現在繼續開會。進行行政院院長提出1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題專案報告並備質詢。
行政院院長提出1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題專案報告並備質詢

現在請行政院賴院長報告。
賴院長清德：（9時）主席、各位委員。感謝貴院安排清德率領行政團隊向貴院報告有關「1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題」，相關的書面報告已送達貴院，敬請參閱，以下謹扼要向各位委員先進說明。
壹、事故經過及救災應變
10月21日16時50分，臺鐵第6432次普悠瑪號列車於宜蘭新馬車站附近發生全列車出軌、車廂傾覆事故，計旅客18人死亡、267人受傷。事故發生的第一時間臺灣鐵路管理局（以下簡稱臺鐵局）於17時成立局本部一級應變小組，交通部於18時成立中央災害應變中心及災害現場成立前進協調所，由交通部長吳宏謀擔任指揮官，本院秘書長卓榮泰、吳澤成政務委員及內政部長徐國勇也於20時起抵達應變中心，協調相關單位全力投入救災工作。本人自事故發生後即掌握救災進度，於22時10分赴應變中心聽取各部會簡報並指示儘速恢復通車，全力做好傷亡者家屬生活救助與照顧，隨即前往事故現場瞭解實際災況，並赴蘇澳榮民醫院、羅東聖母醫院、羅東博愛醫院及宜蘭市陽明大學附設醫院進行慰問。
事故發生後，應變中心調度重型機具協助將翻覆車廂吊離現場，搜尋受壓困人員；國防部指揮國軍配合宜蘭縣政府及警消單位現場救災；衛福部啟動醫療緊急應變小組，並由台北區緊急醫療應變中心監控、掌握傷患收治情形，檢察機關則進行現場證據保全工作。
由於列車出軌、翻覆，造成路線中斷，為疏運旅客，交通部立即調度客運及遊覽車業者進行接駁服務，共計疏運旅客10,218人。經臺鐵局搶修，於22日上午5時許先行搶通西正線，維持單線雙向運轉；再於24日上午5時搶通東正線，恢復雙向通車。清德並於24日一早率行政團隊搭乘當日首班復駛的普悠瑪列車前往花蓮，以具體行動爭取社會對普悠瑪列車及花蓮旅運的信心，隨後再到新馬車站，瞭解臺鐵路線復原情形。
貳、後續處置作為
一、本院成立行政調查小組，釐清事故真相
為釐清本次普悠瑪列車出軌事故原因，本院提高調查層級，成立「1021鐵路事故行政調查小組」（以下稱調查小組），由吳澤成政務委員擔任小組召集人，邀集部會代表、臺鐵局工會代表，及具公信力之外部學者專家參與調查。調查小組於事故發生後翌日，即赴現場實地瞭解事故發生經過，並持續研析事故原因、改善對策與建議，共召開七次會議，初步調查結果並已於昨(26)日召開記者會對外說明。
經調查小組初步推斷本次事故原因如下：「事故列車以超過速限（75km/h）的速度（141km/h）進入半徑306公尺的新馬站彎道，致列車前進方向第1節車廂右側車輪浮起後出軌並向左側傾覆，隨後第2至8節車廂也相繼出軌。
事故列車行進中，因主風泵異常，發生列車動力時有時無、停留軔機間歇作動之異常狀況，相關人員採取之運轉決策及應變處置作為未排除異常狀況；司機員於列車行進中，同時持續通話嘗試排除列車異常狀況，進入新馬站彎道前未依規定減速。
又列車自動防護系統（以下簡稱ATP系統）被隔離，且普悠瑪列車之ATP遠端監視功能未連線，致相關防護措施均未被執行。」
因此，本次事故原因排除軌道異常，但涉及人為、機械等綜合性因素，包括機械異常、防護設備問題、人員訓練、運轉決策等均有影響，並非單一因素所造成。
二、從優賠償，提供受害者完整關懷服務
有關傷亡旅客賠償與家屬關懷部分，陳美伶政務委員於22日邀集內政部、交通部、衛福部、教育部及宜蘭縣政府相關單位召開「1021鐵路事故善後處理事宜會議」，協調行政部門給予受害者最大的協助與最優之賠償，除依鐵路事故賠償及補助相關辦法對罹難者優先賠償每位計540萬元（含賠償金250萬元、特別濟助金280萬及慰問金10萬元），後續將參考過去鐵路事故賠償金額及物價指數調整情形，由交通部偕同臺鐵局與家屬代表協商決定。至於重傷者賠償部分，每位計240萬5千元（含賠償金140萬、特別濟助金100萬及慰問金5千元），另考量傷情及需求具有個別差異，也請交通部與臺鐵局以個案協商方式處理，儘可能提供客製化協助。對於非重傷者，則依住院天數最高給予60萬元撫慰金，另加給5千元慰問金。此外，受傷經處理即返家、未繼續住院治療者，依就醫紀錄均發給5千元慰問金。
受害者家屬關懷協助部分，衛福部在第一時間督請宜蘭縣政府立即派駐社工至各收治醫院，提供罹難者家屬心理輔導及住宿、福利諮詢、社會及情緒支持，並連結跨局處資源，評估個案家庭所需個別需求，以一案一社工方式提供完整關懷服務；交通部及臺鐵局也成立關懷及善後處理小組，對罹難及重傷者以一專人對一罹難/重傷者方式關懷家屬與受傷旅客，並協助照護家屬生活所需、心理輔導及辦理後續理賠事宜；對於已出院或自行就醫者，以一專人對三受傷旅客方式持續追蹤慰問，有特別照護需求之受傷者，隨時協助醫療照護。
目前所有罹難者治喪均已辦理完成，臺鐵局將本最優原則與家屬協商後續賠償事宜。受傷乘客需要後續居家環境改善、長期照護者，也將持續辦理。
三、立即改善臺鐵行車安全
事故發生後，臺鐵局立即全面對現有18組普悠瑪列車進行特檢，確保車輛狀況安全，並加強現有鐵道防脫護軌措施，從嚴遵守行車規章，於行經彎道處確實依規定速限減速，非有絕對必要不得關閉ATP系統，且關閉ATP系統務須遵循標準作業程序。有關18組普悠瑪列車特檢部分已於10月26日完成，10月30日起，普悠瑪及太魯閣新自強號列車實施雙人乘務，亦即由合格司機員、機車助理共同擔任行車工作，由機車助理擔任司機員之助手，協助故障排除、號誌確認等工作，以確保行車安全。
另外，普悠瑪列車廠商已依臺鐵局要求，於11月11日完成18組普悠瑪列車ATP隔離開關遠端監視功能的線路接線作業，目前所有普悠瑪列車均已納入遠端監視系統予以監控，系統傳送之告警訊息並由行控中心逐一檢視，落實標準作業程序規定，以確實發揮安全監視功能。
四、進行臺鐵全面總體檢
清德去年就任後瞭解到臺鐵局人力不足的困境，在今年初就已核定分三年增給臺鐵局2,818人，並於今年先增補1,907人，優先用於與行車安全相關的工務、機務、電務及運務人員。
本次不幸事故之發生原因多元且複雜，除了由調查小組調查事故原因外，本人也體認到必須找出發生事故的近因、遠因及體制性問題，徹底落實改善，才能確保未來行車安全。因此，在10月25日行政院院會中即指示立即進行臺鐵總體檢，務實且持續針對臺鐵人、車、路、營運及組織管理等面向進行總體檢查，並提出臺鐵改造建議。
臺鐵總體檢由張景森政務委員擔任召集人，邀請軌道、機電、營運及組織管理等面向之專家學者及臺鐵局基層員工擔任委員，迄今已召開四次總體檢會議，體檢作業以3個月內完成為原則，必要時得延長，所提出改善建議報告中各項改善建議也會持續追蹤並優先推動。
五、成立國家運輸安全調查委員會
事故發生後，許多委員先進給予指教，認為重大運輸事故應由專責且獨立之機關進行事故原因之調查，以確實釐清事故真相。因此，本院決定成立「國家運輸安全調查委員會」，參照美、日等先進國家運作模式，擴充改制飛安會功能，納入鐵道、水路、公路事故調查模組，全面強化我國運輸安全機制，建置完善之運輸環境。「國家運輸安全調查委員會」相關組織法及作用法草案，並已於11月15日行政院院會討論通過，送請貴院審議中，請貴院及各委員予以支持，早日完成修法程序。
參、東部交通運輸改善作為
給東部民眾安全回家的路，政府一向責無旁貸。依「國土空間發展策略計畫」及「東部永續發展綱要計畫」等上位計畫，東部聯外運輸以「鐵路為主幹，公路為輔」，除了提升東部地區鐵路系統之運能，維持安全與高品質服務及縮短旅行時間外，東部地區聯外公路系統之安全性與可靠性、海空運輸服務品質也必須同步提升。
在東部鐵路改善方面，我們會加強鐵路行車保安設施及營運管理機制，持續辦理鐵路行車安全改善及票務系統整合再造計畫；也將持續進行瓶頸路段改善，規劃北宜鐵路提高路線容量，辦理南迴線鐵路電氣化及花東全線雙軌電氣化，同時達成簡化車輛、合理的維修作業及列車靈活運用；另也要辦理東部幹線沿線27個鐵路車站整體服務效能提升措施，提供遊客安全、舒適、便利、快捷的鐵路運輸環境。
在公路系統改善部分，針對易肇事與易坍方落石路段，我們推動台9線蘇花公路山區路段改善計畫，以及台9線南迴公路拓寬改善後續計畫，預計109年農曆春節前可全線完工通車。為因應蘇花改分階段完工通車後對於蘇澳地區的影響，以及強化國道5號與蘇花改之串連銜接，除已辦理蘇澳地區的南北向分流措施外，刻正推動國道5號蘇澳服務區建置計畫及國道5號蘇澳端銜接台9線計畫。另外，本人也已指示交通部啟動蘇花公路東澳至南澳路段改善可行性研究，今年底將完成發包作業。
海運系統改善部分，目前客滾輪每周六、日往返蘇澳及花蓮各1航次，若遇蘇澳花蓮間陸運中斷時，將即時啟動蘇花段海運備援機制疏運人車。又為提升蘇花海運港埠客運功能，目前也將於蘇澳港增設客運碼頭，並規劃「蘇澳港客運及轉運專區」作為交通轉運及旅客服務設施，且於花蓮港碼頭辦理旅客通關服務站擴建工程等。
空運系統改善部分，將持續鼓勵業者新增花蓮、臺東航線、航班，目前花蓮飛航臺北/臺中/高雄每週共計24班；臺東飛航臺北每週計37班。花蓮及臺東機場亦均為可飛航國際及兩岸包機機場。此外，為完善場站設施、提升整體服務水準，交通部也已編列7.7億元改善臺東機場空側道面，編列9.2億元整修蘭嶼機場跑道等。
肆、結語
「臺鐵普悠瑪1021事件」造成多人傷亡，國人同感憂傷，前事不忘，後事之師，政府除做好慰問、補償及事故原因調查等事宜，也將以此為鑑，痛下決心，全面檢討，不讓此不幸事件再度發生。行政院也將持續督導相關部門，進行鐵路安全的提升及東部交通運輸的改善，敬請各位委員先進指教。再次感謝蘇院長、蔡副院長及所有委員，謝謝大家。
「1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題」專案報告
壹、前言
107年10月21日16時50分，一輛由樹林開往臺東的6432次普悠瑪號列車，共搭載366人，於宜蘭縣新馬車站附近發生正線出軌事故，造成全列車出軌、車廂傾覆，計造成旅客18人死亡、267人受傷。
事故發生後，行政機關及民間團體於第一時間動員搶救，除了在最短時間搶通路線、恢復鐵路雙向通車外，本院由吳澤成政務委員組成1021鐵路事故行政調查小組進行事故原因之調查；陳美伶政務委員專案協調督導交通部及臺鐵局辦理受害者賠償及後續關懷協助；張景森政務委員組成委員會進行臺鐵大體檢，期能記取教訓，避免事故再次發生。
花東地區受地形因素影響，其聯外係以鐵路為主，未來除應提昇鐵路運輸安全與穩定外，其他公路、海運及空運亦同等重要，均不可偏廢。以下就「1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題」向各位委員先進報告。
貳、1021普悠瑪事故
一、事故經過及救災應變
10月21日16時50分，臺鐵第6432次普悠瑪號列車於宜蘭新馬車站附近發生全列車出軌、車廂傾覆事故，計旅客18人死亡、267人受傷。
事故發生的第一時間臺灣鐵路管理局（以下簡稱臺鐵局）於17時成立局本部一級應變小組，交通部於18時成立中央災害應變中心及災害現場成立前進協調所，由交通部長吳宏謀擔任指揮官，本院秘書長卓榮泰、吳澤成政務委員及內政部長徐國勇也於20時起抵達應變中心，協調相關單位全力投入救災工作。本院賴院長自事故發生後即掌握救災進度，於22時10分赴應變中心聽取各部會簡報並指示儘速恢復通車，全力做好傷亡者家屬生活救助與照顧，隨即前往事故現場瞭解實際災況，並赴蘇澳榮民醫院、羅東聖母醫院、羅東博愛醫院及宜蘭市陽明大學附設醫院進行慰問。
事故發生後，應變中心調度重型機具協助將翻覆車廂吊離現場，搜尋受壓困人員；國防部指揮國軍配合宜蘭縣政府及警消單位現場救災；衛福部啟動醫療緊急應變小組，並由台北區緊急醫療應變中心監控傷情，掌握傷患收治情形，法務部則進行現場證據保全工作。
由於列車出軌、翻覆，造成路線中斷，為疏運旅客，交通部立即調度客運及遊覽車業者進行接駁服務，共計疏運旅客10,218人。經臺鐵局搶修，於22日上午5時許先行搶通西正線，維持單線雙向運轉；再於24日上午5時搶通東正線，恢復雙向通車。賴院長並於24日一早率行政團隊搭乘當日首班復駛的普悠瑪列車前往花蓮，以具體行動爭取社會對普悠瑪列車及花蓮旅運的信心，隨後再到新馬車站，瞭解臺鐵路線復原情形。
二、賠償關懷
有關傷亡旅客賠償與家屬關懷部分，陳美伶政務委員於22日邀集內政部、交通部、衛福部、教育部及宜蘭縣政府相關單位召開「1021鐵路事故善後處理事宜會議」，協調行政部門給予受害者最大的協助與最優之賠償，除依鐵路事故賠償及補助相關辦法對罹難者優先賠償每位計540萬元（含賠償金250萬元、特別濟助金280萬及慰問金10萬元），後續將參考過去鐵路事故賠償金額及物價指數調整情形，由交通部偕同臺鐵局與家屬代表協商決定。至於重傷者賠償部分，每位計240萬5千元（含賠償金140萬、特別濟助金100萬及慰問金5千元），另考量傷情及需求具有個別差異，也請交通部與臺鐵局以個案協商方式處理，儘可能提供客製化協助。對於非重傷者，則依住院天數最高給予60萬元撫慰金，另加給5千元慰問金。此外，受傷經處理即返家、未繼續住院治療者，依就醫紀錄均發給5千元慰問金。
受害者家屬關懷協助部分，衛福部在第一時間督請宜蘭縣政府立即派駐社工至各收治醫院，提供罹難者家屬心理輔導及住宿、福利諮詢、社會及情緒支持，並連結跨局處資源，評估個案家庭所需個別需求，以一案一社工方式提供完整關懷服務；交通部及臺鐵局也成立關懷及善後處理小組，對罹難及重傷者以一專人對一罹難/重傷者方式關懷家屬與受傷旅客，並協助照護家屬生活所需、心理輔導及辦理後續理賠事宜；對於已出院或自行就醫者，以一專人對三受傷旅客方式持續追蹤慰問，有特別照護需求之受傷者，隨時協助醫療照護。
目前所有罹難者治喪均已辦理完成，臺鐵局已本最優原則與家屬協商後續賠償事宜，並於11月23日在臺東車站邀請罹難者家屬召開第一次協商會議。受傷乘客需要後續居家環境改善、長期照護者，也會持續辦理。
三、事故調查
為釐清本次普悠瑪列車出軌事故原因，本院提高調查層級，成立「1021鐵路事故行政調查小組」（以下稱調查小組），由吳澤成政務委員擔任小組召集人，邀集部會代表、臺鐵局工會代表，及具公信力之外部學者專家參與調查。調查小組於事故發生後翌日，即赴現場實地瞭解事故發生經過，並持續研析事故原因、改善對策與建議，共召開七次會議，初步調查結果並已於昨(26)日召開記者會對外說明。
調查小組經檢核比對各重要事證，包括相關監視影像、列車控制監視系統（TCMS）紀錄、自動列車防護系統紀錄單元（ATP RU log）、通聯紀錄、相關標準作業程序規章、路線及車輛維修紀錄及司機員隨身USB等，重要事實發現如下：
(一)事故列車2組主風泵於發車前即強制停機，未正常運作，使列車於15時39分12秒起計發生10次總風缸壓力不足狀況，致動力時有時無、停留軔機間歇作動。
(二)司機員於16時17分55秒隔離ATP系統；司機員於16時47分59秒通聯提及：「現在變成把ATP把它關起來」，機車調度員回覆：「ATP關起來會好嗎？」
(三)事故列車ATP遠端監視系統未連線，致未發出告警訊息。
(四)事故列車16時44分51秒從羅東站出發，速度把手置於140km/h段位，16時46分58秒列車速度達140km/h。16時46分57秒起司機員與機車調度員、臺北機務段檢查員通聯（通話時間計2分09秒），嘗試排除列車異常狀況，未操作煞車把手，列車未減速進入彎道，16時49分27秒速度141km/h，超過曲線傾覆臨界速度，列車出軌；16時49分28秒最後紀錄顯示，速度把手置於OFF段位，車速135km/h。
(五)人員證照與勤前檢測、事故路段軌道狀態、ATP軟硬體、列車傾斜裝置、速度把手、數位速度表及相關設備（車輪、轉向架等），無異常。
綜合上述事實發現，歸納本次事故原因如下：
「事故列車以超過速限（75km/h）的速度（141km/h）進入半徑306公尺的新馬站彎道，致列車前進方向第1節車廂右側車輪浮起後出軌並向左側傾覆，隨後第2至8節車廂也相繼出軌。
事故列車行進中，因主風泵異常，發生列車動力時有時無、停留軔機間歇作動之異常狀況，相關人員採取之運轉決策及應變處置作為未排除異常狀況；司機員於列車行進中，同時持續通話嘗試排除列車異常狀況，進入新馬站彎道前未依規定減速。
又列車自動防護系統（以下簡稱ATP系統）被隔離，且普悠瑪列車之ATP遠端監視功能未連線，致相關防護措施均未被執行。」
因此，本次事故原因排除軌道異常，但涉及人為、機械等綜合性因素，包括機械異常、防護設備問題、人員訓練、運轉決策等均有影響，並非單一因素所造成。
四、臺鐵行車安全與全面體檢
事故發生後，臺鐵局立即全面對現有18組普悠瑪列車進行特檢，特檢項目包括動力系統、軔機系統、行走系統、ATP系統、傾斜裝置及其他系統等，以確保車輛狀況安全，並加強現有鐵道防脫護軌措施，從嚴遵守行車規章，於行經彎道處確實依規定速限減速。有關18組普悠瑪列車特檢部分已於10月26日完成，列車主風泵（空氣壓縮機）現已更換9台、中空絲膜除濕器更換16個，目前全數18編組均正常運轉。10月30日起，普悠瑪及太魯閣新自強號列車實施雙人乘務，亦即由合格司機員、機車助理共同擔任行車工作，由機車助理擔任司機員之助手，協助故障排除、號誌確認等工作，以確保行車安全。
臺鐵局並已修正「列車自動防護系統（ATP）使用及管理要點」，非有絕對必要不得關閉ATP系統，於ATP隔離且未派員擔任機車助理執行雙人乘務前，列車時速不得超過60公里。
為雙重確保列車在ATP隔離後安全行駛，目前已與國內研究機構共同研議於ATP被隔離後，能自動強制列車降速行駛之設備，以避免列車超速之情形。強制降速之設備，普悠瑪18組、太魯閣8組及後續PP自強號32組預計108年12月30日前增設完成，其他動力車預計111年12月30日前增設完成。
另外普悠瑪列車廠商依臺鐵局要求已於11月11日完成18組普悠瑪列車的ATP隔離開關遠端監視功能的線路接線作業，所有普悠瑪列車納入遠端監視系統予以監控，系統傳送之所有列車告警訊息並由行控中心逐一檢視，確認已發揮安全監視功能。ATP隔離遠端監視系統並已配合檢討，預計在108年4月底前將系統優化，以確保ATP隔離時之警告訊息行車控制中心能立即辨別調度因應。
為了讓軌道設施與車輛有足夠的養護時間，以提昇行車安全，臺鐵局朝減少利用率低班次、增加東線運能及提升西線便利性、開行直達列車或跳蛙式列車等三大方向規劃，調整全線旅客列車班表，俾利車輛及人力能有效運用，未來亦將透過大數據分析，擬定最適營運班表。
臺鐵是國內最重要的運輸系統，賴院長就任後瞭解到臺鐵局人力不足的困境，在今年初就已核定分三年增給臺鐵局2,818人，並於今年先增補1,907人，優先用於與行車安全相關的運務、工務、機務、電務人員。107年增補之1,907人，包括臺鐵局自行招考之營運人員953人，已於107年10月底報到完畢；鐵路特考954人，預計107年12月底報到完畢。
本次不幸事故之發生原因相當多元且複雜，除了由調查小組調查事故原因外，賴院長也體認到必須進行臺鐵總體檢，找出發生事故的遠因、近因及體制性問題，澈底落實改善，才能確保未來行車安全。
因此，在10月25日行政院院會中即指示應即進行臺鐵總體檢，務實且持續針對臺鐵人、車、路、營運及組織管理等面向進行總體檢查，並提出臺鐵改造建議，以提升行車穩定，確保旅客安全。臺鐵總體檢委員會由張景森政務委員擔任召集人、吳宏謀部長擔任副召集人，王國材政務次長擔任執行秘書，臺鐵局局長及鐵道局局長擔任副執行秘書，委員分別由國發會、工程會、財政部、經濟部、人事總處、主計總處等機關副首長，土建軌道、機電、營運及組織管理等面向之專家學者及臺鐵局基層員工擔任。委員會下設諮詢小組、執行小組及幕僚小組，10月26日迄今，臺鐵總體檢委員會已經召開4次會議，就臺鐵永續經營策略及財務改革等議題進行討論。後續由諮詢小組各分組之主持人就行車事故系統分析及安全管理體系升級、車輛採購與列車車輛異常狀況、維修制度、運轉系統、軌道系統安全、整體組織效能等進行檢討，各議題俟有成果，即提報委員會議討論。除此，張景森政務委員並已公開其辦公室電子郵件，以便廣納及蒐集臺鐵局員工意見，列為後續改善參考。體檢作業以3個月內完成為原則，必要時得延長，所提出改善建議報告中各項改善建議也會持續追蹤並優先推動。
五、成立國家運輸安全調查委員會
事故發生後，許多委員先進給予指教，認為重大運輸事故應由專責且獨立之機關進行事故原因之調查，以確實釐清事故真相。因此，本院決定成立「國家運輸安全調查委員會」，獨立調查陸、海、空重大運輸事故，以建置完善之運輸環境。
「國家運輸安全調查委員會」相關組織法及作用法草案，參照美、日等先進國家運作模式，擴充改制飛安會功能，納入鐵道、水路、公路事故調查模組，全面強化我國運輸安全機制，並已於11月15日行政院會議討論通過，送請貴院審議中，請貴院及各委員予以支持，期早日完成修法程序。
參、東部交通運輸改善
給東部民眾安全回家的路，政府一向責無旁貸。依「國土空間發展策略計畫」及「東部永續發展綱要計畫」等上位計畫，東部聯外運輸以「鐵路為主幹，公路為輔」，除了提升東部地區鐵路系統之運能，維持安全與高品質服務及縮短旅行時間外，東部地區聯外公路系統之安全性與可靠性、海空運輸服務品質也必須同步提升。具體策略依各運具別說明如下：
一、鐵路系統
(一)強化東部地區鐵路運輸安全
加強鐵路行車保安設施及營運管理機制，提升鐵路運輸服務品質。為改善東部地區鐵路線型，提高行車穩定與安全，將優先辦理東部鐵路小半徑曲線35處之改善。其中花蓮~臺東16處納入花東地區鐵路雙軌電氣化計畫辦理；宜蘭線侯硐~雙溪間16處、龜山~外澳間3處刻正研提改善計畫中。臺鐵局並已於鐵路行車安全改善六年計畫中辦理危險平交道改善、危險路段加裝圍籬隔音牆、橋梁補強及改建、高風險路段邊坡路基及排水設施改善、電務設備系統改善等基礎設施改善工程。
(二)消除東部地區鐵路瓶頸，增加容量
持續進行瓶頸路段改善，辦理花東全線雙軌電氣化工程，改善列車停車待避問題、縮短運轉時間，規劃北宜鐵路，提高路線容量，加強東部地區整體運輸效能。
(三)東部鐵路動力一元化
持續辦理南迴線電氣化，解決目前往返南迴路段之列車須換乘列車耗時之情況，以提昇鐵路運輸效率與服務品質，同時達成簡化車輛、合理的維修作業及列車靈活運用。
(四)提昇鐵路整體服務效能
辦理東部幹線沿線27個鐵路車站及週邊附屬設施，包含軟、硬體設備整體服務效能提升措施，結合鐵路沿線土地使用及周邊觀光產業之發展，提供遊客舒適、便利、快捷的鐵路旅遊環境。推動票務系統整合再造計畫，增進票務作業流程效率，解決尖峰訂票瓶頸，提升服務品質及效能。
(五)推動臺鐵車輛購置及汰換
臺鐵局刻正辦理之新購城際列車為長編組（12輛），交車後可汰換現役行駛花東及南迴線之柴聯自強及莒光、復興號。新車座位數增加可提昇每列車之運能，屆時配合花東雙軌電氣化、南迴電氣化，將可提昇行車密度與行車效率。
二、公路系統
(一)強化聯外公路安全及消除瓶頸
為提升東部地區聯外公路避災抗災能力，公路總局除辦理強化水情監控、加強路況巡查、提升封路監看標準、增設遠端監視、即時路況揭露，並強化避災空間及增加預置搶災機具及人車動態定位等應變機制，以提升用路人行車安全。
另針對易肇事與易坍方落石路段推動台9線蘇花公路山區路段改善計畫及台9線南迴公路拓寬改善後續計畫，預計109年農曆春節前全線完工通車。
此外為因應蘇花改於分階段完工通車後對於蘇澳地區的影響，以及強化國道5號與蘇花改之串連銜接，除已辦理蘇澳地區的南北向分流措施外，也刻正推動國道5號蘇澳服務區建置計畫及國道5號蘇澳端銜接台9線計畫。另外，賴院長7月21日視察蘇花改計畫執行情形時，已指示交通部啟動蘇花公路東澳至南澳路段改善可行性研究，公路總局預計107年底完成可行性研究案招標作業。
至於台9線南迴公路拓寬改善後續計畫於109年全線完工通車後，台9線南迴公路除草埔至新路村路段外，其餘路段多已拓寬為四車道，因此為進一步改善上揭路段交通狀況，公路總局刻正辦理台9線草埔至新路（460K+300~471K+400）拓寬改善可行性研究，將循序推動。
(二)提昇公路系統效能
為配合國土空間發展規劃，符合國家整體發展需要，交通部持續改善台9線標誌標線號誌等交通管理設施，以期有效提昇省道公路系統使用效率、改善瓶頸路段及健全路網完整性。
(三)公路景觀化
台9線為東部地區串聯各鄉鎮重要命脈，台11線則為擁有豐富自然景觀海岸公路，皆為觀光旅遊重要道路。其中非瓶頸路段之道路改善朝向景觀道路的思維規劃設計，融合道路景觀、增加綠帶空間，營造各路段特色之景觀公路。另也辦理景觀亮點計畫，執行重點包括辦理「台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫」及「太平洋國家景觀道路─台9丁線─廊帶整體改善規劃」。
三、海運系統
(一)強化東部地區海運安全
為強化船舶航行安全，修正船舶法，制定國籍船舶安全營運與防止污染管理制度（NSM），要求大型客貨船，須經航港局評鑑取得證書後方得營運，以降低人為因素造成之安全風險。
針對易生事故海域分析風險因子，劃設安全警戒區，提醒船舶注意操控，以及建置14座船舶自動辨識系統（AIS）基站與19座AIS航標臺，掌握近岸20浬內之船舶動態，主動示警偏航船舶，避免海難發生。另每年邀請專家學者督導業者強化船舶設備養護及落實船舶檢查，發掘問題並提出改善，以精進航安。
(二)提供便捷海運服務
協助紓解蘇花間陸上交通需求，由客滾輪每周六、日往返蘇澳及花蓮各1航次，若遇蘇澳花蓮間陸運中斷時，將即時啟動蘇花段海運備援機制疏運人車。
補助旅行社招攬國際旅客組團赴花蓮旅遊優惠搭乘花東藍色公路，振興花蓮觀光；同時配合國民旅遊獎勵方案，補助民眾搭乘藍色公路至花東旅遊住宿。
另補助業者提供臺東至綠島、蘭嶼居民基本固定航次及票價補貼，減輕離島居民交通負擔，同時給予居民保留位，確保離島居民搭船權益。
(三)優化東部港埠相關設施
為提升蘇花海運港埠客運功能，於蘇澳港增設客運碼頭，並規劃「蘇澳港客運及轉運專區」作為交通轉運及旅客服務設施；於花蓮港碼頭辦理旅客通關服務站擴建工程。另改建花蓮港碼頭及舊倉庫為親水遊憩區。同時，補助臺東縣政府辦理富岡、開元等漁港之交通船碼頭改善工程，新建防波堤、客運專區、遊客候船室及照明設備工程等。
(四)全方位提升東部海運旅客服務品質
於東部各港口引進相關商業服務設施，便利旅客使用，並規劃港埠周邊旅遊路線及接駁服務、安排具台灣民俗或傳統原住民特色之郵輪迎賓表演，搭配不同目的到訪東部之旅次需求及屬性提供多元服務，提高旅客服務滿意度。
四、空運系統
(一)強化東部及離島航空安全運輸服務
落實東部及相關離島航線航務、機務、客艙安全、跑道安全、機場空側查核及飛航服務安全查核等飛安監理查核業務，並督促國籍航空業者建置安全管理系統（SMS），要求有效執行，達成飛安績效指標；另持續透過飛機可靠度管理，預防發生機械故障，提升飛安績效；同時汰換機場助導航設備（如花蓮機場21跑道之儀器降落系統）、進行蘭嶼機場跑道整修等，以確保飛航安全。
(二)推動便捷之航空運輸服務，鼓勵業者新增花蓮、臺東機場航線、航班
目前花蓮飛航臺北/臺中/高雄每週共計24班；臺東飛航臺北每週計37班。另花蓮及臺東機場均為我對外開放可飛航國際及兩岸包機機場，亦均曾飛航國際或兩岸包機，為增加航空公司飛航誘因，已訂定推動境外包機旅客來臺獎助要點，獎助境外包機來臺及實施降落費減（免）收措施，進一步促進東部地區國際及兩岸包機之飛航。
另為確保航空公司永續經營，持續辦理「營運虧損補貼」與「經營離島定期航線獎助金」，以維持穩定空運服務。
(三)持續完善場站設施，提升優質服務水準
針對花蓮、臺東航空站航廈、跑道、滑行道及相關助導航設施等，進行定期維護、保養，以提供旅客安全、舒適的運輸環境。交通部編列7.7億元預算改善臺東機場空側道面，改善工程內容包含部分跑滑道修補加鋪及助航設施更新等，以全面強化飛航安全及服務品質，未來將可提供A321及B737-800等機型營運。
另東部離島部分，蘭嶼及綠島機場定位為「提供蘭嶼及綠島地區交通保障之離島機場」及「肩負搶險救災任務與具地方特色之機場」，交通部編列9.2億元預算整修蘭嶼機場跑道，整修計畫包含道面整建、排水設施改善、臨海護岸修整及助導航燈光增設等，以有效提升飛航安全及整體服務水準。
(四)強化多元服務設施，提供旅客優質服務
持續於東部各機場引進相關商業服務設施，便利旅客使用，如：一般或免稅商店、餐飲、各項旅客服務設施（販賣機、租車、金融服務等）、廣告燈箱及飛行訓練機構等。另配合地方政府舉辦各項大型活動（如：太魯閣馬拉松、熱氣球嘉年華等）、設置原住民藝文品展區及辦理當地學生至機場參訪等，以有效利用公共空間並增進社會公益。
五、公共運輸
(一)推動鐵公路系統無縫隙整合
持續辦理鐵路、公路客運及市區公車之班次及發車時刻等服務整合，以及改善各轉乘站之轉乘資訊，提供鐵路到站時刻整合公車班表，縮短民眾轉乘時間。
(二)導入因地制宜的公共運輸服務
由於偏遠地區運輸需求較低，造成客運路線虧損，不僅班次密度不足，無法滿足民眾需求，且大客車營運成本較高，為提供符合民眾需求之公路公共運輸服務及減輕政府財務負擔，東部地區公路客運除提供固定路線且準點服務外，交通部公路總局並鼓勵及協助地方政府於偏鄉地區發展需求反應式公共運輸服務（DRTS），以提供因地制宜之公共運輸。
(三)健全公車路網，改善候車環境
進行旅運需求調查與公路加強運輸路網整合規劃，以強化東部地區公車路網之涵蓋率。另透過鼓勵使用電子票證，結合公車等運輸經營業者之公共運輸聯合營運，以提升公共運輸營運效率與品質，便利居民及遊客搭乘使用。
持續改善候車設施，並設置智慧型乘車資訊看板，以提供公車到站即時資訊。
(四)推動區域運輸發展研究中心及協助地方政府成立專案辦公室
協助地方政府提高推動公共運輸之能力，提供發展公共運輸之技術協助及諮詢，推動地方運輸產業人才培訓，強化學界與產業、政府部門的研發合作，以促進在地公共運輸之永續發展與服務品質。

謝謝賴院長的報告。
現在進行質詢，依協商結論決定：質詢時間由民進黨黨團、國民黨黨團各2小時，時代力量黨團及親民黨黨團各45分鐘，質詢順序依國民黨黨團、民進黨黨團、親民黨黨團、時代力量黨團之順序輪流交叉方式進行。
首先請江委員啟臣質詢，詢答時間為15分鐘。
江委員啟臣：（9時17分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。這個專案報告依朝野協商共識應該是在11月22號以前要做的，我剛剛聽完院長的報告，我覺得沒有理由要拖超過1個月，所以我不曉得為什麼這樣的報告沒有辦法在11月22號以前來立法院報告，非得拖到1個月後的今天才來報告？這已經嚴重破壞朝野協商的共識與承諾。賴院長，我不曉得是因為立法院沒有通知你，還是你不知道？

請行政院賴院長答復。

沒有錯嘛！
賴院長清德：虛心接受，也會深刻檢討。
江委員啟臣：如果在內閣制的國家早就總辭了，所以今天沒有總辭的原因跟理由，社會其實非常不了解也不理解，甚至也覺得台灣的民主政治很奇怪，既然有了新的民意，我們還要面對舊的這些做得讓人民很不滿意的內閣團隊，作為在野黨，我要監督的也是舊內閣，我不曉得我們的民主政治發生了什麼事？你昨天講得很漂亮「民主萬歲」，我完全沒有感覺到民主萬歲的感覺，人民也沒有感受到，人民大熱天花1、2個小時去排隊，就是想要告訴你我對於施政的不滿，我對於這個內閣團隊的表現相當不滿，我打了一個不及格的分數，結果經過兩天後，你仍然屹立的站在這裡告訴大家你留下來了，你願意負責，我不曉得留下來跟負責任這兩個的關係是什麼？我完全看不懂，所以我想請教賴院長，是因為你的辭意不堅，還是你有其他考量，你認為留下來比較好？
賴院長清德：感謝江委員的指教，當然這次國民黨大獲全勝，值得恭喜……

我不在這裡跟你討論選舉的輸贏。
賴院長清德：民進黨大敗，代表我們的執政……
江委員啟臣：院長，不要轉移焦點……

我要跟你討論的是政治責任的問題……

多久的時間內？因為這有時間問題。
賴院長清德：我們可能會在適當時間做出回應，向社會大眾報告。
江委員啟臣：適當時間是多久？大概是多久？是這個會期結束嗎？如果因為你的改組，你擔心總預算要重新來、擔心很多計畫要重新來，所以你選擇留下來，那麼你的改組時間表是什麼？可不可以告訴我！還有，改組的部會，我剛才提到交通部，我剛才還有提到其他部會。院長，我還沒有跟你算帳，關於促轉會，你還沒有給我們答案，10月2日你在這個台上說了什麼話？

你們改組的時間表是什麼？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時53分）主席、各位委員。好，謝謝段委員。段委員的一席話發人深省，我們會誠懇的檢討。
主席：請李委員鴻鈞質詢，詢答時間為25分鐘。
李委員鴻鈞：（9時54分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。一個國家、一個行政團隊最重要的其實就是專業，特別是用人，只要他的專業度夠，他在前瞻、在各方面的政策走得對的話，人民的怒吼是不會出來的。像今天檢討普悠瑪事件，其實如果你的行政團隊，包括交通部、包括政委，對這方面的專業度夠的話，因為這些問題是長期以來就有的，也不是現在才有，我們看到往年歷次的任何重大交通事故都是只有檢討，一片檢討聲之後，同樣的事情又重複再重複，這就是我們長期看到的問題，所以我們真正需要的還是專業。今天檢討普悠瑪的問題，檢討報告出來，大概就是八大問題，包括出發前主風泵異常停機，主風泵異常導致10次動力不足；未能即時判斷車輛異常；相關人員決策及應變作業未排除異狀；ATP被司機隔離；ATP遠端監視未連線；司機於列車行進中通聯及嘗試排除異常狀況；列車未減速進入彎道，車速過快。檢討出這八大問題很容易，可是這次事件，包括臺鐵本身的本質問題，這才是重點，所以包括現在的吳部長或是未來的部長，包括院長，針對臺鐵真正的本質問題出在哪裡，才會造成此次普悠瑪事件的發生？你檢討出這些問題，它的本質在哪裡？我先簡單請問一下，目前臺鐵的制度，司機分為一線、二線，部長知道嗎？

請交通部吳部長答復。

現在出事的普悠瑪的司機是屬於一線還是二線？

所以就是沒有嘛！

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時36分）主席、各位委員。感謝徐委員的指教，內閣會在適當的時間做必要的調整。
徐委員永明：我知道，之前答詢時你也有提到，可是人民等不及了。那天投票我去投了兩次，第一次投不成，排了快1個小時，第二次是4點的時候，警察就站在我後面截止繼續排隊，最後排到5點半。我認為臺灣的選民真的值得尊敬，大家都和平理性、很有耐性，我後來了解，其實他們是充滿憤怒，急著要教訓執政黨。我們的交通部長呢？不光是18死、187傷，等一下我們會問，這樣的調查報告可以接受嗎？這樣的部長可以繼續留任嗎？院長，我知道你會回答你會適當調整，但我的意思是，這個部長要換。中油董事長破格任用，為了他修改內規、修改規則，結果油品出包，95都會出問題，全民買單27億元。我們的經濟部長面對缺電問題，怎麼發電？他表示，插頭往鼻子裡面插，電就來了。你就知道選民在那邊等待時的憤怒是什麼。等一下我們也會談公投案，我們的環保署長李應元，大潭藻礁案在官派委員的主導下強行過關，你覺得人民可以接受嗎？我們的林聰賢主委，選前豐年社社長被換掉，大家認為是政治清算。院長，我舉的只是一些案例，你覺得這些部長、這樣的發言人還可以做得下去嗎？是否應考量要不要換掉？

我要知道的是你的團隊接下來的立場是什麼？
賴院長清德：因為徐委員問的是一個原則性的問題，但是我認為恐怕還是要看各項的事情。
賴院長清德：未來如果有機會用臺灣的名義出賽，也不會影響到資格，你們還會不會做？還是都不會做了呢？
賴院長清德：如果有機會，我們當然要爭取。

還是要臺灣？
賴院長清德：如果有機會，我們一定會爭取。
徐委員永明：另外一個公投案，關於專法或民法的問題，行政院什麼時候會提出民法或專法？
賴院長清德：這部分是屬於創制，根據公投法第三十條……

所以行政院會提出專法？在這個會期會提出來嗎？
賴院長清德：以公投法來說，行政院必須要在3個月內把法案送到立法院審議。
徐委員永明：我知道是3個月內，在這個會期來得及嗎？

所以這是暫時的嗎？
賴院長清德：我認為先把每一天的工作做好，包括我在立法院說明的，關於政策檢討、人事必要調整以及公投案後續的工作，這應該都是我在記者會時說明的。
徐委員永明：我這樣提不只是針對院長而已，我認為如果未來公投案成為一個常態，其實很多時候是對現任政府很多政策的複決、創制，甚至是一個類似信任投票，而這個信任投票不是針對國會，而是民眾的、全民的，未來搞不好這會變成一個常態，我也不希望你的政府這樣委屈求全在做。
賴院長清德：我們就非核家園很難得得到社會的共識，也在立法院修法通過，但是原先支持非核家園的朋友對燃煤也有意見，即便是用「超超臨界」，其空污排放接近天然氣，還是有人有意見，在推動天然氣發電的接收站也有意見，所以社會上當然會恐慌、會擔心沒電，所以就會走向若以空污做為標準，最好的能源就是核電。

所以民進黨政府、賴院長內閣在核電政策上面會轉彎嗎？核四會重啟嗎？
賴院長清德：因為公投的內容是「以核養綠」，也就是要求刪除電業法2025年核一、二、三除役的規定。

我知道是刪除那個期限。
賴院長清德：並無涉核四，所以在這部分……

接下來政府相關的政策怎麼因應這個公投案？你們在核能政策、非核家園政策上面會轉彎嗎？

我知道……

謝謝。
黃委員國昌：對於昨天調查小組做的調查報告，院長看過了嗎？

你打幾分？有及格嗎？
賴院長清德：我覺得因為這是一個重大事故，造成很多人傷亡，所以行政院是以積極的態度提升調查……
黃委員國昌：這些空話都不用講，你打幾分？
賴院長清德：其次，因為調查小組中有勞工代表參與，也有專業人士……

所以院長打幾分？

尚稱公正？

所以你現在還在請臺鐵釐清？
吳部長宏謀：已經在進行了，可是紀錄中……
黃委員國昌：我的老天啊！我現在再問你，在臺鐵的SOP裡面，主風泵發生異常時列車是不是可以繼續跑？是這樣嗎？請你說明，也就是今天臺鐵發車知道主風泵（空壓機）有問題時，但列車還是可以繼續跑，臺鐵的SOP是這樣嗎？
吳部長宏謀：關於臺鐵的SOP，現在主風泵主要故障，當然不能開車，但是現在……
黃委員國昌：等一下，主風泵故障不能開車，這是部長講的嘛？好！下一個關鍵問題，誰允許他開車的？你剛才給我的答案是你不知道，對嗎？什麼時候會給大家答案？什麼時候會知道？你剛才說了，主風泵故障列車不應該開。
吳部長宏謀：我剛才話還沒講完，就是要聯絡調度員，聽調度員的指揮，他可以就近……
黃委員國昌：先停一下，主風泵是一開始就壞掉，還是開車之後才壞掉？請說明，是一開始就壞掉？還是開到一半才壞掉？
吳部長宏謀：以我們現在的瞭解，在開車前2分鐘，第一車與第八車的主風泵就有異常了。
黃委員國昌：對嘛！所以開車以前就壞了，你剛才還在跟我扯什麼？主風泵在開車以前就壞了，主風泵有故障，車子不應該開。我現在只問你，為什麼主風泵壞掉，還決定開車？這個決定是誰做的？什麼時候可以給大家答案？你們調查了這麼久，寫這種報告出來，現在大家都在關心，你看整個行車紀錄上所有的對話都在講主風泵、停留軔機，因為主風泵有問題，結果調度員叫駕駛員探頭出去看，探頭出去看什麼？看後面車子主風泵（空壓機）的綠燈是不是有亮？結果司機說太危險了，你怎麼可以叫我探頭出去看呢？然後車子就讓他繼續。開什麼玩笑！
我現在有更關鍵的問題，這是宜蘭地方法院講的，為什麼我剛才強調當主風泵（空壓機）出問題時，把手上刻度的速度與實際車速不符，因為停留軔機在沒有氣時，它產生作用煞車，本來要開每小時100公里的速度，其實開不到每小時100公里時速，但是什麼？但是如果要補充速度到每小時100公里時，把手要再往上拉，因為煞車是在煞住的狀態，可是當空氣一進去之後，停車軔機就鬆開，停車軔機鬆開時，速度就會往前衝。在你們的調查報告裡面，不管是針對司機與調度員的通話，為什麼時快時慢？在你們的調查報告裡面，對於宜蘭地方法院所認定的部分，即刻度與實際車速不符等部分完全沒有做任何的解釋，那你們完全沒有做任何解釋就牽涉我馬上要問的問題。而我要問的問題是，這台列車的主風泵壞掉，根本不應該讓它開，但卻有人決定讓它開，決定的人是誰？你們要儘快給大家一個答案；第二個問題，為什麼這台車子在開車以前就出現了主風泵故障的問題？之前發生事故的第一時間，臺鐵跟社會大眾說，主風泵故障不常見，這是滿口胡言，胡說八道！我等一下馬上調主風泵故障的紀錄給大家看，我先請教部長，主風泵故障，臺鐵坦言不常見，這是實話還是謊話？

是不是之前沒有換過？
吳部長宏謀：如果是這樣呈現的話，是這樣子。

多久要換一次？

你了解是沒有。

詳細的報告我們已經有了。

什麼時候可以提出來？

我們隨時可以提供給黃委員。
黃委員國昌：不要提供給我，要向社會大眾公布，跟罹難者家屬公布，包括剛才部長所承認看到的那張離譜照片，一併公布，可以嗎？

可以。
黃委員國昌：今天下班前公布，可以嗎？

可以。

我們繼續看……
賴院長清德：黃委員，我補充一句話，因為我擔心社會誤解。調查報告裡面是有點出主風泵的問題，並不是沒有。當然，你剛剛講了除濕的問題、通風不良的問題，造成主風泵異常，其實他們的報告裡面也有，並不是沒有。
黃委員國昌：但是院長，他們的報告裡面少了一個很關鍵的─臺鐵後勤、維修、保養系統整個爛掉了。就是因為臺鐵後勤、維修、保養系統整個爛掉了，會出問題的不是只有已經出事的普悠瑪列車，現在在軌道上面繼續行駛的普悠瑪列車統統都有相同的問題，其他的列車怎麼做後勤、支援、保養、維修的，統統都是問題！
為什麼這件事情很重要？請院長繼續看本席提供的資料。
賴院長清德：黃委員，我要講的是……
黃委員國昌：這是主風泵發生異常、失油的狀況。請院長看本席提供的資料，其中用紅框框起來的是他們定期檢測主風泵時，有問題的就寫上「異常」，全部都是紅框！密密麻麻的紅框！做過什麼事情？做過什麼樣子的管理？做過什麼樣的保養？做過什麼樣的維修？
剛剛我問部長那個中空絲膜過濾器上次是什麼時候換的，他承認其實根本沒換過。但是我看了臺鐵的維修紀錄後發現，出事的這班普悠瑪列車2016年中空絲膜就故障了，發生破裂、漏氣。已經發現破裂、漏氣，竟然可以不換就不換，繼續讓車子在軌道上跑，這不是草菅人命是什麼？院長可以跟社會大眾說明，為什麼臺鐵2016年就已經發現這個中空絲膜故障、主風泵漏氣，卻可以撐著不要換？上次（3A）就應該換的中空絲膜可以不換，繼續讓這樣一列危險的普悠瑪列車在軌道上面跑？可以跟大家解釋嗎？為什麼？
賴院長清德：黃委員，這一趟普悠瑪列車發生事故，調查小組調查出是多元原因，包括你剛剛所講到的，主風泵異常在調查報告中也都有呈現，並沒有說對社會有欺騙，這個都有。第二個就是管理制度和專業其實他們都出了問題……
黃委員國昌：院長，你等一下，我講錯的話，請你糾正我。調查報告的確有講主風泵有問題……

你有寫2016年中空絲膜故障、主風泵漏氣嗎？有嗎？

我們查到是今年5月就發生……

對嘛！你們有寫該換沒有換嗎？你有寫嗎？
吳主任委員澤成：它有異常，但是沒有處理。
賴院長清德：黃委員，臺鐵過去的管理，不管是你剛剛講的後勤維護，或者是調度員跟司機對故障排除的專業，其實都產生很大的問題，另外就是該停車沒有讓它停車……
黃委員國昌：這都不是我今天質詢的重點，我的習慣是講過的事情不會再重講，我講過的事情成立還是不成立，所有的媒體、社會大眾和所有對鐵道關心的人，大家都可以去檢驗。臺鐵一而再、再而三地說謊，除了我剛剛講的，第一時間跟大家講說主風泵其實很少故障、非常罕見，還有前局長說，發生事故的普悠瑪其實日前才完成6年大保養，後來發現是一場騙局！他為什麼會這樣講？因為在他們本來的維修計畫表裡面，是8月要進場進行6年大保養，結果根本沒有進場；臺鐵後來說是因為原先的計畫有修正。來，請問一下是什麼時候修正的？調查小組召集人，請問一下是什麼時候修正的？

黃委員所提的是中空絲膜有年限？
黃委員國昌：不是！我講的是出事的2台普悠瑪，按照去年所定的計畫表，今年8月要進廠進行6年大保養，但實際上並沒有進去。臺鐵前局長欺騙大家！我提出這個問題以後，他們說：黃委員，你誤會了，我們的大保養是滾動式檢討，所以後來有改變。
那我現在就問，8月該進廠保養卻沒有，說是有改變，請問是什麼時候改變的？
吳主任委員澤成：據我們瞭解，並沒有看到他們改變了這個……
黃委員國昌：調查小組召集人說沒有看到他們改變計畫！我現在就給吳政委看一下資料，而且你回去可能要再查一下臺鐵還隱瞞你多少事情。
在本席的資料中，右邊是臺鐵給我的新的表，他們說：有啦！黃委員，你誤會了，有更動。結果我一看，是什麼時候更動的？是9月底更動的。那麼這個表是真的還假的？
堂堂一個調查小組召集人，對於這個表有更動過竟然不知道、說沒有這件事！可是臺鐵跟我講有耶！但是這沒有關係，更重要的問題是什麼？8月的大保養該做沒有做，可以用9月底的表去改嗎？可以這樣做嗎？這就是我剛剛為什麼跟院長說，臺鐵後勤、維修、保養的系統已經整個崩壞掉了！
在本席的下一張資料中，要進行4A大保養的項目密密麻麻，不管是去年早就排定的表，還是今年9月底突然去修正的表，實際上只有6組！實際的維修表上只有6組！前面排定的是一個樣子，後面實際做的是另一個樣子！臺鐵在幹什麼？該做的大保養不做，排定的時程可以這樣搞，讓這些車子繼續在軌道上跑，這不是草菅人命是什麼？
賴院長清德：這個部分臺鐵非常不應該，後續局長都應該要嚴格要求。
黃委員國昌：我跟院長報告一件事，昨天晚上我接到臺鐵基層員工的訊息，覺得很難過。他跟我說：黃委員，對不起，我們不能再提供你任何訊息了。我說：為什麼？我從來不洩漏吹哨者的身分。他說：因為這個調查報告出來以後，臺鐵開始準備要找基層出來扛這個責任，而且有所謂的十人名單。吹哨者很難過，說：這不是我們同仁的錯！今天因為他提供我訊息，揭開這堆黑幕，結果害得他的同事現在大家都在害怕誰要被懲處。
院長，我要一個非常簡單的承諾─究責一定從上到下，不要像上次慶富獵雷艦銀行的案子一樣，被究責的都是基層；究責時請從上而下！院長，你可不可以承諾我？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時21分）主席、各位委員。敗選的原因，簡單一句話，就是施政不得民心。
曾委員銘宗：對，主要有哪些項目？
賴院長清德：我想包括民眾的反映或社會各界的反映，其實問題很多，我們會一一來檢討。
曾委員銘宗：請問院長，誰要負責？
賴院長清德：目前蔡英文總統已經辭掉黨主席的工作，後續……
曾委員銘宗：作為國家的最高行政首長，您留任，基本上我們尊重，但是您什麼時候要進行大規模的內閣改組？

大約什麼時候？

好。您認為哪幾個部會首長應該負責任下臺？
賴院長清德：關於這部分，時間到了，我會一併說明。
曾委員銘宗：跟院長報告，基本上我或國民黨黨團認為至少交通部部長、農委會主委、經濟部部長，還有這些獨立機關基本上都不獨立的情況底下，希望院長能夠全面改組。
在選舉過程當中或這兩天，包括韓國瑜、盧秀燕、林明溱，他們都表示贊成九二共識、要拚經濟，對這樣的看法，請問院長，您有沒有評論？
賴院長清德：韓國瑜及盧秀燕是新當選的市長，林明溱是連任的縣長，他們的主張透過民主的程序得到民眾的支持，我都尊重。
曾委員銘宗：表示他們的主張是受到民意的支持，您對他們的講法有沒有評論？
賴院長清德：韓國瑜的當選或陳其邁的落選其實原因很多，好比說您剛剛提到包括農委會、農民的因素，或是種種的因素，原則上如果韓國瑜、盧秀燕、林明溱表達要用九二共識去拚經濟，行政院都尊重，因為他們得到民意的支持，我們就尊重。

所以您也贊成？

你是幫候選人在競選。
賴院長清德：不是，因為各縣市都有本身的建設計畫，經過蔡英文總統上任兩年的時間，包括各種審查，我擔任行政院院長，對於已經通過的審查，我當然就是去做宣布。你還漏了一個，就是新北市在我的任內也將近給了1,000億元，對不對？
曾委員銘宗：院長，我認為統計要有一定的標準，我是從今年1月1日統計到現在。
賴院長清德：雖然侯友宜候選人說我是新北的子弟，然後沒有給新北市，而是給了零圓，讓新北市成為零圓俱樂部；但這不是事實，我的任內核定給新北市的經費大概就有將近1,000億元。
曾委員銘宗：院長，那個東西是日常相關的計畫……

我們都支持。
賴院長清德：好比說萬大樹林線就有555億元，臺北港也有110億元，另外總共加起來大概八、九百億元，將近1,000億元，如果再加上這兩年來給新北市的軌道建設經費，就超過1,000億元了。
曾委員銘宗：院長，我尊重您在施政的過程當中給地方的相關補助，我們都尊重，但是我統計的7,617億元是從今年1月1日到現在的競選期間，很明顯地，您開的支票比如您剛剛講給新北市，但是比如我剛剛講的彰化、臺南、高雄，那個金額非常龐大……
賴院長清德：那個是長期的計畫，包括我給新北市的都是，好比說萬大─樹林線，從核定這個計畫到開始實施，是分好幾年，並不是說我馬上給。地方政府要推動建設，光靠地方政府沒有辦法，必須要中央政府來協助，藍綠皆然，所以行政院相關部會在審查的時候，也是秉持同樣的標準。
曾委員銘宗：院長，但是不同的縣市差很多，比如說像苗栗縣只有6,000萬元，新竹縣只有3億元，跟高雄市的差距太大了！
賴院長清德：曾委員，你這樣看會失準，你不妨提苗栗縣到底提了哪個計畫，行政院該給卻沒有給的？因為苗栗縣本身並沒有提輕軌，也沒有提其他的重大建設。
曾委員銘宗：院長，我們是統計選舉期間的數字。另外，我要請教院長，這7,617億元會不會繼續執行？一定會兌現，對不對？
賴院長清德：我剛剛已經跟曾委員說明，這些有的是部會審查通過，有一些是行政院已經核定的，當然就會延續。
曾委員銘宗：我仔細看過發現，很多計畫並未經核定！假設都經過行政院核准的話，那我沒有意見，但是當中有很多計畫並未經行政院核准！
賴院長清德：至少給了可行性規劃經費。不論在前瞻基礎建設計畫預算或在中央政府總預算裡，經費都已經開始給了。
曾委員銘宗：我上次也講過，這筆金額高達7,617億元，屆時的舉債額度，特別是地方政府的配合款根本不足以因應這些建設。
賴院長清德：我剛剛說明過，在前瞻基礎建設計畫預算及中央政府總預算裡跨年度編列，譬如新北市的萬大樹林線，興建期長達五、六年……

但隨著未來期間……
賴院長清德：這些計畫都是地方政府提出來的，所以到底有無能力配合，地方政府必須先做評估，並非行政院主動給的，都是地方政府提計畫上來，行政院……
曾委員銘宗：但是地方政府可能拿不出配合款，所以主計總處與財政部必須看好計畫，因為現在這些計畫均提高了自償性，問題是，這些自償性根本就是假的，相信院長很清楚這點。
朱主計長澤民：平均來講，地方經費大概占20%，且其預算規模有成長時，舉債空間就會越多……
曾委員銘宗：這種事主計長比我還清楚，所以不要詭辯！隨著GDP的成長，中央政府的舉債額度也會適度成長，但地方的成長額度則非常有限，所以無須詭辯，而且你比我還清楚這點！
現在來看普悠瑪事件。普悠瑪事件發生在10月21日，造成247人死傷。記得洪仲丘事件發生後，廢除了承平時期軍事審判制度，而不僅國防部長高華柱下台負責，馬總統也為此鞠躬道歉。反觀今日，今年8月13日台北醫院發生大火，衛福部長陳時中現在還好好地在位置上。請問院長，究竟誰該為普悠瑪事件負責？
賴院長清德：臺鐵前局長鹿潔身已經為普悠瑪事件下台了，後續行政院會再做適度檢討。
曾委員銘宗：之所以提洪仲丘事件就是為了對比，難道社會大眾會接受只有鹿局長一人下台嗎？發生如此重大事件，為何整個蔡政府都在硬拗、硬拖？莫非是想拖過一段時間，一旦外界忘記這件事，你們就過關了？在此，我要告訴院長的是，發生如此重大事件，身為行政院長的你本身就必須為此負責！接著我想請吳宏謀部長為此表示意見。院長，部長難道不用下台嗎？吳部長不需要為這件事下台嗎？
吳部長宏謀：謝謝曾委員。有上台就有下台，我不會戀棧，該負責的我會承擔。
曾委員銘宗：你講的太空泛了！我希望你能很明確地說，要不要針對普悠瑪事件負責下台？院長，吳部長是否需要為如此重大的交通事故下台？我認為臺鐵的管理一塌糊塗，以致制度崩壞！院長，吳部長是否需要為此負責？
賴院長清德：為了普悠瑪事件而要求上任三個月的部長下台也不是不行，但我當初考慮的是他應該先留下來處理後續事宜，最後再向社會大眾做說明。
曾委員銘宗：所以是要處理到一個階段？那麼這件事院長打算處理到何時？現在調查報告已經出來了，後續還需要半個月或一個月時間？甚至是兩個月時間？院長打算這件事還要處理多久？
賴院長清德：對此，剛剛黃國昌委員也有許多指教，後續我們會再瞭解，會儘快一併向社會大眾說明。
曾委員銘宗：現在問題回到部長身上。院長講得很清楚，待事情處理告一段落後，部長下台也不是不可以，那麼部長的看法又為何？要不要下台負責？
吳部長宏謀：我剛剛已經表示得非常清楚，而我珍惜現在的每一天，必須儘快做好臺鐵的行車安全，這是很重要的。
曾委員銘宗：我贊成，但部長是不是將如院長所說，待事情處理告一段落後會自己下台負責？部長能否明確告訴我？我贊成你說的做好行車安全，並重新建立民眾對臺鐵，特別是普悠瑪的信心，這些我都贊成。問題是，當這些都告一段落時，你要不要下台？
賴院長清德：之前委員質詢時我已經說明過，面對這次大選，執政未能得到民眾支持，行政院本身會在適當時間做必要檢討。
曾委員銘宗：院長，我還是想聽吳部長的一句話。
主席：謝謝曾委員，謝謝賴院長，發言時間到。請吳部長私底下向曾委員報告。
報告院會，現在議場二樓貴賓席有捷克國會眾議院皮卡爾副議長一行訪問團到訪，請鼓掌歡迎所有訪問團成員蒞臨。
（鼓掌）
主席：請劉委員櫂豪質詢，詢答時間20分鐘。
劉委員櫂豪：（11時37分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今年10月21日下午發生普悠瑪翻車的慘痛交通事故，讓國人感到心痛。如今選舉已告一段落，現在我們可以在沒有選舉因素的前提下，好好面對這件事。
在討論普悠瑪事件檢討報告之前，我想提出一點要求。雖然選舉已經告一段落，我相信院長是屬意我能當選台東縣長，可惜本席無法如願，不過我仍要要求院長，不能因此而影響到對東部的交通或基礎建設的關心。本席在競選過程中所提出南島文化園區政見，獲得了行政院團隊與蔡總統的支持，若新任縣長亦有此意向，那麼我希望行政院團隊能如同支持我一樣，給予大力支持，這是第一點。
第二，台東鄉親非常關心的是，台東與花蓮間雙軌化工程是唯一可以解決台東火車票一票難求的辦法。不可諱言，選舉時大家都噴了一堆口水，但我認為台東並非從雙軌變成單軌，而是三、四十年來都是單軌。至於政府現在打算做的事，並無法像吃滷肉飯一樣馬上就有，必須經過一段時間。雖然選舉告一段落，但本席仍要求行政院必須對此項重大交通建設確實迅速地落實！我知道工程均有一定規範，目前看來，卡得最嚴重的就是環評問題。如果我沒記錯的話，鐵路局曾在報告中提過，光環評就要花兩年以上時間。其實這算是國家重要的交通建設，而且幾乎是就現有的路行來進行環評，以現有的路行去進行雙軌化，而且鐵路運輸也是大家認為對環境影響程度最低的一項交通設施。如果大家已經幾乎都有共識了，而且也沒有新的路線、新的路行，在這樣的狀況下，光是環評就要進行2年多，我相信對於東部來講，這真的不是件好事。我期待交通部應該積極與環評單位或學者做溝通，或是多邀請他們去現地考察，真正去瞭解台東的狀況，對環境的衝擊如果不是那麼大的話，我希望整個環評程序能夠加快速度，以利於後續程序之進行。
另外，在發生這麼重大的交通事故後，賴院長及吳部長都表示會做檢討，包括昨天整個行政院的調查報告出來以後，大家比較關心的是到底誰要負責？到底是誰要負責？今天也有許多委員同仁提到吳部長的去留問題，對於誰要負責這件事情，我相信一定要有人負責，我必須這樣講，一定要有人負責，無論這叫做法律責任或政治責任，都一定要有人負責。這次的選舉已經在上個星期六結束了，這時候大家應該可以比較心平氣和的面對這件事情，本席主張一定要有人負責，但我向來都提出另外一個觀點，就是每一次碰到重大事故時，如果只有一位政務官負責，但真正在第一線處理業務的人，無論這個人是中階主管或其他職務，我們都沒辦法真正去釐清相關人員責任的話，說實在的，這樣的事情將會周而復始的發生。比如說我是一位中階主管，原本我應該是第一線處理這件事情的人，可是發生事情之後，如果永遠都是由上位者去承擔政治責任的話，這絕對不是件良性的事情。我並不是要賴院長或部長一定要去處罰中階主管，我當然不是這個意思，但關於責任的歸屬，外界的矛頭一定會針對吳部長，吳部長到底要負起政治責任，還是負起政務官的責任或其他督導的責任，我同意大家應該要好好的去面對，包括吳部長本人也要好好去面對，或許你心裡面會覺得很不公平，因為自己才當部長3個月，普攸瑪也不是在你任內採購的，但今天不幸發生這種重大事故，身為政務官也不得不去面對這件事情，但如果只有討論到吳部長，或是只有討論到已經離開的鐵路局局長，雖然大家都認為鐵路局很辛苦，但仍有很多地方需要做改善，這種處理方式他們永遠不會去改啦，反正出了事情就是部長走人、鐵路局局長走人，坦白講，大家永遠不會真正去面對這些問題啦，請賴院長表示一下看法。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時43分）主席、各位委員。感謝劉委員，我對劉委員台東第一、超越黨派的理念也相當欽佩，您剛才所關心的重大建設，行政院後續一定是持續推動，特別是昨天我開記者會時除了恭喜新當選的縣市首長外，也承諾會與地方政府合作，提供必要的協助，以創造雙贏。所以你關心的花東間雙軌化、南迴鐵路電氣化等台東鄉親非常關心的重大交通建設，我們後續都會持續推動。
另外，關於你剛才指教的負責任的問題，特別是指過去國營事業或政府部門統統都一樣，所以針對這一次的臺鐵事故，我們除了行政院會來負責以外，也請政次下去接任局長，同時也成立體檢小組，行政院一定會大力支持臺鐵體檢小組所提出的種種改革方案，讓臺鐵未來不至於再發生類似不幸的事情。
劉委員櫂豪：第二，我想請部長回應的是，當初發生這個悲劇時，最需要被關心的其實是往生者的家屬，包括後續他們要處理往生者的葬禮或是該給的補償等等。那時候部長曾對外一再宣示每個家屬會有一個單一的對口來處理相關的事情，但是我要坦白講，這個部分做得並不好，真的做得不好！在這個過程當中，我聽到太多這方面的怨言，我真的覺得這部分做得不好。我又很不想說以後要去做好，因為我們希望不要有以後，但是我們要知道問題的根節是出在哪裡。我認為命令的確是下達了，每個家屬要有一個單一窗口，而問題出在第一線人員同理心的缺乏及方法的不好。舉例來說，我是學法律的，我當然懂補償金530萬元那件事情，那個不是說他們只能請求這些金額，而是最低的保障，對不對？但是第一線的處理或是按照以前的陋規，你們第一次拿去給他們簽署時都會要求他們拋棄其他請求權的類似文書，我知道後來你們有改了，因為發現這是不對的。以當時的表達方式來說，如果能夠很清楚的表達，而且有同理心，讓他們知道530萬元是最低保障的話，就不會是目前我手邊資料所顯示的，補償金530萬元的部分只有8個人請求。如果當初已經充分表達，他們都很清楚，而且信任政府會給予合理補償的話，我相信不會只有8個人來請求的，為什麼不這麼做呢？
主委，我知道站在公務員的角度都有很多的理由，認為應該要怎麼做，但是我身處第一線，這次18位罹難者幾乎都是台東的鄉親，很多都是跟我非常要好的朋友，他們都很清楚的跟我這樣表達了。只是在選舉的過程當中，有時候都會有政治因素，很難去討論這件事情，不過現在這個時候我們應該要去面對這件事情了。我們都認為命令已經下達，每個家屬都有一個對口單位，但是實際做得如何，我不知道你們有沒有事後的追蹤與考核，到底罹難者家屬希望表達的是什麼？光是補償金530萬元這件事情，我就認為是需要大大被檢討的，怎麼沒有辦法充分表達出這530萬元是最低的補償，後續透過訴訟或透過談判和解則是另外一件事情。
陳主任委員美伶：向委員補充說明，其實在我們第一次開會的時候，我們是把現有法規中所有可以給罹難者或受傷旅客補償的部分全部盤點出來，就是您剛才所說的，罹難者530萬元的部分，而且我們也有告訴他們，等責任釐清之後，以及後事辦完之後，大家心情比較平靜了，我們會來協商後續的賠償問題。
另外，向委員報告到目前為止的進度，在11月23日晚上，鐵路局的專案小組跟家屬已經做了第一次的溝通，家屬也提出了很多的請求，因為在那之前，家屬都還沒有提出正式的請求，他們只是說你可以給我多少、你可以給我多少，但是沒有具體的部分，但11月23日家屬已經具體提出了幾個方案，我們在12月3日會進行第二次的協商，這是沒有問題的。而且臺鐵也做了編組，每一位罹難者或每一位受傷者都有一對一的對應，我們也都把電話給他們了，隨時都可以聯繫，那個窗口都有建立了。我們也一再要求同仁要有同理心，我也相信同仁會這樣處理，如果有個案沒有處理好，我也希望委員能夠告訴我們，我們可以立即來改善。
劉委員櫂豪：我請教院長，在檢討的整個過程中，包括日本媒體都有報導，當初普悠瑪的設計在遠端控制速度這部分跟原本的設計是不一樣的，這個部分分為兩個層次，第一，既然跟原本的設計不一樣，為什麼會驗收？第二，這個功能的疏失跟這一次事故的發生有沒有因果關係？我們很簡單的想法，原本的設計圖有要求ATP這項功能，既然沒有這個功能，且當初製作的廠商也承認，媒體也揭露這件事情，那為什麼驗收會通過？在這次的調查報告裡面有沒有交代這件事情？或者是把它列為重要事項會持續調查？
賴院長清德：感謝劉委員，沒有錯，日本的公司並沒有按照原先的設計來完成這項建置的工作，這已經被證明，所以交通部在這次的調查報告裡面有提到，交通部也會對這個案子做深入調查，如果有涉及到法律問題，也會移送法辦。
劉委員櫂豪：現在我們分兩個層面，這是行政院所做的，包括委託第三方公正團體所做的報告，如果我的理解沒有錯，將來如果這裡面有其他法律的訴訟，無論是刑事上或是民事上的訴訟，理論上，當然法院或是地檢署也會去理解，但是我想大概會以這個為版本，因為這是專業的調查。這裡面有六十多頁，是專業的調查報告，我想一般民眾也看不懂，我想請教的是，發生這樣事故的最主要原因為何？最後結論是什麼？我們要如何告訴民眾，發生這件事情，行政院這個調查報告的結論是什麼？你可不可以利用這個場合來說明一下？因為這個報告寫得很專業，可能是如何又如何，你也許沒有辦法很簡單的講，但總是會有個主要的原因，可不可以利用這個機會說明一下？否則我回去之後，台東的鄉親會詢問我，我並沒有辦法向大家講得那麼專業，比如什麼東西沒有關，什麼東西怎麼樣，剛好很多的原因湊在一起而發生這件的事故，所以，能不能請主委用大家比較聽得懂的話來說明這件事情？
吳主任委員澤成：簡單作如下說明，我們所歸納的原因，主要是超速進入彎道，造成翻車事件，這是直接的因素。造成這個因素的間接原因，一開始是主風泵異常，然後司機員跟相關的調度沒有做適當的應變處理和防範；另外，後面的安全防護機制，一方面是ATP的機制被關掉，另外是遠端監視系統也沒有裝置以發揮功能，這也是間接的因素之一。以後面這個來講，是跟當時普悠瑪購車有關，購車是涵蓋在內，但施工沒有接線，又沒有驗收發現，在營運的五、六年當中也沒有發現這個問題，這些我們都會列入後續的因應對策跟追討責任的要求，細節會由交通部鐵路局依照合約規定去執行。
劉委員櫂豪：就我的理解，最主要的發生原因就是過彎速度太快，目前研判時速是140公里，請教主委，我們在調查中有沒有辦法去還原？有沒有辦法去調查跟儀表上所顯示的數據有沒有符合？
吳主任委員澤成：有，這個部分我們有對照。
劉委員櫂豪：有些媒體報導雖然車速是140，但儀表所呈現的可能不是140，可能是比較低的速度。

實際的紀錄呈現出來就是140……
劉委員櫂豪：這就是過快，所以過彎速度過快就是發生這樣事情最主要的原因。但如果有些功能可以發揮的話，說不定當下是可以阻止或避免過彎速度過快的情況發生，例如ATP功能沒有被關掉，是不是？這是我的理解，我這樣問比較快，你的講法是不是如果ATP功能沒有被關閉的話，說不定在超速過程中，會因為自動減速系統發揮功能而降速，ATP的功能就是超過一定限度、有危險時，會自動剎車或自動減速，沒有錯吧？

對。

但功能是被關掉的？

對。
劉委員櫂豪：就因為沒有自我防護系統，所以速度就是140一直開，這是第一個。

對。
劉委員櫂豪：第二就是遠端監測功能的部分，如果調度中心發現狀況不對的時候，在遠端可以偵測出來，也許調度中心可以下達指令告知駕駛速度太快，要趕快降速，如果這些功能全部都發揮了，雖然不一定可以完全阻止悲劇的發生，但至少悲劇發生的機率會稍微降低，應該是這樣，沒有錯吧？
吳主任委員澤成：這幾個因素當中，如果有一個因素發揮功能，就可以阻止悲劇的發生。
劉委員櫂豪：好，現在調查報告出來了，除了速度140公里這個部分以外，後續包括為什麼ATP功能被關掉？又為什麼沒有阻止他關掉？還有當初沒有遠端監測功能，為什麼可以驗車？目前初步調查報告是有出來，但是後續還有很多疑點，我覺得不能放鬆，那麼大一個採購案，如果交車時和原本的設計不同，就不能說是因為140公里的超速，如果沒有超速就好了，若不繼續追查，我覺得對政府、對罹難者而言，都是不對的，應該要持續調查。

後續我們會對這部分要求做進一步……
劉委員櫂豪：我覺得一定要持續調查，才是對臺東這些罹難者最起碼的交代。因為時間的關係，但是包括東部交通建設的部分，也要請院長繼續努力。
賴院長清德：一定會持續推動，謝謝。

謝謝。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續專案報告之質詢。另外請各黨團幹部於中午12時30分至議場3樓進行107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分之協商，現在休息。
休息（11時58分）
繼續開會（13時50分）
主席：現在繼續開會，處理臨時提案，每位委員發言1分鐘。
現在進行第一案，請提案人蔣委員乃辛說明提案旨趣。
蔣委員乃辛：（13時50分）主席、各位同仁。本院委員蔣乃辛等18人，有鑑於近年來，社會上發生多起因照顧者不堪長期照顧親人，而殺害被照顧者的案件，衛福部雖然預計投入3,148億推動長照2.0計畫，但據媒體調查，家庭照顧者向政府申請長照資源，平均要和3.4個政府單位接洽，耗時32天才能完成，十分不便。2026年我國將正式跨越超高齡社會門檻，65歲以上人口數，將佔總人口數的20%，而當中有70萬屬於失能人口。本席要求行政院立即責成相關部會，以設置單一窗口為方向，簡化長照服務及補助的申請流程。是否有當？敬請公決。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時38分）主席、各位委員。也有車子的問題和管理的問題，是多方面匯集的結果。
高金委員素梅：人的問題也是原因之一，對吧？
賴院長清德：是其中一個原因，而且不完全是司機問題，包括調度員無法在機械故障的當下緊急排除故障，也是一個問題。
高金委員素梅：事故發生時有非常多的問題，包括您剛才講的那些問題都被披露出來，例如應該有一正一副兩位駕駛員，結果只有一位；例如平常是內勤人員，假日卻被要求支援開普悠瑪列車。所以臺鐵人員嚴重不足，過勞是這次事故的可能原因之一，您同意本席這樣的說法嗎？
賴院長清德：臺鐵的問題相當多，這次事故有直接原因、間接原因；有短期原因、長期原因，剛才高金委員所講的其實都涵括在裡面。
高金委員素梅：好，所以過勞也是其中的問題之一。
賴院長清德：人員不足，所以無法用第一線的司機，而用到了二線司機。在反應上當然會比較不足。
高金委員素梅：好，聽院長您這麼說，我覺得您大概也知道問題所在。我們來看一下，在2017年的1月27日到2月4日，也就是農曆年年前這幾天當中，鐵路產業工會發動了春節依法休假，這一些長期過勞的臺鐵員工四處去舉牌陳情抗議，請看當中的每一張相片、每一句口號，其實它早就預告了事故會隨時發生。我們來看一下，「全年無休」、「員工不過勞、鐵路才安全」、「漠視勞權、罔顧旅客的安全」、「人力要補足、休例要完整」，在這7天的抗議之下，台北市勞工局發函認定了臺鐵員工依法休假是完全合法的，但是您知道嗎？這些依法休假的臺鐵員工全部都被鐵路局記過懲處，這些事件是1年又10個月前發生的事情，院長，您知道這些事嗎？
賴院長清德：了解。所以我接任院長之後就馬上核給了大量的人力，總共兩千多位，第一年就給了1,907位，就是要來解決臺鐵員工人力不足的問題。
高金委員素梅：所以，您是說您已經做到了？
賴院長清德：就是說我知道這件事，也正面地面對它，也核給了人力，但因為……
高金委員素梅：當時您是台南市市長，這個事件不是在您任內發生的？
賴院長清德：我當時是擔任台南市市長，不過，我當過立法委員，知道臺鐵的許多問題，所以我接院長之後，臺鐵工會有來拜訪過我，他們希望能夠增加人力，我認為這件事需要被重視，所以馬上就核給了兩千八百多位人力，第一年就核給了1,907位，為的就是要解決勞力不足的問題，但是光核給他們人力，其實也沒有辦法在有效的期間內就聘足。所以，今天李鴻鈞委員在質詢時，其實我也提出來，應該要有一個完整的圖像、規劃，亦即讓這個有志於臺鐵工作的人知道自己進來後可以正常上班、他的福利是如何而不要抱殘守缺，如果抱殘守缺，即便開再多的人力，也不會有人來報考。所以，我們是積極地在解決這個事情。
高金委員素梅：好、很好，也就是說當時您不是行政院長而是台南市長，但是有敏感度的政治人物會關心到在臺灣這塊土地上發生的所有事情，就好像本席一樣，我雖然是山地原住民選出來的立法委員，我在立法院不但要捍衛原住民的權益，包括臺灣這塊土地上所發生的任何一件事情，我都會關心，也都會質詢。所以，我們兩個都是有風範的政治人物。
但是，院長您知道嗎？您剛剛說您2017年9月8日就任之後馬上針對很多的事情來做一些補足，我們就來看一下，針對一例一休引起的紛擾，您推動了二度修法，你把輪班間隔由11小時調為8小時，當然這也引起勞方跟執政黨也就是您激烈的辯論，勞方認為二度的修法將會導致血汗班表的產生，可是，院長您知道嗎？您在接受中央社專訪的時候做了回應，您說輪班間隔至少要8小時，公司不會故意排整人的班表。如果有這樣的情況，一定會被爆出來。院長，您知道嗎？跟執政黨激烈辯論的就是鐵路產業工會的臺鐵員工，結果不到一個月，也就是2017年12月23日，當時年僅39歲的臺鐵列車長張銘元過勞死了，您看看張銘元12月的班表，就是您說的不可能的血汗班表。然而無論是一例一休或者是二度修法，都是在你們民進黨完全執政的狀況之下強行闖關通過的。
10個月之後，普悠瑪出軌了。我們再一次翻開駕駛尤振仲的班表，一樣是有跨日工作17個小時的血汗班表！院長，如果時間可以倒回，在看到這兩位的班表的時候，在看到39歲的張銘元列車長過勞死的時候，您是不是可以暫停修法，澈底檢視臺鐵的血汗班表？
賴院長清德：我剛剛看了你所秀出的臺鐵司機的班表，在車禍事故之前，他有一天的休息。

您是說張銘元還是尤振仲？
賴院長清德：尤振仲。根據你的這個班表，20日的時候，他是休息的，是不是？
高金委員素梅：院長，你知道嗎？尤振仲是內職的人員，當天是因為人員不夠，從內勤人員被調去開普悠瑪列車。
賴院長清德：我知道，這就是我剛才所講的，二線的人員變成一線的人員，在專業、反應上一定不能跟一線人員相比，我想這是其中一個原因。

但它也是血汗班表。
賴院長清德：我剛才有特別點出來，他在21日出事，但20日他是休假的，如果像你剛才所說的是因為輪班間隔9小時的事情，我覺得這可能還需要進一步的討論。
高金委員素梅：院長，我覺得再多的言辭也喚不回普悠瑪事件。

所以我現在給你很多時間回答！
賴院長清德：我剛剛已經答完。我當過立法委員，也希望能夠充分發言，所以我現在當院長不會占用委員太多時間，只希望能夠充分表達而已。
高金委員素梅：我剛剛一直在提醒您，有所為而不為。發生這些抗議的事件，你可能不在，但是你說你有注意。可是你接任院長之後，明明知道人員不足及過勞的問題，但是在二次修法的時候，你卻把11個小時調為8個小時。這件事情引起後續的問題，尤其是這次發生普悠瑪事件非常大的原因之一，特別是它的核心點。
賴院長清德：不能這樣講，我剛剛已經點出來，他在20日有休息，通常過勞指的是沒有充分休息，而他已經休了20個小時。這次調查小組也特別點出幾個面向，並沒有特別點出是因為過勞或輪班間隔的問題，所以你硬要把這件事情與輪班間隔9小時扣在一起，我覺得有進一步討論的必要。
高金委員素梅：院長認為二度修法把11個小時調整為8個小時是沒有錯的，絕對可以繼續執行？

請交通部吳部長答復。

3A、3B、4A、4B嘛！

什麼保養？
吳部長宏謀：就是剛才講的4A，但是……
林委員奕華：有進到4A，所以你早上不就是說謊！已經進到4A，你早上回答李鴻鈞委員卻說明年才開始進到4A，我在電視前面聽得清清楚楚！
院長，這件事情非常嚴重啊！這是態度的問題，尤其10月21日事件發生之後，普悠瑪才出廠，9月送進去沒有做，10月27日才出廠，請看看你們的保養紀錄是什麼？這是真保養嗎？全部都只有清潔，到底是真保養抑或假保養，跟第二十九條的規定符合嗎？但問題不是不保養，部長知不知道問題在哪裡，有沒有缺料的問題？就是缺原料嘛！就像水龍頭內部的橡皮筋一樣，那一大堆閥都應該要換，到底有沒有缺料？所以我才說這根本都是管理的問題，不是檢修人員不檢修！第一個是沒有料，即零件沒有；第二個，趕著要去運輸乘客。請問院長，到底是安全重要，還是運輸乘客比較重要？
賴院長清德：當然是安全重要，剛才林委員一開始提出的家屬的那些心聲，也是我對外說明的內容，我們主要的目標就是要避免這種不幸的事情再度發生。
林委員奕華：是啊！問題是10月21日之後，出廠的普悠瑪4A保養問題還是一樣啊！因此，我無法相信政府，不要玩書面報告，大家都會寫！我去調資料，但是你們沒有給我啦！院長很清楚，我在當教育局局長之前，也當過民意代表，就像院長一樣，我們有我們的關係，所以我們可以拿到資料，要不然我今天怎麼站在這邊質詢你呢？因為你們根本不給我們資料！真的非常可惡，連資料都不給！這就是掩蓋事實嘛！其次，這是臺鐵內部開會的會議紀錄，上面寫到因為各段車輛運用吃緊，所以在4A檢修，請貴廠提出可縮短車輛在廠日數報處，以提高修車容量，俾利順利達成年度修車計畫。所以請你們看會紀錄的內容寫什麼，可能字有點小，我告訴你，相關內容就是所有東西本來在4A規定都要拆解檢修，但是簡單來說，你們很多東西都叫做「不用拆解」！我唸一段就好，經功能檢驗或外觀檢查正常得不分解，門機系統原廠保固6年經功能檢測正常者不分解，車輪組得不分解，非因耗損逾期得不拆卸，從頭到尾都是不需要，第五點還說僅做清潔檢查。交通部有規定，規則還寫那麼清楚，但是透過臺鐵內部會議紀錄的內容，為了要運輸，所有的檢查就可以這樣不落實嗎？
吳部長宏謀：維修保養一定要落實，臺鐵局包括供料、備料有些問題，的確是現在要檢討的部分。
林委員奕華：對，供料是一個很大的問題，所以我才說今天的報告對我來說，這篇專案報告的內容就叫頭痛醫頭、腳痛醫腳，因為沒有看到真正的問題或是要解決問題的決心！院長，我光講這個……

請工程會吳主任委員答復。
吳主任委員澤成：（15時16分）主席、各位委員。這輛車在樹林交班，根據紀錄可以看出，它在出場之前已經有記錄一個異常狀態，在交代簿裡也有交代了，但是好像沒有處理。
蕭委員美琴：所以紀錄裡已經告訴我們它有異常狀況，但是它還是發車了，這個SOP到底是哪一個環節出問題？

後面……
蕭委員美琴：這個紀錄告訴我們它在中午就發生問題，之前的司機員也有把問題列入紀錄，但是它依然發車，請問是誰決定讓它發車的？明知有問題卻沒有維修、修復就發車了，請問環節上到底出了什麼問題？
吳主任委員澤成：應該是維修單位在交班中的配合問題，沒有去處理它。
蕭委員美琴：所以維修上的SOP是有疏失的？關於這個部分，我希望後續還是要做最嚴格的處置。
另外，自動防護系統（ATP）沒有遠端監視功能這件事，當初採購列車時其實有要求納入設計，而設計圖裡也有，後來日本媒體報導指出，日本車輛公司坦承疏失，沒有納入遠端監視系統，但是交車的時候既然設計圖上有，為什麼驗收可以通過呢？我知道這已經是好幾年前的事情，是在部長、院長就任以前，應該是在毛治國及葉部長時期發生的，可是我們總是要了解為什麼當初驗收是可以通過的，請問你們有沒有調查是誰允許驗收的呢？
吳部長宏謀：普悠瑪列車遠端監視系統在合約項目裡是有的，但是在驗收項目裡沒有。
蕭委員美琴：合約裡有，但是驗收項目裡沒有，為什麼有這樣的落差呢？

因為這涉及到我們未來搭車安全及信心的問題。
賴院長清德：第二個，如果主風泵喪失主要的功能，它就會自動煞車、速度變慢，這次之所以會出問題，主要是因為在排除障礙的過程當中，不知道主風泵出了問題，以為是其他的地方出現異常，陰錯陽差的把ATP關掉，所以目前我們會要求交通部，不管是主風泵或其他任何機械都要能正常運作，不過如果單就主風泵異常，車子是開不動的。
蕭委員美琴：既然知道主風泵的故障是存在的，尤其是普悠瑪號列車，我們對於原來日本車輛公司有何賠償訴求？
吳部長宏謀：現在臺鐵局針對主風泵長期過熱的問題，機油會流失，這部分……
蕭委員美琴：只有普悠瑪號，還是其他的列車都有這個問題？

只有普悠瑪號？
吳部長宏謀：只有普悠瑪號。這部分要求原來日商一定要在保固期間進行保固責任，到目前臺鐵局與日商還在公文往返，不過這次我們做了特別的檢查，把一些必要的換修或維修項目做澈底的處理。

這些維修零件是來自於日本原廠嗎？

對於後續維修及落實檢查所需的零件都有存量嗎？還是要依賴原有的日商公司提供？
吳部長宏謀：針對明年的備料部分，他們現在正進行採購。
蕭委員美琴：我想這部分非常關鍵，未來如何確保普悠瑪號運行的安全性，這是非常關鍵的問題，當然我們要在後續整體體檢的過程當中處理的問題，也希望後續維修或例行檢查的密度能提升，而且要確實做好相關安全管理。
另外，也有人檢討到人力不足的問題，你們現在是用雙司機員制度作為暫時性的補足，事實上交通部也有規定，我們平常在公路上開車是不能講手機，就是怕駕駛員分心。那一邊開火車，又要一邊與行控中心聯絡，還要一邊處理車上的事故，這是何等沈重的責任？因此，未來到可能有風險的路段，尤其是大彎道尚未改善以前，雙司機員制度能否長期永續的落實，現在所補的人力夠不夠，可能也是大家所關心的問題。因為我們前年就開始幫臺鐵工會爭取增補人力，去年院長剛上任不久就核定增加2,818個人力，這樣的人力到底夠不夠？因為也不是全部都是司機員，還有臺鐵各項服務的提升也都需要用到這2,818個人力。若長期要落實雙司機員制度，難保以後不會有一邊開車、一邊聯絡或做一些機動性處置的狀態，這要如何讓它永續，在人力的需求上面有沒有必要再編制人力增補，同時也要做檢討？

請吳委員志揚質詢。詢答時間為15分鐘。
吳委員志揚：（15時34分）主席、行政院賴院長、各位列席官員、各位同仁。今天的報告本來我們希望在上禮拜五進行的，因為協商結論的內容是在1個月內，也就是應該在11月20日進行報告，請問為何行政院堅持要選後才報告呢？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時34分）主席、各位委員。因為你們安排的時間是23日（禮拜五），但24日就要投票了，應該沒有差這幾天。
吳委員志揚：也許協商時你並不在場，但協商的結論是「1個月內」，即不必一定要滿30天，其實我們認為上禮拜二應該就可以進行報告了，為什麼我們會這麼在意呢？基本上，選前、選後就差這幾天，中間你不可能會另有新的想法要寫在報告裡，所以你提早報告跟延後報告都是一樣的，老實說，我們反而擔心最後幾天大家要回去投票或是從花蓮、台東返回西岸投票的民眾，無法得到院長一個口頭的說明，就是這條回家的路或是返鄉的路是不是安全的，因為花蓮、台東交通工具真的太少了，飛機班次也很少，所以院長還是應該跟民眾道歉，即沒有在選前跟大家做個報告。
賴院長清德：吳委員可能沒有注意到調查小組每天都有把調查進度跟社會大眾報告，今天我來此最大的意義就是接受委員的質詢。誠如委員說的，社會大眾希望知道這個事件的原委，他們會比較放心，所以其實調查小組每天都有陸續公布相關的內容。

大家要回家投票啊！

時間是1個月內。
賴院長清德：那是你們的決定，而且決定今天來報告也是你們最後的決定。
吳委員志揚：我要告訴你，那是民進黨團耍賴。

是哪一個工會？是企業工會還是產業工會？

你們為什麼不邀請產業工會？

你們有沒有正式回覆他們的訴求？
吳部長宏謀：我們有時候是用所謂的座談方式，座談的方式不一定有……
吳委員志揚：他們10月29日去呈遞這個訴求的時候，你們出面接待的層級是臺鐵局運務處的副處長彭明光，我認為層級有點太低，不是很有誠意。我認為第一個層級太低，第二個他講話有點官腔，他說他們會按照正式公文辦理，依這樣的速度、進度，大約2週內會回復。其實當時陳情的代表心理面不是很高興，因為覺得層級不夠，而且他的回復有點太官樣，而且說好兩個禮拜回復，但是並沒有回復，請部長能否了解一下？
吳部長宏謀：謝謝吳委員，未來我們跟工會的溝通，其實我們都非常尊重工會的意見，只要他們是合理的，這部分形式上我們怎麼來做一些改善，就是他們的訴求……
吳委員志揚：我認為他們提出這樣正式的訴求，你們應該要正式回復，如果是很抽象的訴求，那就算了，但是我覺得他們的訴求都還滿具體的。我要求交通部不要失信於工會，也不要敷衍，他們既然官制官腔的說兩週內會回復，就請你用公文正式回復人家，到底接不接受，還是要討論什麼東西，好不好？我覺得人家已經很客氣了。
上週六，我們投的公投票有10張，這次有6大訴求，你應該清楚這6大訴求，本席都是投同意，那部長是投什麼？可以看得到嗎，這些本席都質詢過好幾次了，寫得很簡單，字也沒有很抽象，這6個案子，你同意幾項？

對。
賴院長清德：所以行政院必然是要把廢止的條文送到立法院來審議，所以這個都沒有……
吳委員志揚：這個我們知道，未來行政院要怎麼處理？
賴院長清德：根據公投的結果把該條文廢止的修正送到立法院來審議，這是法律的要求。第二、因為這是以核養綠，在我的理解上面，我擔心綠沒有辦法在期限內取代……
吳委員志揚：其實公投的主文並沒有以核養綠，他只是單純就那條把它廢掉，至於將來要怎麼養綠，以及養綠的速度等等，真的需要行政院就整個能源再作檢討，包括前面第七案、第八案，到底這樣通過的意涵是什麼？院長一定要整體做討論。

請交通部吳部長答復。
吳部長宏謀：（16時）主席、各位委員。謝謝陳瑩委員的寶貴意見。關於這部分，你剛才提到的主風泵是用空氣彈簧的方式來進行傾斜，當時有兩個主風泵故障，它在直線沒有問題，它在彎道就會產生問題。
陳委員瑩：我特別提出這一點，讓你們再重新思考一下。
第二個，這是很重要的一個媒介，這是大家沒有去討論的問題。普悠瑪列車把傳統式列車的水平閥拿掉換成電磁閥，空氣彈簧的充氣跟排氣都是藉由傾斜系統的電腦來控制訊號，利用同一個轉向架的左右兩個空氣彈簧充氣、排氣不同的作用可以讓列車傾斜。我現在要講電源的部分，我要先有一個前提，我們把電源分成兩個部分來看，第一個是2萬5,000伏特的電車線，當然下列我要講的情形都是在2萬5,000伏特電車線正常的電源之下來做一個車子本身電源的討論。車子本身有110伏特的電瓶或者是它有20伏特電壓的電力，這個電壓會關係到普悠瑪是否能順利的傾斜，但是普悠瑪的傾斜模式是不是可以作用？它的電腦能不能發出傾斜控制的訊號？有一個很重要的東西，就是如果配電盤的斷路開關跳開了，那就完蛋了。因為配電盤的斷路開關如果跳開了，就不可能有備援系統可以處理。電磁閥就是利用電控制，沒有電就不作用、不傾斜。還有很多情況都會產生電源異常的問題，比如剛剛講的電瓶如果故障了，傾斜控制電腦如果當機，還有充氣排氣的電磁閥故障了，還有相關配線老化斷損等問題。不要忘了，普悠瑪列車還有30年的服役期限，車子越老，故障的狀況就越多，上述所講的狀況都會因為車子沒有電、沒有訊號而導致列車沒有辦法發生傾斜的作用。如果沒有辦法發生傾斜的作用，又剛好發生在過彎道，那司機員在過彎的時候已經提高了速度，提高速度車子又無法傾斜，所以車子就很容易翻覆，就像這一次的事故一樣。目前普悠瑪過彎提速可以加速到15公里，但若是已經故障不能傾斜的列車，那就等於傳統式的列車，最多只能提速到5公里，所以在它不能傾斜但卻又加速超過5公里的時候，按照臺鐵運轉規章，這是不符合5公里的規範。
我要特別再講一下，那一天何副局長在衛環委員會的時候，我覺得他是用一種我不知道應該叫做專業的傲慢還是不專業的無知去誤導民眾，說車子沒有電就不會動了，其實不是這樣，我剛才已經講過了，推動列車行駛的2萬5,000伏特的電跟控制車子本身訊號的電是不同的，他怎會不知道我在講哪一種電？所以我覺得他那樣的態度很惡劣，也請他閉嘴，不要再亂講話。
既然這一次主風泵跟空氣壓力的問題已經發生，但是剛才講的電源這部分，大家都沒有去注意，而且這個問題會一直潛在直到普悠瑪除役為止，針對這個問題，目前臺鐵似乎也沒有提出一個對應的方案，當傾斜控制系統故障的時候，應該要有備援系統，而不能只是提供ATP故障時才有的備援系統。在這些問題被解決之前，每次我們搭普悠瑪都是在賭命，都是在跟死神搏鬥，所以我一開始才說我們拒搭普悠瑪。其實在事故發生之後的這一段時間，我自己本身也對搭乘普悠瑪這件事情非常的抗拒，因為我還有好多事沒做完，我還不想這麼早死。包括傾斜角度的問題、主風泵的問題、電源的問題都足以支持本席在此提出的訴求，就是把普悠瑪降為一般傳統式的列車來使用，請你們好好地去研議。其實目前普悠瑪都已經降速行駛，針對我剛才所講的問題，特別是電源這個問題，在你們沒有辦法保證它絕對不會故障且又有備援系統的狀況下，必須把它降為一般傳統式的列車來行駛。普悠瑪列車看起來比較豪華，當然你們可以考慮把它作為觀光式的、豪華型的列車，可以往這個方向去處理。針對我今天提出的訴求，我希望你們可以真的好好地考慮。院長，可以嗎？
賴院長清德：感謝陳委員花了相當多的功夫在研究普悠瑪事故的原因，行政院會要求交通部及鐵路局作為參考。第二個，我要跟你說明的是，在新馬車站的彎道，不管普悠瑪的MR有沒有發生功能，其實在那個當下它的速度都超過了。如果那個MR功能存在的話，那個彎道可以維持的速度大概120幾公里而已，但是事故當下它的速度已經達到141公里。另外一點我要跟你說明的是，因為你剛剛也有提到，主風泵如果失去功能，它的壓力在5bar之下就會停止，5.5bar之下就會煞車，換句話說，如果主風泵失去功能，不會讓它速度增快，其實我要跟社會表達的是這個概念，也就是說大家不用擔心啦！更何況今天早上吳部長在回答的時候已經講了，普悠瑪列車的主風泵已經更換了9組，另外9組的功能是正常的，我會要求他再去看，為什麼另外的9組沒有換？要確定它的功能是能夠維持的。
陳委員瑩：好。謝謝院長，針對主風泵這部分你們花了很多心力在改善，但是本席強調的是電源故障的問題，這部分臺鐵一直不願意面對，我相信你們也沒有得到足夠的、充分的資訊，所以就這個部分希望你們回去再好好研議。本席今天並非針對這個單一事故，我看的是未來普悠瑪還要再服役30年，我們還有這麼長的歲月必須要跟普悠瑪搏命，搭乘普悠瑪，所以這部分我希望你們能夠好好研議。
賴院長清德：陳委員，一定會確認普悠瑪的安全才會讓它行駛，所以陳委員也不用抱著這種搏命的心情去搭，民眾也不用這樣。
陳委員瑩：因為電源什麼時候故障，我們不知道，所以我還是提醒。院長，我剩下1分鐘時間，我再講另外一個嚴重的問題。在經過一位立委提案之後，普悠瑪列車已經開始賣站票了，但是我要講一個問題，其實所有的車輛都有一個超滿載狀態的規範，就是1.5倍滿載狀態之載重。但是本席感到不解，為什麼你們臺鐵在最早、最原始的規範是不發售站票？因為不發售站票，你們就順理成章的把這個超滿載狀態的規格連動6個規格的條文全部都拿掉了，我不明白你們為什麼要這樣？是為了方便讓這個廠商達到這個規範的要求，還是因為車子搖得太厲害？你們並沒有做6個規格的連動改變就貿然接受立委的提案，這是一個要命的提案，每次逢年過節所有的車廂都塞滿了人，而且大家都帶著行李，整個重量的負荷是很大的，整個規格和強度都沒有提升，萬一發生撞擊的話要怎麼辦？
吳部長宏謀：跟委員報告，目前普悠瑪列車的總載客人數是372位，未來在連續假期有輸運的需要時，頂多是以120位為上限，不會載了滿滿的人，我們對這個部分會來評估。
陳委員瑩：你沒有抓到重點，乘客在進到月臺以後只要想上車就可以上車，你們攔得住嗎？最多就是先上車後補票而已，你們怎麼有辦法去控管？特別是在過年的時候，都是這樣的狀況，你可以自己去搭搭看啊！本席是要提醒你們，因為我們不想發生任何萬一。
吳部長宏謀：好，謝謝陳委員。
陳委員瑩：本席要拜託院長，請你們一併研究這個問題。現在是降低規格的狀態，既然你們已經有發售站票了，那6個規格就要全部連動提升強度，要等有做到本席所提的要求之後再開始發售站票。
賴院長清德：是，我們會來辦理。
主席：報告院會，現在在議場二樓貴賓席的是比利時王國聯邦國會眾議院眾議員及區域會議員，由瓦隆區議會外交委員會蒲赫沃議員率團訪問，我們在此鼓掌歡迎所有訪團成員。
請徐委員榛蔚質詢。
徐委員榛蔚：（16時13分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，你身為行政院院長，對於全國2,300萬鄉親應該要同等照顧，也要一樣關懷。但是我們真的常常覺得東部的交通讓東部的人民成為二等公民，我想你也非常清楚，尤其是在這一次選舉之後，你也非常認同，因為民意的關係，民意代表是代表民意在發聲，但是我們常常覺得中央政府現在真的不重視民意代表的發聲，還是執意要執行並貫徹你的政策。
我們今天是要討論普悠瑪列車的問題，但是對於花蓮、東部的交通運輸也有做了很多的報告，這次普悠瑪的事件其實對花蓮觀光的影響很大，無論是花蓮人或全國人民，在使用公路、鐵路的時候心中都有非常大的陰霾及障礙，你們要如何去化解？尤其現在蘇花改還沒有完成，要等到109年才會完成，瓶頸路段也還沒有進行評估，而在鐵路部分又於10月21日發生了普悠瑪事故。其實你們都非常清楚這次普悠瑪事故的原因，但是這只是一個結果，那原因在哪裡？每次在事情發生以後，我們就開始往前去推，但是最重要的問題其實就是人員不足，我們的車種太多，還有我們整個制度是不對的、是錯誤的。我相信院長也非常認同，對不對？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時15分）主席、各位委員。這些的確都是原因，就是人力不足、車種過多、維護不易。
徐委員榛蔚：人員沒有辦法完全招足，而且人員的退休也快、新陳代謝很快。在我們要把人員留住的時候，是不是應該要真正來檢討人員的福利制度？本席認為這樣才有辦法留才、留人，讓他們願意留下來。
賴院長清德：是，早上在委員質詢的時候我已經有說明過，要用現有的制度去招人確實不易，要留人也很困難，所以我們應該要針對臺鐵未來的發展定出完善的制度並向社會大眾說明，這樣有志於鐵路工作的人才會願意進來，在進來之後也才留得住。
徐委員榛蔚：的確是這樣，在每次發生問題的時候，其實到最後究責都變成是基層員工的問題，但是其實是有很多的原因，第一個就是行政部門系統管理的關係，第二個是人員組織的關係，第三個就是機件的關係。本席認為我們鐵路局的維修員是最厲害、最強、最優的，因為他們要修所有各種不同種類的火車，司機員也要能夠去駕駛各種不同類型的火車，還要不斷調整。所以我們整個行政部門體系真的應該要追根究底去檢討原因，因為冰凍三尺非一日之寒，我們希望這次事故是最後一件，但是如果沒有從源頭去改善的話，未來還是會再度發生。本席相信院長有魄力去檢討整個組織架構、整個員工的福利以及車種，現在新型的列車要進來了，必須更加嚴謹，在發包、招標和審核的過程中，要以最高標的規格來保障我們所有用路人行車的安全。
賴院長清德：徐委員希望這是最後一件，那我對臺鐵的要求是不讓同樣的事情再度發生，所以我們的目標是一致的。臺鐵是百年老店，對臺灣的交通運輸有很大的貢獻，但是百年老店必然也會有多年沈痾，這次事件的發生是由於有五個面向的問題，如果要解決的話，當然不能只是像過去一樣流於表面或抱殘守缺，一定要下定決心去解決。
徐委員榛蔚：院長說這是多年的沈痾，本席非常的認同，這也就是剛才本席所講的冰凍三尺非一日之寒，所以我們真的應該要從源頭來解決，好嗎？
賴院長清德：是，我們的確是這樣做。
徐委員榛蔚：我相信院長，已經兩年多了，應該可以趕快做好，好嗎？

所以這必須要院長來處理。
賴院長清德：如果牽涉到考試院，這個還是院際之間的溝通，不過，方才我已經有承諾徐委員，會交給體檢小組做為人才進用的討論議題之一。
徐委員榛蔚：好，謝謝。另外，11月26日有開一個記者會說這次只是初步報告，請問完整報告什麼時候會出來？其次，普悠瑪日本製造商之前也坦承疏失，對內我們要對驗收究責，對於日方，我們是否有向日方提出求償？他們自己都承認有疏失了。

依法、依約？你們什麼時候會跟立法院報告？是不是「逢日必軟」？

什麼時候會給立法院一個答復？

對日方呢？
賴院長清德：對日方，我們馬上要依約提起有關我們權益的保障，保障我們的權益。
徐委員榛蔚：你們還沒提出，對不對？有沒有提出？
吳部長宏謀：關於驗收的部分，現在北檢有分案在偵查……
徐委員榛蔚：內部的部分已經講了，現在是對日方的部分，即對日方提出求償，如果你們沒有做就說沒有。

你們什麼時候修？
陳主任委員美伶：不一定要修，因為整個賠償不是以那個為限，我們現在跟家屬所談的是，他們希望能夠比照過去一些事故的案例，然後再加上物調的部分，我們會繼續再跟他們協商。

希望用最優的方式？

是的。
徐委員榛蔚：人命無價，這讓家庭都破碎了，所以希望院裡面可以尊重家屬。
陳主任委員美伶：沒有錯，我們會再跟家屬協商，這沒有問題。
徐委員榛蔚：接下來談中央對地方的協助建設。每次本席都是講陸海空，院長，7月份的時候，東澳到南澳的部分已經同意今年年底開始要……

可行性評估年底要開始正式發包。

什麼時候評估？為什麼不能跟東澳到南澳的部分同時啟動呢？這就是民意嘛！

是黑鷹還是海豚沒有要撤出？
徐部長國勇：沒有要撤出，黑鷹也不會撤出，都不會撤出。

所以維持3架黑鷹在花蓮機場？
徐部長國勇：對，我們是按照原來的情況，都維持在那裡，所以沒有撤出這回事，那個報導……
徐委員榛蔚：對於這個報導，你們是不是要要求澄清？
徐部長國勇：我們已經要求要澄清，當天就要求要澄清了，大概1個小時內就要求它澄清了。
徐委員榛蔚：好，謝謝，還有很多問題真的必須要討論。
賴院長清德：好，謝謝。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（16時29分）
繼續開會（16時42分）
主席：現在繼續開會。請廖委員國棟質詢，詢答時間為15分鐘。
廖委員國棟：（16時42分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天早上到現在，有關普悠瑪事故案，院長都已經被問到爛了，本席不想再提這件事情，但有幾個地方傳言想讓院長知道。第一個說法是這次的普悠瑪號事件真正原因是電力供應不穩定所致，院長有沒有聽過這樣的說法？

請行政院賴院長答復。

那是早就在做的工程……
吳部長宏謀：另外，蘇花改也正在積極進行中，已經施工的部分，也是109年春節前通車，其實也有一段已經通車，就是蘇澳以上的部分。現在包括花東縱谷的一個景觀大道，靠近木瓜溪到台東市區的那一段，正在進行環評，將來……
廖委員國棟：其實我不是要聽部長講這一段，院長提了三件：公路的改善、鐵路的改善、航空的改善，請給我們清楚的時間表，哪怕是慢一點都沒有關係，要讓我們知道什麼時候可以完成。好不好？
賴院長清德：都有時間表，部長剛剛跟你報告的內容就是時間表啊！
吳部長宏謀：其次像花蓮原本有一些固定包機或班機，現在沒有了，這部分也在跟華信積極協調中，一有好消息，我們會跟廖委員報告。
賴院長清德：廖委員，這些都在進行中。
廖委員國棟：本席很怕你們這樣宣示之後，就把這個報告結束了，讓普悠瑪號事件就此結束了？
賴院長清德：請廖委員看一下中央政府總預算或前瞻基礎建設預算，其實都有在裡面。
廖委員國棟：講到前瞻基礎建設預算，我才要跟你討論呢！前瞻預算裡面軌道建設4,200億元，全部都在西部，為何不趁此機會來改善東部鐵路？
賴院長清德：有啊！花東的雙軌就包括在裡面；另外南迴鐵路電氣化也在裡面，怎麼會沒有？
廖委員國棟：OK，你就告訴我什麼時候會完成，部長講的不清楚！
吳部長宏謀：花東鐵路雙軌化430億元，目前正在做二階環評，環評結束後，即可進入相關的規劃、設計。

南迴鐵路的部分呢？
吳部長宏謀：南迴鐵路電氣化將在109年年底完工，我們都有時間表。枋寮到潮州那一段是109年春節完工。
廖委員國棟：院長，本席希望你們對東部人要有更誠懇、更實質的做法，而不是宣示！
賴院長清德：借用廖委員的這張PowerPoint，我們大家共同合作，給花東人一條安全回家的路。
廖委員國棟：說到這幾張圖，你也看到了─給花東人一條安全回家的路……

環評需要多久時間？

本席希望這是一個具體的承諾─我們馬上就要把台東那一段開始啟動、開工……
賴院長清德：因為這已經是既定的政策，而且也付諸執行，現在的進度是在環評。
廖委員國棟：再來，蘭嶼的直昇機事件發生後，台東即針對此事做了很多研究，指出臺東縣蘭嶼和綠島的夜航設備闕如，所以我們也提出訴求。請問部長，有沒有人向你提出這項訴求？
吳部長宏謀：現今機場沒有達到安全的等級是不會讓它飛航的，至於夜航的部分，當然……
廖委員國棟：你只要告訴我，你們有沒有要興建夜航設備？畢竟這是有實際需要的設備，而且相關經費不是很多……
吳部長宏謀：如果未來有需求，當然我們就會做評估。
廖委員國棟：這一定是有實際的需求，現在我就是告訴你確實有此需求。我代表臺東人向交通部提出要求，要儘快興建臺東縣蘭嶼與綠島的夜航設備。
院長，你要不要針對此事做態度上的表達？

請問高鐵從臺北到高雄需要多少小時？

東部偏鄉特別需要你們的關注。
賴院長清德：解決地方上的問題，需要透過分工合作，地方政府與中央政府都需要各盡其職。

希望能夠儘速聽到好消息。

請行政院賴院長答復。

這個委員名單……

人員是由我這邊決定的。
陳委員歐珀：對，我要說的是名正言順，名不正就言不順。事實上，我對今天這份委員的組成名單有意見，我為何要這樣說？第一個我舉1998年發生在德國的艾雪德列車出軌事故的例子，事發時間及地點是1998年6月3日的德國，當時造成101人死亡，88人受傷，這是世界上傷亡最嚴重的高速鐵路事故，也是德國境內傷亡最慘重的鐵路事故。此一事故的隔天6月4日當時現任的總理科爾到現場勘災，就像我們的蔡總統那樣，大概6點多就到新馬車站現場。在6月21日，總理科爾在策勒鎮教堂舉行了悼念會，當時有2,000多人參加。當時總理科爾做出了宣示，第一個就是要贏得德國人民的信任和信心的獨立公正調查，當時委託由歐洲最大的應用工程研究機構夫朗和斐協會進行事故原因調查，作為鐵路運輸安全改革依據。等於他們委託歐洲最大的公正單位進行這樣的事故調查工作。第二點則為證據保存與教育研究，損壞的車體沒有被丟棄，在事發後長達5年的調查和審判期間，供調查機構研究、取證，被專業人員當作最寶貴的教材。也就是說，在此一事故發生之後，這二、三十年來歐洲之所以沒再發生過如此重大的事故，就是因為艾雪德列車翻覆之後，政府做了這些足以贏得民心的調查，所以，本席在此建議是不是能將此例作為我們的參考。
我看了在調查名單中，台灣世曦公司的董事長周禮良及前副總工程師楊漢生都是委員之一，我看到在2018年他們承包跟軌道相關的政府案件超過40件，其中有一項是「交通部部頒高速鐵路車輛技術標準規範增修訂」委託技術服務案，等於交通部委託世曦進行這麼多的委託案，及在技術服務及安全方面的規劃案，現在我們請這些委員來幫我們做調查結果，試問人民會信任嗎？這是第一點。這裡面還有一位中興工程顧問社土木水利及軌道運輸研究中心主任鍾志成，他在今年度得標的案件有33件，承包政府與軌道相關的案件有2件，其中一件是鐵路運輸安全管理系統（SMS）制度化策略之研擬，等於說這個委員的身分也是承攬政府很多的委託案，所以，我認為在這樣情況下所得出的調查結果是名不正言不順。
我們看看今天的調查報告有五大面向，從環境、人員、程序、設備及組織，大家都很清楚，但是迴避檢討很重要的三個地方：第一個就是當年採購的完備性，第二個就是技術規格的合理性，第三個是採購驗收的落實性。調查報告都沒有提到上述這三點，完全迴避，說實在，這無法取信於我，也無法取信於一般的專業人士，其實包括鐵路工會都有一些聲音出來。首先請問主委，針對這樣已經出爐的調查報告，你個人認為有沒有可能再做比較深入或完整且能贏得人民信任的調查結果？
吳主任委員澤成：在這邊跟陳委員說明，對於委員的聘請，我們有討論過，對於相關的專業，希望他們能提供相關的專業協助，至於對於調查內容，我們是經過所有的十幾個包括鐵路工會代表一起討論所做成的結論，我個人自信應該可受公評。這是第一個。
第二個，剛才委員提到的部分，比如我們發現到普悠瑪的遠端監視系統當年的採購沒有施工好，驗收也沒做好，營運期間也沒有人發現，這部分往下的追究剛剛提到三個問題，我們會往下請行政部門再做探討，我們這裡會將原因、癥結點及改善的建議提出來，所以，對於深一層的探討部分，比如日商的部分，我們會要求交通部及臺鐵依照合約規定追究責任。
陳委員歐珀：主委，我剛講說整個報告就是迴避了深層的檢討，你剛才也提到，所以我在這裡再次提醒，當年採購完備性，是否完整採購了普悠瑪列車營運相關安全維護與監測系統？這是第一點，你要去查清楚。第二點就是技術規格的合理性，是否建立合宜與合理的技術規格，讓人民可以乘坐到安全的列車？第三點就是安全規範的部分，這一點更重要，就是採購驗收的落實性，是否落實採購的驗收程序、測試、保固、維護保養等與列車安全相關的工作？這也是當時為何馬英九總統召集採購商到總統府，結果出來大家認為變更了採購的規格及條件，引發了大家的懷疑，這些都要去查清楚。
主委，你現在也身兼公共工程委員會的主委職務，我長期在交通委員會，其實公共工程委員會現在都著重在工程糾紛上的調解，但我們輕忽了我們法定執掌的一些權責，比如說組織條例第四條、第五條、第六條及第八條的規定，我們輕忽企劃、執行及工程管理的法定權責上的執行。現在的公共工程委員會很自豪認為大概有80多％的工程糾紛都由這個委員會予以調解，這是我給予肯定之處，但是就法定權責部分，希望主委能夠落實，瞭解相關的技術處、企劃處、工程管理處相關的人員能夠落實其法定的職權，其實翻開來看，主委可能不瞭解，依照法定職權，過去臺鐵採購發生過很多問題，我請教主委，過去20年依據你們法定的職掌，有沒有去檢討過鐵路相關公共工程的採購？有沒有去執行過？
吳主任委員澤成：以前沒有對鐵路的部分特別去檢討，在這次調查的後續改善建議裡面，剛剛委員提到包括採購、施工、監造、驗收等等，我們會做一個完整的建議請交通部臺鐵局來檢討。
陳委員歐珀：對，我剛剛有講這是你的法定職權，你應該落實，這是你的職權，對於臺鐵長年以來發生的採購弊端，你更應該積極負責去做調查。
接著要請問交通部，請問這次事故發生後的後續賠償協商進度如何？為什麼前兩三天還有家屬在抱怨交通部不聞不問，能否解釋一下？
吳部長宏謀：不是不聞不問，我們現在當然有一對一的關懷小組，但是有一部分可能在溝通或者協助的過程讓他們不滿意，我們會虛心檢討。其次，我們在11月23日開過第一次的協調會，未來在12月3日會繼續開第2次，我們會全力來做一些……
陳委員歐珀：部長，你們到底有沒有成立專案小組？就是後續處理的專案小組，有沒有成立小組？

是誰在負責？
吳部長宏謀：現在包括臺鐵局、交通部，包括我們……

這個專案小組是誰負責？
吳部長宏謀：召集人，我們現在就是一個關懷小組。
陳委員歐珀：家屬至今沒有人獲得聯繫，包含事故後續處理、傷者與家屬安排等等，承諾落空。這個是總統的承諾喔！總統承諾要成立專案小組來處理啊！部長，有小組的話，就請你們去落實。
賴院長清德：陳委員，是由政務委員所召集的。
陳政務委員美伶：我在督導，交通部的部分是由一位參事擔任負責的同仁，臺鐵局的部分是主任秘書，在現場的部分我們還有站長，以及臺鐵局的部分都是用分組的方式，所以每位罹難者都有對應一位照顧的人，也有社工，我們也每天都在看他們回報的訊息。現在負責去協商的部分是由鐵路局的主秘來當主持人，負責去跟家屬協商。
陳委員歐珀：院長，我要求將聯繫跟慰問的電話紀錄或見面紀錄給我一份好嗎？因為他們還是會找我，既然政府都有做了，可是民眾竟然說沒有，我覺得真的是應該……

給我參考一下。

還有聯絡的窗口我們都可以提供給委員。
陳委員歐珀：好，謝謝。再來，這次臺鐵盤點35處的危險彎道，交通部打算動用613億元來做截彎取直的工程改善，那為什麼沒有把這次發生事件的新馬車站列進去呢？
吳部長宏謀：原來的預算當時沒有把新馬站納入，現在我們已經把新馬站當成優先評估的車站，就是它現在的半徑是306公尺，現在有兩個方案，一個是500公尺，一個是800公尺，這部分現在我們在評估。
陳委員歐珀：我跟部長建議，那個地方我很瞭解，其實新馬站的附近沒有人住，我是建議北移到武荖坑站，那邊有居民，而且車站換掉以後，那個彎道要截彎取直會比較好處理，這是我的建議，是我跟當地工務段的一些員工聊了很久，他們所提出的建議。我跟你們建議，提供你們做參考，好不好？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時20分）主席、各位委員。反核者的共同信念是非核家園，……

2025零核電。
賴院長清德：這個期程是因為核一、核二、核三的除役日期，自然而然變成2025非核家園，但如果談共同信念則是非核家園。
林委員為洲：最終廢核是更多人的共同信念，但是不一定要在2025年。這個公投條文是說不一定要在2025零核電，是對相關條文的複決。如果像行政院發言人所說，雖然電業法第九十五條第一項2025零核電的條文被複決，馬上就要失效，但是推動非核家園的信念不變，我們聽起來會覺得有點精神分裂。公投已經通過了，而且公投有其法律效力，行政院有必要執行公投的決議。你們一方面說2025非核家園理念不變，一方面又要執行2025不能零核電的法律複決，這到底是什麼情形？我並沒有直接聽到院長講，而是聽到行政院發言人說，我的心裡只有兩種想法，第一個是精神分裂，一方面要繼續推動2025非核家園，一方面說我們要遵照公投的決議，廢除電業法第九十五條第一項，可是這兩者是相反的理念。
另外我想到的一點是，你們會不會技術卡關？一方面複決掉電業法第九十五條第一項，一方面又繼續推動2025非核家園，利用各種技術，就像你講的，核一、核二、核三已經無法復原，核四也很難復原，所以2025還是會達到零核電。你們到底要不要執行公投通過的決議？
賴院長清德：後來我看了Kolas發言人的講話，解讀是有落差。今天我向委員說明，我們還是要針對公投的內容來討論。公投的內容是複決電業法第九十五條第一項：「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉。」是針對這個條文。
林委員為洲：對，複決掉，就沒有這個規定了，不一定要停止運轉。本來是說到2025年即民國114年要完全停止運轉，現在這個條文被廢除了，所以不一定要停止運轉，意思是如此。
賴院長清德：它的意思是如此，所以它提供政府在電力穩定供應的前提下，繼續使用核一、核二、核三的可能性，應該是這樣子。
林委員為洲：既然你還要在這個位子，現在公投已經通過了，那就要執行公投的決議、精神，還包括其他配套。
賴院長清德：請委員給我一點時間，我可以講清楚。第一點，昨天我開記者會已經說明，行政院會尊重公投的結果。第二點，因為牽涉到立法和行政，行政院會跟民進黨立法院黨團討論。第三點，我們會根據公投法第三十條的程序辦理。但是如果就你所談論的，公投的主文是廢止這個條文，你剛才也說明了，它的意義也講得很清楚，所以它並不是要求臺灣社會建立在一個不可非核家園的目標。
林委員為洲：沒有，不是這個意思，……

不必要、不需要。
賴院長清德：沒有強押政府去做這個事情，所以我們的解讀是一樣的。
林委員為洲：以往民進黨的政策講得很清楚，2025之前廢除核電嘛！這個是你們非核家園具體的內容。2016年大衛卡麥隆提出脫歐公投，他本身是支持留歐的，後來脫歐公投通過了，卡麥隆因為跟自己的理念不合在隔一個月後就辭職了，內閣總辭，因為他沒有辦法去執行公投的結論。所以我希望賴院長好好想清楚，你們有沒有辦法執行公投的決議，然後照公投的方向去實施？
賴院長清德：我剛剛已經跟你說明，就是行政院……
林委員為洲：如果沒有辦法，真的要辭職，這個才是負責任的政治。
賴院長清德：行政院秉持三個原則，第一，就是尊重公投的結果。
林委員為洲：好，我只是提醒你，當你們在發言的時候不要前後矛盾，因為你們之前宣示要執行2025（民國110）年之前廢核，現在公投通過了，又要執行公投通過的決議，也就是不執行，那到底是要執行還是不執行？希望你們想清楚再發言。
其次，本席要談普悠瑪的問題，也請調查小組的召集人一併上台。普悠瑪的調查報告出來了，我們也看過其詳細的內容，包括召集人都提到它是一個綜合因素所造成，包括機械故障、防護設備問題、人員訓練、運轉決策等等，我們當然相信那裡面的因素很複雜，也有很多的巧合、不對的地方，最後才造成這個慘重的結果。不過，不要明察秋毫而不見輿薪啦！我今天要特別提醒的是，我們現在看到了調查報告，但是我們更重視的是你們什麼時候可以提出改善的計畫？調查報告出來了，針對調查報告的結果，你們當然會提改善計畫，請問，改善計畫多久會提出來？

兩個禮拜。
林委員為洲：兩個禮拜就提出改善計畫？我們就看得到了？好，我們期待，你們的調查報告出來了，但是改善的計畫……
吳主任委員澤成：特別跟委員說明一下，我們提的是改善的建議，將來的計畫是由行政部門交通部去研擬。
林委員為洲：換言之，交通部會提出具體的改善計畫？
吳部長宏謀：跟林委員報告，其實我們現在為爭取時效，這一個多月以來，其實在提升行車安全方面也做了一些改善。
林委員為洲：好，我要直指問題的核心，第一，普悠瑪現在總共有27部，對不對？

平常天天在外面跑的大概是幾部？
吳部長宏謀：我目前是沒有這個數據，不過它是……

每天、每一部都在跑？

夠不夠？
吳部長宏謀：以前都是兩個多小時或3小時而已，現在臺鐵都已經規範……
林委員為洲：等你們的改善計畫出爐，我們會繼續檢視每部普悠瑪的妥善率，不管你們的計畫只是更新或維修，要讓坐普悠瑪的人將來都可以放心，大家所坐的普悠瑪是沒問題的普悠瑪，這是第一個問題，一定要改善。第二個問題是人力的問題，這次發生普悠瑪重大事故的司機員，他是代班的，對不對？他是代班，而不是每天在開普悠瑪的司機。

招募人員也不算順利。
賴院長清德：我們一定要痛下決心，不要抱殘守缺，也不要流於形式。
林委員為洲：臺鐵是公共事業，雖然我們也一向講求它的效率或是獲利能力，但是牽涉到這麼多人命，這是公共運輸，恐怕不是效率的問題，安全更重要！

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時38分）主席、各位委員。這次普悠瑪事件造成意外的原因是多元的，如同你剛才提到車子不應該發車卻發車、過程當中應該停止而後來沒有停止，這些都是非常重要的因素，後續臺鐵會有一個體檢小組，從人、車，包括管理、軌道等各方面，我們都會大體檢。
鄭天財Sra Kacaw委員：我現在問的是，發生這種於發車之前就已經了解的異常，在發生這個事故之後，有沒有要求臺鐵局若發生這種狀況就不能發車？
賴院長清德：這個有，各項的標準作業程序都嚴格要求執行。我請交通部部長跟你說明。
吳部長宏謀：目前這次是因為從TCMS知道這個訊息，但是它在動力交接紀錄及相關通聯是沒有呈現的，所以我們現在已經請臺鐵就這一部分的標準作業程序改善，未來前一任司機員在進入短暫的休息時要有檢查員，檢查員在整個檢查的過程當中，應該把檢查的紀錄由雙方簽名、交接，有交接表示這個車子是……
鄭天財Sra Kacaw委員：如果你們能夠落實改善的話，就不會再發生這種事情！接下來，我們看到你們的專案調查報告裡提到：「又列車自動防護系統（以下簡稱ATP系統）被隔離，且普悠瑪列車之ATP遠端監視功能未連線，致相關防護措施均未被執行」，這是你們調查的主要原因之一。普悠瑪列車ATP遠端監視器連線情形，改善前是未接線，現在改善之後都已經接線，在這樣的情形下，你們把它列為需要檢討確實是應該的。
但是以這次事故的發生情形而言，列車司機在當時其實已經告知調度員：「現在變成把ATP把它關起來」，他已經關掉也跟調度員報告：「我現在把它關起來了」，可是調度員一直問、一直關心的是速度。所以，關於這個情形的檢討，你們提出「臺鐵局並已修正列車自動防護系統（ATP）使用及管理要點，非有絕對必要不得關閉ATP系統」，這個部分要落實，你們修正了沒錯，但是如何去落實還是涉及整體管理制度，所以管理制度非常重要。你們是修正了管理要點，但是請問部長怎麼落實管理制度呢？
吳部長宏謀：ATP的使用管理已經做了一些加強，原來也不能無故關閉ATP的，這部分要落實嚴格執行。另外包括未來當ATP一故障時，一定要通報調度員，在調度員的允許之下才能開到下一個適當的地點協助，臺鐵局針對這部分所有SOP也做了一些強化。
吳主任委員澤成：在此向鄭委員補充報告，對於ATP被關掉這件事情，臺鐵於運作上似乎在司機與管理之間有一些誤差，其實ATP的關閉與主風泵的故障是無關的……

我知道這是不同的。
吳主任委員澤成：但是司機以為與它有關，所以關掉它，這就是一個認知上的問題。

這就是與管理制度訓練等各方面都有關聯。
賴院長清德：還有機械的專業認知，所以未來這些職前訓練都非常重要。剛剛您所呈現的通聯紀錄，看起來真的是狀況百出，調度員無法及時排除故障，又沒有同意讓它進站，也沒有強制下令應該停車，後續這些標準作業程序都需要建立，這些故障排除的專業也統統都要加強訓練。
鄭天財Sra Kacaw委員：院長，其實我不是很清楚，但是我認為調度員應該沒有這方面的專業，所以如何補強這個部分？當司機告知有這種狀況、他已經這樣做了，應該怎麼做恐怕也不是調度員本身可以直接去瞭解的。
賴院長清德：現在看到的是機調指導他排除障礙，不管他是調度員或是任何一個人，他必須有能力能夠迅速排除行駛中列車的故障，如果無法達到一定標準，那就要強制停止、以策安全。這些機關文化需要建立，人員的專業需要訓練，標準作業程序需要訓練，安全第一的機關文化也必須建立。
鄭天財Sra Kacaw委員：也利用這個機會讓我們的鄉親認知現在的普悠瑪，因為我們每天都要乘坐，我們不可能不乘坐，因為飛機到花蓮的班次是早晚各一班，中間都沒有飛機，到臺東的飛機也很少，大家也無法用這麼高的價格搭飛機，飛機也無法容納，所以這部分還是非常需要普悠瑪號及太魯閣號。
賴院長清德：鄭委員，我利用您質詢的時間來向花東地區的鄉民報告，這一次機械故障是在主風泵，才會引發後續的問題，但是如果主風泵完全失去功能，車子會停下來，當壓力不足5.5bar的時候就會煞車，若低於5bar的時候就會停止，但因為它開開停停，所以司機就按照本身以往的觀念，以為跟ATP有關，因為ATP是管理速度的，不能讓它太快……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，主要就是主風泵。
賴院長清德：他聯想到是不是ATP的問題，因為車子開不動，而且停停開開，所以就把ATP關掉，剛剛吳澤成政委有向你報告這件事情。我要讓鄉親知道主風泵的故障已經排除了，早上吳部長有提到已經換了全新的9組，另外9組的功能沒有問題，即便主風泵再發生問題，也只是讓它變慢。現在我們建立一個SOP，達到某一個條件就一定要停駛，ATP也不可以任意關掉，這些都是要鞏固普悠瑪號的安全，這要讓鄉親知道，不要懷抱著恐懼來搭車，我想這樣的話就不好，行政院、交通部及鐵路局也會盡可能的確保普悠瑪號的安全，才會讓它上路。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我請教你，昨天有一輛普悠瑪列車停在山洞的隧道裡面，那跟主風泵有沒有關係？
吳部長宏謀：沒有，昨天停在隧道裡面的普悠瑪列車，它跟這一次事故是沒有關係。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，但還是要了解什麼原因，好不好？臺鐵再提供給我們。接下來，臺鐵的營運量逐年增加，臺鐵的人力卻是減少，院長也提到人力要分3年來補足2,818人，為什麼一定要3年，而不是2年？
賴院長清德：我跟鄭委員說明，今年先增補1,907人，但現在已經年底了，他們人力進用還沒有滿，所以給他們三年。但是如果他們2年就進用完畢，那也沒有問題，我們是第一年核定1,907人，那到目前為止人員也還沒有晉用滿額。
鄭天財Sra Kacaw委員：我的意思是你們可以更快，因為人力是一直不足，要如何把人力不足的問題，加速來補足。

這我們都了解。
賴院長清德：我們現在就是朝這個方式進行，過去不是喔……
鄭天財Sra Kacaw委員：事實上各方面的狀況都要考量，人事長就不用回答了。
施人事長能傑：我向鄭委員簡單報告一下，我們核了1,907人，這需要考試進用，所以程序自然需要一些時間……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，當然要考試，1年考2次也不是不行。

接著請吳委員焜裕質詢。詢答時間為20分鐘。
吳委員焜裕：（17時50分）主席、行政院賴院長、各位列席官員、各位同仁。院長辛苦了，都已經站了一整天了，本來我5點半要回去上課，但是想到好酒沈甕底，而且相信我提的意見是相當具系統性的，實值行政院及交通部參考，所以在此我要提出幾個系統性的做法。首先，從今天的檢討報告來看，最後好像是要組成運輸安全委員會，但這樣可能還不夠，而是應澈底檢討，賴院長曾經擔任過醫師，應該很清楚，我們應找出真正的病因，如此才能真正治療病情。請教院長在擔任公務人員前有做過其他的工作嗎？

請行政院賴院長答復。

曾經在私人企業做過事嗎？

有多久的時間呢？

你知道要如何落實嗎？

這才是安全第一、安全管理文化。

我知道環境也會影響
吳部長宏謀：1,058公里是很長的行車環境，這都要非常落實，包括一些危險路段的監控……
吳委員焜裕：對，我們要訓練駕駛人對環境的認識和應變，所以有人、機械和人機介面以及管理文化這幾項，這些都是決定交通運輸工具是否安全很重要的因素，這幾項因素如果能夠獲得解決，我想大眾運輸交通工具應該是安全的。
吳部長宏謀：方才吳委員說得很有道理，就是要嚴守SOP的程序，這些將來我們都會嚴格要求。
吳委員焜裕：是呀！我想這很重要。管理文化如果能夠建立，其實對我來說，這就是職業安全，因為像過去工廠發生工安事件，有一家大型化工公司花很多錢加以改善，我們現在就很少會聽到他發生工安事件，這是同樣的道理。甚至我也向他們建議，以後他們的首長就要擔任過工安單位的主管，才能升任擔任首長，就像台電、中油也應該要這樣做，因為如果管理工安的人做不好，將影響社會大眾對我們行政能力的懷疑，所以最重要的除了生產之外，大家可能都很會生產，像是從基層出來的廠長、主管都沒有問題，但是安全問題是否做得好？這才是重要，所以這樣的文化要建立在安全如果能做得好的主管才能升任首長，如果能夠建立這樣的文化，我想大家都會加以重視，這樣就很好管理。同樣的，如果安全文化不建立好，我們怎麼能檢討設備、控制儀器的安全，從部長過去的經驗裡面，有什麼方式可以系統性評估設備或控制儀表的安全？可以預測這個設備的安全性？
吳部長宏謀：謝謝吳委員，目前臺鐵應該要參考高鐵或捷運所謂的行控中心整套設備的功能，還有人員的訓練都要……
吳委員焜裕：不止，我要跟部長報告的是，目前國際上有一個資產績效管理（Asset Performance Management），它是針對運輸工具的管理，其實它原本是使用在化工安全上，而且是國際間都在使用的系統，根據這個系統去評估機械設備的安全性是否足夠，如果不夠或是有危險的話就必須先停止，這個系統叫做資產績效管理。我們看到行政院說要組成一個檢討委員會來做調查，但我覺得你們其實是欠缺懂安全的人，你們的成員包括軌道、機電、管理等人員，卻缺乏懂安全的人，所以做出來的檢討才會讓人感到不滿意，事實就是如此，包括我看到之後也感到失望，因為你們只有提出要設置運輸安全委員會，我也覺得很失望，為什麼？因為成員裡面沒有包括懂安全的人嘛！必須要配置懂安全的人，才能去檢討事故發生的原因究竟是在哪裡。關於資產績效管理，目前國際間已經在使用了，用於機械設備的安全性、可靠性評估，如果事先可以透過它去做評估，就可以知道哪邊有問題，包括一顆螺絲、一個零件是不是能夠使用，都可以透過它評估出來，這套系統現在世界都在使用中，用於設備安全性的評估、儀表的評估，甚至維護、維修都要經過它的評估，才能準時去做。可是我們發現到臺鐵的維修系統，包括備料、維修等都有問題，表示臺鐵的管理系統已經「整組壞光光」了，我們現在必須去重建臺鐵整體的管理系統，否則在維修設備、備料時，對於相關的細節根本搞不清楚，這其實是有造假之嫌的，我認為臺鐵的管理系統已經完全壞掉了，一定要先去重建臺鐵的管理系統，才能夠去落實臺鐵的管理文化。
吳部長宏謀：目前臺鐵包括後勤、備援、供料系統都已經在做檢討了，因為包括……
吳委員焜裕：這是因為整個管理系統出問題了，從上到下，整個管理系統是有問題的，所以才會出現維修、備料等資料的紀錄完全沒有或是出現造假的情形。

謝謝院長和部長。