立法院第9屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
中華民國107年11月12日(星期一)9時3分至12時20分 @ 本院紅樓第101會議室 (主席:(鄭委員運鵬代):出席委員8人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。)
  • 委員會紀錄
    立法院第9屆第6會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國107年11月12日(星期一)9時3分至12時20分
    地  點 本院紅樓第101會議室
    主  席 蘇委員震清
    主席(鄭委員運鵬代):出席委員8人,已足法定人數,現在開會。進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第9屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    立法院第9屆第6會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    時 間:107年11月5日(星期一)上午9時4分至下午2時28分
    107年11月7日(星期三)上午9時4分至12時5分
    地 點:紅樓101會議室
    出席委員:王惠美 林岱樺 廖國棟Sufin.Siluko 孔文吉 莊瑞雄 蘇震清 陳超明 鄭運鵬 賴瑞隆 周陳秀霞 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 高志鵬 蘇治芬 邱議瑩
    委員出席14人
    列席委員:黃偉哲 鍾佳濱 余宛如 曾銘宗 黃國昌 江啟臣 林德福
    鄭天財Sra.Kacaw 吳焜裕 陳曼麗 鍾孔炤 呂玉玲 吳志揚 邱志偉
    蔣絜安 劉世芳 何欣純 羅明才 陳賴素美 許毓仁 吳思瑤 蔡易餘
    尤美女 陳怡潔 李彥秀 陳亭妃 蕭美琴 陳明文 蔣乃辛 顏寬恒
    委員列席30人
    主 席:陳召集委員超明
    專門委員:鄭雪梅
    主任秘書:黃素惠
    紀 錄:簡任秘書 游千慧 簡任編審 黃殿偉
    科 長 楊雅如 專 員 曾淑梅
    速 記:公報處記錄人員
    107年11月5日(星期一)
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    二、邀請經濟部部長列席報告業務概況,並備質詢。
    三、邀請經濟部部長及國家發展委員會主任委員就「台杉投資管理顧問股份有限公司成立過程及其董事長、總經理是否應至立法院備詢」進行報告,並備質詢。
    (本日報告事項合併詢答。經濟部沈部長榮津及國家發展委員會陳主任委員美伶報告後,委員王惠美、林岱樺、廖國棟Sufin.Siluko、孔文吉、莊瑞雄、陳超明、蘇震清、蘇治芬、賴瑞隆、周陳秀霞、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal、余宛如、吳思瑤、許毓仁、高志鵬、黃國昌、陳曼麗、鄭運鵬、尤美女及邱志偉等20人提出質詢,均由國家發展委員會陳主任委員美伶、經濟部沈部長榮津及龔政務次長明鑫暨相關人員即席答復。)
    決定:
    (一)登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。
    (二)委員邱議瑩、江啟臣、鍾佳濱及高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    通過臨時提案14案:
    一、儲能系統具有穩定基載電力的功能,屬於綠能供電的重要一環,對於電網扮演著重要角色。然而國家能源安全不應受制於國外廠商,政府應加強輔導國內廠商提升自身技術。又儲能產業本地化能增加就業機會,公務部門應扮演帶頭作用,應評估先行建立相關採購項目均應限制產地來源,尤其重要核心部件如電池芯電池組或能源轉換系統應以本土化為主,要求應在台灣生產或是組裝,以提升在地生產的附加價值率,帶動產業需求,加速產業本土化!請經濟部針對上情於一個月內研擬可行性評估報告送交立法院經濟委員會!
    提案人:陳超明 孔文吉 王惠美
    二、為建立儲能產業規模,帶動更多企業投入,應由政府單位與國營事業帶頭推動建立綠能發電與儲能示範案場,並對於民間企業使用儲能系統來減少尖峰負載等作為,提供儲能獎勵補助措施。經濟部並應要求目前興建中與審核中的再生能源發電案場應有興建一定比例之儲能系統規劃,以保證能夠提供穩定量與質的電力來源。請經濟部針對上情於2個月內研擬可行性評估報告送交立法院經濟委員會!
    提案人:陳超明 孔文吉 王惠美
    三、考量台灣多颱風地震等自然災害因素,緊急備用電源設置至為重要;為避免傳統緊急電源使用柴油發電設備,因燃油儲備與排放廢氣問題造成建築物內民眾健康之影響,對於地方政府實施都市更新之一定規模之建物、學校、停車場、軌道交通站等設施,或其他公務部門之建築等,應鼓勵安裝一定比例之緊急備援儲能系統,平日可作為調節尖峰用電,穩定設備使用電力,緊急時又可作為備援電力,以減少人員發生傷亡與事故之比例!請經濟部會同內政部、教育部、交通部等相關部會針對上情,於2個月內研擬可行性評估報告送交立法院經濟委員會!
    提案人:陳超明 王惠美 孔文吉
    四、政府為推動綠能,獎勵產業參與,行政院依據「獎勵本國銀行辦理新創重點產業放款方案」,在風險可控下,鼓勵銀行對創新產業(含綠能科技)提供融資服務,可提高中小企業信用保證貸款成數,由八成提高至九成。然而儲能產業不論育電於公或於私,是解決電力不足,均衡電力的最好方式,但儲能電池由於融資條件有別於其他創新產業標的,目前金融機構對此產業認識不足,故請經濟部會同金管會邀集金融機構及相關產業代表,共同研商融資機制與方案,並於二個月內提送報告至立法院經濟委員會!
    提案人:陳超明 王惠美 孔文吉
    五、綠色能源發展將是未來驅動經濟發展的新引擎,故政府將綠能科技列為「5+2」產業創新計畫之一,經濟部為促進能源多元化及自主供應,並帶動內需與就業,推動離岸風力發電產業關聯性作為綠能產業發展的目標,並以國產化比例做為離岸風電潛力場址開發廠商重要遴選條件,完備離岸風電基礎建設,帶動產業本土化與升級。第一階段遴選勝出之開發商,在國產化政策大纛保護下,107年躉購費率每度高達5.8元,其後每年修訂躉購費率,若以國際市場合理每度躉購3元來計算,20年購售電合約可為開發商額外帶來7,600億元收益。既然要多付出如此高的代價,國產化目標達成將成為離岸風電計畫的重要指標。鑑於我國過去曾經推動高鐵、捷運、汽車產業的國產化,但全都以失敗收場,究其主因,皆源於開發商的欺瞞與好高騖遠,最後皆由政府出面收拾爛攤子,或是持續給予稅務上的保護。此次離岸風電計畫在未來七年內建立我國完整離岸風電本土產業的供應鏈,而其中工作船的國產化,便是四大國產化項目之一。經查,船舶從設計、設備訂製,一直到排定碼頭與正式造船完成,需要客觀準備時間1至2年以上,再考量政策確定的併網時間,如果民國107年底前未能確定離岸風電各類工作船船舶規格,直接於國內造船或由國內投資人在國際籌獲船舶,工作船國產化就會成為不可能的任務。另查,離岸風電所需各類工作船之規格,經濟部或開發商皆尚未對外公告,導致國內航運業界有志參與離岸風電船舶建置者無從評估;鑑於簽約時程越接近年底,國內業者自行組建離岸風電工作船舶的機會就越小,開發商屆時將以併網時間逼近,台灣產業準備不及為由,經濟部為阻絕蔡英文政府2025非核家園及綠電占發電量20%承諾跳票,將被迫開放讓離岸風電開發商引進外籍工作船,此舉將使我國具有世界級造船能力之業者於無用武之地;為避免離岸風電各類工作船舶國產化空有架構與目標,反被開發商牽著鼻子走,最終導致船舶在地化目標零進展,爰此要求經濟部應要求各開發商具體公告主要工作船的船舶規格、性能及基本商務條件,並於開發商及經濟部網站公開徵求我國航運界或投資人參與離岸風力發電工作船國產化的設計與建造,未依上開規定公告船舶規格公開徵求者,未來不得申請外籍工作船來台,以具體行動開啟工作船國產化的腳步,避免未來我國空有世界級造船能力,但因為開發商未事前公告船舶規格,而發生船舶製造完工後,再修正設備的窘境,確保離岸風力工作船國產化能在最公開、風險最低、最能創造雙贏的情況下順利推動。
    提案人:廖國棟 孔文吉 周陳秀霞
    六、國發基金除自辦投資之外,其餘由委外顧問公司代為投資,然之前卻發生管顧公司重複投資國發會自辦投資的公司,導致需要付出額外的代辦管理費,且被監察院糾正過。爰此請國發會就績效不彰、重複投資的管顧公司制定淘汰機制辦法,並全面盤點代管公司之代管資格,二週內向經濟委員會提出書面報告。
    提案人:高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 廖國棟 陳超明
    七、查現行礦業法對於礦業權之展限過於偏向礦業權者,且礦業法正於修法過程中。爰此請經濟部凍結礦權展延核准至108年6月30日,以避免礦業法修法期間大量礦場獲礦權展延通過而未受新法規範。
    提案人:高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 高志鵬 廖國棟
    八、鑑於經濟部礦務局之資訊服務系統,缺乏各礦業權、礦場、礦區之範圍、地點、影響之區域等資訊,相關GIS系統亦相當不友善,難以使公眾親近使用。建立一友善性資訊公開平台,以便於民眾查詢、監督各礦場、礦區開發現況,為當務之急。爰此,請經濟部礦務局應於本年度終了前,以現有資料建置全台灣礦業資訊公開平台,進而落實礦業開發資訊全面公開之原則,於一個月內向經濟委員會提出書面報告。
    提案人:高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 高志鵬 廖國棟
    九、鑑於中油公司近期內接連出現漏油事故,顯見老化儲槽以及管線設備元件在維修保養出現問題,據此建請經濟部與相關單位盤點國營事業例如台電公司、中油公司、中鋼公司等,有無執行相關的製程設備安全管理與停修檢測措施、如何落實污染防制,並於一個月內於提出說明報告與相關進度給予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:莊瑞雄 蘇震清
    十、近年來不論港區或水庫之水下工程意外頻傳,造成許多潛水員不幸喪命,鑑於水下工程具有高水深、高風險、高專業的特性,公共工程之潛水作業規劃有待改善之處,應以更周延、符合法規、具有工作實績等考量納入工程規劃中,以降低作業風險。請經濟部邀集勞動部、公共工程委員會、職業潛水工會、離岸風電開發商等相關單位共同研擬:(一)依潛水作業環境之不同,因地制宜設置必要且符合安全標準之潛水設備。(二)承攬潛水作業廠商資格,須具一定的專業度與相當之作業經驗,以評比開標的方式透過提問、諮詢、審查等程序來發包,除可確保工程如質如期完成,且足以因應及防範各項潛水作業所衍生之突發事件。(三)各項潛水作業除應依法規建置設備,更應要求承攬商聘任符合從業資格之專業人員,並施以各項從業所需之職業安全衛生教育訓練(含在職訓練)。以上規劃報告,請於3週內(107年11月26日,星期一前)提出報告,送交經濟委員會。
    提案人:林岱樺 蘇治芬 王惠美
    十一、鑑於日本核災主要係因地震來襲後,救災電力或電廠電力中斷所致,加上我國常常是日本造假或全球不接受的設備主要外銷市場的奇特現象,更有甚者,台灣目前使用的日式雙層殼儲槽,耐震設計雖有震度七,但驚人的事實在於,自動停止供氣的安全供氣耐震級數只有五級地震,對照世界主要地震帶天然氣儲槽震度八級以上仍可持續供氣,台灣承襲的日式設計顯有疑義,一旦西部五級地震,例如台南大地震,位於西部的LNG儲槽就必需停止供氣,但若未來天然氣發電達到基載電力50%,再對照106年僅僅大潭電廠一個天然氣機組意外就導致全台大停電,屆時50%的基載電力自動停止供氣,台灣會不會重演日本救災電力供應不足的災難?是否連大樓沖馬桶的衛生都成為問題?凡此種種,皆需要冷靜思考解決方案。爰此,特要求經濟部應致力提升天然氣儲槽及管線安全供氣的耐震等級,至少應該超過震度七,並應該打破刻板印象,儘速完成新的儲槽安全問題國際評估,以免台灣基載電力改為50%仰賴天然氣之後,卻一直存在系統性風險而不自知。
    提案人:廖國棟 陳超明 孔文吉
    十二、我國招商政策目前作法為成立客製化單一服務窗口─投資台灣事務所,透過專人專案服務,整合經濟部招商投資服務中心、投資審議委員會及投資業務處,以商業化模式運作,加速外資投資台灣程序。且經濟部組織改造後,經濟部投資業務處與投審會將整併為投資業務司。然反觀美國、英國、法國、德國等國隨著中國企業持續進行海外併購交易,各國對外資審查門檻有加嚴趨勢。經濟部投審會為中、外資來台投資審查主管單位,如何在加速外資投資台灣,以及防範中資假外資情形傷及我國利益?涉及國安敏感議題經濟部投審會層級是否足夠因應?且未來投審程序改革方向將採原則事後申報,例外事前核准,雖立意良善但恐傷及國家安全,建議投審會不只在投資前審查,中、外資金投資企業後,亦要定期追蹤中、外資股權異動及經營活動。以上諸點建請經濟部於一個月內於提出說明報告與進度給予經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:蘇震清 莊瑞雄
    十三、鑑於財團法人船舶暨海洋產業研發中心肩負國家重要政策如國艦國造、離岸風電相關海事工程、遊艇及遊憩產業之推動,而政策相關單位如高雄左營海軍基地、科技部台灣海洋科技研究中心、海洋委員會、台灣造船公司、高雄興達港海洋科技專區、中鋼公司及多數遊艇廠皆位於高雄,為使船舶中心等研發單位與施工執行單位溝通效率提升,高雄產業轉型,爰要求經濟部針對財團法人船舶暨海洋產業研發中心南遷至高雄於一個月內提出可行性評估報告。
    提案人:賴瑞隆 莊瑞雄 蘇治芬
    十四、新橋聯合創業公司董事長,台微創公司董事長戴逸之,身兼政府百分百持有的創新公司台杉投資管理顧問股份有限公司總經理,可能涉及利益輸送之嫌,對其他企業進行技術轉移也不公平,建請經濟部進行瞭解並妥善處理。
    提案人:周陳秀霞 陳超明
    高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal
    107年11月7日(星期三)
    報 告 事 項
    邀請公平交易委員會主任委員、經濟部及科技部針對「高通公司以排除同業競爭、損害基頻晶片市場競爭等手段,違反我國公平交易法第九條遭罰234億元後,公平會不到一年即同意以投資取代罰金和解」進行報告,並備質詢。
    (本日報告事項與討論事項合併詢答。公平交易委員會黃主任委員美瑛及經濟部龔政務次長明鑫報告後,委員廖國棟Sufin.Siluko、莊瑞雄、鄭運鵬、孔文吉、蘇震清、賴瑞隆、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal、蘇治芬、陳超明、李彥秀、邱志偉及高志鵬等12人提出質詢,均由公平交易委員會黃主任委員美瑛及彭副主任委員紹瑾、經濟部龔政務次長明鑫、科技部產學及園區業務司邱司長求慧暨相關人員即席答復。)
    決定:
    一、登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。
    二、委員邱議瑩及周陳秀霞所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。
    三、書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    討 論 事 項
    審查108年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管:反托拉斯基金。
    決議:詢答結束,另定期繼續審查。
    通過臨時提案4案:
    一、查台杉投資管理顧問股份有限公司目前成立資本中,國發基金占39.68%、經濟部轄下工研院自有資金所成立之創新工業技術移轉公司(以下簡稱創新公司)占59.52%,為台杉投資管理顧問股份有限公司之主要投資者。故國發會及經濟部應於平衡國家及投資公司設立目的、民間專業能量及維護投資權益的考量下,執行相關督導及監督之機制,以確保政府投資合法運用;爰要求:(一)基於政府公開透明,請經濟部、國發會於一週內提供資料說明吳榮義、黃日燦、楊育民三席董事之提名過程,送立法院經濟委員會。(二)經濟部責成工研院要求創新公司於6個月內依公司法爭取董事席位,以確保投資權益。(三)請國發會及工研院應建議台杉投資管理顧問股份有限公司本於公開透明之原則,定期公布投資概況;並請官股代表於下次董事會中表達要求。(四)為維護公股投資權益,建請國發會督促國發基金將台杉投資管理顧問股份有限公司董事長改為公股代表。
    提案人:莊瑞雄 陳超明 蘇震清 廖國棟 蘇治芬
    二、高通公司裁罰乙案,公平會在原處分沒有問題下,竟然以投資換取裁罰,缺乏正當性,衍生諸多質疑!高通公司案裁罰的是3G的標的,而和解卻是投資5G標的!恐已違反「行政程序不當連結禁止原則」。反觀歐美、陸、韓都提出高額裁罰,並堅決不同意和解,然而台灣竟然同意和解,把高通公司本就持續支出之研發投資抵充罰款!以國外經驗來看,和解都是在處分前進行,而高通公司和解案卻是已完成處分才和解,國際上類似作法很罕見,中間轉折為何?綜上,為檢視公平會決策過程之良莠,公平會應於一週內提供「高通公司案和解」決策形成之相關評估資料至立法院經濟委員會。
    提案人:陳超明 廖國棟 孔文吉
    三、公平會為維護交易秩序與消費者權益,確保自由與公平競爭之獨立機關,針對高通公司裁罰乙事卻突然改變立場,從裁罰轉向以投資和解,單就「衡酌產業發展需求」為由,不足以說服社會大眾!然因高通公司案受外界質疑其獨立性與和解過程之公正性,故公平會應於一週內,提供高通公司案處理期間(包含裁罰及和解)所有跨部會單位召開之所有會議紀錄,以釐清真相,說服大眾!
    提案人:陳超明 廖國棟 孔文吉
    四、政府與高通公司達成和解,並且將原本裁罰改為投資,以有利我國廠商技術升級、培養相關人才等,廠商亦能透過合作,建立AR(擴增實境)、VR(虛擬實境)穿戴裝置、行動人工智慧、車聯網、物聯網等產業生態系。目前高通公司已公布其7億美金投資計畫大致方向,然而目前無論是硬體中心、相關合作服務高度集中於台灣北部,將加大數位科技產業南北落差。此外高雄亞洲新灣區600公頃,可釋出大量產業土地,未來也將發展體感科技、物聯網、智慧城市之應用或實測,均與高通公司發展5G策略,晶片設計互有供應鏈關係,引導相關高科技能量至高雄市能發揮可觀綜效,有助於投資南部科技產業、創意生態系快速發展,請經濟部會同公平會、科技部,於一個月內提出「引導高通公司投資亞洲新灣區之策略書面報告」。
    提案人:賴瑞隆 蘇治芬 蘇震清
    散會
    主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。進行討論事項。
  • 討論事項

  • 審查108年度中央政府總預算案關於行政院農業委員會及所屬單位預算部分。
  • 主席
    請農委會林主任委員報告。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。今天非常榮幸能到委員會報告農委會108年度施政重點及歲入、歲出預算案的內容,首先報告本會108年度的施政架構。
    延續賴院長「生生不息」、「安居樂業」與「均衡台灣」的主旋律,農委會在農、林、漁、畜、農村再生與推動台灣整體農業方面,呼應9月8日、9月9日全國農業會議所定調的結論,希望能朝向幸福永續新農村、打造科技時尚新農民去做,相關的步驟和結構我們都有完整的擘劃。施政重點還是架構在五加二創新產業新農業重點上,期待建立新典範,建構消費者關心的農業安全體系,並提升各項農產的行銷能力。
    有關108年度預算編列的情形,在此也向委員會進行摘要報告。在歲入概況方面:總預算是17.2億元,相關的收入也分別作出完整地說明,還請各位參閱,至於107年度和108年度的比較,也請各位參考相關的數據,兩個年度的歲入預算約略相當,108年度較上年度減編了0.31億元,主要是參酌以前減列的「雜項收入」0.75億元。
    歲出概算的方面:總預算數是1,318.25億元,相關的內容依法律義務支出的約占961億元,公共建設支出占183億元,科技發展支出為44.1億元,而一般支出則是129.62億元,因此整體的架構還是在法定的義務支出上,占了近73%,至於今年度和明年度的比較表,則請各位參閱。明年度和今年度增列了39.5億元,其中增加的內容,除了減列撥充天然災害基金,也增列撥充農再基金、農損基金以及相關的例行性支出外,還新增了各位委員最關心的農民職災保險,這部分增加了近3億元。
    在特別收入基金方面:基金來源約為547餘億元,基金用途編列了408餘億元,其中涵蓋了多項的相關業務。在編列情形方面,也要特別向各位作摘要報告,在業務收入加上公庫撥補方面,共有547億元的規模,基金用途編列了408餘億元,至於其他細項就請各位參閱。農業作業基金的業務總收入編列了4.66億元,支出的部分編列了4.26億元,預估108年底的基金淨值將達42.6餘億元,而作業基金相關細項的編列情形也請各位委員參閱。
    在107年度預算執行情形方面:整體的公務預算截至10月底為止,通過的預算達到1,278餘億元,目前歲入的部分已達成了92.86%,歲出的執行率至10月底是78.22%。接著是附屬單位預算的相關基金執行情形,在特別收入基金相關用途方面已達到60.63%,作業基金則達到68.31%。
    有關新年度的預算計畫,在各位委員關心我們要如何照顧台灣的農民和農產業、農業注重的特別文化價值以及生態保護方面,我們要達到三生共構。農業的發展扮演了糧食安全、產業發展、生態環境以及農村保存等多元角色,所編列的總體預算計畫,配合相關制度與政策的推動,希望落實新農業的施政。明年同時也是地方創生元年,對於農村再生架構的提升和各位委員經常對農業現場結構調整的鞭策指導,我們希望未來都能持續精進檢討。在農業會議達致的72項結論中,本會目前已分請各部門進行相關政策內容的收斂,在未來新年度的計畫與短、中、長期的計畫內容中,我們也會持續將這些資源作適當地導入與運用,務必達到各位委員關心的,要讓台灣農民所得增加,而青年回鄉與歸農運動也能持續落實;對於貴委員會很多委員關心的,要擴大農產業相關的加值,以及六級化的效果方面,我們也會持續將要推動的食農教育,或是現在已經通過的有機農業促進等,務必要就現在所面對的挑戰與困境作出更多突破。同時,我們也要請貴委員會的委員,除了長期支持並不斷策進以外,對於新年度預算計畫的內容也希望能給予批評指教並予全力支持,一起為台灣的幸福農業打拚,謝謝大家。
    主席:謝謝林主委的報告。現在進行詢答,委員質詢前作以下宣告:本會委員每位委員發言時間為6分鐘,得延長2分鐘,非本會委員每位委員發言時間為5分鐘,得延長1分鐘;上午10時30分截止發言登記。
    首先請林委員岱樺發言。
    林委員岱樺:主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要就高麗菜價崩盤、農民健康保險以及農藥殘留3個問題與您討論。上週五有媒體報導,高麗菜價崩盤,一斤剩不到2元,主委的回答是,農糧署於今年9月就已經預測到高麗菜種得太多了,於是您提出了兩個措施,第一個措施是適合外銷的高麗菜品種,已啟動外銷的準備,也就是你們在9月時已啟動準備了,第二個措施則是以啟動國內加工因應,所以主委9月已知道了因應措施:外銷與加工。至於兩者啟動了沒,整整兩個月的時間,我看是有準備、沒啟動,直到如今菜價崩盤了才開始準備,是不是要等到產季過了才會準備好呢?金鑽鳳梨有18個月的產期,價格也崩盤了18個月,農委會似乎沒有記取教訓及早因應高麗菜價,因此本席想瞭解你們在9月的規劃。請直接回答本席,本季高麗菜的總產量預計是多少?計畫外銷哪些國家?銷量多少?有多少工廠加工,加工量是多少?菜價何時可以回穩?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。謝謝林委員,往年高麗菜一旬都在180公頃左右,今年遇到0823,所有農民都同時下苗,因此我們9月就知道會超產。按照往年的狀況來講,如果大家都按照目標,價格不會在12月以前就到這樣,因為冬天是火鍋季,我們現在……
    林委員岱樺:請主委直接回答我的問題,請問本季高麗菜的總產量預計是多少?
    林主任委員聰賢:總產量目前超產1,200公噸,按照國內的需求……
  • 林委員岱樺
    預計會外銷到哪些國家?
    林主任委員聰賢:現在主要外銷的國家還是日本,因為日本這個時候……
  • 林委員岱樺
    銷量是多少?
    林主任委員聰賢:目前是以1,500公噸為目標,不過您也知道,現在種植的品種有些並非外銷所需的品項。因為結果已經發生了,所以我們現在所能做的就是讓它進入國內加工和截切。
    林委員岱樺:請問加工量要多少?超產一千多公噸,你說外銷國家是日本,但是我們的品種看似不適合銷往日本,所以要全部走內銷,因此現在的加工量就是一千多公噸嗎?
    林主任委員聰賢:目前在田間超產的品種真的都不是外銷的品項,而是初秋的……
  • 林委員岱樺
    所以加工量有一千多公噸?
    林主任委員聰賢:我們現在要做兩件很重要的事,因為一旬過後馬上就要下苗,我們要求各地的分署種……
  • 林委員岱樺
    請主委直接告訴我加工量是多少?菜價何時回穩?
    林主任委員聰賢:如果按照地板價,高麗菜不能低於5元,到8元的時候我們就會啟動,所以市場幾乎已經回來了。然而,我們現在又看到一個現象,已特別請同仁每天盯著拍賣市場,瞭解什麼樣的品質送到市場後價格會太差。就這個部分,我們所看到的是,很多都沒有分級包裝……
    林委員岱樺:這部分可能是您規劃得早,但啟動得慢,基本上,在您規劃的同時就已經要啟動了,也就是說,產量在出的時候,你就應該要趕快就國外或是加工的部分進行處理,而不是等到現在都已經崩盤了才要啟動這些措施。
    林主任委員聰賢:林委員,現在講「崩盤」兩字要很審慎。所謂「崩盤」……
    林委員岱樺:所以要趕快回溫,我最後的問題就是菜價何時可以回穩?你現在要告訴我菜價何時可以回穩,這才是我的重點嘛!
    林主任委員聰賢:如果我們都在進行這種惡性循環,就很難解決長期的結構性問題。現在我們已經建立了很多冷鏈中心
    林委員岱樺:請主委再把相關措施回覆本委員會,現在我要針對農民健康保險的投保與虧損質詢你,我認為您是承擔了,因為農民健康保險才剛從內政部移撥到農委會來,於是我就調出了近三年農民健康保險投保與虧損的統計數字。從投影片的圖表上可以看到105年、106年以及107年到9月,就這三年的投保人數來看,從123萬人一直降到今年的114萬人,雖然今年只累計至9月而已,但是去年的總數也不過才117萬人,然而在虧損方面,卻從22億元擴大到32億元,投保人數減少,為何虧損還會增加呢?請問你們有沒有檢討原因?
    接著,農保人數在民國86年達到184萬人的最高峰,虧損最多的是民國83年的169億元。農保從民國74年開辦累計迄今,到去年106年7月的統計,政府已補貼了1,489億元。請問,最新的累計虧損數字是多少?
    主委,農民是弱勢團體,保障農民是政府最基本的責任,但是現在政府的主管機關竟改隸為農委會,而這不過是這個月才開始的事情。然而,如果任由虧損持續擴大的話,本席擔心,長此以往就會對農委會的其他預算科目,例如「農損補貼」等,必然產生「預算排擠效應」,在單位預算有限的情況下,最終受傷害的還是農民,不曉得主委是否認同,同時也看到了這樣的狀況?本席建議你們思考健保補充保費的概念,而且要注意別斷章取義,在不增加農民負擔的前提下,增加農保的財源,讓農保制度可以持續和穩定。健保補充保費一事也引起了民怨,要繳交健保保費的人就一定要再多繳一些費用,那個部分就是「補充保費」,但是本席強調,你不可以把這一招用在農民上,開闢財源只能建立在不增加農民負擔的前提下為之,否則將又是一波很可怕的民怨。
    接著,我要把問題直接講完。看到農民保險與勞工保險的比較表,農民健康保險已改隸農委會,今年10月開辦的農民職災保險是本黨的德政,因此我們將它與勞工保險進行比較。勞工保險的對象是從事農、林、牧的勞工,不一定是農民,但因對象是勞工,所以這裡的勞工會比真正的農民人數還多。接著進行兩者在月投保額和費率上的比較,首先檢討月投保額的部分,農保的月投保額這麼低。農民健康保險是依民國77年勞工保險的實際投保薪資之加權平均金額報請中央機關核定,月投保額是一萬多元,勞工保險的部分是2萬7,600元,農民健康保險到現在是沒有調整的,今年11月1日開辦的農民職災保險又比照農民健康保險一萬多元的保額,這麼低!現在以月投保額為基數,將來就會影響到理賠的金額。如果我是從事農民的勞工,我發生職災可能有兩個月的補助、賠償,就是2萬7,600元乘以兩個月,但是實質的農民卻因為月投保額低,結果真正的農民所得到的補助才一萬二千多乘以兩個月,他的補助反而更少,而這個月投保額從民國77年到現在都沒檢討,但勞工保險已經提高到2萬7,000元,今年11月開辦的農民職災保險還是比照民國77年農民健康保險的月投保額,我這是善意的提醒,我認為你們這是承擔,因為這部分才剛從內政部改為由農委會處理。
    再來,保費費率的部分,農民健康保險與農民職災保險這兩個保險費率的比較,農民健康保險的費率從試辦第一期是5.8%,試辦第二期是6.8%,78年1月農保條例通過之後是6.8%,全民健保開辦後一下就降到2.55%;然而農民職災的保險費率竟然才0.24%,比2.55%還低!我沒有意見,讓我們的農民繳得少是德政,但是你一定要同步兼顧,未來整個職災保險的財源會不會直接破產?農民健康保險的費率降到2.55%已經虧損多少了?有一千多億元耶!已經虧損一千四百多億元了!現在農民職災保險開辦的費率還低於2.55%,對於未來財源的穩固和持續性,本席非常擔憂,主委要不要簡單回應一下?
    林主任委員聰賢:跟林委員報告,我們和勞保制度完全是兩套的。
    林委員岱樺:沒有錯,我理解。
    林主任委員聰賢:我們對於農保的保費是採取比較低廉的方式,農民一個月大概繳78元。
    林委員岱樺:主委,我認同,我知道你要講什麼。
  • 林主任委員聰賢
    委員剛剛提到……
    林委員岱樺:如果用政府的預算來支持我們的財源,不管是農保或職災,我支持,但是不可以變成一個大黑洞,這是本席要提醒你的。
    林主任委員聰賢:這當然是重點,所以林委員剛剛提醒的,我們之所以選擇0.24%來做為職業災害保險的費率比照的是……
  • 林委員岱樺
    你們後續的財源要精算。
    林主任委員聰賢:我說明之後就會清楚了,勞保的農、林、漁、牧職業保險部分也是0.23%,我們參考是這樣的數據,雖然財務健全最穩定的費率是0.65%,不過因為我們是試辦,所以我們一開始為了先讓大家能夠接受,所以我們和行政院……
    林委員岱樺:我不曉得這個永續是5年、10年還是15年、20年或50年,主委不用再解釋了,我已經提醒你了,你要50年的永續財源,還是100年、60年、10年、5年,我都沒有意見。
  • 林主任委員聰賢
    當然要追求永續。
  • 林委員岱樺
    你有精算出來就好。
  • 林主任委員聰賢
    是。
    林委員岱樺:再來,針對農藥殘留部分……
    主席:時間差不多了,請林委員把握一下時間。
    林委員岱樺:我們看第11張圖農藥殘留部分,根據農產品的安全輔導與管理,農委會跟衛福部的分工體制,農糧署是農產品上市前的農藥管理人,負責生產源頭和安全管理,衛福部是農產品上市後的安全管理,這張圖呈現的是105年、106年、107年,衛福部在市面上的檢測率是這麼高,農糧署都比衛福部還少。在106年更糟糕,我特別用紅字標示起來,衛福部甚至在市面上的檢出有11.2%,農糧署在產地的檢出才1.8%,是10倍耶!針對預算部分,本席認為其實你們的預算是有剩的,檢測預算在我第14頁powerpoint裡面,你們編列還不到5,000萬,總共花了3,727萬,預算應該是夠的。本席認為你們應該要加強上市前的檢測數量,並加速檢測結果,因為你們一個樣品的檢測需要3到5天,這時候農產品都已經送到消費者的肚子裡了,謝謝。
  • 主席
    請莊委員瑞雄發言。
    莊委員瑞雄:主席、各位列席官員、各位同仁。我一直很感慨,其實整個漁政管理在這個委員會裡面提過好多次,管理若是用處罰的方式,其實大家都會做,我有幾個問題要就教漁業署署長,遊行抗議剛結束,但是問題總是要解決,我在這裡提過很多問題,我其實很想跟你一一檢視,可以做的為什麼我們不去做?第一、我們在太平島的周邊海域,還有八重山群島周邊和宜蘭重疊的這些海域,還有在這個地方關心過的沖之鳥附近周邊的海域,如果在這些地方碰到魚汛期的時候,我們有沒有能力或者有沒有意願去做強力的護漁?
  • 主席
    請農委會漁業署黃署長說明。
    黃署長鴻燕:主席、各位委員。當然是有的,要跟委員報告,第一、其實跟日本在沖之鳥這部分,我們一直在持續的會談當中,每年都會這樣子進行。
  • 莊委員瑞雄
    我的意思就是我們的態度有沒有可能?做不做得到?
    黃署長鴻燕:當然可以,因為現在還有一些差距,所以我們持續希望……
    莊委員瑞雄:我的意思是我們在這個部分要處罰人家,該幫漁民做的還是要做,好不好?這是第一個。
  • 黃署長鴻燕
    這是一定的。
    莊委員瑞雄:第二、其實在國際上認定IUU違法禁捕,不管是超抓或是運毒都是嚴重違規,為了整個國際上的聲譽,甚至於這會變成紅牌,該給予重罰的部分,我認為漁民不會有話講。但是我記得林主委曾經答應過我,賴院長也曾經在院會跟我講過,但我到現在還想不透的就是,我們超出國際標準的,譬如上次我跟你們提到船名、航籍的油漆脫落,如果是因為自然因素,屬情節輕微的,這部分到現在還沒有解決。我知道很多常常都是IOTC他們舉報,我們就去處罰,現在我們也不認為他是一個重大違規,我認為現在還無法處理的就是你們請他們提出訴願,當然訴願的理由會說不是他們本身的問題,但是被駁回也沒有辦法,這部分我們有沒有辦法解決?我認為那個部分超出國際標準太多了。
    黃署長鴻燕:現在有關標示的部分,因為有時候有好幾個面,除非是各面都看不到,我們才會處罰,
    莊委員瑞雄:這我都知道,我們要聚焦,主委也都很清楚,你可以規定6處,國際上的規定是1面,遠洋漁船出去至少半年到1年,經過浪打風吹雨打的,有1、2面脫落,我也可以帶油漆慢慢補,補到剩下1面,卻被IOTC照到,像這種情況我們有沒有辦法撤回?我們既然已經開罰,如果我是漁民會一輩子怨嘆政府啦!因為你沒有理由,你超出國際標準太多,我也不是故意的,我是出去捕魚,不是開遊艇出去遊玩的。船的油漆被海浪打到脫落,我也有補了,但是油漆沒了,剩下1面,這種情況我們有沒有可能來善後?畢竟我們也認為現在的執法方式不太合理,所以才不開罰,前面已經被處罰的狀況要如何處理?
    黃署長鴻燕:過去已經開罰單的,如果漁民也提出訴願,我們要尊重訴願的決定,或者他依行政程序法……
    莊委員瑞雄:內行人在這裡,我沒有騙你們,我是當過律師的人,那怕到行政法庭裡面去,主管機關本身認為自己做出的這個行政處分欠缺考慮,或是因為法令上的一個變更,還是現在認定那是沒有期待可能性的,主管機關都可以主動撤回。你們主委是做過縣長的人,他怎麼會不知道,不要騙我,你們在考慮一下,好不好?
  • 黃署長鴻燕
    我們要跟法規相關單位做研究。
    莊委員瑞雄:拜託!另外,還是要檢視的是,漁政管理若用處分的方式,隨便大家都可以當署長,我知道署長承擔很大的壓力,但問題是有道理的事情,我之所以那麼不滿,每次在經濟委員會為漁民發聲的,我莊瑞雄在113個委員之中一定是第一個,結果這次抗議卻跑去找國民黨,然後質疑我們在地的立委都死到哪裡去了,這句話我哪裡吞得下去,請問主委、署長,不是這樣子嗎?
  • 黃署長鴻燕
    是的。
    莊委員瑞雄:但是能夠去改進的,我們要讓漁政管理上軌道,可是我們總是要讓別人能夠生存,對不對?譬如船位回報器故障,你們認為1個月必須返港修復,我也認為應該管理,我知道你們想幹什麼。但如果這和整個漁業經營效益是不符合的,就像你們認為VMS一定要裝,如果壞掉1個月要回來修復,但是你們有沒有可能去思考,由政府多補助1架,這樣以後大家都沒話講,總不可能2架都壞掉。如果2架都壞掉,除非是因為天然因素或者他要舉證發生重大因素,不然多裝1架不用花太多錢,本來船上只有1架,現在裝2架的話,大家都沒話講,有沒有可能這樣去思考?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。我有下鄉聽過一輪,現在問題比較大的都是在小釣,我們應該把這個制度做得更完善,誠如委員說的,我們在執行上面要考慮他們的處境,也不要讓他們被處罰那麼重,這部分我已經在新年度,就是今天要審這個預算的時候,我真的要正面回應莊委員,我們來找財源,應該給他一個備品,因為遠洋船隊的財力比較豐厚,他們大概都是採取這種做法,現在如果小釣都有了,我想我們來做一些獎勵的措施。之前我們在處理漁業三法打擊IUU,我也具體回應,就是要抓出那個害群之馬就好,我們的施政和執法公權力的重點是在這部分,所以怎麼樣盡可能服務漁民,在生產效率或是跟國際船隊競爭,他只要都符合規範,因為這個辛苦我們也要幫他承擔一點。我在下鄉時有跟他們講,我們這麼辛苦做這些黑臉的事情,扮演黑臉的事情就是為了爭取國際的配額,如果我們爭取不到配額,其中還有遠洋和小釣分配的問題,我認為我們還是要居中協調,讓大家的衝突降低,大家的效益都能夠提高,我想他們也樂意接受我們共同的規範,自主管理和政府做最後公權力的那一環,管理才會有效。
    莊委員瑞雄:主委你談到的也就是一個有效的管理,所以我今天提出的這幾個問題,我希望漁業署能夠慎重的去做一個考慮,主委也已經答應要來找財源,我覺得這合理啦。台灣的漁政管理真的進步神速,這個神速漁業署有功勞,可是站在漁民的立場,因為你重罰我,我會怕你,如何取得一個平衡,雖然要管理人家,但他們是為了混口飯吃,所以也要提供照顧,這幾個問題我希望能夠謹慎慎重的來做一個回應,多站在漁民的立場。今天因為時間關係,我下次再來就教幾個問題。拜託主委,你有承諾的部分要做到。署長,如果現在已經沒有在處罰了,對於那種沒有期待可能性的,假設你是一條漁船的船主,今天開船出去抓魚,1年後回來,IOTC跟你說:6個地方掉了1個,被海浪打下了1個,要罰50萬元、船長罰10萬元,他一輩子都會怨嘆政府啦!所以從行政程序上來講,如果我們認為他是不符合期待可能性的,我們也希望行政機關主動再來做一個思考,主動把那種不恰當的行政處分做一審慎處理,好不好?謝謝。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
    邱委員議瑩:主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委,農委會現在新推出的農業職災保險,我們在地方上跟許多農民座談的時候,農民普遍認為這是一個非常好的政策,但是到目前為止,其實知道詳細情形的農民大概不到1%,所謂的詳細情形是指他只知道他的保費每個月增加15元,他只知道可能有一些補貼,但這個補貼應該怎麼補貼?我們告訴他:你在田間工作,如果受到傷害就可以得到這個保險的理賠,但很多農民問我,所謂的田間傷害是怎麼認定?有人告訴他,是在他自己的田裡受傷才算,如果他到隔壁鄰居的田裡幫忙,在農村裡他們常常互相幫來幫去,所以他今天可能到A家幫忙,明天到B家幫忙,後天人家到他家幫忙,如果在這個當中發生問題能否得到賠償?類似這樣的情形,其實很多農民都是一知半解,甚至是不知不解,請教主委,這個政策才剛開辦,到目前為止有多少人投保?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。目前只有二萬八千多人,不到3萬人。
  • 邱委員議瑩
    占我們全體農民的百分之多少?
    林主任委員聰賢:現在農保是一百一十多萬,比例非常低。
  • 邱委員議瑩
    還不到1%?
  • 林主任委員聰賢
    是。
  • 邱委員議瑩
    剛剛本席講的沒有錯嘛!
  • 林主任委員聰賢
    1%以上。
  • 邱委員議瑩
    你們的預計目標要達到多少?
    林主任委員聰賢:之前我們在立法院審這個預算的時候,我們有答應到明年底之前要達到20%。
  • 邱委員議瑩
    如何進行?
    林主任委員聰賢:誠如剛剛邱委員說的,要更有效的去落實並傳達這個訊息,因為在農村推動保險,長期以來都會有一個既定的保守印象,委員剛剛提到重點,其實農民不曉得這個職業災害跟他的關係是什麼,我們講的職災就是因果關係。
  • 邱委員議瑩
    沒錯。
    林主任委員聰賢:只要我是種水稻的,不管是自己的田或到別人的田,只要在田間發生的事情都屬於這個範圍,同時職災保險針對附隨的,載肥料、資材或是農產品到市場去,只要你不是酒駕也算,我們把這個叫做附隨行為,所以我們要能夠再具體說明。
    邱委員議瑩:我認為宣傳很重要,要如何讓好的政策宣傳下去,讓農民清楚,我跟農委會要了你們輔導處的說帖,這個應該是你們下鄉去做說明的PPT檔,這個東西很清楚,農委會有沒有可能把它做成小冊子或小單張,讓我們送到各個產銷班或者是田間去,讓農民很清楚地知道政府這項政策?你們現在都是透過地方農會去做宣導,如果農會不辦說明會的話,農民就完全無從得知這個訊息,而且很多農民不見得會每天到農會去;這樣各地產銷班的班長就能幫忙宣傳、協助輔導。
    第二,很多農民告訴我說,他們覺得每個月增加15元的保費太少了,對他們來說,自己負擔得起一個月多繳100元或150元,希望得到的保障可以多一點。政府當然是立意良好,考量到農民的負擔,第一年試辦期一個月只要繳15元的保費;但是有沒有可能在rolling做這個檢討的時候,適度將保費提高,讓農民的保障也能夠提高?這個部分我可能也要請農委會回去研議。
    第三,有一些退休人員可能是領勞保或國民年金,他退休之後回到故鄉實際從農,但是這個職災保險並沒有把他們包括在內(因為沒有農保就不能參加職災保險),所以有沒有可能去研議讓這些實際從農的人都能夠獲得職災保險的保障?主委,你怎麼看?
    林主任委員聰賢:謝謝邱委員,對於剛剛你講的這些實際從農但是又沒有農保身分的人,其實我們現在也正在做跨部會的整合和協調。因為這個問題有很多法制面必須配合調整,所以我們會研議怎麼樣讓這些目標對象進到我們的保障體系來,這對我們鼓勵回鄉的歸農運動會有正面的幫助,也可以解決勞動力不足的問題。
    第二個部分是邱委員剛剛講的,我們現在的農保一個月才78元,附隨的職災保險如果要增加保障,其實就是剛剛前面林委員講的,我們的月投保金額才10,800元,所以具體來說就是在這個試辦的過程裡面,我們要好好地利用這2年的時間,讓它的覆蓋率提升以後,如果知道它的財政是健全的,我們就會滾動檢討。至於具體的保障內容,你也提到了,其實我們就看加保以後有什麼樣的狀況發生,就是那個風險係數,未來在滾動檢討的時候,因為我們現在具體的職災保障是抓了幾項跟農民最有直接關係的,未來還有一塊我們現在還沒碰,就是我們現在是先傷後病,就是以意外型的為主,未來還有職業病的部分,所以我們未來還要跟國衛院做長期的研究。總之,具體的保障在後面立法的時候就會把委員說的那個完善的保障都納進來。
  • 邱委員議瑩
    很高興聽到主委這樣的說明。
    我還是具體建議一下,就是你們輔導處下鄉去辦說明會可能必須更密集。宣傳很重要,如果能夠在近日之內把小單張或者是小冊子做出來,我們可以到鄉村去發送。你們不要想說農民每個都會上網去看,其實很多農民是不會上網的啦!
    林主任委員聰賢:我們現在的解決方法是,先和垃圾車結合,因為垃圾車每天都在繞,就用台語廣播,讓大家聽得懂,另外是地方電台……
    邱委員議瑩:就算用台語講,垃圾車的廣播頂多也只是說「農民職災保險開辦」,不可能說明內容嘛!
    林主任委員聰賢:是的,內容的說明我們會透過電台。另外還有具體的實例,就是玉井那邊有一例,當事人可以現身說法,我們會去做採訪。
    邱委員議瑩:就是法令規定要繳多少錢、可以得到什麼保障、在田間受傷的認定標準為何,其實你們可以把這個簡報檔濃縮、精簡,變成一個小單張去做宣傳嘛!
    林主任委員聰賢:我們現在要把握一個很重要的機會,就是年底農會都會有小組長會議,我們會要求輔導處配合所有的農會,都要去做紀錄,看到底有多少人參加……
    邱委員議瑩:主委,你沒有聽懂我剛剛的意思,我就是告訴你有的農會就是不要幫你宣傳嘛!
  • 林主任委員聰賢
    我清楚、我清楚。
    邱委員議瑩:有的農會願意宣傳,我參加過兩、三場,可是有的農會就是不替你宣傳,這樣農民就不知道嘛!
    林主任委員聰賢:所以我說我要把它列入考績啊,不做我就扣分!
    邱委員議瑩:我告訴你,現在正逢選舉期間,你說要列入考績,等一下就會有人說我們要去欺負國民黨的農會……
    林主任委員聰賢:不、不、不,這和那個沒有關係,這是他們應該要做的。
    邱委員議瑩:我認為不用強制他們!就是我們自己透過產銷班的系統主動來做,對於不願意做的,農民自己會去譴責所屬農會嘛;不要用列入考績等方法,以免到時候又……
    林主任委員聰賢:因為我們下鄉時發現有的農會不僅不做,還對農民說這很麻煩,其實現在只要本人親自到投保現場簽名就可以了。
    邱委員議瑩:就是說嘛!所以主委,我的意思就是我們主動來做,主動來宣傳。
  • 林主任委員聰賢
    沒問題。
    邱委員議瑩:農會不做,就由政府、農委會透過產銷班來做,讓農民去比較嘛!好不好?
    林主任委員聰賢:好,沒問題。
    邱委員議瑩:我本來還想問你東京奧運採購我們農產品的事情,我想是這樣,趁著這個時間,如果能夠把臺灣農產品的檢驗標準提高到歐盟的程度,或者是我們要外銷出去的水果、農產能夠達到國外的標準,這樣對我們的外銷才會有很大的幫助。
    林主任委員聰賢:這部分我們已經建立專案,並將明年的東京食品展列為重點。
    邱委員議瑩:好,預算審查的時候我再進一步向主委請教,謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    我會請農糧署提供書面資料。謝謝委員。
  • 主席
    請賴委員瑞隆發言。
    賴委員瑞隆:主席、各位列席官員、各位同仁。請問林主委,現在菜價狀況怎麼樣?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
  • 林主任委員聰賢
    主席、各位委員。賴委員要問的是平均菜價還是單一菜價?
    賴委員瑞隆:先講平均的,然後是現在大家關心的高麗菜的部分。
    林主任委員聰賢:今天是休市,昨天平均菜價大概是21.8元,我們有分長期葉菜類和短期葉菜類。
  • 賴委員瑞隆
    現在這樣的菜價狀況跟往年相比如何?
    林主任委員聰賢:如果扣除颱風年,現在的菜價其實跟往年的豐收年都是一樣的。
  • 賴委員瑞隆
    都差不多?
  • 林主任委員聰賢
    走勢都差不多。
    賴委員瑞隆:大家最近特別關心高麗菜,請問高麗菜的菜價狀況現在是怎麼樣?
    林主任委員聰賢:高麗菜最重要的就是0823那場下在中南部的豪雨結束後,大家集中下苗,剛好都種了高麗菜,所以預估它會增產。9月下苗以後,我們從種苗那邊和田間的調查就知道高麗菜的生產會多出1,200公噸。上禮拜農糧署已經啟動產銷輔導措施,目前已經回到平均價10.9元左右。
    賴委員瑞隆:因為我自己很喜歡吃高麗菜,昨天也去超市買了高麗菜,一顆大概要五、六十元。其實這和8月23日那次水災有很大的關係,農委會在那之後其實也有關注這件事情,因為我看到你們有在9月份發布一些相關的新聞。主委可不可以講一下農委會在823之後的相關作為?你們如何因應大家搶種的問題?
  • 主席
    請農委會農糧署胡署長說明。
    胡署長忠一:主席、各位委員。高麗菜一般的生產期是70天,最近因為天氣熱,縮短為60天,所以我們本來是11月中旬要啟動,但是這個量提前出來,因此我們在11月10日就啟動了,現在一天有50公噸來做加工;從11月10日到現在,已經加工了158公噸。另外,我們一個禮拜有100公噸輸出到日本,目前已經收到200公噸的量。
    賴委員瑞隆:所以其實你們9月份就發現大家搶種的狀況了,合理的栽種面積應該是180公頃,但是已經到達211公頃,所以當時就開始準備一些因應措施?
    林主任委員聰賢:跟委員報告,其實今年有幾個品項出現一個變數,我們過去沒有這個經驗,就是如果溫度升高的話,是可以提早採收的。對於這個變數,我們將來會再提前做更好的因應。
    賴委員瑞隆:但是我有看到你們11月10日發布的新聞稿,表示高麗菜價格回穩,但是拒絕政治擾亂市場價格。裡面提到雲林縣長候選人張麗善和高雄市長候選人韓國瑜,而且很直接地強調,農會的任務本來就要協助順暢產銷秩序,張麗善的夫婿張永成身為全國農會總幹事,應捐棄政治立場,協助政府,幫農民度過難關。請問為什麼會正式發布這樣的新聞稿?
    胡署長忠一:在一般國家,譬如鄰近的日韓,當農民面臨產銷失衡時,首先要跳出來的是農民所屬的農民團體,包括農會或合作社。農會法第一條就明確規定,農會必須保障農民權利,保障農民收益,這是農會的宗旨;另外,農會法第四條也規定,農會要做農產運銷、拍賣,或相關問題的解決,但這次幾乎是會裡面的同仁進來。在地方產銷失衡的時候,農會有一些熱心的,但事實上這次是從南投,包括彰化、雲林、嘉義好幾個縣,農會應該秉持農會法所規定的法定義務,出來扮演自己的角色並協助政府,這樣我們就可以更快地把這個問題解決掉,確保農民的權益。
    賴委員瑞隆:按照你們這樣的寫法,顯然你們認為全國農會在這件事情上面沒有善盡職責來幫忙,是這樣嗎?
  • 胡署長忠一
    它應該要更主動……
    賴委員瑞隆:反倒是有一些政治考量,是這樣嗎?
    胡署長忠一:因為在選舉場合中有人就是直接怪罪政府,事實上農民團體有它的職責。
    賴委員瑞隆:可不可以更具體地說明你們看到哪些狀況其實不利於穩定農產品的價格,甚至反而會影響農民的權益?
    林主任委員聰賢:我來跟賴委員描述一個特別的狀況:在台北農產公司中,全國農會除了有5席董事,也向全國農民收取手續費聘了12個同仁,他們每天要做的就是下午出貨的時候就要知道明天的到貨量是多少,但是從今年以來,我們就沒有看到這5席董事及12位同仁。農糧署也發了公文給全國農會,要他們寫檢討報告,現在檢討報告還沒有寫出來。所以大家可以具體懷疑全國農會收取手續費的功能,以及制度上給全國農會在北農公司的角色。從今年多休市一天他們就沒有承擔,還跳出來說要申請國賠,其實應該要賠的是全國農會的所有法人代表。
    尤其這次我們看到一個現象,就是翁主秘還一大早就帶著農糧署同仁在那邊盯為什麼拍賣價會這麼低。農民大概是田間採收沒有做分級,連「簍外的」都送到北農,那叫做格外品,結果到那邊就沒有價格。因為拍賣價格是上價與低價平均,有分級包裝的都做得不錯。這就是全國農會聘請的那12個人應該做的工作。
    此外,全國農會每天在那邊也要注意承銷人有沒有不進場拍賣的情形。這次我們農糧署的同仁為什麼跳出來每天在那邊盯,找我們公股董事的承銷人進場去護盤,同時協調吳總經理把格外品收了,然後送去食物銀行?所以,其實有很多工作到了拍賣市場已經是末端,我們當然不會完全都推給誰,但是這個工作制度上為什麼要這麼設計、他們能夠收這個手續費?而且不是只有全國農會,還有四大運銷系統。一般地區農會、在地農會都有幫忙做共同運銷,他給那個代辦費我覺得是應該的,可是制度上如果不對,我們現在就應該去面對和檢討。所以我也特別要求農糧署,農產品相關交易法制如果有不對的,就應該要予以回應並進行修正。
    賴委員瑞隆:農業不應該被政治介入,也不應該被選舉介入,否則受傷最重的都是農民、都是農產品,所以我希望主委一定要針對這一塊予以加強,不管是有人刻意操作,或者是制度面的問題,你一定要想辦法去解決,不能讓這樣的事情發生。
    我最後還是要講一下,最近有一個人因為到雲林張麗善的場子下跪陳情而爆紅,結果被發現他其實是一個直播的網紅,而且他到高雄林園的時候是老車的代表,到了雲林又變成農民的代表。我的意思是,這樣的行為其實都會影響到價格,因為他不斷在干擾,搞得好像一副菜價很糟糕的樣子,請問農委會對這樣的作為有沒有什麼樣的處理方式?另外還有一個選舉介入、操作的例子,有一個高雄苓雅區的里長,其實他是開彩券行的,但是他不斷在媒體上講鳳梨怎麼樣、怎麼樣,又衍生出農民的角色。這兩個人被查出來的時候都說自己有親戚、有朋友,或者是他自己買了一塊地,準備去那邊當農民。我的意思是說,這樣的現象將來可能還會持續發生,農委會有沒有什麼方式可以處理?因為這都會影響到農產品的價格,如果他們不斷這樣做的話,選舉的部分先不談,光是農民就第一個直接受害了。我認為農委會應該也有角色來處理這種事情才對。
    林主任委員聰賢:謝謝賴委員。除了要拒絕政治口水,不讓農民辛苦的生產受到這種不必要的干擾以外,其實現在就是有人要假藉,這裡面有很多是盤商,這種盤商我們一定要正面去面對,因為我們的產銷輔導要對抗的就是盤商。委員剛剛講的那個賣高麗菜的、下跪的,其實他某種程度就是盤商,希望自己兩頭賺。
  • 賴委員瑞隆
    你們查過他的身分嗎?他是盤商嗎?還是他只是一個政治的支持者?
    林主任委員聰賢:我們有具體的資料,他也有盤商的身分。
    賴委員瑞隆:他是盤商,對不對?
    林主任委員聰賢:對。上次雲林那個大蒜的事情也一樣,有一些人就藉由這個盤商來說。他在產地壓低價格開盤,然後就低價收購,再要求政府來拉抬;他就是兩頭在賺啊!同時有一部分又是進口商,所以這個部分我們現在……
  • 賴委員瑞隆
    主委有什麼手段可以處理這件事情?政府應該有一些作為吧!
    林主任委員聰賢:我覺得要從制度面著手,打破原來的壟斷局面,對於進出口的系統,我們要做完整的……
    賴委員瑞隆:主委,一個月內給我相關的檢討報告好不好?
  • 林主任委員聰賢
    可以。
    賴委員瑞隆:這樣的現象未來可能只會多、不會少,出現這種現象的時候,農委會要如何處理?
    林主任委員聰賢:這是長期的結構,我們一定要面對。
    賴委員瑞隆:不管是從你們手邊既有的法規著手,還是在整個制度面可以怎麼處理,請在一個月內給我檢討報告好嗎?
  • 林主任委員聰賢
    沒問題。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝委員。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
    孔委員文吉:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才談到高麗菜價格和產銷失衡的問題,農糧署把它推到是有人刻意操作。為什麼高麗菜的價格會崩盤?是全國農會的問題、台北農產公司的問題,還是農糧署自己管理不當?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。綜合大家剛剛的意見,其實大家都是關心,我們不要菜土菜金嘛,這是結構的問題。孔委員也非常關心,尤其是高麗菜,原住民很多高山地區都有種植,不過種植品種和行銷通路跟平地種的不太一樣。因為0823水災以後,中南部一期收割完以後就馬上有一些裡作,集中種植高麗菜,所以我們9月份就示警,說已經超種了;往年一旬是180公頃,已經超過非常大的比例。所以我們提出這個示警就是鼓勵大家不要集中上市,因為種植期間就是70天左右,而今年氣候平順,往年這個時候是火鍋季,高麗菜算是火鍋葉菜的重要食材,也不會有價格太低的問題,但今年到目前為止,寒流還沒有來,吃火鍋的比例沒那麼高,所以對於這個部分,我們要關心的是高麗菜與大白菜的價格在今年都算是比較低檔。
    孔委員文吉:主委,你剛才說不要有政治因素介入市場操作,這是農委會發布的,你可不可以說明一下什麼叫做政治因素?
    林主任委員聰賢:大家看到增產時,如果可以具體幫忙,例如看看怎麼樣來促銷,而農政單位則是幫忙看看怎麼樣能有多一點的出口訂單,因為我們農業生產不是以市場為導向,不是看訂單再生產,都是先種了再說,後面政府要幫忙承擔的就是這個部分,而且在制度設計上,全國農會、地方縣級農會及地區農會都有各種不同角色來提供幫忙,所以他們共同運銷才能收手續費,也就是代辦費。我們是覺得這個時候大家就不要互推了,能幫忙就一起來幫忙。
  • 孔委員文吉
    該誰負責就誰負責嘛!
  • 林主任委員聰賢
    是的。
    孔委員文吉:但是現在全國農民與漁民的反映是農政單位做的推銷不夠,所以農產品價格崩盤,之前是漁民,再之前是農民,現在高雄市長選舉……
    林主任委員聰賢:孔委員,當時漁民的抗爭與價格沒關係,是針對漁業三法……
    孔委員文吉:我知道,那是漁業管理的問題。
    林主任委員聰賢:是對於遠洋漁業規範,大家覺得沒有辦法馬上適應,他們希望……
    孔委員文吉:我知道,我是說現在農民與漁民都北上抗議了。我們現在來談高雄市長的選舉,韓國瑜表示,他如果當選高雄市長的話,要帶高雄市農民到外面搶訂單,這就表示農政單位在產量與推銷方面做得不夠。
    林主任委員聰賢:孔委員問的非常好,你也知道韓先生過去在北農當過總經理,他如果那麼厲害,當初擔任北農總經理時怎麼會進口比出口還多,過去在他任內,高麗菜的一般拍賣價還曾最低到3塊半啊!
    孔委員文吉:主委,韓國瑜說要帶農民到外面搶訂單,你覺得他有可能的做法是什麼?
    林主任委員聰賢:那可能你要請他來當農委會主委了,他如果這麼厲害,我願意把這個位置讓給他……
  • 孔委員文吉
    你願意把位置讓給他……
  • 林主任委員聰賢
    如果他願意的話。
  • 孔委員文吉
    他現在是說高雄市長當選後再幫高雄市農民出國去搶訂單嘛!
    林主任委員聰賢:我覺得如果他講的都能實際去做到,在擔任北農總經理時就應該會有所表現了,如果把那些數據拿出來看,才能證明他有那個實力。
  • 孔委員文吉
    你認為他擔任北農總經理時做得不好嗎?跟吳音寧相比呢?
    林主任委員聰賢:這個我不能評判,不過數據會說話,這都是農糧署主管的業務……
    孔委員文吉:他為什麼這麼受歡迎,因為他能站在農民的立場,不管是在高雄或雲林……
    林主任委員聰賢:我覺得並不一定是這樣,潮水退了才知道誰沒有穿褲子,我覺得潮水就快退了,我們就拭目以待。
    孔委員文吉:好啦,我們看這次高雄市長的選舉嘛,看農民會不會支持韓國瑜嘛!
    主委,有關水保局、林務局的業務,針對水保局的農村再生計畫,之前我曾質詢過,農村再生計畫對全國農民及農村的影響很大,特別是對原住民,最近核定了幾件,但核定的有點晚,請問是不是刻意等到選舉後才核定還是怎麼樣,有沒有政治考量?
    林主任委員聰賢:孔委員,你也知道預算的執行,對業務單位壓力最大的就是執行率,一般來說,上半年有一次核定,下半年有一次核定,所以9月份應該是最後一批。我記得孔委員往年上半年休會期間跟下半年休會期間都會下鄉……
  • 孔委員文吉
    我已經講了很多年了!
    林主任委員聰賢:因為今年各縣市的量都突然增加很多,孔委員的轄區很大,而且都在山上,在速度上,李局長或各分局應該都會配合委員。
    孔委員文吉:我在這邊還是要謝謝主委,我所陳情的農村再生計畫陸陸續續都有核定,只是有點晚,當然我也不期望一定要在選前,只要在選前先測一測,選後再發包也無所謂,有做就好了,就怕立法院通過農村再生計畫的經費,但都沒有看到一毛錢下來,到最後,特別是這一兩個月,我才知道水保局有落實在原住民地區的農再計畫,所以我在這邊還是要謝謝主委,因為農再對原住民……
    林主任委員聰賢:謝謝孔委員,這是應該做的,因為水保局或林務局從去年下半年開始還有前瞻基礎建設,所以現在工作量增加非常多,在速度上,我想我們還是要體諒水保局的同仁,對於未來怎麼樣讓執行率更高,我們還會……
    孔委員文吉:主委,你在第一階段就核定就好了,他們就不用趕第二階段的9月啊!
  • 林主任委員聰賢
    我們儘量請水保局配合。
    孔委員文吉:如果在第一階段就核定,他們也就不用這麼趕了。
  • 林主任委員聰賢
    是。
    孔委員文吉:農委會很多單位的相關業務,我可能沒有時間質詢,但是我在這裡肯定水保局及林務局,這二個單位與原住民最相關。謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝委員。
  • 主席
    請周陳委員秀霞發言。
    周陳委員秀霞:主席、各位列席官員、各位同仁。7月底農漁會信用部有9家資本適足率低於8%,這裡面台南、高雄各占3家,約占6成7,請問主委,為什麼會集中於民進黨執政的台南與高雄?是因為台南及高雄的農民賺不到錢的關係嗎?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。有關這個問題,我請朱局長說明。
  • 主席
    請農委會農業金融局朱局長說明。
    朱局長建偉:主席、各位委員。其實是早期那個地方的收入及信用部經營得不好,不是因為農業的問題。
  • 周陳委員秀霞
    早期就經營不好?是長期下來的原因嗎?
    朱局長建偉:在金融危機時,這幾家農會就受傷害了,之後也一直沒有起色。
    周陳委員秀霞:陳其邁委員現在要參選市長,他說林園農會理事長吳清泰、常務監事黃昭順及總幹事黃世明等高雄農漁會3巨頭都是農漁水利會後援會的成員,這是民進黨用心執政以及他在基層實力的展現。主委,他們用心與實力的結果,林園農會信用部7月底資本適足率只有4.03%,可以說明一下林園農會這二年的盈虧情形嗎?
    朱局長建偉:林園農會確實經營得不好,信用部一直沒有起色。
    周陳委員秀霞:90年、91年政府整頓基層金融機構時,林園農會並沒有問題啊!
  • 朱局長建偉
    他沒有被接收。
    周陳委員秀霞:但民進黨長期執政後卻造成林園農會經營不善的問題!另外,新營農會與鹽水農會信用部也一樣,以前經營績效很好,為什麼現在資本適足率也只有5.83%跟4.83%?
    林主任委員聰賢:委員,你也非常清楚中南部的情形,我們當時會成立農金局或農業金庫,都是當時農業基層金融危機時,希望把這些穩定制度做得完整。至於您剛才提到的幾家經營比較不好的農會,很多農會的收入都不是靠經濟事業,而是靠信用部,你也知道很多信用部的土地交易與開發程度比較好,收入就會比較好……
    周陳委員秀霞:不用再解釋了,就請你二週內……
    林主任委員聰賢:我們除了嚴格監督輔導機制,我們也會介入。
  • 周陳委員秀霞
    請把如何改善及其原因的相關報告送到本委員會。
    林主任委員聰賢:好,沒問題。
    周陳委員秀霞:剛才好幾位委員都很關心菜價問題,從去年底到今年初,菜價一直不太好,尤其是高麗菜,高麗菜的價格可以說非常悽慘,剛剛主委對此也解釋了很多,但高麗菜果菜市場價格每公斤又跌破10塊錢,現在好像有上升一點點,但還是讓農民叫苦連天。主委有說要鼓勵他們去做農產品加工,以及透過營養午餐、長春食堂跟軍中伙食多吃高麗菜來解決產銷失衡的問題,但這只是治標不治本的辦法。主委應該知道只有透過生產面積的管控、產業結構的調整與暢通的行銷管道,才能改變滯銷、活化產銷,對於這個部分,請農委會要好好去努力。
    林主任委員聰賢:謝謝周陳委員,基本上,要把平台打造得更公開透明,我們有請農糧署把種苗業者也找來,某個區域超過產量時,農糧署第一時間就要介入,去年我們就試辦了,同樣種植十字花科,不要種高麗菜改種青花菜,青花菜可以加工也可以冷凍,可以賣12個月,所以我們認為要朝這個方向才有效,如果只是去處理已經種植的高麗菜,這就是周陳委員所說的惡性循環的結構,這樣也沒辦法解決問題。尤其現在要拉外銷,如果不是種「伊莫陸」,外銷也拉不出去,所以我們未來還是會把國內市場消費者的需要與國外廠商的需要放在平台上提供給大家參考,同時也要針對種苗業者的種苗進行總量管理,這個管理可能要從種苗業者這邊來幫忙。
    周陳委員秀霞:對,這個部分你們要再努力一點。
  • 林主任委員聰賢
    沒問題。
    周陳委員秀霞:有關農村再生基金,明年政府要增撥12.19億元,農再建設支出卻要減少8.35億元,一來一往差了20.5億元,請問是什麼原因?
    林主任委員聰賢:委員知道農再條例有規定10年內要編足1,500億元,歲入就是公庫撥補部分,一定要在10年內達到那個金額,而我們能支出的部分就要看每年的需求,這與撥入金額是沒有直接關係的。
  • 周陳委員秀霞
    所以農再建設部分的需求沒有這麼多?
    林主任委員聰賢:不是沒有那個需求,而是我們持續在滾動檢討,周陳委員最關心的是農村最需要的農水路,賴院長也同意未來在相關公共建設計畫會來編列,那個部分就與這個部分比較沒有關係了,那都是做以前那種比較特殊的鄉村社區道路,所以這個部分……
    周陳委員秀霞:但是我發現農再計畫的預算執行率偏低!主委,明年補助農村亮點計畫4.75億元,台灣偏鄉的玉井、楠西、南化、左鎮四區有沒有列入嗎?
    林主任委員聰賢:有列入,但細項部分會請南區分局……
  • 周陳委員秀霞
    經費有多少?
  • 林主任委員聰賢
    我請李局長來說明。
  • 周陳委員秀霞
    請問經費占多少?
  • 主席
    請農委會水土保持局李局長說明。
    李局長鎮洋:主席、各位委員。亮點社區的部分,全國大概有30幾個區域,台南地區的部分,您剛才關心的那幾個地區也有包含在內。
  • 周陳委員秀霞
    占多少?
    李局長鎮洋:我們的總經費才14億元左右,這樣分配下來,每個區域不會特別多,但是我們會逐年依照計畫去執行區域亮點的部分。
  • 周陳委員秀霞
    我問的是這四區占多少?你不知道?
    李局長鎮洋:10多億元除以30幾個區域,所以……
    周陳委員秀霞:對於偏鄉的部分應該要特別照顧,因為他們的資源特別不足!
    李局長鎮洋:是,我們儘量。
    林主任委員聰賢:向委員說明,明年賴院長要推動地方創生元年,我們會以農再亮點社區做基礎,再輔導他們向國發會或其他部會去爭取經費,把餅做得更大,地方創生的量能會更大,所以這個部分就不會只侷限於我們自己的資源裡。
    周陳委員秀霞:好,謝謝。
  • 主席
    請蘇委員治芬發言。
    蘇委員治芬:主席、各位列席官員、各位同仁。最近報紙有不少與農委會相關的新聞,主委也上報不少,包括南台灣將要組成農漁產業聯盟,讓大家都能把東西賣出去,講這句話的是韓國瑜及張麗善,另外還有二崙鄉的農民直接嗆農委會主委林聰賢不明白基層實況,並呼籲政府要積極幫農民找通路。現在本席先請主委看一段影片。
    (播放影片)
    蘇委員治芬:主委,這張看起來很明顯就是個盤商,農委會現在要面對的是廣大農民,而且我們的農業需要改革,至於農會協助了農委會多少?所應該扮演的功能與角色又進化到什麼程度?今年的選舉讓很多事情都暴露出來了,後年年初還有立委及總統大選,台灣如果一直面對一些假消息、假新聞,我們會窮於應付的。我剛剛坐在席位上聆聽主委答復委員的質詢時提到樓地板、惡性循環等,我們在這邊也看很多之前的主委,我剛剛跟蔡易餘委員提到,我看到主委的回答非常穩重,你也都抓到問題了,你講到樓地板,也講到惡性循環。
    主委,今天早上很多委員都提到高麗菜的問題,台灣出現「菜金菜土」的現象也不僅是高麗菜的問題,結果當下大家都講高麗菜的問題。胡忠一當了處長,你就開始去收拾善後就對了,主委剛才也提到面對這種惡性循環,你要從育苗這個部分就開始掌控,但是這種惡性循環,如果每次都要農糧署直接跳到第一線去處理,這真的是太荒謬了!我看全世界各國沒有人這樣處理農業的問題,農糧署裡面只有幾個人?全台灣的問題,如果碰到菜金有菜金的問題,碰到菜土有菜土的問題,你每次面臨這樣的農業情境的時候,面對全台灣從南到北那麼多家的農業團體,農業團體到底在做什麼?張永成身為全國農會的總幹事,我就不曾看他在農業情境出現,農民需要你伸出手的時候,全國農會的角色到底在哪裡?太荒謬了嘛!
    我直接請問主委,以高麗菜為例,今年那個地區的高麗菜豐收?在哪一個鄉鎮市農會?請問高麗菜豐收的時候,那些地區的鄉鎮市農會在做什麼?
  • 主席
    請農委會農糧署胡署長說明。
    胡署長忠一:主席、各位委員。到目前為止,都是由署裡面還有當地的合作社、場出來協助。
    蘇委員治芬:剛剛我就聽到今年高麗菜豐收是在中部地區,請問中部地區是哪個縣?
    胡署長忠一:中部地區包括南投縣、彰化縣、雲林縣,還有南部的嘉義。
  • 蘇委員治芬
    是。雲林縣大部分都種在哪個鄉鎮?
    胡署長忠一:高麗菜的話,目前在西螺、二崙以及崙背。
  • 蘇委員治芬
    大概就是雲林的中線以西。
  • 胡署長忠一
    是。
  • 蘇委員治芬
    雲林的中線以西都是高麗菜的大宗產地。
    主委,面對這樣的惡性循環,你要怎麼處理?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。我想我們現在應該要做一個很重要的事情,就是把資訊更公開透明,我們現在請資訊中心把農林漁畜的所有生產不要各自建置平台,我們要成立一個完整的資訊平台,同時要串接消費地,包括拍賣市場,這樣的話,同一時間農民去到農藥行……
    蘇委員治芬:主委,這還不是你提到的惡性循環,你剛剛所提的惡性循環,以本席的理解,如果每次農糧署都要直接跳到第一線去處理產銷調節的問題,這個就叫做惡性循環啦!
    林主任委員聰賢:當然是這樣,是,我知道。所以我說的第二個就是……
    蘇委員治芬:面對這種惡性循環,這個角色到底應該要由誰來做?
    林主任委員聰賢:蘇委員要講的就是,我們應該讓地方的農民團體發揮它自己的角色,所以我們現在在盤點農林漁畜所有補助各地方農會或是生產團體,它的設備或是原來給它的補助計畫要做什麼事情,我先盤點這個結構。
    蘇委員治芬:假設雲林縣種那麼多高麗菜,就以麥寮鄉農會為例,如果麥寮地區生產過量的高麗菜,你就把它劃起來嘛!這個地區生產量過剩啊!過剩怎麼去處理?一地區一作物,這個地區的作物今天產量過剩,你就公布啊!那這個鄉鎮市農會應該扮演什麼角色?如果今年9月從育苗的狀況就知道產量會過剩,那麼你有沒有到各地區去叫各地區的農會要準備,你就要預警嘛!如果你事先都不預警的話,以後就會在網路上看到什麼假新聞、什麼假農民,大家就直接嗆農委會的主委。
    林主任委員聰賢:蘇委員你講到重點了,我們農糧署的同仁都很良善……
  • 蘇委員治芬
    我覺得太離譜。
    林主任委員聰賢:從來都沒有去要求,而且考績也是農糧署跟輔導處在打的,從來沒有回饋到實質上,但是制度的設計上應該要有課責,有它的權益也有它必須負擔的義務,應該把制度做得更完善。
    蘇委員治芬:剛剛主委提到農保的職災保險,你就要看各鄉鎮市農會有沒有幫你做宣傳,如果你要打考績,你請它替你辦10場說明會,它一定有能力提供照片,我就辦10場給你看,它絕對有能力這樣做,但實質上農會宣導的效果怎麼樣?各鄉鎮市農會的職員能不能發揮功能,我認為農會總幹事是非常重要的靈魂角色,那些職員並不是不想辦事,但是能夠進入農會上班的人大都是他們的親戚居多,他們等於是一個家族的群聚,所以我們看到全國從南到北的農業團體,不是跟張家有關的話就是跟他們掛勾的。但是你再看基層的農會,你如果到每一個基層農會去看在那邊上班的職員,一定是跟他們長期把持的派系的家族又有關係耶!所以如果有心要做事情的人進到那裡就會被它吞沒了嘛!所以我看到這些狀況就覺得很憂心,我們到底要如何去拯救台灣的農業?
    韓國瑜說他如果當選就要組成全國農漁業聯盟幫我們的產品出口外銷,他們一直說他們很厲害,跟中國的關係有多好。請看這一張表格,這張表格的時間跨越6年,前3年是國民黨執政,後3年是小英政府執政,請看看前3年出口到中國大陸的農產品有比較多嗎?如果國民黨那麼厲害,為什麼國民黨執政的時候不把農產品外銷到中國去?就把數字拿出來看嘛!後3年小英政府執政的時期,台灣農產品出口到中國大陸的金額還是微幅提升的喔,所以國際貿易的談判還是要回歸到市場,不要搞政治採買。以前全國農會就是這樣子,就是跟中國共產黨搞政治採買,把很多農民都害死了,你知道嗎?那種訂單的不穩定,還有品質沒有辦法控制好,害死了我們的農民,也害死了我們的品牌。請主委特別留意一下,好不好?
    我非常欣賞你今天提到拍賣的樓地板,如果拍賣的價格低於樓地板的話,我覺得不要再繼續拍賣下去;還有惡性循環,如果農委會再繼續補助各個地區農會,在利率補貼上再一直繼續地高利率補貼的話,農會怎麼改革?你沒有斷了它那種吸奶水的習慣,那種依賴性,它怎麼可能站得起來?
    最後請主委特別留意一下非洲豬瘟,你認為非洲豬瘟最主要的傳染來源為何?除了境外移入以外,我們自己境內要注意什麼事?
    林主任委員聰賢:現在本地沒有非洲豬瘟的病毒,還是怕境外的感染,感染來源以目前來看,我們就分別從21年前口蹄疫的經驗,就是走私的豬肉跟現在民眾會夾帶的加工肉品。
    蘇委員治芬:對,但是我要提醒主委,非洲豬瘟的傳染來源有可能來自養豬廚餘,雖然目前有規定養豬廚餘要蒸煮達90度C且連續1小時以上,但是台灣所有的養豬場,如果用廚餘養豬的話,真的有確實做到蒸煮到90度C且連續1小時以上嗎?
  • 林主任委員聰賢
    目前我們從這個月初就開始……
    蘇委員治芬:我就是提醒主委注意這件事,好不好?
  • 林主任委員聰賢
    是。我們再加強稽查。
    蘇委員治芬:因為有豬農提醒我,所以我請主委要特別留意此事,因為台灣的養豬業者承擔不起豬隻感染非洲豬瘟的後果。
    林主任委員聰賢:沒有錯,我們這一次防疫的主要目的就是保護產業,所以我在上禮拜就特別到虎尾的養豬廚餘蒸煮場去看整個系統,我們知道在中南部還是有一些小場不一定那麼標準,我們現在就要加強稽查。
    蘇委員治芬:像雲林縣的虎尾是把廚餘集中再管理、處理,請問每個縣市都這樣做嗎?
  • 林主任委員聰賢
    現在我們就是要求環保單位來一起做。
    蘇委員治芬:請問每個縣市都有這樣嗎?也許你們會跟我講這是環保署的工作,不過……
    林主任委員聰賢:我們不會這樣講,我們現在就是一起來盤點。
  • 蘇委員治芬
    所以每個縣市都有像雲林縣這樣集中處理嗎?
  • 林主任委員聰賢
    可能還沒有。
  • 蘇委員治芬
    還有私底下到各個餐廳去收集廚餘的。
  • 林主任委員聰賢
    沒有錯。
    蘇委員治芬:這個部分請特別注意,好不好?
  • 林主任委員聰賢
    是。
  • 蘇委員治芬
    因為豬農來講其實就很期待……
  • 林主任委員聰賢
    我們經不起。
    蘇委員治芬:對,經不起。好,謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
  • 主席
    請廖委員國棟發言。
    廖委員國棟:主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在談菜價崩盤、農民叫苦連天,講了很多;前前後後也有人講食物,有人講政治,也有講政策。我剛才聽到幾位委員在談高麗菜,這是最典型的,也最明顯;我也聽到主委回應委員詢問時提到其他的,有講到韓國瑜,我也不知道為什麼會提到韓國瑜。
    回到我的主題,最近甘藍菜的價格也是一直跌,不是只有高麗菜跌而已,主委知道最近甘藍菜的最低價賣到多少嗎?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。我們都有同仁到拍賣市場的現場看,有很多品質賣相非常差,不應該送到市場,那都已經低於3元了。
  • 廖委員國棟
    最低是2元啊!
  • 林主任委員聰賢
    所以那個不應該送到市場去啊!
  • 廖委員國棟
    那這個要誰來管理?不是由農產公司來管理嗎?
  • 林主任委員聰賢
    不是農產公司要管理……
  • 廖委員國棟
    那誰要管理?
    林主任委員聰賢:這是農民跟第一線農民團體在做共同運銷的時候,既然要送到拍賣市場,那就要拍賣好價格啊!
  • 廖委員國棟
    主委是把責任推給農會?
    林主任委員聰賢:不是推給農會,這是共同的責任嘛!
    廖委員國棟:我知道,但是身為全國農政的主管,其實從最上到最下都是你的責任!
    林主任委員聰賢:廖委員,對於制度的設計,農糧署並沒有在第一線,地方政府也不是在第一線去管那個,我們設計就是交給農會,所以才會有共同運銷,才能夠收手續費。實際上,一件拍賣的1趴裡面,地區農會、地方縣市級農會、全國農會都有抽手續費,制度的設計就是要讓它做這個事情。
    廖委員國棟:這個我不大懂,我也沒有搞農業,但是我們現在是在講政策,就不必講到人嘛,你剛才……
    林主任委員聰賢:不,這是政策面。
    廖委員國棟:你剛才提到韓國瑜沒有比較行,吳音寧比較行,是這樣的意思嗎?聽的人會這樣子想啦!
    林主任委員聰賢:廖委員,剛才會扯到韓國瑜,這是先前孔文吉委員問到的,孔委員問說韓國瑜說他比較厲害,我說可以把北農的執行績效拿出來比一比嘛,這應該可以很具體來做比較。
    廖委員國棟:對啦!要說比一比,現在甘藍菜最低到2元!
    林主任委員聰賢:不過,當時韓國瑜任內是平均價3.5元喔!
    廖委員國棟:對啊!至少要有3.5元,現在是2.0元啊!
    林主任委員聰賢:不是,平均價3.5元是上價跟下價加起來的平均價,現在的平均價是10.9元!
  • 廖委員國棟
    喔!吳音寧比較行!
    林主任委員聰賢:不是吳音寧比較行,我們比這個的意義其實也不大。
    廖委員國棟:好,既然意義不大,這個議題不要再講。我由你們的預算可以看出,你們把新南向當成未來水果和農產品非常重要出口的區位,真有其事嗎?新南向真的可以吸納我們很多過量的水果嗎?
    林主任委員聰賢:跟廖委員說明一個非常重要的數據,我們現在爭取的是阿拉認證的阿拉市場,你也知道進入阿拉市場會有一些高端的消費者,你說的這個部分,如果是加工品進入這個市場,像最近有很多的漁產品或是水果加工品,只要有得到阿拉認證,它的市場銷路是非常大。
    廖委員國棟:對,這個我也同意,但是現在真正的成效還沒有呈現出來。
    林主任委員聰賢:因為過去我們沒有對這個市場施力,委員也知道有時候東西就是要透過行銷,然後建立品牌,消費者才會認識它。去年我特別去馬來西亞,現在我們同仁也到新加坡,新加坡也要求我們要加大量能過去,因為它是觀光大國,所以我們對這個部分都有一些具體的品項。
    廖委員國棟:繼續跟主委討論資訊管理。我們資訊這麼發達,什麼農產品在什麼地方該種多少,這方面不能管理嗎?任其大家一窩蜂去種,導致菜價崩盤,農委會不能對此加強管理嗎?
    林主任委員聰賢:委員說到一個重點,我們的資訊平台要更公開、透明、即時,同時我們要在管理上可能要用棍子跟紅蘿蔔,可是你又不能限制農民不能種。就目前第一線的管理,大部分還是去做輔導,剛才也向廖委員提到為什麼地區農會這麼重要,地區農會要發展對農民的服務,為什麼農業要設信用部?就是要讓它對農民服務,同時我們也補助很多生產設備跟運銷設備,就是要幫忙它服務在地的農民。
    廖委員國棟:主委講太多了,我會消化不完。我們講紅藜就好了,紅藜那麼小小的量,你們就管不好?
    林主任委員聰賢:不是管不好,這部分就要檢討……
  • 廖委員國棟
    要檢討誰嘛?
    林主任委員聰賢:檢討我自己,我要誠實的面對,因為水保局輔導紅藜產業,可是農糧署就沒有跟進,因為之前這不是農糧署去推的項目。我們現在是把它整合,回到農村再生的亮點計畫,因為這還算是小品項啦,我所謂的小品項是它的量沒有那麼大,可是因為生產的面積已經產生出來……
    廖委員國棟:主委,那麼一個小生產區,小生產量,你都管不好了,何況是大的量呢?
    林主任委員聰賢:不是管不好啦!當1公克1塊錢的時候,大家都搶著種,後來品質就沒有穩定了,現在是我們要對品質……
    廖委員國棟:品質沒有穩定,誰來輔導他們?
  • 林主任委員聰賢
    台東改良場已經進去了。
  • 廖委員國棟
    全國有多少個改良場?
  • 林主任委員聰賢
    有7個改良場。
  • 廖委員國棟
    你覺得哪一個的成效最好?
  • 林主任委員聰賢
    應該是各自對其地區性的發展都有特別的貢獻。
    廖委員國棟:我同意你的一句話,改良場應該做領頭羊,因為它要研究,要告訴和教導農民怎麼樣才會有最好的收益,我覺得農改場要負很大的教導責任,你們一直推廣要種紅藜,說將來銷路會很好,結果呢?我的服務處還堆得滿滿的,你們不買,我只好自己買,到現在都沒有地方銷,有地方可以幫我去化那些紅藜嗎?
  • 林主任委員聰賢
    農糧署不是已經去委員辦公室拜訪過了嗎?
    廖委員國棟:我跟農民買的紅藜還堆在服務處,一堆啊!要怎麼去化?農產品跟廠家或是出口商,要達成很好的分工,才可以一起完成行銷,農民才會有收益啊!那些農民很可憐耶,很多農民聽你們講種紅藜很好,於是整地又改良土質,種了很多的紅藜,最後廠商說品質不好。
    林主任委員聰賢:廖委員也知道,台東有幾個非常典型的成功案例,也是原住民的青年,就是做到六級化,大概這個問題就解決了。
    廖委員國棟:對於六級化,我們也講了很久,現在我的意思是說,紅藜的種植面積沒有多大嘛!沒有大到看不到,沒有大到管不完嘛!幾十萬噸的東西,居然還滯銷一直放在家裡,還送到服務處來叫我幫他賣!
    林主任委員聰賢:但是,原住民朋友不能要求1公克1塊錢,如果這樣的話,我們大概沒有辦法去幫他。
    廖委員國棟:單價我也不懂啦,坦白跟主委講,我真的不懂,但我認為農委會就是有責任去輔導農民,否則當初就不要推廣啊,對不對?拜託一下啦,想個方法,好不好?補助一點點的錢,根本就買不到產品的十分之一,那其他十分之九怎麼辦?
    林主任委員聰賢:我們現在已經都輔導契作了,加入契作就沒有問題了。
    廖委員國棟:對啦,以前就有契作,但是現在很多農民沒有參加所謂的契作嘛!
  • 林主任委員聰賢
    他就是自己要賣啊!
    廖委員國棟:沒有契作的,你們就不管他們,不可以這樣啊!
  • 林主任委員聰賢
    不是不管。
  • 廖委員國棟
    不可以不管啊!
    林主任委員聰賢:我們現在具體要輔導的會配合原民會跟地方政府,因為還是要把它箍成一個團隊,個別的、他自己要走直銷的部分我們也樂於輔導,不過到最後他走不通了又統統倒貨回來的話,這個部分就是我們要結合教育跟輔導一起來做的。
    廖委員國棟:當然,最重要的是農產品出來以後,就它的銷路、去化,你們都必須要做到底。
    林主任委員聰賢:因為這個可以加工,問題不是那麼嚴重。之前我在服務處跟你報告了,紅藜是最不需要再施加其他藥物的,他們在做法上面,就耕作的管理,我們會請改良場進去輔導,如果標榜紅藜為健康食物,那麼在生產的安全標準上可能要更高,所以這個部分我們都會具體來協助跟幫忙。
    廖委員國棟:對,不要放任他們自己去整地、去種,然後種出品質不好的東西。
    林主任委員聰賢:我們會配合地方政府,因為山坡地、宜農牧地的話,他們也不能隨意地自己想做什麼就做什麼,我會把地方政府找來一起合作。
  • 廖委員國棟
    這就是您做為一個主委最重要的任務。
  • 林主任委員聰賢
    是。
  • 主席
    現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請鍾委員佳濱發言。
    鍾委員佳濱:主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委,昨天11月11日是什麼日子,你知道嗎?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。網路在推銷,就是……
    鍾委員佳濱:光棍節,也是購物節。而今天是什麼日子,你知道嗎?
  • 林主任委員聰賢
    禮拜一。
    鍾委員佳濱:說得很好。好啦!我待會兒跟你揭曉答案。我們關心的是跟這個有一點關係的非洲豬瘟疫情,從8月3日、3個月前開始在中國大陸瀋陽發現之後,11月8日最鄰近臺灣的福建莆田也驗出了疫情,這對臺灣造成很大的壓力,尤其是屏東有很多朋友都在關心。我想農委會防檢局很重視,對不對?好。我的資料也做好了,目前農委會的因應措施大概有這四個面向,包括邊境查核、國內防疫,以及災害應變,這是大家最不希望看到的,此外還有宣導措施。在宣導措施的部分,你們做了什麼事情?
    林主任委員聰賢:第一時間我們先整合國內的產業團體跟學研,國內有很多的養豬業者到對岸投資,而學研的同仁,包括退休的有很多都到對岸去交流,因為……
    鍾委員佳濱:業者的部分我是覺得數量有限,比較好處理。
  • 林主任委員聰賢
    對。
  • 鍾委員佳濱
    那你最擔心的是什麼?業者而已嗎?
  • 林主任委員聰賢
    就是這些交流很頻繁的相關人員。
    鍾委員佳濱:八二原則嘛!交流很頻繁的占8成,那另外2成的是什麼?
  • 林主任委員聰賢
    就是旅客夾帶物品……
    鍾委員佳濱:在旅客夾帶的這部分,你們做了什麼樣的預防措施?
    林主任委員聰賢:在邊境服務上面,我們現在就是配合交通部跟入出境管理局,他到櫃臺報到,只要是進入中國的旅客,我們就夾帶一張DM給他;就國內航班,我們的防疫影片也把非洲豬瘟……
    鍾委員佳濱:好,這個我都有參與過。那罰則提高了嗎?
    林主任委員聰賢:罰則的話現在行政院通過了,馬上要送到立法院來,要修動傳法。
    鍾委員佳濱:通過要提高之後,新聞就開始報導了。新聞報導是最佳的宣傳,一旦你們決定要提高罰則,媒體……
    林主任委員聰賢:包括我個人也去了桃園機場兩趟,我們希望把宣傳的效果……
    鍾委員佳濱:為什麼我說這2成的漏洞很嚴重?防疫工作要持續多久?局長,病毒存活時間在冷凍豬肉可達1,000天、3年,對不對?
  • 主席
    請農委會防檢局馮局長說明。
  • 馮局長海東
    主席、各位委員。是。
    鍾委員佳濱:冷藏豬肉是100天、3個月;豬舍跟豬屎尿的部分,時間比較短,所以業者的頻繁交流大概就是在後面的部分,怕的是旅客夾帶冷凍或冷藏豬肉製品,是不是這樣子?
  • 馮局長海東
    是。
    鍾委員佳濱:我們來看一下有哪些「豬隊友」,剛剛主委講到了對於業者的防範,因為他們是去豬養場,那裡病毒存活的時間比較短,而在旅客夾帶的豬肉製品中則長達3年,來自中國的旅客自己做餃子,在東京被檢驗出來,這個有發生嘛!另外就是剛剛講的,昨天雙11購物節網購中國的肉品、香腸、臘肉、魚丸,這些也有可能。請主委告訴我,針對這些要怎麼罰?病毒會藏在未煮熟的豬肉製品中,是不是這樣?哪些最容易中槍?
    馮局長海東:有關網購的部分,因為主要都是透過貨運、快遞的管道進來,在通過我們邊境的時候關務署用X光儀器都會檢查出來。另外,我們也加派檢疫犬在快遞、貨運的地方做檢查。
    鍾委員佳濱:過去這兩年多來因為新南向政策的關係我經常到這些國家去,目前除了中國之外,還有來自哪些國家的入境旅客被檢出有夾帶未煮熟的豬肉製品?
  • 林主任委員聰賢
    越南。
    鍾委員佳濱:不只越南,菲律賓、印尼、馬來西亞、緬甸、泰國都有。
  • 林主任委員聰賢
    現在我們的數據上是越南移工的數量最高。
    鍾委員佳濱:對,那是因為他們往來的次數嘛!
    林主任委員聰賢:我們也注意到,因為越南跟中國邊境僅一山之隔,而且已經擴散到了鄰近省份,所以我們現在加強密度,就所有的疫區過來的,因為……
  • 鍾委員佳濱
    會經由轉機。
    林主任委員聰賢:對,口蹄疫區或其他的疫區我們都有做管制,不過現在對……
    鍾委員佳濱:以新加坡為例,新加坡的肉乾很有名,當然肉乾不是未煮熟的,但有些地方並沒有養豬,它從養豬的地區進口豬肉,加工之後再出口,這些地區就會產生這個問題。所以我要提醒一下農委會,因為生鮮類的旅客會攜帶進來,而網購、郵購的部分是透過郵局、快遞、海關加以協助,目前你們的防疫網針對中國、針對旅客轉機夾帶的部分,預防措施是不夠的;針對第三國,如果是用疫區的原料做成未經煮熟的豬肉加工製品而進到臺灣,這個也要納入,OK?
  • 林主任委員聰賢
    是。
    鍾委員佳濱:好。今天我之所以關心這個事情,因為屏東養豬場占全臺的23%,是全國最多的;豬隻也占23%、產值為第二位,如果邊境防疫失靈,遭殃的是我們的養豬農!我們這裡很擔心,一旦發生比口蹄疫還要恐怖的疫情,而全臺有7,000戶的養豬戶、4萬頭豬啊!
    此外,包括來過冬的候鳥,這個部分農委會已經開始做準備了嗎?
    林主任委員聰賢:在候鳥、禽流感這個部分,我們已經做了比較完善的系統監控,而且除了野鳥協會,跟各大學院校有一些特別的科技管控計畫都在進行。
    鍾委員佳濱:1997年爆發口蹄疫,我們損失的產值達400多億元,去(2017)年國內爆發疫情的也有7,000場,損失豬隻500多萬頭、產值達700多億元,我們今年已經「拔針」了,再過兩年就可以自疫區除名。對養豬業者而言,預防是很關鍵的時刻。我剛剛問今天是什麼日子,現在告訴各位,我們恭喜防控研究中心於今天揭牌,但是為什麼把禽流感跟非洲豬瘟放在一起,因為非洲豬瘟的病毒存活時間在冷凍肉品中長達3年,所以這個是長期抗戰。為了禽流感,我們做好了準備;為了非洲豬瘟,農委會有沒有做長期抗戰的準備?
    林主任委員聰賢:我們現在已經超前部署,已經成立專案小組,同時滾動的來做不同階段的作戰計畫,而且我們已經成立專案辦公室來做這樣的推動。
    鍾委員佳濱:有沒有考慮像我們禽流感的疾病防控中心,它今天揭牌,它只做禽流感嗎?還是可以把現在發生的非洲豬瘟也納入它的防控範圍?
    林主任委員聰賢:我們會要把禽流感提高到中央防控中心是因為它有禽傳人的問題,至於非洲豬瘟或者是相關的口蹄疫,它只是對產業,所以這個部分我們就讓國內產學研等相關的重要研究人員組成專案小組,我們已經在做這樣機制的準備。
    鍾委員佳濱:我還要提醒,因為全台灣的養豬業者都很擔心政府的邊境管制失靈……
  • 林主任委員聰賢
    這個是要做長期抗戰的。
    鍾委員佳濱:那就拜託主委未來能夠再加強這方面的長期監控,謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
  • 主席
    請蕭委員美琴發言。
    蕭委員美琴:主席、各位列席官員、各位同仁。今年算風調雨順,也帶來農產的大豐收,在花蓮我們最近剛處理完比去年產量還更龐大的柚子文旦,那接下來就是稻作的問題。我們的一期稻作今年也算是大豐收,很多糧倉都還處於接近飽和的狀態,現在正開始在收二期的稻作,很多農民一方面擔心倉容不足的問題,另外一方面也擔心因為產量大,所以價格開始崩跌的問題。雖然幾個量比較大的產區農會也很努力的要維持原來跟去年同期一樣的收購價格,但是有一些民間的糧商其實是以市場機制的角度來看,所以壓力也是很大。因此,我們怎麼去維持農民的二期稻作,不管是倉容或這些農會收購所需的資金或者是整體價格的問題,我非常感謝農糧署副署長在上個禮拜有第一時間遠到玉里農會來跟幾個周邊農會做討論,也跟糧商做了一些意見的交換,其中有幾個問題我希望能做後續的追蹤。
    地方農會在收購這些稻作的時候,其實資金的需求跟融資的壓力是很大的,我舉一個例子,像是玉溪農會有反映,光是收購一期稻作就花了大概8,000萬元左右,結果這些米還沒有賣出去,現在馬上又要面臨龐大的二期稻作收購資金。在整個農業金融的資金融資或者是給予地方農會針對稻作收購的需求,是不是可以在這個時候做一些條件的放寬呢?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。其實我們在一期稻作已經做這樣的調整,因為東部地區一期稻作的問題比較小。你剛提到我們的莊副署長會下鄉,其實第一時間是因為農會有回饋,糧商有下去做市場瞭解,我們就是要注意他的低盤價,如果他們聯合把這個價格壓低,恐怕那個價格就拉不上來,所以我們就提前來做反應。對於你剛剛提到的部分,如果農會有需求,我們的農金局本來就有這個專案計畫。因為過去有一些農會有操作,有一些沒有操作,我們在這邊的專案農貸,融資的部分都可以來協助。
    蕭委員美琴:既然這個部分可以做專案的協助,那是不是能夠積極來接洽?針對幾個在二期稻作收購上比較有壓力的農會……
    林主任委員聰賢:包括部分農會說他們要增加倉容以及低溫冷藏,他只要是做……
  • 蕭委員美琴
    後續的投資。
    林主任委員聰賢:對,他是做良質米自有品牌的部分,我們都會鼓勵。
    蕭委員美琴:其實我們當然是要鼓勵良質米,尤其東部的花蓮南部跟台東北部的池上、關山及玉里,過去在市場上的價格都是比較好的,我們應該儘量鼓勵他在市場上能夠有所發揮。所以在這方面的相關倉儲、冷鏈的設施投資,我們更應該鼓勵,除了對農會之外,我們也應該鼓勵糧商在這個領域的提升,如果糧商對冷鏈設施能夠做更大的投資,提高未來整個倉儲的容量,包括包裝跟行銷等各方面也能同步來做提升的話,其實也有助於政府消化一部分的壓力。
    你們除了給予公部門以及地方農會這方面的支持,過去比較少針對糧商的部分給予政策上的誘因,也就是鼓勵他們在整個冷鏈、冷藏設備及倉儲相關的投資,也能夠給予一些政策上面的誘因,除了低利貸款之外,還有什麼樣其他方面的誘因是我們可以提出來,以增加在地的整體產值與產量的提升,以及長期的儲藏與冷鏈的物流呢?
    林主任委員聰賢:其實我們在今年度有鼓勵所有的糧商系統做良質米的自由品牌,並替台灣的好米尋找國際市場,雖然國際市場有很高難度的挑戰,但這些都已經納入我們的輔導措施,這是過去所沒有的。
  • 蕭委員美琴
    這些具體的政策誘因是什麼?
    林主任委員聰賢:我們第一步在專案農貸一定額度裡面把糧商系統納進來,因為過去他們是沒有的。
    蕭委員美琴:除此之外,在貸款上面的協助……
  • 林主任委員聰賢
    那沒問題。
    蕭委員美琴:還有什麼其他的政策誘因,是不是會後能夠以書面的資料提供給我們做參考,或者是來做一個專案的說明?
    林主任委員聰賢:是,謝謝。
    蕭委員美琴:最後一點,最近你們在盤點全國一體適用的這些綠色對地補貼的農作項目,這些項目當中有一些當然是全國一體適用,但是有一些項目也需要有因地制宜的差別,尤其有一些特定項目是結合在地的文化跟產業,已經建構一個六級化產業,甚至結合在地的文化跟觀光,可以促進整體的產業發展,我們其實也應該給予一些特別的考量。像現在我們在處理鳳梨是否繼續在綠色對地補貼的項目上,我也知道你要處理全國的產銷問題,可是有一些比較小區塊的耕種跟產業,他已經結合了在地的文化跟後續的農村旅遊等產業,如果貿然來取消,其實對於好不容易建構的農村經濟,可能會帶來一些負面的影響,所以我希望這個部分你們能夠更審慎來考量,不要因為一些全國一體適用的政策而影響到一些特色農村,或者是已經在發展中、非常有潛力的一些農村整體產業的機會。
    林主任委員聰賢:謝謝蕭委員,其實我們現在的政策方向跟發展是往蕭委員建議的這個方向來走,我們鼓勵地方特色產業,同時我們現在要來做一些滾動的檢討,譬如水稻現在增加了3萬公頃,還有對於一些特定品項面積已經超過的部分,我們是鼓勵回到地方特色作物,這樣的話我們會把給付的這種堆疊式的比例做適當的檢討,我們政策的發展是往這個方向走。
  • 蕭委員美琴
    最近有復興村鳳梨的農民很擔心鳳梨被剔除在綠色對地給付的範圍……
    林主任委員聰賢:他只要有申報,我們明年都繼續輔導。
    蕭委員美琴:還是希望能考量到他已經結合地方六級化產業,包括生產、加工、旅遊等等的在地經濟型態,不要貿然將它剔除,可以有一些因地制宜的考量,這是我們訴求的重點。
  • 林主任委員聰賢
    沒問題。
  • 蕭委員美琴
    謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
  • 主席
    請江委員啟臣發言。
    江委員啟臣:主席、各位列席官員、各位同仁。我們農業缺工問題滿嚴重的,我想主委很清楚,也討論了很久,過去農委會曾經試辦過一陣子的農業外勞,這個現在還有嗎?還是完全停止了?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。江委員關心的應該是我們現在跟勞動部協調爭取比照長照的外展服務,因為中部是缺工最嚴重的地區,我們現在請漁業署跟輔導處一起合作,要在台中市先做一個試辦計畫。
  • 江委員啟臣
    這個不是度假打工?
    林主任委員聰賢:不是,是外展服務,就是用專案派遣的概念,而且是漁工的外展服務。
    江委員啟臣:這是漁工,那農的部分呢?
  • 林主任委員聰賢
    因為我們現在要先把這個系統建構完成……
  • 江委員啟臣
    你們是先從漁試辦嗎?
    林主任委員聰賢:不是,這是為了農的需要,本來漁就有了。
    江委員啟臣:對,你們是把漁的外展過來嗎?
    林主任委員聰賢:委員知道我們現在漁工的quota不一定用得完,所以我是用那部分的quota。
  • 江委員啟臣
    所以你把漁工那部分的額度延展過來?
    林主任委員聰賢:對,因為這個部分還要跟勞動部……
  • 江委員啟臣
    這個談好了嗎?
  • 林主任委員聰賢
    大概細節都談得差不多。
    江委員啟臣:這跟之前馬政府時代曾經有試辦過幾類,例如屠宰、畜牧等,有什麼不同?
  • 林主任委員聰賢
    委員說的是在工廠。
    江委員啟臣:那時候是先從那部分試辦,後來說要延伸到其他農場等等的。
    林主任委員聰賢:其實那部分後來沒有了,那有點像漁工在漁船上面、工廠裡面的。
    江委員啟臣:我知道真正在農場裡面的並沒有開始,那麼現在你們要做的是會延展到農場的嗎?
    林主任委員聰賢:當然是,而且我們是希望由特定的農會開辦。
  • 江委員啟臣
    你說在台中開始辦的這個是在哪裡辦?
  • 林主任委員聰賢
    因為現在台中漁會已經同意了。
  • 江委員啟臣
    他同意把他的quota釋放出來?
    林主任委員聰賢:對,現在漁業署跟他談得差不多。
  • 江委員啟臣
    他差不多可以釋放多少quota?
  • 林主任委員聰賢
    現在還在協調。
  • 江委員啟臣
    什麼時候可以有一個定案出來?
  • 林主任委員聰賢
    目前台中區漁會盤點後大概先釋放1、20名。
  • 江委員啟臣
    1、20名啊?
    林主任委員聰賢:因為我們現在要把接收的地區農會,像太平……
  • 江委員啟臣
    將來就是透過農會去做派遣?
  • 林主任委員聰賢
    對。
    江委員啟臣:農業缺工問題談太久了,雖然我們鼓勵青年返鄉務農,但是青農不代表完全能夠解決勞力的問題,我們農村的人口老化問題非常嚴重,缺工問題不會輸給產業,而且很多又沒辦法100%用機器來替代,所以勢必要想辦法解決勞工這個部分,用度假打工是沒辦法的,從你們提出度假打工到現在也沒有任何具體的東西,不可能嘛!
    林主任委員聰賢:不是不可能,因為現在這4個國家……
    江委員啟臣:因為有些國家的人來,他也不希望你限制他只能選擇農業啊!
    林主任委員聰賢:其實這個部分就跟現在新南向的政策一樣,我們現在要找的是進到台灣農學院裡面的,那是主體。
    江委員啟臣:那是進來唸書,然後中間去打工?
    林主任委員聰賢:那是一個系統,而打工度假其實是依親的。
  • 江委員啟臣
    你說的是外籍配偶來依親打工的部分嗎?
    林主任委員聰賢:對,我們就是給名額。
  • 江委員啟臣
    這部分現在有具體在進行了嗎?有個案嗎?
  • 林主任委員聰賢
    現在外交部已經跟這些相關國家的外館在簽MOU。
    江委員啟臣:你的意思是,未來這些外籍配偶的親戚如果來台灣依親,因為他有親戚在這邊,所以他可以來這邊做農業打工?
    林主任委員聰賢:對,我們的系統是,因為依親,他就會住在親戚家裡……
  • 江委員啟臣
    這個就不是青年的度假打工了啦!
  • 林主任委員聰賢
    那又是另外一個系統。
    江委員啟臣:所以你們現在有好幾個系統啊!第一個是漁業的部分,另一個是青年、學生的部分,第三個就是你剛才講的外配依親的部分,所以有3個系統,你們預計這3個系統可以提供多少的人力?
    林主任委員聰賢:我們現在有一個困境是,實務上台灣的農業現場是由那些逃逸外勞在補足缺口。
    江委員啟臣:你講這個問題就打到自己的嘴巴了,因為你說用他們來補足,實際上的狀況就是這樣。
    林主任委員聰賢:我們面對這個問題,實際上就是這些人在補足。
    江委員啟臣:所以這個問題真的要趕快解決,主委應該也很清楚,只要去梨山或是哪個地方一趟就知道有多少人在那邊,有時候我們實在也不知道該怎麼講。
    林主任委員聰賢:因為這就卡到我說的,大家不去碰修法的問題……
    江委員啟臣:現在到底是卡在勞動部的問題,還是卡在誰的問題?
    林主任委員聰賢:江委員在立法院應該很清楚,這都是不同部會的法令。
    江委員啟臣:對,難道行政院不能橫向溝通協調化解嗎?
    林主任委員聰賢:有,所以我們現在就先找這幾個可以不碰到修法的部分試著操作,我們就是努力做這件事情。
    江委員啟臣:這個問題希望趕快處理,否則第一,逃逸外勞沒辦法處理,第二,缺工問題沒辦法處理。這兩個問題會惡性循環,我希望政府趕快面對這個問題,並去處理。
    林主任委員聰賢:江委員也知道我們現在加大力道在做精準農業,包括農業機械相關系統的導入,那個部分可以減少工序,勞動力不足的問題也可以解決一大半,所以這也是我們政策目標。
    江委員啟臣:那是機械化的部分,此外,你剛才有提到冷鏈,今天價格會受影響不能完全推給這些基層的農會或是基層的市場單位,其實這個問題涉及到冷鏈系統,能否成功在於政府要不要推、要不要幫忙。你們的雜誌寫得很清楚,標題就寫:「採後才是戰場,完善冷鏈確保農產品的品質,冷鏈不是只有冷藏庫,最終目標為達成產銷平衡。」我覺得這個東西在於你要不要做、要怎麼做、怎麼樣完善才能夠有效解決供需失衡的問題、產銷失衡的問題,而不是遇到價格崩跌或產銷失衡時,你們就怪基層、怪農會、怪農民搶種,我覺得這樣沒辦法解決問題,因為有時候農民搶種也不是他們願意的,天候也不是他能夠控制的,天災也不是,所以你們應該要系統性的提供確保價格穩定的機制。冷鏈在現階段可能是要跨界去處理,而不是只有農業而已,可能在資訊、設備、冷凍、銷售、通路方面必須成立一個平台去處理這個問題,才能夠長久地解決我們價格不穩定及供需失衡的問題。
  • 林主任委員聰賢
    是。
  • 江委員啟臣
    這個你們自己都寫得很好。
    林主任委員聰賢:謝謝江委員,其實你也看到重點,我們今年度都在做規劃,在明年度我們從……
    江委員啟臣:我覺得這要有一個具體的計畫,而且是一個實施計畫……
  • 林主任委員聰賢
    我們現在已經有完整的計畫。
  • 江委員啟臣
    那改天來報告一下。
  • 林主任委員聰賢
    沒問題。
    江委員啟臣:也要把資料給我們,不能只是看到這種報導而已,沒有在做也沒有用,價格崩盤你怪基層農民也沒有用,沒辦法解決問題。
  • 林主任委員聰賢
    我們不會這樣推啦!我們是說要完善那個系統。
    江委員啟臣:最後,東勢林業文化園區第三次招標又確定失敗了,這部分明年的經費編不編?
  • 林主任委員聰賢
    上次林局長不是有跟委員……
  • 江委員啟臣
    他說3,000萬。
  • 林主任委員聰賢
    是。
    江委員啟臣:我看是有編在裡面,但是現在是不是在報院解除什麼程序?
  • 主席
    請農委會林務局林局長說明。
    林局長華慶:主席、各位委員。就是從原本的促參,我們要改為自辦。
  • 江委員啟臣
    這個已經是確定的政策了吧?
    林局長華慶:對,我們報院核定當中。
    江委員啟臣:主委,這件事情拖太久了,雖然跨越了兩個朝代,但是對於地方來講……
    林主任委員聰賢:江委員,你也知道政策的發展,當然,我也不能怪前面沒有做。
    江委員啟臣:主要是當初的決策和後續的招標,當初我就一再提醒說這件事情農委會自辦是最好的,可是農委會都不聽我的,我也沒有辦法。現在三次招標失敗,浪費至少兩年時間,我拜託這一次拿回來自己辦,好好辦!我馬上會排個考察,如果主委你不來,你派個能做決定的來,我希望這件事情好好做,因為蹉跎地方太久了,主委,可以吧?
    林主任委員聰賢:如果報院時間來得及,我希望能夠趕在新社花海節就下去看,好嗎?
  • 江委員啟臣
    新社花海是12月嗎?
  • 林主任委員聰賢
    對。
    江委員啟臣:這件事情趕快來處理,因為時間實在拖太久了,既浪費經費又浪費時間。
  • 主席
    接下來登記發言的鄭委員天財及曾委員銘宗均不在場。
    繼續請高委員志鵬發言。
    高委員志鵬:主席、各位列席官員、各位同仁。派遣工的問題這幾年受到廣大的討論,行政院及所屬中央機關在民國107年首季共聘用7,238名派遣人力,賴院長7月18日表示,就公部門運用派遣勞工的問題應該漸漸減到最少,行政院在通盤檢討公部門現行運用勞動派遣情形後,已於18日核定「行政院暨所屬機關(構)檢討勞動派遣運用實施計畫」,未來行政院暨所屬機關(構)將採溫和漸進方式,逐步減少運用勞動派遣,在兩年內達成零派遣的目標。
    在7,238名派遣人力當中,農委會是第一名,2,638人,其次是衛福部800多人、勞動部700多人等。農委會也表示,截至今年第3季運用派遣人力計2,619人,運用人數是隨各機關季節性需求變動,但未超過行政院修正總控管人數2,795人,運用派遣人力已逐年降低。農委會的派遣人力主要分布在試驗研究機構及各區農業改良場,因農業試驗研究勞務需求大,需運用派遣人力從事具持續性、重複性及須具經驗之農林漁牧各項實驗工作、田間栽培、管理、調查、林區管理及防火巡邏等勞務密集工作,且受現行規定限制難採用自僱方式來取代派遣人力。其來有自,也有它的因素,只是現在行政院已經這樣統一規定,農委會對此有沒有什麼具體作法?
    根據行政院發言人的公開說法,政府會組遴選委員會,以公開遴選方式改聘為政府臨時人員。但派遣工與臨時人員所享權益不同,最大差別在於臨時人員的「頭家」是政府,不是派遣公司,還有勞保、休假等權益問題。主委,農委會的派遣人力最多,你們要怎麼辦?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。在農委會所屬的單位中,其實過去在改良場或試驗場所都有很多臨時人力,早期是技工、工友比較充足的編配,後來因為行政院要縮減臨雇人員的比例,所以最後就發展成為派遣模式,變成有一些外包,有一些派遣。現在就是要解決青年低薪的問題,讓政府機構內的派遣人員能夠改成對受雇人員權利促進比較有保障的方式,尤其是他們在同一單位雖然是同一名目,年資也都很久,可是薪水卻一直沒有漲,所以未來這部分除了呼應對行政院的政策方向以外,因為現在各場試所有很多科技計畫,跟學校的研究計畫很像,很多為了要控管人事費,所以都用派遣模式,這部分在未來核定科技計畫時都要一併考量進來。
    高委員志鵬:但我們比較擔心的是,如果都改成臨時人員,支出可能就會增加,現在就是因為支出的問題,所以才用派遣,但現在又說不能用派遣,兩年內要歸零,如果統統改成臨時人員導致支出增加的話,會不會排擠到研究預算?
    林主任委員聰賢:不是,高委員講的是兩個部分,當然有些人力如果透過臨雇,可能成本會增加,我們是不是會縮減人力或會排擠到其他支出,其實這部分是兩塊,因為如果將來是編在人事費,人事費的總額就要看行政院的總規劃,而我們現在的派遣經費都是編在業務費,其實這兩塊是不能隨意挪動的,也就是說,如果人事費支出有剩,剩下就剩下,也不能移到業務費支出,所以這兩塊不會有排擠問題。
    高委員志鵬:剛才主委提到有的變成是用發包,也就是說,即便人事費和業務費是分開的,但如果整體經費還是一樣或是有一定程度受到影響的話,會不會為了降低成本而將一樣的工作改聘勞務承攬人員,就是把工作委外,這樣一來,我們會擔心他更不受勞基法的保障。因為派遣至少還是固定的人,或至少一定程度還受到勞基法的規範,但如果改為全部外包、承攬業務,這些人會變成更不受勞基法的保障。
    林主任委員聰賢:當然,高委員的考慮也是在推動轉型的過程中,行政機關要特別注意的。其實我們能夠外包的業務性質是有一定的規範,同時,我們的合約中都具體訂有一條,即所有受雇員工都要受到勞基法的保障,所以在執行面上,就是未來我們要如何去落實,以符合法令的制度。
    其次,如同高委員提到,行政機關在滾動發展的過程中,不要顧此失彼,所以你也提到在人力精簡上,我們是不是要提出更具體的內容,同時,在總額經費上,我們如何做適當的調控,因為我們一年的人事費、法定員額的支出一般都不會用完,這是我們長年的經驗,因為同仁有不同的升遷、不同的異動,所以總額是可以做很好的調整,因此這部分還是回到高委員所關心的,我們不要因為制度的變動去影響到現有基層同仁的權益,這部分我們會特別注意。
    高委員志鵬:這部分真的請特別注意,因為你們本來人數就最多,現在一下子要兩年歸零,對於相關注意的部分,還是要提醒你們多加注意。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
    高委員志鵬:另外,為讓生產和加工一元化,也解決小型農產初級加工廠不易取得工廠登記情況,農委會初步開放包含果乾、水果茶、脫殼花生等百餘項乾燥、粉碎、碾製、焙炒低風險加工品項讓農民申請,預計明年6月就會完成母法修訂,估計可帶動500家農產初級加工廠發展,產值可以增加20億元,以500家加工廠、產值增加20億元來計算,等於一家加工廠只有增加400萬元。當然這樣的方向很正確,農委會也希望能夠藉此延長加工品保存時間、發揮產銷調節功能,但若只是單純加工的話,其實賺錢的加工商品原本就不是那麼容易開發,比如農委會說要把今年盛產的火龍果、香蕉做成果醬、麵包、濃縮果汁、果醋等加工品,藉以延長保存年限、使其商品化,但本席建議應該再多考慮一些比較高附加價值的產品,例如香蕉盛產所以拿來做成果醬,但全台灣吃果醬的人卻不會因此而增加,可能只是減少草莓果醬的銷售量而已,也就是說,並不是因此讓吃果醬的人變多,而只是排擠到草莓果醬的銷售量,在這種情況下,雖說有一個新的品項,但卻不會因此而讓吃果醬的人變多、餅就可以做大。我們比較擔心的是如果只是單純用加工的方式去思考是不是不夠?農委會是不是還應該輔導農民去創造一些比較高附加價值的產品?例如以前蛋塔很風行,如果當時是為了解決蛋品生產過多的問題,所以發明了蛋塔,結果很多人都很愛吃,那可能就更具經濟效益。當然這並不是一個很對稱的比喻,但若只是純粹為了解決生產過盛的問題而做比較初級的加工,並沒有真正開發出比較高附加價值的產品,可能還是沒有辦法把餅做大,這部分可能要請主委再思考一下。當然這樣的方向是對的,但是不是可以有更高附加價值的輔導或作為?
    林主任委員聰賢:其實委員所講的方向也是我們現在正在推動的,目前有兩個配套一起在進行,其中修法是一個配套,另外我們現在在各改良場都要成立打樣中心,也就是農民在發展新產品或予以高值化時並不需要自行投資,相關設備或技術都在改良場,這有點像是我們的育成基地。因為我們要解決的是小農的問題,以今年的輔導來講,好的就去賣鮮蔬、鮮果,但格外品也能增加小農的收入,因此初級加工要留在農政單位來管,否則如果由衛福部來管的話,如果要上架就一定要去找OEM工廠,如此一來,因為每一件的成本都會墊高,所以他們就沒有辦法做。基本上,這部分是為了解決小農的問題。
    高委員方才所說的是關於加大量能及產業發展,我們現在有一項計畫是準備要與食品加工業者或飲料通路業者合作,最近不是有一家報紙報導台灣珍珠奶茶嗎?珍奶其實只是一個品名,其中的茶飲市場現在有3,000億元規模,未來可以發展成為兆元產業,只要用茶十分之一,再加上具有特色的水果或雜糧能夠有更大的量進入的話,因為現在有許多品牌都已經走向國際化,其實就沒有檢疫的問題,屆時外銷的銷路會更大,這也是我們另外一項配套。我們也希望能夠廣開多元加工的品項,朝高委員所提問的方向去努力。
    高委員志鵬:這方面我們當然更贊成,這樣更能把餅做大,希望你們能夠朝這個方向繼續努力,而不是只帶動500家加工廠、產值只增加20億元,這樣真的太小家子氣了,期待未來真的能夠帶動整體的發展,這才是農委會未來應該要努力的目標才對。
    林主任委員聰賢:是的,謝謝委員。
  • 高委員志鵬
    謝謝主委。
    主席:在此向主委說明,其實最近的新聞並不是珍珠奶茶,而是蜂蜜檸檬。
    接下來登記發言的陳委員怡潔、葉委員宜津、黃委員昭順均不在場。
    請陳委員曼麗發言。
  • 陳委員曼麗
    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委已經有去參加台中花博了嗎?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。開幕我有參加,而且之前勘查訪視的時候我也去了好幾趟。
    陳委員曼麗:台中花博真的非常棒,過去在台北所舉辦的花博是國際花卉博覽會,而台中花博是世界花卉博覽會,請問主委知道兩者之間的差異在哪裡嗎?
    林主任委員聰賢:這次花博有一個生物多樣性的指標,尤其是石虎,而且園區的設置和過去的台北花博不一樣,他們展現了生態多樣性,包括與環境的融合等等,甚至他們還提出GNP等三項重要指標,所以才能成為世界花博,似乎也因此讓中國很不高興。
    陳委員曼麗:對,台北市所舉辦的是國際(international)花卉博覽會,但在台中所舉辦的是世界(world)花卉博覽會,這真的是台灣人的驕傲,為什麼台灣人會這麼驕傲呢?就是因為這次台中花博把台灣的原生貓科動物石虎保存下來,因此而獲得國際上大大的肯定。本席到現場時看到一個很大的標註,說明當地曾發現石虎的蹤跡,這就會讓人特別關注到這個地方原來是石虎的家,因為石虎會吃老鼠,所以在花博現場也提出生命之間給與受的關係。其實很多人在現場都覺得非常高興,因為他們不只看到石虎,同時也看到石虎的家,另外還看到了石虎的食物。
    最近苗栗某位養雞農戶有四隻雞被石虎吃掉,照理說,碰到這種情況應該把石虎抓來修理一頓,但這位雞農非常善良,他竟然把石虎放掉而且不予追究。石虎所吃的食物可能包括老鼠、雞及其他小動物,請問我們可不可以建立一套保育獎勵制度,讓有具體行動的好人家獲得獎勵與肯定,同時也讓他們可以繼續維生下去?我覺得這是一種榮譽,而不是提供補償,我們並不是要處罰,而是要肯定這樣的作法。對於台灣一般的動物保育及大自然界的動物而言,如此一來就不會因為人類不斷的開發、修路、蓋房子,使得牠們的生態失去平衡,請問我們有沒有可能建立這樣的保育獎勵制度,而不是只一直強調會處罰?
    林主任委員聰賢:就制度發展而言,我們推動有機農業促進法,其中有一些部分就會指認到這種特定的區域,因為其具有多樣性。林務局和水保局都有參加里山倡議,在里山倡議當中,我們推動農再社區、農村三生共構,針對生產的部分我們也會推動相關認證及獎勵措施,同時現在有些對地生態給付的概念也在推動,剛好制度發展到現在我們有幾項政策工具可以補足,因此陳委員剛才所關心的問題我們都在做。
    陳委員曼麗:雖然我能體會農委會的用心,可是看到農委會的預算卻讓我感到非常憂心,森林及生物多樣性研究經費減列了21萬元,生物保育經費減列2,882萬元,森林生態系統的經營費用減列2,299萬元!既然號稱自己這麼愛護我們的生物多樣性、愛護我們的動物,預算卻不斷減列,在這種情況下,我們對於動物和生物多樣性的保育,到底要怎麼樣真正整體、永續地做下去呢?
    林主任委員聰賢:謝謝陳委員。陳委員是從公務預算現在的數據表現來看,其實我們還有一個已經得到行政同意、要從108年度開始的「生態綠網」4年計畫,一年大概有4億多的經費。這個生態綠網計畫就可以把剛剛陳委員所關心的概念在全臺灣做一個非常完整的網絡。
    陳委員曼麗:我非常感謝,這個部分我也會再繼續瞭解,針對這4億元,希望所有的立委都不要刪。
    接下來是有關除草劑的問題,根據本席手邊單位面積用量的數據,其他國家的除草劑用得比較少,臺灣卻是年年增加,6年增加了1.3倍,所以很多地方大家都在哀哀叫,說看到我們的環境被破壞,包括非農業使用區域也在用除草劑,把草除得乾乾淨淨的。但是農委會去年已經宣布10年農藥減半,本席認為對非農業區的除草劑也要加強管理,可是我們卻看到這樣的景象,有人覺得光禿禿的好像很乾淨,可是事實上是因為使用除草劑。因此本席要請教,除了農藥,除草劑的使用是不是也可以做一個比較有效的管理?
    林主任委員聰賢:我們是分成幾個部分,就是在農業生產我們怎麼樣鼓勵更多草生栽培,讓草和作物可以一起生長,這樣就會減少用藥的可能性;第二是去做相關的輔導措施,像現在有很多田間作業我們也在發展自動割草機器人的機械根除技術和設備。至於委員說的地方政府要來配合的非農業生產區,現在只有3個縣市有訂自治條例,宜蘭是第一個,我想等選後我們再來做全面輔導,因為非農業區域很多都是學校、公園或者行道樹,其實跟大家的生活更密切相關,這和農業的生產是不同的。總之,針對這個部分我們會加大力度。
    陳委員曼麗:這非常重要,既然農委會有這個方向,我們也要予以肯定,並且希望能夠從3個縣市增加到22個縣市。
    最後,剛剛主委有提到里山,我現在要講里海。里海的部分我們做得很少,有關漁業多元性的部分,我們是希望能夠多去做一些復育的工作,可是我們也希望農委會可以再加把勁。現在很多地方都有友善雞蛋,請問我們可不可以建立一個友善海鮮或永續海鮮的標章,讓一般消費者知道自己吃的這個魚,並沒有傷害到我們的友善環境,也沒有傷害到永續的環境,可以這樣子嗎?
    林主任委員聰賢:謝謝陳委員,這是應該要走的方向。過去水產品的部分比較少生產履歷,現在因為我們在推生產履歷溯源,同時現在有一些固定的漁業栽培區,也鼓勵社區自主管理。確實如同委員講的,過去農村再生在漁業沿、近海的部分很少參與,我們現在就要配合地方創生的概念,把這些都加進來,未來應該把指標的建立和消費者的行動加在一起,我們會往這個方向努力。
    陳委員曼麗:這樣我們就會有里山,也會有里海,希望大家一起加油。謝謝主委。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝委員。
  • 主席(陳委員曼麗代)
    請鄭委員運鵬發言。
    鄭委員運鵬:主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要和主委討論非洲豬瘟的問題,這次因為我們的警戒心很高,所以執行得還不錯,不過看起來似乎它在中國的狀況和對鄰近國家的影響已經越來越嚴重。根據新聞報導,10月底(這已經是我第二次質詢之後的事情了),我們在小三通的管道中發現驗出這個病毒的中國香腸,請問這一樣是在出關前丟掉的肉品嗎?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。沒錯,因為我們現在加大力道在做檢驗,同時裁罰的金額都是一次就罰1萬5,000元,所以他會丟在那個棄置箱。
  • 鄭委員運鵬
    但還是查得到?
    林主任委員聰賢:我們從8月份開始就從包括消毒毯在內,都會去採集檢體,這次是在金門的港口查驗到的。
    鄭委員運鵬:其實它也未必是透過這些你查驗得到的管道,包含漁船故障,我們基於人道因素讓他們進來,海巡署也封存了他們的肉品,這些都做得不錯。其實包含日本和韓國都有啦,日本的農林水產省也都查得到,日本有自己本土性的豬瘟,因此他們對於這種從中國進來的非洲豬瘟非常注意,包括觀光客或留學生自行攜帶的熟食,譬如餃子。日本有吃餃子,韓國也一樣,隨身攜帶的餃子,而且還是自己做的,不是買現成的,就變成他們在查非洲豬瘟病毒的重點項目,而且從中國帶去韓國的餃子就有被驗出相關的病毒。
    從中國的公開資訊中,可以發現從9月底到現在11月初,非洲豬瘟的疫情的確是往南、往內發展。剛才主委有講到一山之隔的越南,越南跟我們有很多不同層次的旅客也好、移工也好、配偶也好的往來,所以很清楚的,它會進來的管道已經越來越多了。主委,這些資料你們應該都有掌握吧?
    林主任委員聰賢:謝謝鄭委員,其實我們原來的策略就是超前部署、阻絕境外,境外原本的主要目標是和中國往來的部分,不過現在是所有的境外都算我們的阻絕目標。
    鄭委員運鵬:會透過中國傳到亞洲(包含臺灣)的部分以東北亞比較多,因為我們是進口國,東南亞有些回教國家不吃豬肉,有一些反而是他們賣給中國,價格相對便宜,所以重點部署的方向不一樣喔!
    主委,我發現一個問題,這個比較為難,也希望你們提早部署,因為它的疫區一直靠過來臺灣,所以我們在離、外島的部分,包含小三通的相關檢疫,和漁民方面的往來,相對地比臺灣本島透過飛機的要複雜很多,所以包括金門、馬祖、澎湖,我們為了避免他們變成被檢驗到或我們沒檢驗到,雖然金門、馬祖產豬肉的不多,但是旅客的往來比較多,這個部分你們有做到相當程度的管理嗎?
    林主任委員聰賢:其實我們在整體防疫方面把金門、馬祖小三通的管道視為國內防疫的最前沿的一個作戰計畫,所以在金門發現病毒並確認以後,第三天我就請黃副主委到金門縣政府召開金門縣的整體防疫宣導和防疫演習。我們已經做到防疫演習,因為金門的豬現在幾乎都是台灣的小豬過去,那裡現在也是施打口蹄疫疫苗的疫區,所以他們的產品還是不能進口到臺灣來。委員也知道,雖然立法院的3位離島立委都希望他們家鄉的加工肉品能夠進到台灣,可是目前還是管制的。
    同時我們也加大力道,除了在港口的檢疫外,所有可能的郵包等等,委員剛剛所聽到的、過去沒有檢疫權的,現在都加大檢疫權的檢疫量能,並且繼續盤查相關可能的漏洞。尤其兩邊的海上貿易非常頻繁,所以這部分我們也請漁業署把傳單發給所有的漁船,請漁業電台每天按照3餐的時間宣導傳單內容,提醒大家注意,特別是走私的罰責很高,而且牽涉到刑罰。另外,肉品進來台灣的部分,我們現在也要修法把罰鍰提高到30萬元。
    這些都要具體讓國人知道,因為防疫還是需要全民總動員才有效。
    鄭委員運鵬:主委,就是本島不能有疫情這樣的結論?
  • 林主任委員聰賢
    對。
    鄭委員運鵬:今天講肉品的價格也好,菜價也好,或是我們在國際上的漁業合作,都是希望台灣商品品質是好的,因為這樣才會有價格。在漁業上,你怕被國際處分,不過如果沒有配額,你也賣不出去。總之,我們希望農漁畜牧都能朝著有穩定價格的這個方向。
    最後請主委看一下,這是早上我們才從網路下載的資料。我們之前確認中國的匯香脆腸有非洲豬瘟的病毒,他們自己也驗出來了。主委,這是淘寶網在台灣的網頁,匯香脆腸還有上架。另外這個是台灣雅虎拍賣的網頁,同樣有這個產品,是同一個品牌。再來是露天拍賣的網頁,也是一樣有上架。
    這部分不是透過小三通,它可能透過貨運進來。所以主委,你們可不可以要求這些平台,對於已經查出來、被確認有問題的商品要全部下架,不然就予以處分?否則這些商品國人還是買得到,商家不送貨也怪。但是透過什麼管道送貨?對於上億件的郵包,你們要查也未必查得到。請問主委,你們有沒有在研究這個區塊?本席今天早上去查,這些網購平台都還有匯香脆腸這個商品。
    林主任委員聰賢:確實現在最困擾的就是這個區塊。我們也在和NCC協調,看看是否有什麼方法,讓平台的商品上架時,就能夠有警示的文字……
  • 鄭委員運鵬
    用警示的嗎?其實它……
    林主任委員聰賢:就是說,對於上架的商品,他要跟所有的消費者說,只要是加工性質的都禁止進到台灣來,而且我們的罰責很高。他有義務要告訴所有的消費者。
  • 鄭委員運鵬
    NCC目前的處置是什麼?
  • 林主任委員聰賢
    我們現在還在協調。
    鄭委員運鵬:這和言論自由無關,而且你買的時候也違法了。
    林主任委員聰賢:對,這是公共安全、公共利益的需要。
    商品要進來,還是需要經過通路,所以我們現在稽查郵局和2個可能進來的平台。我們做集中的查驗。過去是採抽檢的方式,我們現在是集中查驗。
    鄭委員運鵬:網路這個缺口最大,但是真的不能放過任何一件,不然台灣好不容易拔針了,接下來再次感染疫情的話,真的會沒完沒了。
  • 林主任委員聰賢
    沒有錯。
    鄭委員運鵬:網路這個區塊和言論自由完全無關。本席希望你們找NCC和相關單位,儘快把它補起來。其實這些商品不上架,缺少的營業額真的不高,因為這些都是台灣自己有的食品。既然有被查到的廠商,去查廠商名稱就可以直接把商品下架,這是可以要求的。好不好?
  • 林主任委員聰賢
    是。
  • 鄭委員運鵬
    請主委儘快處理。謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝委員指教。
  • 主席(鄭委員運鵬)
    接下來登記發言的呂委員玉玲及蔣委員乃辛均不在場。
    請蔡委員培慧發言。
    蔡委員培慧:主席、各位列席官員、各位同仁。主委好。我們今天既然要討論預算,就讓數據來說話。針對農業,在我們希望能夠增進農民能力的時候,本席覺得農民學院是最重要的,而且我也可以很誠實跟你講,農民學院開課的爆滿率是瞬間達成,其實是我自己上網,結果發現我想去上的課人家已經報名額滿,但是發生了一件小小的事情,我覺得你一定要去注意,就是農民學院的預算在萎縮,103年三千五百四十幾萬元,104年最高4,398萬元,105年3,100萬元,106年2,500萬元,107年2,400萬元,108年的預算書是1,700萬元,太少了吧!我先把其他兩個講完,你再一次回答。
    第二個─產銷履歷,我相信產銷履歷也是對於我們食安的保障,而且我們也很希望在這過程當中有完善管理設施,所以最高是在98年八千多萬元,之後一路下滑,到105年是最低的,在107年有稍稍升高,可是108年在農糧署產銷履歷的相關預算3,790萬元,一樣降低了。
    第三個─農夫市集,我相信農糧署胡署長以及林主委都很清楚,今天要擴展消費者跟農民連結的時候,我們希望有一個面對面,比如說農夫市集或是農民直銷站,這是促進農民生產所得一個很好的方式,但是它的預算仍然在削減,甚至於今年我還找不到農夫市集及農民直銷站的相關預算,可不可以請你從農民學院、產銷履歷、農夫市集的預算規劃具體回應?
  • 主席
    請農委會林主任委員說明。
    林主任委員聰賢:主席、各位委員。蔡委員剛剛舉這幾個與農產有關的預算編列,結構上,我們楊主任在這邊就知道了,每年我們內部編預算要歸零,他自己就自動打八折,在朝野協商的時候,我們又統刪10%,結果原來計畫內容的數據就一直逐年遞減,可是現在蔡委員要關心的,比如說農民學院量能不能減,我們就要挪動其他計畫來支持,現在我們各場試所的主管在這邊,因為各地農民都反映一上網就秒殺,這部分在明年度針對場試所的基本需求,我們也訂定一個經費在支持,所以這個部分我們也希望他們量能不能減,還要加,要把需求補足。
    第二個部分,有關產銷履歷……
    蔡委員培慧:對,不能減,還要加,給我們一個比率的要求吧!我再解釋一下,最近不管是返鄉務農的年輕人或是一些長輩,我覺得有兩塊是我們在農民學院比較忽略的,比如說經營管理模式,我們不能夠只是單項技術培育,該如何把農場好好規劃,這個經營管理模式裡頭……
  • 林主任委員聰賢
    不能只有生產導向啦!
    蔡委員培慧:沒錯,這個經營管理模式裡頭,一定有一個環節是電商經營,我過去在做研究的時候,發覺以前返鄉大概是男生下田、女生管理FB,但是現在不一樣,也有非常多女生務農非常有技術,但是他們的電商能力需要提升,所以農民學院的預算一定要增加,你現在就告訴我預定增加的比例,我一定要逼到你答應,因為太多年輕人或是務農的人跟我反映他們沒辦法來上課,然後課程類型太少。
    林主任委員聰賢:我具體回應蔡委員,我請各場試所回去就盤點需求多少,我會找資源讓他們滿足,而且要多元,不要只有生產導向,多元職能增加,包括我們現在要成立打樣中心,都是在這個具體的計畫裡面,我們會找資源讓他們全部滿足。
  • 蔡委員培慧
    什麼時候給我們一個報告呢?
  • 林主任委員聰賢
    12月底。
    蔡委員培慧:好,謝謝。
    第二個問題,關於農業剩餘廢棄物,這裡頭有兩個類型,一個是生物性,現在科研方面的高分子利用,事實上可以把這些我們看起來像廢棄物,不管是稻穀變成肥,或是牡蠣變成生醫產物,這些都很努力,但是還不夠,所以我期待你未來在科專預算的時候,針對農業廢棄物材料的轉換跟運用,可以跟科專要求專案預算,這是一個建議。
    另一個是一定要處理的問題,就是資材廢棄物,尤其是塑膠膜,資材廢棄物非常多,如果能夠轉化為堆肥,我相信你也很願意,但是在塑膠膜有兩個可能性,我跟很多農民在溝通,一個是它總不能丟在那裡,一般鄉公所清潔隊也不來收,可是丟在那裡一年、兩年、三年,堆成一個山,難道要他拿去燒嗎?但是這樣會有戴奧辛的排放,所以他們很願意來討論該怎麼做。為什麼我會特別點出塑膠膜?因為有年輕農民跟我說,或許我們可以用不織布網,可以循環使用多一點,可是我必須要講,我們找不到處理農業廢棄物的預算,請告訴我農業廢棄物的預算在哪裡?要怎麼做?
    林主任委員聰賢:我們過去的生產行為,農民都是要自己從頭消化到完,現在因為科技已經發展到這個程度,所以在循環經濟裡面的循環農業,可以變成生物資材或是加值利用,現在相關的科技計畫都在指認,同時行政院也拍板,要求台糖成立相關事業部門,比如說你剛剛講的蚵粉或是我們現正在處理菇的介質,這些可以循環再利用的,我們相關計畫……
    蔡委員培慧:我相信你們在做生物性的努力,但是做得比較慢,要積極,剛剛我講非生物性的,特別是塑膠膜廢棄物,鄉公所不去收這件事情你打算怎麼做?
    林主任委員聰賢:這我們要分成兩個部分,第一個,透過我們的研究發展,有些包膜已經可以分解,當然現在成本比較高……
    蔡委員培慧:但是回收機制斷裂,沒有人在做這件事啊!
    林主任委員聰賢:對,過去都沒有,現在因為有稻草的問題,也有其他疏伐樹木的問題,有一些我們是不是可以再發展,像過去種苗的穴盤……
    蔡委員培慧:稻草、疏伐都是生物性,我們現在來處理非生物性,穴盤、塑膠膜都是。
    林主任委員聰賢:我們現在已經有一個計畫,由花改場去跟地方紙廠合作,他就開發出這個,大概成本也差不多,就可以比較有效的運用跟推廣,減少塑膠廢棄物。
    蔡委員培慧:你剛剛講的是把穴盤本來是塑膠運用,轉換為資材管理,我知道農改場有在做實驗,譬如說用稻穀、廢棄菇包來做穴盤。
    我現在嚴肅的跟你講,塑膠膜問題越來越大,我建議是不是可以由你的專業團隊,我們去地方,不管是屏東、宜蘭、南投,好好跟農民討論,我徵詢過鄉公所為什麼不去收,他們說那不是家庭廢棄物,可是它也不是事業廢棄物,這是農業廢棄物,不在環保署管理範圍,所以是一個缺口,這件事情麻煩你要積極來面對跟處理。
    林主任委員聰賢:我們會來協調,因為各地方政府處理的能量都不一樣,我們現在碰到好多都是卡關了,所以這個部分我們會來協調。
  • 蔡委員培慧
    謝謝。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的羅委員明才、林委員奕華、何委員欣純、劉委員世芳、吳委員志揚及陳賴委員素美均不在場。
    請邱委員志偉發言。
    邱委員志偉:主席、各位列席官員、各位同仁。有關於水產險的部分,目前石斑魚已經有低溫型的,現在加入虱目魚,我想請教虱目魚、石斑魚這兩種產險投保率怎麼樣?
  • 主席
    請漁業署黃署長說明。
    黃署長鴻燕:主席、各位委員。現在包括屏東、高雄有投保這個產險,石斑魚有低溫型、指數型或是雨量來……
  • 邱委員志偉
    所以有兩家民間保險公司提供這個保單?
  • 黃署長鴻燕
    對。
    邱委員志偉:我現在關心的是石斑魚跟虱目魚,幾年前在高雄、台南霸王級寒害,造成石斑魚大量損失,因為石斑魚養殖需要兩三年,所以需要保險,因為現在極端氣候幾乎變成常態,所以就低溫型的部分,目前石斑魚投保率怎麼樣?
    黃署長鴻燕:現在石斑有18件,養殖面積17.7公頃……
    邱委員志偉:所以還不夠普遍,已經推出來一年多,極端型氣候變成常態化,你必須思考怎麼樣提高漁民的誘因,是不是保費負擔太重,還是有其他因素造成投保率偏低?是不是地方政府或是漁業署要編列相關預算,來提升漁民投保的誘因?否則這種霸王級寒害一旦發生,漁民血本無歸啊!
    黃署長鴻燕:我們過去推動幾個案例,其實都成效良好,他們理賠率都非常高,因此這幾年的確有增加之中。
    邱委員志偉:現在是涵蓋率跟普遍率不夠的問題,低溫型只有18件,虱目魚推出到現在,你也是推出低溫型的嘛?
  • 黃署長鴻燕
    現在已經在推動。
    邱委員志偉:第一個問題,你要去思考這個保費有沒有誘因,如果保費太高,漁民當然不願意去負擔,另外一個問題是宣導不夠,所以我建議漁業署不管是低溫型或是雨量型,針對特殊魚種,包括石斑魚、虱目魚,你要去各漁會宣導,讓漁民知道極端型氣候變成常態化,如果他們透過保險,可能會降低風險、降低損失啊!
    黃署長鴻燕:我們透過很多場合都持續在做宣導,有關補助的費用,其實是會裡面統一訂定,現在是三分之一來自我們……
    邱委員志偉:所以我把投保率、涵蓋率過低的問題丟給你,你要去思考問題出在哪裡,如果有這個政策,但沒有人去響應,這個政策根本可有可無,沒有辦法發揮真正效果,所以你要去思考原因,像今年高雄823豪大雨,雨量型有沒有加入保單設計裡面?因為針對虱目魚跟石斑魚目前都是低溫型的,所以請漁業署重視這個問題,瞭解問題以後,到各漁會去做宣導。
    另外請教國際處,對於農產品、畜產品、漁產品行銷,因為您提到南向,我覺得北進也很重要,比方說日本、韓國,另外大洋洲的紐澳市場也很重要,當然歐美市場也不能放棄,所以具有國際競爭力的農產品有哪些項目?
  • 主席
    請農委會國際處洪處長說明。
    洪處長宗修:主席、各位委員。目前我們定期都會盤點輸出的品項,定期還要蒐集輸出國家的……
    邱委員志偉:競爭力不是一時一刻造成的,要有長期競爭力,你在報告提到要提升農業行銷能力,又要提高具有國際競爭力之農畜漁產品的出口量能,現在我國具有國際競爭力的農產品有哪些項目?
    洪處長宗修:像我們在盤點農產品、畜產品、漁產品,也要考慮到能夠有准入的前提……
    邱委員志偉:你還是實問虛答,我是問我國具有國際競爭力的農產品有哪些?
    洪處長宗修:像我們最典型的毛豆,或是像……
    邱委員志偉:毛豆市場應該是北進才對,日本、韓國是主要市場啊!
    洪處長宗修:是的,沒有錯,但是其他國家我們一樣也在……
  • 邱委員志偉
    農產品只有毛豆嗎?
    洪處長宗修:不是,像漁產品、畜產品……
  • 邱委員志偉
    漁產品有哪些項目?
    洪處長宗修:比較典型像台灣鯛魚,這個都是我們……
  • 邱委員志偉
    台灣鯛主要的出口市場是哪裡?
  • 洪處長宗修
    這部分是不是漁業署……
    邱委員志偉:所以你要跨部會、跨局處合作,既然你評估這些農產品、漁產品、畜產品有國際競爭力,那些市場在哪裡,你要透過主管機關把具有競爭力的項目抓出來,國際處去做行銷,我看不出一個比較完整的配套方案。
    黃署長鴻燕:台灣鯛主要是以美國為市場,以及中東地區,我們試著在推動到其他更多……
    邱委員志偉:新南向縱然非常重要,但是不要忘記還有其他地方,包括大洋洲紐澳市場、北美、歐洲,甚至日韓。
    洪處長宗修:除了新南向,像中東也是我們很重要的市場,以及我們一直想要往俄羅斯、北歐的方向走,這些都是我們評估在內的市場。
    邱委員志偉:最後請教林主委,你聽過型農吧!我的心願也是有朝一日我要成為型農,你覺得型農做得最成功的是哪一個縣市?
  • 主席
    請農委員林主任委員說明。
  • 林主任委員聰賢
    主席、各位委員。其實強調型農這個品牌就是高雄市。
  • 邱委員志偉
    他成不成功?
    林主任委員聰賢:當然是成功,因為他的人數跟每一個參加的實際所得……
    邱委員志偉:農村需要專業、需要科技、需要人力,型農計畫就是把這些具有科技力、專業力、年輕以及從農熱情人才投入農業生產,所以高雄市政府做得非常好,肯定嘛!
  • 林主任委員聰賢
    當然肯定阿!
    邱委員志偉:這個模式可以用在其他縣市,其他縣市有沒有相關的經驗?
    林主任委員聰賢:現在如果地方政府都像高雄市政府這樣投入,他有農發基金投入,也有具體策略,同時他更幫他們拉動國際市場,所以你剛提到開發戰力品項,如果以高雄市的漁產品、農產品來說,芭樂比較適長程運輸,就挑戰北美市場,現在台南跟高雄,花卉也是一個重點,所以具體不同的項目都有做這樣的準備,同時我們到高雄分享的時候,其實高雄做得最經典的是,他們還把青農培力提升到可以鼓勵他們出國學到專業技術。
    邱委員志偉:這是高雄的驕傲,所以要把高雄型農的精神、制度,透過專業、對土地的熱情,讓所有年輕人投入農業生產,這個模式可以運用到其他縣市去,你要大力宣導。
    林主任委員聰賢:現在輔導處跟我密集下鄉,他們過去就是百大青農或是青農平台,其實他們現在已經在串聯,具體像前任副主委翁章梁回到嘉義,我們就鼓勵他比照高雄這個模式,他也覺得很適合,後面我們要支持的就是相關的系統,比如說冷鏈物流、加工,我們再來幫忙。
  • 邱委員志偉
    這是配套的部分嘛!
    林主任委員聰賢:對,配套我們再加碼。
    邱委員志偉:所以主管機關農委會一定要有配套方案,讓型農計畫能夠有制度、有資源在各縣市推廣,提升台灣農業生產力、行銷力跟未來獲利性,共勉之。
  • 林主任委員聰賢
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的蔣委員絜安、陳委員明文、高潞‧以用‧巴魕剌委員及蔡委員易餘均不在場。
    報告委員會,登記發言委員除不在場外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員蘇震清、委員陳超明、委員高潞‧以用‧巴魕剌及委員陳明文所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。
  • 委員蘇震清書面意見
  • 由於非洲豬瘟的病毒特性是可經由廚餘傳播,國外已有前例,譬如葡萄牙、巴西就有豬隻食用來自疫區的廚餘而傳入病毒。為了避免廚餘成為傳染途徑,最好的方式應該是避免使用廚餘餵養,或對廚餘進行蒸煮加熱至90度以上超過一小時,確保病毒被殺死。鑒於國內一些小規模農戶的黑豬仍採用廚餘養殖,可能缺乏足夠設施對廚餘進行蒸煮加熱的處理,農委會對此有何因應措施?

  • 一、由於非洲豬瘟的病毒特性是可經由廚餘傳播,國外已有前例,譬如葡萄牙、巴西就有豬隻食用來自疫區的廚餘而傳入病毒。為了避免廚餘成為傳染途徑,最好的方式應該是避免使用廚餘餵養,或對廚餘進行蒸煮加熱至90度以上超過一小時,確保病毒被殺死。鑒於國內一些小規模農戶的黑豬仍採用廚餘養殖,可能缺乏足夠設施對廚餘進行蒸煮加熱的處理,農委會對此有何因應措施?
  • 廚餘只是傳播管道之一,但人體本身就有可能成為病毒傳播媒介。如果在中國接觸過病毒,回到台灣又接觸台灣豬隻,就可能傳染;或是吃過含有病毒的豬肉,排泄物裡面可能也會有病毒,也可能成為傳染媒介,農委會目前有何對策?

  • 二、廚餘只是傳播管道之一,但人體本身就有可能成為病毒傳播媒介。如果在中國接觸過病毒,回到台灣又接觸台灣豬隻,就可能傳染;或是吃過含有病毒的豬肉,排泄物裡面可能也會有病毒,也可能成為傳染媒介,農委會目前有何對策?
  • 農委會目前已加強邊境的檢疫措施,但直到近日,仍然可以在國內的主要網拍平台上,看見有賣家在販售來自疫區的豬肉加工食品,及可能成為防疫的漏洞,針對這些管道農委會該如何防範?

  • 三、農委會目前已加強邊境的檢疫措施,但直到近日,仍然可以在國內的主要網拍平台上,看見有賣家在販售來自疫區的豬肉加工食品,及可能成為防疫的漏洞,針對這些管道農委會該如何防範?
    提醒農委會對任何疫病傳播的可能性都必須及早擬出對應方案,並將防疫升級為全民運動。
  • 委員陳超明書面意見
  • 問題一

    一、蔡政府任內接連發生香蕉、鳳梨、大蒜、洋蔥、高麗菜等供需失衡,現在還波擊到連漁產石斑也價崩的慘況,卻每以需尊重「市場機制」作為施政不佳的藉口。
    二、主委說,今年8月發生水患,災後菜農搶種葉菜類,農糧署9月就預測高麗菜過量,想必已經預見菜價下滑,為何未搶先啟動相關維穩措施?一定要等到崩盤才發動外銷、加工?
    三、蔡總統一再強調不要過度依賴中國市場,但迄今中國大陸仍然是台灣農產品出口首位,在國內接連發生農產品產銷失衡時,卻看不到農委會扮演稱職的救援角色!
  • 每每崩盤先怪農民再怪天氣!農委會一點責任都沒有?農產預警根本失靈!平常對農民作出實質干預如實施補貼、救助等措施,等到發生產銷失衡時又說要尊重市場機制,這不是相互矛盾?

  • 四、每每崩盤先怪農民再怪天氣!農委會一點責任都沒有?農產預警根本失靈!平常對農民作出實質干預如實施補貼、救助等措施,等到發生產銷失衡時又說要尊重市場機制,這不是相互矛盾?
  • 農委會應該是農民的後盾,而菜價是保障農民收入的命脈,今年風調雨順反而血本無歸!讓農民都要吃土了!每次政府在菜價高漲時抑制,產量過剩時放任菜價直直落!原來政府心中最軟的一塊是買菜的都市人,不是農民?

  • 五、農委會應該是農民的後盾,而菜價是保障農民收入的命脈,今年風調雨順反而血本無歸!讓農民都要吃土了!每次政府在菜價高漲時抑制,產量過剩時放任菜價直直落!原來政府心中最軟的一塊是買菜的都市人,不是農民?
  • 問題二

    一、台農發成立之初國人寄予厚望,對外號稱純民營,希藉此創造新局面。不過兩年下來,台農發卻成了一個占盡政府便宜卻無法獲利甚至是開創新局的公司!
    二、外界傳言,台農發是一個民進黨近親繁殖的公司,從其重要幹部經歷背景,不難發現,這是真的嗎?動用國家資源成立,又不受公共監督、無法避免近親繁殖的情況下,失敗也是必然。
    三、農委會把屏東農科約4.5公頃的土地給台農發蓋外銷廠,甚至還打算花6億公帑幫台農發蓋。這樣對台灣農產外銷有幫助嗎?由政府近親繁殖公司,挾政府龐大資源來和民間業者爭利,這種不對等的競爭公平嗎?會有好的結果嗎?
    四、媒體批露農委會召開北、中、南三大旗艦物流中心的設置案,為什麼會有台農發參與?這不是農委會內部的事嗎?為什麼會有一間號稱「百分之百民營公司」來參與這種內部的討論會議?
    五、這場會議說白了要用4.5公頃的土地,花6億分兩年的時間,蓋好了之後給台農發營運,假得了嗎?請問農委會,一個「百分之百民營而且不受政府監督的公司」,憑什麼可以獨享這種尊爵級的待遇?
  • 問題三

    一、農委會日前指出,今年水果外銷成長2成6,農民所得也增加,農會信用部存款逐年提升,農業人口也是增加!
    二、但中華民國農會總幹事質疑,蔬果行情好,為何今年價位不好!政府只提出口數據,不敢提進口蔬果數量;且農民收入好不好,也要看貸款幅度成長多少,「不要用假消息騙農民!」
    三、106年副主委說3年內(109年前)要讓農戶所得超過180萬,超過一般家庭的所得。副主委說平均年增率大概3.6%,105到106的年增率是2.9%左右。經查105年所得132萬106年135萬,明年就是到108年要變成180萬,年增率要達到每年10%才有可能,但實際上可能嗎?
    四、農委會又說,就業人口也比2015年增逾兩千人,但15至44歲青農反較去年減少5,000多人,這是什麼原因?有人說台灣農業又老又窮?看起來真的是這樣嗎?
  • 委員高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal書面意見

    小農初級加工時代來臨?如何落實於原鄉與偏鄉?
    107年3月,本席曾於經濟委員會向農委會書面質詢偏鄉加工廚房之政策議題,農委會在花蓮縣光復規劃農產品區域加工中心,但是並沒有考慮到所從事的加工產品如何與原住民族的農作做結合,此外由農委會統一設立,亦會有資源過度集中的問題,特別是花東面積狹長,運輸成本過高,對有意將自身農作物進行加工的農民也是極大問題。
    因此本席樂見農委會修正「農產品生產及驗證管理法」,將農產品初級加工納入管理,也就是讓農民同時具有從生產端到初級加工端的機會跟能力。讓農民自己本身得以建立初級加工場,此概念與本席當時質詢的「偏鄉加工廚房」不謀而合。
    理念及方向有,但是能否具體落實到偏鄉或原鄉,讓農民實際受益,就是本席最關切之問題。
    檢視本制度對於偏鄉或是原住民族農民而言,原料須採用國產溯源農產品,但台灣的農產品可追溯的比率仍偏低,據統計,大約只有不到百分之10,還有百分之92.5農作面積是無法追溯。
    問題一、國產溯源農產品比率如此偏低,連帶這個制度農民最後只是看的到但也無法申請?
    農產品生產追溯條碼,線上申請,對農友來說推廣不足,且不懂網路的農友或長者根本無法參與使用。
    若本制度的原料要求為「須採用國產溯源農產品」,但比率偏低,也會使本制度申請率亦偏低,使政府美意大打折扣,政府應先更積極宣傳國產溯源制度,並找到讓偏鄉、原鄉或老年農友也能申請國產溯源的辦法,否則資訊不對等,也是一種不正義!
    問題二、小米酒也是原住民族重要農產加工品之一,但在台灣現有法規範下,只能自釀自用,卻無法銷售,若販售會遭受菸酒管理法裁罰,若站在鼓勵農產品加工的立場,農委會為什麼不積極鼓勵原住民族將小米加工成酒?卻只能加工乾燥及碾製?
    原住民的小米酒想要合法化販售,都要透過大型酒廠、酒莊等加工製造後才能販售,酒產製工廠設廠標準的主管機關是財政部國庫署,相關規定對原住民族小農而言過苛,農委會是否可藉由此契機讓小米酒的加工合法化,以促進原住民族小米種植與加工經濟?
    除了法規鬆綁之外,農委會更可思考,日本宮崎縣的成功經驗,抓出各地農產特色及元素,廣設地方「加工實習室」和「加工廚房」,以政府的力量提供符合國家規範的加工設備,再便宜的租借給農民。於此加工廚房,農民可以使用了解相關食品規範,並使用符合標準的設備,進而產出符合國家規範的食品。
    如此一來
    1.農民得以拓展收入來源,收入亦得隨之提升。
    2.可以藉此平台輔導農民衛生安全的加工知識,促進工安與食安。
    3.進行市售評估後再自行投資廠房設備,亦降低農民創業門檻及失敗率,更能鼓勵農民投入農產加工。
    簡言之,推動小農農產加工,僅有法規鬆綁,使產品可追蹤追溯,是遠遠不足的。政府推動農業發展六級產業化,以增加傳統農業的附加價值。目的當然是希望借鏡日本的經驗。
    但本席觀察,日本是以立法方式(六次產業化法),從制度面改變來推動產業六級化,提供農民免費、全方位、從產品開發到融資等各環節的專家諮詢,並且以專案的方式,讓每一個在地農民或組織,都能夠有機會享受產業六級化的相關資源。
    此外,日本也協助地方政府整備產業六級化所需要的硬體設施,如產品打樣的基本設備,免費提供農民試水溫的機會,無形中提高二級化商品成功率。
    本席認為,這樣的方式才是農委會應思考的方向。而非修了一個法,但可行性偏低,農民看的到吃不到,也無助於小農農產加工,增加產值的終極目標。
  • 故本席要求

    1.農委會應即刻啟動「在地農產加工整合創新中心」計畫,全面性架構農產加工創業諮詢平台、加工實習室、加工廚房等,而不是放由農民耗費許多資源及時間自己摸索。並要求從原鄉及偏鄉開始!
    2.爰此,本席也要求農委會於兩周內提出區域農產加工中心轉型計畫可行性評估報告,以利我國小農、青農發展農產加工創新產業!
  • 委員陳明文書面意見

    一、農委會應改變農業政策,以提高產能達到糧食安全需求
    依農委會106年完成之全臺農業及農地資源盤查結果,目前可供糧食生產土地面積約68.21萬公頃,低於維持安全存糧所需面積之74萬至81萬公頃。雖然,從農地面積來看,我國農地面積似乎不足,但追求糧食安全,不應該只著墨在面積一項而已,像農委會的報告中,我們看到很多新農創新、調整結產業結構、提升產能等等,這些是不是也能夠提升農業產能,進而平衡糧食安全的需求?本席以為,滿足國內糧食安全所求,農委會應該要有另一種思維,以提高平均面積的產能,來替代單純的追求面積的增加,主委是否贊成?
    據農委會自己的調查,在平地農業用地62萬135公頃中,達1萬3,859公頃為工廠使用,很明顯的,我國農地確實有名實不符的情形,而這些實際上已變更為非農業使用的土地,可能已不適合農牧,如果強要把現在使用狀況回復為農地,一則土地已不適用,二則造成另一種社會問題,是否確有必要,或作為唯一選擇,是應該要再思考的。
    糧食安全當然十分重要,但農委會第一優先的做法,應該是輔導、協勵農民提高單位產能,這樣才能真正有助於農民收益;其次,才是農地的清理。而農委會盤點農地,不應只是找出閒置農地,幫助將之投入農業生產,同時應該全面檢討目前非農使用之農地,若有確實已不合於宜農宜牧使用,亦應建立機制釋出,在不影響糧食安全原則下,促進其他產業發展。
    二、農委會應研謀提升我國農產品自給率及出口能量
    106年度我國農產品貿易入超金額到達百億美元,主委,原因是什麼?是因為我們在為進入「跨太平洋夥伴全面進步協定」(CPTPP)作準備?還是因為我們自產率不足?或是什麼原因?
    我們農業發展基金的農政業務計畫,自102年至106年,除105年有小額盈餘外,每年都是數百萬的短絀,理由是什麼?以稻米為例,農委會之說明係因稻作各項保障高,農民耕作習慣改變不易,故稻作面積調降不如預期所致。但是,農委會自105年第2期作起試辦稻作直接給付與公糧保價收購雙軌並行並自107年起全面實施,至107年7月底止實際收購數量及公糧庫存量已高於全年預計,由此看來,保價收購既不能滿足我們糧食需求,又造成農業發展基金沈重負擔,農委會要如何調整目前的保價收購政策,改變農民耕作習慣,增加農作、農產?提高我們糧食的自給率?
    二、整體農業保險覆蓋極低,農委會應有更積極作為
    一個新的政策,其推動在開始時期會面臨推動的困難,這個大家都可理解,但農業保險從104年開始推動至今,保險覆蓋率極低,在農產品類,如果以面積作計算基礎,投保比率大約一期稻是6.43%,二期稻8.21%,釋迦0.74%,蓮霧1.65%,梨3.86%,芒果4.5%,可以看出,整個的投保率都極低。主委,除了新政策推動不易之外,農委會有無檢討,還有什麼原因?在暸解目前推出的各種保單後,可以發現,現在的保單中,有許多是客製化的保單,使投保對象受限,有的是單一保單的費率計算很複雜,因為農民算不懂,影響投保意願,這些都是影響農業保險推動的原因。
    主委,我們知道每項農作特性都不同,但農委會對農作季節、產地分布、養殖漁業種類和興弱等等,都掌握有充分的資料,農委會是不是可以提供,並建議保險公司發展全國通用型的保單,以提高投保率?
    另外,主委,在目前農業保險實務中,或者在將來要實施的農業保險法也好,對於投保資格的規定是什麼?是只要有實際從事農漁作即可?或是規定必需使用合於地目,漁塭必需是合法?我們知道,政府農損的補助必需依照「農業天然災害救助辦法」,有所謂三證的問題,像漁塭欠缺水權證明,就被排除照災害補償辦法,因為那完全是政府預算,以合法為前提,既合理,也符合社會期待,我們支持。但保險必需繳交保費,發生事故理賠,兩者有對價關係,與農業救助根本上不同。
    主委,在推動的農業保險,是否可接受那些未能領受救助的農民自行負擔保費,來分擔其風險,彌補相關損失,來作平衡?
    主席:書面質詢及未及答復部分,請相關單位於一週內書面答復並副知本委員會。討論事項所列農委會及所屬預算詢答結束,11月15日(星期四)繼續進行審查,各位同仁如果針對預算有修正動議或相關提案,請在11月13日(星期二)中午12點以前送至經濟委員會辦公室,所以今天提出來的預算提案以及臨時提案,等到禮拜三、禮拜四的時候再請召委處理。
    現在休息,11月14日(星期三)上午9時繼續開會。
    休息(12時20分)
User Info
林岱樺
性別
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第4選舉區