繼續開會。進行討論事項。

請海委會黃主任委員報告。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。今天應邀列席大院內政委員會，就本會主管108年度預算案進行報告，深感榮幸。更希望各位委員在海洋委員會剛成立的期間對我們海洋行政團隊業務與預算支持。

壹、107年度已過期間施政成效及預算執行情形

請海委會黃主任委員說明。

主席、各位委員。本會與海保署的人力雇用已經達到92%。

有那麼多嗎？
黃主任委員煌煇：到10月底之前有這麼多，而國家海洋研究院籌備處大概是72%左右。
洪委員宗熠：這是預算員額，從編制員額看起來還是很低啊！
黃主任委員煌煇：對，編制員額會大一點。
洪委員宗熠：如果從編制員額的實現率來看，國家海洋研究院還不到50%，這個區塊要不要再加強呢？海保署也是50%左右。
黃主任委員煌煇：從編制員額來看的話，這是對的。
洪委員宗熠：你們成立半年多了，人力部分還有落差，你希望怎麼去補強呢？
黃主任委員煌煇：第一步是先從與海巡署有相關業務者來支援，經過一段時間還是要讓其回歸，因此大部分都要公開招募。由於海洋比較專業，國內有關海洋的大專院校科系也並不多，所以經高普考具任用資格者就不是那麼多了。
洪委員宗熠：由於你們已經成立半年了，主委有沒有預計什麼時候會補好，再給你半年是不是可以做好呢？如果可以的話，這才是一件好事。本席希望半年後可以看到比較好的數字。

好。

主委知道海巡專線是幾號？

118。
洪委員宗熠：目前海巡服務專線的撥打狀況為何，你清楚基層的狀況嗎？

我沒那麼清楚。
洪委員宗熠：請問署長，目前海巡118的服務項目有哪些？

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：主席、各位委員。所有漁民朋友如果有任何問題都可以透過118來申請，另外就是救生救難方面，只要有案件發生都可以撥打118。
洪委員宗熠：由於有分服務及舉報的項目，後者為何呢？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：是有很多項目，如果不屬於海巡署主管，我們會協助將報案狀況轉給其他主管機關去處理。

目前撥打118比例最多的類型是什麼？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我知道委員想問的問題，現在我們有兩個問題，第一，經常會有人誤撥118，因為台灣大哥大的服務電話是188，因此時常會造成誤撥。我們在104年已經跟台灣大哥大做過協調，希望他們在語音裡可以特別提醒他們的服務電話是188，而我們的服務電話是118，也請不要誤撥到我們的電話。
洪委員宗熠：從106年來看誤撥118的比例還有34%，這是很高的數字。

我們在104年已經跟台灣大哥大……
洪委員宗熠：我是講106年，而你們在104年就與台灣大哥大談過，顯然狀況並沒有改善。

誤撥一直慢慢再降……
洪委員宗熠：106年沒有出聲的比例是20%，還有可能是看到海巡人員比較帥，聊天騷擾的也達到19%。我覺得數字很高，而署長不可能去當接線生，如果是由你們的底層弟兄來當接線生的話，他們會不會覺得一直被騷擾，你有沒有想辦法幫他們克服這些問題呢？
台灣大哥大的服務電話是188，其實還有119，而隔壁就是118，加上110都是我們很熟悉的電話號碼，所以常常會打錯，至於188是台灣大哥大的客戶才會打。所有民眾都知道119，而隔壁就是118，該如何去改善誤撥電話的狀況，你們必須去想辦法，否則基層人員每天可能還是會接到誤撥及騷擾的電話，更何況人力你們都已經不夠了。如果署裡沒有想出辦法，這對基層弟兄就是一種困擾啊！

我們會檢討看看要用什麼樣比較有效的……

如果是誤撥有沒有罰則呢？

目前沒有。
洪委員宗熠：誤撥110就有罰則，警政署依社會秩序維護法可罰1萬2,000元左右，而誤撥119的部分，消防署會依消防法第三十六條開罰，由於他們都有罰則，你們應研究是不是要訂定罰則？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：是，我們回去後會研究依海岸巡防法，看看是否能夠訂定罰則。
洪委員宗熠：請你們回去準備一下。本席很關心目前白海豚還有幾隻，最新的數字為何呢？

請海委會海保署黃署長說明。

我看比較新的資料是六十幾隻。你們準備何時公告白海豚的棲息環境呢？
黃署長向文：之前林務局的公告是在103年，今年度換我們接手之後，在9月份有預告海洋野生動物諮詢委員會要點，並於11月正式公布，就是籌組正式小組後，會在諮詢委員會提出此案及重新討論，我們也會配合委員所說，依比較新的評估報告去做檢視。

有沒有計畫何時能完成呢？
黃署長向文：我們希望委員會能在年底成立，並於明年初開始討論此案。
洪委員宗熠：剩下七十幾隻可說是非常危急，我記得在8、9月份時，也曾發生白海豚的母子嚴重受傷的狀況。

請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，您什麼時候上任？

請海委會黃主任委員說明。

主席、各位委員。4月28日。

到現在多久了？

6個多月。
劉委員世芳：快半年了，當時在高雄市成立時，很多市民都很高興，終於有一個中央部會願意到高雄。蔡總統指示的政策方向，包括海洋法制、生態保育、配合推動海洋產業、強化海洋研究能量及培育海洋人才，看起來都不是海委會可以馬上去處理的部分，我知道你們很認真在處理海洋基本法。主委，到目前為止你們開過幾次會？

真正跨部會的我們裡邊的委員會已經正式開過第一次。
劉委員世芳：只有開過一次而已，結論是什麼？

第一要將海洋基本法推動通過……
劉委員世芳：我不希望主委跟我講口號，剛才我已經幫你將口號唸出來了，就是蔡英文總統的指示，我要知道的是你們執行的方向。海委會到目前為止只有在8月22日開過一次會，你們到底做了什麼事呢？

像國家海洋研究院我們已經召開過……
劉委員世芳：國家海洋研究院跟主委沒有關係，我講的是海洋委員會裡的委員來開會，你做了什麼指導方針及未來一年要做什麼事？

我們在委員會第一個要確定跟各部會不要有重疊的部分。
劉委員世芳：這不是由你們決定的，這是由行政院來決定的，有關海洋委員會，現在已經非常明確告訴你是屬於行政院下主要部會的主管機關，我要知道你們到底做多少事，你到現在還沒有辦法很清楚地回答。在官網上，我們看到瀏覽的部分非常的空泛，到目前為止官網的公告還在徵人，同時除了占絕大多數預算的海巡署以外，真正在海洋委員會的預算大概是五億多元，將近6億元，請你告訴我除了人事費用以外，這6億元要用在哪裡？是不是大部分都是用在開會？

沒有。
劉委員世芳：如果大部分用在開會，只有開過一次海洋委員會，上面的政策沒有出來，下面就直接講國家海洋研究院在做什麼。主委，我不希望海洋委員會裡的委員都是教授跟教授一起在開會，然後一直在講那些口號的東西，包括我們怎樣讓臺灣周邊更乾淨、讓海洋生態更好，這些在教科書上的第一章都已經講過了。我只是要跟你講，海洋委員會4月28日掛牌，到目前為止只有開過一次委員會，請你告訴我，有關委員會的紀錄及結論，到現在過了4個月，你們執行了沒有？
黃主任委員煌煇：因為第一次委員會是要尋求各部會派委員出來，所以還要徵求他們的同意，這就是為什麼只有開一次……

現在同意了嗎？

已經有同意了。

出來了嗎？

出來了。

所以委員會組成了嗎？

組成了。
劉委員世芳：好，委員會組成後到現在開過幾次會？

正式的1次。
劉委員世芳：是，我就是要告訴你總共8個月的時間，你做為一個海洋委員會的主任委員，這麼大的官方職位，你只有開過一次正式的海洋委員會，其他都是分給下屬去開而已，所以我問你做了什麼事，已經連續問了你三次就表示海洋委員會到目前為止仍然抓不到方向，只有在開會、開會、開會，主委，這樣不行呀！

我們有推動地方補助計畫。
劉委員世芳：地方補助的部分不用你在這邊報告，我只要問你到底抓到方向了沒？第一，海洋委員會成立到現在就如同一條大船，你是總舵手，告訴我們要到哪個方向去，現在給你一個很好的辦公空間，但聽說裡面還有很多簡單的硬體設備都還沒完全，你也還在徵人，可是既然有那麼多人都已經到海洋委員會開會了，請你告訴我，現在你的first priority是什麼？
黃主任委員煌煇：我希望把台灣的海洋觀念政策能夠讓大家曉得，真正去把海洋的相關業務做好。
劉委員世芳：你這樣講又太空了，「你希望把海洋的相關業務做好」的回答，我沒有辦法接受。你再想一下好嗎？我還是希望你告訴我，你們開過一次委員會，也有會議結論，而現在你優先施政的次序到底在哪裡？
我先問一下署長，請你回答到目前為止，下一年度你們所要執行跟海洋保育有關的方向是哪一些？

請海委會海保署黃署長說明。
黃署長向文：主席、各位委員。海洋保育的部分是針對海水水質、棲地跟永續資源去討論，所以第一個提到海洋水質跟潔淨海水的部分，我們承接的是海洋污染防治法……
劉委員世芳：請你告訴我，這樣跟很多大學裡所做的教授研究有什麼不一樣？你現在是一個署長的身分，可否告訴我，現在你所講的海洋不管是動植物或海洋生態的部分，一般來講，我們是不是都是委託包括科技部或其他在做海洋研究方向的學者專家就可以了？為什麼是由你來做呢？
黃署長向文：剛才提到的，可能我們現在需要加強的是法令的部分。
劉委員世芳：有關海洋基本法，我剛才說過我不會苛責各位，因為海洋基本法要列出來確實不容易，我也不希望上面都是官方口號說得很多、很響亮，但是下面卻一點也做不到，我剛看到海洋委員會扣除海巡署最大宗的預算支出以外，大部分就是在海洋委員會，你怎麼尋找好的方向？比如剛才洪委員提到現在的海洋垃圾滿街、滿河道或是在海灣漂，應該不會到街道來，除非是颱風，請問你要怎麼處理？
黃署長向文：有關海廢的部分，剛才有提到除了加強研究之外，可能會加強……
劉委員世芳：不用再研究了。你去問一下每個漁民或地方縣市政府，哪個地方有很多海漂垃圾，大家都知道；你去看過觀光客在海邊或是沙灘有哪些垃圾，大家也都知道，請問海洋委員會有跟地方政府質詢或是尋求合作，來解決這些海漂垃圾的問題嘛？
黃署長向文：基本上，持續都有。

哪一個縣市政府是你們曾經說要合作的？
黃署長向文：基本上，其實所有的縣市政府……
劉委員世芳：你不要告訴我基本上，我現在問你的是未來一年當中你要執行的是跟哪一個縣市合作？南投一定不會啦！因為南投沒有海。

那怎麼做？
黃署長向文：我們會有補助經費，利用潛水工去清理海底垃圾。
劉委員世芳：這是海底垃圾，那海漂垃圾呢？
黃署長向文：海漂垃圾很多其實是從海岸流下去的，所以在保麗龍漁具的部分，會跟漁業署合作。

跟漁業署怎麼合作？

什麼叫實名制標示的方式？
黃署長向文：很多漁網因為被漁民隨意棄置，所以如果加tag在漁網上的話，可能會使漁民減少……
劉委員世芳：就是要做監測，比如說在大型保麗龍上標示高雄海洋一號。

海污法跟廢棄物管理法現在已經由環保署移到海洋委員會了嗎？

現在要加入幫忙的漁船有多少？

已經開始執行了嗎？

執行時是跟地方政府一起合作還是直接由海洋委員會來處理？
黃署長向文：是跟地方政府合作，經費是由海保署補助。
劉委員世芳：我覺得這才是真正可行的部分。請你告訴我，要處理的這些垃圾在明年可以全部處理完還是會有困難？或者你預計要撈除多少的海漂垃圾？

預計？
黃署長向文：剛才提到今年度大概55公噸左右，明年度可能……

今年還沒有完成。

今年上半年你們還沒有掛牌。

我可不可以要求明年至少60萬噸為主？

謝謝。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：主席、各位列席官員、各位同仁。這是主委第一次編列預算，我請問一下，我看了一下發現海巡署的預算占大部分，海保署的預算占的部分比較小，我們以後未來很多事情是委託給學術單位做還是自己做？

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。第一，因為我們剛成立，人力無法齊全，另外跟部會之間的移撥才剛完成各部會同意的部分，所以我們在編列業務時比較謹慎，不敢把經費編得太大，是按照實際狀況編列。

我問的不是這個。
黃主任委員煌煇：以後我們有部分業務是跟海巡署結合，自己去執行。
張委員宏陸：我剛才問的不是這個問題，你針對我的問題回答就好了。你以後很多的業務是要自己做還是委託外面做？回答我重點就好，不要拖延。
黃主任委員煌煇：部分是自己內部做，另一部分是跟外面的研究單位一起合作。
張委員宏陸：你說你剛成立，其實你什麼時候成立的？

4月28日。

到現在多久了？

大概6個多月。

半年耶！一任總統任期多久？

4年。
張委員宏陸：對，那你還說你成立不久，已經多久的時間了，你有那麼多時間，這不是學術單位讓你在那邊做研究，我覺得你的回答我有點不滿意，看不出我們的積極性。我們好不容易成立海委會，我們希望你能夠大刀闊斧做事情，結果我從預算編列上看起來不覺得你們是一個積極的單位，變成是一個學術研究的單位，你自己有沒有這種感覺？
黃主任委員煌煇：我在學術界待那麼久，倒是沒這種感覺。
張委員宏陸：你就是待太久，所以你沒有感覺。你就是把學術界的樣子帶過來，這不是做學術研究的單位，這是一個積極勇於任事的單位，好不容易有這個單位。我請問你，現在大家都在談非洲豬瘟的事，我們開過多少會？

請海委會海域安全處姚處長說明。
姚處長洲典：主席、各位委員。我們有開過一次會議，就是針對查緝組織聯繫會報的部分，我們李副主委在10月31日有主持一個會議。
張委員宏陸：為什麼10月31日才開？我現在是在問主委，我有請署長上來嗎？好，請署長上來。

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。

主席、各位委員。其實非洲豬瘟……
張委員宏陸：雖然我知道這是海巡署主政的，可是你現在是在海委會下面，對不對？

是。
張委員宏陸：我現在只是要知道海委會主委對這件事有沒有認真且有沒有態度，所以我要先請問主委。
黃主任委員煌煇：我在行政院時院長就已經交代我們海巡署必須要把所有的豬瘟，利用海巡署的力量阻絕在海外。
張委員宏陸：我問你，海巡署往例3月跟8月都有例行性開會，除非有特殊性的，主委知道嗎？

知道。

那為什麼這一次8月沒有開？

這部分我……

我現在是問你。
黃主任委員煌煇：因為他們不召開，我也不曉得。
張委員宏陸：什麼叫他們不召開，你就不曉得？
黃主任委員煌煇：因為他們是例行性的，所以理論上要召開。
張委員宏陸：主委，這是你的業務，你這樣回答我相當不滿意。什麼叫做他們不召開，你就不曉得？海巡署是不是你下面的業務單位？

是。
張委員宏陸：今天非洲豬瘟這個問題，全世界都在關注，臺灣又是在中國的旁邊，你當一個主委，這是不是你的業務？

是。
張委員宏陸：是的話，你剛才可以回答說他們不召開，你不知道？這是一個負責任的態度嗎？
黃主任委員煌煇：但是我在海委會的主管會議已經交代海巡署，一定要把豬瘟這件事當做最重要的事。
張委員宏陸：當一個主委都交代下去，為什麼8月沒有開？你現在回答我。

因為海巡署有沒有召開也沒有跟我報告。
張委員宏陸：沒有跟你報告，你也沒有追蹤，你是不是也要負責？
黃主任委員煌煇：對，我要負責。
張委員宏陸：你不可以這樣一派輕鬆地講，如果因為你們沒有做好，任何非洲豬瘟進來，整個臺灣的養豬業因為你們沒有積極又垮掉，我問你，你要怎麼負責？

海巡署應該會盡力。
張委員宏陸：我現在是問你，如果因為你們這樣不積極，讓臺灣真的受到非洲豬瘟的感染，你們整個海委會要怎麼負責？
黃主任委員煌煇：如果是海上跑過來的，我個人負責，我就下台。
張委員宏陸：好。請問署長，為什麼8月沒有開？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：其實這個業務原來是海巡署負責，但是4月28日組改以前，我們召開最後一次會議，會議結論是要將整個業務移到海委會，海委會召開會議的時間就不是海巡署可以決定的。

主委……
李副主任委員兼海巡署署長仲威：而委員關切的非洲豬瘟這件事上，因為非洲豬瘟……
張委員宏陸：這不是重點。主委，這樣很清楚了吧！你剛剛又說是海巡署，到底誰該負責任？
黃主任委員煌煇：如果4月28日有明確說要把業務移到會裡，如果我曉得而沒有召開那是我的錯……

什麼叫「如果」？我今天質詢的到底是誰？是海委會的主委還是誰？你是不是海委會主委？

是。
張委員宏陸：你對業務完全不清楚，我質詢什麼？

對不起。
張委員宏陸：你會讓我非常生氣。明明就是你的業務卻推給別人？所以我當然趕快請署長說明，你這樣的態度怎麼對得起國人？這麼重要的事完全都沒有做，臺灣的養豬業如果真的被侵入，你們是一個非常重要的關口，當主委竟然這麼不在乎，你們還編列預算做什麼？你們都知道編列購車預算等等，結果這個卻沒有，那我問你今年你們查到多少畜產品跟活體動物？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我們查到的活體動物數量很多，詳細的數字資料我手頭上沒有，但是沒有豬肉，沒有豬的活體跟屠體。
張委員宏陸：今年並沒有比往常多，如果就數字來講這是好事，但是活體在前五個月完全沒有，六、七、八、九月開始有，我不知道前五個月是因為風浪太大都沒有走私還是真的都沒有？當然這也是機率的問題，不用再這裡辯論。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我們查緝的強度跟密度都沒有改變，所以走私的人沒有走私，我們當然就沒有……
張委員宏陸：對，所以我說這部分不用辯，也不用你回答，我覺得這是機率的問題。主委，我問了這麼多，你現在可否告訴我關於非洲豬瘟這件事，你們有什麼具體作為要讓它絕對不會在海委會主政下的海巡署內有任何漏洞？
黃主任委員煌煇：既然我了解這件事的嚴重性，我下個禮拜就會召開……
張委員宏陸：主委，你這樣講我真的很不滿意，你現在才了解這件事的嚴重性，下禮拜才要召開，如果我是你，我會明天就趕快召開，今天半夜就找他們來了，當一個主委不可以這樣，這是何等嚴重的事。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：可否容我跟委員說明一下？非洲豬瘟的防制是農委會主辦，我們全部都有去參加，我們在邊境的防制上，現在所有漁港漁船的安檢已經達到百分之百，是全面的安檢。
張委員宏陸：署長，不要跟我講這些官樣文章，漁船跟大陸籍漁船之間有時候在海上交易貨品會不會交換豬肉？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：會，所以我們進來安檢是所有連他們使用的冷凍庫都一起……
張委員宏陸：主委，時間的問題啦！我今天這樣問你，本來是不應該這麼生氣，可是你的回答讓我真的非常生氣，對於這項業務、這麼重要的事情，第一，你不在乎，第二，你不瞭解業務的內容，真的讓人非常生氣。我希望今天我質詢完之後，你趕快認真去做，把它當成重要的事情去做，然後給內政委員會所有委員一份報告。

好。
主席：剛剛主要是在討論延長收件時間的問題，因為有委員表示還要再補充提案，所以預算提案延長至10時30分截止收件。
請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，在上一次答詢時，大家就非常關心下星期我們可能要做實彈演習的事情，請問確定是實彈演習嗎？

請海委會黃主任委員說明。

主席、各位委員。應該是射擊。
黃委員昭順：只有射擊，沒有演習嗎？

沒有演習。

請問你們的射擊是什麼樣的射擊？如果署長想要回答就上來回答。

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：主席、各位委員。射擊的靶標會設定在我們的近岸，然後就對這個靶標進行射擊，沒有任何其他的戰術想定，也沒有戰術行動，就是在砲位上對著目標區射擊，主要目的是……

只有實彈射擊而已？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，驗證這座砲的機械運動，還有砲的妥善率是不是妥善，其實只有……

只有做這件事？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，就做這件事。

你能夠保證不會出任何差錯嗎？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：假如說我們做這件事情是在我們的區域裡面，我們不會有任何的問題出來。
黃委員昭順：我希望你們要保證，絕對不能有任何的差錯。

是。
黃委員昭順：如果有任何的差錯，什麼人要負責？

我負責。

怎麼會只有你負責？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我負責海巡署啊！因為這不是主委的權責，而是海巡署……
黃委員昭順：你現在是在維護主委嗎？你們兩人剛才好像不搭嘎啊！現在你馬上又要維護他，是這樣嗎？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：不是，這是……
黃委員昭順：署長，你不用擔心，海巡署與海委會其實是一體兩面，誰都不能迴避責任，所以你也不用幫他講話。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我不是幫他講話，我是說這是權責的問題。

怎麼會不是他的權責。

這是權責的問題啊！
黃委員昭順：包括海委會、海巡署要做什麼樣的標的或實際目的，海委會當然要負責啊！主委能夠迴避責任嗎？剛才幾位委員講得比我還兇啊！所以海委會主委不能迴避責任，請你保證絕對不會出任何的差錯。
主委，你上任至今已經8個月了，對不對？請問你上過太平島了嗎？

去過了。

你去過幾次？

1次。

什麼時候去的？

昨天。
黃委員昭順：你昨天才去，因為今天我們要質詢你？
黃主任委員煌煇：不是，這是原來就安排好的，3個月前就排好了。

3個月前安排在昨天上太平島？

對。
黃委員昭順：今天的議程則是上星期安排的，所以這應該只是巧合。我們從太平島一直討論到今天，也就是自從蔡英文上任後，過去不管是陳水扁總統或馬英九總統，他們都上過太平島，只有蔡英文到今天還沒有去過，對不對？請問你有沒有任何安排或有什麼方式要讓蔡英文上去宣示我們的主權？
黃主任委員煌煇：昨天我去了以後，讓我覺得很感動。

你很感動？

太平島真的是我們的領土主權。
黃委員昭順：它是我們的領土，而且是我們高雄市的！
黃主任委員煌煇：而且經營得很好，所以我會建議蔡總統一定要花一天的時間去看一下，這樣才能夠瞭解那個地方對我們有多重要。
黃委員昭順：你不是在這裡告訴我說你建議蔡總統，而是你必須要明確的告訴他，看他什麼時候要去，我記得12月12日還是幾日是一個特別的日子，署長知道嗎？因為陳水扁總統、馬英九總統都選擇在那一天上太平島，好像是一個什麼紀念日。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：委員講的應該是12月22日，但是不是那一天我並不知道。
黃委員昭順：你們兩個人都必須要知道，我雖然不確定是哪一天，可能是12月12日或22日。

請海委會海巡署巡防組許組長說明。

太平艦登島紀念日是幾月幾日？

一般是向海巡署提出申請。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：太平島是屬於軍事管制區，所以……

現在仍是軍事管制區？

所以如果要登上太平島必須向國防部提出申請。

不是向海巡署申請？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：因為它屬軍事管制區，管制的主管機關是國防部。
黃委員昭順：所以我們如果要上太平島，必須要跟國防部申請？

是。
黃委員昭順：另外，最近大家對於美方的軍艦停靠太平島或高雄港，有這樣子的說法，我不知道海巡署與海洋委員會對於這些軍艦到太平島停泊一事有什麼看法？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：如果它要停泊，一定要有理由嘛！

它會申請嗎？

它會有理由。

什麼理由？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：假如是屬於人道救援，國防部部長已經很清楚明白的表示過了，假如是人道救援，我們會做很正確的處理。
黃委員昭順：如果是人道救援，你們會同意它？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：不是我們同意，這是國防部的權責。
黃委員昭順：大家比較擔心的是，太平島當初是國防部派駐陸戰隊駐防在上面，對不對？什麼時候改成海巡署的？

89年2月。
黃委員昭順：所以已經相當一段時間了，在太平島上面維護國家主權的人員是海巡署的人員，對不對？

對。
黃委員昭順：會不會在停靠軍艦以後，又變成由陸戰隊駐防？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：這是一個假設性的問題，我沒辦法回答你，因為這不是我主管的業務。
黃委員昭順：這件事是大家都非常擔心的，而且我們不希望在太平島上升高對立的狀況，所以請問主委，你們是不是有評估過，當這個狀況發生時，陸戰隊會不會再度回去駐防？

應該不會啦。

應該不會？

對。

有沒有任何一點點機會是會？

因為現在……
黃委員昭順：會不會因為有任何一點點的閃失，就又回到89年以前的狀況？

我個人看法應該是不會。
黃委員昭順：我不是問你個人的看法，而是問海委會主委的看法，你自己必須要去評估這件事的可能性，不要像剛才幾位委員在質詢你時，你全部都不進入狀況，其實本席對你特別客氣哦，所以我不會這樣問你，你要不要去做這樣的評估？有沒有可能會發生這種情形？
黃主任委員煌煇：如果有發生戰爭的狀態，就很有可能，但如果不是戰爭，大概就不會。

你們會期待我們在這個區塊發生戰爭嗎？

我們一點都不希望。
黃委員昭順：所以任何一個動作，我們都必須要小心因應，我們不希望有任何戰爭在這上面發生，這是本席要提醒海委會主委的第一點。

是。
黃委員昭順：第二，關於台日漁業協定，今年在討論協定的過程中，海委會是派什麼人去參加？

今年還沒有開始。

還沒有開始嗎？
黃主任委員煌煇：對，法案剛送出去，而且是海巡署派人去的，並不是海委會派人去的。
黃委員昭順：海巡署派什麼人去？海巡署做什麼事，海委會主委統統都不知道？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：關於今年的會議，確實的開會時間還沒有決定。

還沒有決定？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，還沒有確定。
黃委員昭順：本席今天要提醒你們的第一件事是台日漁業協定，第二件則是台菲漁業協定，今年都沒有開？兩個都沒有開？是這樣嗎？還是沒有任何進度？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：其實這些會議，事前工作階層的協調會是持續一直在開的，所以……
黃委員昭順：一直在開，一直沒有結果，是不是？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：大家都有針對一些議題一齊做討論，也都會……

有哪些議題？有哪些討論？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：如果委員想知道的話，因為我們只是……
黃委員昭順：我想知道，因為所有漁民朋友在這段期間都有一定程度的委屈，不管是八重山群島或太平島，我們在200浬經濟海域的重疊區內，現在到底是用什麼樣的態度在保護我們的漁民？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：其實台日、台菲等談判，所有談判都有漁民代表參與，他們在談漁權、作業模式、作業規定時都是非常清楚的，甚至比海巡署去的人都要清楚。
黃委員昭順：署長，這不是他們清不清楚的問題，因為包括漁業三法的修改，以及我們沒辦法及時開這些會，對所有漁民來說，在整個漁業作業上，會產生一定程度的擔心，這是一個不爭的事實。如果說我們沒辦法在這當中，展現過去海巡署的作法，因為以前是漁船到哪裡，海巡就到哪裡。

我們現在也是啊！
黃委員昭順：給他們一個很大很大的保障，至少在心理上是一股很大的安定力量。

我們現在還是維持這個樣子啊！
黃委員昭順：無論是台菲漁業協定或台日漁業協定，主委能不能跟農委會建議，無論是在行政院會或更重要的會議上，請他們提出更具體的時間表，讓我們的漁民能夠更放心？
黃主任委員煌煇：好的，我會在院會中向農委會提出來，叫他訂一個時程出來。
黃委員昭順：我們馬上就要審預算了，我希望主委能夠更明白的讓所有漁民知道。以上，謝謝。

謝謝。

稍後本席質詢完畢將休息10分鐘。
另外，本席要補充說明一下，海巡署李署長其實是以海委會副主委的身分兼海巡署署長，對不起，我們剛才在介紹時有所疏漏。
請蔣委員絜安發言。
蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，海委會是今年4月28日才成立的，整個過程其實是非常辛苦的，不過在時間倉促當中，好像也發生了一些問題，本席今天想要和主委討論的是改制以後人力的問題。
海洋委員會在業務方面是由行政院農委會、經濟部、科技部、環保署及行政院海巡署等5個部會6項業務所組成的，但是我們也發現，目前仍有許多業務尚未完整移撥，甚至出現只有移撥業務，沒有移撥人力的情況，我覺得這個情況非常嚴重，例如環保署只移撥2個人到海委會，行政院海岸巡防署則是移撥38人，但經濟部深層海水資源開發技術研發及產業輔導推動業務，整體海砂業務、海洋非生物資源研究及調查探勘業務，甚至都還沒有移交。他們沒有移交的原因是因為沒有專業的職系人力，所以沒辦法移交嗎？本席懷疑機關之間的協調好像出現一些問題，沒辦法達成共識，如果沒有專業人員來承辦這些業務的話，怎麼去賡續推動呢？關於重大業務專業人力的欠缺，請問主委，貴會在請增人力上是不是有碰到什麼問題？人事行政總處是不是有什麼意見？

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。首先感謝委員對於業務移撥的關心，也等於是幫我們解決一些問題。兩個星期前，我已經召開跨部會協調，所有相關的業務部會，都到高雄參加海委會召開的會議，第一個是先確定各部會與海委會要移撥的業務，哪個負責主辦業務的人要移撥到海委會或是續留，或是他們已經編列預算在執行了，我們就必須等到時間結束後才能移撥過來，這些已經都定案了，現在已經在寫簽呈、公文要送到行政院。我覺得委員提到的問題非常好，目前業務雖然有移撥，但人力卻不願意移撥，所以我們會要求必須移撥，或是鼓勵原本主辦業務的人到海委會來，假設他們都不願意的話，我們就只好用海委會現有的編制人力開始去徵求人才。這件事我希望委員能夠幫忙，要求其他部會能夠與海委會配合，要不然很多工作是只有業務卻沒有人力，實在是很麻煩的事情。
蔣委員絜安：如果你們在人力移撥上確實有問題的話，缺乏專業人力一定會造成業務推動上的困境。
就目前所掌握的資訊，海洋野生動物保育業務本來是由農委會林務局負責；另外，漁業署相關業務的部分，好像也都沒有達成共識，甚至連清冊都沒有移交。在海洋相關業務方面，我們剛才提到……

兩個星期前已經決定好了。

已經達到共識了？

對。

所以有一些進展了？

是。
蔣委員絜安：我希望在你們達成共識後，能夠讓人力移撥盡快進行，以免影響海委會業務的推動。
海委會從今年4月完成改制至今，時間已經半年了，聽主委的說法，您似乎有一些苦衷，甚至是非常無奈，讓人覺得因為移撥業務造成積極的衝突性，未來在權責區分上，與其他部會之間會不會出現問題？移撥業務要採什麼樣的基準？
黃主任委員煌煇：第一，我們是以海洋基本法當成基本法，第二，由於這一次的協調共識，我們準備用正式的公文函送行政院，由行政院會各部會，確定以後這項業務的主辦、協辦或共同合作，這樣在權責上就可以很確定了。
蔣委員絜安：本席希望移撥業務後權責能夠非常清楚，不要造成互踢皮球，陷人民於不義，我是擔心這個問題啦。
黃主任委員煌煇：所以在此我也要拜託委員，原來在部會裡面的人現在不願意過來，因為這樣做他們可以增加人力，所以現在各部會間只有業務移撥部分有共識，人力移撥部分他們都說有困難。
蔣委員絜安：主委，我們一起來關心一則新聞，因為你們現在的業務移撥確實造成一些問題，請主委先觀看影片。
（播放影片）
蔣委員絜安：這則新聞講的是澎湖人俗稱的南淺漁場，近一年來，每天大概都有中國大陸的漁船到這邊來抽取海砂，而且是24小時不間斷，幾乎每天都有四十多艘漁船來抽取海砂，大概就是在澎湖七美附近海域，從澎湖搭船，單趟航程就要4小時以上，國際上屬於200浬經濟海域重疊區。中國政府去年宣布禁止在沿海抽取海砂，所以這些中國籍船隻就到這附近不斷抽砂，抽完砂之後再運回中國洗砂賺取暴利，甚至會轉賣至台灣來，本席擔心的是像這樣過度抽取海砂的情況是不是會危及台灣海洋資源。我們知道過去政府相關單位非常積極取締非法捕撈，但是這次情況不一樣，他們是抽取海砂，而不是非法捕魚，本席想請問，像這樣的情況有法可管嗎？因為目前經濟海域重疊，抽取海砂會危及海洋生態，請問目前這個業務到底屬於哪一個部會負責？
黃主任委員煌煇：海砂的抽取應依土石採取法管制，土石採取法屬於經濟部權限，但是他們過來抽取海砂，海巡署都會派船驅離或者罰款。針對剛才委員所提，超量抽取海砂的確會對海洋環境及動植物生態有影響，所以我們很重視，其實已經有好多次是海巡署派船驅離，甚至我們還登船罰款，只是土石採取屬於經濟部業管，我們是有法可以管的。
蔣委員絜安：所以違法抽取海砂是有法可管，但是由經濟部主管？

有土石採取法。
蔣委員絜安：本席認為可能涉及的權責單位是經濟部，經濟部主管海砂業務，林務局主管海洋動物生態保育業務，行政院環保署則是主管海洋污染防治業務及負責海域水質檢測，剛剛主委明確表示抽取海砂由經濟部管轄，而海委會只能被動配合驅離嗎？
黃主任委員煌煇：這是我個人的看法，因其屬於海洋業務，我會出面和經濟部協商，土砂採取屬於海的部分是不是歸由海委會主管，內陸部分由經濟部主管我沒有意見，但是因為海委會有船、有海巡署，所以與海有關的部分應該由我們主管，這部分我會和經濟部協商。
蔣委員絜安：謝謝主委的勇於任事，願意扛下這樣的重責大任。澎湖七美海域所反映的除了非法捕魚，濫盜海砂危及海洋生態資源是非常嚴重的，如何妥善因應處理，還是希望主委提供一份詳細書面報告給本席。
黃主任委員煌煇：好，謝謝。
蔣委員絜安：謝謝，以上是本席今天的質詢。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。國有財產法第三十九條特別規定非公用財產經撥為公用後，遇有下列情事之一者，應由財政部查明隨時收回，同樣做為政府機關，如果撥用用途廢止或變原定用途，或者其他原因等五款，應主動將原撥用之國有土地返還財政部國有財產署。海巡署原先在花蓮縣豐濱鄉港口有個營區，部落的平地本來就不多，那裡本來都是原住民的土地，但是因為海巡署需要，於是便將當地最精華的土地做為海巡署營區之用，且於106年5月撤離，但卻未依國有財產法第三十九條規定將土地返還，就空在那裡。因為中央的原住民族委員會有一個部落之星的前瞻計畫而提報豐濱鄉，於是這個窮鄉僻壤很難得的獲得了4,000萬元補助款，事實上這個營區早就沒在使用了，平常都是鄉親在使用，但因為沒有返還給國有財產署。今年3月我自己就開了協調會，溝通電話聯絡很多次，後來的結果是原住民族委員會於今年7月13日撤銷4,000萬元補助，就因為沒有取得土地或土地使用同意書。但是那塊土地本來就是我們的，現在有一個這麼好的計畫需要被核定，結果就因為這種情況而無法達到，現在土地到底還了沒？

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：主席、各位委員。其實營區不用了之後，我們會先詢問政府其他機關是否要使用，在我們詢問時，豐濱鄉公所表示他們有意願承接，現在就正在走程序，要將產權轉移給豐濱鄉公所。

去年5月你們就撤離了。

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：如果那時就開始作業，就不會發生現在的狀況。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，假如沒有單位要用，我們就必須將地上物剷平，然後將土地交還給國有財產局，假如有政府機關要以現況接收，我們就現場點交給國有財產局，想要再使用的單位就向國有財產局申請，現在整個營區所有建物已經全部點交給國有財產局。

沒有要把所有建築物剷平的規定。

所有不用的營舍假如要繳回國有財產局就必須將地上物剷平。

那是一般的……
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，我們照法規規定。

好的建築物不會要求剷平。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：假如有公務機關要繼續使用，他們就可以用現況……
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，但如果沒有公務機關要使用的話就不還，這完全不符合國有財產法第三十九條的規定。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：不是不還，而是將地上物剷平之後還給國有財產局。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有一定要剷平，不可能！建築物的部分有建築物另外的規定。

法令有這樣的規定。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有，建築物有建築物的規定。

我們可以再向委員說明。

我親自開了協調會。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：關於這個案子，現在因為豐濱鄉公所有需要，所以他們以現況點交，我們現在也已經將建築物及土地全部點交給國有財產局了。

重點是你們現在還沒有還嘛！還沒有點交完。

現在已經到國有財產局了。

什麼時候？

10月30日。
鄭天財Sra Kacaw委員：這麼晚，原民會在7月就撤銷補助了。為避免繼續發生這種狀況，請海洋委員會海巡署清查，和我們有關係的大概就是花蓮、台東、屏東等地區，你們去清查是不是有國有財產法第三十九條規定的用途已經變更或者廢止的狀況，然後將清查資料給本席，可以嗎？

可以。
鄭天財Sra Kacaw委員：該返還的就返還，既然已經不用了。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委上任之後有來過立法院做業務報告，那時我就特別提到海洋委員會組織法所列的主要職掌，剛才很多委員都關心海洋委員會與相關部會權責劃分情況，事實上，權責劃分應該在海洋委員會組織法制定過程訂定職掌時就要做好，這是最基本的，那時你還沒有擔任主委，不知道你是否有參與制定？

請海委會黃主任委員說明。

主席、各位委員。沒有。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為你還不知道你會擔任主任委員，而這就是因為當時負責的政務委員沒有處理好，以至於現在你要很辛苦的去協調。本來組織法制定時，和農委會漁業署、林務局有關的就應該劃分清楚，野生動物保育法屬於林務局主管，而魚也算是動物，像這種都應該劃分清楚。除了農委會，你們還和哪個機關有權責需要協調？

經濟部、科技部。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這在當時就應該劃分好，既然當時沒有劃分好，那就要趕快處理，不然會影響很多業務的推動，包括原住民族也受害，你可能忘記了，上次我將整個南島民族遷移以及在太平洋的南島文化都告訴你了，就是要告訴你們同仁，不只是主委，包括海巡署、海洋保育署及相關處，大家都必須去了解，對原住民族而言，我們會擔心海洋的保護，所謂保護，並不是以你們的眼光去保護，而是要用台灣的原住民族保護台灣，包括海洋，畢竟都已經歷時幾千年、幾百年了。

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：如何永續發展要問我們，無論是雅美族的海洋文化、阿美族的海洋文化，或是鄰海族群的海洋文化，都有非常豐富的部分，這些都必須重視。

是。

所有權責劃分以及該移撥的業務什麼時候可以完成？還是都已經完成了？
黃主任委員煌煇：跟委員報告，協調在2個禮拜前就已經完成，已經在走行政程序，會相關部會之後就確定了。

但是人不會去啊！你們的辦公室在哪裡？
黃主任委員煌煇：高雄有、台北也有，但不是人不願意去，其實人去高雄反而生活條件比較好，而是機關首長不願意讓他們去。
鄭天財Sra Kacaw委員：這樣子嗎？其實有很多因素，過去我在台灣省政府的時候也不想來台北啊！所以不一定是什麼因素。

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：再次向主委及相關工作團隊說明，原住民族基本法規定政府承認原住民族土地及自然資源權利，很多自然資源就在海洋，所以這部分一定要留意。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：署長，過去我們討論過，你也做得很好，但是有些東西在組改的過程不見了，過去各網站上都有原住民族自然資源權益的專區，現在不見了，你知道嗎？

各分署應該還有。

沒有了。

我們回去馬上處理。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們找了老半天，沒有了！這部分一定要趕快解釋一下。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：是，我們回去馬上處理。

另外就是海巡署特別行文給台東縣政府的那張公文要放進去。

是。
鄭天財Sra Kacaw委員：那張公文要放進去，不是只有文字的部分，因為那張公文很重要，你知道我說哪一張公文嗎？

我知道。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，就這樣，謝謝。
主席：現在輪由本席發言，請鄭委員天財暫代主席位。

請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要稱呼李副主委，我覺得要正名，因為這是一個很重要的國家副首長，但是剛剛有一點點尷尬，有關行政院查緝走私偷渡聯繫會報，在委員質詢時談及為什麼還沒有召集會議時，主委有一些被認為狀況外，不知道這個業務已經移撥回海委會了。由於李副主委同時也是輔佐主委非常重要的副首長，原來這是由您主政的業務，現在移撥回海委會了，可能因為組織成立不到幾個月，或者副主委在台北的時間多，在高雄的時間較少？

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。

主席、各位委員。對。
管委員碧玲：所以擔任副主委這個角色輔佐主委的部分就產生一些落差，業務移撥回海委會，我相信主委一定還是會責成由副主委主政這件事，對不對？

對。
管委員碧玲：但是因為兩地相隔、兩個身分，所以在輔佐上不盡完整，以致造成剛剛那個尷尬的場面，我想是有必要將此事說明清楚。
本席建議主委還是要向院長建議，是不是儘快把海巡署署長補實，因為目前是由副主委兼任，副主委覺得呢？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我沒有個人意見，因此當初組織法修定時……

這是組織法的規定嗎？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，這是組織法明定的狀況，而不是臨時兼職。
管委員碧玲：您認為合理嗎？因為一運作就發現不合理，對不對？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我剛剛跟委員報告了，其實主委不會管到很多事，因為事情太多，所以業務主管單位應該要負責，有哪些業務移撥過去，業務主管機關很清楚。

現在應該在哪個業務主管機關？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：在海委會的海域安全處，他們負責管這個業務。

所以處長有失職的地方是不是？

也不是……

不過處長畢竟是副主委的部屬。

對。
管委員碧玲：我想本席可能要回來檢討，為什麼我們要在組織法明訂這樣的組織體系？我覺得海巡署署長署長這個位置應該是需要不斷培育、培養，讓它變成一個職系，是可以不斷晉升的職系，要確保有一位副主委是海巡出身，他是業務熟悉的副主委，畢竟這個業務異質性非常高。
但是署長的部分，畢竟是兩地相隔，一個在臺北辦公，一個在高雄辦公，這部分我們會考慮，在組織法裡面未來是不是應該讓他的職務更加釐清，這樣海洋委員會的業務才會更健全。
另外，我要建議副主委，剛剛鄭委員所提的財產繳交問題，沒有錯，我們的法律規定是要繳回國產署時必需淨空繳回。我提供你一個本席處理過的案例，就是旗津海軍第四造船廠技工宿舍，它在繳回時應該也要淨空，但那裡對地方發展來講，是一個非常好的場域，後來我們終於處理完成，並沒有淨空，它的所有建築物、建築群全部都保留，所有權移撥給國有財產署，但現在的管理權是給中山大學使用，由中山大學社會系管理，成為一個在地實踐園區。所以是有案例可循，你們回去瞭解一下這個案例是如何處理的，再適用在鄭委員關心的事項好不好？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：其實鄭委員關心的那個宿舍，現在就是用這種方式在處理。
管委員碧玲：好，是有前例可循的。
主委，剛剛我們看到的是，你們在業務運作上還不是很順暢、熟悉，現在我要看你們在業務上面的熟悉度。署長，你的熟悉度不夠，你剛剛說垃圾到底有多少、清了多少的數字沒有統計，其實是有統計的。你看，這是你們成立到現在所有的統計數字，是7萬6,560公斤，它的統計很細，甚至連各縣市多少都有。
這七萬多公斤等於76.5噸對不對？所以你剛剛說清了五十幾噸，其實是錯的，不是五十幾噸，是七十幾噸！

請海委會海保署黃署長說明。
黃署長向文：主席、各位委員。我補充說明，剛剛說的五十幾噸是上半年的，這七十六多噸是更新到昨天的資料。
管委員碧玲：委員問你的是全部，他沒有問你上半年，剛剛你說有一千多艘對不對？你也答應下半年你們要清到60噸。其實你們已經清了76.5噸，所以你對這個業務的熟悉度……
我不是在苛責你，我只是呈現出這個數字，你們畢竟才成立4個月，要大家把所有的業務鉅細靡遺掌握，還不足以非常餘意，餘意猶存真的很難，但你們真的要加油，好不好？可是本席要說的是，一千多艘漁船、76噸的話，其實一艘船差不多平均才撈了76公斤，76公斤只是一個本席的重量再多加一點點耶！其實這個還有很大的突破空間，你懂不懂？你們這個業務繼續下去執行。
接下來，我們來看生態保育業務的部分，在你們協調的17個項目裡面，有幾個項目我期待主委、署長還要再加強，比如第3項水產試驗所的海洋生物生態與資源之調查研究，還留在那裡沒有回來，這樣海保署怎麼可能有完整角色可以發揮？再來是第15項跟第16項的業務還在海博館、海生館跟海科館，一個是海洋生物研究與保育業務，一個是海洋科學生態蒐集及研究業務。本席認為像這些業務你們應該要儘快收回海保署，無論主委說我們協調有多難，只有業務過來，人卻沒來，所以不要！我想你們無論如何都要去突破，好不好？
接下來，我請署長看這兩艘船，823水災時有5艘船擱淺在高雄周邊外海，到現在還有2艘船留在那裡，那已經2個月又22天，你是否知道這2艘船現在還在海上呢？

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。方才黃主委回答張委員質詢有關豬瘟事件時表示，如果發生任何問題，你就會辭職下臺。坦白說，主委的態度是很能捨，也勇於負責，但是防疫失守已經相當於國安危機的等級了，所以這絕對不是黃主委一人下臺就能夠解決問題，其實，政府相關單位（包括農委會、衛福部等）都應該負起責任。我們在週一質詢時也不斷地強調，當我們再次詢問行政院這件事情時，你們的態度絕對不能還是一樣；也就是說，絕對不能因為選舉在即，而對防疫工作有任何的疏漏。萬一疫情擴散失控，說不定最後連賴院長也要負起責任，當然我們認為黃主委非常有guts，但這個不是你一個人辭職下臺就可以負責的。
其次，一艘中國籍漁船到旗津區高鼎造船廠進行維修，經海巡署清艙檢查後，查獲該艘漁船藏有中國、韓國等疫區肉品約五千多公斤，當然我們必須預防疫情擴散，甚至有可能透過廚餘成為擴散疫情的媒介。請問署長，你們有沒有調查到底這艘中國籍漁船是真的機械故障，還是想以此藉口趁機將可能染病的肉品走私到臺灣來？

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：主席、各位委員。報告委員，本署查獲五千多公斤的冷凍食品，並非全部都是肉類，只是因為這些食品冰凍在船艙裡，假如把它拿出來解凍再分類的話，可能會造成食物的損壞，所以依照我們初步的研判，肉品只約有300公斤……
陳委員怡潔：這艘船到底是真的機械故障，抑或只是藉口？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：這是真的有發生機械故障，而且該艘船的駕駛臺有焚燒的痕跡，我們有拍照存證，會後可以將相關照片提供給委員看。
陳委員怡潔：換言之，你們查獲肉品的部分重達300公斤，對不對？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：根據我們初步的判斷是如此，但因為這些冷凍食品都沒有解凍，所以我們把五千多公斤的冷凍食品全部封存、不准外流。
陳委員怡潔：我們不斷地強調非洲豬瘟疫情有可能是國安等級的問題，海巡署有沒有比平常更加強查緝走私的防範工作？到底海巡署在實際上做了哪些加強措施？一旦我們查獲船隻走私來自疫區的肉品時，要如何處置這類船隻，目前海巡署有沒有規劃好一套SOP，以避免查緝人員將病毒帶回國內，目前你們有沒有制定相對的SOP流程？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我們與防檢局都有協調，也有訂定了一套完整的檢查流程，當任何一條船入境臺灣以後，我們針對其所攜帶的食品及廚餘全部會加以管制，不准那些食品及廚餘離開其船隻，也不准落地。
陳委員怡潔：相對來說，這能夠避免查緝人員把病毒帶回國內的防範措施，基本上，我們會非常謹慎處理，也非常的有信心。對不對？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：對，我們是非常謹慎地處理，包括我們……

你們有沒有信心可以做好防疫工作？

我們不容許有任何的漏洞。
陳委員怡潔：好的。本席想與主委討論的問題是，相對毒品查緝也非常的重要，現今海巡署應該加強查緝走私。目前除了查緝毒品之外，走私肉品也是我們感到最棘手的問題，萬一臺灣淪陷為疫區，這部分確實會發生很大的問題，這不是一位主委或副主委辭職下臺就可以解決的問題。謝謝署長。

謝謝。
陳委員怡潔：再者，請教黃主委，據說下個月中油觀塘天然氣第三接收站即將開工，你認為到底這會不會衝擊藻礁的生態？因為主委一向很敢講，我也很欣賞你的勇於表達，依照主委的了解，你認為中油觀塘天然氣開發案到底會不會衝擊到藻礁生態？
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。如果中油觀塘天然氣施工地點在藻礁附近的話，即使他們不在藻礁上動工，理論上，施工單位必須設法將影響程度降至最低。
陳委員怡潔：如果施工地點靠近藻礁附近，就會對藻礁生態造成衝擊，對不對？

對。
陳委員怡潔：事實上，現今生態環保團體要求將觀塘暫定為自然地景，但農委會卻把責任推得一乾二淨，直接把責任推給桃園市政府與海洋委員會。既然主委認為中油觀塘天然氣第三接收站施工會破壞藻礁的生態，到底何種方式才是最適合保育藻礁的方案？目前你們有沒有提出相對方案，抑或是你知道如何做才是對藻礁造成最小的影響，你認為要如何做好藻礁保育的工作？
黃主任委員煌煇：因為我們已經將這項計畫委託中研院從事現地調查研究，預計在明（108）年3月以前完成，海委會必須等到完整報告出爐之後，再評估哪些是我們完全都不能觸碰的區域，甚至我們建議桃園市政府應設立藻礁保護區，經過保護區的界定之後，藻礁區域的範圍就會很明確。
陳委員怡潔：既然海委會主管海洋生態保育及海洋自然的地景，我認為深澳不可以興建電廠，相對地，觀塘開發案對藻礁生態也不可以造成任何的傷害，主委能否保證你們會做好全面的準備？

OK。
陳委員怡潔：此外，由於桃園藻礁事件受到國際矚目，目前我們正積極推動濕地保育工作，不只是環保團體開始反彈，這也是海岸管理法追求零損失的自然海岸，事實上，大約需要7,500年的時間才能孕育出藻礁。雖然我們會盡量不要在藻礁附近施工，但是萬一施工單位一個不小心，中油天然氣第三接收站開發計畫有可能造成藻礁因而毀於一旦，主委認為這麼做划不划得來？你覺得這種應注意而未注意，未來可能會有不小心破壞藻礁生態的狀況，你能夠接受嗎？事實上，當地除了藻礁之外，還有許多的柴山多杯孔珊瑚，甚至有些是被國際保育組織評為世界新物種。如果今天我們沒有做好環境保育的工作，未來主委是否擔心臺灣會受到所謂的國際制裁？
黃主任委員煌煇：我們應該不會受到國際制裁，不過，我們應該會被指責。

這應該會被嚴重的指責。

這表示臺灣對環境保護執行不力。

所以你們不能應注意而未注意。
黃主任委員煌煇：對，工程人員、顧問公司及環保專家都要特別注意此事。
陳委員怡潔：主委，我們之所以必須將此重責大任託付給你，因為連執政的蔡總統恐怕都做不到所謂的藻礁永存，但是，海委會主掌海洋生物性、海洋保護區及海洋非漁業資源保育等工作，相對地，主委的責任實屬重大，所以我希望主委向本席保證，你們一定要排除政治及高層壓力，千萬不要讓觀塘藻礁陷入浩劫之中。我要求你們一定要排除政治因素，主委能否針對這部分向我保證？

我們一定會以專業的立場來……

你們會不會排除政治因素？

我們不考慮政治問題。

你們也不會因為高層的壓力……

我從來不知道什麼叫做壓力！
陳委員怡潔：好，有你這句話就夠了！
另外，海軍司令部、海洋委員會和海巡署有關國艦國造部分，提出的造艦計畫總共10案，很多都密集於106年到108年度展開，包括海軍司令部108年度的國艦國造計畫共9案，總共規劃造艦數目97艘；海巡署籌建海巡艦艇發展計畫在107年到116年間，要做6款4,000噸級巡防艦，總共141艘。我稍微計算一下，這些造船量比過去多出好幾倍，海巡署有沒有評估過突然間倍數成長的數量，國艦國造到底能不能造得出來？亦即相關產業跟人才是不是可以配合這些計畫？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：特別跟委員報告，所有購案都有人承包，表示他們都有信心，而針對廠商的資格和能力，我們也會審核。

所以有相對的信心？

對！因為我們海軍……
陳委員怡潔：這個量比過去多出好幾倍，而且是在慶富案才剛發生不久，再加上海軍執行的國艦國造計畫有一些其實不是那麼順利，包括招標不順，甚至有些有標到以後追加經費、延後辦理期程等先例，既然署長這麼有信心，是不是包括你們目前提出的造艦計畫，未來都不會有這樣的問題產生？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：雖然造艦141艘，但時間長達10年，如果廠商沒有能力，應該不敢來投這個標。
陳委員怡潔：你這樣講會不會太過樂觀？之前很多案子我們也都質詢過，很多都是採最低標，但之後都再追加預算，這都是問題啊！況且目前執行率非常低，才0.1%，海巡署籌建海巡艦艇發展計畫今年度已經分配的預算是18億1,256萬元，累積執行數只有175萬1,000元，執行率是相對非常低的，到底國內造船廠有沒有辦法負荷這樣的能量，我覺得這是署長應該要說明清楚的。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：現在的年度預算執行率已經到達70%，所以這有可能是資料取用的……
陳委員怡潔：沒有喔！這是你們自己分配預算的部分，我現在的重點是，過去數量沒這麼大，現在突然增加，我們有辦法負荷嗎？這點你們應該做好準備計畫。
主席：請專程給陳委員做一個報告，好不好？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：好，沒有問題。
陳委員怡潔：我們並不反對國艦國造，但是你的產業人才和造船量能，有沒有辦法執行這麼大的造艦計畫，我覺得這是必須面對的問題。如果預算匡在這裡，時間長達10年，而執行率這麼低，之後或許還會衍生很多問題，那是不是有考慮把這些預算先去做其他產業分配工作，或是其他一些比較重要的工作？我想這也是一個可考慮的方向，好不好？

我們再跟委員詳細說明。
陳委員怡潔：好，再把詳細資料送給我。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：是，謝謝委員。

請林委員奕華發言。
林委員奕華：主席、各位列席官員、各位同仁。海洋委員會今年4月28日正式掛牌，不過大家知道我是上禮拜五才報到，我看了海委會組織法，從其掌管內容看來，海委會沒有包山，但絕對是包海，只要跟海有關的，從組織法第二條看起來，似乎都應該回歸到海洋委員會，對不對？

請海委會黃主任委員說明。

主席、各位委員。不是完全回歸……

但起碼你們是委員會啊！你本身應該要有統整、協調……

對！對！要有協調。

最後也應該要有拍板定案權。

對！
林委員奕華：剛才主委報告時提到，因為怕跟其他部會預算有所重疊，所以特別謹慎小心。其實從4月28日掛牌到現在也已經半年時間了，請問你們到底要花多少時間，才可以真正讓你們的法令，或是各部會相關業務，都回歸到一級單位海洋委員會的權責下？這部分你認為需要花多久時間？我發現剛剛很多委員的提問，主委的回答是現在沒辦法決定，似乎海洋委員會成立到真正到位還有一段距離，是不是？
黃主任委員煌煇：因為各部會已經編列預算，可能是1年、2年或3年，這些如果要再轉過來，會很麻煩。

不會啊！人員和預算都可以移撥啊！
黃主任委員煌煇：業務已經執行了，而且……
林委員奕華：這樣說來，豈不是需要3年以後？

不會！不會！我們盡力啦！
林委員奕華：這不行啦！既然成立海洋委員會，各部會相關業務就應該移撥過來啊！

預計大概只有1、2項會拖到明年而已。
林委員奕華：看起來很多耶！你們掌理事項有10款，就像我剛才講的絕對是包海，第二條第十款「其他有關海洋事務統合事項。」所以沒有包山，但是包海嘛！本席希望組織法第二條所規定的10款掌理事項可以儘快統整，相關業務應該移撥的，就應該儘快移撥過來。

兩個禮拜前我們已經跨部會開會溝通好了。

什麼時候要開始做？

現在已經正式公文給行政院裁定。

預計什麼時候第一步可以到位？

應該是今年年底以前。
林委員奕華：包括什麼？還是你現在不方便講，因為行政院還沒有拍板？
黃主任委員煌煇：有一、兩個計畫他們已經發包出去的，那種就另當別論。
林委員奕華：其他的就年底之前，包括預算？

對。
林委員奕華：現在的預算是編列到其他部會，如果業務要過來，預算當然也要一起過來，是不是？問題是我們現在審得預算是審什麼？這樣不會很奇怪嗎？
黃主任委員煌煇：所以我們今年有的不敢編，而編列到109年度。
林委員奕華：人員、權責移過來，當然預算也要移撥過來，這點我要特別提醒主委。
另外，我也很關注兩件事情，第一，我原本任職教育局，對危險海域有所關注，主委知道台灣有10大危險海域嗎？

是。

可以告訴我有哪幾個嗎？

這部分其實海巡署已經有公告了。

看來你還是不太熟悉。

水域遊憩活動管理辦法第四條有規定。
林委員奕華：你說海巡署有公告，但以目前法制層面看起來，是根據發展觀光條例第三十六條及水域遊憩活動管理辦法第六條來執行，中央好像也沒有統一標準，對不對？你們好像還是從地方著手，可能是根據消防單位每年事故救災狀況，然後把它變成地方相關資料，再彙整成為危險海域，是這樣嗎？

對。
林委員奕華：本席認為既然委員會已經掛牌成立，如果標準各縣市不太一樣，那這到底是誰的權責？難道海洋委員會要讓地方政府各自認定嗎？

這部分我們會重新檢討。
林委員奕華：本席建議應該重新研討危險海域的認定與劃設標準，可以嗎？

好。
林委員奕華：權責部分呢？之前不管消防署、觀光局、農委會都有相關，是不是就回到委員會來？
黃主任委員煌煇：管理應該是屬於海委會，執行則是地方政府，應該是這樣。
林委員奕華：這部分就麻煩你們訂定，請問多久時間可以完成？

大概需要3個月。
林委員奕華：好，3個月以後我們再來探討這個問題。另外，剛才陳委員也有提到，而我從議員時就非常關心環保議題，前陣子還特別注意深澳及觀塘的相關議題，在海洋委員會成立之後，我很開心聽到主委說你會排除政治。有關觀塘中油三接的部分，事實上，環評委員會都還沒有開，但是行政院長竟然用深澳來換觀塘，讓大家都非常傻眼，後來環評也就這樣過了，結果引起環團及關心環境議題者的關注，他們都會去看後續發展會怎麼走。雖然環評過了，而這不是唯一能興建的決定因素，現在大家為什麼會這麼關注這個地方呢？

藻礁是唯一從沙灘上長出來的……
林委員奕華：此處藻礁的特別地方在哪裡，還有與珊瑚蟲製造出來的藻礁有什麼不同呢？

我不是搞海洋生物的。
林委員奕華：海洋委員會應該去瞭解才對，大家那麼希望能夠保存藻礁，以及不能去破壞的原因是什麼？還有它與一般藻礁的差別又是什麼呢？

請海委會海保署黃署長說明。
黃署長向文：主席、各位委員。它由藻類所形成，歷史非常悠久……
林委員奕華：哪一種藻類？答不出來！海洋委員會不行這樣，連大家關注的議題都沒有去研究，更遑論有沒有可能依文資法使它變成保留區啊！現在你們連為什麼要保留的概念都沒有，這要如何去做後續的部分呢？請研究為什麼大家如此關心這個議題的原因，在瞭解之後，誠如主委所說要排除在政治之外，如此才能回歸到該地的生態研究，你們要不要去做生態研究呢？目前來自於民間是做的比較多。

一定要做生態研究。
林委員奕華：好，一定要做生態研究，那桃園市政府有沒有與海委會商量過海洋保育的部分呢？
黃主任委員煌煇：還沒有，他們有自己的委員會，我們有派人去參加而已。
林委員奕華：原本我是教育委員會的委員，今天來到內政委員會也滿好的，我對海委會的期待是滿高的，因此你們對於上述有關的生態要好好去瞭解，即大家為什麼那麼在乎這裡不能被破壞。我很高興主委剛才的宣示，但是也希望這個宣示真的能被看到，所以此地應該要被保留下來，至於後續的開發案要如何做，我們以後再來討論，不過首先請你們要先去瞭解一下，讓此處有希望能夠被保護。謝謝。

謝謝。

接下來登記發言的曾委員銘宗及孔委員文吉均不在場。
請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。大家針對海委會都是提到在組織設立之後，到底是如何分工、業務移交及人員是否到位等議題。有關漁業的部分，本席提出幾個問題，前陣子有漁民北上抗議，包括漁業三法是否執法過嚴等，另外還有一項訴求，就是護漁的部分，署長是否有注意到呢？

請海委會李副主任委員兼海巡署署長說明。

主席、各位委員。我有注意到。
莊委員瑞雄：我們的漁船出去討生活，有關安全及國家去照顧自己的漁民，比如他們在海外作業確實需在安全上要給他們一定的維護。現在你們在東沙、太平島有常駐的艦艇，也有擬定巡護的護漁計畫，這部分應該都沒有問題，對不對？

是。
莊委員瑞雄：東沙、太平島都有，太平島每月編排幾趟呢？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：除了南沙分隊有小型艦艇以外，每月編排大型船隻3趟，一趟的航次是12天。
莊委員瑞雄：當然八重山不是我們的海域，之下有一重疊海域，很多基隆漁民都會去那裡捕魚，你們有沒有去那裡呢？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我們在台日協議的海域，24小時裡都至少有一艘大型船隻在巡護。
莊委員瑞雄：就是至少有一艘大型船，去年大家一直在吵沖之鳥，我們有很多漁船也在那裡集結捕魚，海巡署有沒有提供國家力量去協助護漁呢？
李副主任委員兼海巡署署長仲威：為配合每年中西太平洋巡護任務，我們有三個航次，180天都會有船在那邊進行護魚工作。
莊委員瑞雄：我們期待政府對於護魚的巡護能量可以再做提高，我說的不是每天，而是剛好在漁汛期時，政府要讓漁民感受到……

我們就是配合漁汛期。

確實要讓漁民感受到安心。
其次，本席在選區遇到一個問題，漁民捕魚的人手都不夠了，船上已有船長，還要配置輪機長，比如現在在東港及小琉球的移泊，不是出海，就是在那裡移泊而已，他們是要做整備及補給，但是卻被要求要配置一位輪機長。此次漁民的抗爭，漁業署與漁民有達成一個共識，一般的遠洋漁船有它的季節性，如果沒有去遠洋作業，可能就會在近海作業，或只是進行近海補給而已。如果這些船在近海作業，還一定要求他們配置一位輪機長的話，我認為這有點強人所難。如果船長可以兼任，而漁業署也認為可以的話，你們海巡署不要賣弄去干預，因為這會造成民怨啊！
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我們是執法單位，依照主管事業機關所訂定的規定來執行，假使漁業署願意放寬的話，我們就會依照放寬的標準去執行。
莊委員瑞雄：所謂要有輪機長的意思，就是遠洋漁船在故障時，需要有人去幫忙修理，可是目前不是這樣嘛！現在是港口和港口之間在移泊而已，不是在遠洋，因為一趟出海那麼久，遠洋漁業可能要6個月、1年之類的，所以要配一個輪機長，萬一機器如果發生問題，要有人能幫忙修理，而現在不是，等於只是港口和港口之間做補給，漁業署認為這是相通的，且人手又不夠，所以要放寬這個部分，你們要去協調一下，海巡署執法就只會一味在前面衝，什麼都不怕，看到漁民就衝過去，衝完之後，我們處理民怨處理不完，你們知道嗎？

是。
莊委員瑞雄：針對這個部分，尤其是小琉球跟東港之間漁船的移泊有開單的問題，海巡單位前陣子對這些可能認為要依法執行，但是漁業署已經傾向因為目前有船位定位系統可以知道位置，遠洋漁船季節性的沿海作業甚至都可以放寬到近海沿海的作業規則，既然漁業署認為船長可以兼任輪機長，你們就不要再「假敖力」了！
李副主任委員兼海巡署署長仲威：沒有問題，漁業署同意放寬，我們就依照放寬的標準來執行。

這就拜託署長了！

是。
莊委員瑞雄：另外，我要問主委最後一個問題，以整個海洋保育來看，就本席剛才提到的部分，你們的業務何時可以移交清楚？

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。兩個禮拜前我已經召開跨部會的會議，每個部會跟海洋委員會有重疊的、該移撥的，當天都做決定了，如果是已經在執行的一、兩個計畫，等它的計畫發包了，到一個段落再過來，所以現在已經準備公文送到行政院做最後核定。
莊委員瑞雄：不過這樣也是很奇怪！你們會遇到一個問題，現在海委會在高雄，環保署在臺北，等業務都移交之後，人的部分呢？
黃主任委員煌煇：所以有的人願意過來，像環保署有移撥兩課，其他的部會都不太願意，我們會儘量說服，但是我也沒有辦法勉強他們，如果這種情形發生的話，只好另招我們需要的人。
莊委員瑞雄：你們的動作要快啦！新的單位成立之後，組織既然已經設立，其實現在碰到很多問題，像是海洋國土遭到垃圾淹沒的問題，以屏東來說，海漂垃圾在我們那個地方也是一個熱點，我們也期待你們可以趕快把這個問題解決掉。海洋保育署負責海洋汙染防治的業務，請問你們自己真的有專屬的檢測機構？還是你們要怎麼發展長期系統性規劃跟建立一個檢驗的標準，因為你們的成立難道不就是要維護臺灣的海洋生態嗎？所以你們這些都要趕快到位啦！
黃主任委員煌煇：現在還沒有能力做檢測的部分是由環保署來幫我們忙，在一段時間以後，全部就移過來，我們就會建立起來。
莊委員瑞雄：你們有業務但是沒有人，所以環保署的人要借你們，這樣好奇怪！既然成立這個單位，你們要趕快建置起來，好不好？

好。
莊委員瑞雄：好，加油。

謝謝。

請鍾委員孔炤發言。（不在場）鍾委員不在場。
請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。海洋相關產業對東部地區來說是非常重要的，從海洋委員會成立以來，我不斷地跟主委爭取的也是海洋產業相關的廊帶整體計畫，這個計畫包含觀光休閒、海洋資源的運用、生技，也包含國家級海洋資源博物館的設置，這個部分在我總質詢的時候也獲得賴清德院長給予支持，我現在要追蹤後續執行的狀況，當時院長是責成國發會來召集相關的單位，海洋委員會是其中之一，因為也涉及觀光休閒產業及整個花蓮港區，還有交通部，另外涉及到整體資源的開發、運用及技術面，也有經濟部的參與。請問主委，現在的進度如何？

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。到現在國發會還沒有召開，不過我會提醒他們。
蕭委員美琴：我想這個很重要，因為國發會的權責也在於全國整體資源及經濟環境的均衡，對東部來講，除了過去熟悉的農業及觀光產業之外，海洋資源運用應該是可以帶來新契機的非常重要的領域，像前幾天慈濟大學的研究人員也在國際期刊Marine Drugs發表了一篇重要的科學研究，利用海洋合成物做可以減緩失憶或是增強記憶力相關的藥效，為一項重大的進展，也獲得國際的認定跟肯定，但是這個要成為一個產業進入到藥品的應用還有一段距離。
我要強調的是，東部不是沒有科技及研發的人才，尤其是海洋資源運用在生技產業領域上面也有發展的機會，甚至有產值及人才引進的空間，再加上我們現在也有許多閒置的空間，包含臺肥工業用地閒置的空間，在花蓮中部更有縣政府所管的環保科技園區，現在是呈現百分之百閒置的蚊子館狀態，都沒有好好利用。現在面臨中美經貿大戰，很多臺商急著想要回臺灣做後續的發展，我們如果可以提供一個完整的產業鏈、穩定的研發環境及相關未來資源整合跟應用的機會，我相信對東部整體的產業及工作機會的提供都是很好的機會。
因此，我特別要強調海洋產業，我們所提的這些海洋產業廊帶，之前就整體的規劃詢問過主委，主委提到有預算較不足的問題，但是我們今天審查海洋委員會的預算，在你們整體的施政重點當中，報告第二點有提到整合公私部門相關資源，發展藍色經濟等善用豐富海洋資源，藉由設計打造具地方特色之創新場域，吸引青年返鄉工作，活絡地方元氣，這是我們在做的，也是海洋產業廊帶重要的目標之一，也符合海洋委員會的施政重點，其中預算編了2億0,419萬元。另外，在第五點提到統整國內相關教育資源，深耕海洋文化，提升國人海洋意識，也是海洋資源博物館希望可以做到的。
此外，在你們的預算書裡面，海洋資源作業費當中，有海洋產業發展之統合協調及推動業務所需經費一億四千多萬元，其實你們不是沒有經費，重點是你要不要用在東部，所以我現在要問的是，在你的這些計畫當中，包括我剛剛提到的，你們今天口頭報告裡面的第二點，整合公私部門相關資源，發展藍色經濟二億多元的資源，統整國內教育資源編了七千三百多萬元的資源。另外，預算書中提到海洋資源作業費─海洋產業發展之統合協調及推動業務所需經費，這麼多的經費當中，到底用在東部的是多少？
黃主任委員煌煇：細節方面，請陳副主委說明。

請海委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員陽益：主席、各位委員。因為在10月19日已經邀集各地方縣政府主辦涉海業務的單位來召開整個協調會，2億多就是要給各地方政府來……

你說這是10月19日……

10月19日已經開會……

協調的結果如何？
陳副主任委員陽益：我們已經發函，拜託要他們在12月底之前提出申請，我們會邀請專家和海委會一起審查。

你要各地方政府提案的內容是什麼？
陳副主任委員陽益：有關於涉海的海洋產業部分，包括遊憩觀光、資源發展、海洋生物、海域保護、海域垃圾的部分都有。

所以2億0,419萬元是全數用在給地方政府以計畫提出的方式來協助地方政府嗎？
陳副主任委員陽益：對，因為主委交辦要先有一個規劃報告，這個規劃報告是列在109年，如果這個案子就像國發會說的，我們對於花蓮海洋產業廊帶要列為一個專案。
蕭委員美琴：過去多年來，我們發現地方政府提案的能量是比較有限的，我們現在所提出的海洋產業廊帶是一個國家級的計畫，其整合了許多產業，其中甚至還有海洋資源博物館計畫，結果你們是以丟給地方政府來提案、規劃這樣的方式，那我們海洋委員會的責任在哪裡？
陳副主任委員陽益：因為我們是針對全國的所有涉海事務，包括拜託地方政府協助共同來推動整個海域資源以及海洋產業，在還沒有花蓮地區的海洋產業廊帶，在國發會有一個專案計畫之前，我們不得不先對地方政府……
蕭委員美琴：這2億元除了由地方政府提案和爭取的項目之外，海洋委員會自己有沒有自己的規劃經費呢？

海洋委員會自己的規劃經費是在……
蕭委員美琴：因為你們要從中央的格局、從世界的格局來看待海洋事務，你把責任全部丟給地方政府，地方政府未必有整合整體產業的能量，每個地方政府的人力資源都不太一樣。
陳副主任委員陽益：對，所以我們第一個先處理108年，因為108年我們只有兩個禮拜的時間來陳報這個經費，我們在4月28日才成立，5月16日行政院的主計處就要關門了，我們不得不趕快對於……
蕭委員美琴：只有兩個禮拜你要各地方提什麼樣的案子？這是非常大的整合性案子，其中有觀光休閒、生物科技、深層水應用、海洋資源博物館，這是很龐大的一個案子。
黃主任委員煌煇：國立博物館是很大的計畫，我建議花蓮縣政府可以派專人來海洋委員會討論……
蕭委員美琴：如果今天是縣政府派專人，它就不是國立的嘛！我們現在要把它提升層級，我們最近看到高雄有這麼精彩的衛武營文化園區開幕，我們看到很多國家級的這些整合各地方資源，帶動地方產業這麼精彩的範例。

花蓮這個案子比較特殊。
蕭委員美琴：但你要把它丟給一個地方政府的承辦員來提，那你們的責任、角色在哪裡？

109年會列為我們花蓮的特別專案。

109年是後年。
陳副主任委員陽益：對，我們現在……
蕭委員美琴：我們現在在審108年預算，你要到109年才要啟動？
陳副主任委員陽益：對，沒有錯。

為什麼要等兩年才能夠啟動這個案子呢？現在不能開始做一些前置的規劃研究嗎？

有包括先期的規劃……
蕭委員美琴：你的規劃研究就是坐在那邊等地方政府用兩個禮拜的時間跟你提案，還是你們到底有沒有自己……

沒有、沒有……

你們和國發會、經濟部、交通部跨部會整合的這個案子到底在哪裡？它的經費在哪裡呢？

因為國發會還沒有明確的開會時間。
主席：蕭委員，要不要等一下寫預算決議案？
蕭委員美琴：我有提預算決議，我也希望內政委員會的同仁能夠給予支持。

108年是整個先期規劃。
蕭委員美琴：但是我今天要問的關鍵，你們都沒有回答我，你們這二億多元的海洋產業經費裡面，到底有多少要用在東部花蓮海洋產業廊帶的整體規劃上？還是你們自己沒有計畫，要等地方政府提出呢？

1個禮拜之內把書面給蕭委員。

好。

謝謝。

請尤委員美女發言。
尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查海洋委員會的預算，這裡就牽涉到說海洋委員會的定位問題，因為我們都講我們台灣是海洋立國，但在戒嚴時期是把所有的海岸線整個都封鎖起來，所以我們對海其實是非常、非常地陌生，解嚴之後，也把海岸線解放出來了，不過解放出來之後，我們馬上就講我們是海洋立國，也設立了海洋委員會，可是海洋會員會要做什麼？那個定位好像並不清楚。
依照海洋委員會現在的組織，就是主委再加上3位副主委，其中有2位副主委是由海巡署來的，另外2位是屬於水利工程的，事實上，對整個海洋委員會的定位真的還沒有好好的規劃，海洋委員會到底要做什麼？當我們的定位不清的時候，就會牽涉到我們內部的組織到底要怎樣去架構，內部組織架構不清的話，就會有預算到底要怎麼編列的問題，所以還是會回到所謂的海洋立國到底是什麼？不應該只是海巡署再加上所謂的海洋保護，就這樣2個而已。美國設立了所謂的跨部會海洋政策委員會，其中包括外交、國防、檢察、內政、農業、商務、交通、能源、情報、三軍參謀、海岸防衛隊，還有海洋與大氣等事務的所長，全部都在裡面，所以海洋立國變成是整個最上位的定位，說實在的，我們的陸地這麼小，我們不只面對太平洋，還面對東海、台灣海峽及南海，我們四周都是環海，其實我們要發展的空間是無限大的。如同這次的世大運，我們是把台灣化身為一隻鯨魚，即將面向太平洋、游向太平洋，如果以這樣的高度和胸懷，我們說我們是海洋立國，那麼海洋委員會所要扮演的角色就非常、非常重要，就不只是一個所謂海巡署的海岸安全或是只是海洋近礁的保育而已，這裡就會牽涉到我們所謂的海洋立國，整個定位到底是什麼？
台灣過去的歷史就是以海上活動為主，我們先民就是從海上過來的，所以我們其實具有幾百年的這種海洋文化歷史，甚至包括我們的原住民，我們看到南島語系還是台灣原住民過去的，所以我們在海上的活動是非常、非常的頻繁，而且具備了這些知能。只是因為過去的戒嚴，讓我們所有的知能、本能全部都不見了，海洋立國就是要把這些東西全部再找回來，我想這才會回到台灣原來的這個定位。

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。我同意委員的看法，而且把美國跨部會的東西都納進來，雖然海洋委員會剛成立，海洋委員會裡面有一個委員會是跨7個部會，外交部吳部長有要求外交部也要參加，現在變成8個部會，我們會共同決定那個部會向海洋發展的時候有什麼看法，我們不是只有海巡署，不是只有維護海上航程安全，在環境方面、產業方面我隨便舉例，我們臺灣靠海，但是我們的台船並沒有蓬勃發展，應該利用海巡署國艦國造的機會，把我們的造船產業扶植起來。像剛才蕭委員講的，我們有很好的深層海水，為什麼不把東部變成一個觀光的廊帶、研發的廊帶？這就是我們要思考的地方，所以才由8個部會次長以上層級的人來當委員。以上跟委員報告，這是我們努力的方向。
尤委員美女：海洋委員會本來就是跨部會的嘛！因為不可能所有的事情都是委員會來做，否則我們就成立海洋部嘛！對不對？

是的。
尤委員美女：因為它是跨部會的，但正因為是跨部會，而各部會都有自己的職掌，所以那個核心的人還是你們海洋委員會、還是主委您嘛！對不對？

是的。
尤委員美女：所以還是牽涉到海洋委員會整個定位，而這個定位就會牽涉到你們的中心思想根據是什麼。譬如我們看到原民會有原基法，就是原住民族基本法，所以海洋委員會是不是也應該有一個海洋基本法來把這個定位弄出來？
黃主任委員煌煇：有，已經送出來了。

海洋基本法送到立法院了嗎？

已經送到行政院了。
尤委員美女：在行政院，但是還沒送過來立法院嘛！對不對？雖然我們委員也有提出幾個版本。
黃主任委員煌煇：我有跟賴院長報告，希望他能在這個會期裡面送到立法院來。
尤委員美女：好。其實海洋基本法非常重要，因為它等於是把你們定位下來，說明海洋委員會到底要做什麼。當你們定位清楚之後，各個部會就會知道，就要去發展跟他們有關的部分，對不對？

對。
尤委員美女：所以這裡面不管是觀光、漁業、海域石油的探勘和開發，甚至海洋環境、海洋生物資源的保護和管理等等，說實在的，它的範圍真的是包山包海。在這樣包山包海的範圍裡面，我們怎麼樣能夠有一個提綱挈領的東西、這樣一個海洋基本法，然後也能夠讓各部會知所定位，這樣我們才能夠全面去發展，真的讓台灣成為一個以海洋立國的國家嘛！對不對？

是的。
尤委員美女：這其實也牽涉到聯合國的海洋法公約，海洋法公約是各國處理國與國之間的海洋界線、領海、經濟海域等等的根據，雖然我們不是聯合國的會員，沒辦法存放，但其實我們從兩公約、CEDAW公約已經累積了很多經驗，對不對？

我們還是遵照這個公約在執行。
尤委員美女：所以我們也把它內國法化，整個來遵行嘛！對不對？

是的。
尤委員美女：所以你們對於這個海洋法公約是不是也會去讓它批准，然後讓它內國法化呢？

對、對、對。

OK。
黃主任委員煌煇：我們管理的範圍都按照聯合國所公告的，包括領海、鄰近區、經濟海域區等等，都照聯合國所公告的。
尤委員美女：好，因為海域牽涉到漁業、經濟海權和大陸礁層等問題，像上次南海的事情，還有到底是屬於所謂的島還是礁等等，都非常複雜，其實也牽涉到這些島嶼法律地位的認定。說實在的，海洋委員會真的是重責大任，工作其實是非常、非常的多，所以我會希望你們能夠儘快完成攸關自己定位的海洋基本法的立法，同時也儘快簽署聯合國的海洋法公約，讓它內國法化。我想在把整個海洋委員會定位清楚之後，各個部會就會各司其職，知道怎麼去做，這樣子我們就能一起撐起來，真的讓臺灣就像那條鯨魚，游向世界，回復到我們在歷史裡面的樣貌，我們本來就是海洋的孩子，本來就應該恢復這些知能。好，謝謝。
黃主任委員煌煇：是的，謝謝委員。

請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，因為在整個組織再造裡面沒辦法設一個海洋部，所以特別為海洋環境、海洋資源等等，設了一個所謂的海洋委員會。請問主委，組織再造的目的是什麼？

請海委會黃主任委員說明。
黃主任委員煌煇：主席、各位委員。讓臺灣真正把海洋納入，因為60年來，政府根本都不重視海洋。
林委員淑芬：不要講這些啦！我是在問組織再造的事情。通常組織再造有兩個目的，一個是一定要事權統一，第二個就是要權責統一。事權要統一、權責要統一，管理起來比較有效率，才能真正落實組織設置的目的。我為什麼破題就要講這個？因為我們發現海委會運作半年以來事權更為分散，事權不統一、權責也不統一，你自己沒有發現這點嗎？
黃主任委員煌煇：已經在整合階段，應該會改善。
林委員淑芬：在整合階段、會改善？你們4月揭牌，小英總統宣示為了強化海洋政策的整體性，整體性講求的就是事權的統一和權責的統一，跨出了設置海洋委員會這重要的一步。然後呢？海洋委員會所管的事務本來分散在22個機關，現在整合進來的大概只有海岸巡防、海洋保育和海洋科研，很多都沒有納進來不打緊，各自為政也不打緊，事權不想統一也不打緊，結果你們在籌備委員會第二次會議已經確認5個機關、6項業務要移撥，其他不移撥，這些都不打緊，光是從你們的海洋業務區塊劃分移撥研商會議紀錄來看，其實我們真的非常擔心。
我舉一個例子來問你，這是人民很容易遇到的，比如說一個人看到岸邊漏油，馬上打電話去跟海委會報案說：請問這個漏油怎麼辦？這時你們海委會會怎麼回答他？
黃主任委員煌煇：海上污染是海委會主管的事情，所以我們一定會……

岸邊呢？

岸邊也是一樣。我們會通知……
林委員淑芬：我告訴你，你們會說那是環保署管的啦！

沒有、沒有。
林委員淑芬：看到漏油漏到海中間，才會說這是海委會管的？

不會、不會。

你們權責不是這樣劃分的嗎？

因為高雄……

海岸維護是不是環保署的權責？

500公尺以內還是海委會的權責。

那什麼叫「岸邊」？請問環保署管哪裡？

環保署管環境保護啊！

我講海洋污染啦！

海洋污染的部分已經全部移撥過來了。

全部移撥過來了？
黃主任委員煌煇：對、對、對，人都移撥過來了。

人都移撥過來了？
黃主任委員煌煇：兩位，移撥過來了，經費也移撥過來了。
林委員淑芬：好，這件事情我不問；我更正，這部分你們沒問題。
接下來，養殖漁業的業者去抓魚，趁機也抓了野生魚類，有人到漁業署去報案，漁業署會跟他說什麼？他抓到野生的是他們的。海委會會說什麼？那是漁船，所以是歸漁業署管的。有沒有可能會這樣？

有可能。

有可能？
黃主任委員煌煇：對，有可能。

非常有可能？

對。
林委員淑芬：一個和尚挑水喝。如果所有業務都是你的，所以你責無旁貸、逃不了，就是你的，你要負責管理！如果這個業務有的是你的、有的是漁業署的，我告訴你，兩個和尚沒水喝，踢皮球！
然後我再問你，在金門國家公園範圍內的海洋，如果有人非法捕魚或是製造海洋污染，因為事涉海洋保育，報案的人跟你們海委會說，有人抓了非法的、保育類的魚，然後呢？如果海洋中間有污染、海岸有污染，請問你會怎麼跟他說？
黃主任委員煌煇：第一，我們一定會派我們的海巡署馬上去瞭解、馬上去……

沒有啦！都確定了！那是誰管的？

罰則是我們的。

如果是在國家公園劃設範圍內呢？
黃主任委員煌煇：如果是在國家公園劃設範圍內，主管是內政部。
林委員淑芬：對啊！大家聽清楚喔！同樣一件非法捕魚，有的還是海洋污染、油污污染、漏油污染，如果你打電話到海委會去，他們會說：抱歉，那個地方歸國家公園管轄。我今天不是要找麻煩，我今天是要告訴你說，其實我們在這個過程當中發現，對於所有海洋政策所管轄的海洋事務，海委會真的沒有讓它事權統一，也沒有權責分明，還分散在各部會，而且你們還越切越細，這個給你、這個給我。你們在海洋業務區塊劃分移撥會議裡面就在講同樣的東西要誰管，要全部都給海委會？還是一部分給文化部、一部分給海委會？以海洋的水下文化資產保護而言，就是這樣子！但如果是地質調查、海洋地質調查，我要問你，你們為什麼又要全部包進來？你們10月30日的業務區塊劃分移撥會議的結論是什麼？以海洋調查、地質調查為例，包括海底地形調查。

海底地形調查理論上是海委會的工作。
林委員淑芬：對、對、對，沒錯，你答對了。但是我要問你，你們未來會有多少經費？你有足夠的專業、足夠的人力嗎？什麼都被污染了，你們連這方面的人才都有喔？地質調查的人才你們也有喔？文化方面的人才你們也有喔？哪有可能啦！
黃主任委員煌煇：所以需要委員的幫忙，把我們的經費提高。
林委員淑芬：那你要提高到多少？我問你，以地質調查那個部門和那些研究人力來講，你要提高到多少？

我們回去精算一下。
林委員淑芬：你不知道！我告訴你，不要胡說八道！整個地調所從陸地到海域都是他們負責，一年的預算是4億元！地調所在經濟部門裡面做了這麼多年，有經驗、有專業、有預算，才4億元！你能夠超越他們嗎？地調所的業務你們也有辦法做喔？對於文化研究、文化資產維護，自然地景或海底、水面下的文化資產，你們有專業嗎？我知道你們要做，但是你們有專業的人嗎？
黃主任委員煌煇：那是由文化部做管理，我們去做工作執行。
林委員淑芬：天啊！天啊！各位，我是要點出來，事權不但不統一，還把人家地調所專門在做陸地和海洋地質調查的切成陸地和海洋各一塊，讓整個事權越切割越零碎，而且還是跨部會地零碎化了！整個組織再造的過程竟然是讓整個業務零碎化、事權更分散！這樣對嗎？對於海委會到底要做什麼，你們總該想得清楚一點吧！你們有那麼專業嗎？和海洋污染有關的業務都由你們來做，文化地景的業務也是你們、文化資產的也是你們、地質研究調查也你們、海洋保育也你們，這樣你們就等於行政院了啊！你們有行政院那麼多的事情要負責，但是你們有行政院那麼多的資源嗎？
還有，你常常提到跨部會研商會議，對不對？不要再說這種漏氣的事情了啦！政策面的事情你都沒辦法做決定。你是使喚不動其他部會的啦！每次開會都是處長、科長以上的人參與，天啊！政策決定是處長、科長級的人做的嗎？你叫不動其他部會啦！不要在這裡自吹自擂了！
其實今天助理幫我準備的問題我都還沒問，但我是語重心長，因為我覺得我看到了，對國家來講，海委會的定位到底是什麼？大家都是為了要有海委會而設置海委會，結果你連經濟部門的深層海洋水，你說你會你要做、你要負責，都不可能，你會經濟部門的事情？你還要去經營管所，都不可能，行政院劃分成那麼多部會，各個部會所司業務你全部都會？主委，你自己說幾句，這到底是怎樣？
黃主任委員煌煇：海委會的職權是協調、統合跟推動，部會之間有的是主辦、有的是協辦，所以我們都會跟部會之間……
林委員淑芬：你說你們負責協調、統合，但是等業務區塊劃分移撥，大家都講好了，人家說你管的就是你管的，你現在說海洋污染是你管的，結果又說國家公園這一塊要回去國家公園，你只有負責協調而已。絕對就是你管的，你還在那邊說你只有負責協調而已。

有的是我們願意、他們不願意。
林委員淑芬：所以你沒有能力跨部會協調，事權都分散了，我沒有看過組改過程是把業務切得更零碎，地調所是海洋陸地做整塊，你說「這一塊切過來給我們」，它就說「好，你要做就讓你去做」，你有辦法嗎？你沒辦法啊！所以你們這個會是在開什麼，我都看不懂，你們這個會是在開什麼啦！
主委，你現在把海洋地質調查業務移撥到你這裡，你有什麼能力？你可以做得比地調所還好嗎？
黃主任委員煌煇：我們原來構想是，地調的東西進一步由地調所去做，把所有資料送到海委會來建置……

但是會議結論不是這樣啊！

他們要推給我們。
林委員淑芬：會議結論寫下去就變成你的了，你每個都這樣講，你說深層海洋水也是他們推給你，每樣都推給你，你沒有那個場、沒有那個氣力、沒有那個資源、沒有那個專業，也沒有那個能」，而且最嚴重的是，在體制上業務切割零碎化，事權更分散，你說你可以跨部會研商，「裝痟的」，他推給你，你就接受哦？現在這樣推託，都沒有定案，所以現在海委會到底要管什麼？你說講好了，沒講好啦！你剛才也坦白講，你說你不要，人家硬推給你，請問你們是有要管還是不要管？
黃主任委員煌煇：就照行政院核定，我們來處理。
林委員淑芬：行政院如果核定，你就有辦法處理嗎？由此可知，海委會要在海洋政策、海洋業務上面跟所有部會整合，離整合那一段路這麼遙遠，而且恐怕還是業務更零碎化，事權更分散，語重心長，多講都沒有用，謝謝啦！

謝謝。
主席：行政院如果還沒有核定，你們這個協調是哪個政務委員在幫忙？

張景森政委。
主席：好，我們再下去瞭解一下。
報告委員會，今天所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員吳琪銘及委員趙正宇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復；本日議程委員所提質詢未及答復部分，亦請另以書面答復。

一、本席在上次質詢中，詢問過主委外傘頂洲侵蝕案，當時主委回應本席，除侵退防護規劃報告中所提之建議，主委也特別提到政府機關可考慮和六輕合作，每年定期把上游的沙輸送到下游去，減緩外傘頂洲的侵蝕。據本席瞭解，未來這部分計畫會交由國家海洋研究院來規劃及執行。
1.目前國家海洋研究院預計何時能正式成立？期程是否已排出？
2.根據貴會108年度單位評估報告指出，107年國家海洋研究院籌備處總人數只有文職人員：10人，員額編制預期是22人，編現率僅有45.45%。這樣的人力現況，請問，是否會影響期程？
二、現在對岸非洲豬瘟疫情越來越嚴重，現已擴及17省/市/區，可說是已經完全失控。而臺灣的部分，本月月初從金門小三通水頭碼頭的旅客農產品棄置箱收集到有非洲豬瘟病毒的香腸製品。這顯示這類含有病毒的豬肉，會透過海運甚至走私漁船等方式，進入我們的外島。雖行政院農業委員會動植物防疫檢疫局前天也表示，將持續與關務署及海巡署等邊境查緝機關合作，針對非洲豬瘟入侵風險較高之管道，如旅客行李、郵包、網購快遞貨品及漁船廚餘等，以X光機、檢疫犬及人員盤查的方式加強查緝，也將查獲的肉品並採樣送行政院農業委員會家畜衛生試驗所檢測是否有無非洲豬瘟病毒。
1.截至11月6日止，基隆關在基隆港東、西岸旅運中心接連查獲入境郵輪旅客違規攜帶肉類產品共計25案。針對非洲豬瘟疫情防範，是否有和防檢局合作，一同緝查可疑船隻，並針對漁船做防疫措施？
2.現行海巡署投入多少人力在做防疫查緝？查緝防疫方式為何？
3.非洲豬瘟疫情攸關全國民眾們飲食安危，養豬戶也很擔憂，深怕當年口蹄疫情景再度重現。本席希望海巡署務必與相關單位嚴謹把關！同時也希望海巡署能配合農委會多加宣導，原先查緝到進口肉品需被裁罰1萬5千元，現已將罰鍰額度提高至30萬元，以免不知情民眾受罰。

(一)海巡艦艇油料預算連年不足、船艦維修比率過高
經查海巡署自101年至106年，除104年外，油料預算年年超支，皆動用行政院第二預備金支應，而預算金額皆未有相對應之調整。為何海巡署於編列預算時，未確實考量先前預算執行狀況？
除了油料費用編列不足，海巡署巡防艦艇之維修率亦偏高，根據立法院預算中心之報告指出，103年至106年，每年均有將近50艘（1/4）之艦艇維修期程逾122日，相當於一年有4個月的期間無法出勤，艦艇恐有不足之疑慮，維修時間是否過長？且根據海巡署提供之資料顯示，艦艇維修業務皆為外包，海巡署應如何確實控管維修品質？是否也應全面檢查艦艇之品質？
(二)志願役自願退役人數多、新兵招募成效亦不佳
海巡署不僅艦艇油料、品質出狀況，連人力也岌岌可危。根據預算中心統計資料顯示，海巡署志願役近3年來因「不適服現役」而自願賠款退役之平均比率為7.91%（每年約240名），比例遠高於一般國軍志願役。根據海巡署的統計，自願退役原因以「生涯規劃」為最高，其次為「工作時間缺乏彈性、不自由」，顯見海巡署對於士兵之工作情況、身心健康狀況皆無掌握。
且在自願退役比例高之情況下，海巡署更應加強新兵之招募，但海巡署近年之新兵報到人數亦是逐年減少，從104年的1,247人，減少至107年的不到700人。且海巡署104、105年的目標員額皆為1,300人，但是近兩年竟然還把目標員額降到8、900人，企圖拉高達成率，在新兵招募狀況不佳的情形下，為何還要把目標員額降低？
(三)他國非法越界捕魚之發生頻率仍高
中國漁船於我國近海越界捕魚之新聞屢出不窮，依據海巡署統計之數據，近五年來鄰近國家至我國海域非法捕魚的案件數，扣留及驅逐之數字均未有顯著下降。顯見我國與中國於104年修正《兩岸人民關係條例》，提高非法越界捕魚之罰鍰，並未能嚇阻中國漁船進行越界捕魚。若要確實降低漁船越界捕魚之案件，除了基本的增加油料和補充人力外，本席認為尚須改善以下部分：
1.海巡署應提升執法強度
在海權爭奪的時代，各國在自身海域的防禦強度只會越來越提升。以韓國為例，由於中國漁船長期在仁川西方海域進行非法捕撈，韓國海巡近年來改以開槍示警的方式警告中國漁船，並宣示未來對非法捕撈的中國漁船都將使用武器進行打擊。然而，反觀我國海巡之執法方式仍停留在「驅離」、「扣留」、「留置」、「罰鍰」這些相對不具威脅性之方式。從數據上觀之，顯然此類手段對中國漁船已無法產生嚇阻力。為此，海巡署是否有遏止漁船非法越界捕魚之其他因應措施或增加執法強度之規劃？
2.海巡署巡邏的密度不足
中國船隻出海捕魚往往是以船隊形式進行，數量上的優勢讓中國船隊根本不畏懼海巡署的驅離。以我國的離島─烏坵為例，每年漁汛期中國的漁船都大軍壓境，為了漁獲高利潤進行非法越界捕魚。又因烏坵島之位置不管離金門、馬祖還是澎湖都還有一段距離，等海巡艦艇到達時，大陸漁船早已逃之夭夭。為此，海巡署是否有相關增加巡邏密度或增派艦艇之因應措施？
主席：等一下先宣讀提案，宣讀完我們休息半小時以後要下去處理，所以我們現在要處理……

要休息哦？
主席：因為工作人員需要吃個飯，半小時。

可不可以邊吃邊宣讀？
主席：好，聯絡一下鄭委員，原來鄭委員問的時候，我是這樣告訴他，我怕他離開，如果可以的話，我們就這樣處理。
現在處理108年度中央政府總預算案關於海洋委員會、海巡署及所屬海洋保育署部分，宣讀預算數及委員提案。

108年度海洋委員會歲出預算
第24款　海洋委員會主管
第1項　海洋委員會579,554千元
第1目　一般行政230,026千元
第2目　海洋業務321,299千元
第3目　海洋研究業務24,149千元
第4目　一般建築及設備1,080千元
第1節　交通及運輸設備1,080千元
第5目　第一預備金3,000千元

現在繼續開會。進行協商。
（進行協商）
主席：海洋委員會歲入預算沒有編，歲出預算第1目有2案，請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：因為在一般行政的部分，總共編了190萬9,000元做為採購公務禮儀跟新聞公關的文宣品等等，包括宣導的費用，你們到底是怎麼樣的文宣品，是不是讓我們也了解一下？這個部分拿出來讓我們看一下，是否有需要編列相關的預算，請海委會說明一下，因為我不知道年度形象公關文宣指的是什麼，這個跟海委會有什麼直接的相關業務。
主席：其他委員有沒有要補充？如果沒有，請海委會說明。
王主任益群：首先謝謝委員的指導，剛剛委員所提到這一部分，因為本委員會是在今年4月28日剛成立，將來我們執行有關各項海洋政策的規劃、協調、推動以及海洋文化教育的宣導，所以我們各業務處現在已經陸續規劃明年的一些相關重要活動，在整個辦理活動的前中後各階段，為了讓相關參與學校、機關以及民眾都能夠深切體驗到海洋教育的面向，我們循例編列一些小文宣品。
陳委員怡潔：像怎樣的例子？我們好像沒有看過其他政府單位有新聞公關文宣品，包括反貪的部分，你們採購什麼項目、對象是哪些，是不是提供書面報告讓我們了解？
王主任益群：是，謝謝委員。我們大部分是提供一些小東西，比如原子筆、menu等讓民眾可以拿在手上的文宣。政風的部分是有關廉政、反貪、反毒的宣導，我們會利用活動時做宣導，並印製相關的文宣品讓民眾索取。
陳委員怡潔：請你們提書面報告，讓我們了解細項跟對象是什麼？
主席：請問各位委員有無意見？如無意見，第一目預算照列，請提書面……
陳委員怡潔：沒有，我的提案是凍結百分之十，並提專案書面報告。

專案改書面是不是？

四十幾萬元而已。

請蔣委員絜安發言。
蔣委員絜安：我提了2案，其中第11案──對不起，我等一下再發言。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：我認為這些都是海委會該做的事，但你們並沒有讓我們很清楚的知道你們做些什麼。本席所提第5案的要求是減列10萬元，並凍結50萬元，主要是要讓他們知道應該要如何做事，不要用這種態度做事。

請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：我的提案是第8案，海委會成立之後，與其他部會相關業務區塊界定未明，非常不明確，政策綱領也尚未訂定。我看了一下，你們的預算編列的委辦費用非常高，比如委託辦理洋流能關鍵技術開發與推動經費，雖然把每個事項都寫出來，但是怎麼這麼剛好是7,000萬元、5,000萬元、400萬元、350萬元、200萬元、200萬、150萬元，總共7個計畫，委辦費高達1億3,300萬元，你們到底是怎麼估算每個細項費用，是不是讓我們了解一下？大家會認為怎麼這麼剛好都是整數，會不會有浮編的狀況，我覺得這部分你們應該要說明清楚。

請蔣委員絜安發言。

沒有。

請行政單位針對三位委員的詢問說明。
黃處長世偉：洋流是一個延續性工作，對台灣整個綠能發展非常重要，因為洋流在黑潮的部分很穩定，它以後可以作為機載電力的部分，所以非常重要。剛剛委員所指教經費的部分，因為這個水相風險跟技術性非常高，包含它的載具──深海錨鈍工程的部分、哪邊海域是最好的發展，還有我們做的水中模型實驗跟實際現場試驗。我們只編7,000萬元，這是科技部NET 2相關的延續，他們之前的經費更多。今年我們可能會用採購法議價的方式發包，為了成本管控，可能會用整數處理，但是發包議價時就不會剛好是整數，做以上報告。我們的經費還是很那個……
主席：等一下，陳委員還要做進一步的詢問。
陳委員怡潔：其實你們發包的細項要花多少、大概需要多少委辦費，依照你們過去的經驗都應該知道，本席建議你們應該用實編的方式，不要用概括這個是5,000萬元，那個是4,000萬元。其實全部委辦費的預算是1億3,300萬元，占全部業務總預算三分之一以上，大家當然會合理懷疑是海委會的專業能力不足，你們才把這些東西都委辦出去處理，這部分大家對你們有很大的質疑，所以這個部分我們還是傾向要先凍結，俟提出專案報告後，始得動支。

請陳副主任委員說明。
陳副主任委員陽益：謝謝各位委員關心洋流發電，我借調到成大水工所擔任所長職務，5年來都是我在執行，那時候是NET 2（國家新能源）第一期的最後一年以及第二期的最後五年。老實說，我到海委會也應該是我要執行，但是我沒有權力，因為我不能當計畫主持人，這個整個是所有台灣的團隊，包括台灣大學。因為有兩個計畫，我一個、一個計畫說明。
陳委員怡潔：你是要說經費問題，還是我們要砍你的預算而去凍結的這個部分？依照你們過往的專業，照理說，海委會應該有足夠的專業能力跟人力去處理這些，這些預算應該要以實編的方向編列，而不是抓一個概估，這樣會讓人有浮編的質疑，你懂我的意思嗎？持平來說，洋流預算高達七千多萬元、委託辦理台灣四周海域跟自然環境資料蒐集高達5,000萬元，這是很大的數目，再加上第3案至第7案總加起來的數目還多，占總業務費的三分之一以上，這樣的編列方式是我們不能理解的。第二，如果你全部的案子都是要委託，甚至連150萬元也都要委託外面做，到底你們有沒有足夠的能力跟人力可以處理海委會的事物？

請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：針對第24款第一項第2目我也有提凍結案，我的想法是，現在海洋委員會所講的研究發展項目，它可能原來就在行政院原能委員會、環保署、中央地調所或國立海洋生物博物館裡面，這些已經在執行當中，這些業務有沒有移交過來？如果已經移交，它的預算有沒有跟著移交過來呢？這部分要請海洋委員會說清楚講明白。
如果已經移交過來，才可以往下討論下年度的預算要怎麼撥給，那就表示未來科技部、農委會或環保署這些單位不會再執行這方面的業務，全部移給海洋委員會。那海洋委員會有沒有能力自己去做這方面的研究調查？還是海洋委員會也是一個發包機關，都是按照政府採購法再發包給各個大學教授？如果這樣，就枉費我們成立海洋委員會的初衷，所以我希望海洋委員會要把每個業務區塊界定清楚，不管是依據上位政策或法規，要不然你們沒有辦法作整合、統合跟規劃，所以我提議要凍結100萬元，這部分跟陳怡潔委員第24款第1項第2目是同樣的部分，謝謝！

你們有沒有研究人員？

有啊！

有多少研究人員？

凍結太多了。
主席：這已經凍結很多了，是不是？那改成書面報告好了，好不好？好，修正通過。改成主決議之後的文字有整理過嗎？有看過，沒問題。海委會部分處理完畢。
接下來處理海巡署部分。海巡署歲入部分有劉世芳委員的提案，請劉委員世芳說明。
劉委員世芳：不好意思，因為海巡署的工作績效很好，但我看到取締非法越區捕魚的情況最近好像越來越少，就以驅離數來看，105年是一千三百多艘，到106、107年就遽降至七百、八百多艘，這表示我們只能以歲入增加的方式來要求海巡署加強取締越區捕魚的數量，所以我建議酌增，就是希望歲入可以增加250萬元。
主席：剛剛林淑芬委員那個提案，你們要求要改成書面，這件事你們沒跟林委員溝通好，所以林委員不同意，你們去請教一下林委員，如果她還是不同意，這部分我們就要恢復成為專案報告的方式。
剛剛的第23案及第24案照案通過。第25也照案通過，還是維持專案報告的方式。現在請你們針對劉委員的詢問加以回答。
謝分署長慶欽：報告委員，我們敬表同意，全力以赴。
主席：好，增列250萬元，本提案照案通過，其餘預算照列。
有關歲出的部分。等一下回來處理通案的部分。一般行政第1目沒有委員提案，所以預算照列。第2目有第4案至第23案，請提案委員分別說明。
蔣委員絜安：主席，我的提案是第11案，就是有關海巡署基層營舍興建案，我個人覺得進度太慢，其實過去這兩年的執行率都非常不理想，不管是執政黨或在野黨的委員都對這件事提出質詢，我覺得要請海巡署積極改善。另外一個案子是第14案，就是台中港工程案，這個案子也是進度落後，這兩個案子甚至出現像海湖教育訓練中心興建工程計畫執行率為零的狀況，我覺得要給海巡署一些警惕，原本我這兩個案子有提減列，不過如果海巡署能夠針對這些事提出完整的書面報告的話，就採凍結的方式處理。
張委員宏陸：我的提案有第5案等案，有關第5案，早上我詢問主委時，主委對這件事的相關業務一來是不熟悉，二來沒有用心，因為這個案子預算的規模滿大的，我只減列100萬元，數目並不多，就是希望讓他知道官不是這樣當的，希望大家可以支持這一點。
劉委員世芳：我們就依序講過去，我的部分在第6案，以去年來看，出國的天數及人數的執行率好像不太一樣，所以是否請海巡署把下年度的出國計畫及人數以書面告訴我？如果書面資料能送過來，就可以取消凍結。
再來就是第9案的部分，有關採購業務無人飛行載具的問題，我們都非常支持，但是這裡面並沒有很好的管控計畫，同時是否有依照一般政府採購法來處理？只要將這些部分講清楚就好，我想凍結的話意義就不太大，是不是等一下就這個部分說明一下？
另外，第16案有關艦隊勤務的部分，海巡艦發展計畫的執行率未盡理想，他們剛剛有來跟我解釋說有合乎進度，是不是口頭補充說明？如果這部分的進度是一樣的話，我就取消這個凍結案。
陳委員怡潔：我的提案是第19案及第21案。我先說明第19案的部分，因為這是有關台中港海巡基地興建工程的計畫，但依我們的瞭解，現今的執行率只有41.75%，如果有新的進度，我們當然希望能夠瞭解現今的執行率究竟有多少，若這項計畫的執行率有超過七成，我們就不凍結，等一下請你們說明台中港海巡基地興建工程計畫的部分，因為我們真的認為執行率過低。
第21案是有關今天早上我提到的國艦國造的部分，這是一個10年的計畫，費用真的很大，高達四百二十六億多元，所以應該每一年盯緊，而且要掌握實際的狀況並持續追蹤，就像我早上提到的，過去我們沒有這麼多的造船量，加上之前剛發生慶富案，這個案子發生後，我們討論過很多原因，當然我們不能不排除到底我們自身有沒有擁有國艦國造的能力而去做此一建造計畫，還有產業配合等等，其實都存在很多質疑點，如果屆時工程延宕，很多狀況無法執行時，你們到底有何變更計畫或配套措施，其實這些我們都還看不到，所以我堅持希望你們能夠提出專案報告，並先凍結20%。

請業務部門先說明。
林組長彥：首先針對第11案，就蔣委員對我們廳舍整建工程的提案，確實有改進的空間，在今年的8月份進度只有16%，而這個月進度已達到80%。至於海湖教育訓練中心這部分，我們委託桃園市政府代為辦理，請委員同意我們陳報一份專案報告，因為這個……
主席：你們搞錯了啦！人家只要你送書面報告而已，你自己卻要來專案報告。你太緊張了，你們是新單位，大家都不知道怎麼辦，都還是很外行。

委員對你們非常鼓勵有加。接下來請說明其他委員的提案。
謝分署長慶欽：有關第5案的案子，因為在9月11日歷經4次招標才決標，目前全部進度正常，而且把明年應該做的案子都提前辦理保留決標，所以預估年底的預算執行率會達到百分之百。其次，有關剛才陳委員指導的部分，我們對建案已經做過評估，此次的招標作業採最有利標的決標方式，跟以往的慶富案所採的最低標不一樣，所以我們可以坦白明說，廠商是有合理的利潤，目前的進度不僅符合預定進度，而且都超前，建請委員支持。

不會讓國人失望？

而且絕對不會有弊案？

出國的部分說……

副座要說明。
李副主任委員兼海巡署署長仲威：我特別跟陳委員報告，因為整個艦艇建造發展計畫是按期程在走，其實只做一次專案報告，委員仍舊看不到整個期程的管制，所以我們同意每季3個月給委員一份專門針對造艦期程的書面報告，讓委員可以明白瞭解每個案子的進度狀況，這樣是不是比做一次性的專案報告要好很多？
主席：這樣好像很有誠意也更務實。這樣好不好？我們預算照列，因為海巡業務有其高度專業性，而且弟兄出生入死，我們就不予以凍結，但是蔣委員關心的第14案及第11案、張委員關心的第5案、劉委員關心的第6案、第9案及第16案、陳委員關心的第19案及第21案等案，除了你們剛剛說的第19案及第21案以每季一次報告的方式辦理以外，其他各案則給書面報告，好不好？

好。
主席：好，很謝謝大家。因為實在很不捨海巡這些弟兄為國服務的精神，他們是用自己的腦袋瓜作為代價在工作。我們連凍結都沒凍結。
進行第3目。因為這一目沒有提案，所以預算照列。
進行第4目。因為這一目沒有提案，所以預算照列。
進行主決議。第24案至第27案照案通過。
第28案有修正意見，改成「提出書面報告」，其餘照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
第29案有修正意見，最後的倒數第2行的「並」刪除，改成「將書面資料送交內政委員會備查」，其餘照列，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
第30案有修正文字，最後一行的「並研擬改善計畫」刪除，此外「請將執行作法」的「請」字不太對，怎麼會說委員的提案在請你們如何如何呢？這誰寫的啊！

我也不同意喔！
主席：對啊！這個太白目了，要你們研擬改善計畫提出報告，這有什麼困難？

我寫的有哪裡不對？
主席：就照案通過，有什麼不可以……

我寫的有哪裡不對？

而且你們寫的修正文字都沒有跟委員溝通。

完全沒人來跟我溝通過！

我們沒有提出……
主席：第30案照案通過。你們可以接受吧？好，就照案通過。
第31案照案通過。
第32案就提出書面報告，好嗎？本案就提出書面報告送內政委員會，本案修正通過。
海巡署的預算處理完畢。你們同仁多跟委員溝通，好嗎？委員特別通融你們，你們跟委員致謝一下。
剛剛有通案，通案就不予處理，因為個案都處理過了。
現在處理海保署。因為歲入部分沒有相關的提案，所以歲入部分照列。
歲出部分沒有通案，我們看第1目一般行政，沒有委員提案，預算照列。
第2目有第1案至第5案的提案。其中第4案及第5案改成主決議，後面再討論。所以，現在處理第1案至第3案。
陳委員怡潔：我們的是第2案的部分，因為依我們的瞭解，目前海保署的編制員額只有103人，現有的員額也只有52人，現在的編現比率只有50%，所以我們質疑之處在於，以目前這樣的人力是否有辦法完成各項的工作計畫？請說明一下為何目前海保署的員額會這麼少，其主因是因為找不到人才還是有其他的問題？
另外，我想補充的是，海保署主要從事的是海洋保護工作，但在只有52人的情況下，海洋保育的工作除了我剛才提到是否能將工作做好的問題之外，據我的瞭解，目前有些相關的工作是由海巡署在協助辦理，究竟海巡署協助辦理哪些業務？我們也希望你們能將這個部分說明清楚。照理說，海保署與海巡署的工作應該是不一樣的，專業也不同，所以我們也希望能夠瞭解箇中協助辦理的內容，今天海巡署先行代為處理海保署的工作，這部分除有合不合理及是否專業是否足夠的問題之外，在海巡署自己必須負責護漁及查緝走私的重責的情況下，還要求他們必須兼做海保署的工作，這樣的工作負擔對海巡署來說是否公平？我覺得這個部分你們自己也要去協調，我們是希望你們能夠針對這個部分提出專案報告，如果這個部分你們能先行說明，我們希望能夠瞭解清楚。
張委員宏陸：我現在要談第1案，你們太多東西都委外，我們的單位並非一個研究單位，該做的事情就要自己做，我滿堅持這一點，我建議預算減列。
黃署長向文：我想先針對剛剛陳委員所提的第2案預算加以說明，第一點，基本上我們的員額編制是103人，預算員額只有52人，在這半年多的時間已經儘量補足90%的人力。第二點，就是因為這樣，所以我們更需要一些委辦計畫來協助我們執行，在這筆4,200萬元的委辦計畫中，裡面有2,400萬元其實是既定的海洋污染防治，包括衛星監控以及海污發生時的一些緊急應變措施。第二塊是包括海洋生物的部分，譬如海龜鯨豚擱淺救援，以及我們後面希望做的中華白海豚的調查、藻礁的調查以及微塑膠的調查。第三塊是針對研究企劃的部分，包括剛才提到的，我們希望改善海污法或者如果有海洋保育的措施，我們需要法規的規範。另外還有500萬元是做整個海洋生態資料庫的資料彙整，以及研發跟海洋保育教育。再來提到有關海保署跟海巡署的業務分工，我們這邊是有專業人員做一些海洋保育的工作跟規劃，海巡人員在第一線會幫忙的部分，包括海豚與海龜擱淺時，他們會第一線協助救援、後送，還有船舶如果擱淺，他們會在岸際幫忙我們做一些巡查跟督導，確定不要油污外洩，基本上這是我們兩個單位的分工狀況，在這情況之下，我們可以盡量把細節說明清楚，提供書面報告給委員參考。
剛剛張委員也提到委辦的比例很高，我方才大概簡單提了我們希望委辦的計畫，有些其實是從環保署有關海污法移過來的既定業務，要去維運海洋污染的應變措施，保育的部分也是需要一些學者提供我們關於藻礁或白海豚的重要棲地，重要的工作還是我們這邊的規劃，也是因為目前人力的補足還不夠，所以預算的比例會比較低，如果來年可以從52人提高至103人，我想委辦的比例就不會這麼高，所以我們希望不要減列或凍結我們的預算，我們會盡力執行。
張委員宏陸：這個是以今年的狀況來講，但是明年一整年，你們會招不到人？那你們在做什麼事情？你們不能以今年的情況來跟我講，難道明年一整年，你們都還沒有人嗎？我只減列50萬元，如果人員補足了，你們很多事情都可以做，我沒有減列很多，我覺得很合理。
主席：先請鄭委員天財發言，他還沒發言過。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為海洋保育署是新的機關，以海洋委員會當然是新的機關，但是海巡署，大家都很了解，對於海洋保育署，我覺得我們還是要請他們來做專案報告，因為畢竟他們是新的單位，我們必須要多一點了解，甚至可以協助他們，我是做這樣的建議。

請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：其實我比較贊同張委員以及我一剛開始所提到的，因為你們一直提到預算員額的部分，編現率已經到達九成，但是我現在跟你們討論的不是預算員額，而是所謂的編制員額，你們本來就有103人的員額，但是你們現在人員這麼少，你們有辦法執行這麼多預算、有辦法執行這麼多工作嗎？所以你們不要用預算員額來討論，我要強調的是你們的編制員額就是這麼多人，可是你們現在就是只有52人，那麼你們到底要怎麼完成各項的工作分配？事實上人力不足到底要用什麼樣的補足方式，你們本來就應該來做專案報告說明清楚。
另外一個部分是有提到委辦費用的部分，這也是我們所質疑的，我剛才特別看了一下，包括剛才的海委會，其實你們都有發生同樣的問題，你們抓這個預算都是抓整數，所以也都是概括，我覺得這樣編列的方式，我們是不能認同的，首先這代表你們不面對自己的問題，去把你們的編制員額補足，然後你們又用這麼多的預算委外去做，而且在編列預算時，你們又不知道自己能做到什麼，因為你們現在人力不足，你們根本就不知道工作要怎麼分配，那你們就想說全部要發包委外，你們委外又用一個概括的方式來編列預算，我覺得這樣我們是沒有辦法放行的，所以關於這個部分，我還是比較堅持凍結10%，你們先來提出專案報告，針對人力不足的部分、工作如何分配的部分，以及委辦的部分，我們都覺得你們應該說明清楚。

還要說明嗎？
黃署長向文：如果是凍結10%，我們其實比較擔心，因為剛才提到有一些海污的部分，倒不是說是新的業務，事實上是例行性的業務，包括海龜鯨豚擱淺救援、海污的防治以及研發教育的部分，如果凍結預算，這個部分可能會有困難，我們願意提書面報告，或者是專案報告，把詳細的內容報告清楚，但是如果凍結，怕是會耽擱到來年一些生物救援跟海污應變機制的問題，這部分會比較困擾。
主席：你們明年度的總預算是多少？兩億元而已嘛？我們客家傳播不是也編了兩億多元，他們說大概會給它兩億元；原住民的部分，也說會給他們兩億元；禮拜一審查新住民的預算，給他們4億元，但是全國所有的海洋環保才兩億元，所以我是比較不忍，萬一減列他們的預算，譬如減列100萬元、200萬元或是幾十萬元，萬一剛好就是要去救那隻鯨豚，少那50萬元，我們就慘了，到底會發生什麼事，我們不知道，海洋垃圾也是問題，調查也有需要。所以我想說個情，我們如果多凍結一點，請他們來做專案報告來代替減列，這樣好不好？我們給他們的凍結，就讓他們在執行業務時，不會影響初期就必須要匡列的額度，我們凍結300萬元，好不好？預算是1億0,355萬8,000元，如果我們凍結300萬元，然後請他們來做專案報告，始得解凍，各位委員能不能通融？
張委員宏陸：我覺得如果不給他們壓力，他們就永遠不積極把人補足、不積極做事情，如果我們不給他們壓力，我們反而沒有監督到他們，我的看法是這樣，第一年應該給他們一點壓力，我刪的不多，這個就是要給他們壓力，不然永遠都是這樣，他們認為反正人不足，不補也沒關係，但是我們編列那麼多人事費用給他們，可是他們又不做啊！
主席：可是人事費，我們沒減列，這要減列在人事費才對！
張委員宏陸：我的意思是我們那些沒有減列，我們就是希望他們要勇於任事，但是他們自己都不積極補人，什麼東西都外包，這樣是不對的。

但是減列就沒有報告了。

我不用報告。

但是現場有兩位委員希望有專案報告。

不用報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：也沒有減列就不能報告的事情，看是減列什麼樣的項目。第一，有關人力的部分，身為海洋保育署，他們當然希望人力越多越好，但是這不是他們可以決定的，而是看人事行政總處跟主計總處要給他們多少預算員額。另外有關張宏陸委員所關心的是委辦費是不是要那麼多，因為剛成立，是不是需要那麼多委辦費？是不是應該逐步來做？否則到時候那麼多委託的報告研究送回來，委託研究案很多，結果也沒有人力可以執行、規劃，畢竟未來的規劃、執行還是要有人力，所以如果我們是去刪減部分的委託研究，可以少一點，至於剛才召委所關心不要到時候要救援卻沒有辦法的顧慮，因為我們不是刪除這個部分，所以我想應該也不會有那個問題，以上。

請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔：我比較傾向召委的意見，我們不要用減列的方式，但是人力不足的問題與工作分配的問題，這是他們遲早都要面對的。所以我比較建議用凍結的方式，我的案子本來是凍結10%，因為剛才管委員是說凍結350萬元嘛？我們是不是凍結5%，差不多就是500萬元，然後他們一定要來做專案報告，因為這個問題即使是提出書面報告，我們還是不清楚他們到底要怎麼做人力分配，而且海巡署的工作的確也沒有能力可以再去負荷海保署其餘的工作。所以我覺得來專案報告是合理的，減列的部分還是尊重召委，看要怎麼處理，但是如果凍結，我還是比較傾向凍結到5%。
主席：署長，你是學術界來的，對嗎？你是大學教授，從海大來的？本來當到所長，後來是專任教授……

他當過公務員……
主席：我知道，但是你很久就在學術界，是從學術界借調來的，辛苦了！主委才剛來，學者來這裡協助我們做最困難的一塊，500萬元，好不好？張委員，我們就不予減列？

我可以減列少一半。

20萬元？

好。
主席：減列20萬元，我們就不凍結了？還是要凍結？

這和凍結可以並行……
主席：不是，這樣的話，因為女性的首長，然後所有的修理都在他身上，我是覺得如果又減列又凍結……

我不贊成減列……

休息5分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。剛剛溝通的結論，第2目，第4案及第5案改成主決議；第1案及第2案併案減列20萬元，凍結300萬元，專案報告後，始得動支。

好。

好。

現在處理第3目。預算照列。
處理第4目。預算照列。
處理主決議。首先處理第6案。請問各位，對第6案主決議有無異議？（無）無異議，通過。
處理第7案。請問各位，對第7案主決議有無異議？（無）無異議，通過。
處理第8案。請問各位，對第8案主決議有無異議？（無）無異議，通過。
處理第9案。請問各位，對第9案主決議有無異議？（無）無異議，通過。
林淑芬委員所提第4案變更為第10案主決議，請問各位，對第10案主決議有無異議？
黃署長向文：這邊提到調查規劃報告，沒有問題。
主席：統計應上網公告，這些都OK嗎？

第10案照案通過。
林淑芬委員所提第5案變更為第11案主決議，請問各位，對第11案主決議有無異議？

第11案照案通過。
提案處理完畢，有沒有需要回頭處理的通案？沒有通案。是否還有未竟事宜？
所以內政部的那個部分，現在要怎麼辦？

行政院……

行政院的部分要怎麼辦？

沒有問題啊！
主席：不是，他們有幾個案有問題，就是因為有幾個案會有問題，所以才需要從決議裡面去處理。
他們當時說哪幾個案子有問題？
賈專門委員北松：就是這個，因為我們最後宣告的結果跟委員的提案……
主席：當初之所以這樣宣告是因為當時通過時，好幾個案子沒處理，然後那幾個案子裡面有問題，所以才需要從這裡處理。你們都不分青紅皂白，就這樣……
沒關係，那個部分再說。我們先宣讀今天的協商結論。
（協商結束）

宣讀協商結論。