立法院第9屆第6會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
中華民國107年11月14日(星期三)9時至13時49分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席:王委員榮璋)
  • 立法院第9屆第6會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國107年11月14日(星期三)9時至13時49分
    地  點 本院群賢樓9樓大禮堂
    主  席 王委員榮璋
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。進行今日議程。
  • 討論事項

  • 繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。

  • 一、繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。
  • 繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關主計總處、審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。

  • 二、繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關主計總處、審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。
  • 繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。

  • 三、繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。
    主席:今日議程是繼續審查108年度財政部、國庫署、財政資訊中心、主計總處、審計部及所屬單位、補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金等預算案。請議事人員宣讀相關預算項目、處理表及提案(共206案),之後進行協商。請開始宣讀。
  • 一、預算部分

    108年度中央政府總預算案財政部、國庫署及財政資訊中心部分
  • 歲出部分

    第10款 財政部主管
    (請參閱總預算書歲出部分第287頁至第288頁)
    第1項 財政部182億1,450萬8千元
    第1目 一般行政4億3,845萬9千元
    第2目 財政人員訓練4,156萬8千元
    第3目 促參業務4,871萬3千元
    第4目 一般建築及設備108萬元
    第5目 第一預備金372萬元
    第6目 損助支出9,524萬6千元
    第7目 填補行政院公營事業民營化基金81億6,120萬元
    第8目 營業基金18億元
    第9目 投資支出1億5,640萬2千元
    第10目 對公教人員保險養老給付補助74億6,812萬元
    第2項 國庫署1,251億0,409萬5千元
    (請參閱總預算書歲出部分第288頁至第290頁)
    第1目 一般行政3億2,117萬6千元
    第2目 國庫業務3億5,826萬4千元
    第3目 第一預備金84萬元
    第4目 國債付息1,147億0,416萬5千元
    第5目 國債經理4億0,765萬元
    第6目 地方政府統籌分配稅款短少補助93億1,200萬元
    第11項 財政資訊中心11億1,396萬6千元
    (請參閱總預算書歲出部分第299頁至第300頁)
    第1目 一般行政4億1,970萬7千元
    第2目 財政資訊業務6億9,276萬9千元
    第3目 第一預備金149萬元
    有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
    108年度中央政府總預算案行政院主計總處部分
  • 歲入部分

    第2款 罰款及賠償收入(請參閱總預算書歲入部分第9頁)
    第6項 主計總處無列數
    第1目 賠償收入無列數
    第3款 規費收入(請參閱總預算書歲入部分第73頁至第74頁)
    第7項 主計總處14萬元
    第1目 使用規費收入14萬元
    第4款 財產收入(請參閱總預算書歲入部分第143頁)
    第7項 主計總處38萬3千元
    第1目 財產孳息22萬8千元
    第2目 廢舊物資售價15萬5千元
    第7款 其他收入(請參閱總預算書歲入部分第211頁)
    第7項 主計總處84萬5千元
    第1目 雜項收入84萬5千元
  • 歲出部分

    第2款 行政院主管
    第2項 主計總處12億1,308萬1千元
    (請參閱總預算書歲出部分第34頁至第37頁)
    第1目 一般行政8億4,657萬1千元
    第2目 中央總預算核編及執行377萬2千元
    第3目 特種基金預算核編及執行218萬9千元
    第4目 會計及決算業務221萬1千元
    第5目 綜合統計業務2,703萬1千元
    第6目 國勢普查業務9,693萬7千元
    第7目 主計訓練業務1,602萬7千元
    第8目 主計資訊業務7,841萬4千元
    第9目 一般建築及設備1億3,807萬9千元
    第10目 第一預備金185萬元
    有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
    108中央政府總預算案審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分
  • 歲入部分

    第2款 罰款及賠償收入(請參閱總預算書歲入部分第25頁)
    第61項 審計部無列數
    第1目 賠償收入無列數
    第62項 審計部臺北市審計處無列數
    第1目 沒入及沒收財物無列數
    第2目 賠償收入無列數
    第4款 財產收入(請參閱總預算書歲入部分第157頁至第158頁)
    第68項 審計部77萬元
    第1目 財產孳息65萬6千元
    第2目 廢舊物資售價11萬4千元
    第69項 審計部臺北市審計處5萬5千元
    第1目 財產孳息3萬元
    第2目 廢舊物資售價2萬5千元
    第70項 審計部新北市審計處1千元
    第1目 廢舊物資售價1千元
    第71項 審計部桃園市審計處1千元
    第1目 廢舊物資售價1千元
    第72項 審計部臺中市審計處3千元
    第1目 廢舊物資售價3千元
    第73項 審計部臺南市審計處2千元
    第1目 廢舊物資售價2千元
    第74項 審計部高雄市審計處1千元
    第1目 廢舊物資售價1千元
    第7款 其他收入(請參閱總預算書歲入部分第226頁至第227頁)
    第69項 審計部62萬9千元
    第1目 雜項收入62萬9千元
    第70項 審計部臺北市審計處8千元
    第1目 雜項收入8千元
    第71項 審計部新北市審計處8千元
    第1目 雜項收入8千元
    第72項 審計部臺南市審計處無列數
    第1目 雜項收入無列數
    第73項 審計部高雄市審計處8千元
    第1目 雜項收入8千元
  • 歲出部分

    第6款 監察院主管
    第2項 審計部10億7,732萬8千元
    (請參閱總預算書歲出部分第209頁至第213頁)
    第1目 一般行政9億5,892萬5千元
    第2目 中央政府審計3,303萬7千元
    第3目 縣市地方審計966萬6千元
    第4目 一般建築及設備7,232萬5千元
    第5目 第一預備金337萬5千元
    第3項 審計部臺北市審計處6,843萬2千元
    (請參閱總預算書歲出部分第210頁)
    第1目 一般行政6,643萬9千元
    第2目 審計業務191萬3千元
    第3目 第一預備金8萬元
    第4項 審計部新北市審計處6,040萬8千元
    (請參閱總預算書歲出部分第211頁)
    第1目 一般行政5,852萬8千元
    第2目 審計業務180萬元
    第3目 第一預備金8萬元
    第5項 審計部桃園市審計處4,602萬2千元
    (請參閱總預算書歲出部分第211頁)
    第1目 一般行政4,500萬2千元
    第2目 審計業務94萬元
    第3目 第一預備金8萬元
    第6項 審計部臺中市審計處5,986萬6千元
    (請參閱總預算書歲出部分第211頁至第212頁)
    第1目 一般行政5,833萬4千元
    第2目 審計業務145萬2千元
    第3目 第一預備金8萬元
    第7項 審計部臺南市審計處6,279萬1千元
    (請參閱總預算書歲出部分第212頁)
    第1目 一般行政6,110萬5千元
    第2目 審計業務160萬6千元
    第3目 第一預備金8萬元
    第8項 審計部高雄市審計處7,235萬1千元
    (請參閱總預算書歲出部分第212頁至第213頁)
    第1目 一般行政7,073萬3千元
    第2目 審計業務153萬8千元
    第3目 第一預備金8萬元
    有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
    108年度中央政府總預算案補助直轄市及縣市政府、災害準備金及第二預備金歲出部分
    第26款 省市地方政府
    第3項 補助直轄市及縣市政府1,668億2,477萬6千元
    (請參閱總預算書歲出部分第658頁至第660頁)
    第1目 直轄市及縣市教育補助494億7,915萬7千元
    第2目 直轄市及縣市交通補助110億元
    第3目 直轄市及縣市其他經濟服務補助247億元
    第4目 直轄市及縣市社會保險補助8億6,294萬8千元
    第5目 直轄市及縣市社會救助補助64億2,328萬3千元
    第6目 直轄市及縣市福利月艮務補助321億0,315萬7千元
    第7目 直轄市及縣市其他基本財政支出補助145億8,347萬8千元
    第8目 直轄市及縣市保障財源補助7,275萬3千元
    第9目 直轄市及縣市平衡預算補助276億元。
    第28款 災害準備金20億元(請參閱總預算書歲出部分第662頁)
    第29款 第二預備金74億元(請參閱總預算書歲出部分第663頁)
  • 二、委員提案部分

    (進行協商)
    主席:現在進行協商,我們按照主計總處、審計部、財政部等等順序處理,好不好?先邀請主計長及相關同仁。
    另新增一項主決議,請議事人員宣讀。
  • 主決議

    案由:為提高政府財政效益,減少重大「蚊子建設」,請審計部半年內研議,建立「重大公共建設追蹤透明機制」,並將相關資訊公開於審計部網站上,包括公共建設名稱、經費金額、提案人、核准機關、執行機關及相關效益等,讓民眾監督,誰須為該項閒置設施負責?那個機關須為該項閒置設施負責?俾強化審計部財務監督機關權責,並產生嚇阻作用。
    是否有當?敬請公決。
  • 提案人
    曾銘宗  盧秀燕  王榮璋  賴士葆
    主席:現在開始逐案進行,首先是主計總處的預算,處理第1案。
    第1案至第6案都涉及第1目「一般行政」,第1案是曾委員提案凍結四分之一,曾委員,你一凍結,下面的提案統統都下課。
    郭委員正亮:曾委員,拜託你!寧可小刪,不要凍結啦!
    曾委員銘宗:我知道,既然如此,凍結少一點嘛!文字要不要修?
    李處長國興:跟委員報告,針對財政紀律法,容我們研擬一項主決議,請各位委員看看這個提案能不能用那個主決議替代?預算不要凍結啦!
    曾委員銘宗:好,主決議……
  • 郭委員正亮
    好啦!不要凍結啦!
    主席:好啦!曾委員,你提案,我幫你連署,好不好?
  • 郭委員正亮
    主計長是有備而來喔!
  • 曾委員銘宗
    他們事先有溝通啦!
    主席:好,第1案撤案。
  • 曾委員銘宗
    這個主決議待會要通過啊!
    主席:沒有關係,後面處理主決議時,我們再處理。
  • 曾委員銘宗
    好。
    主席:處理第2案。本案是徐永明委員的提案,徐委員,第2案和第3案都涉及一般事務費,徐委員的第2案要求減列337萬1,000元,曾委員的第3案要求刪除十分之一。
    徐委員永明:今年你們多編337萬元,對不對?去年你們編577萬元,為何今年你們多編?增加的原因為何?
    李主任錫東:這個科目是一般事務費,今年我們一般事務費增加最大宗的有二個部分:第一個是配合經濟部節約能源政策更換LED燈,這個部分有195萬元;第二個是配合勞基法基本工資調整及支應一些勞務承攬費用,因為有一些工友退休使得機電維護缺乏人力,所以我們需要透過勞務外包補充人力,這個部分有一百八十餘萬元;兩項合計增加三百七十餘萬元,所以這筆預算仍然不足,我們會從其他項目撙節;跟各位委員報告,增加的337萬元主要就是這兩大項。以上報告。
  • 郭委員正亮
    你們是建議撤案嗎?
    李主任錫東:我們建議不要刪減這筆預算,因為更換LED燈是全國的節約能源政策……
    徐委員永明:更換LED燈一事已經講很久了,今年你們才要更換?
  • 朱主計長澤民
    我們分年更換。
  • 徐委員永明
    今年你們沒有更換嗎?去年你們也有編列預算啊!為何今年這筆預算會增加?
    李主任錫東:今年我們沒有這筆預算,但是我們用結餘款更換……
  • 徐委員永明
    所以今年你們要多編就對了?
    李主任錫東:因為經濟部給我們的期限是明年要全部更換完畢,所以明年……
  • 徐委員永明
    酌減100萬元……
  • 李主任錫東
    減列100萬元可能還是有點……
  • 徐委員永明
    曾委員那一案呢?
  • 李主任錫東
    曾委員的提案是要求刪減十分之一。
  • 賴委員士葆
    十分之一是多少?
  • 李主任錫東
    如果以增加額度……
    賴委員士葆:你們講老半天,讓人家刪一點嘛!
  • 李主任錫東
    如果以增加……
  • 賴委員士葆
    不能都不讓人刪嘛!
    李主任錫東:如果以增加的337萬元計算,刪減33萬元好不好?
  • 賴委員士葆
    可以啦!
  • 李主任錫東
    就是刪減增加的十分之一啦!
  • 徐委員永明
    好啦!
  • 賴委員士葆
    可以啦!可以啦!
    主席:好,第2案、第3案合併刪減33萬元。
  • 朱主計長澤民
    謝謝。
    主席:處理第4案。本案是徐永明委員提案,涉及三節慰問金,這個部分循例通案處理,好不好?
  • 徐委員永明
    保留啦!保留。
  • 主席
    本案保留送院會通案處理。接下來有關三節慰問金和康樂費等等的提案都一併循例處理。
    處理第5案和第6案。這兩案分別是劉建國委員和徐永明委員提案,都是內部控制監督機制規劃及督導費用。
    朱主計長澤民:我們的內控是根據費委員的提議,現在全部都已經簽署內控聲明書,七百九十幾個統統簽署了啦!
    徐委員永明:不是,你們有做內控,但是做得好不好是另一件事,對不對?委員會進行詢答時,大家都對你們的數字和實情之間的關係及民眾有無感覺……
    朱主計長澤民:只有三個是部分保留,其他都是無保留意見。
    張處長惟明:報告委員,第49案陳賴素美委員也要求我們提一個報告,所以我們建議是不是……
    徐委員永明:這樣就先凍結,凍結兩成,你們提報告後再說啊!
  • 朱主計長澤民
    兩成太多了。
  • 徐委員永明
    兩成還好吧!
  • 朱主計長澤民
    十分之一啦!
    徐委員永明:好,10%、10%、10%。
    張處長惟明:提書面報告後,再動支……
  • 主席
    刪一刪啦!看看你們可以刪減多少?
  • 張處長惟明
    這個錢真的不多啦!今年至今的執行率都……
  • 徐委員永明
    你們的立場如何?要刪減還是要凍結?
    賴委員士葆:我建議你們讓他刪減20萬元,不就好了!
    徐委員永明:凍結吧!你們提報告後,預算就可以解凍了啊!
    主席:第5案、第6案合併處理,這筆預算要不要刪減?刪減之後,剩餘的錢就是你們的,凍結之後,如果預算沒有解凍,你們要用這個錢會遙遙無期,看不到結果。
  • 朱主計長澤民
    我尊重主席意見。
  • 主席
    你們可以刪減多少?
  • 郭委員正亮
    刪減10%。
  • 朱主計長澤民
    10%太多了。
  • 在場人員
    刪減10萬元好不好?我們再提書面報告。
    主席:刪減10萬元,好不好?
  • 朱主計長澤民
    好、好、好。
  • 主席
    另外提書面報告。
  • 朱主計長澤民
    好、好、好。
  • 張處長惟明
    這是不是和第49案……
    主席:第5案、第6案合併刪除10萬元,另外再提書面報告。
    張處長惟明:報告主席,第49案是不是一併處理?第49案陳賴素美委員……
    主席:主決議另外再處理,好不好?
  • 張處長惟明
    好。
  • 主席
    處理第7案。
    李處長國興:第7案是劉建國等委員因勞動部的房舍一事要求刪減預算;第10案也是以勞動部的房舍一事為由處理。報告委員,關於協助勞動部取得房舍一事,這裡有一個主決議,我們是不是建議第7案和第10案改成這個主決議?
  • 郭委員正亮
    這等於要主計總處去要求勞動部……
  • 朱主計長澤民
    為他們的房事問題……
  • 主席
    劉委員不在場嗎?
  • 施委員義芳
    我們有簽名啊!就尊重……
    主席:這一案改為主決議,待會再請各位簽名……
    李處長國興:好,第10案的理由也是一樣的。
  • 朱主計長澤民
    併案……
  • 曾委員銘宗
    第9案呢?
  • 朱主計長澤民
    還沒有處理。
  • 主席
    現在處理第7案。
    朱主計長澤民:就是勞動部沒有自有房舍,然後刪減主計總處的預算……
    主席:好,第7案、第10案合併改為主決議。
  • 李處長國興
    謝謝。
    主席:施委員,這個案子看看是否改為主決議,要連署……
  • 施委員義芳
    可以、可以……
  • 主席
    處理第8案。
    呂處長秋香:第8案和第11案是類似的,這兩案是不是併案?另外,我們是不是可以建議委員支持部分文字修正為「一個月內提交非營業特種基金存續檢討書面報告至立法院財政委員會」?請委員支持。
  • 主席
    請徐委員永明發言。
    徐委員永明:專案報告吧!這件事已經討論很久,每次主計長都承諾,監察院也討論,我們也討論,最後都沒有結果……
    呂處長秋香:報告委員,108年我們裁併4個單位、裁撤2個單位,包括……
    徐委員永明:既然有成效,那你們就來報告,之後自然就可以解凍了。
  • 朱主計長澤民
    有財政紀律法就不會這樣了。
    徐委員永明:財政紀律法還不知道要拖到什麼時候,反正你們就先做啊!特種基金的問題大家都很關心,你們就來作個報告,之後自然就可以解凍。
  • 呂處長秋香
    是不是可以不要凍結?
  • 徐委員永明
    凍結兩成。
  • 郭委員正亮
    第8案和第11案是一樣的。
    徐委員永明:這是給你們機會,委員會給你們支持,你們好好去查。
  • 朱主計長澤民
    有些都是現行的法令規定。
    徐委員永明:你們可以提出重整報告,看看未來要怎麼做,如果要修法的話,也可以提出來啊!
    主席:在此向徐委員說明,基金的部分統統都有法源依據,所以都是依據相關法規而設置,而且現在還不斷的衍生,都是在各項法規當中加以規範,然後要設置基金,以衛環委員會所審查的部分而言,在一個月當中又增加了兩個基金。在目前並沒有法規加以限制的情況下,只要相關的立法當中要求設置基金,其中有許多甚至都是委員提出來的,而不是行政部門要求設置基金,也就是委員在審查的時候,就送了一個設置基金的提案給相關部會,主計總處根本沒有辦法把它刪掉……
    徐委員永明:但主計單位還是要有個態度,這麼多的基金,最後是不是會變成我們在審查預算都是審假的?剛剛主計長也說你們已經有一些動作了,本席只是要求你們來作個報告,究竟現在你們做到什麼地步、未來可以做哪些事情、法令上的限制是什麼,這些你們都可以講,我並沒有說責任一定都在你們身上,可是你們要動起來啊!而且你們也已經承諾過好幾次,所以本席要求凍結兩成、提出報告,我想這樣並不為過吧!
  • 朱主計長澤民
    提出書面報告好不好?
  • 徐委員永明
    專案報告啦!
  • 主席
    徐委員……
    徐委員永明:主席,我已經表明我的態度了,如果你要這樣的話,那麼這部分就保留好不好?
  • 主席
    我知道你的態度。
    請賴委員士葆發言。
    賴委員士葆:專案報告也沒有關係啦!大家喜歡聽朱澤民主計長的聲音,那麼你就來報告嘛!來報告一下沒有什麼了不起,這沒什麼關係啦!
  • 朱主計長澤民
    那要排到會期裡面啊!
  • 賴委員士葆
    那就排啊!
    主席:現在的問題在於排不排這樣的專案是之後召委的權利,如果沒有召委安排這項專案報告的話,即便是在眾多專案……
  • 徐委員永明
    主計長常來報告啊!只要在業務報告之外加上一個專案報告就可以了。
    主席:請讓我把剛才的話講完好不好?如果沒有安排專案報告,就沒有辦法達到解凍的條件。現在有兩個問題,一是必須交付委員會作解凍處理,其次是委員會必須安排專案報告才有辦法解凍。就最近兩年的情況來看,解凍越來越困難,在解凍案要付委進行解凍已經越來越困難的情況下,一下子就凍結兩成的經費,其實影響是很大的。
  • 朱主計長澤民
    是不是可以改為主決議?
  • 徐委員永明
    那就保留啦!
  • 主席
    第8案保留。
    處理第9案。
    呂處長秋香:第9案主要是針對基金處於108年度所編列的出國計畫,就主計總處整體出國計畫而言,其實108年度與107年度的經費是一樣的,而且較106年度還少,106年度還有91萬元,108年度只有編列86萬元,這是基金處要出國的經費,基金處的業務增加了125%,但他們已經15年沒有出國去作研究,事實上,委員也常常要求我們赴國外學習,因此請委員支持。
  • 主席
    第9案撤案。
    處理第12案。
    葉處長滿足:報告主席,第12案與第13案可不可以一併說明?其實這兩案都與「綜合統計業務」有關,第12案的凍結理由是針對老年人口統計的問題,其實這部分是衛福部的業務,而不是主計總處的業務。經過我們通知之後,衛福部已經設立專區,將各部會所作的老年人口統計資料上載。至於第13案,因為普查業務經費並不是列於綜合統計業務項下,所以這兩個案子是不是可以撤案?
    賴委員士葆:報告各位長官,請你們不要再說「請委員撤案」,委員最討厭聽到的就是「撤案」這兩個字,請大家不要再講「撤案」這兩個字。
  • 葉處長滿足
    那麼第12案是不是可以改成「提出書面報告並經同意後解凍」?
    劉委員建國:你剛才不是說這部分是衛福部的業務,而且衛福部已經在做了,既然如此,還要提什麼報告?
  • 葉處長滿足
    我們就把衛福部所做的情況向委員報告。
    劉委員建國:照原提案處理,其他的我都不接受!一下子要我撤案,一下子又要拿衛福部的報告來跟我說,反正這部分就是按照本席原本的提案內容來處理。
  • 主席
    本案保留。
    處理第13案。
    葉處長滿足:第13案有關減列的部分,剛才我已經說明第13案是不是能夠和第12案一起處理?如果第12案保留的話,那麼第13案是不是也能一起處理?因為這兩案都與「綜合統計業務」有關。
    主席:現在有兩個不同的理由、不同的原因,雖然都是針對同一個科目,但其實是不同的原因、不同的理由,而且是不同的提案人。
    葉處長滿足:第13案所說的普查業務並不是列於綜合統計業務項下,但委員提議減列的金額是針對綜合統計業務。而剛才針對綜合統計業務刪減300萬元、凍結300萬元的第12案已經要保留,所以是不是……
    主席:你不用管這些,你只要解釋和說明就可以了,你不用管我們怎麼處理案子,不用你來指導我們怎麼處理提案好不好?
  • 葉處長滿足
    因為普查業務的經費支用並不是列於綜合統計業務項下。
    賴委員士葆:針對這個案子,相關經費編列二千七百多萬元,決算數為二千五百多萬元,也就是剩餘170萬元,在此本席具體建議減列70萬元。
    主席:針對第13案,相關經費減列70萬元。
    處理第14案。
    徐委員永明:針對數字的質疑,其實不只是本席提出來,包括許多委員也都有所質疑,我們認為這方面應該有增進及改善的空間,不論是呈現的方式或發布新聞的方式都是如此,所以我們主張預算凍結兩成並提交專案報告。
    葉處長滿足:其實我們也有注意到發布的數字與民眾感受的問題,同時也有持續在精進統計業務。如果委員需要我們再提出報告的話,我們會作詳細說明,我們同意委員的說法。
  • 主席
    同意委員的提案就是凍結20%。
    徐委員永明:對啊!然後要提交報告啊!我相信他們是有想法的,所以主席可以支持。
    朱主計長澤民:不用專案報告,書面報告就好了啦!
  • 徐委員永明
    專案報告啦!我的提案裡面寫得很清楚。
    賴委員士葆:在此向主計長及各位長官報告,其實凍結一案、十案或五十案都是一樣的,反正就是要來報告一次。朱主計長那麼油腔滑調,我想你也沒在怕的,你只要來報告就可以,大家和你溝通之後就好了啊!
    主席:現在要解凍越來越困難了,主要是解凍案要付委這件事情已經越來越困難,在越拖越晚的情況下,凍結幾乎就等於是刪除了,這就是我們擔心和疑慮的地方。這筆預算一共只有55萬元,提案凍結20%……
    賴委員士葆:我建議不要凍結,就變成報告……
    徐委員永明:負責的人都覺得沒有問題,我們還在擔心什麼?
    黃主任秘書叔娟:是不是可以不要凍結,然後我們來作專案報告?其實這只有55萬元而已。
  • 主席
    大委員不要凍結那麼少的錢好不好?
    徐委員永明:在質詢過程當中,大家都在問這件事情,並不是只有我在問而已。剛才負責的人也說你們有在精進,既然如此就來報告會怎樣?
    主席:未來不管怎樣改,大家都會有疑問啦!
    徐委員永明:就跟前面的特種基金一樣,既然你們說你們有在做,那就來跟大家講你們做得有多好,這樣不是很好嗎?
    如果你們不願意的話,那麼這一案就保留。
  • 朱主計長澤民
    那我們就來報告好了。
    主席:好的,這部分凍結20%,然後提出報告。
    請問徐委員,是不是可以改成書面報告?如果是專案報告的話,因為不一定能夠排出專案報告來,那就不符合處理的程序……
    徐委員永明:這就和前面的特種基金一樣,就是來作專案報告。反正來一次,幾個案子一起排,就可以把事情講清楚了啊!
    主席:不是這個樣子的,其實就這兩個會期以來的狀況而言,解凍幾乎已經視同刪除了。
    徐委員永明:我不想跟主席吵,就像你所說的一樣,反正這是以後主席的事情,對不對?
    主席:如果我們在這裡指定以後的主席一定要排這個案子,這樣跟相關的法規也不合啊!
    賴委員士葆:主席和徐委員是在雞同鴨講,主席剛才強調的是以後到院會去付委的時候很難處理,其實委員會要排並不是問題,委員多少一定有機會可以排到,這都不難。不過剛才主席只講對一半,其實你們的黨團運作時,只要叫老柯手放軟一點就不會有這麼多解凍案不付委,就是因為你們太硬了,所以變成……
    郭委員正亮:院會變數太多,委員會比較好處理嘛!
    賴委員士葆:委員會一定會處理,剛才主席說……
    郭委員正亮:到院會是所有委員會集結,那個變數實在太多了。
    賴委員士葆:不會啦!你告訴老柯不要那麼硬,手放軟一點就可以了。
    徐委員永明:至少我們黨團的立場是從來不會在院會擋,對不對?
  • 主席
    但實質結果確實是如此。
    既然主計總處可以接受,那麼第14案照案通過。
    處理第15案。
    葉處長滿足:第15案及第16案相同,都是有關於綜合統計業務項下之「資訊服務費」108年度較107年度增加55萬3,000元。在此向各位委員說明,其中有兩項都是關於網路調查系統,一個是關於物價的部分,因為107年度物價系統保固才剛完成,所以只要繳一期的維護費18萬元左右,但108年度卻必須全額繳付,總共需要53萬5,000元,所以這部分就多出35萬元3,000元;另外還有一個是服務業網路調查系統維護費25萬元,這部分根據廠商的慣例都已經編足,所以請委員予以支持。
  • 主席
    請問徐委員可以接受嗎?
  • 徐委員永明
    資訊服務費沒有減列的空間嗎?
  • 葉處長滿足
    因為這部分都已經按照發包的程序在處理。
    徐委員永明:好,那本席不堅持。
  • 主席
    第15案及第16案撤案。
    處理第17案。
    蔡執行長孟哲:108年度我們將會針對目前尚未編制的土壤及地下水污染相關事項,規劃與專家學者及業管單位進行研討會議及資料彙集,其實我們只有編列六萬多元,這部分建請委員予以支持。
  • 主席
    這是外包出去按日計件的酬金……
    賴委員士葆:提案沒有刪減啊!只有凍結十分之一而已,一毛錢都沒有刪啊!
    余委員宛如:剛剛主席已經說過現在凍結就相當於刪除,因為這是按日計酬的費用,而且只要凍結就等於刪除,屆時錢付不出來,合約馬上就……
  • 賴委員士葆
    好啦!撤案。
  • 余委員宛如
    請支持一下綠色國民所得統計。
  • 主席
    第17案撤案。
    處理第18案。
    陳處長憫:第18案乃是關於國勢普查業務,最主要是因為在109年的正式普查前,108年是人口普查最後一次重要的試驗調查,因為這次在整體規劃上的規模及縣市範圍都有所增加,所以與前一年相較起來,經費的成長幅度會比較明顯,因為這是普查前重要的試查階段,所以要請委員支持,是不是可以讓我們把此次規劃的書面報告送交委員會,然後請委員同意讓我們執行,謝謝。
    主席:因為劉委員的提案是針對第6目全部的預算,如果這一案先處理的話,那麼之後的提案就不用再討論了,由於劉委員目前不在場,因此本案先暫時保留。
    處理第19案。
    陳處長憫:第19案乃是關於工商普查的資訊服務費和一般事務費,主要是因為108年的工商普查總報告必須陸續編製及印製出來,委員提案要求我們刪減60萬元,不知是不是可以同意這部分減列10萬元就好?
  • 徐委員永明
    現在書面的資料都要印出來嗎?這是不是都花在印刷費?
    陳處長憫:不是的,資訊服務費就是指我們用資訊的方式去編列,儘量用電子書來呈現。至於書面的部分,我們已經減少印製,所以是不是可以同意這部分減列10萬元就好?
    徐委員永明:好,那就減列10萬元。
  • 主席
    第19案相關經費減列10萬元。
    第20案至第23案都是針對「辦理人口及住宅普查」項下的分支計畫,這些都是曾委員的提案。
    曾委員銘宗:假設不凍結,可以刪減多少?
  • 主席
    第20案、第21案、第22案及第23案等4案合併可以刪減多少?
    陳處長憫:有關這個部分,是不是可以刪減50萬元。
    曾委員銘宗:好,就刪減50萬元。
  • 主席
    第20案、第21案、第22案及第23案等4案合併刪減50萬元。
    接下來處理第24案及第25案,都是資訊服務費部分。
    陳處長憫:第24案及第25案都是普查資訊供應管理與發展的部分,最主要都是因為108年的資訊服務項目增加,包括對於企業網路填報的問項設定、普查地址的整編及資料處理,這兩個部分對於整個資訊化及後續效率的提升絕對有幫助,所以請委員支持。
    賴委員士葆:資訊服務都是外包的,對不對?
  • 陳處長憫
    是。
  • 賴委員士葆
    所以基本上你們只是過路財神嘛!
  • 郭委員正亮
    所以這很難刪。
    賴委員士葆:不,這才可以刪,給別人的就少給一點就好了,這不是人事費,而是給資訊公司的業務費,讓他們少賺一點,這裡就可以減少一點了,你們今年增加百分之一百多、百分之五百多……
    陳處長憫:委員,刪減20萬元好不好?謝謝。
  • 主席
    第24案及第25案併案減列20萬元。
    剛剛處理的第20案、第21案、第22案及第23案等4案合併刪減50萬元,科目自行調整。
    現在處理第26案。
    陳處長憫:第26案是人力資源調查工作,這個工作最主要是按月要產生就業、失業統計,這次我們之所以調整,最主要是郵資調整了,所以我們必須要配合。另外還有就是宣導部分,因為依照統計法規定,這個已經列為指定統計,我們希望先讓民眾能夠瞭解這個調查的重要性,所以這裡面有一部分是宣導的短片製作經費,請委員支持,這是每個月例行的工作。
  • 朱主計長澤民
    有些是郵資費用的調整。
  • 主席
    徐委員?
    徐委員永明:好,撤案。
  • 陳處長憫
    謝謝委員。
    主席:好,第26案撤案。
    現在處理第27案。
    陳處長憫:第27案與第52案都是徐委員的提案,是否可以併第52案主決議,我們會提書面報告……
    徐委員永明:這還是數字的問題,與前面一案的專案一樣,是數字的精進部分,是不是一樣凍二成……
  • 郭委員正亮
    不是要提專案報告了嗎?
    徐委員永明:沒有,不同的內容,就一次把委員會長期以來質疑你們的數字可以精進的部分提出來,你們也在做了,就放在一起提出專案報告。
    主席:徐委員,你這個案子是要求他們每個月要公布實質薪資中位數,是不是?
    徐委員永明:我當然知道他說數字來源不同,不一定能,但大家都質疑,學界也說薪資哪有在看平均數的,張忠謀一加進來大家就都增加了,要看中位數才有意義,這不是我個人的獨到見解喔!
  • 郭委員正亮
    第14案的邏輯跟這個有點像。
  • 主席
    第50案也是要求……
    徐委員永明:我這邊提出要你們來做專案報告的都是數字的問題,希望讓你們的數字能更好一點。
  • 主席
    請主計長說明一下這個部分是不是可以做得到。
  • 朱主計長澤民
    每個月是不可能啦!
  • 主席
    原因說明一下。
    郭委員正亮:徐委員,你還有第52案,第52案與第27案、第14案就連同過來專案報告,好不好?
  • 徐委員永明
    可以啊!
  • 主席
    每月公布薪資所得中位數有沒有辦法做得到?
    朱主計長澤民:因為我們對廠商調查是調查總薪資,廠商不可能把每個月每位員工的薪水資料給我們,所以……
    徐委員永明:我知道你們現行調查的情況,你解釋過了,我也會質詢,所以要請你們想想看調查方式是不是可以做一些改善,你不要拿現狀來跟我講,我當然知道你們現狀……
  • 郭委員正亮
    實質薪資中位數……
  • 朱主計長澤民
    我們來報告好了。
    郭委員正亮:主計長,頻率最高是多久可以公布一次?
    朱主計長澤民:現在是一年,因為那個資料是要利用家庭收支調查資料才可以,我們要去調查……
    徐委員永明:我知道現狀沒辦法,所以才問你們有沒有什麼精進的方法,以其他蒐集資料的方法來做改善嘛!
  • 朱主計長澤民
    我們併第52案一起來處理。
  • 徐委員永明
    但是凍結部分還是要維持。
    陳處長憫:委員,我們會專案……
    徐委員永明:好,那就併第52案,你們要來專案報告。
    朱主計長澤民:好,我們來專案報告。
  • 主席
    第27案併第52案處理。
    剛剛處理的第24案及第25案併案刪減20萬元,科目自行調整。
    現在處理第28案。
    陳處長憫:第28案是關於整體國勢普查業務,其中各機關統計調查及調查網管理有個兼職費部分,最主要是因為例行調查,包括人力資源調查、薪資統計、物價調查、家庭收支調查等,其樣本是遍布全國各地,某些比較偏遠的地方,我們需要就近請公所人力來幫忙兼辦,這樣才能每月以最快速度把資料蒐集回來,這個兼職費最主要是要給他們的。
    賴委員士葆:你不要只講兼職,兼職只要一千多萬元,但整個業務費有九千多萬元將近1億元,這將近1億元的預算,你說一毛錢都不能刪,這樣有道理嗎?
  • 郭委員正亮
    人事占比多少?
  • 賴委員士葆
    沒多少啊!兼職費的部分只有一千多萬元而已啊!
    陳處長憫:因為大部分都是按月固定的錢,是不是可以刪減50萬元就好?
    賴委員士葆:50萬元太少啦!我提案刪減400萬元,你說刪減50萬元!不然刪200萬元啦!
    陳處長憫:委員,剛剛前面已經刪減一百多萬元了!
    賴委員士葆:再加一點,80萬元啦!1億的預算刪減80萬元,我都不好意思講了!
    陳處長憫:好,謝謝委員。
  • 郭委員正亮
    科目自行調整。
    主席:第28案刪減80萬元,科目自行調整。
    現在處理第29案。
    蔡執行長進滿:第29案是因為主計訓練費增加40萬元,增加的原因是因為今年講座鐘點費有調整,另外有一些清潔勞務的合約必須配合基本工資提升合約價金,是不是請委員支持。
  • 徐委員永明
    調整多少?從多少調整到多少?
    蔡執行長進滿:有關講座鐘點費部分,外聘是從1,600元調整為2,000元,內聘是從800元調整為1,000元。
  • 徐委員永明
    好。
  • 主席
    第29案撤案。
    現在處理第30案。
    潘處長城武:第30案到第35案都是資訊業務的軟體經費,現在整個資訊業務部分,除了中央六百多個機關由我們集中開發預算會計系統外,地方22縣市約一千多個機關也是用我們的資訊業務系統,現在也正在積極做鄉鎮204個機關的預算會計,所以明年的費用是滿拮据的,而且今年與明年相比其實只增加120萬元,希望委員能夠支持。
    主席:第30案到第35案都是第8目主計資訊業務,包括劉建國委員、羅明才委員、賴士葆委員、徐永明委員的提案,我們就一併處理。
    賴委員士葆:剛才處長講的好像有點在騙我們,這些案子是不太一樣的,羅明才委員的第31案就與本席的第32案不一樣,第31案只針對主計資訊業務七千多萬元,但本席的第32案還多了一個九千多萬元的部分,是不一樣的,而徐永明委員的第33案則是針對歲計會計資訊管理的二千多萬元,處長卻想把這些提案都混在一起來唬弄我們,不可以這樣!本席的提案很清楚,這裡面都在做同樣的事情,你們這些業務都是委外的,對不對?對嘛!那是不是都委託同一家公司?
  • 潘處長城武
    沒有都同一家公司。
    朱主計長澤民:沒有,不同的計畫不同的公司。
    賴委員士葆:基本上都是委外,委外加起來一億多元,然後你叫我們要支持,意思是一毛錢都不能刪減,世間有這樣的道理嗎?一億多元的預算,你說多重要多重要,但這都是委外業務,都是要給人家賺錢的!
    主席:賴委員,你的第32案是總數,是下面這些子計畫的總額。
    賴委員士葆:沒有錯,我講設備啊!設備的經費絕對可以砍啦!
  • 徐委員永明
    要不然就刪個總額。
  • 賴委員士葆
    加起來2億元了!
    潘處長城武:那是連硬體設備,我們編列兩筆……
    賴委員士葆:我知道啊!這裡面有硬體部分,所以你剛才騙了我們,你剛才說什麼很辛苦,但裡面藏了一個硬體的九千多萬元預算,這是不一樣的東西啊!
  • 主席
    可以刪減多少?
  • 潘處長城武
    能不能把增加的120萬元刪除就好?
  • 主席
    就刪減120萬元?第30案……
    賴委員士葆:不行,刪200萬元!一億多元的經費耶!
    潘處長城武:好,200萬元。
    主席:第30案至第35案併案刪減200萬元,科目自行調整。
    現在處理第9目,編列預算共計一億三千八百多萬元,同一節有徐永明委員的第36案及賴士葆委員的第37案。
    徐委員永明:是不是能解釋一下為什麼每年都要修廁所,而且今年還修得比較貴,去年編列一百六十多萬元,今年編列三百多萬元,請問你們有多少廁所需要整修?
    李主任錫東:108年主要是修行政院辦公室四樓,107年編列的是廣州街的廣博大樓,廣博大樓有6層樓,每層樓有2處廁所,每處有男女各1間,所以總共24間廁所。行政院的一樓到三樓都整修完了,剩下四樓還沒有修完,就是中央院區這一塊,所以108年主要是修院區……
    徐委員永明:比去年多了168萬元,就只是修行政院那一間?
    李主任錫東:2間,男女各1間,總共有4間,還要加上茶水間,總計有6間。
  • 徐委員永明
    還有茶水間?
  • 李主任錫東
    對。
    主席:我要特別提醒,你們的無障礙廁所都不合格,在這次整建裡要一併再整理。
  • 徐委員永明
    對啊!你們要請召委去使用看看啊!
  • 李主任錫東
    107年廣博大樓那一間就有特別做一個無障礙與性別友善廁所。
  • 賴委員士葆
    你們現在沒有無障礙廁所啊!
    李主任錫東:現在有了,在廣州街廣博大樓的一樓……
  • 賴委員士葆
    馬桶蓋也不合標準!
  • 李主任錫東
    因為是最近剛完成。
    主席:徐委員,能不能拜託一下,這個部分不要刪減,但要求他們……
    徐委員永明:你們好好修啦!如果廁所這麼重要,但也不要每年修每年換!
    主席:好,第36案……
  • 徐委員永明
    修好之後召委要去檢查一下。
  • 主席
    第36案及第37案撤案。
    賴委員士葆:沒有,我的第37案沒有要撤案,第37案不是廁所的部分。
  • 主席
    你提案對照的預算有包括廁所的修理。
  • 李主任錫東
    第36案、第37案都是針對廁所。
  • 賴委員士葆
    所以統統是廁所?
  • 李主任錫東
    對。
    徐委員永明:主計長,數字比較重要啦!不要每天都在修廁所啦!
    李主任錫東:這是有關環境空間,謝謝委員。
  • 主席
    第36案及第37案撤案。
    賴委員士葆:等一下,我還是覺得2,900萬元的預算都沒有刪一毛錢的空間嗎?
    李主任錫東:報告委員,2,900萬元裡面有1,900萬元是……
    賴委員士葆:廁所的修理費用這麼高,要用到二千多萬元?
  • 李主任錫東
    只有325萬元。
  • 賴委員士葆
    325萬元用來修廁所也很多耶!
    李主任錫東:我們三十幾年沒有整修了,總共有6層樓24間。
  • 賴委員士葆
    減列10萬元啦!
  • 李主任錫東
    這個還包括茶水間。
    蔡委員易餘:是不是可以說明一下,所謂分年修繕總共要分幾年?
    李主任錫東:107年是修廣州街的二間半,第36案裡面只有一百六十幾萬元,108年預計修行政院中央區大樓四樓的部分,有4間,因為與茶水間一起,這二間都三十幾年沒有修了,另外廣州街也還有10間……
    蔡委員易餘:我的意思是,既然廁所這麼重要,你們不能一次修好嗎,還要分年修繕。
  • 李主任錫東
    這樣經費太龐大了。
    蔡委員易餘:政府的錢一定有辦法修廁所啊!經費再怎麼龐大,一次就弄好嘛!
    徐委員永明:如果還有茶水間,也要列進來。
    李主任錫東:有,我們109年儘量努力看看能不能把廣州街的全部修好。
  • 朱主計長澤民
    我們109年就會按照蔡委員的建議全數來修繕。
    李主任錫東:這個我們來努力,謝謝委員的支持。
    主席:接下來第38案到第46案都是設備費,除了賴士葆委員的第44案是雜項設備外,其他的提案都是資訊軟硬體設備。
    潘處長城武:剛剛有提到,我們現在隨時提供中央到地方,尤其明年開始鄉鎮也納入後,大概會有二千多個機關,其實一個機關的整個花費,我們集中維運也只有5萬元,今年經費是1億3,200萬元,明年才編列1億0,800萬元,我們自己已經減列了3,000萬元,希望委員能夠支持,這是大家都要用的。
  • 朱主計長澤民
    是不是可以刪個總額就好?
    主席:第38案至第46案除第44案外,其餘合併可以刪減多少?
    賴委員士葆:我們就合併刪減沒有關係,因為這個金額這麼高,有一億多元,我們就刪減200萬元。
    主席:好,第38案至第46案併案刪減200萬元,科目自行調整。
    接下來處理主決議提案。現在處理第47案。
  • 李處長國興
    第47案遵照辦理。
  • 主席
    第47案通過。
    現在處理第48案。
  • 李處長國興
    第48案遵照辦理。
  • 主席
    第48案通過。
    現在處理第49案。
    張處長惟明:剛剛有要提書面報告的部分,第49案是不是可以改為書面報告?
  • 黃主任秘書叔娟
    改提書面報告。
  • 主席
    第49案改提書面報告後修正通過。
    現在處理第50案。
  • 黃主任秘書叔娟
    也是一樣提書面檢討報告。
  • 郭委員正亮
    所以第49案及第50案都是提出書面報告?
  • 黃主任秘書叔娟
    對。
    主席:好,第50案改提書面報告後修正通過。
    現在處理第51案,有關第二預備金部分。
  • 徐委員永明
    可以交專案報告吧?反正第52案也要來專案報告啊!
  • 施委員義芳
    支持啦!就一次一起來報告啦!同意啦!
  • 主席
    第51案通過。
    第52案,這是一樣的,還是這案撤案?因為跟前面一樣,也是要做專案報告。
    徐委員永明:哪一個?剛才是前面撤掉啊!講清楚,剛才是前面凍結二成,我撤掉了……
    陳處長憫:謝謝委員,請委員給我們一點時間,我們在3個月內就提報告。
    徐委員永明:關於特種基金的部分,主計長也說可以提專案報告,主委支持,好不好?原本保留的那個……
  • 主席
    在前面第幾案?
    徐委員永明:好,就3個月,否則總召每天在想這個事。
    主席:好。我們逐案處理,第52案改為3個月內提出專案報告,修正後通過。
    第27案撤案,併入第52案。
    另外,補助直轄市的部分,3月底改為4月底,好不好?修正通過。
    曾委員剛才提出的案子,稍後再宣讀。
  • 曾委員銘宗
    宣讀過了。
  • 主席
    已經宣讀過了嗎?
    曾委員銘宗:剛才已經宣讀了,這是財政紀律法的部分。
  • 主席
    請宣讀提案。
    1、
  • 108年度通案(財政部、行政院主計總處)主決議

    財政永續為國家經濟發展之基礎,為建構健全之財政機制,現行預算法、公債法、財政收支劃分法等法規對維護財政紀律已訂有相關規範,財政部及行政院主計總處除應落實執行外,對於立法院審議中之「財政紀律法」草案,並請積極配合參與,協助完備法制,俾利國家財政永續發展。
  • 提案人
    曾銘宗  王榮璋  郭正亮  盧秀燕  徐永明  賴士葆
    2、
  • 108年度通案(財政部、國家發展委員會、行政院主計總處、審計部)主決議

    102年竣工之行政院新莊聯合辦公大樓原規劃勞動部(原行政院勞工委員會)進駐,惟配合組織改造等因素,改由該部所屬機關搬入;106年勞動部雖獲配參與財政部國產署主辦之都更案分回永久辦公廳舍,惟涉文資保存疑義,已予註銷。
    由於自有辦公廳舍需考量部會業務特性、區位交通及空間坪數等因素,爰建請財政部、國家發展委員會、行政院主計總處、審計部積極配合協助勞動部尋覓自有辦公廳舍,俾降低租金支出。
  • 提案人
    劉建國  施義芳  郭正亮  江永昌  盧秀燕
    主席:處理增列提案第1案。這是曾委員銘宗等提案,照案通過。
    繼續處理第2案。施委員義芳等提案,照案通過。
    回頭處理保留的第8案。
    徐委員永明:第8案和第11案改3個月,主計長也同意來做專案報告。
    主席:第8案和第11案合併,3個月內提出專案報告。有關凍結的部分呢?
    徐委員永明:堅持啊!這樣他們才會有動機來,他們沒有問題啦!剛才已經來講了,他們可以接受。
    主席:徐委員,凍10%啦!好不好?
    徐委員永明:凍10%,3個月時間,已經很寬鬆了。
    主席:第8案和第11案合併凍結10%,3個月內提交專案報告。
    處理第12案。
  • 朱主計長澤民
    尊重委員的意見。
    賴委員士葆:劉委員有在場嗎?我建議不要凍結,就刪一點啦!比如刪個五十、六十萬元啊!就不要處理了,這樣可以嗎?刪50萬元啦!
    主席:第12案減列50萬元,科目自行調整。
    葉處長滿足:第13案是相同的科目,剛才已經減70萬元了,是否能夠併案減列70萬元?都是相同的科目,可以嗎?
    主席:第12案與第13案合併,減列70萬元,科目自行調整。
    繼續處理第18案。
    陳處長憫:有關國勢普查業務,前面總的已經刪減過了,是不是可以併案處理?剛才賴委員已經就總體部分做處理了。
    主席:第18案併入第19案、第26案、第27案、第28案等案,合併減列80萬元,科目自行調整。
  • 陳處長憫
    謝謝。
    主席:繼續處理審計部及所屬預算部分。處理第1案,劉委員建國等提案。
    林審計長慶隆:人事費部分總共有10案,包括第1案、第3案、第4案、第22案,以及六都的各第1案,都是相同的情況,即感覺預算員額有增加,但是實際員額減少,我要跟委員報告,關於實際員額的增加,其實我們審計人力會增加,就是因為我們縮編行政,把行政人員移為審計人員,所以其實從103年到現在我們真正請徵的只有3位,就是在桃園升格以後請徵3位,其他就是從內部把行政消化掉,進行精簡來做審計人力。至於我們的年度員額看起來好像不足,其實人員在前年是有起有落,那我們一直在想辦法,就是希望能夠把想走的人留住,也有儘量爭取高考分發還有其他機關應徵的人員,因為人力是審計最基本的資本,所以我們一直在努力,這個案子是要凍結預算,我們建議改成主決議,就是要求審計部檢討原因,適時補足員額來增進審計效益,總共有10個案子,請委員幫忙改成主決議。
    主席:除了第1案、第3案和第4案之外,都是審計部的人事。
    林審計長慶隆:還有第22案,六都各有1案,所以總共有10個案子。
    主席:沒關係,我們等到後面再來看主決議的部分,現在先處理刪減案,就是第1案、第3案和第4案這3個案子。
    林審計長慶隆:第1案是凍結,第3案是凍結,第4案也是凍結,六都各有1案,也都是相同的情況。
    主席:就是從第13案到第17案嗎?應該不是,那是關於辦公廳舍的部分。
    我們等一下再來逐案處理,現在先處理審計部所屬的部分,就是第1案、第3案和第4案。
  • 林審計長慶隆
    還有第22案。
    主席:劉建國委員、徐永明委員和羅明才委員的提案都是凍結預算,金額從1,000萬元到2,700萬元不等。
    徐委員永明:審計部有向本席解釋過,我可以接受由審計部提出書面報告,可是其他委員都覺得不必凍結嗎?
    主席:這都是關於人事費的部分,是不是就改為3位委員所共提的主決議?
    林審計長慶隆:劉建國委員、徐永明委員和羅明才委員的提案是不是可以改為主決議,不要凍結預算,讓我們審計部趕快來補充人力?
    主席:好,那就等一下再提出這個主決議。
    第1案、第3案和第4案合併改為主決議。
  • 林審計長慶隆
    第22案也是一樣。
  • 賴委員士葆
    請審計長趕快找人寫主決議的內容。
  • 林審計長慶隆
    已經寫好了。
    主席:已經有拿過來,我們先等3位委員。
    第2案和第5案是審計部的國內旅費。
    林審計長慶隆:跟委員報告,我們審計部除了人事費以外,所有的外勤工作都要依靠旅費,其實我們在旅費這一塊是非常的拮据,我一直希望用既有經費去查更多的案子,所以請各位委員幫忙讓我們來加強辦理,讓我們做更多的案子,不要刪減我們的旅費,我們建議將這兩個案子改成主決議。
  • 主席
    第2案和第5案撤案。
    現在處理第6案和第7案,這是關於一般事務費的案子。
  • 徐委員永明
    請你們說明增加的這個部分是用在哪裡?
    林審計長慶隆:一般事務費增加了131萬元,其實就是因為雲林辦公室已經用了三十幾年,舊大樓的辦公室也用了二十幾年,照建管法規必須要做耐震補強,所以增加的預算裡面有115萬元是耐震補強的經費。另外,因為清潔工作外包都是照基本工資,在基本工資提高以後,也要增加16.5萬元。我們一般事務費所增加的一百三十幾萬元就是這兩項相加的結果,這是實際上要應用的項目,因為要符合建管法規和勞基法的規定,所以我們才增加這些經費,其他的部分都沒有增加。
    賴委員士葆:因為你們增加了50萬元,所以我才提第7案,就是希望你們不要增加,能不能少一點,不要增加那麼多?減10萬元好不好?
  • 林審計長慶隆
    第6案和第7案是不是可以跟第8案和第10案合併減列10萬元?
  • 賴委員士葆
    應該要再減多一點。
  • 林審計長慶隆
    我們審計部的預算真的是只有一點點而已。
  • 主席
    是第6案、第7案、第8案和第10案合併減列10萬元嗎?
    林審計長慶隆:我們接受減列20萬元,科目由我們自行調整。
    主席:好,第6案、第7案、第8案和第10案合併減列20萬元,科目自行調整。
    第9案是關於三節慰問金,本案循例通案處理。
    徐委員永明:通案處理就是保留,後面有幾個案子是到各地方去的,所以就是一樣。
  • 主席
    處理第11案。
    林審計長慶隆:這是跟剛剛主計總處那個案子一樣,就是有一個主決議。
  • 主席
    第11案是什麼案子?
  • 林審計長慶隆
    這是跟主計總處相同的案子。
    主席:第11案沒有辦法併,因為是不同的目。
    林審計長慶隆:就是審計部和主計總處一起來協助勞動部解決房子的問題。剛剛在處理主計總處的提案時已經有一個決議,所以是不是能夠跟剛才一樣?
    賴委員士葆:第11案是劉建國委員的提案,劉委員一向都是在社環委員會,他是這方面的專家,所以本席認為要尊重他。
  • 林審計長慶隆
    剛才在主計總處的預算也有這樣的案子。
  • 賴委員士葆
    這不一樣啊!現在劉委員已經來了。
    林審計長慶隆:劉委員,是不是可以參考主計總處的案子?
    主席:劉委員,你分別對財政部、國發會、行政院主計總處跟審計部都有提出這樣的案子,這個部分就併入這個主決議,好不好?
    劉委員建國:主席,這個案子是不是可以先保留一下?
    主席:好,第11案暫時保留。
    現在處理第12案。
    林審計長慶隆:第12案是徐永明委員的提案,主要是關於委辦費,我們審計部是合併107年到109年這3個年度一起來委託關於big data的案子,已經委外發包,價款就是配合委託的進度,其實這些經費滿少的。
  • 徐委員永明
    這是跨年度的經費嗎?
  • 林審計長慶隆
    是。
  • 徐委員永明
    主要的內容是什麼?
    林審計長慶隆:依審計法第三十六條規定,我們現在有2億筆由各機關所檢送的會計資訊檔案,除了本部的資訊單位有設計一些程式以外,我們現在也有委託台大會計系跟資訊系的教授來幫我們開發文字探勘等一些比較先進的技術,還包括訓練審計人員,我們希望對這方面的工作能夠有所精進。
  • 主席
    第12案撤案。
    處理第13案。
    林審計長慶隆:第13案、第14案都是有關金門辦公室,因為在金門這個地區包括用地,所以拖了好幾年,但是這個工程已經發包、施工,目前執行率已經趕上,預計明年2月份完工,所以如果凍結,完工以後,尾款這方面會出問題,所以關於第13案及第14案這兩個案子,委員是不是能夠給我們支持。金門審計室主任剛好也是工程專家,他去了之後,這個案子順利發包,目前也在盯這個廠商,我們希望在2月份完工。因為原來的房子,人家已經要搬遷了,所以我們勢必要在2、3月完工之後進駐。
    徐委員永明:你們把它蓋好,我們也關心。所以改凍結5%,你們提書面,提完書面之後就動支,可以嗎?
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗:好,就凍結5%。
  • 主席
    請羅委員明才發言。
    羅委員明才:我請問審計部金門縣審計室,你們之前就已經花了四千多萬元,現在又花了6,500萬元,一個房舍加起來要一億多元?平均一坪的建築成本是多少?
    楊主任肇煌:我們總共的預算是六千多萬元,是6,500萬元。
  • 羅委員明才
    是六千多萬元?以前編列了四千多萬元?
    楊主任肇煌:對,108年是編列兩千多萬元。
  • 羅委員明才
    你們興建的樓地板面積是多大?
  • 楊主任肇煌
    四樓的建築。
  • 羅委員明才
    總共的樓地板面積是多少?平均一坪的建築成本大概多少?
    林審計長慶隆:我們都是按照行政院的編列標準,行政院有每平方公尺多少錢的標準,我們都是按照標準來編列。
    主席:第13案及第14案,合併凍結5%,提書面報告之後解除凍結。
    處理第15案。
    林審計長慶隆:有關第15案,我來向委員報告,這個案子是因為我們在文字上交代不夠清楚,這裡面有一個是「補強」,有一個是要「改建」,那是兩棟不同的建築物,不會補強之後,又將它拆掉改建,這兩棟是不同的建築物,委員是不是能撤案?我們原來交代不夠清楚,將它們都稱為舊大樓,其實是兩棟舊大樓,一棟是照規定要補強,是我們現在用的大樓,另一棟沒有使用的大樓,我們現在已經爭取經費,要去發包,做改建的工作,所以不會補強之後,然後又把它拆掉,所以這個案子,委員是不是能撤案?這是第15案。
    主席:第15案?徐委員,可以嗎?第15案就撤案。
    處理第16案及第17案。這兩案合併處理。
    林審計長慶隆:有關第16案及第17案,我們有兩棟舊大樓,一個是在忠孝東路及杭州北路,那是要改建的,但是現在財政部建議我們不能編公家的經費改建,要循財政大樓的案子,要招商然後由商人蓋了之後,再分配給我們辦公室,目前已經委託專業專家,他們覺得雖然利潤不高,但是也是可行,所以我們維持基本的經費15萬元,就是這個計畫還是留著,還在執行中,委員是不是能夠支持,讓我們這個計畫能夠留下來?
  • 徐委員永明
    會有進度嗎?
    林審計長慶隆:目前已經委託專業的評估,因為照財政部的方向,我們委託之後,技術顧問公司提出來,他們覺得利潤不大,但是可行,可以朝著財政部的方向,用招商改建再分配的方式。
  • 主席
    請羅委員明才發言。
    羅委員明才:你這個案子要留著,才知道後續的執行情況,凍結可以少一點。像你們現在有一些改建、合建,財政部現在不是搬新家嗎?他們有些都沒花錢,但是他們也是搬到一個整個設備都更新的房舍。在你們的推動計畫當中,你們是什麼樣的方向?這個案子如果撤案之後,我們怎麼知道誰來盯這個案子?
    林審計長慶隆:有關第16案的部分,我們編列15萬元這部分是不是……
    曾委員銘宗:審計長,我來講一下。第16案以及第17案併案,凍結5%,好不好?你跟財委會提出書面報告之後,讓羅委員了解。
    徐委員永明:就是講一下進度,大家不是不讓你蓋,大家關心的是進度。
    主席:第16案及第17案合併凍結5%,提交書面報告後解除凍結。
    第18案、第19案及第20案都是有關「審計業務電腦化系統更新」。
    林審計長慶隆:這三個案子要跟各位委員報告,審計部資訊設備的經費其實非常拮据,我要特別感謝賴委員在5年前會同幾十位委員提案,因為審計部的資訊設備很重要,要由行政院動支第二預備金或是由行政院經費支應,讓我們的資訊設備能夠初具規模。有關這三個案子,我們今年會增加四百多萬元,其實就是在資安這部分,資訊安全是有行政院的資安會來檢查,因為審計部是一級單位,我們認為資安的部分沒有達到標準,徐委員本來還提出一個案子要我們限期改善,所以這裡面增加的經費,其中有120萬元就是要導入資訊安全讓它符合行政院資安的規定,另外有335萬元就是審計法第三十六條導入的資訊分析系統,現在總會計都已經更新,另外就是要把鄉鎮的部分也加進來,所以在系統的部分,我們需要增加335萬元,讓整個big data這一塊能夠完整,也配合剛才的委託案,讓整個資訊功能能夠再強化。所以我們能夠爭取到這個經費,能夠經主計總處通過,非常不容易,是不是請各位委員支持我們非常有限的資訊系統經費,讓我們在電腦化big data這一塊能夠充分發揮功能?
    主席:這也是賴委員跟徐委員之前關心的議題,有關這個部分的更新以及汰換。
    賴委員士葆:我請問審計長,這個部分基本上還是委外,找外面的人來做,對不對?
  • 林審計長慶隆
    資訊安全必須要委外。
  • 賴委員士葆
    對啦!當然是要委外。
  • 林審計長慶隆
    至於資訊分析系統這一塊……
    賴委員士葆:有一部分是你們做,但是大部分是委外,你們要去買設備,設備不可能自己做,對不對?
  • 林審計長慶隆
    要買一些設備……
    賴委員士葆:你們增加四百多萬元,這四百多萬元,我把它砍了一點,只砍50萬元而已……
  • 林審計長慶隆
    太多了。
    賴委員士葆:好,那四百多萬元就砍40萬元。
  • 主席
    30萬啦!好不好?
  • 賴委員士葆
    好啦!30萬元。
    主席:刪減30萬元,好不好?
    請江委員永昌發言。
    江委員永昌:我們的歲入,有關於資訊的導入及資安認證,主計總處比你們晚,但比你們先,你們現在審計自己歲入收支的資訊導入,資安認證都還沒有過,如果現在刪這個預算,那就更難通過啊!而且你們是審計部,針對這個部分,審計長應該出來把它說清楚,你們現在資安認證的導入最後執行的部分,這都是茲事體大。
    徐委員永明:你們要不要提出一個書面報告把你們的內容、進度以及想達到的效果跟委員會清楚說明,然後我們再來支持?
  • 林審計長慶隆
    是不是能夠……
    賴委員士葆:我堅持一定要刪,因為這是委外的,而且要做那些事情,刪這些預算一樣做得到,我的案子提得不多,這個案子都不給我刪,我總共就是提這個案子而已啊!
  • 林審計長慶隆
    10萬元……
    賴委員士葆:30萬元,就已經講好是30萬元了。不然就保留,送院會處理,我堅持!刪減30萬元,如果你們不同意,我們就送院會處理。
  • 林審計長慶隆
    20萬元啦!
    賴委員士葆:30萬元啦!不要再談,30萬元。
    林審計長慶隆:事實上我們經費很拮据,20萬元好不好?
    賴委員士葆:30萬元而已啊!他們增加四百多萬元,我才減30萬元。
  • 林審計長慶隆
    自行調整好了。
    主席:第18案、第19案及第20案,三案合併刪除30萬元,科目自行調整。
    現在處理主決議。首先處理第21案。
  • 林審計長慶隆
    沒問題。
  • 主席
    第21案照案通過。
    處理第22案。
  • 林審計長慶隆
    這個「人事費」剛才有一起併在第1案……
  • 主席
    第1案?
    林審計長慶隆:就是「人事費」,有關「人事費」的部分,另外再擬一個主決議。
    主席:沒關係,就提成兩個不要併,因為主決議沒有辦法併,如果都一樣的話就通過,所以第22案照案通過。
    處理第23案。第23案要改為「7月底」嗎?
    林審計長慶隆:除了要改為「7月底」外,另外我還要再將第二段第二行的「盈餘」改為「賸餘」,因為財團法人用的是「賸餘」;最後一段的「專案查核」也建議修正為「查核」,但同樣都是在7月底提出報告。
    主席:好,第23案修正後通過。
  • 施委員義芳
    第22案也要改為3個月內提書面報告。
    主席:好,第22案改為3個月內提書面報告。
    處理第24案。
  • 林審計長慶隆
    一樣也是改為3個月內提書面報告。
  • 主席
    本案改為3個月內提書面報告。
    處理第25案。
  • 林審計長慶隆
    一樣也是改為3個月內提書面報告。
    主席:本案改為3個月內提書面報告,修正通過。
    處理第26案。
    林審計長慶隆:我們同意接受第26案,不過希望最後能加上「請審計部重視前揭影響國家整體競爭力下滑的原因,提供整體性意見。」做為結語。
    主席:劉委員不在,本案照審計部意見修正通過。
    接著處理臺北市審計處的提案。
  • 林審計長慶隆
    這裡的「人事費」也和前面的第1案一樣。
    徐委員永明:臺北這邊的第1案就比照前面的第3案提交報告,這只是落實到各六都下面。
    主席:徐委員,我們能不能這樣處理?您針對六都各審計處的提案,有關「人事費」的部分,也就是各都審計處的第1案,都併入之前的第1案、第3案及第4案;至於第2案和第3案則保留送院會通案處理好嗎?
  • 徐委員永明
    好。
  • 主席
    那就作以上決定。
    另外,還有曾銘宗委員、賴士葆委員以及本席所提之主決議,請問……
    林審計長慶隆:這個部分我們接受,但是在文字上是否可以小修一下?是不是可以將第五行的「提案人」明確化為「提案機關首長」?
    主席:好,本案修正後通過。
    接著宣讀新增的案子。
    108年度中央政府總預算案(財政委員會)提案表─主決議
  • 單位
    審計部及所屬
    案由:審計部及所屬108年度預算「人事費」編列12億5,940萬7千元。經查,104至106年度審計人員預算員額逐年提升,惟現職審計人力反呈減少,尤以辦理地方審計事務辦理之人力減少致業務負擔增加,允宜檢討缺額原因,適時補足員額,俾利增進審計成效。
  • 提案人
    郭正亮  徐永明  羅明才  盧秀燕  賴士葆  曾銘宗
    主席:以上就是第1案、第3案和第4案以及徐委員就各都審計處第1案合併作成之主決議,請問各位有無意見?沒有意見的話就照案通過。
    剛剛就劉建國委員針對審計部所提的第11案暫時保留,請問劉委員有無意見?是改成主決議嗎?好,宣讀主決議。
    108年度通案(財政部、國家發展委員會、行政院主計總處、審計部)─主決議
    案由:102年竣工之行政院新莊聯合辦公大樓原規劃勞動部(原行政院勞工委員會)進駐,惟配合組織改造等因素,改由該部所屬機關搬入;106年勞動部雖獲配參與財政部國產署主辦之都更案分回永久辦公廳舍,惟涉文資保存疑義,已予註銷。
    由於自有辦公廳舍需考量部會業務特性,區位交通及空間坪數等因素,爰建請財政部、國家發展委員會、行政院主計總處、審計部積極配合協助勞動部尋覓自有辦公廳舍,俾降低租金支出。
  • 提案人
    劉建國  施義芳  郭正亮  江永昌  盧秀燕
    主席:本案照案通過,審計部其及所屬預算完成審查。
    報告委員會,現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。處理財政部的預算提案。
    首先處理曾銘宗委員的提案。曾委員提的是天王提案,你的案子通過了,我們就下課了,你的第1案是「一般行政」全數凍結25%。
  • 蘇部長建榮
    這和主計總處的主決議一樣。
    主席:這部分就與之前的那個部分併案。至於徐永明委員有關年終慰問金的案子,也一樣提交院會通案處理。
    處理第3案。徐委員針對「一般行政」提的也是天王條款……
  • 蘇部長建榮
    這部分是不是請關務署……
  • 郭委員正亮
    剛剛已經質詢過了。
    主席:徐委員的這個部分就先保留,本案一旦通過,接下來的第3案到第24案就全都下課了,所以先逐案進行後面的提案,第3案暫時保留。
    處理第4案。本案是陳賴素美委員就「一般行政」項下「業務費」的提案。
    蕭署長家旗:公股銀行有一些管理不良的問題,現在我們也多做一些強化,後面國庫署的第16案也有相同的案子,因為這是國庫公股管理的業務,是不是可以併到後面第16案的時候一起來處理?
  • 主席
    第4案併第16案一併討論?
    蕭署長家旗:對,是國庫的,財政部的部分還沒有,因為這個案子是用公庫管理的……
  • 主席
    你要併國庫署的提案?但這是針對財政部預算的提案。
    蕭署長家旗:因為這個其實已經都有在處理,我們就提出書面報告。
  • 賴委員士葆
    先不要講第16案……
    蕭署長家旗:因為這部分其實已經在做了,我們是不是提出相關的書面報告?
    主席:施委員及江委員可以嗎?因為陳賴委員不在,是你們共同提案的。
    蕭署長家旗:提出書面報告,就不要凍結。謝謝。
  • 郭委員正亮
    我們是併入國庫署施義芳委員的第16案。
  • 主席
    第4案併第16案施義芳委員的……
  • 施委員義芳
    大家同意我就好了!就過了啊!
  • 主席
    國庫署的第16案。
    處理第5案。是劉建國委員的提案,有關基本行政工作,這是業務費的部分,請財政部說明。第5案及第6案應該是同樣的目。
    張處長玉燕:對,都是「基本行政工作維持」。跟各位委員報告,我們基本行政工作維持今年的預算跟去年比較起來已經減了903萬元,以106年度的決算來講,我們比106年度的決算還少了五百多萬元,所以事實上我們的基本工作維持是非常的艱困,當中還有很多的勞務外包,那個部分因為基本工資都有調漲,而且我們辦公房舍的面積也已經加大,即我們多了一個新的學員宿舍,且我們辦公區域下面都是開放空間,綠美化環境都需要費用,所以就這個部分事實上我們已經都減編了,如果委員能夠支持的話,請儘量維持我們的預算,因為基本行政工作維持真的已經減少了很多,從現在的第5案到第24案、第25案,幾乎都是基本行政工作維持。
  • 主席
    第5案及第6案分別是劉委員及陳賴委員的提案。這些都是委外的?
    張處長玉燕:沒有,這裡面都是基本工作維持,其中清潔、綠美化及檔庫文案都是勞務外包,而勞務外包大概有七十幾個人,所占比例算是滿高的,都是弱勢人員。
    羅委員明才:這其實就是一般的電費、清潔費、外包費用等,現在大家還沒感覺,大概年底過後,油電雙漲,漲了以後,這些東西可能就是不敷成本,所以不要刪。
    施委員義芳:主席,這個案子撤案。
    羅委員明才:而且這些外包的清潔人員都是比較基層的,砍那個也沒有什麼意思!
    主席:好,第5案及第6案撤案。
    接下來處理第7案。通訊費的部分。
    聶處長繼榮:這個部分是因為我們從舊大樓搬到新大樓,因為我們舊大樓的電信設備已經用15年了,所以沒有辦法搬過去,我們到新大樓之後有新的電信設備,新的電信設備……
  • 徐委員永明
    這個怎麼叫「通訊費」?
    聶處長繼榮:它是編在「通訊費」,因為我們主機買了以後,整個的……
  • 徐委員永明
    不是設備嗎?
    聶處長繼榮:設備的維護費。我們沒有花錢買那個設備,是華固當初在合約裡就給我們的,所以我們要編列維護費,整個維護費及通訊費都加在一起,包括我們現在所有主機以外的話機,都編在這個項目裡面,所以它……
    主席:不是,那是電話……
    聶處長繼榮:因為一個這麼大的部會不可能沒有總機啊!一定會有,所以我們的……
  • 徐委員永明
    以後你們的項目可以寫清楚一點!是不是你們當時建議改主決議?
    聶處長繼榮:對,昨天有跟委員辦公室的助理溝通,我們不會再提高,因為今年看到是比以往都有提高……
  • 主席
    第7案撤案。
    徐委員永明:好,改為主決議。
  • 主席
    那你們再簽出來。
    處理第8案,資訊服務費的部分。
    張處長玉燕:資訊服務費有增加是由於我們今年公文系統配合行政院檔管局變更公文電子交換的模式,以及新增一些系統,因為我們有一些諮詢系統要增加日、德、法、韓語等各國稅制的查詢,所以這部分會增加。另外,同時配合勞基法一例一休,我們委外的人事成本也會提高。因此,這部分雖然是有增加了一點,那也是配合我們實際上的需要才會增加,跟預算比較起來是有一點增加,剛剛也跟各位委員報告,我們……
  • 賴委員士葆
    增加多少?
  • 張處長玉燕
    大概77萬元左右。因為我們很多系統都是新增……
    賴委員士葆:多少系統或什麼國外,不就是按一按keyboard就好了嘛!
  • 張處長玉燕
    因為一例一休以後……
    賴委員士葆:照你這樣講,都不能砍你一毛錢嘍!
  • 張處長玉燕
    沒有。
    賴委員士葆:到現在為止,我覺得你的態度不行。
    張處長玉燕:好,尊重。
    賴委員士葆:這個項目我一定要砍,因為資訊服務是委外的,這個錢是別人的!
  • 主席
    第8案可以……
  • 賴委員士葆
    砍70萬元。
    余委員宛如:賴委員,不好意思!最近政府一直在推數位國家,其實有很多政府的資料都往數位走,這些東西都外包,也牽涉到一例一休的勞工薪資,如果去砍的話,真的是沒有辦法做,沒有效率對台灣也真的很不好,是不是可以少砍一點?
    主席:刪減50萬元,好不好?
  • 余委員宛如
    好。
  • 主席
    第8案減列50萬元。
    處理第9案。
    曾委員銘宗:我請教一下,按日按件計酬是不是委外的?
  • 張處長玉燕
    最主要是國際仲裁的律師……
  • 曾委員銘宗
    這是指律師?
  • 蘇部長建榮
    第9案是台新公司跟Surfeit國際仲裁委外的仲裁費用……
    曾委員銘宗:主要是那個項目?全部都是這個項目,還是還有其他的?
    蘇部長建榮:對,最主要是這個項目。
    曾委員銘宗:假設全部都是那個部分,我就撤案。
    蘇部長建榮:因為我們去年沒有編,今年把它編進來。
    羅委員明才:不要撤案啦!因為台新的事情,你們已經延宕快十幾年了還在打官司!
    蘇部長建榮:這是國際仲裁,不是國內的……
    羅委員明才:對,它在新加坡有提一個案,告你們背信之類的……
    主席:好,第9案撤案。
    羅委員明才:可是財政部還是要研究一下,因為你們是公家單位,跟民間機構纏訟5年、10年,仲裁也──反正都是台新的案子!
  • 主席
    第9案撤案。
    處理第10案。
    羅委員明才:不要把那個帳掛那麼久,總要有解決的方法!
  • 蘇部長建榮
    謝謝。
    曾委員銘宗:這部分看看財政部的說法,假設不凍結,能不能刪減一部分?最少能夠刪減多少?
    李司長雅晶:我補充說明一下,有關於這個案子,非常謝謝委員對於新南向政策國家租稅協定的推動,因為委員要求我們要做專案報告及凍結五分之一,其實在主決議第44案及第46案這個部分,我們都要到財委會就租稅協定的推動來做報告;現在這邊凍結的主要有三項,第一項是……
    曾委員銘宗:那麼就凍結十分之一,到時候再一起報告……
    李司長雅晶:委員,我們刪一點,不要凍結……
    蘇部長建榮:委員也知道,跟國際之間簽訂租稅協定不是那麼容易啦!我們也積極在處理……
    曾委員銘宗:不然就改提書面報告,凍結十分之一。
    蘇部長建榮:不然就刪一點,刪減10萬元。
    主席:第10案刪減10萬元,科目自行調整。
    繼續處理第11案、第12案。有關基本行政工作維持,前者是物品費,後者是一般事務費。
    張處長玉燕:報告委員,所有物品的預算已較去年減列了十七萬多元,如果再跟決算相比,決算數689萬元,我們今年只編449萬元,已做了大幅度的砍減,主要是配合政府的無紙化政策,我們已經在減紙;問題是有一些必要的電子刊物,我們還是要做。因為我們已經減了兩百多萬元,可否請委員支持這個部分不要再減了?我們現在連影印紙都列管,常常都不夠用。
  • 主席
    第12案、第13案一併處理。
  • 曾委員銘宗
    都是一樣的科目。
    主席:第11案、第12案、第13案合併刪減20萬元,科目自行調整。
    繼續處理第14案、第15案有關保全、駐衛警人員服裝、配件等費用。
    張處長玉燕:舊大樓重新規劃的部分,主計總處那邊已經有一個主決議,我們會配合辦理;至於新大樓這邊屬於開放空間,有時候必須要加強一些……
    曾委員銘宗:15案的部分,本席撤案。
  • 主席
    第14案、第15案撤案。
    繼續處理第16案、第17案。
    李司長怡慧:第16案、第17案屬於同一個科目──聘請英文諮詢人員的諮詢費用,主要是針對我們各機關同仁寫的業務英文文稿,包括參加國際會議、接待外賓的資料及法規的英譯、年報英譯的文件等等,然後請我們的英文顧問來加以修正、潤飾,所支付的費用。因為這幾年稅法修正很多,國際的解釋也很多,所以這個英文諮詢費用真的有需要,我們今年編的預算跟去年一樣,是不是可以……
  • 徐委員永明
    你們這個部分都外包嗎?
    李司長怡慧:沒有,我們的文件都是自己寫,寫完之後請我們的顧問……
  • 徐委員永明
    我知道啦!就修改這一塊是外包出去……
    李司長怡慧:沒有外包,我們聘請顧問定期來……
  • 徐委員永明
    所以他們算是in house嗎?在你們那邊上班嗎?他是用什麼身分聘任?
    李司長怡慧:我們沒有聘他,就是按鐘點服務費簽約……
    徐委員永明:他來幫你們修改,就對啦?
  • 李司長怡慧
    對。
  • 徐委員永明
    所以我才問你們是不是外包出去嘛?
    余委員宛如:這關係到國家的門面,雖然財政部人員都用英文寫,但為避免文法有錯、用語有錯,這個部分還是很需要,是不是可以撤案?
  • 施委員義芳
    對啦!撤案啦!
    徐委員永明:我不反對你的預算,我的意思是若長期有這個需要,你們要不要把它納入編制內?
  • 主席
    那個就不是88萬元可以解決的。
  • 徐委員永明
    我知道。
  • 主席
    第16案、第17案撤案。
    第18案改為主決議。第19案併入之前的減列。
    繼續處理第20案。
    聶處長繼榮:跟委員報告,現在部裡面的工作有一些簡化,這個案子已經很久了,我們有請一些公司派人來我們這裡處理相關的文書,部裡面原本一共有44人,第一,我們希望員工薪水能夠提高,所以就是遇缺不補,最近兩年我們都把他們的薪水調高,現在最低薪是一個月2萬5,000元,還有保障。這個部分已跟劉委員說明過,因為他非常注重員工的權益,所以我們也特地將合約書送給劉委員。請委員能夠多多支持,我們希望大家都有工作,此其一;第二,大家的薪水都能獲得比較好的……
  • 郭委員正亮
    劉委員接受嗎?
  • 聶處長繼榮
    劉委員接受了。
    主席:跟各位委員報告,第20案、第21案屬同一個科目,你們給劉委員的資料也給賴委員一份,第20案、第21案撤案。
    繼續處理第22案。
    聶處長繼榮:跟委員報告,通常我們跟外界溝通,大概都只發新聞稿之類,比較少有一些跟外面的互動,所以我們今年度特別編了文宣費120萬元,希望能跟我們的民眾,尤其是年輕的民眾能夠透過臉書在網路上溝通。
    徐委員永明:你們增加的80萬元,工作內容是什麼?就是增加臉書?之前沒有這些文宣費用嗎?
    聶處長繼榮:按照規定文宣費用一定要在預算書裡面表現,要寫出來才能使用,所以我們以前都沒有編。我們有一份說帖資料請委員過目。
  • 徐委員永明
    還是減列一些吧!
    聶處長繼榮:因為120萬元裡面,我們自已吸收了40萬元,可否請委員多多幫忙?
    羅委員明才:我的手機常常收到財政部新聞稿的簡訊,包括法規或是政令宣導等等,那個經費也是從這邊來的嗎?
  • 聶處長繼榮
    沒有。
  • 羅委員明才
    那是另外一筆?
    聶處長繼榮:對,那是另外的;我們為了讓所有委員了解財政部相關的政策或新聞,只要有重大新聞,都會發給各委員。
  • 主席
    就是我們得到訊息的時間不能比記者還……
  • 郭委員正亮
    你們還沒有設臉書嗎?
  • 聶處長繼榮
    沒有。
  • 郭委員正亮
    國庫署和國稅局呢?國庫署已經有「財政我最庫」!財政部還沒有?現在準備要做?
  • 聶處長繼榮
    對。
    徐委員永明:我們不反對,但各委員也都有臉書,我想大概也不用花到一百多萬元,酌減10萬元。
    主席:第22案刪減10萬元,科目自行調整。
    繼續處理賴士葆委員的第23案、第24案有關國外旅費的部分。
    張處長玉燕:有關國外旅費的部分,因為本部有很多定期與不定期的國際研討會或是專案會議,我們每一年都盡量去執行,但是有一些國際會議因為地點的變動,所以有時候國外旅費不得不增加,事實上我們也都把不要的移過去。至於國外旅費明年為什麼會增加85萬元,主要是因為中美洲銀行會議會理事會更改地點,現在是在阿根廷,它的旅費很高;事實上,我們出國的人次都很少。因為有一些國際會議,我們必須要走出……
    羅委員明才:你們的國外旅費有沒有包括到大陸那邊,就是以前的例行會議?
    張處長玉燕:沒有,那部分是大陸地區旅費。
    羅委員明才:你剛剛提到中南美會議改在阿根廷,本席也去過中南美,我想你們不要派那麼多人前去,因為那邊有個基金與中美洲銀行有關,我們常年都在捐助,我知道我們是理事,可是都快20年了,每次問你們有沒有實質效益,都沒有什麼效益,第一年我們就捐了好幾億元,我每年都在注意那個提案,每次我都在刪,我為國家已經省了快十幾億元。
    施委員義芳:我們要他去了解國際租稅的趨勢,要他去國際交流,要讓他做很多事情,我建議這個案子不要刪人家預算,就讓他們去。
    曾委員銘宗:因為賴委員離開之前有提到,所以第23案、第24案就併案處理,刪減10萬元。
    主席:第23案、第24案合併刪減10萬元,科目自行調整。第25案屬通案部分,送院會處理。
    第26案屬第2目財政人員訓練部分。
    樓所長美鐘:第26案是徐委員的提案,主要是針對整個訓練師的訓練經費,但沒有分細項,他主張將增加的二百多萬元刪除。跟各位委員報告,增加的費用主要是支應講座的鐘點費,配合行政院調整鐘點費的標準,由原來1小時1,600元增加至2,000元。另外一部分是財訓所……
    徐委員永明:前面審計單位也有提到,鐘點費增加282萬元,有多少人次、課程資料等等,可否提書面資料?
  • 樓所長美鐘
    可以。
    徐委員永明:原本是三千八百多萬元,有一定規模在,現在要增加到四千一百多萬元,增加的課程內容、人次提出書面資料。
  • 樓所長美鐘
    是。
  • 主席
    第26案、第27案、第28案、第29案、第30案及第31案都撤案。
    繼續處理第3目第32案至第37案有關促參業務部分。
    王司長秀時:有關促參業務部分編列4,871萬元,促參業務在102年由工程會併到財政部之後,預算也從六千多萬元降至現在的四千八百多萬元,相關經費真的很拮据;另外,委員提到的民參平台部分,我們也很積極在開會,現在是把問題拉到更前面,我們主動到府服務,今年已經到19個機關協助120個提案諮詢;至於列管部分,只要是契約期間都要列管,縱然提前終止契約,我們也列管到你找到新的人才放手。所以這部分可否請委員免予凍結,我們提書面說明。
  • 主席
    這個部分要刪減多少預算?
    徐委員永明:這部分有數千萬元的預算,就刪50萬元。
  • 樓所長美鐘
    因為我們有一半是在補助地方政府……
  • 曾委員銘宗
    就刪減30萬元。
    主席:第32案、第33案、第34案、第35案、第36案、第37案併案刪減30萬元,科目自行調整。
    第4目、第5目、第6目沒有委員提案。繼續處理第7目賴委員提案第38案民營化基金部分。
    蕭署長家旗:這個都是法律義務支出,是對退休人員的部分。以往都是用釋股收入來支應,但因……
  • 曾委員銘宗
    提出書面報告就好。
  • 蕭署長家旗
    可否兩者併案提書面報告?
    徐委員永明:兩個不一樣,我的第39案是三節慰問金的問題,屬於通案處理。
    羅委員明才:我對第39案說明一下,退休的軍公教人員之前已經被砍掉很多,現在既然編了預算,就不要刪減……
    蕭署長家旗:這個是已經民營化的企業,不是軍公教人員,而且這是補基金的不足,因為基金一直都在舉債,現若不撥補的話,債息負擔會更重。
    徐委員永明:撥補可以,但是三節慰問金的部分就不需要……
    蕭署長家旗:是,三節慰問金就併案處理。
  • 主席
    第38案的部分就改提書面報告。
  • 曾委員銘宗
    凍結10%。
  • 主席
    不要凍結啦!
    第39案是通案,送院會通案處理。
    處理第40案。
  • 曾委員銘宗
    第40案及第41案都撤案。
  • 主席
    第40案、第41案撤案。
    進行主決議部分。處理第42案。
    蕭署長家旗:第42案跟前面的併在一起處理,我們是不是就提出書面報告?
    主席:第42案的部分請提出書面報告,在1個月內。
  • 蕭署長家旗
    可否改為3個月?
    主席:好,改為3個月內提出書面報告,修正通過。
    蘇部長建榮:跟委員報告,第42案是關於「台灣Pay」,在今年11月,四大超商的三大超商已經進來,明年第一季7-ELEVEn會進來,是不是給我們3個月的時間,等7-ELEVEn進來,整個成效出來以後再說?
    主席:好,3個月內提出書面報告,修正通過。
    第43案是曾委員的提案,改成3個月內提出書面報告,好嗎?
  • 曾委員銘宗
    好。
  • 主席
    第43案修正通過。
    第44案照案通過。
    處理第45案。
    謝署長鈴媛:報告委員,第44、45、46案,是不是都提出書面報告?
  • 主席
    第45案照案通過。
    第46案照案通過。
    處理第47案。
    謝署長鈴媛:第47案有修改文字,因為這個主決議文後段是財政部立即研議電子商務平台系統,匯整掌握每日透過電子商務購物入境之包裹資訊,這在實務上是有困難的。據我們了解,中國大陸有建立一個電子商務貨物通關平台,可是執行成效也不是很好,財政部希望能觀察一下國際發展趨勢……
  • 主席
    所以你們希望主決議做怎樣的文字修正?
    謝署長鈴媛:其實我們也取得提案委員的同意,修正決議文後段的文字,就是落實實名認證及報關委任之查核,還比較實際一點。
    主席:就修正通過,本案有余宛如、劉建國、施義芳等委員提案。第47案的文字等一下一併宣讀。
    郭委員正亮:剛剛有關租稅協定的幾個案子,是提出書面報告吧?因為提案原文是寫到財委會報告,是不是應該改為書面報告?就是第44、45、46案這幾個案子。
    主席:署長麻煩過來確認一下,是不是這幾個提案?你們希望修成這樣的文字,是嗎?
    第47案是余宛如、劉建國、施義芳等委員的提案,修正通過,修正內容等一下一併宣讀。
    剛才的第44案跟第46案都是改為3個月,提出書面報告,然後修正通過。
    現在處理第48案,
    蕭署長家旗:關於「台灣Pay QR Code」的部分,剛才第42案時已經做成決議,3個月內提出書面報告,本案是不是併前案一起處理?
    主席:第48案一樣是3個月內提出書面報告,修正通過。
    第49案是施義芳委員的提案,照案通過。
    第50案是羅明才委員的提案。
    邊副署長子樹:我們是遵照辦理,但我建議後面二行酌修一些文字,改為「爰此建請財政部積極協助各部會篩選合適國有不動產作為辦公廳舍。」,因為辦公廳舍的調配本來就是財政部的權責,我們願意辦理。
    主席:羅委員,可以嗎?
  • 羅委員明才
    可以。
    主席:第50案修正後通過。羅委員這個案子原本是臨時提案,現在就改為主決議。
    第51案是陳賴素美委員的提案,照案通過──對不起,改成3個月內提出書面報告,修正通過。
    處理第52案。
    聶處長繼榮:我們在去年編列預算時,受到預算還沒有通過的影響,所以發包比較慢,原訂7到8月搬家,後來因為預算問題,5月是整個裝修發包,7月是整個資訊發包,到11月6日已經全部完工要驗收,我們現在的支出已經達到90%,是不是還有需要來報告?因為大概11月底就結束了。
  • 主席
    第52案撤案。
    處理第53案。
  • 邊副署長子樹
    第53案跟第51案其實同樣是針對愛國西路財政部大樓……
    主席:沒關係,就一樣是3個月內提出書面報告,徐委員,可以嗎?
  • 徐委員永明
    好。
  • 主席
    第53案修正通過。
    第54案也一樣,3個月內提出書面報告,修正通過。
    處理第55案。
  • 蕭署長家旗
    本案是不是也改為3個月內提出書面報告?
    主席:徐委員,可以嗎?
  • 徐委員永明
    可以。
    主席:改為3個月內提出書面報告,修正通過。
    第56案有修正文字,我們先修正通過,等一下再一併宣讀。
    接下來是第57案。
    蕭署長家旗:關於公股代表,除了要考慮性別平衡外,也要考慮到專業,而且不是單一性別只針對女性做規定,應該男性、女性的單一性別都要有個平衡,我們有個文字修正的建議,是否可以做個主決議,讓我們朝單一性別要有三分之一以上比例來努力?
    徐委員永明:對啦!這裡是希望你們多往女性專業這一塊來找,就3個月內提出書面報告,立委的不分區委員都可以做到這樣。
  • 蕭署長家旗
    是。
    主席:3個月內提出書面報告,說明到底可以還是不可以,或是要如何處理,本案就修正通過。
    張處長玉燕:報告主席,可否請示一下,第8案剛才減了50萬元,是不是……
    徐委員永明:對不起,因為我剛才不在,第3案是凍結20%,我原來的文字上有點錯誤。
    主席:第3案是保留,還沒有處理,現在我們回頭來處理。
    張處長玉燕:我們減了50萬元,是不是讓我們科目自行調整?就是資訊作業費用服務費……
    主席:等一下,現在先處理第3案。
    徐委員永明:凍結20%,好不好?
    蘇部長建榮:委員,是否可以讓關務署說明一下?
    主席:好,請關務署說明。
    謝署長鈴媛:針對第3案警車免徵關稅一事,事實上,減稅的提案機關是內政部警政署,因為內政部警政署第一次提稅式支出評估報告,做得不是很完善,事實上,關務署已經積極主動協助他們修正稅式支出評估報告,建議委員是不是可以不要凍結財政部預算?
  • 徐委員永明
    只有凍結20%。
  • 主席
    我們到現在還沒有凍結20%的。
    徐委員永明:我知道。而且我在委員會質詢時也看過你們那些規定,我認為是太刁難了一些。
    謝署長鈴媛:因為他們的評估有點膨脹稅損,如果委員不放心,是不是可以改為主決議,文字是建議請財政部積極協助內政部警政署……
    徐委員永明:你們本來就是積極協助,院長都表態了。我可以改為凍結10%,但要保留。
    謝署長鈴媛:委員,這個的提案機關是內政部警政署。
  • 徐委員永明
    10%啦!
  • 謝署長鈴媛
    是不是提書面報告?
    徐委員永明:不要,保留,10%。
  • 謝署長鈴媛
    提書面報告?
  • 徐委員永明
    專案報告。
  • 蘇部長建榮
    是不是可以提出書面報告?
  • 徐委員永明
    院長總質詢時都支持了。
  • 謝署長鈴媛
    我們會積極協助此事。
  • 主席
    讓部長講一下。
    蘇部長建榮:跟委員報告,在院會裡,院長也答應了,我也說OK,所以我們會儘量協助內政部關於這整個部分。因為稅捐稽徵法規定稅式支出評估報告一定要做,而且一定要審,這是我們的責任,我們將這個做好後,外界就比較不會有聲音,而且我們馬上就會在關稅條例修正。
  • 徐委員永明
    你們會提草案嘛?
    蘇部長建榮:對,一定會。
    徐委員永明:那就凍結10%,提出書面報告。
    主席:張三的事情,殺李四。
    蘇部長建榮:書面報告就好,不要凍結,可以嗎?
    徐委員永明:我是凍結10%,沒有要刪你們的預算。你們提出書面報告,讓我知道你們的進度如何,這樣可以吧?
    蘇部長建榮:好,可以。
    徐委員永明:部長都這樣講了,我就不要你們專案報告,書面報告就好,你已經承諾了嘛!
  • 蘇部長建榮
    是。
    主席:第3案凍結10%,提書面報告後始得動支。署長,提報告的時間是1個月還是3個月?
    徐委員永明:1個月啦!這個事情已經這麼久了。你們提出書面報告的時間要多久?因為你們要用錢,越早提出,10%就可以解凍。
  • 主席
    3個月內提出書面報告之後始得動支。
    現在處理第8案,第8案是減50萬元,科目自行調整。
    張處長玉燕:減50萬元,是否准許讓我們科目自行調整?
  • 主席
    已經有了啊!
    聶處長繼榮:主席,財政部部分的第54案是要我們寫報告,第52案已經撤案,然而第54案跟第52案是完全一樣的……
    主席:現在只剩第54案,沒有第52案。
  • 聶處長繼榮
    所以我說第54案是不是跟第52案一起?
    主席:沒有關係,第52案跟第54案合併,你們在3個月內提出書面報告,好不好?
    現在宣讀新增決議2案。
    1、
    108年度中央政府總預算案(財政委員會)提案表
  • 主決議
  • 單位
    財政部
  • 單位預算書頁次
    35
    財政部108年度預算案「一般行政─基本行政工作維持」編列8,950萬9千元,其中之「通訊費」編列483萬6千元,相較107年度437萬5千元增加46萬1千元,經查該增列預算金額為財政部搬遷至新辦公大樓所致,僅屬於單一年度之增列。為撙節政府支出,避免預算金額連年上升,爰提案做成決議,要求10年內(至118年度為止)財政部編列同科目之通訊費金額不得高於108年度編列之金額。
  • 提案人
    徐永明  施義芳  郭正亮  賴士葆  羅明才  曾銘宗
    2、
    108年度財政部預算提案4117010100 P.38
  • 主決議

    財政部從106年12月12日與捷克簽署全面性協定後,107年度尚未簽定新雙邊租稅協定,應積極推動,以消除雙重課稅、提升租稅透明、增進跨境投資貿易及人才流動,請財政部於1個月內,就推動租稅協定情形提出書面報告。
  • 提案人
    蔡易餘  江永昌  郭正亮
  • 主席
    以上2案均修正後通過。
    現在處理國庫署部分。
    第1案通案送院會一致處理。
    第2案是盧秀燕委員的提案,關於「基本行政工作維持」項下的物品費。
    蕭署長家旗:我們的物品費都是購買一些文具紙張或是油料費、檔案相關用品的購置,都是必須維持的費用,是不是請不要刪減?
    羅委員明才:很多公務人員一輩子認真奉獻,這裡編列的退休人員年終慰問金才9萬元,只是聊表心意,是不是不要刪?
    主席:那個是徐委員的提案,剛才已經通案處理了。
    羅委員明才:我知道,但我還是要表態,因為是對於退休人員的照顧,我一定要強力爭取,國家對不起這些公務人員。
    徐委員永明:現任的都沒有三節慰問金,退休的還要給三節慰問金?
  • 主席
    現在討論的是盧委員的提案。
  • 蕭署長家旗
    這個物品費是我們經常要使用的。
  • 曾委員銘宗
    第2案撤案。
  • 蕭署長家旗
    謝謝。
  • 主席
    第2案撤案。
    第3案是一般事務費,第4案、第5案也是一樣的。
    蕭署長家旗:這個一般事務費是為了配合到新的財政大樓,要按比例分攤整個大樓的相關經費,所以維運等方面的經費有些增加。
  • 主席
    可以刪多少?
  • 蕭署長家旗
    我們總共只增加92萬元。
  • 徐委員永明
    刪20萬元。
  • 蕭署長家旗
    刪20萬元太高了。
  • 徐委員永明
    你們本來就有事務費呀!
  • 蕭署長家旗
    是不是減列10萬元就好?因為我們的基礎已經非常低。
    主席:第3、4、5案合併刪除10萬元,好不好?
  • 蕭署長家旗
    科目是否讓我們自行調整?
    主席:好,科目自行調整。
    第6案是劉建國委員的提案,關於大陸地區旅費。
    蕭署長家旗:這個主要是出國旅費,叫做大陸地區及國外旅費,主要是我們參加亞洲開發銀行、歐洲復興開發銀行、中美洲開發銀行及美洲開發銀行,這些都是定期的年會,其實我們的出國旅費已經比上個年度少了10萬元,而且現在我們大概知道亞銀跟中美洲銀行可能在斐濟或是其他比較遠的地方開會,所以旅費可能會比我們所預估的要再增加,所以請各位委員支持,這個是參加國際組織的……
    羅委員明才:這裡是寫大陸地區旅費和國外旅費,我想請教一下,今年度你們去大陸實際發生的旅費有多少?做了什麼事?
  • 張處長玉燕
    11月才……
  • 蕭署長家旗
    我們今年沒有去……
    主席:羅委員,大陸旅費只有編8萬1,000元,主要的都是其他國……
  • 蕭署長家旗
    8萬1,000元是美洲開發銀行……
  • 羅委員明才
    我的問題很簡單……
  • 蕭署長家旗
    107年我們沒有到大陸的旅費……
    主席:等一下,劉委員在這裡。
    蕭署長家旗:都是國際組織,主辦國開會的地方,我們會照他去……
  • 羅委員明才
    你們要避免淪為國際會議的大拜拜啦!
  • 主席
    讓提案人劉委員表達一下意見。
    劉委員建國:你就看要減多少,讓你自己講,因為也講得不清不楚。
    蕭署長家旗:20萬元太高了,因為今年的地點多很多,頂多是5萬元就不得了了,原來在編的時候沒有想到會飛到那麼遠的地方,機票費、旅費都會比較貴,是不是刪個5……
  • 郭委員正亮
    有一些國際會議在中美洲。
    主席:因為現在確定會議的地點,跟當初預估的不一樣。
    余委員宛如:地點在哪裡,請講一下。
    蕭署長家旗:我們知道亞銀是在斐濟,然後中美洲銀行是在阿根廷,這些都比我們預計的還要遠。
    余委員宛如:這個又不是去什麼歐洲國家,是去一些比較辛苦的國家,也沒有太誇張啦!是不是刪少一點,或是不要刪更好?
  • 主席
    請部長說明。
    蘇部長建榮:跟委員報告,這幾個不管是開發銀行也好,或是國際組織也好,都是我們國內目前可以跟國際上接觸的很重要國際組織,特別是明年的會議在阿根廷跟斐濟,亞洲開發銀行在斐濟、中美洲銀行在阿根廷,那都是非常遠的地方,所以是不是請委員能夠支持?
    主席:劉委員,這一案撤案好嗎?
    劉委員建國:你在講的時候也不面對我講,一直面對那邊,然後旁邊那些人就講撤案,那就請他們撤啊!
    郭委員正亮:劉委員,機票不是他們能控制的,地點也不是他們能掌握的。
    劉委員建國:我知道,我是講部長說明的時候不對我講,在對那邊講,那就讓那邊去撤案。
  • 蘇部長建榮
    對不起。
    劉委員建國:我就不撤啊!哪裡有這麼好笑的!部長害羞?我又不是女生,有什麼好害羞的。好啦!我撤案。
  • 蘇部長建榮
    謝謝委員。
    主席:現在是劉委員的提案,請看著劉委員說明。謝謝劉委員,第6案撤案。
    現在處理第7案。這是特別費。
    蕭署長家旗:其實我們對彰銀的案子都有積極處理,而且也有強化他們的內控,是不是就可以不要……
    徐委員永明:不是啦!彰銀是不斷在爆嘛!一下收賄,一下又這個,到底在中國的融資是怎麼做的,董事長也講不清楚,國庫署還是有管理監督之責。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗:我在財政部管過泛公股,國庫署署長當然有管理上的權責,但是刪他的特別費──因為他的特別費現在已經不夠用了,如果再刪,我很合理、很公平的講,對他來講不盡合理。
    徐委員永明:沒有刪,凍結而已啦!
  • 曾委員銘宗
    全數凍結?
    主席:跟徐委員報告,這一屆我們財政委員會沒有特別針對個別主管的特支費做凍結或者是刪減,好不好?因為他的針對性很強……
    郭委員正亮:我建議本案的特別費不要處理,可是改為主決議,就是他一定要來報告啦!
  • 徐委員永明
    接受。
    主席:那這一案就撤案改主決議,主決議的部分再請提出。
  • 蕭署長家旗
    就是提出書面報告?
    主席:對,提出書面。等一下再宣讀,請先把主決議擬出來給徐永明委員。
    第8案是三節慰問金,我們通案送院會處理。
    再來處理第9案,國庫及支付管理。
    蕭署長家旗:這整個預算數只有比去年加了17萬元,主要是因為我們透過集中支付的數量增加,我們必須要支付跨行通匯的手續費也跟著增加,所以這個都是按照業務量成長必須要支付的,而且增加的金額非常的有限,幾乎是跟去年一樣,因為要支付的筆數有增加,是不是請各位委員支持?謝謝。
  • 主席
    劉委員跟江委員有意見嗎?沒有的話第9案就撤案。
    處理第10案。第10案至第12案都是財務規劃作業的部分,所以第10案、第11案及第12案三案併案處理。
    蕭署長家旗:財務規劃作業幾乎我們也是跟去年度的經費一樣,沒有什麼增加,而且只有編列五十幾萬元,這個都是我們一般在做業務需要的一些經費,還有我們必須到地方去輔導他們的財政的業務,所以我們的經費非常少,只有54萬元,其實沒有再刪減的空間,請各位委員是不是可以支持。
    徐委員永明:我知道經費不多啦!不過我詢答的時候就有問到你們台彩的彩金規劃問題,顯然你們自己也掌握不夠。
    蕭署長家旗:因為台彩彩金的規劃都要依照公彩條例,彩金的支出限額是60%……
    徐委員永明:我知道,我當時問的是小獎的部分最後還不是完整的,還自己在那邊分,公布的金額跟後來實際能領的差距很大。
  • 蕭署長家旗
    它占的比例……
    主席:先讓我表達一下意見,公彩的這個部分,也就是逾期沒有對獎的獎金,目前在公彩發行條例裡面規定,他必須交在盈餘的部分,如果要改變,變成進到彩池裡面的話,他必須要做修法。我也特別跟徐委員說明一下,因為這個部分我非常瞭解,從開始到現在,固然這個部分對於經銷商投注站的部分有助益,但是還有更多的社會福利團體,而且也會影響到地方分配到的彩券盈餘,有非常多的公益團體,不管兒少、婦老障等等部分,對於做這樣子的改變是有疑慮的。我也特別跟徐委員做說明,這個部分要改一定要修法,坦白講是有相當的爭議。
    徐委員永明:那你交個書面報告給我,看你們有沒有修改的方向跟考量。我是說他們啦!不是你,我哪敢叫你交書面報告。
    主席:那就請財政部交書面報告給徐永明委員,這一案撤案,第10案、第11案、第12案都撤案。
  • 蕭署長家旗
    謝謝。
    主席:再來處理第13案、第14案、第15案、第16案及第17案等5案,都是同樣的。
    蕭署長家旗:跟委員報告,我們公股管理的編列其實只有二百多萬元,而且比上個年度已經少了將近200萬元,幾乎跟106年度的決算書相當或是少一點,所以其實都已經沒有空間,而且如果凍結的話,會影響我們對公股管理的例行業務,所以是不是請各位委員就不要凍結。
    徐委員永明:第13案、第14案及第15案我可以接受併成一案,然後來進行一個專案報告,因為都跟彰銀有關係。
  • 蕭署長家旗
    是不是可以提書面報告?
    徐委員永明:不行,要專案,凍結10%。
    羅委員明才:這個應該要凍結,我覺得這個提案是正確的,因為那時候發生慶富案的時候,我曾經請公庫管理人員找這些經營者,也就是這些銀行的董事長,結果電話每次都找不到人,找了2個禮拜還找不到,我就當場說署長你已經失控了,你在管理上是有問題的,不信你當場打電話給相關的董事長,名字大家都知道,姓蔡,結果連續打了十幾通電話,不回就是不回,所以我說你等他回了你再回去,然後坐了一個下午電話就是不回,這就表示公股的管理上有發生一些問題,凍結是表示要提醒你們,你們要加強公股的管理,也要督導好。我支持提案人的案子。
    主席:這裡面一共256萬7,000元,你們可以刪多少?
    蕭署長家旗:我們已經比去年少了,也只比106年的決算多10萬元,那是不是就刪10萬元?
    徐委員永明:對不起,我的立場是凍結,然後要專案報告,因為這件事情在委員會也問了好幾次,凍結10%,三個題目一個專案報告。要凍結多少可以談啊!
  • 蕭署長家旗
    這裡面還有一些是我們……
    主席:第13案至第17案合併凍結10%,然後在3個月內提出專案報告。
    再來處理第18案、第19案及第20案。
    曾委員銘宗:第18案可否說明一下?金額雖然不多,但成長率非常高,署裡面有沒有什麼講法?
    蕭署長家旗:其實這個經費也是少的,不過我們現在會加的是一些許可的年費繳交,或是我們改用郵簡的方式來寄發繳費單,簡化程序讓業者繳費方便。再來是這些費用都是辦理菸酒管理的必要費用,是不是請各位不要刪?
  • 曾委員銘宗
    撤案好了。
  • 蕭署長家旗
    謝謝。
  • 主席
    那第18案、第19案及第20案就撤案。
    再來處理第21案至第26案。都是私劣菸品查緝作業的部分。
    蕭署長家旗:跟委員報告,私劣菸品的查緝是按照菸捐的1%來編列,而且是收支併列,這部分主要都是給地方政府來加強查緝私菸的工作。當然委員也有提到執行率不好,我們以後都會要求他們專款專用,如果這個年度沒有用完的話,一定要保留或者是要回編過來。我們也會把執行率列為考核的項目,以後年度在分配的時候,可能就會減少分配給執行不好的縣市。
    主席:這6案一共有劉建國委員、陳賴素美委員、徐永明委員、盧秀燕委員跟施義芳委員的提案,請各位委員表示意見。
    徐委員永明:不只是執行率不好,你也知道他們根本都在亂用,然後你們的錢就是撥下去,也沒有監督,所以我們才會提這個案子。
  • 蕭署長家旗
    以往……
    主席:等一下,等委員都提出問題後,你們再合併回答。
    請劉委員建國發言。
    劉委員建國:第一,這個案誠如羅委員所講,這個案提的是正確的;第二,這個案不會再沒有錢了;第三,這個案從頭到尾的執行都沒有落實;第四,你們要怎麼去做調整,是你們後續的問題,跟我們提案刪減毫無關係。不然你就可以很明確跟我們講,我們的提案是錯誤的,如果你可以點出我的提案是錯誤的,那我就不刪,我就撤案;如果我的提案是正確的,我就維持提案的刪減數額跟凍結數額。
  • 主席
    請施委員義芳發言。
  • 施委員義芳
    這個案子我的建議是凍結十分之一。
  • 主席
    請做說明。
    蕭署長家旗:我先報告一下,菸捐調降以後,其實我們菸品查緝的經費也比上個年度少了235萬元。有關專款專用的部分,我們現在已經有要求一定要專案動支,如果沒有用完的話,只能用保留的方式或是再回編預算。開始也有在做考核了,會考核其支用比例跟支用情形,如果支用比例不好或是支用情況不好,會列為我們下年度分配的……
  • 主席
    你們可以刪減多少?
    劉委員建國:部長你不要每一案都要講,他們有很多東西才剛開始而已,剛才你也有聽到署長講了,如果我們提這個案沒有錯,該刪的就刪,該凍的就凍。
  • 主席
    委員的提案都不會錯啦!有相關預算刪減的職權……
    劉委員建國:別的委員會不會錯我不清楚,但是我覺得我提這個案子是沒有錯的。
  • 主席
    請部長說明。
    蘇部長建榮:針對查緝私菸地方政府使用的部分,事實上我們在今年年中的時候也有請各地方政府來部裡開會,也有要求他們一定要專款專用,然後用剩的部分一定要保留,目前我們已經有修辦法,而且我們未來的考核也會把它列進考核的項目裡面去,所以未來大概不至於發生以前那種情況,我想這部分我們未來一定會落實來執行。
  • 劉委員建國
    所以各位有聽到部長講得很清楚嘛!對不對?剛修嘛!考核在後嘛!所以不需要這麼多啦!沒有錯啦!
    主席:好,我們來做處理,國庫署可以刪減多少?我們先處理刪減。
    蕭署長家旗:這是收支併列,刪了以後收入部分就只能繳庫,是不是能刪減20萬元?因為這還是要分配給各地方政府的。
    主席:劉委員在笑,其他委員都在笑。
    劉委員建國:不是只有我在笑,署長也在笑啊!查緝也不是只有各地方的縣市政府,還有像海巡署很多嘛!這個錢既然可以挪做他用,既然到現在你們才要修訂相關辦法……
  • 蕭署長家旗
    以後不會再有挪做他用……
    劉委員建國:對啊!那是爾後的事情嘛!之前你們都不處理嘛!等我們現在拿出提案,你們才跟我講說你們要訂定辦法,你們爾後會列入考核,所以就是要處理啊!
  • 主席
    刪100萬元好不好?
  • 施委員義芳
    刪100萬元啦!
    主席:劉委員,刪100萬元可以嗎?
    劉委員建國:施委員,你是刪多少?原本是凍結十分之一,現在變刪100萬元?
  • 施委員義芳
    刪100萬元。
  • 劉委員建國
    那凍結十分之一要改變嗎?按照比例原則不就變很大……
  • 主席
    我們做刪減處理。
    劉委員建國:主席,我維持施委員當時堅持的原則,凍結十分之一,刪100萬元。
  • 徐委員永明
    支持。
    施委員義芳:不要啦!刪200萬元,都不要凍結了。
    主席:部長,刪200萬元。
  • 蘇部長建榮
    委員是不是可以再刪少一點?
    劉委員建國:我願意刪少一點,但是現在施委員講話了。我原本是堅持他的凍結十分之一、刪減100萬元,但是他現在改刪200萬元,我還是會尊重施委員。
    主席:施委員,刪減150萬元,好不好?
  • 施委員義芳
    好啦!尊重主席。
  • 劉委員建國
    你也變得很快。
    主席:第21案至第26案合併刪減150萬元,科目自行調整。
    曾委員銘宗:是刪100萬元,還是150萬元?
    主席:150萬元。100萬,劉委員不高興。
    第21案至第26案刪減150萬元,科目自行調整。
    現在處理第27案至第32案,有關「公益彩券回饋金分配作業」預算。
    徐委員永明:你們編列五千多萬元,前面除了小額獎金核發不實,跟大家講的與後來實際發的有差異,國庫署這邊沒有掌握狀況。另外關於前面講的,運彩可以用悠遊卡投注,但是台彩不行,雖然現在已經開始在用了,可是當時也是進進退退,所以我這邊是凍結10%。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。
    曾委員銘宗:署長能不能跟大家說明,這個金額相當大,成長率這麼高,主要是用在哪一部分?
    蕭署長家旗:這個科目其實主要增加的就是宣導經費,因為彩券具有公益性質……
    徐委員永明:台彩的廣告不都是台彩在做,你們還要做宣導嗎?
    蕭署長家旗:是,因為他們做的是屬於他們自己的立場,但是政府要宣導公益性、避免過度投注以及它的成果。
    曾委員銘宗:署長,你們就自己講這個宣導費可以刪多少?
    主席:向各位委員說明,前年度是全數刪除,當時編列2,500萬元,我們是全數刪除,去年他們沒有編列,今年又來了。所以這個部分全數刪除,好不好?
    劉委員建國:好,支持召委,全數刪除。
  • 主席
    宣導費用500萬元這個部分……
    羅委員明才:這個宣導費等於是捲土重來所夾帶的案子,因為事實上你們宣導的效益也不大,但是一年要花五千多萬元……
    蕭署長家旗:沒有,宣導費只有500萬元,不是五千多萬元……
  • 羅委員明才
    好啦!這樣就刪掉。
  • 主席
    所以第27案、第28案、第29案、第30案、第31案及第32案合併刪除宣導費500萬元。
    第3目沒有提案。
    第4目沒有提案。
    第5目沒有提案。
    第6目沒有提案。
    現在處理主決議。處理第33案。
    蕭署長家旗:第33案就是有關資金揭露的部分,是不是讓我們在三個月內提出書面報告?因為這部分其實我們已經在做了。這一案跟第34案、第35案以及第36案大概都有關,是不是併案一起處理?
    主席:沒關係,主決議的提案就分開處理。所以第33案修改為三個月內提出書面報告?
  • 蕭署長家旗
    是。
  • 主席
    第33案修正通過。
    處理第34案。這一案也是三個月內提出書面報告,修正通過。
    處理第35案。
    蕭署長家旗:第35案及第36案都是公益彩券的文宣費,這部分已經刪掉了,有關委員要求提出宣導計畫的相關報告是不是就可以不用提出了?
  • 主席
    第35案及第36案撤案。
    處理第37案。請國庫署說明。
    蕭署長家旗:有關放款的事情,其實監理機關都有在做了,我們也會督導公股銀行落實強化這些授信業務,然後做認識客戶或是帶前帶後的管理,關於這個部分,我們都有在做,是不是可以……
  • 徐委員永明
    你們交一個書面報告啊!
  • 蕭署長家旗
    三個月內提出書面報告……
  • 徐委員永明
    可以嘛?
    主席:等一下。署長,這會不會違反銀行法?
    蕭署長家旗:對,因為我們是不好去做說明……
  • 主席
    公股銀行放款情形……
    蕭署長家旗:文字是不是可以改一下?因為要徹查公股銀行放款,但是其中可能有一些不是我們泛公股……
    主席:你就調查是否符合規定,符合規定的有哪些……
    徐委員永明:不是啦!我不要看個案,我講得很清楚,上次呈現出來的就是他做的跟他說的其實是有差距的,就欺上瞞下的這一塊,你們不能查嗎?
    主席:第37案改成三個月內提出書面報告,修正通過。
    現在處理新增主決議1案。請宣讀。
  • 主決議

    案由:查彰化銀行東莞分行收受回扣一案,彰化銀行對吹哨者之保護不力,事後更出現內部打壓吹哨者之情事,彰化銀行未積極處理。此外,彰化銀行對吹哨者之認定有問題,恐使吹哨者制度出現漏洞。國庫署對此未確實掌握情況,未盡公股銀行管理及督導之責。爰提案要求國庫署於2個月內進行檢討並提出書面報告。
  • 提案人
    徐永明  江永昌  施義芳
    主席:徐委員,這一案跟第37案有不一樣嗎?這一案是剛才第7案撤案之後改成主決議,同樣是主決議,還是第7案撤案之後,把它併到第37案,請他們提報告?我尊重你。
    徐委員永明:不要,還是兩個不一樣,還是兩個案子。
    主席:好,方才宣讀的主決議照案通過。
    現在處理財政資訊中心預算。處理第1案,徐永明委員所提關於年終慰問金的部分。針對這個部分,我們是不是一樣通案處理,送去院會?
    處理第2案,盧秀燕委員所提有關「一般行政─基本行政工作維持費」項下「物品費」。
    陳主任泉錫:這一案是不是容我說明一下?有關「物品費」的預算,其實我們整個中心只編了125萬元,包括清潔用品、空調、水電、燈管汰換、發電機及汽機車油料費用,這些都是我們日常必要的費用,其實編得並不多。
    主席:好,第2案撤案。
  • 陳主任泉錫
    感謝。
    主席:處理第3案。第3案是通案,送院會處理。
    處理第4案。
    陳主任泉錫:第4案,關於「一般事務費」較去年增加32萬元,向各位委員報告,我們目前的警衛用的是最低的第1級警衛,這個警衛是國中學歷,而且只有一個禮拜訓練這樣的層級,以前成本沒那麼高,現在因為勞基法的緣故,現在派來的都是老弱殘兵,反應等等各方面都不好,我覺得對我們安全……
    徐委員永明:好,不要再講了。
  • 主席
    第4案撤案。
  • 徐委員永明
    你們現在提升到什麼層級了?
    陳主任泉錫:到第3級,高中學歷的。
  • 徐委員永明
    不要用老弱殘兵來形容。
    郭委員正亮:這個單位太重要了,萬一被搶劫就不得了了。
  • 徐委員永明
    高中的夠嗎?
  • 主席
    處理第5案。一樣是通案送院會處理。
    處理第6案。
  • 陳主任泉錫
    第6案及第7案是一樣的性質……
  • 主席
    第6案、第7案、第8案是同樣的項目。
    陳主任泉錫:第6案跟第7案是同性質,我們財稅中心底下有一個國稅組,國稅組負責的一個項目是國稅核課的資料處理,這兩案指正的都是今年這個項目的經費看起來特別多,編列到4億元左右,增加了一億多元,為什麼?我向各位委員報告,其實財稅中心108年的預算,完全沒有增加而且還減少,本來107年的預算是12億元,今年只有11億元,預算完全沒有增加,而這個項目增加的原因是我們組織調整,因為財稅中心在今年2月做了各組的組織調整,之所以調整,係因我們電子發票組原來是任務編組,既然是任務編組,那麼就不該長久存在,所以我們將兩個業務組整併,變成一個組,挪一個空缺給電子發票組,挪動之後,各組原來分配的經費就隨之挪動,所以我們原來徵課管理組的前錢移至國稅組這邊,是因為這樣的原因。
  • 主席
    請羅委員明才發言。
    羅委員明才:其實我們很擔心的是國稅警察國家的來臨,現在就是把所有的相關資料全部彙整在一起,個人的資料大概滴水不漏,會不會把這些資料當作整人的工具?
  • 主席
    羅委員請等一下。
    請會場人員保持會場肅靜,如有重要的公務要談,請到門外交談。
    請羅委員明才繼續發言。
    羅委員明才:謝謝,因為我現在講的這個事情很重要。請教部長,現在個人的稅籍資料以及財產總歸戶,你們現在不斷加強稽核,事實上在百姓的眼裡都認為是千刀萬里追,什麼稅都追得大家喘不過氣來,你能不能告訴我,現在所有的資訊、所有的系統彙整之後,這些資訊有沒有保密,誰可以使用,你們會不會全部丟給特殊的人當成整肅的工具?你們不能做稅務的東廠啊!
    蘇部長建榮:根據稅捐稽徵法第三十三條,它的提供是非常嚴謹的,基本上個資都不得外洩,除了公務使用等等,符合條件的難度是非常高的,所以不會有外洩的問題。課稅資料本來就是因為數位化之後就集中在財稅資訊中心,一方面也是希望能夠有一個健全的財政資訊在這裡。
    羅委員明才:跟美國那邊有沒有簽協議,我們不知道,但是我們聽說現在所有的稅務資料,如果美國那邊要求提供,全部統統都拿過去。
  • 蘇部長建榮
    我們跟美國沒有簽這個。
    羅委員明才:搞得很多台商,這些做生意的人可說是噤若寒蟬,大家都怕得發抖。
  • 蘇部長建榮
    我們目前沒有跟美國簽……
  • 羅委員明才
    美國有沒有跟你們調資料?
  • 蘇部長建榮
    沒有啦!我們不能提供。
  • 羅委員明才
    你們會不會主動提供給他們?
  • 蘇部長建榮
    不會。
  • 主席
    不會啦!你放心。
    曾委員銘宗:因為金額是三億多元,請問資訊服務費都是委外對不對?
  • 陳主任泉錫
    是。
    曾委員銘宗:好,我們也不要凍結。主任自己講,能夠刪多少?
    徐委員永明:我詢問一下,你們給我們一張表,因為組織調整,所以你們加了將近3億元,這是第二期,所以這個3億元是別人已經決定,你們把它吃下來而已嗎?這3億元不能調整嗎?
  • 陳主任泉錫
    這是我們的合約金……
  • 徐委員永明
    這個合約是誰簽的?
  • 陳主任泉錫
    是我們中心跟委外廠商所簽的合約。
  • 徐委員永明
    你們是一期一期簽嗎?
  • 陳主任泉錫
    對。
  • 徐委員永明
    所以你們現在是簽了一個3億元的合約嗎?
  • 陳主任泉錫
    第二期是4年的計畫。
    徐委員永明:那麼你們減的是什麼?是你們把電子發票組移出去,是不是?
  • 陳主任泉錫
    是。
  • 徐委員永明
    改成一億七千萬元嘛!這是怎麼樣?這是本來常態就要編的嗎?
    陳主任泉錫:這個電子發票服務躍升計畫,我們在這邊表示的是本來都已經編的計畫、在執行的計畫,這一張表是表示計畫之間在不同組織做挪動而已,但是這個計畫是我們本來就在執行的計畫。
    徐委員永明:我跟你講,就是因為你們這些說明讓我們覺得很奇怪,3億元移進來,一億七千萬元移出去,這個理由到底是什麼?再來,你們發包第二期的3億元,沒有空間嗎?這個金額實在太大了,而且你們好像是在那邊挪來挪去。
    陳主任泉錫:向委員報告,挪動是因為我們組織間的挪動……
    徐委員永明:我建議凍結10%,提出報告,到底你們這些錢加加減減怎麼處理的講清楚。
    主席:我們來處理,好不好?
    羅委員明才:我們看這個很清楚,它叫做「國稅核課系統及資料集中處理」,我要請教部長,這個全部照你們的預算,然後開始執行推動之後,我們都知道網路有很多交易,事實上都是屬於地下經濟的一環,如果這個通過之後,對於網路上的交易,會不會變成更加強去核課?等這個系統都好了之後,對於目前的狀況跟未來實施課稅的情況,百分比大概會是怎麼樣?我們知道像網路的交易,你們很多根本查不到,網路的交易也沒課稅。
    蘇部長建榮:我們這個資訊系統主要是所得稅的申報資料或是它掌握的扣繳憑單資料,或是營利事業申報的、營所稅申報的等等資料都進到這邊來,但是網路交易的資料是由國稅局實際去網路上查,如果查到之後,有紀錄的話就會進到這個系統、建檔到這個系統。
    羅委員明才:我們現在是這樣,網路很多都是年輕人創業的概念,如果你們真的要追稅,應該要抓大放小,年輕人好不容易創了一點小產業,也很辛苦,不要對年輕人下手又重又狠……
    主席:我想羅委員很清楚,財政資訊中心只管資訊的蒐集跟管理,它不負責查稅,查稅是賦稅署的業務。
  • 羅委員明才
    我想他們的技術當然會交叉核對啊!
  • 主席
    處理第8案。
    蔡易餘委員等提案改主決議,主決議也已經簽出來了。
    各位委員,要不然這樣處理,第6案、第7案、第9案、第10案、第11案以及第12案都是財政資訊業務,是不是統合起來,我們看看刪減多少,然後科目可以自行調整,好不好?除了第8案以外,第6案至第12案統合處理。
  • 陳主任泉錫
    我們建議刪200萬元。
    主席:好不好?第6案至第12案,除第8案之外,合併刪除200萬元,科目自行調整。
    陳主任泉錫:是,謝謝。
    主席:第8案改主決議。蔡委員,可以吧?
    蔡委員易餘:第8案是針對網路申報系統,我們希望要做得更完善,否則系統的不完善會造成漏報,我們希望這部分要提出一個精進的改進方案,好不好?
    陳主任泉錫:好,我們配合辦理。
    主席:這個主決議,我們稍後宣讀。
    處理第13案。
    本案是曾銘宗委員的提案,請問各位有無異議?(無)無異議,通過。
    處理第14案。
    請問各位有無異議?(無)無異議,通過。
  • 陳主任泉錫
    我們配合辦理。
  • 主席
    處理第15案。
    一個月內提出?
    陳主任泉錫:它的內容其實跟前面是一樣的,我們就遵照辦理,建議修改為3個月內提出書面報告。
  • 郭委員正亮
    3個月內……
    主席:好。第15案文字修正為3個月內向立法院提出書面報告,修正通過。
    徐委員永明:主席,我有個請求,雖然前面一起刪200萬元,但第12案我是問電子發票的事情,所以可不可以請財政部交個報告來?畢竟電子發票推動了那麼多年,一年編了119……
  • 主席
    第12案請財政部提供書面報告給徐永明委員。
    陳主任泉錫:好,會於3個月內提出書面報告。
    主席:第13案為曾銘宗委員的提案也是3個月內向財政委員會提出書面報告,本案就修正通過。
  • 陳主任泉錫
    是。
    主席:好,宣讀主決議。
  • 主決議

    因近年國人出國工作比例上升,稅務案件爭議頻傳,部分原因為網路申報系統的不完善,如國人在大陸地區之所得,因外派兩岸報稅制度不同導致國人變成漏報,請財政部財政資訊中心向財政委員會提出網路報稅系統精進方案報告,並於108年申報107年個人綜合所得稅時完成改善。
  • 提案人
    蔡易餘  江永昌  郭正亮
  • 主席
    剛剛宣讀的主決議照案通過。
    (協商結束)
    主席:現在協商完成,宣讀協商結論時請各單位的相關人員尤其是會計人員注意聆聽宣讀的內容,如對剛才之協商結論有疑義,請馬上至主席台處理,現在開始宣讀。
    行政院主計總處提案協商結果:第1案撤案;第2案和第3案合併,刪減33萬元;第4案保留通案處理;第5案和第6案合併處理,刪減10萬元提書面報告;第7案和第10案合併處理,改為主決議;第8案和第11案合併修正為凍結10%,3個月內提專案報告;第9案撤案;第12案和第13案合併,減列70萬元,科目自行調整;第14案照案通過;第15案和第16案撤案;第17案撤案;第18案併入第28案;第19案減列10萬元;第20案、第21案、第22案和第23案合併,刪減50萬元,科目自行調整;第24案和第25案合併處理,減列20萬元,科目自行調整;第26案撤案;第27案併入第52案;第28案刪減80萬元,科目自行調整;第29案撤案;第30案、第31案、第32案、第33案、第34案和第35案合併處理,刪減200萬元,科目自行調整;第36案撤案;第37案撤案;第38案到第46案合併處理,刪減200萬元,科目自行調整;第47案通過;第48案通過;第49案修正內容改為3個月內提書面報告;第50案3個月內改提書面報告;第51案通過;第52案修正為3個月內提專案報告……
  • 施委員義芳
    第51案也是修正為3個月。
  • 主席
    第51案將「1個月」改為「3個月內」;第52案是3個月內提專案報告;接著是補助直轄市及縣(市)的案子……
    施委員義芳:還有一個第53案,第53案是4月底。
    主席:補助直轄市及縣(市)的案子是「3月底」改為「4月底」,主計總處提案宣讀完畢,請問各位有無問題?
  • 朱主計長澤民
    第14案……
    主席:第14案凍結20%,3個月內提出書面報告後解凍。
    繼續宣讀審計部提案協商結果:第1案、第3案和第4案合併處理,改為主決議;第2案撤案;第5案撤案;第6案、第7案、第8案和第10案合併處理,減列20萬元,科目自行調整;第9案保留通案處理;第11案改為主決議;第12案撤案;第13案凍結5%,於3個月內提書面報告;第14案併入第13案,亦比照辦理;第15案撤案;第16案凍結5%,於3個月內提書面報告;第17案併入第16案;第18案、第19案和第20案合併處理,減列30萬元,科目自行調整;第21案通過;第22案改為3個月內提書面報告;第23案將第二段第二行的「分配盈餘」修正為「分配賸餘」,最後一段第一句的「專案查核」修正為「查核」,倒數第二行「108年6月底前」改為「108年7月底前」,其餘照案通過;第24案改為3個月內提書面報告;第25案改為3個月內提書面報告;第26案於最後加上「請審計部重視前揭影響國家整體競爭力下滑主要原因,提出整體性意見。」,其餘照案通過;第27案將第五行的「提案人」修正為「提案機關首長」,其餘照案通過;以下關於審計部臺北市審計處、新北市審計處、桃園市審計處、臺中市審計處、臺南市審計處、高雄市審計處等6審計處的第1案均與第1案、第3案和第4案合併處理,其第2案和第3案經保留通案處理。
    財政部協商結論:第1案撤案,併主決議;第2案保留通案處理;第3案改為凍結10%,3個月內提書面報告;第4案併入國庫署第16案;第5案撤案;第6案撤案;第7案改為主決議;第8案減列50萬元,科目自行調整;第9案撤案;第10案刪減10萬元,科目自行調整;第11案、第12案和第13案合併處理,減列20萬元,科目自行調整;第14案撤案;第15案撤案;第16案和第17案均撤案;第18案改為主決議;第19案併入第11案;第20案撤案;第21案撤案;第22案減列10萬元,科目自行調整;第23案和第24案合併處理,刪減10萬元,科目自行調整;第25案保留通案處理;第26案、第27案、第28案、第29案、第30案和第31案均撤案;第32案到第37案合併刪減30萬元,科目自行調整;第38案改提書面報告……
    施委員義芳:等一下,第26案徐永明委員表示要提出財政人員訓練課程內及鐘點費的報告,不是只有撤案而已。
  • 主席
    那份報告就請財政部直接交給徐委員。
    第38案為3個月內提書面報告;第39案保留通案處理;第40案撤案;第41案撤案;第42案修正為3個月內提書面報告;第43案為3個月內提書面報告;第44案為3個月內提書面報告;第45案通過;第46案為3個月內提書面報告;第47案修正通過,修正如下:「有鑑於電子商務盛行,目前平均每日入境快遞包裹高達十萬件,八成郵件來自於中國,僅倚靠X光掃描與有限海關人力查驗,無法有效把關輸入包裹之安全性,衍生食品安全、防疫把關及治安之漏洞。爰此,為防範不法人士濫用低價免稅制度,低報完稅價格、化整為零、冒名或虛購收貨人、逃避進口簽審規定及違法輸入管制物品等不法行為,應於半年內落實快遞包裹進口收貨人實名認證及報關委任查核規定。」;第48案改為3個月內提書面報告;第49案通過;第50案自倒數第二行的「爰此建請」開始,修正為「爰此建請財政部積極協助各部會篩選合適國有不動產作為辦公廳舍。」;第51案改為3個月內提書面報告;第52案併入第54案;第53案修正為3個月內提書面報告;第54案修正為3個月內提書面報告;第55案修正為3個月內提書面報告;第56案修正通過,修正如下:「有鑑於稅務人員執行稅務稽查業務而產生之糾紛層出不窮,為確保稅務人員與納稅人之權益,稅務人員執行稽查業務與接受民眾諮詢時皆應錄影錄音為證。爰此,財政部應於6個月內規劃稅務人員執行稅務稽查(含電話聯繫)時,應以書面或電話主動徵求受調查者是否同意錄影或錄音,檔案必須留存一定時間,且相關權益人皆有權調閱影音檔案,並將規劃之作業細節送財政委員會及各提案委員。」;第57案改為3個月內提書面報告。
  • 國庫署提案協商結果

    第1案保留,通案處理。
    第2案撤案。
    第3案、第4案、第5案合併刪減10萬元。
    第6案撤案。
    第7案撤案,改為主決議。
    第8案保留,通案處理。
    第9案撤案。
    第10案撤案。
    第11案撤案。
    第12案撤案。
    第13案、第14案、第15案、第16案、第17案合併處理,凍結10%,3個月內提專案報告,並以第13案為主。
    第18案、第19案、第20案均撤案。
    第13案至第17案5案合併,修正內容如下:「財政部國庫署108年度預算國庫業務公股管理作業編列256萬7,000元,經查國庫署未盡公股銀行管理及督導之責,致公股銀行弊案層出不窮,爰提案將上開預算凍結10%,視國庫署於3個月內針對改善公股銀行管理及督導績效,檢討彰化銀行東莞分行收受回扣及打壓吹哨者事件,及檢討彰化銀行多間分行於中國放款以訂單融資模式辦理貿易融資事件等3案進行專案報告,經財政委員會同意後,始得動支。」
    第21案至第26案合併處理,刪減150萬元,科目自行調整。
    第27案至第32案合併處理,減列宣導費500萬元。
    第33案改為3個月內提書面報告。
    第34案改為3個月內提書面報告。
    第35案及第36案均撤案。
    第37案改為3個月內提書面報告。
  • 財政資訊中心提案協商結果

    第1案保留,通案處理。
    第2案撤案。
    第3案保留,通案處理。
    第4案撤案。
    第5案保留,通案處理。
    第6案、第7案、第9案、第10案、第11案、第12案合併處理,刪減200萬元,科目自行調整。
    第8案改為主決議。
    第13案,於3個月內提書面報告。
    第14案照案通過。
    第15案,於3個月內提書面報告。
    請問各位,對協商結論有無異議?(無)無異議,通過。有沒有宣讀錯誤需要更正的?如果沒有,照協商結論修正通過。
    針對討論事項,審查結果如下:繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、主計總處、審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處、補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金之歲出預算案,除照協商結論外,其餘部分均照列;另有關政事別歲出預算,隨同以上機關別審查結果調整。請問各位,對審查結果有無異議?(無)無異議,通過。
    本次會議議程已經進行完畢,謝謝各位,現在散會。
    散會(13時49分)
User Info
王榮璋
性別
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民