立法院第9屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
中華民國106年12月11日（星期一）9時3分至17時22分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。)
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  • 委員會紀錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國106年12月11日（星期一）9時3分至17時22分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　蘇委員治芬
    主席：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第9屆第4會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第4會期經濟委員會第18次全體委員會議議事錄
    時 間：106年12月7日（星期四）上午9時2分至下午2時51分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 徐永明 黃偉哲 張麗善 高志鵬 蕭美琴 蘇震清 邱志偉 陳明文 管碧玲 蘇治芬 陳超明 孔文吉 王惠美
    委員出席14人
    列席委員：呂孫綾 葉宜津 曾銘宗 林德福 盧秀燕 陳賴素美 陳宜民 黃昭順 陳曼麗 羅明才 廖國棟Sufin．Siluko 周春米 賴瑞隆 江啟臣 徐榛蔚 周陳秀霞 鍾孔炤 陳亭妃 洪慈庸 吳焜裕 顏寬恒 何欣純 余宛如 劉建國
    委員列席24人
    主 席：蘇召集委員治芬
    專門委員：黃中科
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 程谷川 簡任編審 黃殿偉
    科 長 楊雅如 專 員 曾淑梅
    速 記：公報處記錄人員
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請經濟部部長率能源局局長與台灣電力股份有限公司董事長及行政院環境保護署首長針對
    1.能源轉型期間造成二氧化碳排放量居高不下，又雲林麥寮電廠及台中火力發電廠面臨用煤量、空氣污染以及操作許可證申請展延等問題」
    2.「能源轉型期間之電力供應、二氧化碳減排短中長期方案」
    3.「能源轉型尤其是各種再生能源的推動成效以及未來規劃」進行報告，並備質詢。
    （經濟部龔政務次長明鑫、台灣電力股份有限公司楊董事長偉甫、行政院環境保護署蕭主任秘書慧娟報告後，委員林岱樺、徐永明、高志鵬、蘇震清、陳明文、黃偉哲、蕭美琴、江啟臣、邱志偉、管碧玲、呂孫綾、盧秀燕、蘇治芬、何欣純、張麗善、陳超明、陳曼麗、曾銘宗、徐榛蔚及鍾孔炤等20人提出質詢，均由經濟部龔政務次長明鑫、能源局李副局長君禮、台灣電力股份有限公司楊董事長偉甫及行政院環境保護署蕭主任秘書慧娟暨相關人員即席答復）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員王惠美、顏寬恒、邱議瑩、劉建國、洪慈庸、林德福及周春米所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    通過臨時提案11案：
    一、政府2004年7月訂定再生能源發電裝置容量配比目標，預計至2010年再生能源供電占比，要由2004年的5.8%提升至10%，但截至目前為止，風力發電僅達目標值的56.65%，計慣常水力發電與太陽能發電，再生能源供電占比只達6.4%，與10%的政策目標仍有一段距離。請經濟部重新規劃檢討於一個月內（107年1月5日，星期五前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
    提案人：林岱樺 蘇震清 蘇治芬 邱志偉
    二、現行電業籌設者得依「非都市土地申請變更為太陽光電發電設施使用興辦事業計畫審查作業要點」（以下稱本要點）辦理非都市土地變更編定為太陽光電用地。土地變更面積未達2公頃者，依本要點辦理審查；土地變更面積達2公頃以上，需另依「非都市土地開發審議作業規範」辦理，惟自本要點實施後，至今仍無案件通過審查。究其原因，本要點缺乏正面表列得申請變更之用地，雖106年11月17日相關單位曾召開「非都市土地變更為太陽光電用地研商會議」，卻未提出具體解決方案，爰建請經濟部於一個月內再邀請相關單位擬定具體解決方案，並建議應正面表列得依法通過審查之用地（如不利耕作地等），以利行政人員遵循，達成減碳及再生能源既定目標。
    提案人：蘇震清 林岱樺 蘇治芬 邱志偉
    三、鑑於經濟部所提出的穩定供電計畫中，至2025年前預計新增林口新2號及3號機、大林新1號及2號機，與深澳新1號及2號機，惟燃煤發電廠會產生大量的懸浮微粒及各種廢氣，與政府推展空污改善計畫背道而馳，且淘汰燃煤已是歐美國家的能源政策改變趨勢之一。爰要求向火力發電廠開徵碳稅，以鼓勵燃煤或天然氣發電公司降低碳排放量，並提出溫室氣體排放交易相關推動機制，以利擴大碳交易市場運作範圍。請經濟部會同財政部及環保署就以上內容於二個月內提出書面報告予經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 高志鵬 邱志偉
    四、為促進電力發展營運、提升發電、輸電與變電設施周邊地區發展及居民福祉，發電業及輸配電業應依生產或傳輸之電力度數一定比例設置電力開發協助金，以協助直轄市或縣（市）主管機關推動電力開發與社區和諧發展事宜，電業法第65條第1項定有明文。同法第2項、第4項復規定，電力開發協助金使用方式、範圍及其監督等相關事項，由中央主管機關定之、開發協助金之提撥比例，由中央主管機關公告之。惟查現行電業法自106年1月公布施行至今，已近一年，上開電力開發協助金相關子法以及公告仍付之闕如。建請經濟部應於107年6月底前完成相關子法增訂，以維發電、輸電與變電設施周邊地區居民福祉。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 高志鵬 邱志偉
    五、為穩定電力供應，避免缺限電造成產業及民生重大損失，電源開發規劃除必須滿足因產業發展及民生需求可能增加的用電負載外，並須維持合理適當備用容量，以因應各種不確定因素所增加的負載需求。為此，經濟部能源局曾於102年公布全國長期負載預測及電源開發規劃，惟為了解未來可能的電力需求，以預先備妥所需電源，自應每年滾動檢討辦理未來長期電力負載預測及電源開發方案，規劃各年度應興建之電廠類型與裝置容量，以達成穩定電力供應之目標。故建請經濟部應於兩週內提供自102年起每年檢討全國長期負載預測及電源開發規劃之報告內容予立法院經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 高志鵬 邱志偉
    六、按經濟部能源局之統計資料，能源部門2016年CO2排放為16,841萬公噸（占總排放的65.23%），較2015年（16,469萬公噸）增加2.25%，其中以發電廠增加約370萬公噸最高，增加幅度達2.47%，其次為煤焦工場/煤製品業及高爐工場，分別約增加12萬及7萬公噸，增幅分別為2.95%及1.11%。顯現出CO2排放情況並未減緩。惟查，在逐步達成2025年能源配比，即降低燃煤、提升燃氣與再生能源比重之目標下，台灣電力公司竟然還有林口、大林以及深澳等燃煤電廠新建案，恐與上開目標產生矛盾。建請經濟部偕同台灣電力公司於一個月內研謀善策，並送交書面報告至立法院經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 高志鵬 邱志偉
    七、按來自海洋水體的海洋能包括：海洋溫差能（Ocean Thermal Energy）、波浪能（Wave Energy）、海流能（Marine Current Energy）、潮汐能（Tidal Range）、鹽差能（Osmotic Energy）等。國際能源總署─海洋能源系統（IEA-OES）指出海洋能的理論年發電量分別為：海洋溫差發電10,000TWh、波浪發電8,000至80,000TWh、海流（包括潮流和洋流發電）800TWh、潮汐發電300TWh、鹽差發電2,000TWh。在這些海洋能中，於台灣較具開發潛力的，分別為溫差發電、波浪發電及海流發電。然而，目前我國針對海洋能源之發展仍裹足不前，主因在於前期投資金額龐大，導致發電機組雖已通過實驗階段，尚缺乏實際測試經費。建請經濟部偕同工研院及台電公司針對我國發展海洋能發電潛力進行評估、寬籌預算並檢討與其他種再生能源結合可行性（例如離岸風力發電），於一個月內提出書面報告予經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 蘇震清 高志鵬 邱志偉
    八、鑑於台塑集團針對麥寮工業園區民營電廠（IPP）三部燃煤機組，預定將於2025年完成轉換為天然氣發電機組設置及運轉，建請經濟部偕同環保署每半年提供燃煤機組除役之具體計畫與時程（應包含但不限於：計畫詳細規劃內容及環評、招標與動工時程），並於一個月內送交評估報告至經濟委員會。
    提案人：蘇治芬 黃偉哲
    連署人：管碧玲 蘇震清
    九、當台灣冬天空污季節來臨，中南部就頻頻出現空污「紅色警戒」引發人民不滿，環團更在106年12月17日要於台中、高雄舉辦「空污遊行」，行政院長賴清德在接受訪問時表示，「大家都在喊要停掉台中火力發電廠，事實上就算台灣全部都不使用火力發電，空污也才減少2.9%」賴院長又說，「有30%空污來自移動污染源，未來規劃將會從儘快分階段達到電動汽機車和大眾運輸使用比例提升的目標。」又針對民間環保團體屢次抗議，要求政府應該儘速減少燃煤發電，改善空氣品質時，賴院長表示，「單純減少火力發電還沒辦法解決空污問題。」可見賴院長知道空污是指燃燒不完全時所產生，除了二氧化碳外，尚有一氧化碳、硫氧化物、氮氧化物和碳氫化合物及其他有害人體的物質，如民眾熟知的PM2.5懸浮微粒等，賴院長也知道其中30%的污染源來自台灣工業生產廢氣，包含國營事業在內。先前經濟委員會就決議要求經濟部及環保署必須嚴正面對空污問題，但今日所提供之專案報告提出解決方案都是舊資訊且不及媒體所披露的內容，如在減少碳排放部分，大都以間接之節能、節電帶過，無任何其他積極做法！更對於所屬國營事業產生之空氣污染源只把時間軸拉長至2025年，提不出目前的有效減排！而對中火高居世界排名前端的大空氣污染源，在當地居民抗議下依然當作沒看見，為此，經濟部至少應對國營事業的空氣污染減量，提出經由提升防制設備效率、增設防制設備、改變燃料種類及降低操作強度等方式積極執行，以達到減少空氣污染物排放最終目的，保護國人身心健康，免於用肺清除霧霾的恐懼！爰此，經濟部應責成所屬國營事業，於產製過程中有產生之二氧化碳、一氧化碳、氮氧化物、硫氧化物及危害人體之PM2.5有毒懸浮物質者，應提出各公司降低污染源量因應計畫之書面報告，於二週內送經濟委員會。
    提案人：張麗善 陳超明 孔文吉 林德福 顏寬恒 江啟臣
    十、為健全我國區域智慧電網、擴大太陽能等綠能裝置之建置，爰要求能源局研議相關辦理計畫，針對既有公共建築進行全面性盤點，凡符合設置條件時，應會同建築物所屬機關及電力廠商合作於屋頂設置綠能裝置。
    提案人：蕭美琴 蘇治芬 陳明文 邱志偉 蘇震清
    十一、高雄市數十年來承受國家配置重工業及石化工業所致，空氣污染不僅長期成為人民心中之痛，也實質影響百萬人的身心健康。台電公司興達電廠九個機組，除五機組為燃氣外，仍有四機組為燃煤機組，且使用生媒，對高雄空氣品質影響甚大。日前高雄市政府已具體要求上述興達電廠四組燃煤機組應提前汰換，並於每年10月至隔年3月減少20%之生媒燃量。查台電公司106至107年大型火力及核電機組除役及新增計畫（10605案），興達電廠計畫於2024年除役兩燃煤機組、兩組燃氣機組；2026年除役另三組燃氣機組；2027年除役最後兩組燃煤機組。為加速改善高雄地區空氣品質，爰要求經濟部責令台電公司，應配合高雄市政府所要求，興達電廠燃煤機組每年10月至隔年3月減少20%之生媒燃量，並應提前於2023年達成除役兩燃煤機組、另最後兩組燃煤機組亦應於一個月內研議提出報告。
    提案人：管碧玲 蘇治芬 黃偉哲 邱志偉 蘇震清
    散會
    主席：由於在場委員人數不足三人，議事錄稍後確定。
    進行討論事項。

  • 討論事項

  • 審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管
    台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公司。
    主席：針對討論事項所列的兩家公司預算，各位委員如果有相關提案，我們已經開始收案，並在12月12日明天中午12點截止，逾期不收案。
    現在請經濟部沈部長報告。
    沈部長榮津：主席、各位委員。大院今天審查經濟部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）107年度預算，本人有機會就該2公司107年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。
    壹、台電公司
    台電公司為配合能源轉型政策，除有效利用現有設備外，賡續積極開發新電源及再生能源，加強負載管理，以確保供電穩定；此外，台電公司配合政府推動空污防制及節能減碳政策，辦理各項空污防制工程，並宣導節約用電，以有效抑低空污及二氧化碳排放量。茲就台電公司107年度預算重點說明如下：

  • 重要業務措施：

  • 一、重要業務措施

    為確保供電穩定及因應能源轉型，經濟部持續督促台電公司辦理下列事項：
    (一)確保供電穩定：提升電廠整體效率，積極執行各項電力建設，並確保燃料供應穩定與安全。
    (二)能源轉型：配合政府能源政策，調整電源結構及開發潔淨能源，並進行智慧型電網之規劃，提升供電可靠度，同時加強節電宣導、推動節能服務。
    (三)空污防制：既有燃煤發電機組辦理空污改善，以及汰舊換新為高效率超超臨界機組及燃氣複循環機組。
    (四)推動經營改善：因應電業改革，持續推動經營改善，規劃作好轉型準備，以提升經營績效，確保永續經營。

  • 營業收支及盈虧

  • 二、營業收支及盈虧
    台電公司107年度預算編列收入總額為6,047億8,308萬元，支出總額5,958億4,108萬元，稅前淨利為89億4,200萬元，與106年度預算稅前淨利215億9,494萬元比較，減少126億5,294萬元，主要係燃料支出增加及新增分攤縣市共推住商節電行動經費。

  • 投資計畫及資金來源

  • 三、投資計畫及資金來源
    台電公司107年度編列購建固定資產計畫預算1,168億8,583萬元，其中專案計畫編列565億0,242萬元，一般建築及設備計畫編列603億8,341萬元；資金來源除1,075億1,100萬元向國內外借款外，其餘93億7,483萬元以自有資金支應。

  • 當前重大經營措施

  • 四、當前重大經營措施
    台電公司105年在各項國際電業重要經營指標表現優異，其中「線路損失率3.85%」、「每戶一年停電時間16.27分」、「每員工售電量911萬度」、「CO2排放強度0.520公斤/度」及「信用評等A+」等指標之表現，均在水準之上，並於106年榮獲5項「亞洲電力獎」，另於世界銀行106年10月發布「2018年經商環境報告」之「電力取得」指標，獲得全球第3名。為持續因應未來環境變化與挑戰，目前已規劃各項重大經營措施如下：
    (一)積極執行各項電力建設，以確保供電穩定
    1.提升既有機組之運轉效率，管控大修期程及品質，落實運維機制，確保現有機組正常營運。
    2.加強推動中發電計畫之管控，確保林口、大林、通霄電廠等重大在建發電工程計畫如期如質完工。
    3.依據行政院「815停電事故行政調查專案報告」所列改善對策與建議，辦理相關改善工作；未來並將配合行政院電力系統總體檢小組之體檢結果，強化電力系統，以確保供電穩定。
    (二)開發潔淨能源，以達成能源轉型目標
    1.推動大型再生能源計畫，包括：彰工預定地光電計畫、台南鹽業用地光電計畫、離岸風電第一期計畫，萬里水力及鯉魚潭、湖山、集集等小水力發電計畫。
    2.強化再生能源併網，提升併網容量，如太陽光電專區及離岸風力併網容量規劃，另為因應再生能源間歇性出力，研討增加抽蓄水力機組及儲能設備需求，以提升電力系統應變能力。
    3.依據行政院核定之「智慧電網總體規劃方案」，強化輸配電網路結構與基礎建設，建構智慧型電網，以強健電網穩定度。
    4.加強需求面管理措施，擴大辦理需量反應措施及時間電價方案，以抑低尖峰負載；另配合政府推動新節電運動等積極節能全民參與措施，以減少用電。
    5.積極辦理核能機組除役規劃，俾如期除役，以達成2025年非核家園目標。
    (三)積極辦理空污防制，落實環境友善
    1.短期措施：依據環保署「空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法」，於空氣品質不良期間，執行燃煤發電機組降載。
    2.中期措施：進行大潭、台中及南部等既有電廠之空污防制設備改善，以及台中電廠興建室內煤倉，以降低空污排放量。
    3.長期措施：開發高效率機組及潔淨能源，積極規劃新設及擴建燃氣機組，如協和電廠更新改建計畫、大潭電廠增建燃氣機組計畫、台中電廠新建燃氣機組計畫及興達電廠燃氣機組更新改建計畫等。
    (四)因應電業改革，持續推動經營改善
    1.以廠網分工與會計分離制度為基礎，持續精進事業部營運，配合業務發展合理管控成本，妥善各項人力規劃作為，朝事業自主經營而努力。
    2.台電公司將以轉型準備、分工設計、試行調整三階段，循序推動轉型控股母子公司，以穩健的態度與充分之溝通，做好轉型各項準備。
    3.面對電業市場改革，為擴大經營領域，增加競爭優勢，台電公司將拓展具綜效之轉投資業務，持續評估、推動前瞻性新興能源服務項目，透過國際化、多角化，增加多元事業收入，擴大活化資產效益，創造公司價值。
    貳、台糖公司
    台糖公司近來致力配合政府「五加二」產業創新計畫政策，貢獻國家發展，並符合國人的期待，成為「最有社會溫度」的國營企業方向努力。茲就台糖公司107年度預算重點說明如下：
    一、重要業務措施
    因應市場需求及變化，並促使台糖公司朝「重新發揮對台灣經濟和社會發展的貢獻」、「重建在台灣人生活裡溫暖的記憶與連結」之願景邁進，經濟部督促台糖公司辦理下列事項：
    (一)聚焦核心事業，持續落實績效管理及營運改善、活化土地資產與人力資源，提升整體經營績效。
    (二)以多面向方式，提供政府與民間產業所需各項重大建設用地與產業用地。
    (三)強化研究創新、提升產品價值，並配合政府新農業、能源及環保政策，推動循環經濟及綠色產業。
    二、營業收支及盈虧
    台糖公司107年度預算編列收入總額359億1,218萬元，支出總額335億2,164萬元，稅前淨利23億9,054萬元，較106年度預算稅前淨利32億3,659萬元，減少8億4,605萬元，主要係預估107年度營建利益、處分投資性不動產利益減少及地價稅增加等因素所致。
    三、投資計畫及資金來源
    台糖公司107年度編列購建固定資產計畫預算12億2,917萬元，係用於專案計畫「負壓水濂及綠能設計豬場改進計畫」1億9,800萬元及「沙崙智慧綠能循環住宅園區開發投資計畫」1億8,415萬元、一般建築及設備計畫8億4,702萬元，資金來源均以自有資金支應。
    四、當前重大經營議題之因應措施
    (一)提升事業競爭力
    1.持續改善事業體質並精簡組織，各事業體營運績效已明顯提升。
    2.設定各事業體之明確目標，並透過加強內部管理與控制，以強化各事業體之競爭力與風險管理。
    3.強化公司治理、落實食品及職業安全，並提供以社區為中心的在地服務，善盡企業社會責任，提升企業形象。
    (二)資產活化，增加收益
    台糖公司配合「經濟部加強土地清理活化小組推動會報」，於99年成立土地活化利用小組，積極活化土地。104年至109年土地活化目標785公頃，截至106年10月底止已活化面積556公頃。
    (三)配合政策釋出土地之近年辦理情形
    101年至106年10月底止，台糖公司配合國家政策提供產業發展及公共建設用地計1,154.75公頃。
    (四)配合政府農業政策辦理情形
    1.台糖公司配合政府政策加入農委會農地銀行網站，提供農地招租相關資訊。另配合鼓勵青農承租政策及新世代農業工作者培育方案，已提供所有出租農地清冊資料予農委會。
    2.為協助政府推動「新農業創新推動方案」，增加友善環境耕作面積，提供從事有機耕作承租戶累積租期可達9年之措施；截至106年10月底止，共提供1,024公頃土地供各縣市政府設置有機農業生產專區及一般農民承租有機耕作使用。
    3.農地租賃
    (1)配合農委會之作物管制政策，進行出租農地管理，協助農民參與農作物生產，亦可有利農政單位掌握農作物種植類別與數量，以避免造成農產品產銷失衡。
    (2)在不影響國內農產品產銷、減少外匯支出、增加農產品外銷值之原則下，利用未種植甘蔗之自營農地，設立毛豆、牧草、飼料玉米、有機農業等專業區及青割玉米輪作區。
    有關台電及台糖公司107年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。
    敬請
    各位委員支持與指教。謝謝！
  • 主席
    請台電公司楊董事長報告。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。感謝大院給偉甫機會列席並報告台電公司經營概況，謹扼要報告如下：
    一、確保電力穩定供應
    依據台電公司最新電源開發方案，107年預計將有通霄新複循環#1機（2月）、大林新#1機（2月）、大林新#2機（7月）分別加入系統商轉，且為充裕107年供電能力，原定106年11月除役之協和#1~#2機及107年3月除役之大林#5機，均延後至108年底除役，預估上述措施將對107年備用容量率之提升有所助益。另夏季期間（5月21日~9月30日）原則上不安排機組大修，並要求各電廠於夏季尖峰前如期如質完成機組大修、檢修工作，以確保107年夏季供電能力。
    815事件後，政府已責成台電公司儘速達成備用容量率15%及備轉容量率10%之目標，以確保電力穩定供應。台電公司分別針對供給面及需求面之強化作為審慎檢討，加速推動各項新機組計畫如期完工，並輔以負載管理措施，有效抑低尖峰用電需求。預計自108年起，備用容量率可望達成15%目標值。
    二、逐步推動非核家園
    (一)核能安全
    持續推動運轉中核能電廠核安總體檢第二階段強化方案各項改善措施，提升電廠對自然災害的安全防護能力，並持續監管核能電廠營運安全績效，公開揭露各核能電廠安全狀況。
    (二)核能電廠除役
    台電公司依照2025「非核家園」能源政策，核能電廠於現有運轉執照屆期後將不延役。核一廠為首先進行除役之核電廠，將遵照「核子反應器設施管制法」規定，採取拆除方式進行核一廠除役作業，並於取得主管機關核發除役許可後，25年內完成除役工作。為此，台電公司已成立「核一廠除役專案小組」進行相關準備，以安全、嚴謹之程序，規劃及執行除役工作，逐步達成「非核家園」之目標。
    (三)核廢料處理
    核電廠營運產生之低放射性廢棄物除部分暫放蘭嶼貯存場外，其餘則暫存於電廠之低放貯存庫。未來如興建集中式貯存設施，現有低放射性廢棄物將運至該設施集中貯存，最後再自集中式貯存場運至低放射性廢棄物最終處置場。低放射性廢棄物之貯存與最終處置已尋求行政院非核家園推動小組共同解決。
    高放射性廢棄物方面，用過核子燃料會退至用過核子燃料池暫存，並規劃依國際主流方式採廠內乾式貯存，俟未來高放射性廢棄物最終處置場完工後再運至該場做最終處置，用過核子燃料最終處置場址預計於民國127年選定。同時台電公司亦留意國際間區域合作處置之推動，不排除與有意願的國家共同開發最終處置設施。
    三、配合能源轉型政策
    台電公司配合能源轉型政策，將優先發展再生能源，並積極擴大燃氣發電，維持適當燃煤機組比例，以達成政府能源配比目標。
    再生能源方面，持續規劃設置風力發電機組及太陽光電系統。進行中的風力發電計畫有風力第五期計畫（3.6萬瓩）、澎湖低碳島風力發電計畫（3.3萬瓩）及離岸風力發電第一期（11萬瓩）、第二期（72萬瓩）計畫；太陽光電部分，除利用自有房舍之屋頂裝設外，更推動大型太陽光電模組計畫，包括彰濱工業區崙尾西區（10萬瓩）及台南廢棄鹽灘地（15萬瓩）。另在綠島進行地熱試驗計畫，評估其潛在能量，初期暫定設置200瓩地熱試驗機組。
    燃氣方面，計有大潭電廠增建機組計畫、通霄電廠第一、二期更新改建計畫、協和更新改建計畫、興達複循環更新計畫、台中電廠增建機組等，同時，台電公司也推動自建臺中港及協和天然氣接收站，以降低供氣風險。
    燃煤方面，由於國內液化天然氣安全存量有限，且天然氣價格波動較大，故在非核家園目標下，仍應維持適度燃煤發電，以確保能源多元化。因此，台電公司將評估在供電無虞下，提前進行燃煤機組汰舊更新為高效率超超臨界機組之可行性，另亦陸續規劃台中電廠機組空污防制設備改善，以進一步降低空污排放量。
    四、積極改善空污，打造友善環境
    針對改善空污，台電公司將持續進行降低機組污染排放，並運用火力機組調度彈性，於區域空氣品質不良時進行環保調度，改善區域空氣品質；預計至109年台電公司將完成台中電廠1～4號機改善，5～10號機也將利用大修期間陸續改善靜電集塵器等設備。同時全面檢視可再改善以降低空污排放的可行性，包括推動露天儲煤場室內化，興建2座室內煤倉，減少揚塵。
    此外，台電公司將持續辦理多項友善環境工作，包括魚苗放流、珊瑚礁調查復育、淨灘及海岸認養、推動舊有建築物節能改善、擴大綠色採購、推廣綠色生活等。近年來更積極推動循環經濟，提升廢棄物資源化與廢水循環零廢棄等，展現台電對環境友善的重視，善盡企業應有的社會責任。
    106年萬大發電廠取得環保署「環境教育設施場所」認證，成為全台首座生態綠能環教基地。上述成果透過「台電綠網」分享，期能吸引全民共同打造友善環境。

  • 因應電業改革，強化經營體質與績效

  • 五、因應電業改革，強化經營體質與績效
    (一)子法配套
    因應電業法相關子法增修訂，台電公司已成立「電業自由化因應專案小組」，其下分設「發電業因應」、「售電業因應」、「轉供與直供」、「電力調度」、「會計分離」及「資源暨轉型規劃」等6個工作小組，展開各項電業法因應及準備作業。
    台電公司積極參與能源局召開之子法草案研商會議，除於事前審視草案內容，研提意見外，並於子法發布後，依其規範研擬相關配套措施及後續應辦事項，以符合法令規定與要求。
    (二)會計分離
    有關會計分離作業規劃與執行，台電公司刻正積極蒐集國外電業及國內公用事業相關法令規範，及其分離會計實例，並於會計分離工作小組進行相關議題研討，釐清各業別之權責與收入、成本、資產及負債等歸屬，以建立符合電業法之依經營類別計算盈虧會計制度。
    未來將配合經濟部制定之「輸配電業分離會計處理準則」，編製「輸配電業分離會計作業程序手冊」，以期會計分離工作能如期如質完成。
    (三)轉型準備
    為因應電業法規定轉型為控股母公司，並成立發電及輸配售電公司，台電公司啟動相關轉型工作，以6年為期積極規劃轉型發展期程，其中106～107年為「轉型準備」期，以事業部精進與轉型架構規劃為主軸；接著2年為「分工設計」期，確立母子公司分工規劃及設計；110年以後則為「調整試行」期，就各項管理制度進行配套及調整。

  • 持續布建智慧電網

  • 六、持續布建智慧電網
    台電公司配合行政院智慧電網總體規劃，持續布建智慧電網，以期早日達成確保穩定供電、促進節能減碳、提高綠能使用與引領低碳產業之目標。重點項目包含：
    (一)充實基礎建設，如：先進讀表基礎建設（AMI）、配電自動化與光纖乙太網路系統建置等。
    (二)精進既有設施，如：發輸配電調度自動化、設備維護管理與特殊保護系統。
    (三)開發綠能並導入先進協調控制設備，如：智慧變流器與儲能系統應用。
    (四)擴大推行資通設備互通性標準。

  • 加強顧客關係管理及節能宣導

  • 七、加強顧客關係管理及節能宣導
    為加強顧客關係管理，台電公司透過「台電e櫃檯」APP提供用戶不受地點及時間限制的便捷服務；提供多元繳費管道，用戶除傳統臨櫃及超商繳費外，尚推行使用APP行動支付繳費，貼近用戶需求；利用資訊科技協助用電管理，提供台電網路「電費查詢」及「電子帳單服務系統」查詢用電與分析圖等資料，方便用戶瞭解用電資訊及用電管理。
    另為提升用戶節電意識並鼓勵用戶改變用電行為，台電公司持續辦理節電獎勵，並配合政府政策，辦理相關宣導及活動：
    (一)多元宣導管道
    針對一般用戶舉辦節約用電宣導會、空調節約用電宣導，辦理100瓩以上工商業用戶訪問、特高壓用戶用電及空調運用技術研討會等。
    (二)創意節電競賽
    自102年起持續辦理「節電有你‧台電有禮」全民節電運動，106年擴大新增「住商型簡易時間電價」主題，及「節電多媒體創意競賽」、「夏季節電獎勵金加碼」等多元化活動，以激勵民眾將節能減碳落實於生活中。
    (三)節約用電文宣
    每年編印節約用電宣導資料（如：家庭節電小撇步、冷氣及冰箱節約用電等），供各區處推廣及民眾索取。

  • 強化社會溝通

  • 八、強化社會溝通
    為使社會大眾瞭解台電公司實際營運狀況，台電公司於企業網站設置「資訊揭露」專區，將外界關心議題及台電公司營運資訊分成六大面向揭露，並配合政府政策，積極推動開放資料工作。另為使已開放的各類資料能激發出更多應用，並提升資料品質，105年迄今已舉辦3場黑客松活動，未來將繼續深化活動成果為實務應用，以期達成經濟部期許台電黑客松成為「資料經濟」試驗場的目標。
    此外，台電公司持續辦理各項公益活動，主動關懷社會弱勢族群，以文化藝術實踐企業社會責任；並利用台電影音網提供各類型宣導影片、用電安全、節約能源等相關資訊，辦理「教師研習營」、「全國電力知識宣導活動」等，善盡社會教育之責。台電公司亦積極透過平面、電子及社群媒體，強化對外溝通能力，建立與民眾直接互動的溝通管道。

  • 營造安全健康職場環境

  • 九、營造安全健康職場環境
    台電公司依法訂定各項工安作業標準及規定，並加強作業安全管理工作，提供必要安全防護工具，以保障員工工作場所作業安全。
    台電公司亦致力推動全方位健康促進活動、職業傷病預防，及實施人因性危害預防等三項計畫；此外，更持續推動健康職場認證，強化職業促發疾病預防管理，以提升員工士氣、增加工作滿意度及防止職業災害，共同營造員工及公司雙贏的安全健康職場環境。

  • 加強勞資合作

  • 十、加強勞資合作
    台電公司重視勞資和諧，訂有「員工協助方案實施要點」，運用內部及外部資源，協助解決員工、主管與組織之需求與問題，增進整體環境健康發展，以凝聚員工向心力，並提升組織競爭力。各部門主管及人資部門均隨時留意員工工作與生活狀況，對員工抱怨及異常情形，即時予以疏處與協助；另單位各級主管及人資部門就員工關注議題與相對應工會分會即時溝通、疏處。
    台電公司各單位定期召開勞資會議，研議解決相關勞資議題，並與電力工會每月召開公司級勞資會議，討論公司層級勞資相關議題。此外，專案會議、系統勞資協商溝通會議等皆能及時處理可能發生之糾紛與爭議。高階主管並列席電力工會會員代表大會，與工會意見領袖進行雙向溝通，有效預防勞資爭議事項，增進勞雇協同合作關係，維持事業安定與發展，並提升公司營運績效。
    以上 報告
    敬請　各位委員支持與指教
  • 主席
    請台電公司鍾總經理報告。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。今天欣逢大院審查台電公司107年度營業預算，炳利得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司106年度預算執行情形及107年度營業預算內容簡要報告如后，敬請指教與支持。
  • 一、106年度預算執行情形
  • (一)產銷情形

    1.供電量：106年度截至11月底止供電量約為2,092億度，達全年預算2,226億度之94%。
    2.售電量：106年度截至11月底止售電量為1,999億度，達全年預算2,121億度之94%。
  • (二)收支盈虧情形

    106年度截至11月底止總收入為5,286億元，總支出為5,113億元，收支相抵後稅前盈餘為173億元，較預算盈餘216億元，盈餘達成率80.09%，未符預期，主要係截至11月底止，配合產銷，供電量較預計增加，惟核能發電量減少，增加油氣發電，燃料及購電支出增加所致。
  • 二、107年度預算編列情形
  • (一)主要產銷營運目標
  • 1.計畫生產數量

    107年度計畫供電量為2,251億度，較106年度（以下簡稱上年度）預算供電量2,226億度增加25億度，乃配合售電量需求估編。
  • 2.計畫銷售數量

    本年度計畫售電量為2,140億度，較上年度預算售電量2,121億度增加19億度，乃配合用電需求而估編。
  • (二)營業收支及盈餘之估計

    本年度預計總收入為6,047億元，總支出為5,958億元，收支相抵後預計稅前盈餘為89億元，較上年度預算盈餘216億元減少127億元，乃因燃料價格預計較上年度上漲，且配合產銷，供電量增加，惟核能發電量大幅減少，需調度較高成本之油、氣發電補足缺口，致燃料及購電支出增加430億元；另配合政府政策，本年新增分攤縣市共推住商節電行動經費25億元，雖積極撙節其他各項支出，營運成本仍大幅增加，盈餘較上年度預算減少。
    (三)台電公司為配合經濟發展、政府政策及用電需求，持續開發電源及進行電網投資，107年度固定資產投資計畫共1,169億元，包括：
    1.專案計畫565億元。
    2.一般建築及設備計畫604億元。
    (四)107年度台電公司擬舉借之長期借款1,539億元，係支應固定資產建設改良擴充及借款還本之用；另預計還本1,225億元。
  • 三、結語

    在103~105年國際燃料價格下跌，以及全體同仁強化成本意識、致力推動資產活化、合理推動資本支出等努力下，台電公司財務狀況改善，營運績效亦表現優異。
    展望未來，在能源轉型、電業改革以及溫室氣體減量之挑戰下，台電公司除審慎面對國內外政經情勢的轉變，以因應電業市場開放之競爭，亦將秉持開放態度，持續推動公司轉型與再造，並跟隨政府政策，確保電廠運維，優化輸配電系統，多元開發潔淨電力，推動再生能源建設，以落實穩定供電、低碳綠能生活，為全民謀求最大福利。
    台電公司業務一向承蒙各位委員之鼎力支持，多年來得以順利推展，炳利藉此機會深致謝忱。今後仍請多賜指教與支持，使電業經營得以不斷精進，繼續為國家經濟之發展及民生福祉，貢獻心力。
    以上 報告
    敬請　各位委員支持與指教
  • 主席
    請台糖公司黃董事長報告。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。大院審查台糖公司107年度的營業預算，本人協同所有台糖的同仁有機會列席報告本公司重要的發展策略、營運方針以及業務的重點，至感榮幸與感謝！敬請各位委員惠予賜教。
    首先，台糖今年的預算編列有三大考量：第一個考量是台糖的預算是政策導向，政府在全力推動「五加二」的產業創新計畫，台糖不會缺席，以提升國內整體經濟力及競爭力，尤其是在加二的部分，在新農業及循環經濟的推動，這兩個方向會結構性的改變台灣的產業模式。除了政策導向以外，台糖的預算會反映台糖的使命，它是一個使命導向的預算，台糖公司以「配合中央政策，貢獻國家發展，投入前瞻性的未來產業，建設安居樂業永續循環台灣」為使命，如何把這個使命反映在我們的計畫上面。第三個是前瞻導向，以終為始。這一次的預算基本上是反映五年以後我們對台糖的期待，從那個角度推回來反映編列我們今年的預算。換句話說，以未來的目標來看現在該做些什麼事情，所以我們的預算基本上反映台灣的發展政策、台糖的使命，還有未來五年我們的想像。
    在具體落實政府政策、使命及未來五年發展行動上，台糖的經營重點有四個：第一個重點是貢獻國家；第二個是和社會連結；再者就是台糖以一個國營機構需要扮演產業合作；最後，也是最重要的，就是我們如何提升營運效率。接下來一一跟各位報告，台糖在這四個重點下面的規劃：
    首先在貢獻國家配合政府政策上面，我們的發展重點：第一個是新農業，事實上有些活動或者是策略已經在落實當中，包括豬舍的現代化、成立農畜學院、推動大糧倉，以及有機的耕作，甚至於進一步擴大發展農業循環園區，這個有關於台灣新農業的產業升級；第二個是配合政府的循環經濟政策，台灣的肥料、飼料還有生質材料絕大部分是以進口的，我們認為需要開發有機肥料、酵素的飼料，甚至於牡蠣殼的資源化，還有全豬、全蔗的利用發展來取代進口，創造在地的就業機會；第三個是再生能源，台糖在未來五年，明年基本上也有大量的投入，發展沼氣發電、太陽光電、淨化空氣，並協助政府推動綠能科技園區；第四個配合國家的政策與公共建設，我們會配合交通部、文化部推動的五分車的延駛計畫，也會建構糖鐵之文化途徑，而且不同的場域建構循環社區；最後在貢獻國家政策的上面，我們也有規劃水循環教育園區，同時配合政府的南向政策及中南美的海外投資，並持續把台糖論壇擴展到全台灣各地。台糖論壇的目的在於打造的一個良性的、整合型、多元的、專業跟社會意見的整合平台，這有助於政策的擬定。
    除了貢獻國家之外，第二個重點是跟社會連結，社會連結在於滿足社會的期待，這部分分成四個項目：第一個是社區服務，第二個是如何打造一個優質的民生，第三個是如何在環境生態跟生產上面取得平衡；第四個是社會福利。有關社區服務的部分，台糖會繼續在社區裡面扮演支援的角色，鼓勵資源回收，建構社區的教育平台。在優質民生的部分，我們會提供產品服務，以食品安全為最重要的目標，同時建構綠能循環住宅，以租代售的方式呈現給國人，並配合政府穩定物價，不管是肉品、油品或者是糖，我們都具有扮演物價穩定的角色。在環境生態上面，台糖會持續的關注環保，朝100%的再生能源企業邁進，我們希望台糖在未來三到五年內可以是一個100%綠能的企業，同時也要打造一個零廢棄物跟低碳、低耗水的企業。第四個是社會福利，我們會持續利用資源，遍布台灣的資源照顧弱勢，並與政府合作推動老人長照及社會住宅。
    第三個發展重點從貢獻國家跟社會連結，接下來是產業的合作，也是我們非常重要的一部分，我們如何跟產業合作協助產業升級，這裡面分幾個區塊：第一個是在我們既有台糖的產業理念與現有的業務，我們評估將來會朝向與民間合作經營、委託經營或者策略聯盟的方式經營，廣邀有能力、有意願的同業和台糖一起成長。在新的產業上面，我們會尋找有意願、有能力的業者來帶動一些關鍵的台灣產業，比方說建構循環資材模組化、只租不售的營建合作模式，藉由這樣的模式，我們在土地開發跟資源活化的過程當中，可以帶動台灣的設計建築建材的產業升級；第二個是透過牡蠣殼的回收，提升台灣國內碳酸鈣產業的升級，減少進口，創造就業機會；第三個是產業合作，台糖視NGO/NPO為一個產業，我們希望能夠扮演一個催化劑，讓台灣的NGO/NPO能夠在台灣發聲、發亮；下一個有關產業合作的部分，我們希望能夠盡力的配合政府政策，善用公司的土地跟資源，和政府攜手推動一些有未來性新產業的發展及轉投資。
    接下來第四個是有關於提升內部的效能，算是最後一個台糖的策略，但是也是我們認為最重要的部分，提升我們內部的營運效率，這分五個大塊：第一個，我們未來五年要重事不一樣的發展方向，也因此對人才、人力的需求也會有所改變，因此未來台糖的人才需要做一些變革，需要演進從培育心的人才、新的專業知識以外，我們會開始有不同的招募，比方說我們會對表現優異者推動快速晉升的捷徑。第二個，組織跟治理的改變，這裡面分成三塊，一個是我們組織要重新變革，部分事業退場的可能性也在我們的規劃當中，加強內部溝通的落實，把當責、負責任的、顧問型的專家能夠整合在一起的管理制度；第二個是建立外部的諮詢顧問機制，強化董事會的治理跟管理；第三個營運制度，強化市場分析、行銷及通路管理的能力，提高生產效率，加強內部與外部的產業鏈整合。第四個非常重要的是在改變的過程當中，台糖的企業文化要慢慢的而且快快的開始來做一些改變，包括改變以往以上而下的國營企業，加強由下而上的互動，同時我們希望改變主動的由內發的角度帶動改變，成就他人及和世界為友也是我們重要的企業文化。第五點，我們會堅持更努力主動跟外部做溝通跟連結，不論是跟政府中央或者是地方、產業、社會團體、媒體、不同層次的民意代表，我們都希望能夠主動打造良性的互動。
    以上就台糖未來五年主要業務方向提出報告，接下來就台糖公司106年預算的執行情形，還有107年規劃的重點，另請本公司管總經理向各位委員報告。以上敬請各位委員支持與指教，謝謝。
    主席：在場委員人數已足，現在先確認議事錄。
    請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
    接著請台糖公司管總經理報告。
    管總經理道一：主席、各位委員。大院今天審查台糖公司107年營業預算，個人有機會列席非常榮幸，僅就本公司本年度執行情形跟107年度的預算編列向各位委員報告。
    106年預算執行到目前為止，預算總收入370億元，到11月底為止333億元；預算總支出336億元，到11月底的總支出額度為284億元；本期淨利：106年預算33億元，到11月底為48億元，預算狀況還算好，主要是因為徵收土地較預期增加，且砂糖跟土地活化我們做的也比預期還要好，所以收入跟盈餘也增加。至於用人精簡以後的成效也還算不錯。
    107年度業務計畫的重點，基本上還是配合政府政策。為配合政府產業跟國家需求，我們配合政府穩定物價、配合能源及減碳政策。在新農業跟循環經濟的發展上，我們會持續增加事業部的競爭能力，相關盈餘及管理跟供需配合，煩請各位委員參考書面詳細資料。
    107年預算編列的情況，書面資料麻煩各位委員參閱，主要是營業總收入359億元，其中營業收入324億元，營業額外收入35億元，預計總支出333億元左右；本期淨利26.15億元，比106年度的預算33億元少了7.27億元，主要是營建利益、處分投資性不動產利益減少，還有地價稅增加的因素所造成，相關跟106的預算以各事業單位的損益，請各位委員參考書面。
    107年預計每股可分配0.9元股利，有關資金運用上，購建固定資產編列12.29億元，專案型計畫有兩個，加起來3.82億元；一般建築及設備8.47億元；轉投資計畫本年度並沒有新增加，但是有兩個轉投資的案子，我們基金到期把它收回來；107年編列轉投資盈虧是6.72億元，以上是106年度預算到11月底執行的狀況，107年度編列的狀況也請各位指教。
    本公司將持續配合政府政策，滿足社會連結的期待，以及協助產業合作升級，積極提升事業部的競爭能力，台糖公司會秉持以往勤奮的精神，加倍努力，以上敬請各位委員指教支持，謝謝。
    主席：現在開始進行詢答，在委員質詢之前，援例作以下幾點宣告：每位委員詢答時間本會委員為6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為4分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時截止發言登記；如有臨時提案，預計於上午11時左右進行處理。
    首先請林委員岱樺發言。
    林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。今年初上路的電業法，台電稅後盈餘超過合理的利潤，所以須提撥至電價穩定基金。台電也將去年淨利434億元全數彌補累積虧損，台電表示：「穩定基金今年才開始提撥」，經濟部能源局則表示：「台電仍需要提撥去年跟前年的共836.5億元進入基金」。我不曉得現在最後的結果是如何？是不是請董事長先說明？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前公司的電價穩定準備金已經在我們的財務報表裡面充分揭露，而且是列為重大承諾事項。
  • 林委員岱樺
    所以是836.5億元還是500多億元？
    楊董事長偉甫：這個部分有兩筆，104年是336億元，這已經是經過審計部審定的數字，105年在上一次會議提到的數字是493億元，這裡面含有兩筆，審計部對其中一筆有不同的意見，所以493億元的部分，最後還要由電價審議委員會來做最後的決定。
    林委員岱樺：因為公司法的因素，你們說必須先填補虧損，所以不會實際成立電價穩定基金，因為準備這次的質詢本席才知道，真的有基金嗎？說清楚吧！到底它只是一個帳面支出，還是真的有一筆基金？這部分要董事長還是您的同仁來回答，還是請能源局回答？
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。本來我們要成立基金，但是主計總處說由台電匡列那筆錢就好了，所以他們會在帳戶裡面匡列保留那筆錢。台電不能動支那筆錢，也不能把那筆錢放進他們的填補盈餘裡面，所以現在匡列的總數目104年、105年是800多億元。
    林委員岱樺：所以這是一個會計帳目吧？這樣講對吧？不是真的有基金！我們接下來看這張表，你們明年的發電燃料預算需求跟目前的市場行情，也就是107年度的預算發電燃料費用比今年多編400.25億元，也就是106年時要編列107年的預算的時候，你們依照今年的預估單價，所以明年度多編了400多億元。但是我們參考這張表目前國際市場的燃料價格，這樣計算的結果顯示目前國際市場的燃料價格已經高出預算單價的價格285億元，所以明年的發電燃料成本是大幅增加。意思就是說，你們現在按照預算單價多編400億元，可是現在今年市場的價格就多於預算單價285億元，現在這樣的成本增加，在這個背景之下，我們要改善空氣品質要採取天然氣來代替燃煤，現在中國也大力的推動媒改氣。因此，天然氣的需求不斷地增加，價格未來一定還會波動，就從這一張表107年度發電表當中，天然氣的價格絕對不只如此而已。
    在週一董事長備詢的時候，談到明年到底會不會漲電價，您講330度以下的用戶電價絕對不會漲，但是明年107年的燃料成本差距，現在就有285億元，顯然已經不夠，現在填補的不管是836億元、496億元，還是104年的336億元，或者是105年490多億元的電價平穩預算，我只能說預算，因為沒有基金這件事情，一旦用完之後要如何評議電價？
    楊董事長偉甫：107年度台電公司編列的預算還是有盈餘，因為剛剛委員所秀出來的數字，燃料成本是增加沒有錯，但是我們的收入部分也會有增加，因為我們有發電度數跟其它的因素部分，我們收入也會增加，它整個加起來總年度總盈餘數是89億元，所以最後會不會動用到電價平穩基金，這是視最後盈餘的狀況而定。以現在的情況來說，燃料價格都是用推估的方式來計算，剛才能源局副局長也提到有800多億元的平穩基金，這個經費以現況來看是相當足夠，所以明年電價波動的機會應該滿小的。
    林委員岱樺：800多億元足夠嗎？可能2、3年就沒有了。你們明年多編列400多億元，但是現在就已經比明年的400多億元還已經要多出200多億元了，假使我們的燃料成本都沒有上漲的可能性，因為大家都要改用天然氣了，一定會上漲的，假設所有的因素都不變，現在已經多增加200多億元，縱使平穩基金有800多億元，但是你們還有幾年可以用？這是我要提醒政府的。
  • 楊董事長偉甫
    是。
    林委員岱樺：有關上禮拜的質詢，董事長的回答，有一個部分讓本席深感疑慮，你說基隆深澳電廠的改建計畫是備而不用，針對「備而不用」，我個人覺得非常有疑慮，深澳電廠的更新在還沒修正前，總裝置容量是1,600千瓦，修正後才1,200千瓦，總裝置容量降了400千瓦，而且你們延長13年辦理，費用多增加468億元。總裝置容量減少、辦理期間延長，經費又多增加400多億元，最讓本席匪夷所思的是，你們還是持續使用燃煤，這個是我不能認同的。你上次回答因為要考量整個天然氣總量的管制，但是賴院長也宣示總量管制會放寬，針對這個案子，不曉得你們是否有調整的空間？
    楊董事長偉甫：深澳電廠在我們原來的長期規劃中確實是燃煤的電廠，但是它是超超臨界的機組，它所排放出來的，不論是SOx或NOx，都跟現在燃氣電廠最好的機組已相去不遠了，所以基本上對於空污防治的部分影響不大。至於為什麼會選擇燃煤的機組，主要的原因是要配套的這些相關設施，以深澳電廠現在的狀況而言，它之前就是一個老的計畫，目前環評已經通過，現在正在進行環差，以環境保護的要求，它是能夠滿足未來的需求，而環差可以縮短時間，因為環差在這個月就要進行審議了，所以就現況來說，深澳電廠是最好的選擇。
    林委員岱樺：照你這麼說，在台灣也不需要那麼急著推燃煤機組，只要全部都改為超超臨界的機組就好了，反正效果都跟燃煤一樣。如果換成天然氣和換成超超臨燃煤氣，哪個成本較低？還是都一樣？或者是超超臨的成本比較低，所以因為成本考量，且環保效果一樣，所以改為超超臨？
    楊董事長偉甫：以成本來講，燃煤機廠是相對比較低。
    林委員岱樺：所以還是成本考量，因此你們改為超超臨界？
    楊董事長偉甫：這是分散材料來源的考量，就是要多元化的用量，燃煤跟燃氣要分開，這樣在安全上是比較好的。
    林委員岱樺：我個人認為超超臨界的燃煤機組若是基於成本的考量而採用，但是在空污的疑慮之下，你們是否能夠說服大眾，我覺得針對這部分，台電要努力。其次我要質疑的是何謂「備而不用」？這攸關北部地區的穩定供電及基載備電能力的改善，在核四的部分，我們已經花了2,832億元，已經占台電總資本額3,300億元的85.85%，現在深澳電廠花了1,049億元，然後你們又說備而不用，核四再加上深澳這兩個計畫都不用，且花費的經費已經超過台電總資本額3300多億元了，不曉得你們是備而不用，還是蓋好之後，每天都很緊急，一定會超用呢？請說明。
    楊董事長偉甫：這個部分的紀錄上或許有一些誤解，深澳電廠未來是一個基載電廠，所謂備而不用，應該是指現有協和電廠的1號機和2號機，因為它已經準備要除役，所以現況讓它延後一段時間除役，主要的目的就是在緊急狀況時，可以當作緊供機組，講的是協和電廠，這部分是否容我們做一些修正？
    林委員岱樺：好，講的是協和電廠。部長跟董事長請回。
    接著我要請教台糖黃董事長，有關量販店，依照明年來講，又虧損了2億元，董事長上任之後有提到要評估退場機制，我就引用民間某家量販店的資料，當然我不是要為這家做廣告，不過民間這家量販店的稅後純益達14.84億元，年增加24%，民間都可以這樣做，但是台糖的績效怎麼會這麼差呢？到底你有沒有要讓量販部退出市場呢？但是我要先講明，退出市場要在不損及台糖的利益之下尋求退場，因為這種商業模式就很多，包括是不是有可能跟民間合作，但是股份或者分紅等等，這些我都尊重你們的專業，不過對於一般民間的量販業都在賺錢的情況之下，你們的量販店明年竟然還預計會虧損2億元，不曉得你們的規劃為何？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。謝謝委員的提醒。有關量販店的部分，去年我曾在這裡跟委員提過我們不排除退場的機制，實際上我們在過去一年當中也是多方面探討這樣的可能性，包括……
    林委員岱樺：請你趕快，因為我的詢答時間到了，我不想占用其他委員的時間。是不是請你在這個禮拜內提出來？這已經是老問題了，好不好？
  • 黃董事長育徵
    是。
    林委員岱樺：到底你們對於量販店的去留或是有什麼樣的經營方式，請你們真的負責任，而不是讓年度虧損一直虧損下去，好嗎？一個禮拜內提出報告。
  • 黃董事長育徵
    好。
  • 林委員岱樺
    謝謝。
    黃董事長育徵：好，照辦。謝謝。
  • 主席
    請高委員志鵬發言。
    高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都知道2025非核家園，小英總統也一再宣示，坦白說，現在也成為社會上一定程度的共識，連國民黨的立委大概慢慢也接受了。我要請教的是，部長、台電董事長及總經理是否也都支持非核家園？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。這是按照規定，我們電業法都已經通過了，所以非核家園的目標已經很明確了。
  • 高委員志鵬
    好。董事長呢？你就回答是否贊成、是否支持就好了。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。支持。
  • 高委員志鵬
    總經理呢？
  • 主席
    請台電公司鍾總經理說明。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。是，這已經入法。
    高委員志鵬：你講因為已經入法，所以講得好像一副心不甘情不願的樣子。坦白說，擁核或反核都是個人自由，甚至可以說它算是宗教或信仰都好，有人認為如果不要空污，可能就要用核電，這是個人的信仰。我要問的是，你們是真心誠意的支持，還是你們覺得因為民進黨上台，修法也通過了，所以沒辦法？你們到底是不是真心誠意？
    沈部長榮津：以這部分來說，可以看得出大家對於核能方面的安全還是有疑慮，所以從政府的角度，我們還是要……
  • 高委員志鵬
    你是不是真心誠意？
  • 沈部長榮津
    有啊！這本來就是應該這麼做。
  • 高委員志鵬
    董事長呢？
    楊董事長偉甫：不但是真心誠意，而且是要全力推動。
    高委員志鵬：真的嗎？那我們來談一談你們是怎麼推動的。今年度核能發電的業務宣導費的預算編列4,724萬元，去年編列4,800萬元，少了76萬元。106年度的預算是之前馬英九時代編列的，編了就算了，但是今年一樣編列4,724萬元，台電一方面說要配合政府2025年非核家園，結果每年還要花4,000多萬元的預算來宣導核電是很安全的、核能棒棒，還是怎麼樣？我們來比較其他的發電，火力發電的業務宣導費僅有700萬元，水力發電的宣導費只有300萬元，政府現在推動的五加二，所謂再生能源的宣導費只有150萬元，結果核能發電的業務宣導費竟然高達4,700萬元。董事長跟我說是真心誠意、全力推動，這是要推動什麼？這些費用在做什麼？我們看到有座談費，還有一個議程是「核四停建可能發生電力供應不足或者限電影響台灣經濟發展，你認為如何因應？」這樣的座談會，這個座談會就是核電幫在恐嚇限電的伎倆啊！所以你們花錢就是去做這些座談會？然後問大家如果核四停建的話該怎麼辦，難怪你們核四的費用繼續編，這部分我們稍後再談。請問三位，這就是你們的真心誠意？你們說要執行非核家園，結果編列4,000多萬元？
    我特別強調，106年度已經編了，好，你們說那是前朝編的，但是107年是你們編的吧？你們還是編了4,000多萬元，前年105年整個決算的金額，其實只花了1,800多萬元，結果你們今年繼續編列這麼多錢，繼續編列4700多萬元，你們到底是要宣導什麼？我們看到106年的資料中，有一個「除役及選址溝通中心」，以前叫核能溝通中心，現在變成除役及選址溝通中心，名稱有好一點，好像真的要準備除役了，事實上也是要除役。我請教董事長，核能發電現在占多少百分比？
  • 楊董事長偉甫
    13%、14%左右。
    高委員志鵬：那麼怎麼會水力發電、火力發電，甚至連再生能源的業務宣導費都那麼低？只有幾百萬元，核能宣導費4,700萬元是要做什麼？
  • 楊董事長偉甫
    這裡面的宣導費用確實是要做未來除役跟現有這些放射性廢棄物……
    高委員志鵬：有嗎？我沒有看到，只看到核能知識研習營、各類宣導品、媒體核能政策行銷。你們還在行銷核能政策啊！怎麼有除役的宣導呢？地方溝通宣導、說明會等等勉強看看能不能算是除役宣導。其中還有電廠參觀，還要參觀電廠幹嘛？
    楊董事長偉甫：現在在除役過程當中，既有的電廠還是做為這些……
    高委員志鵬：我們再看看，還辦了一堆學校的研習營，研習營中要講什麼？它的內容包括「參觀核能電廠」、「我們在能源方面有何選擇」、以及「核能電廠安全嗎？」等等。你們還在洗腦，藉這個機會行銷核能，還是在影響政府的政策。所以封存都是騙人的！今年核四的封存費用，現在改名叫核四資產管理，資產管理聽起來似乎很中性，好像很有管理學的味道，編列8億多元，從104年至今已經累積編列近30億元。去年立法院在臨時會中已經做成附帶決議，部長應該知道吧？附帶決議要求台電不得再編封存預算，結果現在改個名字，叫做資產管理費用，一樣編列8億元。我向部長及董事長報告，我今天提了兩個案子，業務宣導費中關於核能的部分，這4700多萬元，我已提案全數刪除；核四資產管理費用，我也提案全數刪除，希望這兩天審查預算時，我們就來看看部長、董事長以及總經理是不是真心誠意支持非核家園。真的是講一套做一套吧？到底為什麼，我們不懂啊！核四已經封存了，還要花這麼多錢？
    楊董事長偉甫：我是不是能簡單說明？第一點，核四的宣導預算並不是宣導核能電廠要繼續做下去，而是目前已轉向要做除役，除役之前有很多的工作要進行，包括未來核廢料的去處，以及如何在這段時間讓大家知道，我們暫時把核廢料等等這些低階的東西放在某一些地點，而它是安全的，類似這樣的一些活動。第二點，封存的狀況……
    高委員志鵬：這邊是我跟你們要的業務說明的各種費用，坦白說，裡面沒有半個是講到除役或相關的，都還是參觀等等。核安演習這個部分勉強算是，但是其他什麼藝文展、節約能源等等，沒有一項和除役或宣導相關。
    楊董事長偉甫：是，關於這部分的內容，我們會再詳細檢視一遍，如果不在這個範圍，我們就不會動支這個預算，這一點我們可以做承諾。
    高委員志鵬：沒關係，我們審預算時，再好好討論。
  • 楊董事長偉甫
    是。
    高委員志鵬：現在我要請教台糖黃董事長。台中外埔區是明年花博的三大園區，林佳龍市長要辦花卉博覽會，外埔跟后里交界的台糖外埔畜殖場，因為採取傳統開放式的豬隻養殖，20幾年來都有糞尿臭味困擾這邊的居民，這是一個嫌惡措施，明年這邊剛好要辦理花卉博覽會，那麼會不會有「未聞花卉香，只聞豬屎臭」的狀況？我們知道黃董事長是循環經濟的專家，事實上在屏東的5座養豬場都已經設置沼氣發電設備，首座綠能養豬場也都會設置沼氣跟太陽能發電設備，到底有沒有辦法用先進的方式來阻隔這樣的臭味？因為這是馬上就要遇到的問題。有些縣市的畜牧養殖場已經有一些是比較進步的，外埔是不是也能一樣比照，採取改善整個養豬的設備？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。是，的確對社區來講，這是一個很大的困擾，也因此我們所有的豬舍，不論是在北部、南部或者中部，我們都有一些改建的計畫。誠如剛才的報告，如果要根本解決這些問題，我們豬舍要100%現代化，這是在我們未來的預算裡面，再加上它的廢棄物，所謂的豬糞尿，其實我們是把它視為資源，所以我們會繼續投資在沼氣這一塊，這是我們努力的方向。
    高委員志鵬：台糖現在也有40座加油站在做太陽能發電，擴大利潤的比例，台糖是國營事業，是不是能積極帶頭發展沼氣發電的技術，做為領頭羊，如同你講的，它本來就是你們的資源。
    黃董事長育徵：是，這是我們的責任。
    高委員志鵬：沒錯吧？在方向上，台糖也要再發展沼氣發電這部分，對嗎？
  • 黃董事長育徵
    是。
    高委員志鵬：我期許你們真的可以做一個領頭羊，能夠帶頭發展，好不好？
  • 黃董事長育徵
    謝謝。
    高委員志鵬：謝謝董事長，謝謝部長。
  • 主席
    請黃委員偉哲發言。
    黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教部長，部長知道油電雙漲在台灣現今這個社會裡，是一個禁忌，是政治上的禁忌、會造成民怨的禁忌。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是。
    黃委員偉哲：不論整個外在大環境或國際環境如何、國際的能源價格如何，但是在國內，如果讓油價跟電價在一段時間內，譬如半年或一年之中呈現一直上漲，這部分是犯忌諱的。在專業上來講，這是因為國際環境影響，所以沒辦法，但是在政治上，就是不行。我們想要了解，因為現在碰到一個國際能源價格的問題，不管是沙烏地阿拉伯，不管是中東地區的戰爭，現在美國川普又說耶路撒冷，為什麼扯到耶路撒冷？因為跟油價有關係，中東地區局勢不穩定，油價長期會看漲，油價長期看漲，而天然氣價格是落後指標，也會跟著上漲，如果我們台灣把所有燃煤機組或火力機組，包括民間電廠，都改用天然氣發電，姑且不論供氣量足不足的問題，也不論第三天然氣接收站或第四、第五接收站能不能如期、如質完工，光是價格問題，就會造成發電成本的上漲。中油在預算書揭露出來，107年度平均購油成本上漲到60.9美元，但從現在的市場行情來看，尤其現在的趨勢看起來，可能還不止。中油上漲，當然供給給你們的天然氣就不會便宜，但不管是中油或台電，都是在經濟部轄下，油價採浮動機制，除非政治力要求凍漲，否則不會不漲，但是電價有審議委員會，你覺得未來的一年，電價情形會如何？
    沈部長榮津：如同委員講的，從國際趨勢來看，大概是朝上漲方向來走，但是電價的調漲會影響物價，所以這部分……
    黃委員偉哲：這樣講好了，長期預估就不講了，未來半年，就是從現在開始到明年6月，因為6月就開始進入夏季電價，用電量會開始激增，不管是民生用電或是什麼樣的用電，用電量一定會增加，請問，你可不可以有一個清楚的政策宣示，電價未來半年漲不漲？
    沈部長榮津：以目前來說，我們是尊重電價審議委員會，但是我剛剛也提到，就是有所謂的穩定基金，大概800多億元，我們會儘量控制不要發生電價調漲問題。
  • 黃委員偉哲
    原先政府講的330度以內……
    沈部長榮津：那是基本的部分，但另外那一部分，我們也要注意，因為這個部分如果一動，就會影響到物價，這部份我們會透過電價穩定基金……
    黃委員偉哲：電價穩定基金準備隨時伺候，是不是？
  • 沈部長榮津
    對！就是這個功能。
    黃委員偉哲：好，那再轉回來我剛剛開始講的，就是油電雙漲的情形，在未來半年內不會發生？
    沈部長榮津：以目前來說，電價部分大概會透過這樣的機制，明年4月會有一波檢討，所以4月檢討時，我們會儘量透過電價穩定基金把電價調漲機會壓到幾乎沒有。
    黃委員偉哲：現在到明天4月是還沒有到檢討期，所以不會漲，明年4月檢討時，也會讓他不會漲……
  • 沈部長榮津
    對！透過穩定基金。
  • 黃委員偉哲
    所以到明年10月前是不會漲？
  • 沈部長榮津
    我們就是透過穩定基金……
  • 黃委員偉哲
    來操作？
  • 沈部長榮津
    是。
    黃委員偉哲：好，這是一個政治上的考量跟政治上的問題，因為老百姓最不喜歡看到電價上漲。至於上次我們探討過的供氣足不足問題，則是另外一個問題。
    接下來，請問台電楊董事長，院長裁示空污基金將來會做一些運用調整，請問台電每年大概要繳多少空污基金？就是固定污染源部分。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。大概5-6億元左右。
  • 黃委員偉哲
    那是因為什麼？主要是燃煤電廠嗎？還是燃氣或什麼？
  • 楊董事長偉甫
    燃煤和燃氣都有。
    黃委員偉哲：燃氣當然少，因為污染排放相對少。以現在的情形來看，過去有繳更多嗎？
    楊董事長偉甫：平均大概5-6億元，未來可能會增加2-3億元左右。
    黃委員偉哲：為什麼？將來整個機組不是會改得更好嗎？然後用的煤也會更高級，污染物的排放會更少，怎麼空污基金將來要繳得更多？
  • 楊董事長偉甫
    這是按照空污基金的計算公式……
    黃委員偉哲：而且將來還要求燃煤電廠要降載，因為總量設限，包括地方政府的管制，既然降載，表示燃煤電廠使用得少，怎麼空污基金反而要繳得更多呢？為什麼？
  • 楊董事長偉甫
    這是按照空污基金的計算公式算出來的。
  • 黃委員偉哲
    為什麼會越算越多？是公式有問題嗎？
  • 主席
    請台電公司環保處蔡處長說明。
    蔡處長顯修：主席、各位委員。最近為了PM2.5的問題，環保署有再修正，在時間、季節方面要提升價格，所以價格會增加。
    黃委員偉哲：譬如冬季空氣品質比較不好時，空污費計算的公式會改變，即使排放量一樣，但費用會增多？
  • 蔡處長顯修
    費率會增加。
    黃委員偉哲：那不是左手和右手的問題嗎？空污費也是你們的成本，你們又是國營公司，等於是左手繳給右手，繳給環保署，環保署再拿這些空污費進行宣導，那有沒有辦法正本清源？做為國營企業，有沒有辦法讓空污的排放減少？因為刑期無刑，空污費的徵收，是希望不要有空污，既然有些東西，譬如火力發電或化石燃料，就一定會有污染，那有沒有辦法在技術能力範圍內儘量減少？
    楊董事長偉甫：目前就是朝這個方向在做，就是在某一些地區預告空污總量，如果空污情況惡化或比較高的地區，我們就開始做環保降載，又譬如白天時已確實觀測到空污情形，我們也會自主降載，這個部分就是要讓空污排放能夠減少，相對的，空污基金的繳納金額也就會減少。
    黃委員偉哲：希望這部分可以看到顯著成果，我們除了看你們繳納的空污費多與少外，也要看排放總量的多與少。
  • 楊董事長偉甫
    是。
    黃委員偉哲：另外，請教台糖黃董事長，台糖的土地很多，有沒有規劃在台糖的土地或是你們的建築物屋頂投入種電部分？有沒有？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。有。我們在太陽能的部分，除了屋頂型的規劃以外，地面型也在規劃，剛才報告中有提到，我們的目標……
    黃委員偉哲：預計的期程，明年107年會增加多少量？詳細數字請提供書面給本席。另外，你們12月4日開始製糖文化季，12月6日就發生車禍，我是建議你們製糖、運糖的小火車要非常小心交通安全，因為交通事故會造成人命損失，你們的平交道不像台鐵那種平交道，管制比較鬆散，雖然小火車跑得比較慢，但是這種不必要的車禍需要降低，你們在雲林、台南善化都有生產，這部分要特別注意。另外現在你們生產的二號砂糖，是虧本還是有賺錢？
    黃董事長育徵：二號砂糖稍微有虧損，至於委員提到公安問題，事實上第二天我們就啟動整個交通系統的評估，希望降低或減少……
  • 黃委員偉哲
    減少啦！因為老百姓的安全還是很重要。
    黃董事長育徵：是，謝謝委員。
  • 主席
    請徐委員永明發言。
    徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我們對台糖一直關心一個問題，就是如果把土地開發這塊拿掉，台糖營運績效真的不怎麼樣，可是每年每個員工還是有二十幾萬元的年終獎金。以107年的預算為例，你們預計8大事業部明年是虧損的，今年到8月時你們還賺了3.67億元，這中間很有趣的現象，就是糖的貢獻還是比較多，可是最賺錢的其實還是在處理土地開發這一塊，我把經濟部所屬事業經營績效獎金實施要點拿來看，績效獎金部分講得很清楚，當年度審定決算如果無盈餘或是虧損，該事業是不發給績效獎金的。第二，如果是政策因素虧損，那還可以考量，可是你們也講得很清楚，處理土地盈餘不得作為計算獎金之基礎。董事長，我知道你上任沒多久，但我的意思是，105年發26萬元，106年因為委員會監督，凍結部分預算，所以發22萬元，但107年還是繼續發20萬元，3.2個月，真的是比一般行情好很多，如果你們都是靠處理土地來增加盈餘，這樣的編列合理嗎？你怎麼跟台灣民眾說，台糖因為賣地、處理土地，所以編列二十幾萬元的年終獎金？董事長，這樣的結構還要繼續下去嗎？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。謝謝委員的提醒，容我簡單報告一下，第一，身為國營機構，我們的想法和委員一致，就是說我們用的是人民的錢，我也時常和內部同仁溝通，我們要把每一毛、每一分錢都當作自己的錢在花，這是我們基本的文化改變，我們也會持續進行。至於剛剛提到具體獎金發放部分，當然我可以說這是根據現有的制度在走，但是我個人也認為這些需要重新再去檢討。
    徐委員永明：董事長你講得對，每年我們都在討論台糖的年終獎金，台糖營運績效不良，就算把土地開發也納進來，你很難跟大家講，107年如果你們估算可以賺7.42億元，當中包含土地部分的15億元，一個有7.42億元盈餘的公司，每個員工平均有20幾萬元的年終獎金，你覺得合理嗎？其實剛剛林岱樺委員也談到量販部這一塊，每年大概虧2-3億元，我就覺得很納悶，量販店5間，超市4間，園藝中心10間，一年虧3億元，平均一間虧快3,000萬元，我們審預算才知道很多土地都是台糖的地，也就是說台糖把地租給自己去開量販店、超市、園藝中心，土地租金還打折，然後卻做到8年虧27億元，請問，這些部門的員工年終獎金是不是還可以拿20萬元？
    黃董事長育徵：這些部門的獎金是有差額的，跟其他部門不一樣。
    徐委員永明：為什麼土地都是你們自己的，還給他便宜的租金，但量販店、超市會經營到每年虧3億元，一間平均虧3,000萬元？董事長，還要繼續經營下去嗎？
  • 黃董事長育徵
    我們還是持續探討這個……
    徐委員永明：不是探討啦！你持續探討的情況，就是每年繼續編列，賺也編，虧也編，如果扣掉土地部分，全部都是虧損，但還是繼續編，即使委員會這麼關心，你還是要繼續編？
    黃董事長育徵：我們的確是努力在找退場機制，可是請委員容我補充說明，剛才提到我們對這些人民的血汗錢非常在意，但我想藉這個機會跟委員報告，身為一個國營機構，我們除了要努力打造營業業績外，另外一個很重要的是我們有很多社會責任需要去探討，這部分其實我們同仁也非常……
    徐委員永明：社會責任？可以跟大家說給員工平均20萬元的年終獎金是社會責任？你照顧員工有照顧員工的考量，但是你要記得，這裡面有社會觀感的問題，以明年預算來看，你不過賺7.4億元，卻編列8億多元發放年終獎金。今年到8月，你的數據是賺14億元，發放8億元；105年，土地處理賺了31億元，10億元拿來發獎金，你們這樣會不會讓人家覺得是在賣祖產？這些錢也不會進到國庫，因為你們光發獎金就發光了，然後販量店的部分也是每年虧損，我的意思是說，你不能說要探討，這已經是委員會連續兩、三年關注的議題，已經不是探討可以解決的問題。
    接下來，請教台電一個老問題，你們的核電逐漸在萎縮，發電量不斷在減少，一號機、二號機也停轉或歲修，核四又封存，發電量減了100多億度，但預算沒有減少，105、106、107年都是56億元、58億元這樣編列，董事長，用人費用沒辦法減少嗎？你們的成本沒辦法減少嗎？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。事實上這裡所列的核能費用，在核四還沒有停止興建之前，有一部分是屬於資本門部分，現在因為預算關係，我們列的核能發電費用是轉成經常門，有一部分是不在原來核四預算裡，以現況……
  • 徐委員永明
    核四還另外編了封存預算啊！
  • 楊董事長偉甫
    對！那是實務上……
    徐委員永明：那是另外的，董事長，我知道你剛接任，但是你擔任經濟部次長也有一段時間，核能發電量減了100多億度，成本還是持續，這部分要檢討啊！不能每年都是這樣的數目！另外，核四場址該何去何從？傳聞說要轉為火力發電，但當地居民表示當初徵地的目的並不是火力發電，這在法規上要如何處理？未來是不是真的定調往這個方向走？再者，所謂的火力發電，是哪一種火力發電？
    楊董事長偉甫：目前規劃是綜合電力園區，以綠能為優先。
  • 徐委員永明
    所以不是火力發電？火力發電是謠言？
    楊董事長偉甫：如果火力有包含在內，絕對不是現在大家想像的變成燃煤電廠的方式，絕對不是，一定是以綠能優先，但目前都還在規劃階段。
    徐委員永明：這個要講清楚，當地居民不希望走了狼、來了虎，好不容易核電問題處理了，結果來個燃煤的！我相信燃煤部分，在北部能不能得到民眾支持，都是個大問題，而且你所謂的綜合，到底綜合成什麼樣子，是不是可以有個比較清楚的方向？
    楊董事長偉甫：會，我們會提出清楚的方向。
  • 徐委員永明
    大概要多久？
    楊董事長偉甫：目前計畫已經有雛型，應該明年上半年會出來。
  • 徐委員永明
    所以不會完全以火力發電為主？
    楊董事長偉甫：不會，是以綠能為優先。
    徐委員永明：這個部分要強調清楚，否則你們下面幹部出來講，居民又很緊張了。最後一個問題，你提到你們的核廢料處理，不排除與有意願的國家共同開發最終處置設施，推動國際間區域合作處置。現在有目標人選、對象嗎？我們會跟中國討論處理核廢料的問題嗎？請問現在的對象有哪些國家？
    楊董事長偉甫：在廢核的過程中，現在國外有很多國家，像歐洲許多……
  • 徐委員永明
    他們現在也都有這個問題要處理？
    楊董事長偉甫：對，他們也表達願意跟我們合作，所以不是中國。
    徐委員永明：所以是歐洲的國家，他們也在推動非核，我想有些國家的進程其實跟台灣是可以match的，這種國際合作推動，搞不好真的可以加速我們非核的速度。謝謝。
  • 楊董事長偉甫
    謝謝委員。
  • 主席（蘇委員震清代）
    請蘇委員治芬發言。
    蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。台南沙崙現在大概有兩大計畫，一個是40幾公頃的綠能園區，另外第二個大的計畫就是台糖綠能住宅，台糖要在沙崙綠能園區蓋住宅，部長知道容量大概有多大嗎？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。我請黃董事長說明具體部分。
    蘇委員治芬：我希望部長注意這個問題，因為蓋在綠能旁的住宅，所有建物必然也要強調綠能。
  • 沈部長榮津
    是。
    蘇委員治芬：明年度沙崙綠能園區有住宅開發計畫，你們大概是投入1億8,415萬元，一般建築及設備也有8億4,700萬元，合計將近10億元。台糖明年度會大興土木，你們要如何大興土木呢？如果不站在部長的角度來回答的話，你認為台糖最大的價值在哪裡呢？
    沈部長榮津：我覺得台糖的價值在循環經濟這一塊，也應該扮演很重要的角色。
    蘇委員治芬：我與部長有同感，台糖最大的價值就在循環經濟，由於黃董事長之故，最近大家對循環經濟可說是朗朗上口，而董事長也以此為目標，並將刷新局面。董事長曾經出過本席手上的這本書，在第9頁有提到，你提到要回歸農用6,000公頃的造林地時，將先把有經濟價值的高價樹種予以集中管理，以提高國內木材的自給率。
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
  • 黃董事長育徵
    主席、各位委員。對。
    蘇委員治芬：我肯定你辦過的論壇，這是過去台糖從來沒有做過的事情，對台糖也是一件好事。我們再看循環經濟論壇的第16頁，你請來的專家提到，台灣在大量的拆建拋棄之後，recycle是很重要的問題，即如何讓廢墟廢料經處理後能成為新房子的建材。有關你提到的廢棄建材變成新材料的部分，以後沙崙園區的綠能住宅會不會用上呢？
    黃董事長育徵：具體來講，循環經濟大樓其中很重要的一塊，就是使用在地材料，不管是木材或其他建築材料等。我就直接回答委員的問題，我們大部分都會用到國內的材料來處理。
    蘇委員治芬：我聽過董事長提過國營事業的社會責任，你可以再講一遍嗎？
    黃董事長育徵：國營事業的社會責任可以分成幾個層次，第一是從社區的角度來看，我們如何與社區做一些連結，換言之，我們做的所有事情，不管是實質的就業機會，還有生活上攸關食衣住行育樂及生老病死等相關服務……
    蘇委員治芬：國營事業的社會責任應與台灣產業接軌，是不是呢？
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員治芬：針對沙崙旁邊的綠能住宅或宿舍，台糖如何將論壇談到的循環經濟再利用與台灣產業接軌，即如何將產業帶進這些住宅，如此做才有意義嘛！
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員治芬：你在這本書的第23頁提到，現在很缺乏人工，因此模組化的生產模式是未來要發展的部分，比如運用科技發展高效率預置模組工法之木建材工廠等，談到這裡我們可以整理一下，台糖居然與人工造林及建材有關係，你們是不是能與廢棄物的循環經濟再創另一種產業呢？這也可以包括木建材的預置工廠等，如果這樣聯想起來的話，以後台糖要在沙崙蓋綠能住宅，董事長要如何去處理呢？這部分要有木建材的預置工廠，也要有廢棄建材回收再利用工廠，或是人工造林部分應提高台灣木材的自給率，而上述所提到的部分與你要蓋的綠能住宅能不能接軌呢？
  • 黃董事長育徵
    可以。
    蘇委員治芬：如果能夠接軌的話，時程來得及嗎？在五加二產業裡，台南是很重要的一塊，既然是展現我們國家綠能的demo廠，在旁邊蓋的建築也一定是綠能的，從整體的接軌而言，時程來得及嗎？
    沈部長榮津：我會請台糖好好去思考這部分，並盤點一下……
  • 蘇委員治芬
    明年度台糖要投入綠能住宅及建築設備計畫的預算將近有10億元。
  • 沈部長榮津
    對。
    蘇委員治芬：這10億元要怎麼用，不能光是用在修繕公有建物上，而是在修繕過程中，國營事業該如何善盡責任，就是要將綠能觀念帶進來，順便也要帶動台灣的相關產業。
    沈部長榮津：將綠建築及循環經濟的理念帶進來，並從所謂模組化的工法去進行，這部分必須去盤點國內供應鏈的情況，然後要有系統去培植，這樣做才會有感。
  • 蘇委員治芬
    這部分會有時程嗎？
    沈部長榮津：既然台糖要這樣做，他們就應該儘快啟動，並將模組化供應鏈籌組起來……
  • 蘇委員治芬
    部長也同意嗎？
  • 沈部長榮津
    我同意。
    蘇委員治芬：模組化及廢棄建材如何循環再利用都要有時程，目前台灣很欠缺這部分，如果要做也真得是很不容易啊！
    黃董事長育徵：我補充一下，這是台灣必然要走的一條路，換句話說，建材一定要在地化，也需要大家的合作，所以這是我們辦論壇的目的，就是希望將相關業者能拉進來，包括建築師及材料供應商等，大家一起來打造所謂的循環性住宅。
    蘇委員治芬：本席的質詢不是針對董事長而已，我也將部長請上來，因此部長應該協助台糖董事長去達到循環經濟的目的。未來在執行這10億元時，董事長應將綠能及台灣產業的接軌帶進來，因為這樣做才會有意義，所以一定要去做盤點。我所提到的這些綠能在地產業都可以看得到，當然也要讓這些產業能夠升級，因此我請部長及董事長要好好去努力。謝謝。
  • 黃董事長育徵
    謝謝委員。
  • 主席
    請吳委員志揚發言。（不在場）吳委員不在場。
    請張委員麗善發言。
    張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。現在台糖的政策是只租不售，至於能夠出售的大概是畸零地或不到500坪的土地，而畸零地及不到500坪的土地也有出售準則，為什麼會只租不售？這是因為當時吳乃仁在擔任董事長時，他在任期內大筆賤賣台糖土地，因此你們現在才會有嚴格的規範。針對一些公務機關或政府的政策，台糖有在配合，可是在配合的同時，本席認為台糖一定要去瞭解這些政策及方向，對台灣經濟的發展是不是有好處及足夠的效益呢？台糖的大筆土地應該可以充分運用及達到經濟效益，假使政策不妥善的話，未來有可能錢花下去還得不到實際效益，當然就可以說此項政策是失誤的。
    本席看到你們在107年大概還要變賣82筆土地，現在台糖的業務是什麼？我們很難看清台糖的定位是什麼，因為你們一下子養豬，一下子又要生技產業！現在你們賴以維生的方式就是變賣土地，明年度預計變賣82筆土地，收入大概有39億多元。這82筆土地的詳細清單是什麼，請讓本席知道一下，到底有哪些機關來與台糖接洽，或是有什麼樣的政策推動需要台糖的土地，也包括要賣給誰呢？
  • 主席（蘇委員治芬）
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。可以，會給您書面資料。
    張委員麗善：再來是我比較關心雲林縣的問題，現在即將開發北港滯洪池，而用地為台糖的76公頃土地，台糖也是此一政策當中最大的一位地主。今天水利署要開發北港滯洪池，你們可能懶得去做區段徵收或向民眾購買土地，所以最大的地主就是台糖，對象很簡單及很清楚。由於北港地區對於這塊土地有很大的期待，因為雲林縣的大片土地，長期以來都是在地層下陷區，這塊土地是唯一高於海平面7公尺的地方，所以地方對此一政策的反彈聲浪非常大，媒體也有報導這方面的訊息。今天沿海地區的地層下陷如此嚴重，如果高於海平面7公尺的土地挖掉4.7公尺成為滯洪池，這些失去的土地還能夠再拿回來嗎？有關你們對滯洪池的定義到底要用在哪裡才能更清楚，楊董事長是水利專家，對此都非常熟悉，包括之前的黃金山也很清楚講，有關滯洪池的設置要點，第一是在地層嚴重下陷區；第二是緊鄰堤防、抽水比較容易之處。請曾任署長的楊董事長清楚告訴我們，滯洪池的設置要點應該有哪幾個條件呢？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。首先是鄰近低窪及容易淹水地區，這樣就可以被好的滯洪池來吸納，以減少淹水的威脅，因此設置地點要看其過去淹水的狀況。以北港滯洪池來講的話，當初在評估時，北港地區確實有發生淹水及不易排水的狀況，因此才會有滯洪池的規劃。
    張委員麗善：這還是需要水利方面的專業，今天台糖可能在不知情的狀況下提供大筆土地，現在整個北港地區的人口外流非常嚴重，不過北港有一個世界級的地方，就是北港朝天宮，每年有超過700萬名香客，我們期待如何讓香客變成遊客，這都非常依賴未來台糖的整體開發。如果現在挖成滯洪池，大部分的土地就會流失掉，地方反彈的聲浪有多大啊！你們可以引進高科技、生技及低或零污染的產業，以創造地方的就業機會，不過卻是要挖掉去做滯洪池。現在無論是土間厝大排或新街大排，在水流上可說是一灘死水，如果要興建滯洪池，以後會不會更加造成環境上的危害呢？還有能不能像你們所寫有那樣美輪美奐的環境呢？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。針對委員有疑慮之處，我會交代水利署賴署長向委員作詳細說明。
    張委員麗善：不是只有向我說明，因為地方的疑慮也很大，他們對土地的依賴及期待都很深。如果台糖因為這種貿然的政策就馬上釋出土地，即高於海平面7公尺的76公頃土地，人家都說這塊土地是精肉啊！
    沈部長榮津：我會請水利署賴署長向委員說明，委員也可以利用這個機會，將地方在意、期待及關心的部分反映給賴署長，並要求他去作一些檢討。
    張委員麗善：這還是要根據民意，因為我們有很多政策都是違反民意，除了要花很多錢之外，也與地方未來長期發展的計畫有很大的相互違背之處，所以今天部長講的話要算數啊！
    深澳電廠原本是要設天然氣，可是民眾希望是燃煤，未來整個能源的政策及配比都會改成天然氣，而天然氣並不是沒有污染，比如接收站都會有問題。未來環視全島，都將會是接收站，不止是永安、台中而已，還包括基隆協和等都會有，這會不會類似氫彈一樣呢？民眾每天都處在恐慌當中啊！今天我們停掉核電的目的是什麼？就是預防會有核能性的災難，天然氣會不會有預期的風險呢？在高雄氣爆事件發生後，大家都非常驚慌，才會選擇燃煤來慢性自殺，總比發生無法掌控危險的氣爆來得好。
    今天因為火力發電之故，讓每位鄉親連最基本的呼吸都有困難，甚至無法呼吸到乾淨的空氣。你們要不要去通盤檢討整體政策，到底要如何做才能有穩定的電力、乾淨的空氣及合理的電價呢？中央應該好好去制定未來的能源政策該如何走，這是很重要的事情。當再生能源還沒有接應上時，你們就火力全開，並將核電完全停掉，你們應該深思熟慮這方面的問題。我們並不反對再生能源，不過它的實際效益到底如何，付出的實際經費也非常龐大，你們有沒有預估10年或20年後會發生什麼危機？
    楊董事長偉甫：非常謝謝委員。深澳電廠原來的規劃就是一個燃煤電廠，目前正在進行環境差異分析，當地居民參觀過我們的林口發電廠，它也是燃煤，但是使用的是最新的機組，對於安全上，他們覺得是有信心的，所以目前並沒有改變計畫，還是以超超臨界的燃煤電廠為主。
    張委員麗善：好，這是民意，他們是希望用燃煤，但是所有的這些機組如何讓排碳量、硫化物、碳化物都能降低，甚至是最低的標準範圍，不要危害到民眾的身體健康，我覺得你們要努力做嚴格的監控。
    楊董事長偉甫：是，這是我們的基本要求。
    張委員麗善：好，謝謝部長及董事長。
  • 主席
    請蘇委員震清發言。
    蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。我要請教部長跟台糖黃董事長，可能要先請部長站一下，我首先要請教黃董事長，董事長接任台糖有一段日子了，你接任多久了？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
  • 黃董事長育徵
    主席、各位委員。15個月。
  • 蘇委員震清
    15個月也就是一年多了。
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員震清：我也曾私下跟董事長談過好多次，憑良心講，我一直認為你是一個做事情的人，我今天不是在這裡稱讚你，但是台糖是國營事業這麼大的一個機器，我在這裡是語重心長，也希望台糖所有的工作同仁都能夠一起努力、一起打拚，如同剛才董事長所講的，我們國營事業是要配合國家政策，而且要提高營運效率，這都是經營的重點，但是我要請部長跟董事長看一下，這是台糖的報表，請兩位看我做的表，在表裡面，台糖有八大事業部，加上另外的土地開發、安環事業以及未隸屬的部分。首先看到量販店，從101年到現在，包含明年107年都還在虧損，不只是我，我記得其他的委員也都提到這件事，很奇怪，為什麼全家會賺錢，為什麼統一會賺錢，可是台糖量販店會虧損？居然虧損這麼多錢！剛才有委員說難道台糖都變不出花樣，就只能賣土地來做為主要的營收嗎？你們在土地開發的部分，明年你們可以獲利多少？今年是11億多元，你們明年編列為15億多元，就整體而論，八大事業部都快不賺錢了，八大事業部平均下來，剛好賺3億多元，加加減減、賺錢的跟虧錢的，計算下來差不多賺3億多元。董事長，沒有錯吧？
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員震清：但是我今天不只是單指量販的部分，我們怎麼去解決、我們的問題出在哪裡？八大事業部，為什麼每位委員一上台就說台糖就像敗家子，只會賣土地賺錢？我們聽了真的覺得很辛酸，但是重點還有什麼？譬如畜殖部，今年畜殖部賺多少錢？
  • 黃董事長育徵
    今年有盈餘。
  • 蘇委員震清
    賺多少？
  • 黃董事長育徵
    7,000、8,000萬元。
  • 蘇委員震清
    你滿意嗎？
  • 黃董事長育徵
    不滿意。
    蘇委員震清：為什麼不滿意？很簡單，因為今年的豬價有夠好的！去年在這裡審查預算時，我就告訴你了，用台灣話講比較親切，我說去年的豬價，民間都是賺大錢，人家在撿豬屎，但是台糖都是撿到豬「落屎」，每樣都沒有，人家賺錢，台糖卻賠錢，今年只賺幾千萬元，難怪你說不滿意。剛才為了這個議題，我親自打電話給養豬協會的理事長，現在一隻豬至少賺個一千多元，照理講，台糖一年有多少頭豬？25萬頭至30萬頭豬，對不對？
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員震清：如果按照民間的養法，董事長想想看，最起碼台糖也要賺到多少錢？竟然台糖只賺到這些錢。應該要賺多一點的，台糖沒有辦法賺那麼多；而人家有賺錢的，台糖卻是在賠錢，我想不通台糖要怎麼發展。提到這個，我就再講剛才提到的環安問題，崁頂焚化爐是不是一直都賠錢？
  • 黃董事長育徵
    是。
  • 蘇委員震清
    為什麼賠錢？
  • 黃董事長育徵
    我們的管理跟經營上……
    蘇委員震清：單單被屏東縣政府開罰單，就開了好幾十張，現在還花了2億元去修理，在還沒修理之前，一年賠多少錢？賠了5,000多萬元，對不對？
  • 黃董事長育徵
    是。
    蘇委員震清：花了2億元修理之後，現在一年賠多少錢？總經理站在旁邊，你也很了解，請問賠多少錢？
  • 主席
    請台糖公司管總經理說明。
    管總經理道一：主席、各位委員。今年兩個焚化爐的操作，到目前為止，我們大概虧了4億多元。
  • 蘇委員震清
    快5億元嘛！
    管總經理道一：主要是因為所有的修理費用大概都是今年花下去的，明年整個燃燒正常之後，應該就可以讓這個問題解決，回到正常。
    蘇委員震清：好。我要說的是，為什麼我們花了這麼多錢去修理，這個修理費用當然要計算進去，我們期許明年開始賺錢，我常常講為什麼讓屏東縣政府開了這麼多罰單，這是因為設備不好，包含環保的問題，所以才一直被開單，光是罰款就罰了好幾百萬元，然後花了一大筆錢去修理，我們預計明年就會賺錢，針對明年的環安，你們估計可以賺多少錢？也才賺個幾千萬元。安環好像也沒有編賺錢，安環也是編賠錢，是-0.68%，對不對？
  • 黃董事長育徵
    我請副總回答。
    蘇委員震清：好。安環當然包含安全跟環境，你們還是編賠錢嘛！對不對？
    管總經理道一：是。關於明年的部分，因為整個操作效率是逐年要提升，在逐年提升的狀況之下，明年是小虧，未來會越來越好。
    蘇委員震清：從董事長上任以來，我真的跟你私下談過好多次，我也很贊同你的理念，包含剛才蘇治芬委員提到的循環經濟。
    黃董事長育徵：是，謝謝。
    蘇委員震清：你也曾跟我提過你來這邊是想多做一些事情，希望讓我們國營事業能夠越來越好。或許我能感受到你的無奈，所以今天我也不是說我們比較厲害，我真的是希望台糖的同仁能夠多一些努力，人家真的在賺錢，我們的國營事業為什麼不能賺錢？很奇怪！不就好險花的是繳納政府的稅金、好險台糖的土地比較多？剛才講過好多次了，每一次每位工作同仁上台都說台糖是敗家子，如果沒有賣土地，看台糖該怎麼辦，一下子就倒了，台糖口袋夠深，為什麼台糖的口袋夠深？因為台糖沒有別的，就是土地夠多、土地不能進口，對不對？所以我為什麼請部長站在旁邊？因為部長從公務系統一路走來，從我當立委到現在，認識部長也11年了，部長也很清楚，今天不是只有所謂的台糖，當然還有中油、台電以及台水，我們一直希望能看到這些國營事業發揮當領頭羊的作用，可以往前衝，別的企業，政府都是輔導企業一直成長，但是看到只有國營事業是每個都在賠錢，所以真的是情何以堪？董事長，我和你詳談好多次，我們真的期許台糖，當然你一直在扮演火車頭的角色，真的不好當，但是我舉了這些例子都是你們的數字，不是我造假，就我們所看到的，我們也覺得奇怪，八大事業部該賺的，只賺一點點，唯獨賣土地，賺得最多，八大事業部如果沒有辦法，那麼是不是要做所謂的整編或是重新做一個新方向的修正？不然每年看到你們的報表都是如此，就像我要講的，為什麼今年畜殖部編列賺錢，明年的畜殖部卻編列賠錢？你們是預估明年的豬價會差，你們的意思是今年豬價的價格好，所以大家會一窩蜂養豬，所以明年會賠錢嗎？還是你們更改設備，如果你們可以照民間的養法，怎麼樣也不會賠錢，除非是如同我說過的價格跌落，對不對？董事長，這個數字都是你們今天報告所寫的，我們期許未來你們在業務報告時或在審查你們的預算時，所看到的每個都是正面表列的，也就是都在賺錢，替政府賺錢，也替國庫賺錢，這才是我們所希望的不是嗎？
  • 黃董事長育徵
    對。
    蘇委員震清：所以今天才特別語重心長地跟大家一起勉勵，我們真的希望能看到國營事業蒸蒸日上，也期許大家可以一起努力，不然看到這個樣子，真的讓人看得很搖頭又心酸。一起加油，謝謝！
  • 黃董事長育徵
    謝謝委員提醒。
  • 主席
    請管委員碧玲發言。管委員發言完畢後處理臨時提案。
    管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。黃董事長，本席是學者從政深知其甘苦，但董事長是學者從商，恐怕是比我更有挑戰。董事長剛來，但是今天的檢討仍然有必要嚴格些，好讓董事長知道我們心中對台糖的期待。
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
  • 黃董事長育徵
    主席、各位委員。謝謝。
    管委員碧玲：投影片上的是蘇委員也使用的表單，這是101年到107年歷年來所有的事業體系，而不是單位。預計台糖107年會有7個事業體系出現虧損對不對？
  • 黃董事長育徵
    對。
    管委員碧玲：虧損的包括糖、量販、畜殖、精緻農業與休閒遊憩，但我不只看虧損，也看營收的衰退。以營收衰退來講，將近一半是衰退的，12個單位中有9個單位出現營收衰退，這樣就不只一半了，但是整體衰退的總值是從14.35億元變成7.42億元，衰退近50%，算起來是48.29%。再回到這個表，12個事業體中有9個單位，等於是75%（四分之三）全都呈現衰退。
    不過，看到7.42這個數字，其實是有玄機的，土地開發增加了4.6億元，所以7.42億元減掉土地開發的4.6億元，不靠祖產的話，衰退就更嚴重了，你們只賺了2.8億元對不對？
  • 黃董事長育徵
    對。
    管委員碧玲：這麼大一間公司，一年才賺2.8億元，講起來非常保守，也非常消極，也非常令人感到憂慮，所以希望董事長給我們一個願景，在所謂「五年後的台糖」這個計畫中，包括許多事業要退場，你們的時間表到底會多快？你所謂的「五年」，但我們要到什麼時候才能看到這種衰退、死氣沈沈的現象會稍微有點胎動？明年是不可期了吧？
    黃董事長育徵：首先，委員剛剛陳述的都是事實，我也不想找沒有做到的原因，我覺得沒有什麼意義。
  • 管委員碧玲
    我們也不需要爭辯。
    黃董事長育徵：我想向委員報告的是，我們肯定看到長期以來結構性的改變需要落實，因此在我們的計畫裡……
    管委員碧玲：我們還是具體一點，事業體的退場大概會從什麼時候開始？
    黃董事長育徵：明年大概就會有些部分，但我們對「退場」的定義並不是只限於關閉，而是包括一些部門要委託經營，由民間企業來經營而不是由台糖經營。
  • 管委員碧玲
    所以是從明年開始嗎？比如像量販的部分要委外嗎？
  • 黃董事長育徵
    可能有一部分會如此。
  • 管委員碧玲
    量販有部分要逐步委外？
  • 黃董事長育徵
    是的。
  • 管委員碧玲
    蘭花呢？
  • 黃董事長育徵
    蘭花也是。
  • 管委員碧玲
    還有什麼部分？
  • 黃董事長育徵
    很多部分都會與業者合作。
    管委員碧玲：我們來看畜殖的部分好了，以養豬來講，台糖扮演這麼重要的角色，可是一年在養豬（畜殖）的事業上還虧損了9,026萬元，如此，台糖養豬的意義到底在哪裡？你們在全國的量上有必要扮演著不可替代的角色嗎？
    黃董事長育徵：就以畜殖（養豬）為例，我們的確扮演著政策的角色……
  • 管委員碧玲
    是不是有政策角色？
    黃董事長育徵：可是我們認為國營機構的角色，在畜殖產業上要有一定的利潤，但更重要的是，該如何把台灣豬農的生計或是競爭力提升上來。
    管委員碧玲：其實本席舉過例子，農委會主委也聽過。我們去美國的Memphis看什麼？首先是看貓王的故鄉，其次是金恩博士被刺殺的旅館──人權博物館，第三當然是去他們一間又一間的pub吃烤豬排。台糖這麼多年來並沒有把台灣的豬做成全球性的在地食物產業，並讓全球知道。你們負有政策的角色，我支持，但也別虧損那麼多，要把你們的角色做出成績來好嗎？
    接著再看下一張投影片，這是你的專業，你要開發沼氣發電，要做剩食回收，目前包括蔬果、廢棄物再利用、生質能源、農業廢棄物處理、再生能源製成衣材料等，這麼多台糖全都要做嗎？
    黃董事長育徵：基本上，是的。台糖本身有很多有機廢棄物，這些都是沼氣的來源，我們希望都能夠用到。
  • 管委員碧玲
    你們已經決定好要發展哪些了嗎？連投入哪些都已經決定好了嗎？
    黃董事長育徵：基本上，沼氣方面是我們一定要投資的，其次是太陽能的方面，這兩項是有關綠電的部分。
    管委員碧玲：可是你講了很多項，還包括蔬果、剩食等。
    黃董事長育徵：上述有些是在豬糞尿的添加物裡，並不是在所有的東西中，比如在豬糞尿的處理……
    管委員碧玲：那些就不是剩食，但我現在講的是剩食。
    接下來請部長一起聽，你們看看這一頁，我之所以問這個問題，因為我認為董事長的專業其實應該要放在政務委員的角色，指出我們國家整體生質能源應該如何發展。
    請看看日本的戰略，他們是先在國家層級決定發展戰略，先決定全國的生質能源與再生能源要發展哪幾個項目、要從哪裡取材。這是一種戰略，不是台糖可以決定的，要不要做剩食，哪裡是你可以決定的？我們要不要做剩食，是經濟部以上的院級要發展的國家戰略。像是日本就是只選了8種去做，但你看看這8種的利用率可以做到什麼地步？以2015年全年來講，日本的廢棄物高達3,400萬噸，他們處理了所有生質能源與循環經濟之後，其利用率高達70.6%。你們要用那樣的願景去做，但台糖是在這個願景之下的下游，所以請趕快去上游處理好這一塊，這也是沈部長要聽進去的地方。
    我們的循環經濟，尤其是包括處理廢棄物的部分，國家發展戰略的體系到底是什麼，本席目前看到的其實還是零，我們還沒有邁開腳步去決定這一點，所以這些概念就交給董事長。雖然你是董事長，但我希望你也是內閣的核心。
    接下來請台電董事長來看看，興達電廠的汰換對高雄市的空污來講很重要，因為有4個燃煤機組，不過大林其實已經沒有這個問題了。這裡有這麼多政治人物和政府提出的要求，台電原定一號與二號要在2024年汰除，三號與四號是2027年，高雄市政府認為2024年汰除太慢所以要加速，但是他們卻沒有要求哪一年，只要求每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。本席提出一、二號機組在2023年除役，不過不接受三、四號機在2027年除役，所以你們要加速處理，同時我也要求每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。劉委員世芳是要求在2024年要全部完成除役及汰換，陳委員其邁主張2024年除役及汰換太慢了，因此要求你們要加速處理，他跟高雄市政府的主張一模一樣，即每年10月到隔年要減少20%的燃煤量。你們對上述呼籲都沒有回應，哪一套可以做到、哪一套絕對做不到，到底我們共同的共識在哪裡？還有你們要用什麼來回應這些訴求呢？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前台電公司正在評估當中，我們會在1個月內提出評估報告，評估目的就在於提前原訂期程的除役時間表。
  • 管委員碧玲
    原訂時間就是我上面提過的時間嗎？
    楊董事長偉甫：對，就是要比2024年更早的時間表。
    管委員碧玲：本席要求的一、二號機組在2023年除役，你們一定做得到，還是可以更超前呢？
    楊董事長偉甫：目前正在評估當中，評估結果至少會在2023年。
    管委員碧玲：將比2024年早1年，你們可以在2024年全部汰換完成嗎？
  • 楊董事長偉甫
    等我們提出更詳細的資料再來……
    管委員碧玲：台中也是如此，你們全部要完成評估。
  • 楊董事長偉甫
    是。
    管委員碧玲：這張圖的規劃是經濟部提出的，請問部長，這項規劃在哪個政府層級有定案呢？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。能源局與台電在部裡先談完，然後到院裡也有作過報告，就是在五缺時有報告過。
    管委員碧玲：在五缺時有報告過，院長支持或同意嗎？
  • 沈部長榮津
    經由整體考慮去做……
  • 管委員碧玲
    院的層級有定案嗎？
  • 沈部長榮津
    有報告過。
    管委員碧玲：有報告過，不算定案嗎？
    沈部長榮津：對，有報告過。
  • 管委員碧玲
    預計會不會變更？
    沈部長榮津：內外環境都在改變的情況下，說不定還要到院裡先跟政委報告……
    管委員碧玲：剛才台電楊董事長說要1個月，由於一、二號燃煤機組要在2023年換掉，你們還在講2024年，其實你們跟院長報告的是2023年，不過腦海裡還是在2024年嘛！
    沈部長榮津：台電還要與能源局作確認，因為要從系統性的角度來看……
    管委員碧玲：高雄市陳菊市長的呼籲是用舊的2024年，最後我們全部都跟著高雄市政府用舊的來當成基礎提出主張，你們不是平白挨罵了好幾次？因為你們在2023年就要汰換這兩機組了。
  • 沈部長榮津
    我希望台電要先與能源局……
    管委員碧玲：這樣就被劉委員、陳委員及本席等各罵一遍，而且你們都沒有人對外講，你們不是要到2024年，其實是提早到2023年就要汰換這兩機組，部長，等於你們跟院長報告的這一頁是不是可以再改呢？
    沈部長榮津：我希望台電要先與能源局確認，然後來部裡再確認才至院裡去處理。
  • 管委員碧玲
    這個議題還持續被討論中。
  • 沈部長榮津
    我可以理解鄉親們的壓力。
    管委員碧玲：你們要好好加速將政府部門及國會的要求，儘速統整出對外的一致說法。
  • 沈部長榮津
    我認為要從同理心來看待鄉親們。
    管委員碧玲：董事長說台電部分要1個月，我認為不要這樣，而是經濟部應該在1個月內重新排定一次。
  • 沈部長榮津
    他們在1個月裡要來向我們報告。
    管委員碧玲：你已經向院長報告過，現在要改的話，你不能拖太久，否則這段時間院長不知道該如何向我講啊！
  • 沈部長榮津
    我知道。
    管委員碧玲：經濟部對初步計畫已經報告過，由於有各種的狀況，所以你們應該在1個月內提出新方案。
  • 沈部長榮津
    我會去瞭解。
  • 管委員碧玲
    謝謝。
  • 主席
    現在處理臨時提案。
    進行第1案。
    1、
  • 案由

    全世界共通的趨勢是：隨著再生能源的技術進步，成本降低，各國的光電躉購價格及補貼費率幾乎都在下修！相較於其他國家，我國的躉購制度相對缺乏彈性。德國設定躉購價格後，在一年期間中尚可進行微調，比如說達到某個目標值後躉購價就會向下微調，台灣的方式是一年二次，但按照往例，凡是公聽會裡有業者抗議則最後訂定的躉購價格就一定會較原規畫價格再往上調！
    令人扼腕的是，蔡政府為求再生能源能早日達標，已從今（2017）年就取消了競標機制（雖然這部分必須推動修法才能使競標機制法制化），相較於其他國家都儘量開放競標，選出有成本與技術優勢的廠商，我國目前純靠能源局委託台經院訂定躉購價，完全無法汰劣擇優。此外，如大陸將餘電出售與全部出售的太陽光電差別訂價，台灣也欠缺此種機制！而造成其他獨立電業或再生能源發電業者使用台電便宜的電，卻將所有發出的電高價賣給台電的不公不義之現象。
    另一個值得注意的現象是，台灣南部因為搶種光電，已經出現PV太密集造成的過電壓現象，也就是德國電網不穩定問題的縮小版。若再提高躉購價格，很有可能造成電網不堪負荷而跳電！
    光電業者「農牧用地地目變更，回饋金從5%大舉增至50%是謬誤」的說法並不合理，因為依據【農業用地變更回饋金撥繳及分配利用辦法】訂回饋金的目的就是要避免農地被濫用。另有建議北部FIT加成由15%增30%也純屬無稽之要求。台灣北部能發電的日照不到3小時，光照條件並不好，一再加成只會扭曲資源配置，造成北部景觀被破壞卻發不出多少電來。
    又賴內閣的屋頂光電政策，政府從欲補貼40%改為全由中間商負擔，新措施形同是屋頂收租金，並要求中間商將收益再折算給地方政府。現在政府以遴選、限定規模的方式選擇廠商施作，可能產生選擇性得標的不公平競爭及可能圖利大廠，打壓中小型光電業者的重大缺失！
    立法院的職責就是必須替百姓看緊荷包，因此要求能源局必須遵守再生能源發展條例規定調整躉購費率，況且2025再生能源發電比例能否達標？是蔡政府要為自己政策負責，倘使業者提出因價格過低而不願進場時，政府如欲提出補貼政策，必須同時提出稅式支出評估報告。
    爰此要求經濟部及能源局針對太陽光電（綠能屋頂及水面太陽光電）及風力發電（陸上及離岸）執行計畫、躉購費率調整、補貼政策之稅式支出評估情形，向經濟委員會提出專案報告並舉行公聽會。
  • 提案人
    張麗善　　林德福　　孔文吉　　陳超明　　王惠美
    主席：請問各位，有無異議？
    請經濟部能源局李副局長說明。
    李副局長君禮：主席、各位委員。剛才我們已經與委員溝通過，作以下文字調整，首先，第二段第一句「令人扼腕的是，蔡政府為求再生能源能早日達標」修正為「政府為求再生能源能早日達標」，這樣並不會影響原意。其次，第二段最後一句「為避免不公不義之現象」修正為「為避免不公平之現象」，這樣也不會影響原意。接下來第五段第三行「可能產生選擇性得標」修正為「以避免發生選擇性得標」，這都不會改變原文的意思。另外，第六段最後第二行「必須同時提出稅式支出評估報告」，由於我們的政策補貼不是財稅，租稅才有稅式支出報告，所以我們把它改成「財務計畫評估報告」。
    第七段最後一行「補貼政策之稅式支出評估情形」，我們建議改成「補貼政策之財務計畫評估情形」；後面則是「向經濟委員會提出書面報告」，如果委員會要安排公聽會，我們一定會配合辦理。所以最後一句是否能改成「向經濟委員會提出書面報告」？剛才我們已經和黨團溝通過，以上補充報告。
  • 張委員麗善
    （在席位上）「並舉行公聽會」刪掉了？
    李副局長君禮：對，因為立法院可以隨時舉行公聽會或是委員要辦公聽會，我們都隨時來報告。所以是否改成「提出書面報告」？如果委員或是委員會隨時要在立法院舉行公聽會，我們就會來報告。
  • 張委員麗善
    （在席位上）現在政府是哪一個政府？不敢講？
    李副局長君禮：謝謝委員的指教，我們沒有影響原意啦！整個政策還是這樣。
    主席：張委員，最後一行是否可以改成「向經濟委員會提出書面報告」？至於公聽會，你是希望委員會舉行還是行政單位舉辦？
    張委員麗善：（在席位上）「並舉行公聽會」留著嘛！委員會要舉辦也可以，不需要在這個時候刪掉，書面報告部分我可以同意。
    管委員碧玲：（在席位上）這一段的主詞是他們，所以公聽會是他們辦喔！也就是要求他們。
    主席：張委員，根據業務單位的意見，第二段第一行「令人扼腕的是……」這部分就拿掉。第二段最後一行「不公不義」改成「不公平」。第五段「可能產生」改成「避免發生」。倒數第二段「政府如欲提出補貼政策」，由於補貼政策和稅式支出在法上是不一致的、不相容的，所以我們就拿掉，好不好？最後一段「稅式支出評估情形」拿掉，後面是「向經濟委員會提出書面報告並請行政單位舉行公聽會。」這樣好嗎？
  • 張委員麗善
    （在席位上）「財務計畫評估」沒有了嗎？
    主席：「稅式支出」改成「財務計畫」，兩個段落都是如此，好嗎？
  • 管委員碧玲
    （在席位上）是他們辦嗎？
    主席：他們辦。謝謝張委員，臨時提案修正通過。
    現在請蕭委員美琴發言。
    蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。黃董事長進入台糖之後推動了循環經濟，包括沼氣發電、養豬畜牧產業的升級等等作為，這是一個好的方向，我們應持續予以支持。雖然短期來講，在投資和資源運用上還看不出立即的獲利，但是我覺得這是長期的作為，應該要堅持下去。台糖過去承接日本時期至今的政府資產，早期也享有商業壟斷行為的優勢，現在雖然已全民營化，但是過去的優勢也代表著台糖肩負著社會責任和配合國家政策的責任。所以對於營運上一部分的虧損，我覺得未必要以唯利是圖的角色和態度來看待，還是應該從比較長遠的角度來看待。
    在過程中，我們看到你們在人力配置或是海外投資都有所調整，我們予以尊重。但是在董事長業務報告中提到兩點，我特別有興趣，第一個是基於台糖的社會責任，尋求與在地農民合作經營的模式和方向，第二個是產業文化資產再生計畫。這兩點都是在業務報告中有提出，但是並沒有就細節部分多作闡述。關於未來台糖跟在地小農或是有產業升級需求的其他業界合作經營模式，跟過去有什麼不一樣，董事長可否再作說明？
  • 主席
    請台糖公司黃董事長說明。
    黃董事長育徵：主席、各位委員。就小農的部分，台糖在過去幾十年來，在農業深耕其實做得非常深，跟許多農友都建立關係。這些關係需要重新再打造，現有小農向我們租農地，我們希望突破以往只是租賃的關係，彼此能夠打造合作的關係。
    其次，我們認為未來還會有新的青農加入這個產業，希望在青農的發展過程中，我們可以協助他們，比方說取得土地或是協助他們行銷產品。現在我們有一個農畜學校的概念，我們認為台糖應該扮演比較積極的角色，成立農畜學院讓未來的青農不管在畜殖業或是農業都能有完整的培訓計畫。
    蕭委員美琴：合作經營的理念結合產業文化資產再生計畫，以東部地區來講，過去台糖很多土地都坐落於原住民族傳統領域，你們除了跟青農的合作有在討論和進行以外，對於傳統領域部分，因台糖屬私有地，在法律上無法作強制要求，但你們還是應該依原基法的基本精神，納入以原住民為主體的合作夥伴關係。本席在此提出具體訴求和建議，關於糖廠的活化，例如光復糖廠有一部分經營日式的旅館和餐廳，大家都很肯定，因為這也是對傳統文化資產的保護和活化。但是另外有些廠區空間無法使用，應該和在地的原住民合作經營，或是釋出空間，不管是文化產業領域或是農業領域，都可以讓在地的原住民族正式參與，甚至分享利益，這樣才能符合原基法的精神。
    另外，有些農地的使用，如果是屬於傳統領域土地上的農地，包括平地森林公園，當初建造時曾經承諾會提供在地的就業機會，但是後來還是以委外發包的方式經營，以致於還是外來廠商在經營，因此到底創造多少在地就業機會？對此，很多在地人都非常質疑。我希望台糖未來凡是在原住民族傳統領域內所從事的土地或產業活化，務必納入原住民族共同經營原則。
    黃董事長育徵：我們亦本此理念來處理台糖所屬園區及農地，在只租不售的概念下，人對土地及資產只有使用權，所以不管是原住民或一般民眾，我們都完全開放。藉此機會向委員報告，長久以來台糖與外界有所隔離，距離比較遠，很多小農與原住民並不知道可以使用台糖場域。換句話說，我們會主動邀請在地的原住民或非原住民、小農、文化工作業者來參與，讓他們知道我們的場域是需要活化，且是經由在地的人文與人民所活化的。
    蕭委員美琴：除了必須具有董事長所提的觀念外，另一個關鍵在於過去以商業利益、商業行為對外的招標模式，會使得租金變成非常昂貴，以致原本屬於在地人的傳統領域，在地人卻反倒需要與其他外來人競爭，並花高額租金標下使用權利，我認為這是非常不合理的。對此，台糖公司應該擬出一套機制，特別是當土地座落於原住民族傳統領域中，那麼對於原住民族的參與就不能只適用純商業模式，換句話說，在租金或使用權利上能給予減免，或採行合作模式，以利於後續商業利益分享。我希望台糖在觀念上能重新思考，並提出異於過去的具體作法，積極進行。
    黃董事長育徵：這方面的程序我們會進行檢討，至於程序進行中，我們也會廣邀政府單位相互配合以促成委員所提事項。
    蕭委員美琴：我想政府單位不是重點，在地居民與原住民才是重點，特別是原住民對於傳統領域的認知與權利要求，在時代進步的過程中應該有重新的規劃與考量。
    黃董事長育徵：是，謝謝委員。
  • 蕭委員美琴
    謝謝董事長。
  • 主席
    接下來登記發言的葉委員宜津、陳委員歐珀、孔委員文吉、陳委員亭妃、林委員俊憲、鄭委員運鵬、林委員德福、李委員昆澤、鄭委員天財、鍾委員孔炤、徐委員榛蔚、黃委員昭順、李委員彥秀、蔣委員乃辛、何委員欣純、顏委員寬恒、陳賴委員素美、賴委員瑞隆、廖委員國棟、周委員春米及劉委員櫂豪均不在場。
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員陳明文、委員王惠美、委員邱議瑩、委員吳焜裕、委員周春米及委員邱志偉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；委員書面質詢與未及答復部分請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員陳明文書面意見

    一、台電、中油與中鋼就是空汙大戶
    部長，最近空汙問題已經變成全國問題，大家都擔心大量的細懸浮微粒PM2.5吸入人體之後，可能會導致心血管和肺部疾病。
    部長，根據資料，這些細懸浮微粒有34%到40%是來自境外，境外來源包括中國霾害、日韓工業汙染與東南亞國家的生質燃燒汙染；境內汙染源則包括工業污染源(例如火力燃煤電廠)、汽機車汙染與其他，大約各占20%，部長，你知道國營事業就是台灣的空氣污染大戶嗎？
    部長，這張表是今年7月環團公布的資料，高屏地區汙染排放總量管制認可量前10大排行榜，中鋼在總懸浮微粒、硫氧化物排放量奪冠，台電興達廠在氮氧化物排放量奪冠，台船則搶下揮發性有機物排放量冠軍。部長，光是高屏地區，前10大污染名單中，國營事業就佔了五至七成，這樣能看嗎？
    部長，台電的台中火力電廠在中部地區奪冠，現在台電的興達廠又在高屏地區的各種空汙佔據第一名和第二名，部長，根據環保署的盤點資料，台電、中油及中鋼等三家業者，占全台國硫氧化物排放總量的43%、占全國氮氧化物排放量的19%，部長，國營事業就是空氣污染的保證嗎？
    部長，你知道本席為什麼要特別先提高屏地區嗎？因為這些汙染物都會隨風北漂，嘉義就是最大的受災戶，嘉義縣的PM2.5汙染源有三分之一就是來自於這些固定汙染源，包括六輕、台中火力發電廠、高屏地區電廠與一般工廠，這些國營事業的廠都沒有設在嘉義，所以嘉義工商發展都無法受益，但是這些國營事業排放的汙染，不論是台中火力發電廠或是高屏地區的國營事業工廠，都會影響嘉義的空氣品質，影響嘉義人的身體健康。
    部長，這問題非常嚴重，經濟部到底要如何來處理？對於降低PM2.5，你們有甚麼具體作法？
    二、台中市砍生煤量，可以宣示不漲電價嗎？
    部長，因為上周四只有次長出席委員會，所以有些政治問題今天要問部長，台中市政府宣布通過台中火力發電廠的機組許可展延，但條件是減少中火5百萬噸、大約24％的生煤許可量，生效日期在2018年的2月。
    部長，台中市政府心意已決，所以我們必須要討論這500萬噸的生煤許可使用量的減量，會對2018年的台電發電造成怎樣的影響？會不會發生限電或是跳電危機？
    根據台電的預估，這將短少45億度發電量，大約是中火一整年發電量(444億度)的10％，約是全台灣電力所需電力(2,200億度)的2％，部長，這個發電缺口你們要如何補起來？全部都要由天然氣機組補足嗎？
    部長，如果我們全部要用天然氣來補足，那就大約需要60萬噸天然氣用量，發電成本可能會增加39億元，你們會把成本轉嫁到電價上面嗎？經濟部願意在這裡承諾2018年不漲電價嗎？
    部長，除了電價問題，我們的天然氣供應來源也是一個很大挑戰，你要如何找來這60萬噸的天然氣供應來源？經濟部心中有腹案嗎？
    部長，目前台電的天然氣都是跟中油買的，那中油要跟哪個國家增額購買天然氣？這個合約已經開始洽談了嗎？
    部長，就算談妥了天然氣的來源，還有接氣的問題，我們現行的天然氣接收站有辦法順利接氣嗎？接氣容量與排程是否會有問題？請你明確說明。
    部長，國營事業、發電廠、工廠都是歸經濟部管的，經濟部的工作就是要約束這些廠，讓他們的空汙減排，這些事情都是經濟部立即應該進行處理的，不要等到空氣天天紫爆的時候，民怨沸騰才要來處理，到時候恐怕就不是開開記者會就可以處理。
    三、台糖應嚴格管制土地上使用爐渣(爐石)
    部長，你是工業局長出身的，你應該甚麼是爐碴（俗稱爐石）吧？
    部長，鋼鐵廠與焚化爐都會產生爐碴（俗稱爐石），通常都含有重金屬或強鹼，數量龐大，去化非常不易。以不鏽鋼廠為例，爐碴如果運往掩埋廠的處理費是每公噸4,000元，業者都不太願意負擔這個處理費。
    部長，也因為成本實在太高，就有人去想出一個「巧門」，如果這些爐碴可以回收再利用，廠商就只要付600元回收處理費用就可以把爐碴處理掉，部長，這是誰開放的政策？經濟部還是環保署？
    部長，一噸爐碴的處理價差高達3,400元，廠商當然選擇「回收再利用」。但這也是最大的問題，這些爐碴要用到哪裡去？哪裡有那麼多的回收再利用？
    現在最常拿來當成一般砂石使用，混入瀝青裡面拿來鋪路，但是環保團體就曾經在台南發現利用爐碴做為漁塭之間的道路，裡面含有鉻，經過車輛碾壓後會形成有毒的揚塵，或是滲進漁塭裡造成汙染，但都無人處理。
    部長，現在還有更誇張的，有人打算承租台糖的優良土地，然後在上面鋪設這種混入爐碴的瀝青柏油最為營業使用，這樣不會對土地造成汙染嗎？這是經濟部允許的嗎？還是台糖同意的？
    董事長，台糖的土地的農用地力通常都非常高，如果這種爐碴鋪設到土地上面，雖然你事後叫他刨除，但未來這一塊地種出來的東西，你敢吃嗎？
    董事長，現在人民非常重視環境汙染的問題，尤其是這種高毒性的爐碴要鋪設到台糖的土地上面，你們從頭到尾根本就不應該允許，對於現在已經開始鋪設爐碴的台糖農地，你們要如何處理？除了恢復原狀之外，是不是應該針對土壤進行汙染調查？如果有汙染是不是應該具體求償？
  • 委員王惠美書面意見

    本院王委員惠美，鑒於核四3年封存期將於今年底到期，日前台電公司發言人林德福對外表示，台電已初步規劃，將核四興建為風力、火力、太陽光電等綜合性電力設施；然核四轉型為多功能電力設施基地仍有諸多爭議尚待釐清，特向經濟部提出質詢。
  • 提問

    一、台電已有核四改建的初步規劃，將綜合考量風力、火力、太陽光電等電力設施，如山坡地就發展風力發電、屋頂就蓋太陽能光電，空地則可以發展火力發電。
    1.台電公司針對現有核四廠之核能發電相關機組設施，未來規劃為何？整組售出還是改機再用？
    2.核四廠現有機組為針對核能發電之用，轉型為其他型態之電廠是否適當？台電公司之完整評估為何？
    3.核四廠原規劃六座機組，目前已完工的兩機組共可以提供270萬千瓦之發電量；目前規劃於原址改建再生能源發電設施，是否能夠補足缺額，有效提供穩定電力？
    二、針對台電欲於核四原址規劃火力發電廠，當地居民表示：『要改風力或太陽能，甚至潮汐發電都可以，不應該再採火力發電的落後國家做法，來傷害貢寮人，「不要把什麼爛的東西都丟給貢寮」。』
    1.請問台電目前的規劃中，將於核四原址增設多少火力發電機組？而這些規劃的火力機組是燃煤還是燃氣機組？
    2.日前，行政院賴清德院長宣示台電台中火力發電廠原訂於114年新增的兩部燃氣機組要提前2年至112年完工，顯見政府之施政方向應為逐步降低燃煤機組；然而，若是台電於核四原址規劃燃煤機組，是否有違背政府政策方向之原則？
    3.相反的，倘若台電公司於核四原址規劃的是燃氣電廠，則將面臨到天然氣供應穩定與否以及天然氣存放問題。請問台電，若是再加入核四廠，第三天然氣接收站的儲存量，是否足夠？而現在第三天然氣接收站興建時程延宕，又如何確保供氣的穩定無虞？
    三、面對核四廠可能「借殼上市」，在地里長表示：「如果核四廠要改成其他能源，應該先還地於民，而不是在黑箱作業，能源政策攸關民眾生命財產安全跟生活品質，不應該有幾位政治人物就能決定。」
    1.核四廠址之土地，當年是以核能用地之地目來徵收，如果要改成火力等其他替代能源，地目不符問題如何解決？對於在地民眾「還地於民」的訴求，台電的回應又是什麼？
    2.過去核四封存時，曾有決議，未來核四若要重啟，必須交由公投決定；同樣的，核四若以其他方式重啟，也應該交由公民投票決定。請問台電，若是公投結果仍舊不通過啟用，台電又如何因應？
    3.台灣現正面臨日趨嚴重的空污問題，中火所造成的危害正在荼毒中部地區民眾，若核四改建為火力電廠，將讓北部居民也陷入空污危害之中；請台電不要讓全台灣民眾遠離了核能的危害，卻更靠近空污的傷害！
  • 委員邱議瑩書面意見

    一、台糖在本年度營業總收入較去年減少10.38億元，淨利虧損6.16億元，除了預算書中所列糖、豬隻銷售量減少以及畜牧硬體的更新等等，台糖對於調整營運策略有何具體時程的因應方式？
    二、台糖加油站共有73處，本年度銷售盈餘為782,579千元，為增加台灣各地加油站之營運績效及服務效能，並鼓勵多角化經營，目前有無增設自助式加油站的計畫？
    三、台糖加油站是否將會增設其他加值服務以強化市場競爭力，例如妥善利用閒餘土地增設洗車服務、付費式的手機充電設施、電動車充電站或提供微型創業者租賃空間，如手沖咖啡、及時餐點等適合旅遊中繼休息使用服務，俾利於台灣各地加油站之營運績效及服務效能？
    四、台糖有許多副業都虧損，仍持續在進行許多生技保養品的研發計畫，這點給予相當肯定。台糖的畜牧業是全台做沼氣發電最成功的典範，對於發展我國循環經濟有很大的貢獻。另一方面，我國沿海地區有許多養殖牡蠣的人家，每年約產生12萬噸牡蠣殼，大量廢殼造成當地長期性的環境問題，鄰近國日本業已研發含有帆立貝貝殼粉的珪藻土，近年來被大量使用在居家空間及生活用品中，更運用貝穀粉中殺菌、除濕功能發展成綠建材。他山之石，可以為錯，牡蠣殼主要成分為碳酸鈣，妥善利用其高吸油吸水特性可研發為環保建材或居家用品，台糖也有建設營造業、台灣早就有這麼龐大的天然資源，是否儘速啟動牡蠣殼原料供應物流鏈，結合工研院及經濟部輔導在地加工產業，共同研發蚵殼生產加值技術，兼顧資源再利用及為創造新的農漁業產業契機？
    五、許多國營企業都會利用它們的資源進軍保養品市場，像是台鹽利用鹽的顆粒跟清潔作用來做牙膏、台酒則用產酒的酒粕來做去角質霜或保養品。台糖也有口碑很好的詩丹雅蘭系列，生技產品方面也有蜆精，延續前題，碳酸鈣高吸油跟吸水特性，也可運用做為美容保養品，像是吸收皮膚表面的汗液和油脂，也有滑石粉閃光的美妝作用，請問台糖對於牡蠣殼或蜆殼做成保養品的可行性評估為何？大眾趨勢普遍願意選擇對環境相對友善、儘量減少動物實驗的產品，台糖何時啟動評估開發對這類美容保養品，建立台糖生技產品為友善生態之品牌概念？
  • 委員吳焜裕書面意見

    本院委員吳焜裕，鑒於大潭電廠跳電事件，造成國內經濟民又生重大衝擊，台灣中油股份有限公司難辭其咎。此外，中油身為國營事業，本應作為國內企業的表率，更是政府能源政策的重中之重，然而其管理不善、工安事件以及環境污染等問題卻一再發生。爰此，特向台灣中油股份有限公司提出質詢。
    說明：
    一、台灣中油股份有限公司於購置機械及設備、交通及運輸設備及什項設備時，如何進行風險評估以及資產績效管理？中油的風險評估是否依據國際石化業所遵循的ISO 14224進行資料輸入及相關設備、零組件及故障模式之定義？並且有參考國際石化業者資料庫與世界大石化廠進行風險評估比較，以確認在符合一般國際標準之下，確實管控風險？
    二、815全台大停電後，台灣中油股份有限公司應深刻檢討內部缺失，然而本院委員本年十月中參訪台灣中油股份有限公司大潭計量及隔離站，現場仍然發現多項違反職業安全衛生設施規則之事實；就環境污染而言，近來台灣中油股份有限公司大林廠因為多次違反空氣污染防制法，至本年十一月止累計開罰已達280萬元，顯見中油就相關問題之檢討並未詳實。請問中油未來將如何針對工安及環境汙染等事件進行檢討改善？請提具體作為報告予本辦公室。
    三、2014年高雄氣爆，主因即為「陰極防蝕」系統失效造成石化管線腐蝕，以致運送中液態丙烯外洩，造成32人死亡、321人受傷。關於「陰極防蝕」系統，CNS 15993-1已訂有地下管線人員資格的國家標準，台塑「陰極防蝕處理工程規範」也有相類似規定，但台灣中油股份有限公司的招標公告對廠商的地下管線人員資格要求卻付之闕如，急需檢討改進，避免下次重大社會災害再次發生。請中油針對「陰極防蝕」之管理、對招標廠商資格之要求以及如何確保「陰極防蝕」品質，提出具體作為報告予本辦公室。
  • 委員周春米書面意見

    台糖公司配合政府政策發展綠色經濟及生態永續經營，進行4階段造林計畫，造林撫育面積約12,335公頃，相當於約476個台北大安森林公園的面積，其項目包括：
    一、自費造林：76~78年間利用509公頃邊坡土地造林，提供水土保持之功效及補充國內紙獎原料之不足。
    二、環保林園大道：配合行政院環境保護署空氣品質淨化政策，於86~89年間在道路兩側造林388公頃。
    三、全民造林：配合行政院農業委員會防範土石流政策，於86~91年間造林499公頃。
    四、平地及綠色造林：配合平地景觀及綠美化政策，91~101年間造林10,945公頃（期程20年，嗣後可自行利用）。台糖公司利用其原有土地，配合政府政策擴大造林，除具有環保效能，也儲備潛在的綠色經濟效益，應該有更積極的經濟或休閒利用計畫。
    台糖各階段造林政策都已逾20、30年，各地林相已見雛形，政策目的大致已達成，不過因造林樹種及相關法規的限制，使得造林地無法提升附加價值。去年底，前農委會主委曹啟鴻在回答立委要求農委會考量林下的特有經濟模式，於不違反造林原則之下，應適度開放林下空間使用，以增加造林人經濟收入，也讓農村內的造林地更可帶動休閒遊憩，提升農村產業升級之要求時，也表示，將責成林務局重新檢討造林地之使用，以期能將土地達到最有效益利用。
    又近年來，民眾使用便宜、輕巧、無污染和無噪音的自行車運動，蔚為風尚，卻常苦無適當的場地、道路；而「環保林園大道計畫」係利用台糖公司位於道路旁各20公尺的土地進行植樹綠化工作，以樹型優美、富四季變化及具地方特色的樹種，作為緩衝汽機車等排放廢氣及噪音污染等的淨化綠帶，增加道路視覺綠美化效果。
    因此，台糖公司除目前造林區混農林業產業開發利用之外，其擁有388公頃位在道路兩側的環保林園大道，交通便利，民眾容易接近使用，應該善加利用，在符合環保署環保造林規範下，自行規劃或配合地方政府規劃環保節能的自車行道或其他綠色環保和回歸自然的休閒設施概念。並請於三個月內提出各造林階段之後續維護及利用計畫。
    另外，近年在全球暖化氣候異常、溫室氣體排放增加，及我國能源自主率低、電源開發不易等多重挑戰下，節電已是我國能源轉型不可或缺一部分。行政院賴清德院長也曾於「缺電」記者會中，提出「多元創能增加供給」、「積極節能全民參與」及「靈活調度智慧儲能」3大執行策略。
    過去，行政院雖已規劃智慧型電表及電網布建，並由責由台灣電力公司，推動多項減少用電、需量競價措施，及引進「用戶群代表（Aggregator）」制度，引導用戶管理用電，希藉由資通訊技術整合用戶，提供價格或電費扣減作為誘因，促使用戶養成節約用電習慣，減少尖峰用電。經濟部也陸續推動「自己的電自己省一智慧節電計畫」、「節能大作戰（6至9月）」活動、「政府機關及學校節約能源行動計畫（期間民國105至108年）」、等節電措施，希透過中央與地方合作，加強節約用電工作。不過，根據台灣電力公司公布各市縣住商用電資料顯示，105年度各市縣整體住商用電均較民國104年度成長（成長2.76%），僅有機關用電較民國104年度節約（負成長0.72%），餘住宅（成長4.08%）、服務業（成長2.14%）、農林漁牧（成長0.19%）等部門（表6），節電成績仍未獲提升，反而衰退；顯見前述種種措施或因宣傳不力、誘因不夠，以致成效不彰。
    又據媒體報導台電公司於民國105年10月針對月用電700度以上一般用戶推出之「時間電價」措施，原預估潛在用戶約100萬戶，可於用電尖峰時段抑低負載27.5萬瓩，但迄民國106年5月中旬止，申請戶數僅1萬餘戶，差距甚大；台電公司亦應檢討其中原因，擴大誘因。
  • 委員邱志偉書面意見

    一、本院邱委員志偉，針對「太陽光電2年推動計畫」相關議題，向台糖公司提出質詢。目前全球暖化趨勢下，臺灣雖未能參與「聯合國氣候變化綱要公約」，仍應負擔溫室氣體減量責任，行政院於105年6月23日成立「能源及減碳辦公室」，協助經濟部推動「太陽光電2年推動計畫」。
    本計畫初期目標為推動屋頂型設置，包含中央公有屋頂、工廠、農業設施及其它屋頂等，以專案引導設置，要求各機關於106年6月底完成中央屋頂標租作業，107年6月底完成太陽光電系統設置。台糖公司經盤點，設置太陽光電發電系統之建物目標量為69座，預估裝置容量約為18.257MW。依台糖公司提供資料，台糖已於長榮酒店屋頂、南沙崙畜殖場屋頂等完成太陽光電設施或標租作業，但預計時程仍落後於國發會所訂目標，請台糖公司加強趕辦，並妥善控管作業時程。爰此，特向台灣糖業股份有限公司提出質詢。
    說明
    一、「太陽光電2年推動計畫」（105年7月~107年6月）是希望以2年的先鋒打底，建立起中長期的治本措施。目標完成l,520MW（Megawatt/百萬瓦）太陽光電系統設置量，預期創造投資額達新臺幣912億元、9,120人年就業機會，累積年發電量19億度，相當於2,580個大安森林公園年減碳量。
  • 二、短期達標

    初期推動屋頂型設置，包含中央公有屋頂、工廠、農業設施及其它屋頂等，地面型包含鹽業用地、嚴重地層下陷區域、水域空間、已封存之掩埋場及受汙染土地等，以專案引導設置，厚植基礎。預計於105年7月至107年6月間，完成屋頂型目標量910MW、地面型目標量610MW，共計1,520MW。
  • 三、中長期治本

    逐步推動地面型大規模開發，優化環境，擴大應用，以達114年太陽光電屋頂型3GW、地面型17GW，累計設置20GW。
    二、本院邱委員志偉，針對政府預計2025年前達成非核家園的目標，不僅封存核四廠，核一、核二廠也將陸續停機、除役。然核能發電量雖逐年遞減，但人事成本卻逐年上升，已封存的核四廠，每年人事費竟高達6至7億元，提出書面質詢。請台電公司應配合核電量減量及核四廠封存政策，檢討人力配置，避免浪費公帑的情形一再發生。
    說明：
    一、廢核電是政府既定政策，我國核能發電量也自2013年的年產400.8億度，至去年已僅剩304.6億度，4年間降幅達24%，預計明年全年核電發電量更將僅剩224.2億度。
    二、台電核能發電部門職工人數逐年增加，從2013年的2,797人，到今年八月底已成長到3,026人，成長率8.2%。尤其是早已封存的核四廠，至今年10月底，有507人，每年人事費用高達6-7億元。
    三、台電表示，核四廠封存後維護仍需要人力，但會依業務減少而調整，到年底會將原本的500多人力調降至365人，明年會調降至295人，以最少人力資源來進行管理核四廠。顯見其人力配置並非沒有調整空間。107年度核四資產維護管理費用編列近8.5億元，日前立法院決議刪減一億元，後續請台電因核能發電量減少趨勢，妥適調配相關人力，並提送相關書面報告。
  • 委員林俊憲書面意見

    一、核四人力配置問題
    非核家園是目前政府的能源政策，正在逐年減少核能發電量，根據台電統計，核能發電從102年400.78億度降至105年304.61億度（降幅24%），107年的預計發電量是224.18億度，顯示核能發電量的確是在減少，而且減幅不小，但是核能發電的人事費用卻不減反增，107年預算58.99億，比106年58.43億增加5,600萬、比105年度決算56.47億增加2.52億，請問董事長，核能發電減少代表業務縮減，為何人事費用卻愈編愈多呢？其中核四從104年1月1日就啟動封存，至今已經停工快3年了，但目前仍配置507名的人力，還有媒體報導，你們員工「坦言根本沒事做」，顯然的確有人力配置過剩的問題，請問董事長，封存前跟封存後，員工的工作內容有何改變？還有一個說法是，如果大量基層員工離開，核四便會面臨縮編命運，屆時主管職缺將會大減，因此用高薪來防堵員工轉調其它單位，請問董事長，對於這個說法您的看法為何？10月份總經理來備詢時曾說，今年核四廠員工可以降到370人左右，預計明年底將會降到290人，但現在預算書卻是編制507人，請台電有必要針對核四人力配置的問題，對外界說明清楚。另外，發展再生能源是政府大力推動的政策，一方面縮減核能人力，一方面也要鼓勵員工轉調其他單位，或是充實相關技能，否則這些人就印證外面所說的，是一群米蟲而已。
    二、沙崙綠能科學城循環住宅
    循環經濟是台糖黃董事長上任後提出的一大方針，甚至成立循環經濟小組，要實現零廢棄、零污染與零事故的目標，為配合行政院推動「沙崙綠能科學城」，台糖也表示將在高鐵台南站特定區內，融入循環經濟概念建造一座300戶的智慧綠能循環住宅園區，只租不售，請問董事長，循環住宅何時要動工？預計何時完工？住宅的格局大概為何？（一房一廳、二房二廳、三房一廳）因為是只租不售的，租金是否有設定了？（月租金從一萬到三萬多）請問董事長對於循環住宅完工後，出租的情形有何預測？本席認為，循環住宅的構想很棒，但是大家選擇租屋很重要的考量是交通跟生活機能，這個地點在高鐵附近，附近有沙崙車站，但是目前看來生活機能卻還不是非常便利，可能會降低民眾租屋的動機，希望董事長能將這個部分列入評估，台糖的循環住宅若能成功出租，將會是很大的指標，因此一方面蓋房子，一方面也要從租屋者的立場去思考生活機能，完善周邊設施。
    三、大型重工業職安問題
    高雄市11月公布違反職安法的名單，台電、中油都上榜，加上7家小包共9家廠商，因違反勞安規定發生意外，2個多月發生8起重大工安意外，造成8死2傷，其中很多都跟未落實職安規定所造成，例如未設置安全衛生設備、未採取安全管理措施、標示不清等，中油、台電都是具指標性的國營事業，但每次談論勞工問題，中油台電都是黑名單，不只職安問題、還有勞基法，請間中油、台電對於執行確保工作環境安全、落實工安分級查核工作、防止職業傷害、推動承攬商安全管理等計畫，有何改善計畫？職安署現在要放寬危險性工作場所審查及檢查的標準，理由是因為事前審查會排擠勞檢員的人力，署長，勞檢員人力不夠應該做的是增加人力，而不是以放寬工作場所的事前審查標準來解決，這樣等於是犧牲勞工工作安全來解決公務部門人力不足的問題耶！像台電、中油這種國營事業職災問題都那麼多了，更何況是為數眾多中小型工廠，若現在因為放寬審查標準，導致原本須經事前審查的項目取消，而發生工安意外，署長會擔負責任嗎？再者，雖然近年來工法進步了，但工程偷工減料的問題卻沒有減少過，請問職安署，對於放寬危險性工作場所審查的標準，真的作好準備了嗎？本席認為，對於勞工工作安全應該以最高標準來對待，不能說這個標準20年沒修改、工法進步、排擠勞檢人力就要改，而是要提出更具體的證據來面對社會的質疑。
    主席：詢答結束，星期三上午繼續審查；現在休息，下午2時30分繼續開會。
    休息
    繼續開會
    主席：現在繼續開會，繼續進行報告事項。
    二、邀請經濟部部長率工業局局長、台灣中油股份有限公司、台灣電力股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司董事長及行政院環境保護署署長、勞動部職業安全衛生署署長針對「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」進行報告，並備質詢。
  • 主席
    請經濟部沈部長報告。
    沈部長榮津：主席、各位委員。承蒙　貴委員會邀請本部就「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」議題提出專案報告，深感榮幸。以下謹就本部近年大型重工業落實製程安全管理情形及未來持續督導作為，向各位委員報告，並且聆聽各位委員的寶貴意見，以作為爾後繼續處置的重要參考。
    壹、產業工廠安全現況
    本部基於產業主管機關之立場協助我國產業發展，除關切企業永續經營外，也特別重視工廠工業及製程安全議題。經查現有工廠約8萬多家，中小企業占95%以上，本部投入主要資源在中小企業工安輔導，平均每年至少輔導200家以上，受輔導廠商經勾稽勞保局職災傷害數據顯示，成功降低職災傷害約40%、勞工永久失能傷害約30%。
    除中小企業輔導外，由於石化產業災害具有低機率高危害風險的特性，如99年麥寮六輕園區發生7次火災、103年高雄發生氣爆事件，皆造成重大經濟損失；即使具製程安全管理良好記錄的石化業龍頭德國巴斯夫集團（BASF），去年也發生火災爆炸事件，造成重大損失及經濟衝擊，因此，本部亦持續投入資源強化石化產業製程安全管理並督促業者落實改善。
    貳、近年大型重工業落實製程安全管理情形
    本部自99年起至今持續關注大型石化廠的安全管理。大型石化廠為石油煉製業及石油化學工業上、中游工廠，經勾稽國內既存大型石化廠計67家，以高雄市及雲林縣位居前二名分別為36家（52.9%）及14家（20.5%）。雖然石化產業的產業關聯效益大，對產業供應鏈影響深遠，但一直無法改變外界對於其高危險與高污染的負面印象，直接影響該產業的發展。
    本部為確保石化廠安全，進行相關督導作為如下：
    一、大型石化廠安全管理
    為強化石化廠的安全管理，本部特訂定「大型石化廠公共安全管理聯合督導計畫」，自99年11月至102年12月止，共進行46場次的聯合督導，邀集政府相關機關及學者專家以聯合稽查方式督導廠方落實各項維修汰換、作業檢點。清查違反法令事項總計819項次，均經地方政府追蹤完成改善，另總計提出4,149項次改善建議，廠商參採率達95.6%，有效減少石化廠災害事故的發生。
    自102年後，本部持續針對發生重大工安環保事故之廠商進行機動性督導查核，然105年下半年起，石化廠災害發生率有提升的現象，為確保工廠及周遭居民安全健康，本部於今年啟動預防性督導與機動性督導雙軌並行之機制。預防性督導聚焦於重大火災爆炸事故防止及管理，特邀請國際第三方驗證機構加入督導團隊，偕同學者專家、檢查單位及業界代表等以實地進廠、研討改善對策、高階承諾改善座談等方式辦理，現已完成中油大林廠、信昌林園廠、中石化頭份廠等三廠，結果顯示廠方雖已執行製程安全管理各要項，惟缺少整體性製程安全管理機制，已請廠方提送改善計畫及製程安全管理承諾書。督導雙軌並行之機制。預防性督導聚焦於重大火災爆炸事故防止及管理，特邀請國際第三方驗證機構加入督導團隊，偕同學者專家、檢查單位及業界代表等以實地進廠、研討改善對策、高階承諾改善座談等方式辦理，現已完成中油大林廠、信昌林園廠、中石化頭份廠等三廠，結果顯示廠方雖已執行製程安全管理各要項，惟缺少整體性製程安全管理機制，已請廠方提送改善計畫及製程安全管理承諾書。
    另因台化麥寮廠、中油大林廠、台塑企業麥寮園區、台氯林園廠近年發生連續事故，故啟動機動性督導，釐清事故成因，並促使廠方立即改善，避免事故再次發生。
    二、既有地下工業管線安全管理
    103年7月31日高雄氣爆事件發生後，凸顯法規疏漏及緊急應變、通報運作、維護管理等人員訓練不足問題。本部被指定為工業管線災害防救業務主管機關，設立地下工業管線災害應變小組，針對現存8大地下工業管束進行實地查核27場次、動員1,500餘人力，另於104年成立工業管線諮詢中心及管束聯防組織，進行無預警測試及訓練廠方應變技能，並於今年完成6項工業管線災害防救支援處理法規命令的發布。
    參、未來持續督導作為
    本部將持續偕同職安衛、環保、消防等相關主管機關及檢查單位，督導石化業者做好各項安全及污染防治工作，持續辦理預防性及機動性聯合督導，督促業者由上而下共同落實製程安全管理，另面臨人員斷層尤其是關鍵製程領班及維護人員，擬辦理相關訓練提供國際新趨勢，提升專業知識並傳承經驗，俾利強化事故預防及應變處理能力。
    鑑於麥寮六輕營運即將滿二十年，為促進居民健康、職業安全與產業效能，本部將於107年再次成立跨部會溝通平台籌組總體檢團隊，特邀請技術專家，聯合本部能源局、勞動部、環保署及地方檢查單位，進行逐廠區能源效率、環境管理與職業安全等三大基線指標總體檢，供麥寮六輕園區各廠擬定改善目標，策訂計畫加以推動，並檢視製程安全資訊系統之妥適性，俾利後續有效管理。
    肆、結語
    今後，面對環境議題、節能政策、綠色供應鏈乃至全球化競爭等挑戰，本部將全力督導石化產業做好環保與工安，唯有將清潔生產、工業安全形塑為企業文化，將風險管理納入經營藍圖，與環境、社會共榮共存，才能夠朝向永續發展邁進。
    以上報告，敬請
    指教，並祝
    各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 主席
    請台灣中油公司戴董事長報告。
  • 戴董事長謙
    主席、各位委員。台灣中油股份有限公司製程安全管理系統推動報告如下：
    一、製程安全管理目標
    本公司製程安全管理（以下稱PSM）目標為追求工安百分百、零事故，從設計、施工、生產及服務過程中，透過PDCA的循環管理原則，持續朝著目標努力，並承諾善盡企業的使命與責任，以安全衛生做為企業經營核心價值，致力於正面安全文化的推動，達成永續經營之目標。
    二、依據
    (一)依據「職業安全衛生法」、「製程安全評估定期實施辦法」、「勞動檢查法」、「ISO-18001」等政府相關職業安全衛生法令規定與標準。
    (二)為確保全公司PSM系統的運作，在工廠生命週期內持續維護安全與完整性，達成或超越政府相關法令之要求，防範重大事故發生，工安處規劃依勞動部頒布之「製程安全評估定期實施辦法」，積極尋求並導入有系統、邏輯、目標及可量化管理績效指標的現代化PSM系統，並發展符合自身安全文化和生產管理特點的自主安全管理體系。
    三、PSM整體推動架構
    依本公司各工廠製程特性及風險度低，區分成第一類工廠，包括：大林廠、桃園廠、液化天然氣台中廠與永安廠，以及已初步導入關鍵工場（四輕組）PSM系統之林園廠；第二類工廠，包括：油銷事業部供油中心、探採事業部天然氣處理廠、液化石油氣深澳供輸中心及溶劑事業部。分別研擬二階段具體推動策略如下：
  • (一)第一階段（106~108年）建置關鍵工場PSM系統架構具體推動作法

    1.組織與人力：除總公司成立專責部門統籌規劃推動外，要求各工廠管理製程作業之副主管擔任召集人，整合技術、儀控、設檢、機電及工安等人力，定期召開會議追蹤各項推動工作及檢視既有職安衛管理系統之差異。
  • 2.訓練與宣導

    (1)各單位巡迴輔導：總公司聘請內外部講師至各事業部進行巡迴宣導，內容以石化事業部PSM建置心得分享及變更管理與設備完整性等兩項重要管理要素為講習主題。
    (2)人才培育：總公司邀請國內外專家、學者辦理PSM相關教育訓練課程或講座，分別針對系統建置人員、中高階主管等，規劃不同課程，以增進各級人員PSM之知能。
  • (3)觀摩學習
    總公司邀請安排至其他公司觀摩PSM推動過程及經驗交流。
  • 3.關鍵工場PSM系統建置

    (1)總公司系統文件化：總公司增修PSM—階管理文件與規章制度，並建置PSM電腦化管理平台，以利後續有效管理與監督各單位PSM運作情形。
    (2)第一類工廠：引進國際第三方安全顧問，以符合性稽核手法評估現有管理系統，並建立關鍵工場PSM系統之完整框架。
    (3)第二類工廠：由總公司年度之機械設備完整性與變更管理等查核與輔導計畫為基礎，要求以機械完整性為中心，建置關鍵工場的PSM系統完整框架。
  • (二)第二階段（109~110年）全公司各工廠全面系統化具體推動作法

    1.全面系統化文件化：各工廠依關鍵工場PSM系統完整框架建置完成後，推展至全公司各事業部所轄各工場單元，全面系統化管制及文件化管理紀錄。
    2.製程安全績效指標：為確保製程管理系統運作之有效性，建立各項主動及被動績效指標有助於持續改善強化及監督各工廠運作，同時釐清潛在危害及主動採取預防對策。
    3.外部稽核精進：除自行推動內部符合性稽核，逐步改善PSM執行缺失外，進一步委託第三方驗證機構進行各單位PSM外部稽核，以不同面向及角度確認落實度。
    四、目前推動成果
    (一)關於組織與人力部分，本公司於106年2月成立工安處南部辦公室「製程安全管理組」，專責推動PSM規劃及督導工作；106年12月1日完成各單位PSM體系推動組織架構。
    (二)關於巡迴輔導部分，總公司目前已完成各一、二類工廠之製程安全輔導宣傳列車活動等共9場次，預定於106年12月底前合計辦理10場次。
    (三)關於人才培育部分，106年5月派員參加國際安全公司舉辦之40小時PSM稽核實務訓練班，全公司計有23人取得稽核員合格證書；總公司於106年10月31日至ll月3日辦理PSM講習班，邀集國內外專家學者就PSM元素概論、資產完整性與事故調查等主題分別講授，各單位PSM推動小組成員共43人參訓。
    (四)關於高階主管承諾部分，106年7月邀請國際安全專家對各事業部執行長進行PSM建置概論與領導力分析之講授；另於12月12日再安排國際安全專家對本公司25位經營高階主管進行PSM之安全領導決心與承諾講授。
    (五)關於觀摩學習部分，106年8月安排石化事業部及煉製事業部等共21人，赴台塑化公司麥寮廠區觀摩PSM建置與執行情況；10月安排赴台塑企業總管理處安衛環中心了解其PSM建置推動經驗與執行現況。
    (六)關於關鍵工場PSM系統建置部分，第一類工廠之大林廠與桃園廠目前正進行委外招標程序，預計107年底前可完成關鍵工場PSM系統完整框架建置；液化天然氣廠已擬定執行計畫，預計108年底前完成PSM框架建置及運作測試。林園廠正依外部符合稽核改善建議項目，辦理後續之修改事宜。
    五、預期成效
    (一)將製程安全管理體系融入日常之生產過程，除依法定期實施工場停爐檢修，並由操作部門事前擬訂更合宜完善大修計畫，降低整體設備異常率。
    (二)各級管理階層具可見的安全承諾和安全領導力，人人清楚自己的製程安全角色及職責，並能確實履行，推動全員參與建構符合本公司特有企業安全文化與製程安全架構理念之管理系統。
    (三)藉由內外部稽核持續運作改善及建構符合國際趨勢，以風險為基準之製程安全管理系統，有效減少設備異常之事故與排放，增加周遭居民對本公司操作營運之信心，以營造和睦關係，以利公司永續經營。
    六、未來工作
    (一)持續提升人員製程安全理念。
    (二)加強製程安全管理查核。
    以上報告，敬請指教。謝謝。
  • 主席
    請台電公司楊董事長報告。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本公司就「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」進行專案報告，本公司係屬「國營水電燃氣性質」之「服務業」，非為「製造業」，整體經營項目並無涵蓋「重工業製程」項目，尚祈見諒；唯本公司向來以「工安首要，職安優先」為所秉持的一貫態度，謹以「安全衛生管理以及如何落實改善方案」，針對壹、本公司安全衛生政策、制度及管理面；貳、本公司工安概況；參、本公司未來工安精進作為要項進行專案報告，深感榮幸，以下謹就相關議題提出報告，敬請指教。
    壹、本公司安全衛生政策、制度及管理面
    一、遵行安全衛生政策目標，深耕本公司工安文化
    為防止一切職業災害發生，保障勞工生命安全與健康，必須將安全衛生做到設備安全化、作業標準化、身心健康化，澈底防止人為失誤，落實自護、互護、監護，並辦理各附屬單位強化承攬商工安共識研討會，藉由單位主管的決心與態度，提升安全理念和做法並取得共識，以深耕工安文化深度。
    二、強化安全衛生制度，充分發揮組織功能
    訂定「安全衛生權責劃分標準」，將決策管理和執行層次之安全衛生權責明確劃分，使工安組織功能充分發揮，並訂定工安查核重點項目，辦理工安查核訓練，加強主管走動管理要領及查核技巧，要求各級主管加強現場巡視，落實工安責任區制度，切實督促現場及承攬商工作人員，正確使用防護器具，依安全作業標準施工。
    三、充實安全衛生理念，落實工作人員健康管理
    本公司持續提升員工及承攬商安全衛生理念，建立健康職場，加強工作人員工安意識，除工安知能訓練外，利用職災案例、安全作業標準實作影片之宣導及工安體感訓練，體驗危害和防範措施，讓安全觀念更甚刻烙入人心。同時訂定相關獎勵、懲處要點，明確責任歸屬，貫徹紀律、賞罰分明，以養成安全習慣。藉由教育訓練及宣導，加強工作人員健康管理及健康促進，防止因身心健康因素所導致之事故。
    貳、本公司工安概況
    本公司去（105）年員工及承攬商勞工合計發生9件重大職災事故，因此，於今（106）年實施多項精進作為及防範對策，並簡述列舉其中七項如下：
    一、加強工安查核
    目前本公司有設置安全衛生查核小組、各主管（辦）處工安查核小組、各級主管走動管理、年度工安績效查證小組、各附屬單位工安查核小組及檢驗員工安抽查等，並自今年度3月及7月起分別推行北部及中、南部地區每日不預警查核，統計至12月6日止，查核共計364次，受查單位計513場次，動用1,161人次，迄今已顯見成效，查核所發現缺失件數由每次平均7件遞減至3件以下，未來仍按既定政策持續推行每日安全衛生查核作業，藉由即時提供改善建議，以確保人員及作業安全。
    二、本公司網站增設「職安議題」專區
    今年3月中於本公司內部網站「員工討論區」新設置「職安議題」專區，除廣納同仁建議外，並提供參與及關心工安業務之平台，目前點閱人氣已逾20餘萬人次。
    三、建置工安狀況預警系統
    今年9月起工安四燈號（紅、黃、藍、綠）分別代表本公司員工及承攬商工安風險等級為高風險至低風險；各項查核缺失較多者，即由低風險燈號轉為高風險燈號，並即啟動加強查核機制（例如：教育訓練或者優先列入重點查核及增加頻率），以達到例外管理之成效。
    四、舉辦「人生故事分享會」
    今年10月起分別在北、中、南部辦理三場次「人生故事分享會」，共計406人參加，藉由經歷職災案例之員工、家屬或承攬商勞工分享事故發生後，對自身、家庭及工作的影響和如何重新振作面對人生的心路歷程，藉以提醒現場作業人員重視工作安全及養成安全紀律。
    五、舉辦「職安標語暨海報評選活動」
    今年9月辦理本活動，各單位初選後標語共138件及海報共60件，送總管理處決選出16件作品，將獲獎作品印製發送本公司各單位，張貼於公共場合，以喚醒工安意識及持續宣導工作安全。
    六、建立數據統計分析系統
    本公司正積極蒐集工安事故、安全衛生查核缺失（含消防查證缺失）、健康檢查及教育訓練等數據，於本公司網站建置衛生、訓練、消防、設備、職安人員、事故和查核7大專區，供主管及同仁查閱，以瞭解職業安全衛生及實際狀況，並作為精進職安預防管理之參考根據。
    七、本公司職業安全衛生五星獎
    預定於今年12月發布職業安全衛生五星獎獎勵要點，為激勵本公司各單位積極推行職場安全衛生文化，以發揮團隊精神，提升工安績效，保障職場安全與健康，防止職業災害。
    唯實施包括上述七項精進作為及防範對策後，今年仍不幸發生3件重大職災死亡事故，雖較去年9件減少，但人命無償；基此，本公司仍秉持謹慎不妥協的態度，持續實施各項精進作為，以落實工安措施，維護員工及承攬商勞工作業安全。
    參、本公司未來工安精進作為要項
  • 在持續精進作為方面有下列三項

    一、針對不同工程特性之工安管理精進作為
    (一)封閉型工地部分（2億元以上），在各施工處工區強化已建置CCTV遠端戶外監視系統。
    (二)建立LINE群組區域聯防，隨時掌握現況。
    (三)各發電廠建立門禁管理的監視系統，透過通訊軟體的方式，以達到即時監控效果，確實管制人員的進出。
    (四)開放型工地部分，在輸供電工程，人工開挖鐵塔基礎工程，設置工地即時影像監視及錄影系統。在配電工程，建置「工安預警資訊系統」，針對高風險工作班即時辦理輔導及查核。
    二、承攬商非上班時間工安查核
    工安無假日，為防止承攬商擅自施工，加強假日及夜間工安查核、承攬商假日擅自施工查核及夜間工安查核，對於各交付承攬工程，若須於休假日或夜間施工，逐案指派檢驗員實施工安抽查作業，透過主管走動管理及各層級工安查核小組，不定期赴現場抽查。
    三、輔導承攬商（含分包商）強化自主管理
    在源頭管理方面，督促承攬商依施工圖說按圖施工，並在契約明確定訂安全衛生費用專款專用，依據各項作業所需安全防護措施設項給價，在工程開工前實施危害辦識及風險評估，並依安全作業標準施作，督促落實執行每日作業前實施工具箱會議及預知危險集會，藉此在作業前就能將危害降到最低。在變更管理方面，要求承攬商隨時依人員異動、工地環境變動、機具變更等，須做危害分析並調整安全作業標準，以確保施工安全及品質進度。
    肆、結語
    本公司除肯定全體員工對工作的執著與努力，使得員工感受到公司的支持與關懷，並藉由安全衛生政策、制度、管理全面提升及持續的工安精進作為，喚醒公司各層級主管人員、現場工作者以及承攬商勞工，重視職安工作，達到預防事故保障安全的零傷亡願景。
    以上報告
    敬請　各位委員支持與指教
    主席：陳明文委員，上午安排的議程是針對預算，請問你還有什麼意見嗎？
    陳委員明文：（在席位上）我都明瞭了，謝謝。
  • 主席
    請中鋼公司翁董事長報告。
  • 陳委員明文
    （在席位上）好了啦！別再報告了。
    主席：中油與台電兩家公司董事長都有報告，我們也要請中鋼公司董事長報告。
    請中鋼公司翁董事長報告。
    翁董事長朝棟：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本部及所屬事業就「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」提出專案報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝賜教。
    中鋼公司對「大型重工業製程安全管理（PSM）以及如何落實改善方案」
    1.本公司符合製程安全管理相關規定之場所
    本公司只有三號及四號燒結工場脫硝系統符合「製程安全評估定期實施辦法」第二條所述之工作場所。
    (1)依實施辦法第四條規定要求，製程安全評估報告應有十四項內容，惟本公司該製程符合該實施辦法第八條之排除條款（使用之危險物及有害物少於規定數量三十倍），准用「危險性工作場所審查暨檢查辦法」第五條要求的五項資料（安全衛生管理基本資料、製程安全評估報告書、製程修改安全計畫、緊急應變計畫、稽核管理計畫）代替實施辦法第四條要求之十四項內容。
    (2)因本公司氨使用量為270,000公斤，未達該辦法規定之1,500,000公斤（50,000*30），依該辦法第八條規定，准用「危險性工作場所審查暨檢查辦法」第五條規定之審查暨檢查報告代替「製程安全評估定期實施辦法」第四條規定之製程安全評估報告。
    (3)本公司三號及四號燒結工場脫硝系統因使用之有害物氨之數量達270,000公斤，依「危險性工作場所審查檢查暨檢查辦法」規定超過50,000公斤，屬甲類危險性工作場所，已依規定申請危險性工作場所審查檢查合格。
    2.本公司之管理方式
    (1)目前已依該實施辦法第四條規定，每五年（106年）實施製程安全評估並送勞檢處備查，並製作製程安全評估報告及採取必要之預防措施。
    (2)稽查檢查管理
    責任區主管巡視、督導單位稽查、安全衛生管理系統啟動公司級內部稽查制度
    →針對缺失落實改善及追縱。
    3.短中長期維修計畫
    以上報告，敬請各位委員指教。
    主席：其他單位報告請委員自行參閱，並刊登公報。
  • 環境保護署書面報告

    主席、各位委員。感謝貴委員會對於工業製程安全管理的關注與指導，今天本署應邀列席貴委員會，就「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」案報告，並聆聽各位委員的指教，深戚榮幸。以下謹就本署所主管事項及強化措施，提出報告。
  • 一、降低毒性化學物質事故風險

    (一)本署依毒性化學物質管理相關法規，督導毒性化學物質運作業者落實防救災工作，平時加強業者危害預防工作應變器材偵測警報設備操作維護及應變演練，會同地方政府邀集毒性化學物質防災專家輔導訪視，每年完成臨場輔導300場次及無預警測試200場次以上，有效降低災害風險，強化業者事故應變處理責任及能力；輔導業者籌組聯防組織，至106年度11月底全國共籌組103組，廠商4,600餘家，本署除輔導檢核外並辦理實場聯防測試每年30場，驗證聯防組織管理及應變人員操作能力，提升業者實質防救能量。
    (二)本署考量地方政府人力及毒化物運作業者狀況，建置毒性化學物質災害支援體系之應變技術能量，成立環境事故專業諮詢監控中心及全國七個地區環境事故專業技術小組。其中環境毒災監控諮詢中心提供業界及政府相關救災單位毒化物管理及緊急諮詢，每年諮詢監控案件1,000件以上（106年1至11月計1,664件）；地區環境事故專業技術小組於平時協助地方環保單位落實毒性化學物質運作廠（場）毒災防救作為及能量，毒災事故發生時，則係應政府救災單位通報請求趕赴現場支援，進行環境污染與危害監測工作之技術指導，每年平均出勤支援件數70件（106年1至11月共46件）。
    (三)跨部會合作監督：配合其他部會執行工業安全督導，如配合經濟部工業局辦理「106年度大型石化廠公共安全管理聯合督導」，針對受檢事業查核環保（空、水、廢、毒）相關事項提供意見及地方消防局辦理之聯合公共安全檢查。
    (四)未來本署規劃設置毒化災訓練，南區運送及實驗室訓場以及與消防署竹山訓練中心設置之毒化災應變訓場將陸續於108年完工，透過實場訓練提升業者應變能量。另本署並將修正毒性化學物質管理法，擴大列管關注化學物質、完備化學物質登錄制度、研擬整體國家化學物質管理政策與部會聯繫會報之秘書事宜，以及接軌聯合國化學品管理策略方針（Strategic Approach to International Chemical Management,SAICM）之行動規劃等，同時精進事故危害預防措施、納入民眾監督機制，確實降低毒性化學物質運作風險。
    二、強化工業區空氣污染防制
    (一)空氣污染防制法相關管制法規之修正工作
    1.強化石化工業區附近地區空氣品質監測：本署於100年4月27日修正公布空氣污染防制法第13條規定，中央主管機關應於石化工業區所在之鄉鎮市區、各級主管機關應選定適當地點，設置空氣品質監測站，定期公布空氣品質狀況，以強化石化工業區附近地區空氣品質監測。
    2.加嚴「揮發性有機物空氣污染管制及排放標準」及相關配套措施，強化廢氣燃燒塔、設備元件、儲槽、廢水處理設施揮發性有機物排放管制工作：發布實施修正揮發性有機物空氣污染管制及排放標準，強化設備元件管理機制，建立設備元件洩漏申報資訊管理系統，並追蹤改善進度，避免業者採假掛牌真洩漏，規避稽查。並加強廢氣燃燒塔、揮發性有機液體儲槽、廢水處理設施管制規範，減少揮發性有機物排放。該法規業於100年2月1日發布實施。
    3.本署已訂定「固定污染源空氣污染物連續自動監測設施管理辦法」針對連續自動監測設施之監督、管理、連線及品保程序管制品質，以及「固定污染源自行或委託檢測及申報管理辦法」對於工廠自行或委託檢測品質，加強管理，工廠應定期將檢測結果送地方環保局。相關監檢測結果倘經確認超出排放標準，可據以告發處分。本署現正持續檢討修訂管理辦法內容，未來將增加列管對象及監測項目，強化監測數據品質，以加嚴管制。
    (二)提升石化工業區等重大產業發生污染事件之應變處理能力
    1.針對全國工業區所產生之工安事件而導致之重大空氣污染事件，本署已函頒「空氣污染事件應變處理標準作業」據以執行。另針對石化工業區等我國主要產業特性，於102年4月完成「石化工業區空氣污染事件應變標準作業程序」、「科學園區空氣污染事件應變標準作業程序」及「雲林縣麥寮六輕工業區空氣污染事件應變標準作業程序」，以提升各地方政府對於工業區因工安或天然災害所衍生空氣污染事件，可在第一時間迅速執行各項應變處理工作，執行重點說明如下：
    (1)強化政府單位權責分工：對應變處理作業分為「應變與災害搶救」、「採樣及蒐證」、「污染擴散模擬」、「民眾疏散避難」、「通報作業」等作業項目，列出執行單位及應執行內容，提供更明確之工作要項供雲林縣政府作為遵循辦理依據。
    (2)整合毒性化學物質災害通報系統，納入空氣污染緊急應變作業：增訂縣市政府應要求轄內公私場所，發生工安事故排放大量空氣污染物時，依空氣污染防制法第三十二條及毒性化學物質管理法第二十四規定，於規定1小時內通報地方環保局，並規範通報方式及內容。
    (3)訂定事故工廠通報內內容應包括擴散影響範圍圖及相關參數：增加「石化工業區空氣污染事件/工安事件/火災通報單」表單，要求事故工廠於事故發生後須向雲林縣政府通報，通報內容應包括座標、污染源、風速、風向等參數，以及污染物毒性氣雲擴散影響範圍結果。
    (4)督促全國各地方環保局確實辦理民眾疏散及避難作業：規定縣市政府應利用工廠通報資料，輸入毒性氣雲模擬工具（ALOHA），進行初步污染擴散模擬，提供緊急應變中心總指揮，發布新聞提醒民眾注意，以及做為民眾疏散避難作業執行依據，並應將模擬結果通報本署。
    2.在緊急應變工作教育訓練方面，自97年底大發工業區發生重大空污事件後，本署即於99年起於「直轄市、縣（市）政府執行空氣品質維護及改善工作績效考評」中要求地方應強化突發空氣污染事件預防管理及緊急應變機制。本署自99年起，每年派員督導地方辦理之應變演練，並自102年起要求地方環保局每年定期舉辦至少一次空氣污染突發事件之緊急應變實兵演練工作，應包括提交實兵演練劇本及檢討報告。
    三、水污染防治及事業廢棄物管理
    (一)水污染防治
    1.水污染防治法著重廢水之管理，係要求製程產生之廢水需依主管機關核准之水污染防治許可證（文件）所登載之收集、處理單元、處理程序、操作參數等運作，降解污染物濃度至符合放流水標準始得排放。
    2.就廢水管制面向，本署持續檢討修正水污染防治法相關子法，除修正放流水標準增訂特定管制項目外，亦於水污染防治措施及檢測申報管理辦法要求特定製程產生之廢水應分流處理（如電鍍業之氰系、鉻系廢水）等，強化廢水處理之管理規定，相關子法預計106年底前修正發布。
    (二)事業廢棄物管理
    1.依據「廢棄物清理法」第三十條規定，本署已公告一定規模之事業，應就廢棄物產出、清運、處理等情形，提具事業廢棄物清理計畫書送審，並以網路傳輸方式，向直轄市、縣（市）主管機關申報其廢棄物之產出、貯存、清除、處理等情形。事業並應依「事業委託清理之相當注意義務認定準則」建立並執行廢棄物內部自主巡察稽核制度及查訪其委託廢棄物貯存、清除、處理、再利用之操作管理情形。
    2.為使地方環保局落實勾稽稽查管理工作，本署已啟動「地方環保機關自主性勾稽稽查管制工作」，由地方環保局就列管事業依據廢棄物清理法第31條規定申報之資料進行勾稽，並依廢棄物清理法查察違規實情，作為執法憑判，辦理相關違反規定之告發處分作業及輔導改善，以落實事業廢棄物流向管制並促使事業誠實申報及妥善處置廢棄物。
    3.依廢棄物清理法第三十一條第一項第三款規定，已公告應裝置即時追蹤系統之事業廢棄物清運機具，本署並函頒「清運機具裝置GPS勾稽稽查作業手冊」，提供地方環保局執行清運車輛GPS路徑之監控及勾稽稽查參考，以掌握事業廢棄物流向。
    4.依「廢棄物清理法」第三十九條規定，事業廢棄物之再利用，應依中央目的事業主管機關規定辦理。經濟部亦已依「廢棄物清理法」第三十九條規定訂定「經濟部事業廢棄物再利用管理辦法」。
    四、污染督察管制作為
    面對現今環境污染樣態多元化，昔日傳統稽查著重管末查處之策略與手段，已無法有效遏止污染情事一再發生，因此須採取主動查核污染原因及滾動式檢討強化現行各項管制作為，具體措施分述如下：
    (一)強化行政管制：妥善運用行政管制工具，例如許可審查、定期申報、排放管制、連線監測、專責人員設置、技師簽證等污染防治機制。
  • (二)活用執法技巧

    1.善用執法工具：如公害陳情系統、資訊物質金錢流查核、操作營運查核（如導電度、加藥量等操作參數查核）、廠外污染情形查核、科技工具、教育訓練，提升污染查處效能。
    2.調整查緝策略：如運用各污染源管制系統進行勾稽及檢核，結合科技工具（如衛星、無人飛行載具、遠距監測設備、透地雷達、離子交換樹脂縮時膠囊、感測物聯網等），篩選分析污染熱區，掌握具體違規事證。
    (三)落實行政處分：透過告發處分工具如勸導、記點、告發、處分、移送等方式，遏止業者僥倖之污染行為，以重罰杜絕累犯或蓄意污染行為。
    (四)行政結合司法雙管齊下：持續推動檢警環聯合查緝模式及監控蒐證，配合司法偵查及擔任證人進行舉證，以充分獲得法院支持與審判，迅速將違法者繩之以法，伸張環境正義。
    五、結語
    本署將持續檢討環保管制相關法規，並藉由強化環境污染監督作為、稽查管制及推動廢棄物管理，提升對大型重工業防救災輔導改善成效，並督導各地方政府提升對大型重工業因工安發生災害衍生污染事件之應變處理能力，以落實環境污染防治及保障人體健康。
    以上報告，敬請各位委員先進
    指教
  • 勞動部職業安全衛生署書面報告

    主席、各位委員。今天大院召開經濟委員會，感謝各位委員對大型重工業製程安全的關心，並爭取強化勞工安全工作環境，至感欽佩。本署爰就「大型重工業製程安全管理及如何落實改善方案」部分提出專案報告，說明重點措施如下，敬請指教。
    一、監督大型重工業工廠事前實施風險評估：大型重工業製程及作業程序複雜，為避免發生災害，本署暨各勞動檢查機構嚴格督促事業單位應依勞動檢查法第二十六條第一項第一款及第五款規定，於使勞工作業前對石油裂解之石化工業、製造處置使用危害物達一定數量之工作場所，實施風險評估，經審查通過始得作業，以確保安全。
    二、於法制面建置製程安全評估監督機制外，並透過檢查、輔導、宣導督促落實改善：
  • (一)於職安法明定製程安全定期評估機制及各目的事業主管機關積極推動之權責

    1.於職安法規定事業單位應定期實施製程安全評估，報請檢查機構備查：為強化定期製程安全評估機制，職業安全衛生法第十五條規定，具石油裂解之石化工業、製造處置使用危害物達一定數量之工作場所之事業單位，每5年或製程修改時應實施製程安全評估，並製作製程安全評估報告，報請勞動檢查機構備查，以發揮監督成效。
    2.於職安法規定各目的事業主管機關應積極推動職業安全衛生業務：大型重工業職業安全衛生業務須由中央及各目的事業主管機關跨部會合作，就宣導、輔導、執行等層面積極規劃與推動，爰於職安法第五十條第二項規定目的事業主管機關應積極推動職業安全衛生業務。
    (二)加強檢查，督促雇主落實安全衛生管理設施：
    1.各勞動檢查機構積極針對所轄大型重工業事業單位及其承攬商實施專案檢查，並以關鍵性安全衛生設施及安全衛生管理為檢查重點。
    2.督促大型重工業事業單位提報歲修、局限空間作業、起重吊掛作業、施工架組拆等施工期短且具高風險作業之期程，實施精準檢查。
    3.透過部會合作辦理聯合稽查，結合部會監督力量，擴大防災成效，並督促其落實安全衛生措施及承攬商管理。
  • (三)輔導及協助事業單位提升安全衛生管理水準

    1.針對大型重工業事業單位所屬高違規或高職災之廠場實施安全衛生診斷，強化其對工作環境或作業危害之辨識、評估及控制能力，並邀請學者、專家提供改善建言及請事業單位高階主管出席座談，並確實做好安全設施管理。
    2.辦理大型重工業事業單位高階自主管理座談會，強化職安有感領導，促使雇主及高階主管全面重視與支持職業安全衛生工作之推動，以提升事業單位防災意識與知能，並督促及協助其落實安全衛生紀律。
    (四)加強宣導，提升強化勞工從事作業之安全衛生知能：
    1.辦理大型重工業事業單位現場作業主管、勞工安全衛生人員、設備維護人員及承攬商等人員之安全衛生及災害預防宣導，提升事業單位安全衛生知能。
    2.印製火災爆炸、墜落、感電、局限空間作業等災害預防宣導摺頁，於實施宣導、檢查時，分送大型重工業事業單位，要求其加強勞工安全衛生教育訓練及宣導，強化勞工防災能力。
    3.建置大型重工業事業單位各單位聯絡窗口，即時傳送最新職業安全衛生資訊及防災訊息。
    (五)推動與大型重工業事業單位安全衛生伙伴合作：協助檢查機構與大型重工業事業單位締結安全伙伴關係，共同合作發掘、鑑別及解決工作場所危害，並以教育訓練、宣導輔導、成果分享等方式，協助合作伙伴改善及提升整體職場安全衛生水準。
    三、結語
    本署將持續強化大型重工業事業單位製程安全管理能力，協助增進職業安全與健康知能，並督促其加強安全衛生設施及落實自主管理，以保障勞工之安全與健康。
    以上報告，請　各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
    主席：現在開始進行詢答，在委員質詢之前，我們援例做以下幾點宣告：本委員會每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本委員會每位委員發言時間為4分鐘，得延長1分鐘。今天下午15時30分截止發言登記。
    請徐委員永明發言。
    徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有個問題，這個問題本席早上也有問過，但那時候只有針對台糖的年終獎金，既然部長在現場，那我們就順便把油、電、糖、水都一併來討論。我們都知道，其實這4家公司的性質或是營運的狀況都有著很大的差別，可是本席發現，他們在民國105年、106年跟107年的年終獎金好像都差不多，都在20萬元上下，這好像是有行規似的，本席為什麼要這樣子講？根據經濟部11月30日的報告，中油預測民國107年度的稅前淨利有120億元，這比民國106年度的82億元還要多出很多。但反觀台水，台水民國106年稅前虧損4億元，雖然台水董事長說沒有虧錢、有賺錢，稅後淨利應該有4億元。另外，台電跟中油則是都有幾百億元或是上百億元的盈餘。
    部長，我們覺得奇怪的是，這裡面有賺到上百億元的，但也有像我們早上所質詢到的台糖，預估只會賺7億元，但年終獎金卻要發到8億元；也有像台水這樣的，它的盈餘各有說法，就是正負4億元，但是他們每位員工的年終獎金卻可以發到19萬元。本席的意思是，這會不會讓人家覺得這是在吃大鍋飯，而且是好料的大鍋飯？不管你是在油、電、糖、水的哪一家公司，不管這家公司是賺錢還是虧錢，年終獎金都有20萬元上下，部長，這樣的形象好嗎？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。以國營事業來說，各國營事業的規模及特性都不一樣，國營事業發放年終獎金的標準，國營會是有一個機制的。
    徐委員永明：我知道你們有一個審查辦法，但不論這個辦法怎麼訂，就算沒有盈餘、不能編列，可是因為政策性的需要，所以還是可以發放，每一家幾乎都是發放三點多個月。
    沈部長榮津：如果我們有達到法定盈餘的話，就會有一點二個月。
    徐委員永明：這個本席知道，就是二個月再加上一點二個月，所以就是會有三點多個月，對不對？就是除了績效獎金外，還會有考核獎金，這個本席了解，可是本席有時候在想，在本委員會，大概除了委員跟部長的年終獎金可以有二十幾萬元之外，董事長們當然也沒有這個問題，但大部分的公務人員……
  • 沈部長榮津
    我好像沒有年終獎金。
    徐委員永明：大部分的公務人員、記者朋友們可能很難想像可以有二十幾萬元的年終獎金，可是在油、電、糖、水這4家公司裡面，這已經是常態了，而且這個幅度還只能往上增，台糖還有人領二十六、七萬元，台水最差，但也有19萬元，好的時候還有24萬元、25萬元，在我們的印象中，這些都是績效不彰的公司。部長，本席的意思是，你們不能讓人家覺得這個是常態，不論公司的性質、營運的績效如何都是這個價碼，這樣好嗎？而且這到底能不能對公司的營運產生競爭的效果，這個部裡面要不要做檢討？本席知道你們有很多的規定，之後你們也會審議。
    沈部長榮津：這套標準是由行政院所訂定的，並提供給各個部會的國營事業參考，所以部屬國營事業……
    徐委員永明：本席覺得部裡面應該要去檢視，如果年底發放的情況還是這個樣子，那社會觀感是會非常不好的。
  • 沈部長榮津
    這應該是有一套機制在評比的。
    徐委員永明：這個部裡面要好好的想一下，這是延續上午的議題。
    接下來我們來談空污的問題，空污法要修法，未來會依照季節性來調整，超過PM2.5標準的也要加徵空污費，而環保署的報告也清楚地針對前十大繳費對象，就是以季節性費率來說，就是依照季節的不同而有不同的繳費費率，前十大繳費對象中，燃煤電廠就占了5家，這裡面有很多都是針對台電而來的，其實要繳的錢並不多，燃煤電廠所增加的外部成本是2,940萬元，這是環保署那邊的規範，但本席比較擔心的是，2,940萬元看起來好像是滿大一筆錢，可是從台電及經濟部的角色而言，這並沒有占營收的多少，所以他們會不會只是交錢了事罷了？
    早上部長也有講過，短期內並不會調漲電價，因為我們還有800億元的電價平穩基金可以支應，但是本席的意思是，會不會最後我們交了空污費或是像簡報上的這個資料，這是受PM2.5 衝擊之前十五大公私場所，這其中有很多都是台電的，像台中火力發電廠、興達火力發電廠、和平火力發電廠。部長，本席的意思是，未來只要超過PM2.5的標準，空污的費率就會增加，可是我們的因應是什麼？除了交錢了事之外，整體而言，我們還做了些什麼強化？
    沈部長榮津：這些國營事業除了要提升經營管理跟績效之外，所謂的環境保護跟工安的維護也是社會對企業的基本要求。
    徐委員永明：部長，本席並沒有意思要問個別的董事長，而是經濟部對於這件事情應該要有一個政策，雖然會被罰錢，但本席比較擔心的是，大家會覺得罰錢還是小事，你要去改善設備可能還要投資更多。
    沈部長榮津：那不是被罰，而是依照規定要繳交的。
    徐委員永明：對啦！這個本席知道，但是繳交後有沒有效果？原本我們是希望能夠藉由提高這個費用來改善空污的排放。
    沈部長榮津：國營事業應該要朝這個方向去改善空污防制，這才是比較具體的。
    徐委員永明：那經濟部因應這個新的空氣污染防制法的修訂、費率的調整，有沒有一套對策？
    沈部長榮津：這個部分各事業單位在看到這個費率調整後，就應該要就企業本身的……
    徐委員永明：不會啦！對中油跟台電而言，只罰個幾千萬元對他們有影響嗎？我們看前面那一張。
  • 沈部長榮津
    這是企業的社會形象問題。
    徐委員永明：對啊！這會影響到他們的社會形象，可是你看前面那一張，台電民國105年的稅前盈餘有396億0,900萬元，繳納的空污費有5億8,000萬元；中油民國105年的稅前盈餘有354億元，繳納的空污費有26億5,000萬元；中鋼民國105年的稅前盈餘有218億9,900萬元，繳納的空污費有1億元1,800萬元，這些罰款真的能處罰到他們、精進他們嗎？還是對他們而言，這只不過是增加一些成本而已，然後還可以把它轉嫁給消費者，或是可以由電價平穩基金去做處理。部長，本席的意思是，你必須要整體性的去做要求，這就跟本席前面所談到的年終獎金是一樣的，你在經濟部也已經有一段時間了，這些問題都是老問題。
    沈部長榮津：這些問題我會請國營會來思考，因為現在空污這一塊大家都在看……
    徐委員永明：對，因為大家都很關心，所以你們不能讓人家覺得，反正你們就是很皮、經費很多，罰錢就算了。
    沈部長榮津：國營事業應該要做企業的典範，我曉得委員的期許。
    徐委員永明：然後最後就修法說「好啦！我就發一些錢給地方政府」，這不是在解決問題。
  • 沈部長榮津
    我知道。
    徐委員永明：今天最新的說法是燃氣很重要，如果要限制燃煤，那燃氣要怎麼辦呢？空污法修正案裡面說：燃氣發電機組不受空污法及環評法的排放總量限制。部長，這個你知道嗎？
    沈部長榮津：這是最近的，因為如果燃煤受到限制，燃氣也受到限制，那幾乎就是動彈不得了。
    徐委員永明：本席懂你的意思，可是燃氣發電機組不受空污法及環評法的排放總量限制？這在法律上可行嗎？
    沈部長榮津：這個部分就是，萬一、如果電力供應上真的出現問題，那到最後就是如此，因為電大家都要用。
    徐委員永明：對啦！但本席的意思是，這在法律上到底可不可行，你們要想一下，這個話講出來是很豪氣干雲。
    沈部長榮津：這不是豪氣干雲，這是很嚴肅的議題。
    徐委員永明：本席知道，但什麼叫做「不受限制」？再來我們要來檢視，若燃氣不受限制，那誰會獲利？本席發現有很多的民營電廠都是使用燃氣機組，若他們未來不受這個所限制，如果未來有需要，要他們怎麼做都可以，那這個部分會不會有圖利之嫌？
    沈部長榮津：這不是圖利不圖利的問題，因為燃煤相對於燃氣，社會對燃氣所造成的污染比較容易接受，所以我們是兩者相衡取其輕。
    徐委員永明：部長，本席了解，院裡面這樣子講，大家也覺得，搞不好這也是一個出路。
    沈部長榮津：這是不得已的，這事很無奈。
    徐委員永明：但是燃氣還有其他的問題，這件事台電董事長之前也報告過了，所以本席的意思是，當這個東西出來之後，其實你可以去檢視，我們有很多的民營電廠都是使用燃氣的，如果他們不受這個所限制……
    沈部長榮津：徐委員，台電那時也是為了要符合社會的期待，所以才會推出IPP獨立電廠來鼓勵使用燃氣。
    徐委員永明：對啦！可是那個效果會不會壓抑了燃煤，卻大量的使用燃氣，讓這些民營電廠反而從中獲得好處？
  • 沈部長榮津
    因為它剛開始要投注的發電成本都是有付出代價的。
    徐委員永明：部長，本席的意思是，院裡面要做這個決定就應該要好好地想想，第一，法律上到底可不可行？第二，經濟上的效果是什麼？最後會不會讓一堆的民營電廠都拿到好處？當然，這裡面的民營電廠台電也投資了一堆。
    沈部長榮津：因為這是從社會的角度來看，而不是從所謂的民營電廠的角度來看，因為綜合社會的觀感來說，要防制空氣污染，燃氣大家比較能夠接受。
    徐委員永明：你的出發點是這樣，本席知道，你的動機一定是良善的，只是後果會不會是這個樣子？
    沈部長榮津：我們也很無奈，否則沒有電，到時候如果又限制燃氣的話……
    徐委員永明：本席在這裡只是要提醒經濟部要注意那個效果，最後會不會讓這些民營電廠拿著尚方寶劍，什麼限制都沒有了？
    沈部長榮津：不會，因為這部分也是要考慮到公正的問題。
    徐委員永明：國營事業的年終獎金以及空污法的修法，未來你們轄下的這些大污染戶要怎麼處理？以及萬一未來民營電廠真的不用受到管制，那將會有很多的問題的，這些經濟部都要思考，好不好？
    沈部長榮津：是，謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員明文發言。
    陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們聽完你的報告，以及中油、台電跟中鋼的報告後覺得，這些大型重工業的製程安全管理，事實上是沒有系統性的、做得還不夠，你的報告裡面也有特別地提到，今年要開始啟動預防性及機動性的督導，就是雙軌的督導方式。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是的。
    陳委員明文：這也就是說，過去我們都缺少了整體性的製程安全管理機制，這點你在你的書面報告中也已經承認了，沒有錯吧？這也就是說，過去經濟部就是沒有所謂的政策制定及命令的規範，甚至是行政上的督導，基本上過去就是沒有整體性的規範，這應該就是今天大家聽過你的報告後的總結。也就是說，在過去工業發展的歷程中，你們並沒有做整體性的考量，所以你今天只有告訴我，你往後要做的就是所謂的預防性督導，但是你並沒有說未來你們要怎麼樣真正的去推動大型重工業整體性製程安全管理，這點是本席覺得比較遺憾的地方，這沒有錯吧？這點你今天的書面報告都沒有提到。
    沈部長榮津：我要跟委員報告，最重要的是，工廠的安全廠商自己要做，政府只能站在制高點來監督。
    陳委員明文：沒有錯，但本席今天要告訴你的是，因為國營單位過去也沒有這麼做，既然今天立法院會這樣要求你們，那就表示你們經濟部過去在政策面、在行政管理上都沒有這麼做，所以我們今天要講的是，事實上，他們今天在委員會的報告內容就已經承認自已在整體性的製程安全管理上做得不夠多，所以本席希望從今天開始，經濟部可以針對行政管理擬訂出一套辦法來，然後真正的去做督導，這樣才是我們今天召開這個會議的目的。
  • 沈部長榮津
    我知道委員的意思。
    陳委員明文：我的口才比較不好，希望你聽得懂？
  • 沈部長榮津
    我知道委員的意思。
    陳委員明文：本席希望你們今天不要只是簡單的提出書面報告，就以為是給委員會交代了，本席希望應該要這麼做才對，好不好？
  • 沈部長榮津
    是。
    陳委員明文：另外，本席在這裡要提醒，因為上次開會你沒有來，現在大家都在談能源轉型，而西元2025年非核家園也已經正式的列入電業法，依照過去2016年的發電比例來看：燃煤是占36.9%、燃氣占36%、核能占13.5%、燃油占4.4%、汽電共生占2.6%、抽蓄水力占1.5%、再生能源是占5.1%；未來在西元2025年的配比是：燃煤占30%、燃氣占50%、再生能源占20%。這個再生能源所占的20%，現在距離西元2025年還剩幾年？只剩8年，對不對？
  • 沈部長榮津
    是。
    陳委員明文：只剩8年，你現在要推動的主力大概有2個，一個是太陽能、一個是風力，沒有錯吧？
  • 沈部長榮津
    是。
    陳委員明文：現在看起來，太陽能已經有在推動了，但風力呢？
    沈部長榮津：跟委員報告，現在主要都是在做離岸風電，離岸風電要等到民國109年，等基礎建設都蓋好了之後，才會衝得比較快，這2年會比較慢。
    陳委員明文：本席是希望，因為西元2025年的非核家園是民進黨很重要的政策目標，如果這個目標無法達到，那就無法對臺灣人民交代，所以本席希望你們到今天為止前的執行情況，能不能夠提供一份書面資料給本席參考？
    沈部長榮津：是，這是應該的。
    陳委員明文：請拿給本席看看，最起碼要讓本席知道你們到今天為止做了些什麼？
  • 沈部長榮津
    好。
    陳委員明文：最起碼要讓我們知道，像本席今天問你們做了些什麼，往後的3年後、5年後，我們就可以來看經濟部的推動過程。
  • 沈部長榮津
    這些資料我們都會提供給委員。
    陳委員明文：最後本席要問一下，西元2015年你們有公告36處的離岸風場，但是本席覺得很奇怪的是，彰化縣有21處、雲林縣有3處、臺南市有1處，為什麼中間跳過嘉義縣？嘉義縣是0處，難道風到嘉義縣就沒有了，跳過嘉義縣就直接吹向臺南市了？不然是怎樣？
  • 沈部長榮津
    這些都是由能源局的專家評估過風場的條件之後所選出來的潛力場址。
    陳委員明文：本席是覺得，嘉義縣的外傘頂洲結合布袋港也會是一個很適合開發風場的場址，本席是不了解為什麼啦！也不了解這到底是好還是壞？雖然你們評估後認為不用在嘉義縣設立風場，但這對嘉義縣是好事還是壞事？本席不知道。
  • 沈部長榮津
    我知道。
    陳委員明文：本席只是覺得很奇怪，為什麼彰化縣跟雲林縣都有風場，但嘉義縣卻沒有，然後就直接跳到臺南市去了？這是怎麼評估的？你不覺得很離譜嗎？
    沈部長榮津：這是專家評估過風場的條件後，才會都集中設立在彰化縣跟臺中市。
  • 陳委員明文
    這個本席希望你們可以去了解。
  • 沈部長榮津
    這件事我會請能源局來跟委員報告。
  • 陳委員明文
    好。
    沈部長榮津：我會請他們去跟委員做專案報告，讓委員可以了解。
    陳委員明文：部長，你是工業局出身的，你應該知道什麼叫「爐石」、什麼叫「爐碴」？這沒有錯吧！部長，這個你知道嗎？
    沈部長榮津：是，我知道，就是高爐石。
    陳委員明文：爐石分成哪幾種你知道嗎？本席告訴你，分成4種，其中有高爐石，高爐石還分成2種，一種是脫硫碴，另一種是轉爐石，對不對？
  • 沈部長榮津
    對。
    陳委員明文：另外還有轉爐石，是不是？
    沈部長榮津：對，就是高爐轉爐的爐石。
    陳委員明文：董事長，高爐石現在1噸多少錢？
  • 主席
    請中鋼公司翁董事長說明。
    翁董事長朝棟：主席、各位委員。去年高爐石1噸差不多10元，如果是水淬高爐石，因為可以做水泥原料，所以價格比較高。
  • 陳委員明文
    大概多少？
  • 主席
    請中鋼公司生產部郭副總經理說明。
    郭副總經理新進：主席、各位委員。水淬高爐石從八百多元至一千多元都有，因為水泥可以做成不一樣的產品。
    陳委員明文：請問，嘉義縣明年要辦燈會，現在燈會的停車場正在整地，聽說縣政府特別向中鋼爭取用高爐石鋪設地面，有沒有這回事？總共用了多少？
    翁董事長朝棟：有的，18萬噸氣冷高爐石。
    陳委員明文：是18萬噸氣冷高爐石，不是水淬高爐石？
    翁董事長朝棟：不是水淬，是氣冷高爐石。
  • 陳委員明文
    氣冷高爐石1噸多少錢？
  • 翁董事長朝棟
    10元。
    陳委員明文：水淬高爐石1噸10元，氣冷高爐石1噸也是10元？
  • 翁董事長朝棟
    水淬高爐的部分是800元到1,000元。
  • 陳委員明文
    水淬高爐石粉才是800元到1,000元吧！
    翁董事長朝棟：不是的，我們賣給水泥公司是800元到1,000元。
  • 陳委員明文
    是高爐石嗎？應該是粉吧！
  • 翁董事長朝棟
    是水淬高爐石。
    陳委員明文：水淬高爐石粉才是800元到1,000元，沒有錯吧？不是水淬高爐石啦！是不是這樣？你要說清楚。
    翁董事長朝棟：是的，因為我們交貨時一定要磨成粉狀。
    陳委員明文：請問你，氣冷高爐石1噸是多少錢？
  • 翁董事長朝棟
    10元。
  • 陳委員明文
    沒有磨成粉？
  • 翁董事長朝棟
    沒有。
  • 陳委員明文
    直接運過去就是10元？還是要倒貼400元？
    翁董事長朝棟：不是的，沒有倒貼，我們要把東西運送過去。
    陳委員明文：一般是怎麼做的？你們把它當成廢棄物，如果廠商自己去運，1噸要給廠商400元，如果由你們運給別人，1噸要收10元，是這個意思嗎？
    翁董事長朝棟：不是的，氣冷高爐石是一個產品，它不是廢棄物，所以是有售價的，像中龍公司賣給別人也是1噸10元。
  • 陳委員明文
    什麼叫產品？什麼叫廢棄物？
  • 翁董事長朝棟
    廢棄物就是一般碰到……
    陳委員明文：廢棄物就是東西放在不當的地方，這樣就是廢棄物。
    翁董事長朝棟：是的，這是環保署的規範。
    陳委員明文：放在正當的地方叫產品，你懂吧？所以什麼叫做廢棄物？放在不當的地方就是廢棄物。雖然你說這是產品，但是放在不當的地方就是廢棄物，所以你們現在放的地方到底是不是正當的地方？一臺電風扇，如果放在家裡吹，那就是產品，但是這臺電風扇如果放在外面日曬雨淋，那就是廢棄物。所以本席要請問你，對於氣冷高爐石，你們認定這是產品嗎？
    翁董事長朝棟：根據政府和中鋼的界定，氣冷高爐石是產品。
  • 陳委員明文
    18萬噸總共價值多少？
  • 翁董事長朝棟
    1,800萬元。
  • 陳委員明文
    全部鋪設了嗎？
  • 翁董事長朝棟
    燈會的會場已經在整地。
    陳委員明文：鋪設完成了嗎？我們現在很怕，高爐石有沒有可能以爐碴偽裝？就是把你們剛才所說的這些有價值的高爐石拿出去賣，改成鋪設爐碴，因為混雜在高爐石裡面，所以大家看不出來，但是對外說這是高爐石，事實上下面是爐碴，甚至可能是你們所說的轉爐石。以後你們要怎麼處理？台糖說以後場地要回復原狀，縣政府燈會辦完以後，如果把這些粒料刨除送還你們，你們有沒有地方放置？這些東西該怎麼處理？現在這些高爐石是送給縣政府嗎？還是辦完以後要還給你們？
    翁董事長朝棟：委員關心的是用途是否正確，所以我們和縣政府有簽訂合約，我們提供的氣冷高爐石，燈會辦完以後，由縣政府負責後續的用途。
  • 陳委員明文
    什麼用途？有18萬噸。
  • 翁董事長朝棟
    就是可能要做……
    陳委員明文：18萬噸高爐石，以後要運到哪裡？因為台糖要求回復原狀。
    翁董事長朝棟：台糖要求回復原狀，所以這些氣冷高爐石要運走，縣政府有和我們提過，他們要用這些粒料來做道路的基底層。
    陳委員明文：翁董事長、部長，2018嘉義燈會是全國性的觀光活動，我們當然非常關心，整個場地如果鋪設高爐石的話，聽說那個粒料檢驗後是沒有毒害的，但是如果被偽裝、混入轉爐石，甚至混雜爐碴的話，恐怕會對台糖這塊土地產生污染，甚至是有毒性，這對我們來說也是一種危害，所以我們真的非常害怕，因此本席才會特別提出來。中鋼是捐贈單位，雖然你們現在的想法就是把粒料運到現場，然後就不關我們的事了，但是以後出事的話，大家還是會找你們啦！所以你們應該要了解相關問題。
    翁董事長朝棟：是，了解。
    陳委員明文：說真的，以前我們辦燈會時，整地是用全縣的廢瀝青，不知道為什麼這次你們會捐贈高爐石，本席是很怕啦！你們現在說它沒有危害，拿一顆高爐石去化驗，可能是沒有毒，但是我們很怕鋪設一大堆之後，以後不知道有沒有影響。
    而且本席也很擔心，因為你說高爐石是產品，所以說不定運到半路會被換成轉爐石，甚至被換成爐碴，這是我們擔憂的地方，如果是這樣，最後責任不知道應該由誰承擔，這一點是我們最害怕的。我們真的很怕嘴巴上說得很好聽，這樣可以節省龐大費用，但是最後卻被用來牟利。
    沈部長榮津：感謝委員提醒，我們會提醒中鋼做好審核的工作。
    陳委員明文：中鋼真的要好自為之，本席為什麼不斷提醒你們這些事情？因為水淬高爐石和氣冷高爐石不一樣，今天說的……
    沈部長榮津：現在就是像委員說的，怕東西被掉包，這樣就會產生困擾。
    陳委員明文：對啊！你們今天說捐贈的是氣冷高爐石，不是水淬高爐石，就和我們原本以為的不一樣，如果我們不問清楚一點，嘴巴上說的和實際做的，差距可能會很大。針對這一點，本席覺得其中一定有緣故，但是原因是什麼？本席不知道，只是你們今天剛好列席，所以本席才特別提醒你們。
  • 翁董事長朝棟
    謝謝委員的關心和指導。
  • 主席
    請高委員志鵬發言。
    高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要談大型重工業製程安全如何落實管理的問題，我們知道台電是國營事業，理論上你們應該要做模範。請教楊董事長，這三年台電發生多少職安事件？請你給本席一個大概的數據。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。根據我手邊的資料，去年有9件。
  • 高委員志鵬
    這三年大概有二十幾件。
    楊董事長偉甫：今年3件，去年9件，再往前一年的資料，我今天沒有帶過來。
    高委員志鵬：台電有完整的製程安全管理計畫吧？這二十幾件裡面，有18件是包商被移送，和你們沒有關係。
  • 楊董事長偉甫
    和我們沒有關係。
    高委員志鵬：但是根據製程安全評估實施辦法第四條，承攬管理也是你們督導的範圍，所以你們不能全都推到包商身上，只歸責於包商出事。這個部分應該做什麼樣的加強？是安全管理的問題？還是執行層面的問題？或是包商怠惰的問題？因為大部分都是包商出問題，這個部分是不是應該做一些加強？
  • 楊董事長偉甫
    目前對於承攬商的部分……
    高委員志鵬：本席要提醒你，因為你們也有責任，根據管理辦法，承攬管理也是你們督導的範圍。
    楊董事長偉甫：針對承攬商的部分，事實上和我們公司員工做工程時一樣，安全管理制度是一致的，事前會要求他們按照我們所訂的相關規定，要做危害告知等措施，進入現場以後，要有專人專責管理，針對這個部分，我們公司也會派人以走動式的方式進行管理。
    高委員志鵬：你看那次大停電的處理狀況，中油說是承包商的問題，但是承包商出問題，其實你們也要負責，所以這個部分請你們加強。另外，台電為了回應臺中市政府要求燃煤放在室內儲放，減少溢散污染，所以編列152億元在臺中港蓋室內煤倉，最近要開始招標。但問題是你們採用同樣的設計，之前就發生林口煤倉倒塌、悶燒的事故，甚至消基會也說你們這是豆腐渣工程，可是你們現在要採用同樣的工法，所以臺中市政府很緊張。
    楊董事長偉甫：其實工法不一樣，這是室外的儲存場，要蓋成像……
  • 高委員志鵬
    和林口這個花70億元蓋的煤倉不一樣嗎？
    楊董事長偉甫：不一樣。林口的是像儲存桶的方式，就像穀倉或是水泥倉一樣。
  • 高委員志鵬
    所以這個和林口的煤倉不一樣？臺中那個更大。
    楊董事長偉甫：不一樣。臺中的部分是棚架式的，是把室外、露天的場地用棚架遮蓋起來，林口的是像桶子一樣，把煤放在裡頭，從上面落料，從下面把料輸出，兩者是不一樣的方式。
  • 高委員志鵬
    確定不一樣？
    楊董事長偉甫：確定不一樣，完全不一樣。
    高委員志鵬：你們本來是好意，要做遮蓋式的煤倉，但是如果又像林口的狀況一樣，搞到「滿面全豆花」，這樣就不太好了。
  • 楊董事長偉甫
    完全不一樣。
    高委員志鵬：請教工業局呂局長，去年高雄市針對轄內所有設置起重機、鍋爐等危險性機械設備達30年以上的事業單位執行勞動檢查，你知道嗎？他們還要求業者加強自主檢查、適時汰舊換新，以確保安全。高雄市針對轄內所屬進行檢查，勞工局鄭局長也說，包商發生重大職災機率遠高於原發包事業單位，呼籲事業單位必須協助下包廠商做好防災工作。工業局要不要對所屬的國營事業做這樣的要求？高雄市勞工局主動去做勞動檢查，他們比較勇於任事，工業局是不是也應該這麼做？
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。因為勞檢是透過勞動部的制度，讓地方勞工局去做這些檢查，所以勞工局會依據勞動法規去做檢查，我們覺得……
    高委員志鵬：本席的意思是，你們不能只是被動，雖然他們有去檢查，可是或許會有檢查不到的部分，如果出事了，也是……
    呂局長正華：我們有在地服務中心，他們如果去檢查，我們也會陪同。另外，剛才部長做簡報的時候有提到，對於大型石化業的聯合督導，99年台塑發生一些火災之後，我們就建立這樣的制度，106年開始，我們也有繼續安排……
    高委員志鵬：本席是要提醒部長、局長，國營事業有很多單位的設備比較老舊，你們應該主動去做這樣的檢查才對，而不是等勞動單位來檢查。
  • 呂局長正華
    我們服務中心會去做這個部分。
    高委員志鵬：說到老舊，局長，工業區的設備其實有些也很老舊，現在你們都說工業區沒有土地，但是本席聽到的不是這樣，有些負責招商業務的人帶廠商去工業區看場地，結果廠房不是只有老舊的問題而已，有些格局也是早期的矮牆，沒辦法做無塵室，現在是有類似這樣的問題，所以工業區的設備是不是也應該更新？
    本席有看到工業局的北中南老舊工業區更新與開發計畫，你們從2009年就開始補助地方政府、民間開發工業區，但是這些更新示範計畫的執行率卻未達八成。至於你們現在執行的永續工業區潔淨水環境計畫、開發在地型產業園區計畫、強化地方工業區公共設施補助方案，這些計畫的執行率有沒有高一點？
    呂局長正華：我們會努力，像永續工業區潔淨水環境計畫，一個月前我們和桃園市政府合作，在老街溪畔設置管理系統，那個部分大概要挖3公尺深，運用「礫間接觸曝氣工法」，讓污水排出去的時候做礫間過濾，我們會積極推動這個部分。至於地方的部分，因為剛開始時，就是89年的時候，當時要求地方也要編列一些預算，所以是兩個單位互相搭配，這部分我們會合作。
    高委員志鵬：本席覺得有點像在消化預算，永續工業區潔淨水計畫本來是要補助做環保設施，結果來申請的都是排水修繕、道路修繕，為什麼都是做這個部分？這樣有點像在消化預算，請你們盤點、注意。
    呂局長正華：不會啦！我們會注意，並會把這部分做好。謝謝。
    高委員志鵬：謝謝局長。接著請教勞動部職安署鄒署長，為了讓民眾更清楚知道重大職災案件的地點、雇主資訊，勞動部說12月1日起全國版職災地圖會上線，讓民眾可以上網查詢相關資訊，讓民眾知道重大職災的地點。因為設施做得不好導致重大職災，使得勞工死亡的事業單位、名稱、行業別，事件類型、罹災人數、地址、業主、發生日期等等。
    看起來好像做得很詳盡，是一個很進步的做法，勞工找工作時可以先透過網頁了解這個事業單位是否安全，會不會有生命危險，結果呢？本席上網去點選，結果卻發現沒有資料，12月1日之前的資料都看不到。
  • 主席
    請勞動部職安署鄒署長說明。
    鄒署長子廉：主席、各位委員。因為這是新的規定，所以我們不溯及既往，從12月1日開始，這樣的案件……
  • 高委員志鵬
    誰規定不能溯及既往？
    鄒署長子廉：因為我們在做資訊公開討論的時候，有一些學者專家認為這是之前發生的，所以我們是從12月1日開始，之後發生的才公布，這部分有經過法制作業討論，最後決定這樣進行，所以從12月1日開始，只要符合這個條件……
    高委員志鵬：你們的法制單位嗎？還是哪個律師？你們說要做這件事，結果卻是12月1日以後發生的才公布。
  • 主席
    這沒有道理。
  • 高委員志鵬
    這樣有沒有道理？
  • 鄒署長子廉
    這確實是因為資訊……
  • 高委員志鵬
    是哪一個法律專家說的？
  • 主席
    本席也覺得沒有道理。
    高委員志鵬：既然你們要做職災地圖，而且還四處宣傳，聽起來好像很不錯，結果卻是12月1日以後發生的才列在上面。
    鄒署長子廉：因為這是新的規定、新的公告措施，之前事業單位因為沒有這樣的措施……
    高委員志鵬：是立法院通過什麼法律，所以你們才實施這樣的措施，但是又規定不溯及既往？如果沒有，那就是你們的行政命令，行政命令哪有什麼不溯及既往的問題？12月1日以後的事故可以公布，這樣就沒有違反相關資訊保密原則嗎？
    鄒署長子廉：謝謝委員指教。針對這個要點，如果之前的事故可以公布，我們會擴充，我們也會再研究是否可以回溯之前5年、10年的資料，讓大家能針對這方面的資訊進行諮詢和監督。
    高委員志鵬：既然你們要做職災地圖，就是覺得有必要這麼做，如果有必要，以前發生過的事情當然也要讓大家知道，結果現在卻是12月1日以後發生的才有資訊，那要等多久之後，這個資訊才會有用？
  • 鄒署長子廉
    其實我們真的很想全部公開啦！
  • 高委員志鵬
    因為什麼問題不能公開？
    鄒署長子廉：這部分是考慮到事業單位會有爭執，因為這是舊的資訊，是政府還沒有這個制度之前發生的，如果我們把5年、10年、20年前的資料全部揭露，是否符合資訊公開的原則？所以我們當初才會以不溯及既往的原則來處理這個要點。
    高委員志鵬：請你告訴本席，為什麼12月1日以後發生的就沒有牴觸這樣的規定？
    鄒署長子廉：我們法律訂定之後，公告從12月1日開始施行，施行日就是開始實行日期，是以這個角度切入，根據這個要點的規定，例如現在是12月，如果發生重大職災，我們在報告書核定之後，就會……
    高委員志鵬：如果是重大職災，不會因為你們行政單位一紙行政命令就變成不是，是或不是，並不是這樣認定的。
  • 鄒署長子廉
    沒有錯！
    高委員志鵬：請你們先給我們一份書面報告，當初到底是誰建議這麼做的？為什麼這麼做？你們要怎麼檢討？是不是可以送一份書面報告？
    鄒署長子廉：好的，謝謝委員指教，也感謝委員關心這個議題。
    高委員志鵬：如果你們需要我們做什麼決議，甚至是明定什麼法律，我們都可以協助。
  • 鄒署長子廉
    感謝委員。
    高委員志鵬：既然要做，怎麼可以只做一半，也不能溯及既往，12月1日以後發生的才公布，真的笑掉人家大牙。謝謝。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員指教。
    主席：鄒署長，關於剛才高委員提的問題，本席覺得你們太荒謬了，為什麼一定要12月1日以後發生的才公布？這沒有道理，也是自我矮化，這樣有點過分。
    請黃委員偉哲發言。
    黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。楊董事長，我們今天主要是討論大型重工業製程安全管理的部分，以國營事業來說，台電這一、兩年來，工安事件發生的比例和過去相比，如果以年度來說，件數、比例是上升還是減少？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。從我們發生的工安事件來看，去年是件數最多的一年，今年和去年相比，去年發生9件人員傷亡的案件，今年到目前為止是3件，當然3件也非常多，所以我們目前是朝零死亡、零傷亡的方向努力中。我手上有一張表，統計從民國90年到現在的變動趨勢，我們針對這部分做了分析，基本上發生工安意外的情境、狀況，大致上分為幾類，一個是墜落，就是從高地墜落，去年是發生這類案件最多的一年。接下來是感電，就是施工過程觸電，另外就是物體墜落，不是人墜落，是被物體打到，大概就是這幾類。
    黃委員偉哲：坦白說，你剛才說的是你們公司同仁發生的案件，但是你們有很多工作已經外包。
    楊董事長偉甫：外包的部分，基本上類型都差不多，另外還有一個就是交通上的問題。
    黃委員偉哲：可是加起來件數就會變很多，因為我們常看到媒體報導。
  • 楊董事長偉甫
    是的。
    黃委員偉哲：說真的，你們現在這樣分類，就是把你們公司和外包商分開，其實台電和中油都是這麼做，但是一般來說，媒體報導時都是直接指台電某某工程發生什麼意外，這樣帳是算在誰的身上？當然，你們也會說這是外包廠商的問題，我們會督促他們注意安全。
  • 楊董事長偉甫
    我們會把它當成自己公司發生的事故。
    黃委員偉哲：希望你們是真的這麼認為，而不是發新聞稿先撇清，私底下才這麼認為是沒有用的，因為經過媒體報導或是人的轉述，或是民眾茶餘飯後議論時，都是說台電的工程最近又怎麼了，本席覺得這對公司也是一種傷害，因此針對這部分，你們有必要制定一個統一的標準。既然你們要求自己的員工是用這個標準，也可以達到預期的效果，一直減少這樣的事件，沒有道理不能對承包商或是下游承包商也用同樣的標準要求，好不好？希望你們這部分能改進。
    楊董事長偉甫：是，這也是我們目前正在努力的，謝謝。
    黃委員偉哲：請教中油戴董事長，對於中油的部分，其實我們也是這樣期待，今天上午我們也請問過部長關於之後的油價、電價問題，針對台電的部分，我們可以看到今年度不管是民營電廠或是台電的電廠，常常有機器當機、跳脫的問題。中油的部分其實也存在一些風險，尤其是你們還有天然氣接收站這類的設備，上次815事件，坦白說也是這樣的情形。沒有發生人員意外是幸運，但是卻讓整個工作大亂，例如造成大跳電，或是造成管線鬆脫。本席覺得針對這部分，尤其您是管理的專才，你們是不是可以提出一個比較好的方式，落實在你們自己和承包商的作業上？
  • 主席
    請中油公司戴董事長說明。
    戴董事長謙：主席、各位委員。謝謝委員的指教。剛才我們的報告就是以PSM的機制建構，當作未來和現在推動的主軸方向，剛才也有委員特別提出來，其實我們在處理各種危機、工安的時候，我們在整合方面是不足的。
  • 黃委員偉哲
    去年中油公司大概有幾件工安事件？
    戴董事長謙：所謂工安的損失，106年總共100件，包括各……
    黃委員偉哲：也就是2017年，就是到現在為止有100件，但是今年度還沒有結束。
    戴董事長謙：106年從1月1日到12月5日，包括各場所和……
    黃委員偉哲：這是你們自己的工安事故，還是包括承包商的部分？
  • 戴董事長謙
    包括委外的部分。
  • 黃委員偉哲
    所以這是呈現真實狀況的數字。105年呢？
    戴董事長謙：是的。如果進一步分析，交通部分占31%；施工外力部分占7%；設備故障占25%；管線腐蝕占7%；未帶防護用具占2%，以上是事故原因的分析。
  • 黃委員偉哲
    105年之前的呢？
    戴董事長謙：對不起，今天我沒有帶105年的資料。
    黃委員偉哲：本席覺得，如果這個趨勢是向下，你們就要持續去做，如果趨勢沒有向下，那這個問題就很嚴重了，這樣你們更需要改進。本席舉個例子，因為工安關係到你們對施工人員的生命安全防護，包括公司同仁和承包商，另外大家還會詬病什麼？就是環保，對不對？
  • 戴董事長謙
    是的。
    黃委員偉哲：最近大家都會談到PM2.5 等問題，事實上以高雄市來說，今年高雄市地方政府就罰了你們10件，至於勞檢的部分，有8家業者受罰，光是你們的部分，就有3名勞工因為硫化氫中毒喪命。坦白說，大家一方面要求你們油價要如何，或者電價要如何，可是大家更在意的是，人命不要因此而受到損傷，不是嗎？
    戴董事長謙：是的。人員死亡是最嚴重的問題，如果實際統計數目的話，103年我們有2位人員死亡；104年沒有死亡案件；105年也有2位人員死亡；106年到目前為止有1位人員死亡。針對這個部分，其實我們也很努力監控、管控，但是實在是防不勝防。所以我們希望PSM這個機制建立好以後，由第三公正團體monitor我們的system，至於訓練、落實方面，我們現在強調的是走動式管理，每一個單位主管都要實際到現場去看。
  • 黃委員偉哲
    因為你是今年9月、10月才上任。
  • 戴董事長謙
    11月6日。
    黃委員偉哲：其實針對這部分，一方面我們希望中油要改進，另外一方面，其實也需要給你時間，因為你才剛上任，我們希望短時間內可以看到具體、初步的成效，好不好？謝謝兩位董事長。
    戴董事長謙：是，謝謝。
  • 主席
    請蕭委員美琴發言。
    蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。楊董事長，您是從經濟部調到台電，我們希望你能夠以臺灣整體產業發展的宏觀角度及視野，規劃臺灣的能源政策，尤其是發電方面的政策和需求。在減碳或是減少空污的政策推動過程中，當然，國人要求的是非核家園的目標，在這個過程當中，過去對核能以外的一些乾淨能源推動並不是那麼積極，現在這部分已經成為國家非常迫切的政策方向。
    在這個過程當中，這幾年我們國家非常積極推動再生能源領域，目前是以離岸風力發電和太陽能發電的成長幅度最大，這當中也有許多外資投入，包括來自丹麥、德國、瑞典等歐洲國家的投資和關心，這部分除了商機之外，當然也有很多技術可以引進臺灣，長期來說，對我們發展綠能產業也是有幫助的。但是本席要提醒一點，除了風力和太陽能發電之外，對於其他的選項，也希望你們能夠積極尋求和其他國家合作的機會，針對技術已經成熟的領域邀集他們，比照太陽能和離岸風力發電的方式，和外資共同合作開發。
    尤其是地熱發電這個領域，因為臺灣處於歐亞板塊和菲律賓板塊交接的地區，所以我們地熱發電的潛力是存在的，但是過去並沒有積極看待這件事。在其他國家，包括紐西蘭、冰島，其實他們已經行之有年，技術也非常成熟，不需要我們再消耗很多精神去做技術上的研發，可以很快速的將技術引進，甚至是投資，有助於開發一些新能源選項。所以針對這個部分，希望你們也可以比照太陽能和離岸風力發電的多元能源開發機制，為臺灣的電力創造出一些新的希望。
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
    楊董事長偉甫：主席、各位委員。是，委員說的沒有錯，我現在報告的部分，有一部分是我在次長任內了解的狀況，目前國內的地熱發電，淺層地熱的部分我們也在積極推動，這部分沒有問題，目前是由能源局負責。至於深層的部分，目前中油公司和台電、地調所等，我們已經有一些計畫在持續推動，現在……
  • 蕭委員美琴
    你們有邀集其他擁有成熟技術的國家或者跨國企業加入、協助嗎？
  • 楊董事長偉甫
    這個部分倒是還沒有類似這樣的……
    蕭委員美琴：這是針對深層地熱的部分，這樣才能夠讓整個流程加快，既然他們已經行之有年，技術也成熟了。
    楊董事長偉甫：目前台電公司的綜合研究所也正在進行這方面的努力，現在遇到的首要問題是，我們應該想辦法找到地熱潛藏、潛能的位置，這個部分需要一點時間，也需要投資經費，我們一直在努力當中。
  • 蕭委員美琴
    是不是可以把這個投資計畫的書面資料提供給我們參考？
    楊董事長偉甫：是，可以。
    蕭委員美琴：另外，臺灣產業不斷在改變，用電的需求也在改變，到2030年、2040年，國內產業的用電需求也許會有一些結構性的轉變。在我們現在推動的空污法規當中，例如涉及到交通工具的部分，就包含汽機車全面電動化的時程，這部分也會涉及國際製造商，因為他們可能會停產汽油動能的汽機車，這個問題會在2030年以前陸續發生。你們有沒有做整體預估？在國內，如果所有的汽機車都需要充電，開始電動化，國內整體用電需求的成長幅度大概是多少？有沒有因應的配套措施？
    楊董事長偉甫：這個部分是配合經濟部能源局或是工業局的措施進行，當然，假設未來充電站要普設，這時候就會有另外一個用電需求出現。以現況來說，基本上台電公司都是採取配合的方式在處理，不過剛才委員提醒了，所以我們會請能源研究所推估，以現況來說，例如幾年之內要淘汰100萬輛二行程機車，這種能源轉換的供電需求有多少？這個部分我們會評估。
    蕭委員美琴：這個轉換會很快發生，因為這和全球的供應鏈，還有整體的空污政策都是相關的，整體的電力需求會不會大幅提升？或者在比例上，對我們現在會造成什麼樣的挑戰？這些都應該及早因應。最後，我們今天是討論工作場域安全的問題，其實對於台電，本席覺得平常大家最不捨的，就是在颱風過後急於搶修的第一線工程人員。
    其實這真的兩難，因為國人在停電、停水的狀況下，民生需求呈現一個非常痛苦的狀態，所以我們當然希望能夠以最快的速度恢復供電，可是在氣候條件不允許的情形之下，你們也很難在第一時間馬上、立即搶修。其實過去幾年遇到重大風災時，台電災後復建的速度都非常快，但是本席認為，其實有些部分未來可以利用AI，或是採用各式各樣的替代性方案，避免勞工、工程人員在危險的狀態下出勤。
    例如幾年前還不是很流行的空拍機、UAV，因為你們需要到很多比較危險的地區探勘，或者很多電塔設置的地方，交通不是非常方便，甚至要走非常危險的山路才能到達，如果可以納入這些新的人工智慧，或者新的維修機具，當然可以減少人員必須親自出勤的風險。
    不知道台電在這個領域有沒有做任何投資？你們是否有採取電動化、機械化？尤其是比較危險的作業，是不是可以優先投資各式各樣的替代選項？一方面可以在第一時間滿足國人恢復用電的需求，同時避免勞工暴露在比較危險的環境裡面，讓我們的勞工不需要面對這些風險。
    楊董事長偉甫：非常謝謝委員對我們台電員工安全的關心，通常在颱風期間，或者颱風剛過，警戒到了尾聲的時候，我們就開始做搶修的工作，事實上這時候很多機具都沒辦法派上用場，例如空拍機等設施，還是得等到風停了，或者等颱風過去以後才有辦法使用。不過在機具的部分，我們當然會增購一些比較好操作，而且比較容易在工作過程中保障我們員工安全的機具。這部分我們會繼續努力，希望能夠引進更多好的機具，能夠在危險的時候替代我們的人力，這部分我們會繼續努力，謝謝。
    蕭委員美琴：如果這方面有什麼樣的投資，或者是機具引進的計畫，也希望能夠提供書面資料給經濟委員會參考。
    楊董事長偉甫：好的，謝謝。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。環保署在上個月要委託台泥和平廠在花蓮秀林鄉和平村燒廢輪胎和其他物資，那是一個太魯閣族村，這件事引起秀林鄉鄉民抗議，鄉長也覺得很惶恐，因為召開的相關會議只找了蕭美琴委員和徐榛蔚委員到場，沒有找原住民立委與會，可是秀林鄉明明是山地鄉，是我們原住民的鄉鎮，本席要請問環保署的是，燒廢輪胎會產生黑煙及戴奧辛，環保署有沒有盡到責任地去查明？
  • 主席
    請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。
    謝局長燕儒：主席、各位委員。有關邀請委員一事，相關委員確實都應該邀請，這部分我們會再做檢討。關於廢輪胎的部分，過去在技術面或許顯現的是可行，但如果要去花蓮的廠做試運轉或再利用的話，都會有一些計畫。
    孔委員文吉：秀林鄉鄉長找到本席說在秀林鄉燒廢輪胎這麼重要的事，居然只邀請兩位平地委員去開會，卻沒有邀請原住民委員，本席聽了非常生氣，我就在經濟委員會耶！你們環保署有把我們當人看嗎？要在本席的選區燒廢輪胎，召開相關會議居然不邀請原住民委員與會！經過本席譴責之後，你們第二次開會的時候就不止邀請剛才說的那兩位委員，也邀請了所有原住民立委，可是過沒幾天就不明不白的說會議取消了，要延期，請問會議延期的原因為何？後來如何處理的？
    謝局長燕儒：我不了解取消會議的原因，會查清楚。但據瞭解，各界對於試燒和運轉計畫都很關心，可能要再做一些溝通。
    孔委員文吉：這並非是否由你處理的問題，本席本來以為今天環保署署長會列席，最起碼署副署長要列席嘛！你有這個權力嗎？你要將委員的意見帶回去。
  • 謝局長燕儒
    我會帶回去全盤瞭解後……
    孔委員文吉：第一個是這根本就是欺負原住民，秀林鄉是本席最常去的山地鄉，沒有其他委員去的次數比我多。第二個是你們要在山地鄉燒廢輪胎，讓鄉長非常惶恐，帶著鄉民來找我問說為何沒有邀請本席參加這麼重要的會議。第三個是會議無故取消，之後如何處理也沒人知道，你說要將意見帶回去，請問帶回去之後要跟誰報告？
    謝局長燕儒：類似今天這種會議，我們都會做紀錄，再跟署長報告，我們會查明會議為何取消、後續是否要繼續進行、如何進行等整體情況，向委員做個報告。
    孔委員文吉：你們也有委託幸福水泥燒廢輪胎，是花蓮縣政府還是你們委託的？
    謝局長燕儒：應該是經我們認證的業者，而不是縣政府委託的。
    孔委員文吉：依照原住民族基本法的規定，原住民地區不能存放有害物質，對於台泥和平廠、幸福水泥在山地鄉燒醫療廢棄物、廢輪胎，連亞泥也是，環保署到底有無盡到責任要求你們在花蓮的稽查人員善盡責任？村民跟本席抱怨說都是在晚上燒這些東西，黑濛濛的一片，這些燒燬的東西會不會產生戴奧辛毒氣？這會對我們原住民部落人民的生命安全造成影響。
    謝局長燕儒：這部分我會一起向署長做個報告，該稽查的就去稽查。
  • 孔委員文吉
    請在一個禮拜內給本席一個報告。可以嗎？
  • 謝局長燕儒
    好。
  • 孔委員文吉
    請問台電公司有無繼續進行探勘頁岩計畫？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。目前沒有。
    孔委員文吉：過去你們對未來在秀林鄉和南澳鄉擺設高階核廢料的可能性進行研究，引起了族人恐慌，且相關經費也編列在預算中，當時本席是第一個跳出來反對的。
    楊董事長偉甫：那是潛在母岩的調查，目前沒有進行。
    孔委員文吉：既然沒有在執行，為何還編列在明年度預算中？
  • 楊董事長偉甫
    這部分我瞭解後再跟委員報告。
    孔委員文吉：本席看到明年度預算中還有編列此一項目，我準備予以刪除。
  • 主席
    請台電公司鍾總經理說明。
    鍾總經理炳利：主席、各位委員。這個是地質探勘，我們沒有在繼續做這個工作。
    孔委員文吉：你說你們沒有在繼續做這個工作，那如果出現這筆預算的話怎麼辦？
    鍾總經理炳利：我們查清楚了，應該是沒有。
    孔委員文吉：本席就是因為查到台電有一個核後端地質母岩調查研究計畫，所以才寫了一個刪減提案，既然你們說沒有，那這筆預算就不要嘍？
    楊董事長偉甫：要跟委員說明的是，全國性的調查乃是常態性的工作，但並沒有據此決定放置高階核廢料在哪個地區的計畫。
  • 孔委員文吉
    本來高階核廢料就不可能放在山地鄉嘛！看看蘭嶼現在搞成什麼樣子！可是你們明年度預算中還是有針對大南澳地區放置高階核廢料進行地質鑽探的研究經費。
    楊董事長偉甫：我會把計畫名稱查清楚再跟委員報告，基本上這不會跟核廢料的處理劃上等號，應該是地質調查計畫。
    孔委員文吉：光是進行這個研究，人民就會恐慌了，因為你們是對大南澳的片岩進行鑽探，被人說成是核研所在進行地質鑽探，目的就是為了找尋在臺灣存放高階核廢的可能性，如果你們不是為了這目的，那為何要進行探勘？而且現在已經造成族人的恐慌了。有人說核廢料要從蘭嶼搬到南澳或秀林，那就還是遷到原住民鄉鎮嘛！
    楊董事長偉甫：沒有，我們會去跟在地族人做溝通。
  • 孔委員文吉
    本席見到這筆預算是一定要將之刪除的。
  • 楊董事長偉甫
    謝謝委員。
  • 主席
    請王委員惠美發言。
  • 王委員惠美
    主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道12月17日有什麼活動嗎？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。有一個反空污大遊行。
    王委員惠美：中部和南部都有反空污的大遊行，原因之一就是因為你們帶頭大量製造的空污讓民眾「天無三日晴」，部長身為禍首，請問你有什麼想法？
    沈部長榮津：目前在污染源方面，境外移入、移動污染源和固定污染源大概各占三分之一……
    王委員惠美：你要先說你有沒有責任，不要推卸責任好不好！
  • 沈部長榮津
    我會用同理心來看待這件事。
    王委員惠美：本席現在用我們能源局官員的話來請教部長，請問對部長來說，減碳重要還是不缺電重要？
  • 沈部長榮津
    我覺得兩個都重要。
    王委員惠美：兩個都重要？但是現在政府沒辦法兩者兼得，對不對？你知道問題出在哪裡嗎？
    沈部長榮津：到最後，最重要的還是要考慮穩定供電。
    王委員惠美：躁進的能源政策嘛！對不對？不考慮現實狀況，不衡量目前的能力，就只是抱著一個框架、一個神主牌，把所有的選擇都堵住了，是不是這樣？所以其實現在你也滿痛苦的，你要趕緊把電的問題處理好，前一位部長就是因為電力問題下台的，你從基層做到部長，本席還滿欣賞你的，拜託你要撐久一點。
  • 沈部長榮津
    要請委員支持我。
    王委員惠美：本席當然支持你，但是要先把問題講給你聽，只怕你換了位子後就「茫蘇蘇」的，很多問題都不處理了。
  • 沈部長榮津
    不會的。
    王委員惠美：現在的狀況和你們在通過巴黎氣候協定時的減碳承諾好像是矛盾的，請問我們對這部分的承諾到底為何？很多國際知名產業的投資條件之一就是要有乾淨的能源，請問在蔡政府的認知中，難道只有核能是不乾淨的嗎？難道燃煤就夠乾淨嗎？如果繼續使用燃煤的話還是不會有乾淨的能源，那麼這些外資怎麼有可能來臺灣投資呢？不是嗎？相對來說，這也是一個能源問題，現在外資都不進來了，對不對？甚至連訂單都不進來了。
    沈部長榮津：國際企業一直在思考它有沒有所謂的企業社會責任，企業社會責任大概就是幾項，最重要的還是再生能源的比例。
    王委員惠美：能源局講了實話，說未來能源部門的排碳結果可能不太理想，接下來會供電吃緊，再生能源趕不上，又因為第三接收站的緣故，天然氣不可能大量上來，所以還是只能靠燃煤機組來解決。現在天空一片黑鴉鴉，請問這樣的生活我們還要過多久？
    沈部長榮津：我覺得這就是大家一直在談的能源結構轉型問題，要給一段時間。
    王委員惠美：還要給時間嗎？據說你們的說法是2020年以後，我們的再生能源才有望大幅增加，到2023年，將會新增大批天然氣機組，這是在一切進展都很順利下的情況，請問我們可以相信政府的期程嗎？可以相信你們的進度嗎？
    沈部長榮津：我們會做兩件事，一個是期程管控，一個是風險管控。
    王委員惠美：本席很慶幸能源局幫部長說了真話，不然我們的民眾會一直被欺瞞下去，政府用這個非核家園的口號讓民眾知道要犧牲自己的健康，才能配合政府的共體時艱。
    接下來要請問的是聽說我們明年供電缺口會高達61億度，需要靠80萬噸天然氣來補足，成本會多增加30多億元，同時運輸、儲存、機組發電都面臨法規無法鬆綁的情況，請問是不是這樣？
    沈部長榮津：這部分有些確實還在與環保署協調，因為那時被限煤之後，天然氣也在環評時受到限制。
  • 王委員惠美
    請問80萬噸的天然氣在哪裡？供應無虞嗎？
  • 沈部長榮津
    這部分我們還在……
    王委員惠美：還在努力中？所以明年的電遙遙無期？再者，如果這61億度電用天然氣補足，則天然氣的安全存量將因此低於能源管理法規範的7天存量，屆時不僅有能源供應問題，還是國安問題，經濟部準備好了嗎？
  • 沈部長榮津
    對這些我們都要努力、克服。
    王委員惠美：你都說要努力、克服，可是我們很擔心到時統統跳票，屆時死的是我們這些百姓和企業。
    剛才你講到有針對一些緊急狀況跟環保署協商，希望他們在空污管制上有一點彈性，是這樣嗎？
  • 沈部長榮津
    對。
    王委員惠美：請問環保署能源局，是否有對你們提出這樣的提議？
  • 主席
    請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。
    謝局長燕儒：主席、各位委員。就我的了解，去年就有提出來了。
    王委員惠美：你們現在是站在保護環保的立場，面對愈來愈嚴重的空污，你們會不會因此而妥協？
    謝局長燕儒：這是有一定條件的，而非無條件的就對這方面給予放寬。
    王委員惠美：所以本席才說換了位置換了腦子啊！民進黨在野的時候都批評政府黑箱作業，部長，這個就叫做黑箱啊！只要你們兩個部會自己講好，可以規避的就規避了，就變成了例外，請問部長和環保署，何謂緊急狀況？誰來定義？你們要保留多少的彈性？
    沈部長榮津：所謂的緊急狀況，我們會與環保署討論，當備轉容量到一個比例時，我們就會與環保署協調。
    王委員惠美：如果台電可以開例避開空污管制，請問其他產業可不可以？
    謝局長燕儒：依現行空污法，他還是要去遵守。
  • 王委員惠美
    對嘛！你們不可以「只許州官放火、不許百姓點燈」。
    謝局長燕儒：除非將來有修法，否則還是要在現行法律的彈性內做調整。
    王委員惠美：現行法律還是有彈性的嘛！你們這不叫黑箱，什麼叫黑箱？
    謝局長燕儒：現行法律還是有些彈性的，但若將來有其他方式的話，那還是要視情況。
    王委員惠美：本席希望你們儘早去規劃穩健的能源政策，提出新的能源政策，過去那一套若再繼續下去，明年大家真的會死得很難看！不要出賣我們台灣人了，好不好？
    另外，今天的晚報報導4月以後就要用到電價穩定基金，沒錯吧？
    沈部長榮津：今天委員也關心到，如果燃料進口成本大幅成長的話會不會影響到電價的問題，對此，我們會尊重電價審議委員會的意見。
    王委員惠美：若有不足，你們就用之前不轉到公庫的那個小金庫──穩定基金來支撐，對不對？
  • 沈部長榮津
    當初設置穩定基金的目的就是用來穩定電價。
    王委員惠美：所以明年10月之前不會調漲，因為11月要選舉了嘛！
  • 沈部長榮津
    是在明年4月。
    王委員惠美：對啊！明年4月開始用穩定基金支撐，但穩定基金不過800億元而已，還是有花完的時候，所以你現在敢承諾說明年10月之前不會調漲，等11月選舉完就開始漲電價，對不對？
    沈部長榮津：這部分我們會儘量用穩定基金彌補，因為電價會導致物價的波動。
    王委員惠美：本席要提醒部長，之後的能源會愈來愈貴，因為最近的中東事件，油價是有一直上漲的空間，所以本席要拜託部長，請拿出你們新的能源政策，不要再一意孤行啦！拜託！拜託！
  • 主席
    請陳委員超明發言。
    陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要問工業局呂局長的問題，說大很大，說小也很小，我們苗栗縣歸經濟部工業區管理的有頭份工業區、竹南工業區、銅鑼工業區，我覺得很奇怪，這三個工業區都沒有廢水處理，我已經反映好幾次了，你們就說是自主管理、自我監督，那邊的工廠被環保局抄得快要從我們那裡遷出去了，你們不要只看大的，還是說我們苗栗縣比較小，所以你們不管？我們就剩這三個工業區，你們要不要幫我們做一個廢水處理場？你們現在有前瞻基金，有錢可以做了。部長，我沒有叫你上台說話，因為我覺得局長可以解決這個問題，如果他沒有辦法解決，我就請你解決，我看你講話時看起來有點累，所以我暫時沒有請你上台。
  • 沈部長榮津
    （在席位上）我有在聽。
  • 陳委員超明
    有在聽？那你要不要幫我解決？那是我的選區。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。陳委員，這三個工業區早期開發時可能沒有污水處理場，所以前瞻基礎建設在立法院審議時，我們爭取這部分的經費，是用地方政府開設的這些工業區公共設施不足為由，把項目報上去，我們回去再想辦法。目前在裡面設廠的廠商……
    陳委員超明：確實屬於公共設施不足嗎？你現在不可以推給縣政府，我們苗栗縣現在財政非常困難，我想到有前瞻計畫，你也該幫幫我們這種比較貧窮、發展落後的地區。
    呂局長正華：因為立法院審議前瞻基礎建議計畫時，把這部分的類別歸到跟地方政府一起把公共設施改善，委員剛才說的三個工業區，現在廠商在裡面的排水當然要符合環保署的放流水處理標準。
    陳委員超明：你沒有聽到我剛才在說，他們每天都被環保局和中區環保署「抄」，「抄」到他們都不想在那邊做了，你聽不懂我的重點，就是要你們做，就是這麼簡單的一句話，幫我們解決問題。
  • 呂局長正華
    是。
    陳委員超明：你說「是」是一回事，「好」又是一回事。
    呂局長正華：是。這三個工業區是早期開發的，我可能要回去研究一下有沒有場地可以做污水處理場。
    陳委員超明：場地要去找，你們要想盡辦法克服困難。
  • 呂局長正華
    是。
    陳委員超明：不然我不會提這個問題，工業區聯誼會每次都跟我反映這個問題，雖然今天我因為腳拉傷而不能站得很穩，但是我很沉重地跟你拜託，跟你請求。
    呂局長正華：我來努力，我回去會看怎麼去解決。
  • 陳委員超明
    你不要以為這樣說一說就可以混過去了。
    呂局長正華：不會，這是經濟委員會……
  • 陳委員超明
    我知道你做事很努力。
    呂局長正華：我會努力來研究看看，因為這個問題要看場地怎麼規劃。
    陳委員超明：要想盡辦法去解決這些問題，別的地方有廢水處理場，這些工業區沒有，廠商的負擔非常重，居民也抗議，環保署、環保局每天都在找他們麻煩，他們覺得在台灣生存不下去，請求工業局救救他們。
    呂局長正華：產業輔導的部分，我們來努力。
    陳委員超明：好，請回座。
    呂局長正華：好，謝謝委員。
  • 陳委員超明
    接下來我要請教沈部長及台電公司楊董事長。
    部長、董事長，關於核電，其實你們會面臨非常大的困難，你們的責任非常艱鉅。部長，你從國民黨時代就當次長，到現在民進黨時代當部長，你不要被人家當祭品，在這個轉型的過程中，發生很多問題，我也聽很多委員在談再生能源，其實再生能源有一部分是大家沒有特別注意到的，就是水庫淤泥，淤泥積了那麼多，如果能清出來，增加水庫存量，水力發電量就會增加很多，尤其我今天又看到你們的報告說有新材料循環產業園區，剛好我有到國外考察，我知道現在可以將淤泥做循環再利用，但是需要很大的面積，如果可以在水庫建立一個確實可行的機制，就可以成為一個新材料產業園區，我相信水庫淤泥問題就可以快速解決。現在台電公司的楊董事長以前是水利專家，又是水利署署長，我告訴你這件事，我們大家要合作。而且我也了解到，要用中鋼的爐碴來做，不然你們也沒有相關技術，這樣剛好可以一次解決。人家有新的科技，我們台灣每天都說自己科技多進步，如果像這樣都沒有辦法解決，進步在哪個地方？部長，有人要投資，你們可以特別提出一個方案，譬如像新材料循環產業園區，當然有時候你們不相信，但是你可以示範一下，如果成功，水庫的問題都解決了。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。以目前來講，水利署也有在考慮清淤的問題，清淤和排沙都有在進行，我可以請楊董事長和水利署協調看看要如何共同解決這個問題。清淤和排沙做完以後，還可以順便帶來更多的電力，就等於多元解決問題。
  • 陳委員超明
    一定要多元。
    沈部長榮津：委員說有人要來投資，請讓我們知道，我們來跟他談也沒關係。
    陳委員超明：你們跟他們談談，要怎麼解決這個問題。
    沈部長榮津：可以，這是好事。
  • 陳委員超明
    你聽說你們現在不太理我們國民黨。
  • 沈部長榮津
    沒有在分那個。
    陳委員超明：雖然你們都這樣說，但是私底下都分得很清楚。
    沈部長榮津：沒有，我每次都走去看你。
    陳委員超明：我都是為國家做事，是為台灣解決問題。
  • 沈部長榮津
    沒有在分啦！沒有在分啦！
  • 陳委員超明
    是不是真的？真的才可以說。
    沈部長榮津：是，確實是真的，我常常去看你。
    陳委員超明：好，我找人特別跟你們講。我相信那個技術可以解決水庫的淤泥問題。
    沈部長榮津：是，你把資料給我們，我們會來看。
    陳委員超明：好，我今天發言只有這兩個重點。謝謝大家。
  • 主席
    請管委員碧玲發言。
    管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先談一下今天的主題，我們今天在談比較大型重工業的生產過程中發生的安全問題，其中主席比較關心的是職安問題。我看了一下職安法和勞檢法的相關規定，職安法第三十七條第二項有界定重大的職業安全事件的定義，包含發生災害罹災人數在3人以上、發生災害罹災人數在1人以上且須住院及其他。根據勞檢法，如果發生以上三款比較重要的職災，你們就有通報的義務，勞檢員必須去實施檢查，檢查之後發現有須負刑責的情況，也就是觸犯刑責在有期徒刑3年以下、拘役或科罰金30萬元以下之罪，就要移送，本席認為這樣的罰金感覺過輕。我先要稱讚中鋼，根據一份統計3年數據而成的資料，在前述三款比較重要的職災事件中，沒有中鋼的案例，就是說，在罹災者達3人以上或罹災者達1人以上且須住院的傷害事件中，中鋼沒有死亡的案例，但是中油和台電就有，中油有4個死亡事件，台電有21次事故，有19次是死亡事件，這個問題很嚴重，3年的死亡人數總共高達23人，每個死亡的人背後都是一個家庭，3年總共死亡23人，我們現在要來看你們怎麼罰，剛才我提到的條款中有一條是說，如果事涉刑責，如果起訴之後刑事判決確定不起訴、緩刑、免訴、不受理或無罪，得依違反行政法上義務規定裁處之，行政法上義務規定是規定在第四十三條，雖然條文是這樣規定，但是並不是說一定要等到刑事判決不起訴或無罪，才可以罰行政罰，它的意思是說，如果刑事判決都確定無罪，得罰行政罰，結果你們怎麼處理？你們就把這兩條解釋成：因為還在訴訟當中，暫時還不知道該不該罰，所以沒有罰。這兩條法令是這樣解釋的嗎？你們沒有罰的案子很多，已經造成工安、職災、死亡的案子中，有的已經2年了，有的2年4個月了，到現在都還不必罰。造成死亡事故而被罰的，有的只罰15萬元，連罰30萬元的案例都沒有，這麼輕輕放下。其中還有你們台電自己的案子，移送的單位是你們台電，而不是你們的下游承包商。移送的單位是台電的總共有2個案，而這2個案你們都沒有罰，沒有罰自己。台電自己本身被移送了2個案，換句話說，這2個案出事情，責任是在台電，在你們法人，然後你們被移送，結果到現在沒有被罰。回去好好檢討這整個執行面的問題，這樣的話，一點都沒有威信，一點都沒有壓力，這種職災造成的傷亡是很嚴重的事，為什麼中鋼完全沒有重大職災，中油、台電一定有？找出原因，好不好？尤其是台電，這麼嚴重，到底人才、人力的斷層是不是造成職業災害死亡非常重要的原因？到底整個執勤的SOP出了什麼樣的問題？你們可以更進一步地去防範，無論如何要面對。看到這個統計數字，本席不是只重視嚴罰，本席重視的是你們有沒有辦法預防。回去好好檢討，也好好檢討你們的組織體系，處理工安，處理職災。中油的戴董事長，我們談過危機處理，尤其在氣爆事件發生之後，我曾經在這裡針對這麼重大的事故提出質詢，你們完全沒有危機處理的能力，你們在這方面不及格，你們在這部分沒有專責的單位，而是以事業單位來兼辦，這一點我沒有辦法接受。回去這整個全部通盤反省檢討以後，給本席一個報告，好不好？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。是的。
  • 主席
    請中油公司戴董事長說明。
  • 戴董事長謙
    主席、各位委員。是的。
    管委員碧玲：我們最近都在談空污，高雄市的空污誰的貢獻最大？就是你們三家。高雄市9大空污費徵收對象，第1名是中油，一年交1億1,908萬元；第2名是中鋼，一年交1億1,800萬元；第3名是台電，也是1億多元，你看看第4名台船和民間機構，跟你們比起來，大概都只有你們的五分之一。國營事業當年把這種重污染的工業部署在我們高雄，就是高雄的宿命，但是這已經是什麼時代了？是什麼技術了？無論如何，趕快做一個通盤的檢討，然後趕快降低空污。台電的部分本席追得最多，針對興達電廠4個燃煤機組，我們通過很多決議，今天在賴院長所主持的行政立法協調的空污法討論會中，本席有拿出來談。一定要按照期程，尤其是最後第3號、第4號機組汰換時間要往前挪移，這個無論如何要做到，好不好？
    我現在要問你們中油、台電、中鋼三家公司，高雄市政府從今年7月份開始實施一個新的標準，也就是高雄市燃燒設備空氣污染排放標準7月份的新標準，你們都搞清楚了沒有？這個硫氧化物、氮氧化物的新標準，你們有沒有都知道了？這是什麼樣的標準？我看你們會很慘，董事長都不知道，這個很嚴重。7月份的新標準，硫氧化物從300ppm加嚴到不得超過100ppm；氮氧化物從250ppm加嚴到不得超過150ppm。你知道這是什麼標準嗎？這個其實就是燃氣的標準，7月開始實施，我們已經用燃氣的標準來要求所有的固定污染源了，如果你們不改善，就會不斷被罰，從7月到現在，有沒有被開罰單？誰知道？因為燃煤一定沒有辦法通過這個標準，你們一定有很多是不能通過的。回去好好就這個部分檢討。我希望三位董事長把這件事情好好放在心上，當作很重要的課題。這也是當前政府所面對的最重要課題之一，要永遠記得一個數字，高雄市PM2.5排放問題嚴重，空氣品質在全國是倒數第3名，我們是最差的、是最嚴重的，我們的市民肺癌罹患率是全國第6名，三大污染源就是你們三位的公司，交空污費最多的前3名就是你們，所以你們身上的擔子是很重的。請你們檢討，好不好？謝謝。
  • 主席（管委員碧玲代）
    請張委員麗善發言。（不在場）張委員不在場。
    請蘇委員治芬發言
    蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛在業務報告時提到高雄的氣爆，高雄氣爆後有設立一個地下工業管線災害應變小組，在104年成立工業管線諮詢中心，並進行無預警測試，訓練廠方的應變技能。103年高雄發生氣爆，104年經濟部就做了這些處置。我剛剛看到中油公司戴董事長在業務報告提到，中油106年8月就安排公司去參觀台塑化麥寮廠區，觀摩他們PSM的建置情形；10月的時候也安排去台塑企業總管理處，了解台塑六輕的環安衛中心的PSM的建置推動經驗及執行現況。我覺得很怪，中油的戴董事長，台塑在99年發生很多起工安事件，他們後來怎麼去面對？103年的時候高雄的氣爆，現在進行無預警測試及訓練廠方的應變技能。意思就是說，我們只要有重大工安事件或重大高污染，我們都必須無預警測試，還要訓練廠方應變的技能。台塑在99年發生工安以後怎麼面對？台塑知道它們的管理出了問題，所以它們就把中油的陳寶郎和曹明請到台塑，陳寶郎和曹明是來自於中油，現在戴董事長卻派人到台塑參訪它們的環安衛PSM的建置和推動經驗。戴董事長，台塑是紙上的數字很好看，但是它們的製程安全其實出了很大的問題，這也是本席今天擔任召委之所以要安排這個專題報告。
    我們再來看中鋼，中鋼整個業務報告就提到脫硝，中鋼當然要討論到脫硝，因為脫硝會排放有毒物質，但是中鋼除了脫硝還有什麼？還有脫硫啊！還有硫磺、硫氣的問題，你的業務報告裡面為什麼不提？你為什麼要偏廢硫的問題？你就光只談脫硝，我不曉得為什麼，你是覺得委員都不懂嗎？還是怎麼樣？
    主席：本席質詢也一樣，沒有人回答問題。
    蘇委員治芬：部長，我們看到昨天的頭版，固定式的污染源和移動式的污染源，我們為了空氣污染，你說我們現在投入40億元去處理移動式的污染源。
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。是的。
    蘇委員治芬：當我們移動式污染源投入40億元，而我們面對固定式的污染源，很多是來自於國營或大型的民間企業，我們如果要去面對固定式污染源的話，我們當然就是要看它的製程，不是這樣嗎？如果它的製程沒有做好，固定式的污染源就會出很大的問題。你看我們為了解決空氣污染的問題，政府花了40億元去處理移動式污染源，如果移動式污染源要花40億元，你想想看，這些國營事業固定式的污染源要花多少錢？你也可以問問這三家公司每年花多少錢做製程安全、檢查和改善呢？就是一個簡單的問題，是不是？部長最近是不是有出國？
  • 沈部長榮津
    對。
    蘇委員治芬：在你出國前，我和你談到空污的問題，提到PM2.5，就談到說你不用再講了，PM2.5對人體的傷害有多高我們都知道，這對人體傷害這麼大，已經變成執政黨很重要的課題之一，我也一再請部長重視這個問題，所以在你出國前，我就傳了一個Line給你，我就跟部長提到我們現在正在籌劃明年台塑六輕大型的體檢，還包括臺灣的其他石化。你看看現在107年度大型石化廠公共安全的管理聯合督導90萬元，麥寮六輕的總體檢專案督導約580萬元，民國99年你擔任工業局長，加上現在的工業局長，我請問兩位，99年當時台塑六輕的石化總體檢花了多少錢？以明年來講，麥寮六輕總體檢的專案督導約580萬元，請問一下，你要做什麼？部長，我打電話跟你講這件事，你說問完再告訴我。
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
    呂局長正華：主席、各位委員。跟委員報告，本局有關產業永續發展及公共環境，大概永發組包含大型石化，每年差不多5,000萬元左右。
    蘇委員治芬：請針對體檢的部分，莫非你說本席現在580萬跟980萬的數字是錯誤的嗎？我的數字有沒有錯誤？
  • 呂局長正華
    委員的數字是對的。
    蘇委員治芬：你們明年針對大型石化廠的公共管理的聯合督導花了980萬元，我一再跟部長講，我拜託部長，你一定要請第三方的公正組織進來協助我們，因為全臺灣所有的檢測單位，包括檢測的公司，環保署認定的檢測公司哪一家沒有做台塑的生意？你們要如何請它們來督導？要怎麼協助經濟部部長去解決空污製程安全的問題？我們是替它體檢，你知道嗎？真的要講的話，以前杜紫軍在擔任工業局局長、經濟部次長的時候，你知道他多驕傲，他講了一句話，台塑六輕就是自主性的管理，部長，今天你的氣勢在哪裡？還需要我們在這邊跟你計較說要趕快辦個總體檢，這牽涉到國家安全問題，也牽涉到我們空氣污染的問題。好了！107年度工業局還會編列大型石化廠的公共安全專案計畫，六輕總體檢的計畫編列在相對應的預算，整個從幾大計畫的結餘款。
    呂局長正華：跟委員報告，因為……
    蘇委員治芬：目前空污的碳排放幾個重要來源，第一個就是石化業，還有電廠、重工業，製程安全的管理要怎麼落實？我們都知道第一個就是設備的安全，第二個就是它的碳排放、污染源排放，大概不脫離這些問題。何謂製程安全？何謂污染源排放？所有台塑六輕的元件是不是排放源？鍋爐是不是排放源？煙囪是不是排放源？焚化爐是不是排放源？那麼龐大的廠區，你今天要幫它做製程安全的總體檢，幾百萬元可以搞得起來嗎？可以做得起來嗎？你這是小孩子在玩大車。我們看到現在你們召集的單位，這些單位就是聯合督導的單位，但是部長要注意，這些單位裡面，除了工業局的局長，針對國際驗證機構，還有學者專家，到底你們要請誰來？結果你們工業局開籌備會議的時候，搞得好像煞有其事，結果業者說的是什麼？業者根本不理你，業者想的是家裡出事情，是人家要來幫我們解決問題，所以在籌備會議上，台塑六輕業者說做那麼好幹什麼！觀念就非常不正確。所以那種籌備會議不是環團跟業者兩邊對立、好像在計較什麼，我聽我助理回來講的實在是搖頭，你看看台塑六輕，部長也很清楚，他們的七人小組從上到下，天高皇帝遠，下面都是中堅幹部，你們工業局現在委託衛生安全協會，衛生安全協會針對明年工安的具體做法在哪裡？
    沈部長榮津：我看這樣好了，下次我親自主持這個會議。
    蘇委員治芬：我在這邊具體建議，國內還有個工研院，工研院的ERIC，也就是化災應變諮詢中心在這部分做了研究，所以部長，我們也請他們一起加入，在籌備會議裡頭幫工業局，因為工業局是專門輔導人家蓋工廠，所以工業局的立場跟我們現在關心的是不一樣的，它是個主管監督機關。
  • 沈部長榮津
    我知道委員是好意提醒。
    蘇委員治芬：我當然是好意，難道會是惡意，你們公務人員包庇才是惡意。
    沈部長榮津：之前可能因為我沒空參加，下次我特地找個時間來主持會議。
    蘇委員治芬：為了防制空氣污染，政府在移動式污染源就花了40億元，固定式污染源的部分，今天下午大家講了那麼多，你對固定式污染源的具體做法在哪裡？這全部都是部長的責任，部長難道不用替行政院院長解決固定式污染源的問題？難道不用做嗎？
    沈部長榮津：過去已經有組成一個小組，包括能源部分……
    蘇委員治芬：部長，你出國前我打過電話，我也傳了簡訊，你沒有回我。
    沈部長榮津：我都有交代局長，也強調委員很關心這件事，尤其今天要質詢。
    蘇委員治芬：你有交代，但是局長也沒有跟我講。
    呂局長正華：跟委員報告，我們明天早上有個會議，我會先請工研院一起參加，這是短期內的做法，剛好安排在明天，10月、11月都各開過一次。
    蘇委員治芬：我為什麼這麼急？因為明年就要執行的計畫，到目前為止，我覺得整個要執行的輪廓還不夠清晰，就不夠清楚，很模糊。你這個模糊帶過，經費也模糊帶過，裡面要怎麼體檢的計畫也模糊帶過。我打電話又傳簡訊給部長，你也不回啊！試問這情何以堪？部長，我們將心比心，我們情何以堪？我們民選的國會議員到鄉下去，我們到基層選區去，面對台塑六輕的污染，我們具體的做法在哪裡？結果我看到昨天的頭版，賴院長對移動式的污染源要投入40億元，那你固定式污染源怎麼處理？你說你明年要花幾百萬元做體檢。
    沈部長榮津：我有再三交代局長，請局長向你報告，因為我出國沒空。
  • 蘇委員治芬
    局長什麼時候向我報告？
    呂局長正華：因為要排時間，明天早上才會開會，有的項目同仁處理中，台塑尚未答應，真的不好意思。
    蘇委員治芬：局長，雲林縣縣政府上次就做過10年的工安總體檢，上回是針對管線，對不對？明年的話，就具體地跟工業局講是製程安全，這麼具體的東西，我們已經把焦點放在製程安全了，對不對？對工業局哪有什麼困難？
    沈部長榮津：上回那些管線確實因為這樣花了百餘億元，整個全部改善，現在就是PSM……
    蘇委員治芬：你知道製程安全PSM如果檢查下去要花多少錢？可能要花1,000億元，不然大家等著看，它至少要花1,000億元。
    沈部長榮津：一段時間了，這應該要好好來看。
    蘇委員治芬：翁董事長，中鋼的碳排量是全臺的13%，對不對？
  • 主席
    請中鋼公司翁董事長說明。
  • 翁董事長朝棟
    主席、各位委員。是。
  • 蘇委員治芬
    中鋼還有轉投資一家子公司叫做中龍。
    翁董事長朝棟：對，在臺中。
  • 蘇委員治芬
    所以中鋼和中龍加起來對臺灣的碳排放貢獻了多少？
  • 翁董事長朝棟
    很大。
  • 蘇委員治芬
    那怎麼辦？
  • 翁董事長朝棟
    要檢討。
    蘇委員治芬：你的製程安全有沒有問題？如果你的製程安全做得好，你的碳排放量、污染源的排放量會不會減少？
  • 翁董事長朝棟
    會。
    蘇委員治芬：你覺得中龍和中鋼的製程安全做得怎麼樣？你今天業務報告講一堆脫硝，我讓你看一下照片，這是不是你們公司？這種製程安全嗎？硫氣洩漏對人體的影響是什麼？硫氣洩漏就會腐蝕穿孔，不是嗎？這個照片是不是你家的？
  • 翁董事長朝棟
    中龍。
  • 蘇委員治芬
    是不是你家嘛！
  • 翁董事長朝棟
    是。
  • 蘇委員治芬
    你們投資的嘛！
    翁董事長朝棟：是，我們投資的。
    蘇委員治芬：你要再看中鋼嗎？我就讓你看中鋼的，我們中鋼的照片先拿掉了。部長，這就是本席一直不斷地在提的製程的問題，我覺得我們真的要要求業者，不管是國營的或轉投資的，或者包括民間的，要投資啦！因為如果沒有投資的話，空污的問題就會不斷地傷害國人的健康問題，還有傷害我們的環境。
    部長，你現在會打電話給我了嗎？
    沈部長榮津：會，我會打給你，是真的沒空，我有交代局長，要局長向你說明。
  • 蘇委員治芬
    你什麼時候要主持明年大型石化工安的籌備會議？
  • 沈部長榮津
    下次會議我會親自主持。
  • 蘇委員治芬
    剛才工業局長說是明天。
  • 呂局長正華
    明天早上有會。
    沈部長榮津：明天我不行，因為明天工商協進會跟院長及地方團體會面。
  • 蘇委員治芬
    下個禮拜可以嗎？
  • 沈部長榮津
    下一次。
  • 蘇委員治芬
    下個月你可以嗎？
    沈部長榮津：有啦！我會撥出時間，這表示我重視這件事，因為過去管線改善之後，現在就是製程了，這確實是重點，感謝委員的提醒。
    主席：請教蘇委員，體檢這個名詞不對吧！主客易位，體檢應該是他們自己做體檢，你是要去做調查、去評鑑、去檢查。
    蘇委員治芬：管委員，台塑六輕總共有幾百萬個元件，如果我們政府要去抽檢它一個元件，我記得一個元件要花30萬元，如果我沒有記錯的話。所以，它就自己要去檢測，我們的檢測都是抽檢。
    呂局長正華：它們自己要做檢測，它自己也找了一個德州農工大學的教授幫忙，不過這可能還不太夠，我們明天會聽它們的報告。
    蘇委員治芬：我們環保署過去都是抽檢，工業局也一樣。
  • 呂局長正華
    行政部門抽檢。
    主席：體檢是業主自己做體檢，你們主管機關的督導是檢查、調查或評鑑。
  • 呂局長正華
    我們做的是大型石化查核計畫。
    主席：你們是查核，怎麼會說體檢？
    呂局長正華：是，我們是聯合查核，包括環保署、勞動部一起。
    蘇委員治芬：這樣講他們才聽得懂，否則他們都說自主管理，你們工業局都在包庇業者。
  • 主席
    請徐委員榛蔚發言。（不在場）徐委員不在場。
    請廖委員國棟發言。
    廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本來這個問題在早上問會比較適當，因為我們早上在司法委員會另有任務，所以沒有來發言。我很快地問，你們就儘量簡單回答。上個禮拜立法院通過促轉條例，我想大家都知道，促轉條例裡面有一個非常重要的部分，威權時期違反自由民主憲政秩序的不法行為與結果，統統都要一起處理。我現在要講的，你應該就知道了，關於蘭嶼的核廢料貯存場算不算不正義？
  • 主席（蘇委員治芬）
    請經濟部沈部長說明。
    沈部長榮津：主席、各位委員。我們現在來看看能不能找到地方，趕快來處理。
    廖委員國棟：我沒有問你地方，這算不算不正義？
  • 沈部長榮津
    我覺得有改善的空間。
    廖委員國棟：已經20年了，到現在還是沒有結果啊！
    沈部長榮津：我們會找地方，要快。
  • 廖委員國棟
    一定找不到。董事長的看法呢？
  • 主席
    請台電公司楊董事長說明。
  • 楊董事長偉甫
    主席、各位委員。所以行政院成立一個專案小組去處理。
  • 廖委員國棟
    你們台電和經濟部有沒有就核能廢料貯存場不公不義這個過程來負責？
    楊董事長偉甫：我們有配合調查，也把資料都呈現出來。
  • 廖委員國棟
    有調查嗎？
  • 楊董事長偉甫
    配合行政院的專案小組調查。
    廖委員國棟：我們現在有所謂的檔案公開，當時在蘭嶼的原住民根本就不曉得你們要做什麼，真的是不公不義，而且欺騙到底，現在我們如果要檔案公開，什麼時候可以公開？
    楊董事長偉甫：台電公司其實並沒有保管那部分的檔案，在上次調查的時候，我們已經把台電公司所有的檔案都提送出來了。
  • 廖委員國棟
    檔案在哪裡？
    楊董事長偉甫：目前是行政院的調查小組最後的報告已經出來，由林萬億政務委員所主持的調查小組。
  • 廖委員國棟
    關於蘭嶼的核廢料的資料在林萬億手上？
    楊董事長偉甫：行政院在去年成立一個專案小組，是由蔡總統所答應的成立的專案小組，那個小組已經把報告提出來，是由行政院林萬億政務委員所處理。
    廖委員國棟：那時候促轉條例尚未完成三讀，所以你們都已經準備好了，什麼時候可以讓本席知道？
    楊董事長偉甫：因為過去的資料不是台電公司負責這個部分，最早在決定蘭嶼設置貯存場的時候，並不是由台電做決定的，所以我們保有的資料相當有限，不過這些資料都已經清出來，而且提到行政院專案小組討論和建檔。
    廖委員國棟：當時是由原委會的物管處管理，但是現在是你在管理，所以你們不可以說不知道。
  • 楊董事長偉甫
    是。
    廖委員國棟：你跟林萬億調資料，你說有委員要的，好不好？
  • 楊董事長偉甫
    是。
    廖委員國棟：另外，關於非核家園，你們講的非核家園大家聽了很高興，但是我們不得不擔心隨時就要漲電價，你們一直說不會漲，沒有人會相信啦！空污的問題今天已經講過了，我現在簡單問一個問題，2025年的天然氣發電配比要到50%，要蓋第三天然氣接收站也觸礁，我最近有個提案要修正你們的安全存量，要求你們的存量要擴大，否則50%的發電要使用天然氣的話，如果沒有足夠的安全量，一定發不出電，電價一定要漲的，而你們又說不會漲。
    沈部長榮津：安全存量我們也在檢討，還有儲槽的容量這部分的天數，我們也都在檢討。
    廖委員國棟：部長，我講個笑話給你聽，這個不是笑話而是事實，當然，你們很快年齡到了、要退休了，將來真正要負責剛剛提到問題的都是現在的科長、科員，他們升官升到你這個職位的時候，剛好那時候事情就會發生。我們是一個海島型的國家，占發電來源50%的天然氣，到現在為止，第三天然氣接收站都還沒做完，但是我看到一些人說沒問題，天然氣接收站安全無虞，我講一個安全的漏洞給你聽。剛講我們是一個海島型的國家，我們有P-3C的反潛機剛剛才成軍，說反潛機絕對可以保障第三天然氣接收站，你知道嗎？這些反潛機，我看到一個資料，說是從美國的飛機墳場挑選出來的，大陸最近有一個評論節目講到這個時候，大家都笑翻了，非常的不安全，所以我在此提醒你，你們用30%熱煤、50%天然氣和20%再生能源這樣的配比，聽起來好像不錯，但是滿可怕的，光是來源就是一大問題，我們現在全部都是從卡達進口對不對？
    沈部長榮津：沒有，馬來西亞、澳洲都有。
  • 廖委員國棟
    印尼也有？
  • 沈部長榮津
    對。
  • 廖委員國棟
    但是我們後來向印尼採購並不順利。
    沈部長榮津：沒有，我們都分散了，沒有集中。
    廖委員國棟：假設哪一天真的達到50%的存量都有了，還有如何去保護它的安全的問題。
  • 沈部長榮津
    這個我同意委員的看法。
    廖委員國棟：我剛剛跟你講的，這真的是國安的危機，你們不要講得那麼輕鬆，2025就非核家園，我看做不到。
  • 沈部長榮津
    大家一起來面對。
    廖委員國棟：我們一起面對沒有問題，你是領頭羊啊！你是部長啊！
  • 沈部長榮津
    是。
  • 廖委員國棟
    你要把供電這件事情……
  • 沈部長榮津
    我會好好地把這件事情做好。
    廖委員國棟：你有機會跟國防部討論討論我剛剛講的P-3C這件事情，那是軍事評論家講到笑起來，臺灣有12架P-3C反潛機，問題是它已經不堪使用，但是我們把它當作寶貝，你知道大陸有多少潛水艇嗎？你不知道啦！到了2020年，中國潛艦的總數高達70-80艘，如果兩岸有任何的軍事衝突時，天然氣接收站會是最先被當作目標，然後我們的產業就停下來了，沒電要怎麼辦？經濟一垮下來，臺灣就垮了，所以這是連貫性的事情，都從你們能源配比開始，可能我危言聳聽，但是我們確實看到。
  • 沈部長榮津
    謝謝委員提醒。
    廖委員國棟：這是人家的評論，而且笑到彎腰，所以臺灣在這個部分真的要好好思考非核家園，連日本都回頭再來把核能電廠打開了，臺灣為什麼不行？
  • 主席
    請鍾委員孔炤發言。
    鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天針對大型重工業製程安全管理的指標進行報告及說明，相對的，這也涉及到最近大家比較關心的空污問題，畢竟這些大型機件的相關設備可能就會影響危險的工安，因為危險的工安確實需要管理，這個管理大概就是要不要落實、能不能執行的問題，要不要落實執行的問題可能就牽扯到我們一直提到的有沒有專責管理的單位，目前不管各國營事業也好，或者大型企業，例如中鋼或台塑，有沒有一個專責的管理人員？現在到底有沒有相關的法律規範？
  • 主席
    請經濟部沈部長說明。
  • 沈部長榮津
    主席、各位委員。勞動部職安署應該有相關規定。
  • 鍾委員孔炤
    職安署可以回應。
  • 主席
    請勞動部職安署鄒署長說明。
    鄒署長子廉：主席、各位委員。委員非常專業，依據職安法的規定，這些公司要設置專責安全衛生管理單位，還要依照人數設置安全管理師、衛生管理師、管理員等等來展開相關的工作，還有包括製程安全評估，本來這些公司就要依照製程安全評估實施辦法來實施在職安全評估。
  • 鍾委員孔炤
    所以事業單位推動製程安全的管理應該要有專責人員。
  • 鄒署長子廉
    是。
  • 鍾委員孔炤
    你確定現在的職安法有規範嗎？
    鄒署長子廉：委員非常專業，我的意思是我們現在放在它的安全衛生管理單位裡面去落實。
    鍾委員孔炤：就是希望它落實，現在法令並沒有規範。
  • 鄒署長子廉
    是。
    鍾委員孔炤：今天大家討論這麼多，我們期待的是能夠避免未來工安的發生，或者能夠讓我們的工務能夠儘量減少，能夠透過我們製程的管理，不管怎麼執行，總是要能避免風險，這個風險當然希望有一個專責管理人員，到目前為止，並沒有相關的法律規定專責管理人員，我們只能用行政命令或勸導的方式，希望各相關大型企業面對這些危險性工作場所都能夠有相關的專責管理人員，對吧！
    鄒署長子廉：跟委員補充報告，如果是屬於危險工作場所，必須要有符合規定的安全評估人員，安全評估人員本來就做這樣的工作，只是我們職安法裡面確實沒有很明確規定要設置製程安全管理人員。
  • 鍾委員孔炤
    你覺得要不要設？
    鄒署長子廉：我們回去討論看看，我認為非常需要如果能夠有這樣的要求……
    鍾委員孔炤：如果這樣的要求會不會造成執行面上的困難？部長，如果勞動部要設置，你願不願意支持？
    沈部長榮津：如果有法律規定，我們當然都要配合。
    鍾委員孔炤：如果用行政命令處理，可不可行？
    沈部長榮津：我覺得來看看，我們會找各相關單位來談，如果確實對企業來說……
    鍾委員孔炤：企業所謂的專業人員、管理人員基本上還是要有相關的教育訓練，也不是說下一紙公文，某某人就可以擔任。一般來講，就我實務上的經驗，大概都是由勞安人員兼任，但是適不適宜，可能要從長計議。在這邊我有特別提到，在整個製程的事故裡面，其實勞動部也做過相關的研究報告，你們當時也包括了被動指標、主動指標，包括所謂的虛驚事件，從這些相關的指標，包括製程安全事故跟製程安全事件，其實又不太一樣，只是一個事故一個事件，面對的一個問題，它是屬於被動指標，虛驚事件大概就是系統可能造成嚴重後果的事件，因為我的系統已經設定，但是我不知道，會不會因為系統上的失靈造成危險性，或者因為系統上沒有發出警告信號，反而現場工作人員沒有警覺性的話，就像上一次發生全臺差點大停電，是因為系統上認為前面做7個沒事，為什麼做第8個的時候有事？甚至更嚴重的是我們一直強調的不安全的行為，其實很多事故事件的發生都是因為不安全的行為，可能在操作上的距離也有關，這部分可能不只職安署，我想部長面對，我剛剛特別提到的這些大型機具的製程，或者大型的安全相關的設備設施，是不是要跟勞動部這邊從長計議，讓相關的部會也能夠遵守。
  • 沈部長榮津
    我們會配合勞動部。
  • 主席
    接下來登記發言的江委員永昌、蘇委員震清及羅委員明才皆不在場。
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。邱委員議瑩、徐委員榛蔚、張委員麗善、蘇委員震清及邱委員志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員邱議瑩書面意見

    一、根據「職業安全衛生法」第15條規定，具石油裂解之石化工業、製造處置使用危害物達一定數量之工作場所之事業單位，每5年或製程修改時應實施製程安全評估，並製作製程安全評估報告，報請勞動檢查機構備查，以發揮監督成效。實務上，高雄氣爆的教訓仍歷歷在目，從去年底到今年，至少發生過三起以上的傷亡事故，包括苗栗縣通霄鎮中油天然氣輸配中心，工人在長達200公尺內的隧道施工，空氣流量不足暈眩送醫。在進行工程之前，尤其是高風險的密閉工程，是否有對所有的工程人員強制進行施工前的基礎身體評估，比如體溫、血壓、血糖及當天身體狀況自評，並規定完成填寫量表才能開始執行工程？
    二、除了去年12月在苗栗發生身體不適暈眩的意外，大林廠在去年七月，也發生過承包工人在油槽區作業時，因高空作業車碰觸油槽步道下方樑，被作業籃架撞及胸部重傷送醫不治。今年4月同樣在大林廠，第六硫磺工場進行V-6201酸水汽提塔檢修時，疑因作業錯誤導致硫化氫回流外洩，造成承攬工人及兩名中油員工三死的悲劇。中油有無違法職安法？除了第15條規定的製程安全評估及定期修改調整，每天日常性的自評跟工前叮囑是非常重要的一環。千萬不要認為所有的工事照著S.O.P走就不會發生憾事、也千萬不要以為所有的人員都會遵囑S.O.P規範，但生命往往就在這瞬間幾秒鐘，身為國營企業，有必要以身作則，為職場安全立下一個良好的示範。
    三、106年度預計招考一批中油新血，其中一類為消防類僱員。消防僱員的工作內容是什麼？跟消防警察考試出身的消防員有何不同？消防僱員在工程進行的時候會受到緊急待命通知嗎？在意外發生的時候，他們扮演的角色是最快被通知到場救援的人，直到消防警察到場嗎？三等警察特考內容有災害防救法及施行細則、爆竹煙火管理條例及施行細則、公共危險物品及可燃性高壓氣體設置標準暨安全管理辦法、緊急救護辦法、緊急醫療救護法及施行細則，職場風險很高的中油人員，尤其是消防組，目前甄試科目的內容卻不含災害防救法、爆竹煙火管理條例、公共危險物品及可燃性高壓氣體設置標準暨安全管理辦法，更缺乏緊急醫療救護，就目前應考科目的內容是否足夠支應中油特殊的職場需求？中油各廠區的工作許多都具有化學或有毒物質，消防組員在災害搶救上，具備基礎理化跟化學救災滅火的知識跟應變能力嗎？如果需要的話，為什麼他們所需的證明只要擁有普通大貨車以上駕照就好了？他們在消防法規的應試內容或是錄取進來後，對此有無進一步的教育訓練？
    四、目前內政部跟農委會正在爭論捕蜂捉蛇的業務歸屬，中油的消防僱員，卻標明需要具備捕蜂捉蛇的能力？
    中油子弟既然進到國營事業體、既然進到我們中油來，中油有必要先建立所有的員工一個良好的救災防護知識，這是保護自己也保護所有跟他們一起工作的同事。
  • 委員徐榛蔚書面意見

    主題：邀請經濟部部長率工業局局長、台灣中油股份有限公司、台灣電力股份有限公司、中國鋼鐵股份有限公司董事長及行政院環境保護署署長、勞動部職業安全衛生署署長針對「大型重工業製程安全管理以及如何落實改善方案」進行報告，並備質詢。
    （主席煩請經濟部長沈榮津、工業局長呂正華上台備詢）
    一、電動大客車購車補助，自製率訂定與審查程序的問題
    1.沈部長，首先本席要先與您繼續探討，有關上週經濟委員會召開空氣污染防制的問題。本席上週提到，經濟部既然統籌我國能源發展政策，為了有效防制空氣污染，在移動污染源部分，應當與交通部、環保署、農委會等相關單位共同合作，增加如購置相關電動車等獎補助項目，以吸引國人逐步來汰換傳統燃油車。
    2.現在客運業者為配合交通部、經濟部、環保署等推動綠能運輸交通工具的政策，會去購置電動大客車來營運。由於電動公車成本所費不貲，往往必須靠政府補助，以彌補相關成本的支出。
    3.但是客運業者在申請補助時，卻面臨兩個問題。首先是自製率門檻過高的問題。由於國產電動公車的零組件技術，特別是電池中的電芯原物料皆掌握在國外廠商，所以短期內還無法與國外的零組件相比，而客運業者為了符合自製率標準以利申請購車補助，常面臨車輛安全性、妥善率反而不及十年前的老柴油車的情況，以致業者考量車況不堪使用而停駛卸牌，業者的損失可以說是苦不堪言，進而影響業者購車意願。
    4.根據「交通部公路公共運輸補助電動大客車作業要點」規定，今年交通部本來預計要求電動大客車自製率須達70%以上，後來在業者的反彈之下，交通部於今年9/22才修正公布相關標準，維持去年（105年）的「50%以上」，這時門檻過高的問題才稍做緩解。
    5.然而，據本席了解，相關自製率標準與門檻的訂定，從104年40%、105年50%、106年70%，皆是經濟部為了扶植國內產業發展，建議交通部訂定。請教沈部長、呂局長，這些標準與門檻的訂定有評估或考量過業者實際營運上的需求嗎？而明年（107年）的標準，有可能建議交通部再提高嗎？
    6.其次，根據「經濟部提供大客車附加價值率要求標準規定評估意見作業要點」規定，相關自製率是否符合規定以核撥購車補助款，必須由經濟部工業局來進行審查，沒錯吧？然而，業者時常反應審查程序曠日費時，嚴重影響客運業者資金調度，增加客運業者的營運風險，導致業者寧可買柴油公車也不要買電動公車。請問沈部長，有關自製率審查一般來說要花費多少時間，您知道嗎？
    7.經本席詢問工業局得知，平均需要花費一個月，甚至到兩個月的審查時間。至於為什麼需要花費這麼多時間，沈部長或呂局長知道嗎？原因就在於來來回要求業者補足文件與公文的往返，讓業者感嘆要配合政府的節能、環保政策怎麼這麼複雜、這麼難？
    8.另外，請問呂局長，工業局針對電動大客車零組件是否為國產自製這件事，有沒有進行後續的管控與查核？本席會這樣問是因為曾經接到民眾陳情，說有業者將中國大陸的零組件引進台灣，透過在台灣登記的廠商進行組裝及開發票後就變成是國產自製。
    9.姑且不論是不是業者彼此之間商業競爭關係的陳情，就經濟部提出的「經濟部提供大客車附加價值率要求標準規定評估意見作業要點」來看，自製率審查是由政府機關、產業、學術單位、研究單位、財務專家等代表組成評估會議進行審查，但第七點卻規定：「本評估會得對申請業者進行現場查核」，也就是說審查委員並非強制性的進行現場查核作業，這樣會不會有以國人稅金補助國外廠商的疑慮？
    10.為了鼓勵客運業者投入綠能運輸，提高購置電動大客車的意願。首先，本席希望針對明年（107年）的購車補助，有關自製率要求標準，請經濟部會同交通部，務必具體了解業者實際的營運需求後再加以訂定；其次，針對購車補助的審查程序，請經濟部工業局檢討相關效率，以利加速撥款作業；最後，為鼓勵國內相關產業發展，請經濟部務必落實相關查核作業。
    二、水泥廠垃圾代燒法規研修進度追蹤
    （主席，煩請環保署上台備詢）
    1.請問環保署，本席10月5日在衛環委員會曾經質詢李應元署長，因為花蓮縣的垃圾都必須往北運送到宜蘭縣利澤焚化廠進行處理，但今年暑假就發生利澤焚化廠拒絕接收垃圾，地方政府隨即協調台灣水泥和平廠研議代燒的替代方案。
    2.水泥廠擁有高溫旋爐，焚燒溫度高達1,500度，不會產生戴奧辛，且產生的熱能可以提供發電之用、二氧化碳亦能藉由碳捕捉技術進行再利用，焚燒後產生的底渣更可經由去化二次利用，不僅是解決廢棄物問題的最佳方式，也是循環經濟的一大重要拼圖。
    3.然而，現在公共工程委員會正大力推動相關作業，但就法制面來看，還不夠完備，當時本席曾要求環保署能儘速協助修正垃圾處理相關法規，讓水泥廠能協助代燒，李應元署長也有當場應允修法事宜，請問目前修法的進程到哪裡了？
  • 委員張麗善書面意見

    Q1：當初台電招標規定要求將計量站設於廠內，未考量天然氣供應出問題，由於計量站與發電機組距離過短，導致短短10多秒，6個天燃氣爐即燒盡600公尺管線內的天燃氣，也造成全台大停電。請問台電當初招標規定沒有考量到該情形嗎？同時本席請問台中與高雄的接收站傳送的天然氣是否有計量站與機組距離過短的情況？
    未來第三、四、五接收站的部份？
    Q2：第三天然氣接收站因環保問題卡關，台電自行興建的協和及台中接收站，未來將提供協和電廠及台中電廠使用，位在基隆協和電廠的第四天然氣接收站先以「海上浮動式天然氣接收站」（FSRU）建置，請問台電海上浮動式接收站是否因颱風海浪巨大引起接收站傳輸天然氣的危險？其次協和接收站主因配合基隆協和電廠轉型為燃氣機組，配送站與計量站等設計是否有足夠長度？
    Q3：台電、中油與中鋼公司，勞動部的TOSHMS驗證，每3年1次驗證，請問公司內所有單位都有完成驗證嗎？
    Q4：台灣在製程安全管理方面，陷入設備更新的迷思，更新後的管理與文化，卻停滯不前，往往需要發生重大事故後，才會重新檢討相關管理，請問高雄氣爆與815大停電等重大事件，目前中油在製程安全管理與文化方面作了哪些改進？
    Q5：中油專案報告中提到製程安全管理（PSM）的整體推動作為，近來大眾所關心的中油外包工程產生重大問題，簡單說中油公司自我約束值得讚賞，因中油本身工程團隊不足以完成大多數工作，導致許多維護或新建工程需要委託外包，外包廠商是否也有健全的PSM？未來中油要如何讓外包廠商能PSM的觀念與作為？
    Q6：台灣比較偏重製程危害分析，但製程危害分析，無法涵蓋製程安全管理，台灣政府雖有「勞動檢查法」、「危險性工作場所審查暨檢查辦法」，可以依刑法、民法，對發生職業災害的雇主或事業單位判處刑責，請問勞動部目前有提出更全面與製程安全管理接軌的法令、管理辦法？
  • 委員蘇震清書面意見

    一、推動離岸風電整體輸配電網建置，將在2025年前彰化地區興建彰工、彰一（計4.5GW）與永興（2GW）陸上併接點及加強電力網，於2025年提供彰化總計6.5GW併網容量。
    二、陸上併接點及加強電力網最佳上岸地點應該是由最近距離上岸，但由於最近距離點目前是私人土地，台電認為由此上岸會有獨佔問題。
    三、但是重點是在合約內容與平等合約，如果真的有獨佔問題，也可以透過公平交易法去做約束。目前公平交易法認定市場，分為「商品市場」與「地理市場」，如果說本案是獨佔，就是以地理市場認定為獨佔，公平交易法可介入維持秩序，就如同當時公平會判定裁罰IPP業者一樣。因此台電須重新審視並檢討本案。
  • 委員邱志偉書面意見

    案由：本院委員邱志偉，中油公司係從事煉油與輕油裂解等石化工廠，為法定之危險性工作場所，中油每年編列數十億元工業安全相關預算，累計近5年度投入工業安全經費約近百億元，惟每年度仍發生多起重大工安事件仍頻傳，包括員工或承攬商之職災事件等，中油應針對如何更有效利用經費、確實達到管控工安管理機制等提出規劃。爰此，特向經濟委員會提出質詢。
    說明：
    1.台灣中油公司近5年員工、承攬商職災傷亡人數統計
    2.中油公司近5年度工業安全計畫預、決算明細表
    3.中油公司為台灣最大石化能源公司，也是經濟部所屬之國營事業機構，更應帶頭推動承攬商安全管理及保障勞工安全，帶給社會大眾信心。
    主席：所列議程處理完竣，現在休息，星期三上午9時繼續開會。
    休息（17時22分）
User Info
林岱樺
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第4選舉區