1.國軍生產及服務作業基金。
2.國軍老舊眷村改建基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
主席：今日議程是審查國防部108年度中央政府總預算案機密及公開部分及附屬單位預算非營業基金，今日只進行報告及詢答。
現在進行報告。本日審查108年度中央政府總預算案關於國防部主管收支機密及公開部分（不含國家安全局部分），以及108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金，包括：(一)作業基金─1.國軍生產及服務作業基金、2.國軍老舊眷村改建基金；(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
今日的報告是先公開、後機密，報告之後接續進行詢答。詢答分成秘密及公開兩部分，詢答是先秘密、後公開，詢答時間併計，本會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員6分鐘，得延長2分鐘。10點正發言截止登記。
請國防部嚴部長報告。
嚴部長德發：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本部針對108年度施政計畫及主管預算案以及國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金以及國軍營舍及設施改建基金等3個特種基金的報告。承蒙各位委員先進對國防預算的支持跟鞭策，讓本部各項工作都能順利推動，在此謹致上謝忱。
108年度本部編列公務預算3,461億元，基金預算395億元，整體國防預算為3,855億元，因應敵情威脅，重點在於落實國防自主跟國防科技研發等施政要項，同時戮力籌獲先進武器系統，維持主戰裝備的妥善等需求，展現自我防衛的決心，而因應敵情的威脅，國防建設攸關國家安全及百姓福祉，建軍備戰不容鬆懈，展望108年國防施政規劃，國軍官兵將全力以赴，懇請各位委員先進繼續給予支持跟指導。
接續由主計局局長陳國勝中將、政治作戰局局長黃開森中將以及軍備局局長房茂宏中將向各位委員進行主管預算的報告。謝謝。

主席、各位委員。
壹、前言
今天應邀列席報告，深感榮幸。承蒙各位委員先進對國防預算支持與督策，使本部各項工作均能順利推動，逐步達成施政目標，在此謹致上最高敬意與謝忱。
國防安全是國家生存發展的憑藉、百姓福祉的保障，面對中共軍力快速增長及大幅增加軍事支出，敵情威脅日益嚴峻，強化建軍備戰刻不容緩。
108年度國防公務預算編列新臺幣（以下幣制同）3,460億4,885萬2千元，較107年度增列183億4,835萬3千元，成長5.6%。其中公開部分編別3,091億1,746萬4千元（含代編國安局9億7,925萬9千元），以下謹就施政重點與預算配置概況，摘報如后：
貳、108年度施政重點
一、落實國防自主擴大內需
為發展可因應未來作戰之武器系統與裝備，依「國防法」第22條持續推動國防自主政策，強化國防科技發展，戮力推動機、艦國造，以厚植國防自主能量，並引領產業升級，帶動國防產業發展，並與國際產業鏈接軌，達成滿足國防需求及創造國防經濟效益之雙蠃目標。持續執行「新式高級教訓機」及「高效能艦艇（沱江級艦）後續量產」等案，並新增「潛艦國造原刑艦」及「飛彈巡防艦原型艦」籌建等軍事投資計畫，編列「一般武器及戰備支援裝備購置」及「一般通電裝備」等國內產製預算484億4,252萬9千元。
二、籌購新式武器裝備
國軍依「戰力防護、濱海決勝、灘岸殲敵」整體防衛作戰構想，遵循「防禦性、汰舊換新、無法自製」之軍購原則，籌購新式防衛性武器裝備。除賡續執行「F-16A/B型戰機性能提升」及「人攜式短程防空飛彈」等案外，另採購近程無法自製且迫切需要之關鍵武器裝備，編列「一般武器及戰備支援裝備購置」等對外採購預算131億3,524萬8千元。

6億3,682萬6千元。

225萬9千元。

7億9,674萬7千元。

9億5,698萬6千元。

11億1,652萬1千元。
二、歲出預算
編列3,460億4,885萬2千元，較107年度法定預算增加183億4,835萬3千元。按計畫內容及性質，區分「公開」及「保密」兩部分，現謹就公開預算3,091億1,746萬4千元，依預算結構說明如后：
(一)軍事投資
編列951億3,059萬元，其中公開部分編列643億1,346萬6千元。規劃重點如后：

編列484億4,252萬9千元
(1)持續計畫：依委製協議書及合約付款期程執行「新式高級教訓機」及「裝步戰鬥車」等127案，計360億7,201萬8千元。
(2)新增計畫：規劃籌獲「潛艦國造原型艦」及「智慧型警監系統建置」等47案，計123億7,051萬1千元。

編列131億3,524萬8千元
(1)持續計畫：依發價書及合約付款期程執行「F-16A/B型戰機性能提升」及「長程潛射重型魚雷」等10案，計131億0,261萬9千元。
(2)新增計畫：外購陸、海、空軍輪型油罐車等3案，計3,262萬9千元。

編列27億3,568萬9千元
因應國家重大建設及配合地方政府都市發展需要，辦理新竹市「建新營區」等土地價款納入營改基金，釋出土地活化運用。
(二)人員維持
編列1,564億8,633萬元，較107年度法定預算減少20億2,194萬7千元，主要係常備義務役停徵及志願役人力預期目標與軍事訓練等需要，覈實編列人員薪餉、加給、保險及退休撫卹等法定給與。
(三)作業維持
編列883億1,766萬8千元，較107年度法定預算增加63億7,634萬8千元。規劃重點如后：
1.後勤維保：辦理各項主要武器系統裝備及彈藥零附件保修與油料、庫儲管理，並配合「募兵制」改善官兵生活設施及職務宿舍修繕等所需，計720億947萬7千元。
2.通信資訊：辦理通信及各項資訊系統維護、電腦兵棋等所需，計23億3,273萬8千元。
3.教育訓練：辦理各項戰演訓任務、軍事教育、後備動員、教（點）召訓練、訓場整修及睦鄰經費等所需，計68億8,303萬3千元。
4.環境保護、軍事行政及第一預備金等，計61億1,316萬1千元。
5.代編國安局預算，計9億7,925萬9千元。
肆、結語
108年度國防公務預算係依兵力整建期程，並綜合考量敵情威脅、國家整體經濟發展及政府可負擔財力，配賦3,460億4,885萬2千元。本部將戮力推動各項國防整備與建軍規劃工作，致力落實國防自主、強化招募留營、提升軍人形象、優化照顧官兵福利等作為，確保建軍備戰任務之達成，展現自我防衛決心。懇請各位委員先進指教並惠予支持，俾利國防施政順利推展。
報告完畢
恭請指導

以國防自主、軍品國造為目標，建立武器裝備自製生產供應鏈體系，確保國軍各項軍品獲得。年度計畫生產兵工類產品2,076項、經理類產品90項、測量類及製圖類產品5,303項，合計7,469項。

配合政府醫療政策，辦理國軍官兵、眷屬與民眾醫療照護，並加強醫學研究，以提升國軍醫院醫療能量及服務品質。年度計畫提供病患門診醫療服務581萬餘人次，住院醫療服務179萬餘人日及病患膳食服務122萬餘人日。

運用國軍服務設施，以企業化管理經營方式提供國軍官兵、眷屬正當休閒環境。年度計畫提供餐飲服務47萬餘人次、住宿服務3萬餘人次及球場服務9萬餘人次。

統籌國軍福利品供應配銷，報導軍事重要演訓、國內外要聞及政策宣導，並推廣國軍文藝活動。年度計畫提供國軍官兵、軍榮眷福利品配銷4億餘元、發行報刊878萬餘份。

代辦軍人儲蓄存款業務，輔導並提供國軍官兵理財服務。年度計畫辦理軍人儲蓄存款293億餘元。

統籌國軍食勤供應，本專業化後勤管理，專責副食品採購供配等業務。年度計畫辦理國軍官兵副食品統籌購辦1億0,942萬人次。
貳、預算編列情形

(一)業務收入：307億8,341萬3千元，主要係軍事武器裝備生產、製圖、印刷及出版品等銷貨收入；國軍醫院各項醫療收入；福利品、副食品供應及休閒設施等勞務服務收入及場地租金收入等。
(二)業務成本與費用：302億0,782萬3千元，主要係軍品生產原、物料及印刷等銷貨成本；醫療用品及耗材等醫療成本；統籌福利品、副食品供應及休閒服務等勞務成本；各項營運管理、研究發展及訓練等。
(三)業務外收入：6億0,558萬9千元，主要係銀行存款利息收入；附屬營運場所權利金收入及違約罰款收入等。
(四)業務外費用：1億4,091萬元，主要係醫療事業管理停車場及太平間等附屬營運場所相關費用。

10億4,026萬9千元。

(一)賸餘：本期賸餘10億4,026萬9千元，前期未分配賸餘5億8,653萬9千元，合計16億2,680萬8千元。
(二)賸餘分配：提存公積6億2,920萬9千元，解繳公庫淨額9億5,698萬6千元，合計15億8,619萬5千元。
(三)未分配賸餘4,061萬3千元。

本基金至108年底預計資產總額594億5,934萬7千元，負債總額146億4,757萬7千元，淨值448億1,177萬元。

108年度固定資產建設改良擴充編列15億6,014萬元，主要係配合營運實際需要辦理房建物整建及設備更新，編列項目如后：
(一)土地改良物353萬5千元，主要係副供事業辦理清泉崗副供站圍牆及道路整修工程。
(二)房屋及建築1億7,581萬元，主要係醫療事業新建三軍總醫院松山分院、桃園總醫院及臺中總醫院醫療大樓，以及服務事業所屬清泉崗高爾夫球場新建球車停車間暨倉庫等工程。
(三)機械及設備12億8,579萬1千元，主要係國軍醫院新增、汰換醫療儀器設備及生產工廠購建軍品產製設備。
(四)交通及運輸設備3,842萬3千元，主要係各事業汰換營運所需各類車輛、警示監視系統、數位通信交換總機及廣播系統等設備。
(五)什項設備5,658萬1千元，主要係各事業汰換營運用之消防、空調、冷凍及飲水供應等設備。
參、結語
本基金自設立以來，遵照國防自主政策，戮力執行軍事武器裝備產製、提升軍民醫療照護品質、倡導官兵正當休閒活動、辦理福利品配銷及文教推廣、培養儲蓄理財習慣及籌辦國軍食勤供應等工作，確能達成以服務官兵為導向，營運自給自足為目標，有效支援建軍戰備需求。懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾使國軍生產及服務作業基金各項任務順利推動。報告完畢，恭請指導。

主席、各位委員。國軍老舊眷村改建基金108年度預算案報告：
國軍老舊眷村改建基金（以下簡稱本基金）係依據85年公布之「國軍老舊眷村改建條例」設立。本基金設置目的在於運用老舊眷村土地及不適用營地處分得款，辦理新制老舊眷村改建等安置眷戶相關事項，且於100年12月30日修正眷改條例部分條文，將現役志願役官兵納入價售對象，及增訂眷村文化保存業，並配合現階段土地活化政策，釋出眷村土地，提高土地使用經濟效益，同時達成照顧官兵及去化基金餘屋之目標。
本基金原規劃88處改建基地，預劃安置眷戶6萬9,517戶，於101年修正為興建86處改建基地，安置6萬9,547戶，目前已全數完成，賡續輔導自行領款安置之眷戶，有效落實政府照顧政策。
壹、業務計畫概況
一、辦理眷戶自行領款安置65戶、零星餘屋價售現役官兵164戶、商服設施及餘屋公開標售55戶，合計284戶；另辦理文化性資產活化經營及維管2處。
二、依行政院101年8月20日院台防字第1010051028號核定修正之「國軍老舊眷村改建計畫」，積極採委託公辦都市更新、地上權招商等多元活化資產方式，運用眷改土地創造收益。
三、賡續報請行政院同意眷地標售，加速土地處分作業，並依眷改計畫節點，管制於111年完成眷改特別預算退場等事宜。
貳、預算編列情形
一、業務收入：編列新臺幣（以下幣制同）11億9,336萬4千元，主要係改建基地餘屋及店鋪標（償）售之銷貨收入等。
二、業務成本與費用：編列17億8,898萬5千元，主要係改建基地餘屋及店鋪標（價）售之銷貨成本及輔助原眷戶購宅款等。
三、業務外收入：編列1億8,985萬4千元，主要係未出售土地、餘屋及店鋪短期活化租賃收入等。
四、業務外費用：編列5,610萬9千元，主要係補償原眷戶搬遷費、自增建超坪補償費及餘屋、店鋪未出售前水電、管理費等。
五、年度短絀：前開收支相抵短絀4億6,187萬6千元，主要為執行輔助原眷戶購宅款等無法撙節之法定支出所致。
參、結語
本基金執行國軍老舊眷村改建，主要為加速更新老舊眷舍及去化國宅與市場成屋，提高土地經濟效益，活絡國內經濟，改善都市景觀，是一項多年期、多目標、多效益之公共政策，為國家經濟發展之重要一環，祈請各位委員先進指導並鼎力支持，俾利施政目標順利達成。報告完成，恭請指導。

主席、各位委員。軍營舍及設施改建基金108年度預算案報告：
本部為改善官兵生活品質，落實政府照顧國軍官兵政策，於87年度經行政院核准成立「國軍老舊營舍改建基金」，自101年度起，為有效運用國防資源，擴大基金用途，將一般軍事工程及設施預算納入本基金執行，並更名為「國軍營舍及設施改建基金」（以下簡稱本基金），以推展國軍營舍及設施改建工作，進而改善官兵生活品質。
本（108）年度基金業務計畫，係以執行第205廠遷建專案、各單位老舊營舍整建及工程及設施整建為主，茲就各項業務計畫及預算編列概況提出報告。
壹、業務計畫概況

(一)因應國家重大經濟建設，配合高雄市「多功能經貿園區」都市發展規劃，辦理營區騰讓，亦藉由營區釋出收益挹注第205廠遷建及機具重置，以發揮最大經濟效益，共創國家、地方及國軍三贏局面。
(二)本案係政府重大經建計畫，原列「工程及設施整建計畫」項下，經本部審慎研析自107年度起單獨另列主要計畫，以利計畫管考。
(三)遷建工程委由高雄市政府代辦，108年度辦理細部設計及工程發包等作業。

(一)為優化官兵服役環境，本部積極推動國軍老舊營舍整建，建造安全、舒適之場域，以提供官兵良好工作環境及休閒設施。
(二)108年度計執行陸軍「湖口三營區新建工程」等40處老舊營舍整建，其中規劃設計12案、工程施作21案、預於年度內完工結案計7案。

(一)為有效運用國防資源，擴大基金運用範圍，並配合國防戰備任務需要，自101年度起逐年編列經費辦理整（新）建國軍工程及設施。
(二)108年度計執行海軍「左營港東五~東七碼頭修建工程」等13處工程及設施整建，其中規劃設計2案、工程施作10案、預於年度內完工結案計1案。
貳、預算編列情形

編列56億5,267萬5千元。
(一)財產收入：以處分不適用營地為主，計畫編列不適用營地委國有財產署代管租金收入、權利金收入、處分不適用營地溢價收入及利息收入等，計26億5,151萬5千元。

依行政院核定北投營區、北景雲營區及旗津營區等3處有償撥用款2億8,423萬4千元。
2.政府其他撥入收入（轉帳不撥款）：行政院於99年要求爾後核納本基金來源清冊之不動產，均應透列總預算，由本部與國有財產署互編歲出、歲入預算，以轉帳不撥款方式列計土地存貨資產。108年度依行政院核定第15～20批之來源清冊「松山營區」等41處土地、建物及拆遷補償費等作價撥入數27億0,332萬6千元。
以上政府撥入收入合計29億8,756萬元。
(三)其他收入：圖說費等收入，計1,360萬元。

計編列72億3,028萬3千元。
(一)第205廠遷建專案計畫：執行「光復、大樹北暨中科院林園營區分案」，編列29億3,193萬元。
(二)老舊營舍整建計畫：主要執行各單位之老舊營舍之搬遷及整建工程共40處，編列31億1,221萬5千元。
(三)工程及設施整建計畫：執行國軍工程及設施整建案共13處，編列10億7,560萬3千元。
(四)一般行政管理計畫：執行本基金業務所需之管理費用，主要為行政院核定來源清冊內無法處分之土地及地上物拆遷補償費剔除作價數，編列1億1,053萬5千元。
三、本期短絀：基金來源及用途相抵後，計短絀15億7,760萬8千元，由以前年度賸餘支應。
參、結語
官兵照顧為本部施政重點，將依既定計畫期程，做好各項營舍及設施改建工作，改善官兵工作環境與生活品質；懇請各位委員先進指教並鼎力支持，俾利國軍營舍及設施改建基金業務順利推動。報告完畢，恭請指導。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
現在公開報告已經結束，接著進行秘密報告。
請議事人員清場。
（以下密，略）

主席、各位委員。這是海軍因應敵情的威脅、不對稱戰力的一個規劃。

之所以叫微型就是因為它的噸數較小。

對。

它就是不對稱的戰力……
蔡委員適應：我們現在就已經有飛彈突擊艇了，我只想知道它跟現有的相較起來效果差別為何，否則為何要做一個更小型的突擊艇？
嚴部長德發：這項作戰需求是海軍所提出，我請海軍參謀長來跟委員說明。

用於濱海決勝。

是。
蔡委員適應：所以它必須在對方一旦要發動攻擊時，我們就要有反制能力，這個是第一階段要出去的，沒錯吧？
李參謀長宗孝：「濱海決勝」這四個字，意思已經講得很清楚了。
蔡委員適應：就是在海上，大概就是這樣嘛！

不是說它出港就……
蔡委員適應：那我問你，今天天氣如何？

今天天氣正常。

有可能。
蔡委員適應：這是目前我們有的這個機動反艦，我們有沱江艦艇、光華六號，甚至我們的海鋒大隊也有在做反艦的飛彈測試等等，我們推動了這麼多的反艦設備，甚至未來還有主力艦艇、戰機潛艦，那麼我們是否還需要這麼多的微型飛彈突擊艇？按照參謀長的意思，它是列在濱海決勝的階段來使用。
李參謀長宗孝：是，這是按照國防部的戰略指導……
蔡委員適應：所以，包括沱江艦、光六、海鋒，有可能是在第二階段的時候而非第一階段使用，你的意思就是這樣子嘛？因為如果都是第一階段的話，那我原來的……
李參謀長宗孝：報告委員，打仗沒有在分階段的，只有時機……

它不是這樣子按程序來的。
蔡委員適應：我當然知道，打仗的時候，總不會是你每一次都把坦克先擺在岸邊，不會是你的優先選項嘛！對不對？
李參謀長宗孝：我可以在港裡面，也可以出去。
蔡委員適應：對，你的作法是要出港，因為如果在港邊的話，讓反艦飛彈車來做就好了，不需要派飛彈突擊艇，所以照你剛才的說法，你的飛彈突擊艇是濱海決勝要使用。之前你們也提到戰力保存……

戰力防護。
蔡委員適應：你們有提過第一階段的戰力保存、戰力防護，部長，沒錯吧？

沒錯。
蔡委員適應：其實坊間對政府要不要推微型突擊艇有意見，海軍應該也聽到了這方面的聲音，我想你也知道我要問什麼。坊間對於要不要推微型突擊艇是有不同的看法，包括未來是不是要搭載雄二、你能不能負擔、或者船身過小、續航力、低階軍官等等的問題，為此本席特別去查了一下關於飛彈快艇，沒有錯，大部分國家的飛彈快艇大概都是兩、三百噸左右，剛才部長特別提到這條船隻45噸，它的好處是微型，也許不容易雷達掃瞄偵測到，可是相對之下，它能夠發揮其戰力嗎？否則船過去也沒有用啊！又不是自殺式攻擊。所以，我攜帶武器到達預定目標，無論是隱藏和潛伏，我都希望能夠順利的發射飛彈，沒錯吧？我想問一下，海軍規劃這四十幾噸的船隻，你們認為在幾級的風下還能夠順利的執行？

4、5級都可以執行任務。
蔡委員適應：超過5級呢？就有一點困難了，對不對？

是。

冬防期間差不多。
蔡委員適應：現階段看起來風和日麗，假設對岸要在此時採取軍事攻擊，他們的大型船艦要出港大概沒什麼問題，可是我們推動的微型突擊艇在此時能否達到預期的目的、能否發動攻擊，在你們原始的設計上，在這個時候可能就造成一些困擾。我的意思在這裡，你剛才說我們在4、5級的風速之下能夠維持正常的運作、發揮功能，可是以今天來講，風速可能就超過5級，可能是5～7級，這個是給你們做參考，如果像今天的天氣，有可能浪太大了，在這樣的天候下，你預期你要推動的微型突擊艇……
李參謀長宗孝：報告委員，你講得一點都沒有錯，你列的這些條件，其實有很多部分已經納到我們後續作戰測評……
蔡委員適應：對，所以你們認為測評時要能夠改善，對不對？
李參謀長宗孝：對，這些功能我們一定要確認。
蔡委員適應：如果你只在4、5級以下才操作，我看一年大概有一半以上的天數是無法操作它的，因為你們的坐艙很小，都沒有休息室，大概都是一日來回的行程。

是。
蔡委員適應：我也曾詢問過光六號的官兵，他們就認為船太小，你是海軍參謀長，自己去問一問都很清楚，所以此時問題就來了，我希望你們能夠提一個書面給我，其中要答復的一個問題是：你們的預算怎麼編的？你們是否把原型艦的預算和量產的預算編在一起？
李參謀長宗孝：我們是一次性的編列，分階段執行。
蔡委員適應：對啊！但你的沱江艦原型艦跟量產艦的預算是分開來的，沒錯吧？

是。
蔡委員適應：微型突擊艇的哥哥即光六飛彈快艇，也是原型艦跟量產艦的預算分開編，是不是？

是。

因為……
蔡委員適應：這些都是你們要去克服的問題，假設你的原型艦做出來之後需要修正，你認為預算會一樣嗎？還是今天海軍可以明確告訴我說，不論怎麼修，保證這個預算生產的量跟作戰測評都能達到符合要求？海軍敢不敢在這邊這樣講？還是中科院可以保證？我剛才提的幾個問題，你們覺得也要在作戰測評去試試看，測完之後假設要加大噸位或平衡翼，這些也都不管，預算都不會增加，而且需求的船艦數量不會減少！參謀長，你敢這樣回答嗎？

我只能說委員現在講的所有問題都是我們後續……

我們的預算是明年的。

這是編明年的預算。
蔡委員適應：我知道，但你們編預算的時候是把它合併一起編嘛！你們編預算也不是今年審明年或明年審後年？

逐年審。

一年、一年地審。
蔡委員適應：對嘛！今年開始編，明年開始嘛！我的意思是你這個計畫的預算會不會改變？

要看作戰測評的結果而定。

分次。
蔡委員適應：你確定嗎？所以這樣就是分開來的預算了，你應該是說我完成作戰測評之後決定總共需要多少船艦，最後才會編預算，這樣才對啊！
李參謀長宗孝：報告委員，我們是依照作需，一次性編列預算，但分段執行。

我們希望採用現場上有的一些現貨……

當然要再評估與設計。
蔡委員適應：參謀長，所以我才說你不要講得那麼快，畢竟民間的遊艇和軍方的使用是不一樣的，我認為要完成作戰測評之後再好好的去思考我們後續到底要不要繼續推動這個方案。

是。
蔡委員適應：因為我覺得有不少相關領域的人都有提出建言，你們再好好的想一下。

是。

謝謝委員指導。

我們再做周全、嚴密一點的審查。
林委員昶佐：對。因為審預算其實也是要在這裡花很多的時間，我不希望明年又要再講一樣的事情，因為之前其實我也講過類似的事情。
嚴部長德發：是，謝謝委員指導。
林委員昶佐：其次，本席想要請教一下關於這個軍人之友社經營國軍英雄館旅館跟餐廳的問題，這也算是被大家追蹤已久的一個問題。長年以來，所謂的民間社團使用國家的土地、房屋建築，卻都沒有付土地租金及房租。當然，過去長期以來軍人之友社都宣稱這是它自己募款來的，連國防部也是這樣幫它講話。可是，當初國家勞軍捐分配的會議紀錄目前已經出來了，這些資料顯示，軍人之友社從勞軍捐拿了一億七千多萬來興建台北國軍英雄館，然後又拿了1億元來支付國軍英雄館的設備跟費用，總共兩億七千多萬元，都不是它自己募的，以前它自己對外宣稱的或是國防部幫它講的話都不對，就是分勞軍捐而來的。這個是其中的一次會議紀錄，有一次是給它5,000萬元的興建費，另外一次是給它5,000萬元的一期工程費；然後，我也要給部長看一個統計資料，我們辦公室把72次勞軍捐分配的會議紀錄裡面跟國軍英雄館相關的全部找出來，不是只有台北而已，包括台中、嘉義、台南、高雄、花蓮、澎湖，全部都是來自勞軍捐，而且它自己還說嘉義的是它自己出錢的，總共八億多元。所以，第一個，我想先請問部長，國防部到底知不知道這些其實本來是從勞軍捐來的？
嚴部長德發：跟委員報告，軍友社的角色跟國軍的關係是非常密切、重要的，因為它長年……
林委員昶佐：部長，我的問題很簡單，國防部到底知不知道它以前說「是自己去勸募得來」的說法是不對的？
嚴部長德發：它有繳土地租金，而且現在土地是國防部的……
林委員昶佐：部長，你還是沒回答我的問題。
嚴部長德發：有關地上物英雄館建築這部分的資料為軍友社所提供，所以現在正在進行查證。至於剛剛委員所提到的一億兩千萬元，當初係從勞軍捐而來。
林委員昶佐：這件事年代久遠，可能部長真的不清楚……

這要查證！
林委員昶佐：所以我要留下會議紀錄，其實國防部根本就知道！部長當時可能不在場，但國防部一定有資料！因為當初總政戰部及政戰局都有參與會議，換句話說，現場有國防部的人，怎麼可能不知道？部長不一定知道，但當初開會決定把錢給軍友社，就有國防部的人在場，因此國防部不可能不知道！

政戰局局長……
林委員昶佐：在2015年時國防部函送國軍英雄館報告時，都還在幫軍友社講話。這件事年代久遠，我也相信部長不可能參與，但國防部當初確實有派人與會，也保有相關資料，所以當大家在追國軍英雄館到底由誰出錢興建時，其實國防部大可以回去看以前的會議紀錄，並找到相關資料佐證，但國防部卻沒有把事實講出來。試問當初到底誰去參加會議？我認為這點一定要追究，至於後來包庇的人又是誰？既然政戰局有派人參加，那麼就會有資料，所以為何不好好查查國軍英雄館到底是誰出錢蓋的？
嚴部長德發：就我們的瞭解不只如此，而且有些並不是出自勞軍捐。待我們瞭解當年的資料後再予以釐清，而相關問題我們也在積極處理。
林委員昶佐：我想他們所說的不一定是真的，所以國防部是不是應該追討以前他們沒繳，而國防部應該收取的房屋租金？

我們會面對問題。
林委員昶佐：我問的問題很精確，也希望國防部能朝此方向研議。
嚴部長德發：是，謝謝委員指教。

主席、各位委員。是的。
呂委員玉玲：也就是當年改倉促上路後，很多制度面的問題，很多不公平也跟著引爆！像白司長的薪水才十一萬元，而一個上校轉文職後，其退俸九萬元加上四萬元文職薪水，共十三萬元，比司長薪水來得高！針對這種制度面問題，請問國防部該做何種補償？這些研發人員、優秀人員好不容易留下來了，對於他們所遭遇的制度面不公平問題，請問國防部有何補助措施？
白司長捷隆：軍人各階均有其服役年限，這點世界各國都一樣。像我個人到了服役年限後，經由這個制度得以考試轉任公職。以我現在的工作及待遇來說，絕對比我退伍後到外面就業來得高，所以請委員放心。未來軍職屆齡轉任公職制度，我相信還是會有很多……
呂委員玉玲：我之所以這麼問，是因為這是年改倉促上路所造成的問題！我講一段歷史給各位參考，在國防部所提出的年改法案中曾有一條容許軍轉文的條文，並讓中科院的高端研發人員排除於停止優惠存款之列。當時行政院政務委員許璋瑤曾請國防部前部長馮世寬到行政院說明，會議中，人事總處施能傑人事長、主計總處朱澤民主計長、國安會陳文政副秘書長咸認為正確，政府確實應該留人、留才、攬才，也可以用優惠存款來當做鼓勵優質人員軍轉文的誘因，特別是中科院高端研發人員，所以他們決定留下該條條文好為國家攬才。但很不幸的是，這條被林萬億砍掉了，並將優存統一改為兩年歸零，這就是修法前與修法後的不一致之處。當初馮前部長為了留才、攬才，並將中科院高端研發人員留下來，於是提出這樣的誘因，好留下人才，對此嚴部長有何補救措施？
嚴部長德發：人才留用非常重要，特別是中科院高端研發人才，所以我們有很多配套方式與誘因，今天中科院副院長……

我請中科院副院長來向委員說明。

不一定……
呂委員玉玲：既然不一定，如何增加誘因讓他願意留下來？
馬副院長萬鈞：如果是非常優秀的退伍軍人，我們會用議薪方式來蓋住薪水，讓他不要領軍方薪水，也就是先停俸。

對……

所以要檢討。
呂委員玉玲：大部分人員的薪資都是下降的，我手上就有很多這類陳情，所以在此提出質詢，因為人數確實不少，達160～170人之譜！
主席：謝謝呂委員，請國防部回去檢討……
馬副院長萬鈞：稍後請委員告訴我您手上的實例，我們會加強處理。

我們會再檢討。
呂委員玉玲：本席覺得這項制度不公平，所以要提案修改，請問部長支持嗎？請給我一個回覆！
嚴部長德發：針對中科院高端人才薪資問題，我們會再檢討！
呂委員玉玲：問題都在這裡了，請問要怎麼檢討？補救措施何在？
嚴部長德發：經過委員說明後我才知道這件事，會後我會再瞭解。
呂委員玉玲：本席會提案，也希望國防部能支持，這樣才可以把這些軍轉文及高端人才留下來，也算是為國家攬才、留才，好不好？
嚴部長德發：是，謝謝委員。

但是解放軍是以……

主席、各位委員。明年是45%。
邱委員志偉：和其他國家比較，我們的人員維持費算高，還是一般水平？
陳局長國勝：報告委員，我們也有蒐整世界主要國家的情況，像美國，募兵初期也高達35%，近3年大概維持22%到24%，日本大概是44%，澳洲是34%。
邱委員志偉：所以我們有沒有設定目標，10年之後人員維持費要降到哪個層次？
陳局長國勝：會降，因為過去……

所屬的單位預算。

有。
邱委員志偉：再來是有關無人飛行載具的問題，剛才很多委員都提到這是不對稱戰力的一環，但失事率太高了吧？這部分是不是請相關單位說明一下？

目前編組在海軍。

主席、各位委員。銳鳶有30架。

全部32架是30億元。

28架。

是。

是。

目前我們都有正常教唱。

對。
林委員麗蟬：所以你會覺得這是過度操作了，它只是一首軍歌？我不為難部長，但我要表達的是很多首歌按照執政黨立委的邏輯，統統都要下架了。
再來我要就募兵制就教於部長，前一陣子前美國在台協會處長司徒文呼籲台灣應停止實施志願役，因為美國國防部質疑台灣推動全募兵制可能會使國家有限的國防預算吃緊，國防部馬上回擊表示未來會做滾動式調整，會尋求質和量的平衡，這是國防部絕對會追求的目標。本席可以理解國防部的概念和政策之下對於募兵制的壓力，也非常認同滾動式調整。不過本席也非常擔憂，如果未來環境的變化配合滾動式調整，募兵制人數需求可能隨著設備而改善，然後隨著武器而往下降，沒錯吧？你們所謂的滾動式就是設定它會往下降，但有可能區域情勢升溫，也有可能周邊地區或國家情勢升溫而往上調，那個時候該怎麼辦？你們現在設定是往下調，因為不管是武器或設備，你們都會滾動式往下調。
嚴部長德發：推動募兵制主要是提升防衛戰，這是精兵政策，而且都有一個以上的專長，對我們的戰略非常重要，所以我們繼續推動募兵制，目前來講，各項推動進度都正常，現在已經達到81%。

會預判。
林委員麗蟬：我認為應該是實質上的政策，這是國安問題，少子化議題也是國安議題，不能只說滾動式，而沒有實質的東西給我們，我們要看到實質的。你說足夠，2018年是足夠，因為2000年有30萬名新生兒出生，但2010年出生的只剩下16萬人，到2028年能加入募兵的量就已經少了一半，卻還要在這裡面再挑，請問這樣是足夠的嗎？如果照你所說的滾動式修正，萬一有一天是要往上滾那怎麼辦？

我們的兵力整建和建軍規劃都有考量。
林委員麗蟬：我希望是整體考量，不要給我們回答的一直都是滾動式而已。

我們會確保戰力不墜。
林委員麗蟬：針對海軍S-70C直升機性能提升計畫，由於美國廠商技術輸出許可證延期，全案計畫已經延後，不知是延後至何時？

主席、各位委員。109年。
林委員麗蟬：如果109年沒有完成，怎麼辦？
李參謀長宗孝：前面他們延後的部分，我們就已經祭罰，罰了20萬美金。
林委員麗蟬：本席會問到這個問題，其實我也知道有開罰，但錢不是我們要的，國家的安全、人民的安全才是我們要的，如果他們繼續不完成，你們就是繼續罰而已，對我們有用嗎？
李參謀長宗孝：這就是我們必須靠軍售的難處，因為廠商合併，輸出許可重新再來一遍，時間上自然延後，我們必須配合調整。
林委員麗蟬：我們該做的事情、該要求的東西都要注意，不是只有罰錢就解決問題。接下來要談的是直升機整個型號的部分，目前海軍500-MD跟S-70C二者的年份，S-70C應該已經有20幾年了吧？

是。

三十幾年。
林委員麗蟬：三十幾年，也就是將近40年，整個維修費用每年都在增加，大概是花多少錢？
李參謀長宗孝：關於這個總數，我們是按照交修計畫，每年都不一樣，而且它也有所謂的高峰期。跟委員報告，這兩型直升機還是有存在的必要性，因為現在的濟陽級軍艦就是使用500-MD。
林委員麗蟬：這些都是快30年、快40年的東西，在整個設備、科技、戰略上，是否符合我們現在的需要？我們一直只有提升，提升的年份又常常被延期，這對我們而言是否是好的？
另外，我們本來還要買一款MQ-8B的飛機。
李參謀長宗孝：那是無人機，現在還在評估。

主席、各位委員。是年度維修經費。

對。
王委員定宇：如果因為作業維修費而來解釋這個單機不好，那麼陸軍的作維費大概有270億元，不是全部都要報廢了？所以那個邏輯是不對的。可是本席比較關注的是無人機雖然叫做「無人」，但還是要有人，根據審計部專案審計報告或是軍方的資料，無人機操作員在美國其實也叫做飛行員，我們共分為三級，包括初級操作員、中級操作員、高級操作員，初級操作員大概就是copilot，只能做副駕駛，不能單獨執行行動；中級操作員是可以日間單獨行動；高級操作員才能執行夜間作業。我這樣詮釋沒有錯吧？

是這樣。
王委員定宇：現在如果要達到24小時UAV或是24小時無人機作戰的戰力，其實不只是無人機的部分，操作員才是關鍵。我這裡有個數據，如果有錯，請你們糾正我。部長，無人機的作戰力非常重要，中國解放軍也在發展，以色列也在發展，各國都在發展，可是我們到2018年6月，也就是這個會期之前，領有合格證照的操作員只有12人，其中包括初級6人，也就是所謂的副駕駛；中級5人，就是可以日間作業的；高級1人，也就是可以24小時作業的。如果真的要這樣做的話，他一個人會操到死，30天都不用休息了。我先詢問一下，關於領到證照的人數，我講的數字是對還是錯？

還有不足。
王委員定宇：還是要陸續培訓，因為培訓需要時間。

是。
王委員定宇：現在我們有8套系統，每套可以控制4架，大概需要32位作業人員。如果要24小時作業的話，高級證照人員最起碼也要有相當的人數，但現在只有1人而已。世界瞬息萬變，我們無人機的量又越來越大，甚至UAV將來不見得只是無人機，包括無人艇等各方面都會有，請國防部要注意這部分，硬體上來了，人如果沒有跟上來，譬如銳鳶好像就掉下來5次，在嘗試當中摔機，我覺得我們要給予最大容忍，儘量不要掉，但是無人機在測試階段產生錯誤而掉下來，總比作戰時產生錯誤好，所以要縮短測試階段。我請國防部特別注意，無人機的硬體是中科院負責，除了硬體問題之外，到底有沒有人的問題？因為我們的操作人員是不足的，從台東、嘉義、屏東，不知道馬副院長對於銳鳶掉下來5次，認為這到底算高還是低？
馬副院長萬鈞：這個飛機當初總共是32架，我剛才回復邱委員時也是這麼說，現在可以運作的大概是28架，有1架快要修好了，所以就是29架，這個比率在全世界來說都算是滿……
王委員定宇：你說的28、29架，是包含掉下來後修好、回收再用的？

對。

是。

要維持他的……
王委員定宇：先不要講作戰的部分，對方集結的數量會因為這部分而有變動，當對方的集結數量需要越大時，我們預警的時間越長，其實這是非常重要的點。

是。
王委員定宇：這也不叫不戰而屈人之兵，而是不戰而得先機，如果有60天的預警期，就像美國要攻打伊拉克，整個戰爭只花了幾十個小時，但其運補集結大概花了3個月、100天的時間，所以這其實很重要，你們有沒有大概估算M1A2初期所占的維保費比例會有多高？

雷根號……

我們都有掌握……
王委員定宇：會掌握，但是目前……

我們尊重他們的航行自由。
王委員定宇：好，因為在那裡也有我們的軍人，所以你們對這方面的訊息要持續關注，這對臺灣周邊的安全問題非常重要。
嚴部長德發：是，我們都有掌握。

謝謝委員。

主席、各位委員。非常不應該。
馬委員文君：尤其如果是故意的，就更不可原諒。我們現在從小的地方來看，我覺得還有很多地方可以修正及檢討，因為人維費是一個蘿蔔一個坑，這先不談，在作維費的部分，當初我們在訂定後備戰士政策時，說是要仿效美國國民兵的制度，以這些後備戰士來縮短及彌補戰力的間隙，但是我們檢視在這段時間裡我們招到了什麼人？以空軍來說，在106年核定了一個政策，大概支用了15萬元，空軍開了一個上士至士官長的工兵機械作業督導室，大家在LINE有沒有看過蚵仔煎？你如果佐以時蔬及紅醬等配料，聽起來好像很專業的職務，可是實際上找來的就是一個開推土機、壓路機及平路機的人，其實在戰時以人力動員的方式就可以招到這樣的人，況且現在所有的工程都是外包的，我們都有開口契約的合約商，所以我們不管是花人事費或作維費的這些錢，所招進來的人在平時是沒有用的。
接下來再看看陸軍，部長也是陸軍裝甲兵出身，戰車能不能發揮戰力，其實需要有組合訓練及默契的培養，而且還要能夠互相配合，才能夠發揮戰力，這些後備戰士平日都沒有接受訓練，也沒有跟大家進行默契的培養或組合訓練，試問怎麼能夠發揮戰力？你們為了聘這些不能用的人，因為他們進來也不能開挖土機，又沒有辦法做這些組合訓練，卻花了這樣的錢，你們招了這麼多進來以後卻沒辦法用他專長的人，編了好幾百萬元的作維費，到底要做什麼？國防部的預算隨口說出來都是億來、億去的，這幾百萬元對你們來說可能是小錢，可是這些你們眼中的小錢，其實可以作為很多弱勢家庭小孩子的營養午餐費，甚至是很多弱勢家庭的家戶總所得，可以養好多、好多的人口。我們想要從小的部分提出來，再慢慢看到大的部分，預算是可以這樣編、可以這樣花的嗎？
嚴部長德發：後備戰士106年到達81%，今年107年……
馬委員文君：部長，我要的不是數據，也不是達成率多少，我剛剛舉的這個例子，你們把他找進來在裡面待了幾天，但他在裡面沒有辦法做任何事情，可是你花了這些錢，不算人事費，光是作維費等各類的費用就好幾百萬元，這在國防部的預算裡面是小錢。我們再來看看大一點點的預算，陸軍之前要買輪型戰砲甲車，對不對？

是火力支援車。
馬委員文君：本席查了一下資料，在11年前中科院就已經研製出來，假如當時沒有政策否決，其實早就做了，可是因為經過兵監單位裝甲兵訓練指揮部測評以後，認為低膛壓火砲的穿透力及威力都不足，所以輪型甲車無法取代履帶戰車，而被陸軍否決掉了，部長您當時也是陸軍的參謀長，應該非常清楚它被否定的原因。而且11年前中科院已經研製成功105公厘的戰砲甲車，也就是所謂的黑熊戰車，11年以後我們還是只要求105公厘的火砲嗎？現在你們要買美製的M1A2戰車，就是因為考量國軍現有戰車的105公厘火砲不足以摧毀對岸的戰車，所以才買有更大口徑的120公厘火砲戰車來因應戰場的需要，結果你們現在還是要105公厘的火砲，這是為什麼？

這部分請陸軍參謀長來說明。

這部分我請人事參謀次長室次長來向您說明。

當然有存在的必要。

我們再溝通。
洪委員慈庸：我已經讓教育部回去找他們是依照什麼法來執行這件事情，當然今天是國防部提出這樣的需求，如果哪天相關的警消學校也提出一樣的需求，你要教育部怎麼辦？教育部現在配合國防部的需求去做這件事，但我覺得後面的問題還很多。
今天在審預算，你們在參謀本部的教育訓練費用就高達12億元，有很多相關的招生業務都在做這件事情，我希望你們要好好的規劃和評估，不要一有想法就馬上去做，但是後面會造成什麼影響，你們都沒有思考過。
嚴部長德發：是，謝謝委員指導。

它是一個實體的設置……
孔委員文吉：本席堅決反對這個公共藝術，你們要撤案，然後再重新設計！
嚴部長德發：我們現在其實是暫停的，已經撤案了。

已經撤案了。
孔委員文吉：我覺得現在講的促進轉型正義都沒有兼顧1930年發生的霧社事件這一塊。現在陸軍航特部找了一個廠商，招標書上面寫著：那是陸軍第8飛行聯隊的舊址。後來學者專家才挖掘出來，原來當年攻擊霧社的那4架飛機就是從那邊來的，對不對？這對我們是二度傷害！
嚴部長德發：報告委員，我們自己的國軍官兵有十分之一是原住民的袍澤。
孔委員文吉：我知道，以後國防部稍微謹慎一點，好不好？

是。
孔委員文吉：類似這種事情，不要在傷口上灑鹽，好不好？
嚴部長德發：對，我們會檢討。

是。
孔委員文吉：我想請教部長，募兵制的政策將來會不會重新檢討？
嚴部長德發：募兵制推動到現在，從104年的編現比只有59%，現在已經到81%，所以目前來講，推動的進度都正常，執行都還順利，所以我們現在會繼續往下推動下去。現階段的目標是希望109年能夠到達我們的需求，就是90%的志願役人力，大概16萬9,000人，我們現在朝向這個目標……
孔委員文吉：談到編現比，你們的門檻一直在往下修，就是募兵制從101年開始，現在是81%，到109年會到90%，這是因為持續降低錄取標準。問題是現在台海兩岸可以說是風雲詭譎，戰事可能一觸即發，我們的募兵制可以保衛國家的安全嗎？

我們的戰力絕對比以前強。

我們會掌握整個區域情勢。

我們會持續掌握。

謝謝委員指導。

比107年度增加了一千三百多萬元。

可以。像菜單都是我們國軍官兵自己開的。
呂委員孫綾：菜單不是問題，問題是烹調出來的東西大家能否接受，如果不能接受，那不就是浪費嗎？

是。我們會再檢討。
呂委員孫綾：接下來關於老舊營區的部分，也是我一直很關心的問題，上次我就有提到，台灣是一個多災害的國家，比方說有颱風、山坡土石流等等，其實這都可能造成我們很大的損害，而我們也可以看到政府各相關部會其實都有做了各類的災害調查研究分析，例如說農委會做了4年期氣候變遷下大規模崩塌防減災的計畫，裡面有調查到全台灣有超過1,000處的大型崩塌點，上次局長有提到目前除心安專案之外，所有營舍都沒有問題，對吧？

好。
呂委員孫綾：上個月我曾經要求政戰局長提供眷村文化保存的相關資料，經過一個月政戰局至今還未提供，希望部長能就這部分繼續追蹤一下。
嚴部長德發：好，我會請他們儘快將資料送來。
呂委員孫綾：除了硬體之外，軟體也非常重要，因為我們國軍是台灣災害防救非常重要的一環，如果我們遇到天然災害時，國軍仍然要繼續正常運作，看看國外發展的趨勢，各國政府機關都已經著手制定政府機能維持計畫，亦即當我們遇到大型災害，國軍自己也要維持本身機能，方能進一步救災，請問部長，我們國軍目前有沒有制定這樣一個機能維持計畫？又國防部對於各國軍隊參與災害防救的機制有沒有參考或研習過？
嚴部長德發：剛才軍備局長所提的這一塊，也就是委員提到的這一塊……
呂委員孫綾：照部長所說，國軍目前還是有在進行這方面的研習，有關這部分的進度，會後是不是請局長再作詳細說明？
房局長茂宏：好，會後我會特別跟委員作詳細說明。
呂委員孫綾：麻煩局長對這部分儘速並確實地來跟本席報告，據本席了解，軍備局家大業大，管理的東西不僅非常多也相當龐雜，但我不希望你們忽略了每位委員所關心的議題，好嗎？

好。
呂委員孫綾：謝謝。我們都知道，救災視同作戰，國軍身為最重要的防災與救災的力量，所以我們非常期待國軍自己要先擬訂一套防災的計畫，相關的計畫準備，我也希望國防部能好好進行盤點與研擬，讓國軍不僅能救己也能救人，希望國防部能在這方面做好萬全的準備，請問部長，可以嗎？
嚴部長德發：可以，謝謝委員的指導。

主席、各位委員。我們是按照相關機密的等級及相關規定來核定。

對。
李委員彥秀：所以，你們跟他們溝通也應該要有一定的方式；今天我們要求調閱相關資料或是請你們提出說明，你們都說事涉機密，必須私底下進行；但是GL公司對外不僅僅是徵才的部分公開而已，還流出很多訊息，對這部分本席會進一步要求你們提出說明；另外一部分，美方國防政策官員也質疑GL公司到底有沒有設計的能力跟相關的許可證，他們甚至也擔心這是不是一個騙局？
本席現在擔心的是，因為這是一個商購案，所以請教參謀長，未來對紅裝區設備的取得上會不會有負面的影響？
李參謀長宗孝：不會，現在都已按照計畫順利進行當中。

主要是按照我們兵力整建、建軍規劃及作戰的需求而提出來的。

我們編列國防預算主要是根據所受到的敵情威脅……
江委員啟臣：因為美國一天到晚都說我們的國防預算不夠，連我們到美國進行國會外交時，他們的國會議員都會跟我們說希望我們政府能再增加國防預算，但是即使可以增編預算，總還是要顧到花多少、編多少的原則，你們明明根本招募不到那麼多的兵力，卻編列那麼多預算幹嘛？特別是要求我們必須在兩、三年內自行建造兩百、三百艘大大小小的軍艦，試問國防部做得來嗎？
嚴部長德發：未來5年內我們的預算可能會增加到3,820億元，當然我們希望預算編得越多對我們越好，這樣一來，我們5年兵力整建等案都可以建案。
江委員啟臣：部長，預算越多不一定對你們越好，因為你們不見得都能做得來，而且你們的編現比未達八成的還有很多，諸如陸軍的機步部隊、裝騎部隊等編現比都不到七成，還有外島步兵、砲兵、戰車、反甲與火箭等部隊的編現比也不到八成，未來即使給予再多的加給，仍然沒辦法達到八成。
嚴部長德發：委員提到的這些兵員，我們都正在逐步增加中。
江委員啟臣：基於上述，預算並非越多越好，而是能做得來並符合實際需求。
最後，我把你們今年編列預算的特色唸給你們聽，尤其是軍事投資的部分有以下幾大特色：
一、持續案該編未編，或是僅編列作業費，包括陸軍的國軍多功能雷觀機、海軍浮塢新建等都是屬於持續案，預算該編未編或是不完整，只編列作業費而已。
二、不按發價書付款期程編列，像陸軍新型通用直升機、空軍愛國者二型提升及愛國者三型的採購與執行。
三、沒有發價書也要續編匡額度，例如劍龍級潛艦戰鬥系統提升案、國軍輪型航空油罐車採購案。
四、未按正常建案程序只為迎合長官一時的想法，有關這方面的實例，我會提出書面資料給部長。
以上都是不符合預算編列的原則，請部長特別小心，本席在此特別要強調的一點是，國防預算不是越多越好，而是要花在刀口上，更何況我們的戰略情勢不見得能去追求所謂的軍備競賽，我們要的是不對稱且能嚇阻對方威脅的武力，以上是編列國防預算時部長要特別注意的地方。
嚴部長德發：等委員的書面資料提出之後，我們再找時間跟委員說明。
主席：報告委員會，報告及詢答結束。另有委員黃偉哲、李彥秀及江啟臣等提出書面質詢列入紀錄、刊登公報；並請相關單位於二週內以書面答復；委員有口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位於二週內以書面提供。

國防部108年度公務預算編列情形
(一)人員維持費─募兵制問題
人員維持費編列1,564億8,633萬元，較107年度法定預算（1,585億827萬7千元）減少20億2,194萬7千元。原因在報告上僅載明「停徵義務役」，但未載明的還有預算員額調降了，不再按建軍規劃編列預算，而是按實際可招募到的員額編列，因此，108年已無義務役，是以15萬9,061人來編列預算。這個預算員額，比過去都少，如何補滿，能否達標，就是募兵制如何發揮成效的問題。
部長之前說募兵制將會越來越好，但大家也都擔心，國防部不斷提出各種人力招募政策且放寬招募條件，如1.放寬志願士兵、士官及軍官考選條件、2.允許特定條件士官於完成短期講習訓練後即可轉任軍官、3.持續放寬大學儲備軍官團招募條件、4.招募服役一年期預備軍官、5.修正「軍事學校學生研究生學籍規定」，放寬學業退學者可申請專科學校。會不會讓志願役人力招募成效在短期內獲得提升，但長期而言降低國軍人力素質？
而「募兵制」計畫實施以來，國防部多次提報行政院同意增發志願役軍士官兵加給及獎金，以增招募誘因。如自103年1月1日起調增勤務加給及外島地區加給；104年4月1日起發放志願役戰鬥部隊加給及留營慰助金；106年7月1增發「尉級軍官增支國軍志願役勤務加給」等6項加給；106年10月1日起將陸軍兩棲偵察營及化、工、通等部隊，納入第2階段戰鬥部隊加給發放對象。
請問部長，這些加給發揮效果嗎？如果有效果，為什麼部分戰鬥部隊的編現比仍不到八成？如果有，為什麼還需要其他放寬人才條件的召募措施？顯見錢可能不是投入軍旅的重要誘因。但國防部似乎認為錢可以是個募兵的重點，因此最近國防部又規劃「空勤勤務獎金」、「士官督導長加給」及「國軍完訓獎助金」等多項待遇調整案。請問，是否都已提報行政院？行政院人行總處是否核定？根據本席瞭解，前兩項行政院有意見，要求修正；「國軍完訓獎助金」則是被行政院直接否決，是否如此？原因為何？
最近又有消息，說要把戰鬥加給從5,000調高到9,000，有的人說是選前利多，請問部長，人行總處是否已經核定同意調高？根據本席瞭解，本案八月就送行政院，但人行總處至今沒有核定。因此，錢到底是不是募兵的關鍵因素，國防部、人行總處長期以來都有不同的看法，在各種加給下，也導致人員維持費已經佔國防預算將近半數，外界不免擔心會不會因此拖垮國防預算。壓縮軍事投資及作業維持的空間。對此，請教部長的看法？

截至107年6月底編現比仍低於八成之第1類型戰鬥部隊
(二)作業維持
作業維持部分，又可以分成後勤維保、通信資訊、教育訓練、情報業務、軍事行政、環境保護、第一預備金等部分。108年度編列944億3,193萬2千元，較107年度法定預算880億149萬3千元，增加64億3,043萬9千元。
其中空軍三型主力戰機及飛彈採購，就增加30億元，佔增幅半數。然而就如預算中心也提到，空軍近（104-106）年零附件購置預算需求很高，於107年度已較106年度增編18億餘元，截至該年9月底預算執行率僅56.55%，108年度增加高達近30億元預算，是否有其必要性及妥適性，國防部應予說明。（可要求提書面）
(三)軍事投資
第三，軍事投資部分，預算編列的問題也是一堆，從預算編列的適法性、合理性來說有幾個特徵：持續案該編未編，或只編作業費108該付的不知道又打算從哪邊挪，例如陸軍的國軍多功能雷觀機（沒編任何經費）、海軍浮塢新建（只編30萬元作業費，但四千萬的標案正在招標中，明年也計畫進行工程部分約有二億元之經費需求）；不按發價書付款期程編列，例如陸軍新型通用直升機、空軍愛二提升及愛三採購、執行；沒有發價書也要續編匡額度，例如劍龍級潛艦戰鬥系統提升案、國軍輪型航空油罐車採購、AN/SLQ-32電戰系統提升案；未按正常建案程序只為迎合長官思想，例如微型飛彈突擊艇。
而在軍投案的執行面上，雖然國防部強調，要國內產製、國防自主，以108年的案件數區分，國內產製127：對外採購13，但真的是如此嗎？其實很多案件說要國內產製，但卻是委中科院、軍備局去層層發包、採購，檢討各軍投案後，不禁懷疑，中科院到底還是不是一個研發單位，或已經淪為一個發包中心？而這些「國內產製」的軍投案，有的也必須透過國內代理商從國外取得關鍵料件，回台組裝，例如，國機國造，有多少百分比的零組件件事國外進口？例如潛艦國造，有多少是國外比例？這間關鍵料件對國內研發能力可以帶來多少提升，這些問題都必須誠實面對，據實回答。
(四)標餘款的運用？
預算審查後，還要看執行率，看決算數，看標餘款，國防部各單位的款，向來會繳回本部，統一運用，使有限國防資源能充分發揮運用效益，依「國防部所屬單位預算調整管制作業規定」第5點規定，需求項目優先等級排定原則：1.戰備整備需求。2.法律義務支出。3.重大危安因素及災損復原需求。4.彌補匯絀款及工程物調款。5.改善官兵生活。6.其他需求。
標餘款剩得多，可能會被解讀為當年預算浮編情形嚴重，甚至藉由標餘款這個科目，國防部可以自由運用配置，不受立法院事前監督，審查需求性，也因此出現過去慶富案流用預算的案例。因此，如何避免標餘款過剩，如何有效利用標餘款，將好不容易爭取到的國防資源最大化，同時又能兼顧立法院的預算審查權，部長有何看法？
(五)結論─覈實編列，據實執行
最後一個問題請教部長，是否敢保證接下來的預算審查，各單位句句屬實，不再出現講A做B的結果？為什麼這麼說，最近的案例是中正預校國中部復招，其實106年年底已經在規劃，當時正在審查107年預算，但不見國防部說明：107年將復招，可是預算來不及編列在預算書上，因此當政策確定後會有挪支或需要追加的問題。而是當107年預算三讀後，人次室立刻到辦公室說明，即將復招的事，請問預算哪裡來？只說會請國防部想辦法。的確，國防部從中正預校公務預算中挪支，再從管制預算中挪支（復招國中部寢室、餐廳設備及學生服裝經費1394萬4730元、預校復招國中部寢室桌、床、櫃等生活設施購置1256萬5千元）。這樣有沒有違反預算審查？侵犯國會的審查權？
案例二，陸軍108年史政作業費較107年增加編列150萬元，經詢軍史館館長，說是要在軍史官作陸軍步兵特展，但其實107年的管制預算已經編400萬給陸軍籌辦108年特展，既然已經有400萬招標，這禮拜也正在開標，陸軍為何108年要再編150萬元？再早之前，海軍慶富案預算挪用，也是如此，審查預算時明明各軍種已經在互相調頭寸支付慶富公司獵雷艦價款，但卻不據實以報，只想預算過關。這種審查預算與施政不同兩碼子事的狀況，請問部長，能否保證不再發生？
政策式滾動的，因應情勢變更，會有新的政策，預算運用可能會不同於預算審查時所報告或規劃的內容，但不要預算審查時說一套，預算三讀後，做的又是另外一套。在這互信基礎，接下來的預算審查才有實質意義，否則都是審假的，因為審半天通過的預算，可能在部長一聲令下又挪做他用，大家只是白忙一場。
一、短期內密集且大量編列艦艇國造計畫，國內造船廠能否負擔
108年度海軍司令部提出多項新增造艦計畫，包括「微型飛彈突擊艇」（總經費316.38億元）、「潛艦國造─第2階段原型艦籌建」（總經費493.62億元）、「新一代飛彈巡防艦─第2階段原型艦籌建」（總經費245.49億元）、「新型救難艦」（總經費36.58億元）等4案，加上其前已編列預算且刻正執行中之造艦計畫，該軍近年所提各型船艦建造數已達97艘，所需總經費達1,376.78億元，且均將依「國艦國造」政策委由國內船廠辦理；另海洋委員會海巡署106年經行政院核定之「籌建海巡艦艇發展計畫」，預計於107~116年籌獲「4,000噸巡防艦」等6款艦艇共計141艘，總計高達238艘艦艇，又是否僅為迎合蔡英文總統宣示之國艦國造政策，未經審慎評估國內船廠造艦能量及相關產業人才是否足以配合，逕行提出大量船艦需求？
二、因招標不順而需提高計畫總經費或延後辦理期程之情事
海軍司令部自105年度起，陸續就艦艇籌補提出多項造艦計畫，然執行迄今，部分計畫已有多次流標紀錄，甚需以提高計畫總經費或延後辦理期程方式因應，容顯該軍計畫事前評估作業之未臻周全，致與執行間產生嚴重落差。
1.「籌獲新型兩棲船塢運輸艦第二階段」計畫：該計畫於106籌編首年預算，106年7月開始招標並歷經4度流標後，始於107年3月8日由台船公司得標。海軍司令部並已修訂整體獲得規劃書，除將辦理期程延後一年（屆期由110年延為111年）外，計畫總經費亦由62億9,736萬4千元提高為73億3,212萬4千元，經費增列10億3,476萬元，增幅達16.43%。
2.「特種作戰突擊艇暨硬殼充氣艇籌建案」：該計畫於105年度編列首年預算，依海軍司令部提供之進度說明略以，本案於106年辦理3次開標均流（廢）標，原規劃107年底儎臺案完成決標，因評審委員建議修正招標文書，俾利驗收及避免履約爭議，故需俟建案文件修正後，始能再進行採購作業。本案辦理期程為105-109年，108年度預算僅編列採購作業費29萬4千元，完工期程恐仍遙遙無期。
3.「高效能艦艇後續量產案（第一批）」計畫：該計畫自106年度開始編列預算，然國防部於107年3月30日令頒「重大國防軍備籌建精進作法指導綱要計畫」，將籌獲方式由「儎台商購、戰系委製」調整為全案委中科院辦理，海軍司令部於107年7月25日與中科院完成委製協議書簽署，中科院預計第4季始與國內具建造能量船廠簽訂儎臺建造契約。海軍司令部亦於107年修訂整體獲得規劃書，並將全案總經費由原144億3,444萬7千元提高為164億205萬4千元，增列經費19億6,760萬7千元，增幅亦達13.63%。
三、預算編列與實際執行顯有落差
依財團法人船舶暨海洋產業發展中心106年4月5日於本院外交及國防委員會所提「國艦國造推動現況與策略目標」書面報告，國內較具規模之造船廠僅台灣國際造船股份有限公司（以下簡稱台船公司）、中信造船股份有限公司及龍德造船工業股份有限公司等3家1，且僅台船公司具有完整設計能量；該報告就國艦國造面臨之挑戰亦指出：「經初步技術能量盤點，……，我國整體供應鏈仍有強化空間，其中成本比重較大之裝備與系統自主能量較為偏低。」、「國內現有船舶產業人才仍不足，無法支應後續國艦國造任務所需之人力需求。」
近20年來，海軍委由國內船廠建造之船艦數量有限，實際交船者2僅光華三號錦江級近岸巡防艦12艘（500噸級，83-89年間交船）、光華六號飛彈快艇31艘（186噸級，95-100年間交船）、沱江級巡防艦1艘（500噸級，103年交船）及油彈補給艦1艘（約2萬噸，104年交船），共計交船45艘。按海軍司令部及海巡署所提需求238艘，期程為105年至118年，僅短短13年，能否達成，令人堪憂。
在缺乏足夠建造案件支撐下，國內船舶產業人才恐已嚴重流失，而人才養成並非一蹴可及，軍艦建造要求規格及品質又遠高於一般商船或公務船，海軍司令部於短期間內密集提出多項艦艇國造計畫，國內船廠設備及產業人才是否足堪配合；加上已有部分計畫延宕，預算編列與實際執行顯有落差。
1 另所提慶富造船股份有限公司已因獵雷艦違約案件，遭國防部依政府採購法規定刊登為停權廠商。
2 不包括原規劃於102-114年間辦理之「籌獲獵雷艦第二階段」計畫。
主席：今天是國防部本部跟附屬單位預算的詢答，至於預算的處理則是在兩週之後進行處理，屆時也是輪由本席主持會議，之前本席即已宣告有關預算提案的收件時間是從上個禮拜一（11月5日）開始到這個禮拜一截止，現在有委員跟本席建議是否再通融一下，經本席思考再三，爰同意延長至今天下午5時整，爾後概不收件，因為到今天之前委員同仁提的案子已經有八百多案，這顯示各位委員對國防預算的關心與監督的責任，所以國防部跟所有業管單位的主管都應該給予高度的重視，請委員會在禮拜四下班前就將所有委員針對國防部預算的提案全部整理好，並提供給國防部各業管單位的同仁。希望你們深刻了解各位委員對於預算的垂詢，以及提出的看法與想法，並善用這段時間跟提案委員做好充分且詳細的報告、說明與溝通，也請嚴部長督導所屬好好利用這段時間跟提案委員做妥善的說明、報告與溝通。
現在散會。
散會（12時17分）