政策，對於適合發展綠能的部分，我們都會做一些前置作業，包括整體的規劃，所以像太陽光電這個部分，其實各港區都有這個問題，我們都會面對。

目前港務公司有針對太陽能的發展做出這樣的規劃嗎？
吳董事長宏謀：有，我們正在規劃中。

有開始在進行了嗎？還是還沒有？
吳董事長宏謀：有。像臺中港就是離岸風力發電非常重要的一個港，當然我們也會整體規劃在其他港發展太陽光電，這部分現在正在進行中。
陳委員素月：另外像高雄港的部分，她曾經是全世界的前三大貨櫃轉運港，未來搭配政府的新南向政策，我們是否有朝深化台灣與東南亞各國直接或轉口貿易的想法？
吳董事長宏謀：陳委員的意見非常好，事實上，像自貿區或物流公司針對新南向，將來包括在冷鏈倉儲、拆併櫃等作法上，台灣每個港口的地緣、戰略的位置是非常好的，我們對這部分的未來發展是充滿了信心。
陳委員素月：台灣四面環海，算是一個海島的國家，所以航港局及港務公司其實是很重要的單位，可是過去似乎不被重視，希望吳董事長擔任董事長之後，可以有一番不同的作為及氣象。

請交通部賀陳部長說明。

是誰？
賀陳部長旦：那是位小姐。我記得有段時間是她，不知道現在還是不是她？
黃委員國書：你還不確定？我們常常換人選，F4、阿妹及吳念真都曾經是觀光大使，現在好像是喔熊那個吉祥物。如果想在紐約時報廣場上來行銷臺灣，就只要寫臺灣歡迎你的字樣不就好了嗎？你就只要寫Taiwan不就好了嗎？

真的應該要改進。
謝局長，臺灣是一個海洋的國家，我們有很多的漁港，但有些漁港已經閒置不用，那個部分另外再討論。有關商港的部分，商港對臺灣而言太重要了，臺灣過去有很好的國際競爭力，這些商港當然都扮演了一定的角色。接下來，商港必須開始思考如何增進觀光功能這個面向。這幾年進出臺灣的商港旅客人數持續下降，這應該是個事實，我們要檢討及瞭解人數下降的原因。我們不是有郵輪倍增計畫嗎？我們要思考它的相關配套措施，我們如何讓國外的旅客願意搭乘郵輪到臺灣來觀光，也讓臺灣的旅客可以藉由臺灣的商港搭乘國際郵輪到國外去觀光？臺灣是個海洋國家，應該在這方面有很好的發展才對。我要特別提一下臺中港，這個港口在104年時郵輪靠港數量是68艘，105年剩10艘，今年竟然只剩2艘。發展郵輪觀光是謝局長還是吳董事長的任務？

請交通部航港局謝局長說明。

請臺灣港務公司臺中分公司鍾總經理說明。
鍾總經理英鳳：主席、各位委員。委員，有關臺中港的現況確實如委員所提的數字呈現地那樣，我們在今年召開多次座談會及公聽會，我們認為未來臺中港的發展大概會以5萬噸的郵輪作為主力……
黃委員國書：臺中港有潛力，中部地區觀光的價值那麼多，臺灣在中部的觀光產業也那麼發展，沒理由臺中港的觀光做不起來。

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。本人完全認同黃委員的意見，因為中部地區只有臺中港，包括當地的梧棲漁港，其實梧棲漁港應優先改善，那邊人潮很多，我們都有努力在做，但是因為郵輪到臺中港後，離俗稱的臺中市蛋黃區稍微遠一點，這個要努力，我們未來在……
黃委員國書：有我們的副院長蔡委員其昌在那邊壓鎮，海線那邊馬上就要變成蛋黃區了。
吳董事長宏謀：我也特別跟黃委員報告，現在臺中港在北區的部分是生態旅遊……
黃委員國書：那邊要開始發展，你們知道臺中市政府提出非常多的觀光計畫。
吳董事長宏謀：在港口的中段部分，有一個是商業的空間，包括……

對。

那邊馬上會發展。

海象的技術問題現在應該可以克服了吧？

有！這是有的！
謝局長謂君：現在經我們了解，是有一家。所以我們預計在明年3月要邀請觀光局、公路總局、臺中市政府、旅行社及澎湖的一些業者，先來召開一個座談會。我們預計明年9月到10月，利用臺灣海灣年在澎湖舉辦的時候，我們先帶領業者去採線，我們希望在108年4月東北季風結束時，能夠來試開航。
黃委員國書：好，謝謝。希望明年年底可以試開航；在之前必要的協調及公聽會，請你們儘速辦理。

謝謝部長。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位委員。早上不少委員都提到，現在全世界的海運都在走下坡，但是我們還是需要創新的事業及永續的發展，甚至有很多委員提到，現在大家都注意且最擔心的空污問題──PM 2.5，但是造成PM 2.5的一大來源就是燃煤發電。我們又要電，又不要空汙，只有一個辦法叫作「發展綠能」，綠電沒有上來，燃煤發電就沒有辦法下去！綠電除了太陽能以外，冬季的東北季風吹來是PM 2.5最麻煩的時候，但其實風電是最理想的取代方式。
因此，離岸風電是非常重要的一環，我知道這也是國家的政策，大家都很努力，全臺灣希望朝這一塊來衝刺，因為我們可能是整個亞洲的第一名，是走在最前面的。我們希望臺灣不但可以發展出離岸綠電，而且將來可以以臺灣作為亞洲的基礎，來放眼整個亞洲。我們不敢說全世界，但是在整個亞洲是非常有希望的。我也知道港務公司也在準備了，我先請教董事長，你們跟這些風電開發商的幾家簽了MOU？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

你們整合了多少船隻？
吳董事長宏謀：目前在臺中港的離岸風電，我們是提供約60公頃的土地，最主要有三大部分：一個是重件碼頭、一個是零組件的研發發展基地……
葉委員宜津：這些我都知道，如果要講臺中港將來是離岸風電最重要的港口，我們改天再討論這個部分，我今天沒有時間，我要做更重要的質詢，我問你什麼，你就答什麼。我不是問臺中港，而是問你：你們是港務公司，你們簽了MOU，因為你們是所有人當中最了解臺灣船隻的，離岸風電光是要用到的船隊就有20幾種船，你們到底整合了幾種？
因為我們希望用最好的躉購價格去買這些電！我們希望不是只有技術從外國來、人力從外國來、資金從外國來，給他們最好的風場、給他們最好的港口、給他們最好的公共設施、給他們最好的躉購物價，結果20年後，他們拍拍屁股走人，我們什麼都沒有。我們要學、我們要技術移轉，我們要用這個機會來讓我們的海事工程、讓我們的船隊、讓我們的海洋事業可以創造另一個機會，這是未來遠比海運還大的商機，你們準備的如何？所以我剛問完MOU，就很清楚地問你，到底有多少船？20幾種船，你準備了多少種？

請臺灣港勤公司王總經理說明。
王總經理派峰：主席、各位委員。到目前為止，我們有6艘的CTV，有8艘適合川崎認證的拖船，還有一個315起重船以及測量船跟潛水船。
葉委員宜津：我就是要這樣的答案，你們不要閃躲，這樣還是遠遠不夠啦！董事長、部長，這樣的船隊不要說幾艘，是有20幾種，我們沒有辦法每種都會，我們其實是完全不會，我們是零，其實整個亞洲都是零！但是，這是我們的機會，你要開始去盤整，先盤整我們有什麼，然後我們要帶動產業，不是盤整港務公司有多少，我希望你當龍頭，要去盤整臺灣有多少，然後去組臺灣隊。
董事長、部長，我們組臺灣隊，要求他技術轉移，教我們的團隊怎樣來做這些事情，這才是總統要的，這才是總統說的產業在地化，好不好？不要像台船這麼不長進，台船簽的MOU比你們多，但是台船只是整個轉包，它只有賺仲介費啦！這是我最不滿的，它不做船也不租船，它也不學，它只有什麼？因為要求一定比例的產業在地化，統統來轉包，統統來簽MOU、簽契約，然後整個轉包出去，我們臺灣的產業是人家的下包、下下包，只有被戴帽子、戴帽子一層、一層的。戴帽子是行話，就是一層、一層的剝削、回扣啦！我們一直要我們的產業不要只有代工，要創立品牌。同樣，這件事情我們不能只在最下端，層層地被剝削做工而已，我們要學技術，我們要產業，好不好？
吳董事長宏謀：謝謝葉委員剛剛的提示，我覺得這個很重要。
葉委員宜津：好，港務局、港務公司也一樣，部長，請你要聽下去！
下一個是完全不一樣的主題，部長，這是人家投書到總統信箱，之前我也質詢過港務公司的問題，花蓮港務公司的總經理兼資訊長，我跟他沒有冤仇，我完全不認識他，我剛剛問了一下，他今天可能在場，我是問這樣「兼」怎麼做得好？好，你們就讓他「兼」去掉，專心做資訊長，但是他做得好嗎？
部長、董事長，你剛來可能不知道，本來你們4個港的資訊系統做得非常好，本還4個港的業務全部整合得非常好，無論是海關、船務或是有的、沒有的、專業的運作全部都整合地很好，完全沒有問題，結果來了這個資訊長，他說要整合一個叫做ERP系統，要把4個港整合起來，聽起來很棒，花了1億9,724萬元。這個系統結案了、上線了，結果4個港哀鴻遍野、亂成一團，4個港本來好好的，現在變成半人工，需要半人工去處理介面，還要人工介入製作，本來都已經全電腦化，現在要這樣，董事長知道你們下面的人有多痛苦嗎？你知道人家投書到總統信箱了嗎？
吳董事長宏謀：謝謝葉委員，如果還有一些問題要解決，我回去會瞭解，不過，跟葉委員報告……
葉委員宜津：部長、董事長，你們花了將近2億元把好好的4個系統搞得亂成一團，現在要我們再編預算，再讓你們整合！
吳董事長宏謀：事實上它原來是前端的營收業務，ERP是屬於後端的財務控管……
葉委員宜津：我都知道！部長、董事長，ERP沒有那麼貴，你說ERP幾百萬元就搞得定，結果因為你們要客製化，所以比較貴，那時候審預算你是這樣說的，2億元耶！
吳董事長宏謀：對，它在4港合一資訊系統裡面，當然原來有一些操作介面、程序上的一些困難，
葉委員宜津：部長、董事長，我們不會再給了，我們覺得非常遺憾，本來後端就是要前端，你所謂的資訊系統準備好了，再來再做後面的應用程式，結果你們不是，人家本來的4個資訊系統、應用系統都好好的，你給它攪亂、A錢，然後再來告訴我們：不行，後端不夠了，前端要再給錢。沒有這回事！
吳董事長宏謀：葉委員，我回去瞭解它的整個過程以及必要性，我想它有一定的需求……
葉委員宜津：對不起，我的質詢時間已經超過很多，部長，我講得夠清楚了，你是電腦專家，你知道這個嚴重性，這個不是只有總統府總統信箱收到，我早就告訴你們，因為4個港的資訊人員真的被整的人仰馬翻，不要再惡搞了！

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。我不是很瞭解，是兩輛拖車的事故嗎？
周委員春米：不是拖車，是大貨車撞上小客車，現在肇事原因跟相關事情，檢察官應該有在調查，我們先假設是這樣，我早上看到這個質詢，我心裡有一個疑問，有沒有國賠的責任？早上我來，也聽到林俊憲委員問，這樣有沒有國賠？
其實有一個切入點，我希望交通部可以主動研究跟關心，如果他被吊銷行照的話，就不能行駛在高速公路上，可是這台車卻行駛在高速公路上發生車禍，那麼這個因果關係是有關連性的；政府機關及監理單位沒有去把這個牌照拿回來，這個部分是有問題的。我希望次長回去研究相關責任，然後給家屬一些慰問或是輔助，這是第一點。
范次長植谷：我認為吊銷的車輛本來就不能上路，但是從吊銷到扣照有一點時間差，我們去瞭解……
周委員春米：對，如果他是被吊銷的，也確認了這個牌照有被拿回來了嘛！

這應該要獲得主管機關的許可？
范次長植谷：是的，這必須獲得主管機關的許可。目前公路總局已經與客運公司做過好幾次的協調，我們希望找出比較好的solution，當然，現在有些事情尚未成熟，所以我無法向委員說明，也有一些事務需要一點時間處理，我想這部分我們會謹慎來做妥善的處理。
周委員春米：我相信你們會加以關心，但是許多事情都不能只靠地方上的縣老太爺出面解決。
范次長植谷：不會的。當然，我們感謝縣長能夠出面……
周委員春米：依照衛福部官員的說法是，依照老人福利法是希望讓老人享有乘車優惠，但並未明確規定客運業者一定要給予，亦無任何的指導或處罰的措施。根據發展大眾運輸條例第九條規定，由中央主管機關協調相關機關編列預算補貼之。事實上，客運的中央主管機關正是交通部，所以你們應該要協調相關機關要編列預算，畢竟最後還是要走到這一步，不是嗎？
范次長植谷：是的。我向委員簡單報告，事實上，我們曾經與衛福部等單位做過協調，但是，他們總認為這不是強制性的規定，所以回歸到最後，我們現在則是採用內部交叉補貼的方式來核定業者的運價，事實上，老人家……
周委員春米：這還是要透過交通部，衛福部不能出面與客運業者協調就對了？
范次長植谷：我們已經與他們做過協調，由於客運業者認為這不是強制性的規定，所以還是回歸由交通主管機關處理。
周委員春米：方才次長表示，目前有些事情尚未定案，所以你不宜在此公開，你們在何時可以定案，可否給本委員會一份報告？

請交通部航港局謝局長說明。

現今全臺灣有幾座燈塔？

局長不錯喔！請問局長有去過嗎？

請港務公司吳董事長說明。

請臺灣港務公司郭總經理說明。
郭總經理添貴：主席、各位委員。以基隆港為例，現在這與移民署通關口有關，目前1小時通關旅客人數為1,200人，現今整體設施正在進行優化作業，整體設施在明（107）年2月份完工以後，每1小時旅客通關人數可達到2,000人。

未來1小時可以通關2,000人？
郭總經理添貴：我是指舊東碼頭，西碼頭也是同樣的狀況。

明年只有在基隆的舊東碼頭才能實施？
郭總經理添貴：現在是基隆、高雄、花蓮及臺中都同步實施，高雄也同步在發展郵輪母港，等到旅運大樓完工之後，未來旅客通關人數每1小時可以達到2,500人。
周委員春米：好，這部分請你們要為旅客做更友善的規劃，不要讓旅客在通關時就對臺灣有不好的印象，否則效果就會差很多。
再者，我要詢問有關港埠設施的問題，我相信大家也去過全臺灣的港口，事實上，這些港口實在是乏善可陳，不但沒有綠地，也沒有很大的停車空間，以致無法停放遊覽車，更沒有觀光亮點。請教吳董事長與謝局長，你們對此有何具體作為？
吳董事長宏謀：現今港口相關設施，像剛剛提到的旅客搭乘郵輪進來的聯外交通，包括周邊的交通介面，這些我們都會做同步……
周委員春米：這些都是你們一定要做的事情，我指的是港埠設施非常單調，沒有任何亮點，以致民眾對此不會有太多的期待。
吳董事長宏謀：報告委員，事實上，現今有很多的港口都會慢慢釋放出比較淺的港域，以做為文化休閒、觀光……

現今港務公司有這些規劃嗎？
吳董事長宏謀：有的。舉例而言，現在基隆港正朝向「東客西貨」的方向發展，所以他們會騰出基隆港的東邊碼頭，未來變成我們未來的……
周委員春米：好。董事長，我們對你有所期待，希望你下個會期前來本委員會報告時，能夠針對這部分有具體作為。

好的。

請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請問范次長，次長曾經任職於鐵路局，請問你看到今天的頭條新聞嗎？

請交通部范次長說明。

是11月之前還是10月？

小漏水發生在何時？整個坍方又發生在何時？
范次長植谷：我沒辦法把詳細的狀況講得很清楚，但公路總局發現這些問題後，已在過去這段時間內找了好幾批學者專家、工程專家進駐當地，研究到底該如何解決。因為抽坍的問題，基本上在隧道施工的時候……

為何要掩蓋這樣的訊息？

為何沒有揭露讓大家知道？為何不讓國人知道？讓東部人知道？蘇花改是東部人多麼重視的一條路！
范次長植谷：那是第二階段通車，在時序上設定為2年以後，所以公路總局希望這個問題能……
徐委員榛蔚：你認為只要在屆滿2年以前把這個問題解決就好，不用告訴全國所有納稅人？
范次長植谷：我剛才已經報告過，在發生的第一時間，公路總局已經找了外界的學者專家來檢討這個問題，委員也知道花東新自強隧道路花了大概三、四年的時間，所以抽坍是需要時間才能解決的問題，當初也耗費了非常多的人力和精神。
徐委員榛蔚：請次長就重點說明，現在進行的狀況到底如何？何時可以清好？未來還會否發生？
范次長植谷：現在就是要解決目前的問題，大家也知道過去舊的鐵路隧道、觀音隧道等也曾發生過這些問題，最後也是經過大家的努力才把問題解決了。

有沒有人謀不臧、偷工減料？
范次長植谷：應該沒有，坍方是自然發生的。
徐委員榛蔚：坍方是自然發生的？只要連日豪雨就會發生坍方，難道我們國家所有的公共工程都這麼不堪嗎？

何謂不可抗力因素？請你跟國人說清楚。這是花了這麼多錢、眾所矚目的一條安全回家的路。
范次長植谷：當初就曾對地質地貌做過鑽探，但是這一部分可能發生得比較倉促，所以現在需要藉助各方的力量。

什麼叫做「發生得比較倉促」？

什麼時候？事情發生已經長達兩個月了。
范次長植谷：這當然要跟外界說明，我絕對不會推諉，但我沒有時間表。

你沒有時間表？是公務怠惰嗎？我們的公務體系已經怠惰到如此地步了！是交通部還是公路總局怠惰？
范次長植谷：因為安排何時來報告是委員會的權責，基本上交通部要尊重委員會的決定。

可否拜託主席儘速安排官員來委員會做專案報告？

我再跟委員會協調。
徐委員榛蔚：那就請次長儘快將資料送到本席辦公室，送到交通委員會各委員辦公室。
范次長植谷：可以，我會把目前辦理情形送給各位委員。
徐委員榛蔚：本席還是希望主席能重視東部人的聲音，趕快召開這個專案報告會議。由於現在交通委員會只有兩位國民黨籍委員，所以我們簽的很多主決議及很多要求都被抵制，無法成案，實在令人遺憾。所以本席要求交通部，不論你是在本院委員會中報告或自己召開記者會，交通部都要扛起責任，告訴國人這一條路到底要怎麼做，為何會坍方？到底是人為疏失還是人謀不臧、偷工減料導致？

你先講出發生的原因吧！

你是交通部次長耶！
范次長植谷：早上我已經跟他通過電話，要他準備資料。
徐委員榛蔚：剛才？各位媒體先生女士！這是你們做的大功德，因為你們的爆料，交通部才正視此事，如果今天沒有各位媒體先生女士將這件事報導出來，我相信交通部還是置若罔聞，根本不會理會！
范次長植谷：隧道坍方並不是什麼見不得人的事，現在公路總局正全力尋求最好的解決方法。

這是蘇花史上最大的坍方！
另外，其實早在102年，就已經對陸路運輸中斷時的輸運訂定相關辦法，依照SOP，一旦公路鐵路都中斷的話就啟動藍色公路，所以本席要在這裡請交通部對花蓮台東我們東部的交通──無論是陸海空──真的要多多重視。
范次長植谷：前天發生114K坍方事件後，我們在第一時間大約3點多時就已經啟動麗娜輪載運。
徐委員榛蔚：這個SOP本來就應該自動啟動，無須任何人要求，包括輸運，本來就是你們的職責。

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。依照商港法的規定，這個花蓮港……
徐委員榛蔚：你只要告訴本席未來的方向就好，不要告訴我商港法什麼的。

方案和計畫如何規劃？
謝局長謂君：目前1號至4號碼頭的清水遊憩設施，已經於今年2月6日與廠商簽約，會引進與文創及觀光相關的設施；15號及16號碼頭後線預計由民間投資1億元，準備在最近完整公開展覽，之後會對外招商。
徐委員榛蔚：謝局長原本在觀光局任職，所以我們對你期待很深，對於如何活化花蓮港並與觀光產業聯結，本席相信你是箇中高手，今天能由你主掌航港局，其實是一件非常、非常好的事。
謝局長謂君：現在花蓮港的觀光設施太少，就算吸引郵輪停靠，卻無法將人留下來消費，事實上我們已鎖定了一艘郵輪（New Caledonia），預計明年3月來臺灣做fly cruise，會停留在花蓮港。

一個月停幾次？一週停幾次？一年停一次也是有來停靠啊！
謝局長謂君：若能提高旅客的滿意度，我相信他只要來過一次，將來每年都會來。

要如何提高旅客的滿意度？
謝局長謂君：花蓮除了太魯閣非常有名之外，我覺得慶修院、當地美食及部落觀光都非常有特色，所以我們希望將來郵輪上的旅客除了到太魯閣之外，也能夠到這些地區去消費，為花蓮的觀光……
徐委員榛蔚：你說到重點，你說希望透過遊客停靠花蓮港把整個觀光鏈結起來，觀光局也屬於交通部，是不是？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。謝謝徐委員，我希望將來到花蓮不是只有去太魯閣，是會想到花蓮港，花蓮港旁邊有一條美崙溪，我們會在這邊做整體規劃，這個整體規劃現在正在進行中，我們把美崙溪很多水上活動都納進來。
另外，在它的北側有台肥土地，將來要把它變成花蓮港的發展腹地，我們最近也會跟台肥進行……

你講的美崙溪和台肥差很遠！
吳董事長宏謀：我知道，是兩端，將來在現在的港口裡面，不是只有航運而已，未來的觀光遊憩還包括油輪。有關油輪的部分，我跟委員報告，我們今年來了18艘，明年預計是20艘，我們希望明年的旅客可以成長約9,000人次，明年是成長的，我們希望越多越好。
徐委員榛蔚：董事長，104年花蓮的觀光人次還有2萬多人，但是五二○之後……
你是說我們只能提高到9,000人次？
吳董事長宏謀：旅客是3萬3,000人次，但是它會成長9,000人次。
徐委員榛蔚：所以呢？你看，104年有32艘，3萬7,000人；106年變為18艘，少了1萬4,000人，107年你還要再提高9,000人，所以有3萬2,000人是不是？

106年到110年5年計畫花蓮大概要多少錢？
吳董事長宏謀：跟徐委員報告，在營業基金的部分是1.12億元，整個盈餘分配給花蓮是3,500萬元。
徐委員榛蔚：但是107年臺灣港務有限公司預算的部分，臺灣有這麼多的國際商港，有基隆港、臺中港、高雄港。請問花蓮港在哪裡？
吳董事長宏謀：我們的想法其實都很接近，花蓮港要保持自然生態，但它又有港口的功能，這是最重要的，因為有很多港口在進行……
徐委員榛蔚：董事長，我發現交通部對東部都是一樣的看法和說法，因為要維持自然生態，所以蘇花改現在有做的工程繼續做，未來延續的工程不做了，所以花蓮港107年港公司的預算裡面統統都沒有，就是因為要保持良好的環境以及自然生態，對於東部交通部……
董事長，你身兼數職，沒有管到那麼多，本席對你非常認同，不過對於港務公司漠視花蓮，都沒有列在107年的預算裡面，我們真的覺得很遺憾，港務公司是不是可以給本席一個說法？另外，本席拜託交通部能夠重視東部的鄉親。
吳董事長宏謀：好。謝謝徐委員，我們有列項目，委員可能沒有留意看。
徐委員榛蔚：謝謝，麻煩董事長給本席有關花蓮、臺東的資料，如果臺東港你沒有業管的話，就請交通部提供，關於花蓮、臺東的部分，無論是觀光局、鐵路局或公路總局對東部所有的交通觀光方面，到底有什麼挹助？還是你們覺得東部就是必須要環保，東部就是必須要保持它的慢活，都不要建設，如果是這樣的心態，我想東部人沒有辦法接受，好嗎？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

請交通部港務局謝局長說明。

請臺灣港務公司張財務長說明。

你們有辦法讓這些裝卸貨運的相關業者調高他們的薪資待遇嗎？你們有怎麼的對策呢？
當然，兩頭裝卸貨的部分，在臺灣的這端，不完全是航港局要主責，但這也是航運發展重要的一個關鍵嘛！你覺得要怎麼去處理？
謝局長謂君：航運產業勞工的薪水雖然比較低，但他的工作有彈性，比如他每個月的工時數平均是120小時，因為有時是受海象天候，有時是受前個港口裝卸情況的影響，所以他會有閒暇時間，所以有時候他不只是做這份工作，還可以兼其它的……
鍾委員佳濱：但有些時候他加起班來，忙著裝卸貨，搞不好他目前還是用彈性工時，對不對？有這個可能，有這個需求，是不是？

董事長呢？

謝謝。

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。我要談一些比較大方向的問題，這需要長期經營。基隆市現任的林右昌市長在幾年前有一項政見叫「騰籠換鳥，都市再生」，次長有聽過這個政見嗎？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。有聽過，但不是很深入了解。
鄭委員運鵬：大致上就是對基隆港，雖然基隆港不是基隆市所屬，「騰籠」就是希望基隆港碼頭的功能有所改進，帶動基隆的都市再生，但如果「鳥」不敢換的話，「騰籠」也沒有用啊！就會變一個進退兩難的狀況，這點需要交通部及航港局協助，我看單靠港務公司大概是很困難。
其實基隆港和台北港現在應該已經出現競爭的狀態，到底是左右逢源還是左支右絀，對於航商會有點為難。請次長看到這個表，台灣的進出口量大概是維持穩定，甚至是進口大於出口，出口我們是高精密化、高附加價值、小型化，其他都改用空運，所以進出口量大概就維持穩定。但以基隆港和台北港來說，先不看台北港開始營運的幾年運量大幅成長，最近5、6年基隆港和台北港加起來大概就是3,200萬噸，然後把基隆港的量拉到台北港來，大概就是維持這個趨勢，這沒有錯吧？進出口量和出口量其實都是這樣，這個數字是你們提供的，應該沒有問題對不對？

請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。不過基隆的旅客是大幅成長，成長18%。
鄭委員運鵬：你講到旅客，我就是要跟你講這個問題，所以如果你去問航商，他們會認為基隆港和台北港要兩頭發展不太可能，因為台灣在產業的產業鏈和競爭上已經不是這個生態了。台北港已經發展為貨櫃港的趨勢，不可能變成遊艇港、郵輪港；至於基隆港還可以考慮一下要不要成為專屬的郵輪港。
次長現在有沒有看棒球？這幾天大家都在看日本大谷翔平這個選手，說是百年難得一見的二刀流，美國把他拉過去，到底要他當投手還是要當打擊手？他希望兩個都要，所以他不是看錢，他要變成投打二刀流，他不看薪資，要用自己的條件選球隊。但是我們的基隆港真的能玩二刀流嗎？我很懷疑。大谷翔平考慮的是自己的薪資，他不要錢，個人生涯無所謂、個人資產無所謂，但是你在考慮一個港的經營時不能跟大谷翔平一樣瀟灑，必須考慮它能不能玩得下去，它能不能玩二刀流，我很懷疑。
剛才我們看到的貨物進出口，其實台北港已經在拉基隆港，當兩個拉到一樣大的時候已經到瓶頸了，這是這幾年的狀況，航商會覺得為什麼國營的陽明都不來？弄到他們覺得台北港的BOT案第三期玩不太下去了，如果不是今年航運的價格還不錯，你們會遇到很大的困難。但是如果看到基隆港的另外一面，其實它的旅客人數是成長不少，成長得很快；至於高雄港我們現在正在努力，因為他掉得很快。如果真的要「騰籠換鳥」的話，很顯然基隆港的鳥是觀光，對不對？他要騰出來的籠子是貨運，這沒有錯吧？

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。本席很少來交通委員會質詢，但今天因為有收到陳情案，已經累積8年的陳情案一直無法解決，當地的民眾哀鴻遍野，所以我們來談一下這件事情，即紅毛港的遷村案。紅毛港是在清朝的時候就已經有大陸的民眾遷移到這個地方，興盛時期在1933年的時候甚至有5,000個居民，他們靠捕魚為生，每年冬天烏魚魚訊來的時候就是他們的收入，可是因為我們的十大建設，1967年高雄港第二港口要開闢，這時候紅毛港跟旗津的中洲就炸開來了，在遷建的過程裡，紅毛港原來是長這樣，現在是長這樣，剛才鄭運鵬委員講到基隆港跟台北港，其實高雄港在當時貨運的吞吐量還是全球第三名。在今天預算的審查裡，本席看到交通部在航港建設基金裡面有一個高雄港101年到105年5年的實質建設計畫，整個計畫的預算經費是695億元，這是還在新建中的洲際貨櫃中心，裡面提到明年你們的收入會有209億元。請問次長，這209億元的收入中，有多少是來自這個洲際貨櫃中心？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。洲際貨櫃中心現在最主要的是有一個高明碼頭，是由陽明海運代營。

收入大概多少？

這是高雄港在遷建過程所碰到的問題。
（播放影片）
陳委員宜民：影片裡面呈現出遷村變滅村，而且在這個過程中還是存在沒被補償的問題。他們有11個商家到我的服務處來陳情，這11個商家當初在遷村過程中的商業損失沒有被關注，包括隆進漁具企業社、龍鳳西藥房、俊源西藥房、李家商店、龍榮商號、吉源進商號、建榮百貨行、興城米店、時代鐘表修理、瑞昌商行、永鋒鋁門窗等，這11個商家本來都在紅毛港，因為遷村、遷建而失去商業行為，結果也沒有給予任何補助。可是在整個遷建案中，高雄市政府協助處理的結果是，最後有賸餘經費40億元上繳回去，而且安置戶剩餘土地29公頃往後轉售市價超過80億元，更別說蓋好的洲際貨櫃公司現在每年的收入可能都有50億元。今天既然你們有這個案子在此，而這個遷建案還留下了尾巴沒有結掉，來陳情的11個商家，這些老先生、老太太到我的二樓辦公室來談的時候，他們的年紀加起來大概超過七、八百歲。這件事需要解決，那我今天要談的是，在這個過程中，他們也向監察院陳情，向監察院陳情時港務公司說沒有新事證，所以沒辦法處理。請問港務局如何認定新事證？何謂新事證？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

你當時是不是也在高雄市政府任職？
吳董事長宏謀：對，我在高雄市政府任職。
陳委員宜民：當時市長是陳菊，對不對？因為遷村總共開了26次的策進會。

最後把它結案的就是陳菊嘛！

你是董事長。
吳董事長宏謀：對，我是董事長。
陳委員宜民：你們是需地機關，對不對？
吳董事長宏謀：現在航港局正受理訴願案，你今天特別提到港務公司要負起……

請航港局謝局長說明一下。
主席：請注意時間，現在陳委員雪生在現場。
請交通部港務局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。這個案子最大的困難是當初有給建物補償，但是沒有規定營業損失及補償轉業金，這方面陳情人有11家，他們還是需要再提出一些新事證，如果新事證可以適用當初的法令規定……
陳委員宜民：上次協調會謝局長有到場，你也很清楚有沒有新事證，其實港務公司秘書有提出新事證，你今天如果一定要我把它說破，那只是我們在追究責任而已。當初港務公司有行文給高雄市政府，高雄市政府也有收到那份文，新事證就是從來沒有出現的那份文，現在出來了，他們是有協調給高雄市政府，請高雄市政府處理，結果高雄市政府沒有處理。難道我們現在要去追溯，然後就講陳菊有問題嗎？我不願意一定要牽涉這部分。
主席：已經是第三個2分鐘，請局長會後再向陳委員說明。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。日前你來拜訪我，你原任行政院工程會主委兼政務委員，因為制度及年齡問題轉到港務公司當董事長嗎？

請臺灣港務公司吳董事長說明。

沒有這個問題嗎？

你會公開招標嗎？
吳董事長宏謀：當然是公開招標，因為我們有劃區域及範圍。
陳委員雪生：據我了解，它好像連續服務十年了。當年可能沒人要去做這件事，現在競爭者慢慢越來越多，他們希望公開招標，你們應該從善如流，好不好？

請交通部航港局謝局長說明。

主任報告一下。

請交通部航港局會計處林主任說明。
林主任秀祝：主席、各位委員。這個部分主要是在航港局成立時，因為由原來的港務局區分為航港局的部分，所以這部分是用來支應我們航港局基本行政運作的需求。
陳委員雪生：好，謝謝主任。謝局長，目前台灣的國際港有幾個？

國內港呢？

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了！我想要先提的是，其實高雄的空污很嚴重，最近特別嚴重，包括主席現在的屏東，這一陣子也很嚴重，南台灣很嚴重。大概高雄最近要不就是橘警，不然就是紅害，紅害對一般人體都已經有害了，所以我想提的是，高雄港跟高雄其實是密切相關的，高雄港影響到高雄的空污有將近三分之一的狀況，所以待會請次長跟董事長能夠積極有效來解決空污的問題，高雄人的肺部不應該當空氣清靜機，我認為這是很嚴肅的問題，而現在高雄人還在承受這樣的危害，今天是好一點，是橘警，但是已經對一般的敏感族群一樣是有害的，所以希望次長待會能夠有效積極來處理這樣的問題。首先我要提的是，許多先進國家都已經採用低硫油的方式，包括排放控制區域的部分，現在有很多都已經要求要達到0.5，甚至有些降到更低，包括我們對面的中國大陸在2017年1月1日起，他們的ECA核心港口都已經做到0.5低硫油的標準，到明年1月1日，他們所有的港口都要做低硫油了，但是高雄港現在還無法做到。可不可以請次長說明，我們能不能在明年的1月1日做這件事，採用低硫油來改善高雄港的空污問題？

請交通部范次長說明。
范次長植谷：主席、各位委員。關於低硫油這個問題，事實上包括我們交通部以及環保署，還有部內的航港局跟港務公司都非常重視這個問題，不過譬如外籍的船盟，我們無法掌控，但是他們有朝這個方向努力，所以我們現在正在研究，希望找一個最佳時點，能夠在高雄港優先實施。

何時？

什麼時候？

請臺灣港務公司吳董事長說明。
吳董事長宏謀：主席、各位委員。我非常認同你剛剛的說法，高雄港岸電的部分，目前有些基礎設施雖然已經完成，但使用率偏低，主要是因為現在國際相關公約沒有強制規範的關係，所以未來可能要跟環保署相關單位爭取一些鼓勵的誘因，這麼一來，不僅能減輕港口的污染，也能增加岸電的使用率，我們朝著生態改變來做。
賴委員瑞隆：這個部分你們要做行政協調，但我要求的是，你們原先預定岸電使用率2018年是15%，這個太低了，洛杉磯都已經超過50%以上，我們還在15%，然後2019年20%，一年跳5%，以高雄的空污狀況，沒有辦法這樣等待了，下禮拜協調以後，我期望明年至少達到25%，可以嗎？我認為這個政策要跨部會協調，也要交通部有這樣的決心，如果沒有決心，是沒辦法解決的。
范次長植谷：這個可能要各方面的配套，我們希望朝委員期待的目標去努力。
賴委員瑞隆：我期待2018年達到25%，這在很多國際先進港口都還不算高的，我希望2018年達到25%，次長可以嗎？
范次長植谷：我現在沒辦法承諾，因為這牽涉到……
賴委員瑞隆：請次長朝這個目標努力完成協調，好嗎？
范次長植谷：是，我們朝這個方向去做。
賴委員瑞隆：最後是船舶的速度，船舶進到港口時，其實只要減速，也可以降低空污排放，我們目標減速達成率在105年是40%、106年是45%，一樣每年才升5%，這部分在2018年能不能提升到60%？
我提這些問題，都是很實質，能夠立即改善高雄港的空污狀況，同時對於整個地方上也會有很大幫助。
吳董事長宏謀：謝謝賴委員，剛剛你特別提示107年到108年減速達成率要提升10%，我們就朝這個目標來努力。
賴委員瑞隆：務必要完成，我希望在2018年達到60%，這幾個措施做下去，就會改善空污狀況，雖然固定污染源及移動污染源我們還在努力當中，境外的部分有些更是我們無法完全掌握，但我們能做的是，高雄港既然跟高雄市與南臺灣相生相成，大家共生共榮，我希望這一塊務必能夠完成，期待下禮拜次長及董事長協調出一個好的結果，麻煩你們了。
吳董事長宏謀：是，謝謝賴委員。

謝謝。
主席：賴委員的殷殷期盼，請次長及董事長一定要想辦法努力完成。
接下來登記發言的吳委員志揚、孔委員文吉、張委員宏陸、劉委員世芳、黃委員昭順、鄭委員天財、江委員啟臣、鍾委員孔炤及林委員德福均不在場。
登記質詢委員均已發言完畢，另作以下處理：李委員鴻鈞及林委員德福所提書面意見，列入紀錄並刊登公報。

1.政府為了發展再生能源，將離岸風電作為未來主要綠能項目之一。然而離岸風電的建置，勢必會影響現有航道的規劃，航港局作為航道主管機關，針對這項問題時，到底是以配合政府政策去推動離岸風力為主？還是確保船舶安全與航道暢通為優先？本席希望答案是後者。像是航港局針對彰化外海航道寬度由7海浬擴寬至9海浬，這規劃部分削減彰化外海4個潛力風場，降低發電容量，結果引發風電廠商向彰化縣投訴，本席認為發展再生能源固然重要，不過還是得基於安全的前提與不能降低港口的競爭力的前提之下。特別在台中港，是未來離岸風電的重點興建區域，這樣大規模的興建離岸風電發電機，會不會造成現有航道的縮小或是改道？是否會造成未來船商的成本增加，進而避開台中港？本席認為不論什麼發展，安全都是優先要考量，所以希望未來面對興建離岸風電需要跨部會協商時，航港局應本於專業立場，對於不合適設置的提案應堅持安全第一的原則，予以否決。
2.講到航道安全，本席發現，今年台灣沿海周邊似乎船舶擱淺的案件變得更加頻繁，過去兩年以來，重大擱淺事件就發生好幾起。面對一連串的擱淺案件，似乎反映出了幾個問題，扣除船舶本身故障失去動力之外，現有的航道是否安？是船隻操作有誤導致擱淺？還是本身現有的航道上有危險卻不為人知？航港局是否能針對台灣周邊航道重新審視，提供往來船舶更安全的航行？另外這些擱淺案件也引發一件事情，那就是有時候發生擱淺事件時，可能3-5天就可以協助脫淺，但也有過3-5個月才能完成脫淺。只要多擱淺一天，就有可能多影響台灣周邊海域的可能，萬一出現漏油事件，那就是沿海漁民與生態的浩劫，航港局不能每次遇到擱淺事件就放著讓船東自行處理，應該為了台灣生態優先考量，用更強勢方式去儘速協助脫困，否則萬一出現擺爛的船東，到時候沈船污染了海域，又請求不到賠償，那航港局該如何對國人有所交代？
3.根據立法院預算中心評估報告中，針對台灣港務公司的業務中，這兩年都提到了一件事情，就是自由港區貿易廠商招商有待提升。針對我國港口排名持續下滑，雖然高雄港連續幾年來都還維持在世界排名第13名，但是這是政府每年透過幾億現金補助給貨櫃航商去換來的成果。由於製造業早些年出走到大陸，導致台灣生產能力衰退，本席也認為台灣應該透過加強自由貿易港區的建設，進而帶動海港的運量，只是本席也發現，近五年來海港自由貿易港區的廠商家數始終無法大幅成長，其中很重要的原因就是，海港自由貿易港區是劃設在國際商港管制區內，全台灣僅有1473.12公頃，出租率已經高達91.6%，特別像是基隆港超過99%、台北港出租率是100%、高雄港98.3%，台中港89.3%，除了安平港和蘇澳港出租率稍低之外，根本沒有太多合適土地可以繼續招商，請問哪來的土地空間讓新的廠商進駐？自由貿易港區的硬體建設輿土地是由航港局負責處理，除了明年台北港要增加55.3公頃、高雄港要增加1.4公頃之外，似乎短期之內並不會有更多的土地釋出，台灣要發展經濟、港務公司要提升運量，海港自由貿易港區的功能發揮有其重要性，倘若連土地都缺乏讓港務公司無法招商也讓廠商無法進駐，那恐怕是很難見到未來港務公司排名往前提升的可能性。
4.各港務局自從民國101年3月1日改制為台灣港務股份有限公司之後，原本希望透過政企分離的改制方式，讓港務公司引進專業經理人制度來經營規劃，然而台灣港務公司屢屢出現外行領導內行的人事佈局，像是這種用人模式，難怪港務公司業務收入都不能達到預期標準。從民國101年以來，每一年的營業收入都未能達到預算目標，從民國101營業收入決算數比預算數少了8億元以上，民國102年少了9億，民國103年少了13億，民國104年少了17億，到了民國105年也是短收15億。雖說港務公司每年都有賺錢，不過連續五年的營業收入都未能達標，本席看來恐怕連今年也是無法達標，總不能每年都用大環境不好或是景氣不佳作為藉口，到底台灣港務公司是哪裡出了問題？為什麼總是要編列數字去美化預算，最後才用藉口去解釋為何達不到目標。請問部長，港務公司是把目標訂太高？還是執行能力不足？另外，高雄港昔日曾經是國際第三大貨櫃港，2009年掉到第10名之後，高雄港似乎排名直直落，近5年僅能力保第13名，還是透過高額補助去換來的成績，港務公司為了穩固既有貨源市場及創造臺灣港群櫃量之港埠發展目標，最近幾年每年都編列6億元去辦理行銷獎勵措施。這可是港務公司一年淨利的10%以上，砸這筆錢去討好貨櫃航商，只是為了衝量維持現有的排名，對於臺灣未來的港務發展，毫無實際意義可言。大環境不好的時候，不管是現金獎勵或是收費減免，都只是短期之計，不能長期連年使用，否則要透過灑錢的戰術，台灣灑得過新加坡、日本、南韓，甚至是中國大陸這幾個比台灣經濟體更強大的國家嗎？
5.面對中國的崛起與鄰近競爭國家自由貿易港區的興盛，請問部長，高雄港別說要找回昔日光榮，未來如何維持競爭地位，交通部有具體政策嗎？我國海港自由貿易港區的貿易值這五、六年來持續下滑，民國101年時，一年貿易值高達3899億元新台幣，到了去年僅剩下3488億元，今年前六個月也才1585億元，海港自由貿易港區招商，是要有戰略目標需要有所規劃的，不是找廠商進來就算數，而是要形成產業聚落，不然就是具有產業優勢的市場定位，否則面對周邊國家的競爭，像是新加坡要成為亞太物流中心，韓國要成為國際物流基地，中國大陸是要成為東亞商品集散和物資分發中心，請問部長，那台灣的特色和競爭優勢是什麼產業？
6.台灣是亞洲地區第2大遊輪客源市場，今年搭郵輪入境的外國人及陸客卻不到兩成，主要都還是以國人搭乘郵輪出國為主。根據交通部統計，近三四年以來，我國各國際商港進出港旅客人數呈現下滑狀態，不管是觀光局或是台灣港務公司都每年編列預算補助國外郵輪來台旅遊，結果成效是一年不如一年，以前年與大前年比較，國際郵輪來台旅客人數減低8.9%，兩岸渡輪人數更是減低27.03%，顯見我國這種用現金補助的政策根本無法有效吸引更多郵輪搭載國外旅客來台旅遊，甚至這問題還被審計部在105年度中央政府總決算審核報告中提到：「台中港及高雄港郵輪旅客人次大幅下降，允宜積極研謀因應對策」，對策在哪裡？本席沒看到，觀光局和港務公司還是各自編列預算去補助而已，根本沒拿出任何積極的對策。日本和韓國的郵輪市場規模原本比台灣小，這幾年來是急起直追，兩岸郵輪發展最大障礙在於簽證申請，依目前郵輪專案入台申請流程，平均往返耗時4至6個月，日本和韓國是直接給予免簽優惠，少了時間的成本，恐怕比獲得現金補助還要實際，難怪台灣郵輪市場國外旅客人數持續下降。請問部長，原本港務公司原本預計與外資企業皇家加勒比海郵輪公司合資成立港務觀光公司，一起開發澎湖金龍頭郵輪碼頭綜合開發區，結果在去年大選之後破局，是不是因為政黨輪替導致外資對兩岸關係憂心，而失去投資意願？不然怎麼原本談好的合作案會突然破局，最後讓這家外資郵輪公司跑去與日本進行合作案？那事隔一年，台灣的郵輪市場規模持續縮減，澎湖的金龍頭碼頭開發案至今也無法找到合作廠商，甚至明年度才要編列預算委託澎湖縣政府去研究開發金龍頭碼頭，中央主導的開發案都破局了，拿錢給地方政府研究能改變什麼？本席認為政府施政不僅缺乏效率，甚至還有本末倒置的問題。

問題一、
請問港務公司代表，台北港儲槽是否會再新增加數量？台北港有可能成為天然氣接收站嗎？
台北港場區儲油槽租賃期限將於107年至110年間陸續到期，請港務公司說明規劃時程，何時能將具危險性的設施，遷往離岸物流區營運，以維護八里居民的安全？
問題二、
請問港務公司代表，先前有國外旅客搭乘郵輪來台觀光，同行中有年長的長輩，還有行動不便需要坐輪椅的親友，卻因為對「港口管制區」規定不熟悉，卡在碼頭，沒辦法順利搭乘事先聯絡好的計程車，造成遊客抱怨。
是郵輪業者溝通聯繫上出問題？還是離港動線對身障者而言不方便？對於該類情況，目前國內各港口已採取哪些措施解決？成效如何？
問題三、
雖然今天不是審查鐵路局預算，本席請教交通部次長，賴清德院長曾表示，「台鐵沒有漲價的計畫」，本席請問，在哪些條件下，台鐵會調漲票價？
另外，鐵路局更改「旅客運送契約」，自2018年1月1日起，旅客應於抵達車站後10分鐘內出站，否則將加收15元票價。
若以台北火車站為例，共有三個出站動線，距離不一，還到眾多人潮時，或是民眾在月台逗留拍照紀念，10分鐘是否能夠讓民眾有充裕時間出站，第一線人員認定是否違規難度相當高。
更有民眾批評是變相漲價，對於行動不便的民眾更有壓力，如果火車誤點，不同車種班次接連進站，又要如何認定？本席認為初期應先宣導試辦，不加收費用，再視成效修改規定，以避免造成民怨！
問題四、
103至105年度間我國國際商港進出港總旅客人數呈現減少趨勢，105年度進出港旅客總人數較104年度減少高達12萬餘人次，並以國際郵輪減少7萬餘人次，影響最大。
我國四面環海，港務公司應積極發展郵輪業務，帶動國內觀光及經濟之發展，「台北港」具觀光郵輪潛力發展優勢，鄰近新北淡水、台北市、桃園等觀光景點，方便旅客進出，港務公司對未來台北港旅客運輸有何願景規劃？
主席：針對本日會議，作如下決議：「一、報告及詢答完畢；二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復；三、107年度臺灣港務股份有限公司營業預算及航港建設基金非營業預算，委員提案截止收件，本週四進行處理。」
現在休息，星期四上午9時繼續開會，謝謝。
休息（13時14分）