國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國107年12月7日（星期五）上午9時1分
地　　點　本院議場
主　　席　蔡副院長其昌
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時1分）主席、各位同仁。我想九合一大選剛落幕，有很多人用公投案透過民意來表達對蔡政府很多施政的不滿。其中最重要的就是「以核養綠」公投的通過，廢止了電業法第九十五條第一項的規定，這代表人民對於2025年再生能源可否補足目前電力的不足產生非常大的憂心，更對2025全面廢核的政策產生很大的質疑。這次新民意的展現，除了明確的告訴我們執政黨，目前躁進的能源政策是錯誤的，更提供一次絕佳的機會，讓政府可以再次檢視與盤點目前非常激進的能源政策。
然而，這樣「以核養綠」公投通過之後，隔天行政院發言人就出面表達「公投的法律效力不包括強制要求政府將核一、二、三電廠延役，或讓核四商轉」；經濟部近日更在臉書張貼「核電不是萬靈丹」的文宣，直批核一、核二廠所謂的乾式貯存計畫受阻及核廢料處理的相關問題，而且明白指出核四也有核安的問題，被網友譏為「直銷部」；原能會主委更直接表明希望能如期除役；執政黨的委員們更是紛紛跳出來要求台電不能提核電廠延役。民進黨政府彷彿認為自己的神主牌才是真理，如此心態好像把我們的公投當作是一場兒戲！
昨天蔡總統在「迴廊談話」當中特別指明說：「台灣是一個民主政治，不是威權政治」、更說「民進黨在這個過程有很多反省和檢討，但是面對這次公投的結果是民意的展現」。但是我們現在看來，原來消極面對589萬張公投民意叫作「民主」嗎？而且放任行政院與其他委員帶風向的談話叫作「反省和檢討」嗎？我們必須說，這一方面看似妥協2025年不再是廢核的時間點，一方面卻是用消極且曲解的方法來面對「以核養綠」公投背後所代表的意含。我們必須強調，非核家園絕對是大家都認可的終極目標，但必須循序漸進，等待再生能源發展成熟之後，才能有進一步實現的可能，我們真的很誠心的希望我們的政府能務實看待，並且尊重民意的選擇，不要讓台灣的能源政策嫁接在政治算計與面子之上，讓台灣的能源發展繼續走在鋼索上。如果因為電力供應不穩定，如何又能展現拚經濟的大決心呢？我們還是希望大家能尊重這次公投的結果，謝謝。

主席

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時4分）主席、各位同仁。近來高麗菜、甜柿等果菜價格崩盤已經有一段時間了，從選前到現在都沒有看到改善，高麗菜一公斤只賣5塊錢，市場2顆50元，包含桃園市復興區等重要農產地，甚至連3顆50元都賣不出去，為了了解現在的價格狀況，我剛才特別到全聯看一下，像我手中這麼漂亮的兩顆紅柿賣不到50元，高麗菜2顆24元，被搶購一空，試想在產地所有的農民是不是心在淌血，欲哭無淚！我們從香蕉、鳳梨到高麗菜這半年來全台各地的農產滯銷屢見不鮮，農民血本無歸，農委會卻總是慢半拍，除了呼籲民眾要踴躍購買，找幾位官員認購，再回覆農民不要種那麼多之外，完全拿不出解決產銷失衡的辦法，導致同樣的問題一再重複發生，顯見蔡政府完全無力處理菜價崩盤供需不平的問題，農業政策不改善，政府長期敷衍了事，農民長期以來承受農產滯銷價格崩盤賤價拍賣不停的惡性循環，辛苦的耕種卻換不回應該有的報酬，更荒謬的是農委會主委下台竟然是因為九合一大選民進黨在農業縣市大敗失利，農委會才因此變動人事，由此可見執政黨對於農業政策及產銷失衡的檢討，還不如選舉後的政治考量與人事布局來得重要，實在令人不勝唏噓，本席要鄭重的呼籲，並不是換了一位主委就可以解決菜價崩盤的問題，也不是這樣就可以解決供過於求的問題，農委會必須進行產銷調解與政策改革，適當的農業補助，同時維持市場的機制，避免少數通路的壟斷，加強與農民的連結與溝通才能真正落實保障農民，我們不要一個與農民脫的農委會，也不要一個眼中只有選舉沒有農民的政府。

主席

請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時8分）主席、各位同仁。這次九合一的選舉剛剛結束，但是在這場的選舉當中，韓流席捲全台灣，而且在韓流席捲的過程當中，我們看到了中華民國青天白日滿地紅的旗幟不斷飄揚，其實這不是韓國瑜個人的政治秀，就整體來講，這表示我們全體國人對青天白日滿地紅的國旗能夠跨越傳統藍綠意識形態的楚河漢界，尤其是在這次公投的過程中，我們又看到東奧正名，用577萬張不同意票否決了他們要求東奧正名的提案，從這個過程當中，我們可以清楚的知道，我們雖然不滿意以中華臺北的名義參予奧會的國際組織，但是也不同意更名台灣，我們在整個投票的過程表現出我們的國家就是憲法上的中華民國，可是，就在這個時刻，民進黨也在檢討整個敗選過程中到底發生了什麼事？但是外交部居然就在這個時間通令我駐外代表處把臉書專頁名稱及圖樣改以「Taiwan」為主，我們從這樣的過程看到，其實外交部就是在偷渡台灣正名，完全以意識形態又再度的在我們這個國度當中來檢討。
所以本席要講的是，九合一的選舉並沒有喚起執政黨的檢討，他們現在的檢討只不過是派系在鬥爭，他們無視於在九合一敗選當中民意對拚經濟的渴求！我們希望民進黨不要再以意識形態掛帥，本席要求外交部，必須要尊重整個公投的結果以及九合一選舉人民的期待，我們要求外館在臉書專頁當中，把中華民國及青天白日滿地紅的旗子打出去。在整個外交的領域當中，更期待我們能夠用這樣的方式，讓全世界看到中華民國，也能夠反映出這次在投票過程中，不僅只是九合一選舉，包括東奧正名，這是我們人民的覺醒，請外交部正視。

主席

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時11分）主席、各位同仁。從11月24日之後，有關於行政院院長要辭、要留，閣員應該是大改組、小改組的新聞，每天都佔領媒體的版面。昨天也有媒體針對閣員的適任度做了一個民意調查，第一名的林聰賢主委已經下台，第二名的吳宏謀部長已經下台，第四名的李應元署長也已經下台，沒想到第三名竟然是教育部的葉俊榮部長。
我自己出身於教育界，對於卡管一事，我認為卡住的不只是管中閔，不只是國立台灣大學，更卡住了我們的教育部部長，還卡住了大家對於台灣教育的信心，真的不知道這樣子作為的價值是什麼？
我要再次提醒民進黨政府，有關學術自由、大學自主，這早已是台灣人民的價值。主席跟我都應該算是學運世代出身，當時在台大發生的「自由之愛」，講的就是大學自主，我們很多人投入在當時大學自主及學術自由的爭取。而現在，我們看到民進黨執政後，卻把我們認為的價值踩在腳底下。
我們再看看大學法第九條，可以看出相關的修法的過程，以前大學的校長是由官派，後來可以由遴選委員會遴選後再由教育部圈選，到民國94年修正為由大學遴選委員會遴選之後，教育部就應該要聘任。這所有修法的過程，相信瞭解的人都非常清楚，我們在法制上就是應該要怎麼樣來做。可是讓人感到非常遺憾的是，11月24日的敗選檢討，我們還是看不到對於台大校長這件事情，民進黨政府有拿出怎麼樣的誠意來？我們要再次提出呼籲，台大沒有校長對台灣大學已經是一個嚴重的傷害，更對台灣的民主及台灣的制度造成重大的傷害，更重要的是，對於台灣整體的教育也已經造成了傷害。
葉部長最近有說要用智慧、勇氣加上溝通，希望你的勇氣可以用在正確的地方。最近台大自主聯盟邀請你去溝通，希望能夠透過這個機會做溝通，把這個事情做個圓滿的解決。

主席

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時15分）主席、各位同仁。本席今天要講的題目是「推平價菸救選情，蔡政府毀人民的健康」，九合一選舉後，最新民意已經產生，民進黨的兩年完全執政，讓民眾是完全失望。為了挽救低迷的民調與支持度，蔡英文總統竟然把腦筋動到菸價上面，日前傳出要求台灣菸酒公司儘速的開發平價菸，以減輕弱勢癮君子的負擔。蔡政府這項政策看似幫助癮君子減少菸品的支出，但卻完全忽視了政府及專家學者一再呼籲吸菸有害健康，就連每盒菸盒上都標示得非常清楚可見的警語，而二手菸、三手菸更會讓我們的下一代在家中也必須要蒙受PM2.5這些致癌物的侵害。
蔡總統及民進黨平時總是將進步價值或台灣價值掛在嘴上，但現在民進黨照顧弱勢的心意竟然是要求菸酒公司開發平價菸，請問讓弱勢的民眾抽平價菸就是蔡政府追求的台灣價值嗎？其實在菸價的議題上，民進黨早已出現前後矛盾、決策不合理的問題，政府為了以價制量，菸品健康捐不斷的上升，菸價也明顯的上漲，但其政策目的就是為了要減少吸菸的人口。因此，照理來說，菸捐收入應該是會年年的下降，但民進黨政府上任後，卻將菸捐挹注到長照的財源，本席想請問，一個應該逐年減少的財源，對於即將邁入超高齡社會的我國來說，會是一個合適的財源嗎？民進黨政府將菸捐挹注長照，希望民眾要抽菸救長照，這樣子的政策難道不互相矛盾嗎？而現在蔡總統又要推動平價菸，請問長照財源該怎麼辦？更不要講說這樣子我們長照的未來該何去何從。
此外，如果政府連健康都可以讓，那還有什麼不能讓的？蔡總統為了要向毒品宣戰，在去年11月就曾說過，反毒是社會最在意的事，強調反毒就要從戒菸開始，而今蔡總統又要求開發平價菸，這就像當初為了怕缺電而興建深澳燃煤電廠一樣，賴揆竟然辯稱用最乾淨的煤一樣讓人啼笑皆非。所以本席在此呼籲，蔡總統應該好好的建立國內的戒菸治療服務網，不要來戕害我們的下一代。以上，謝謝。

主席

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時18分）主席、各位同仁。從九合一選舉到現在為止，整個蔡政府真正敗選的原因就是失德、施政不得民心，已經到了罄竹難書的地步。諸如，一例一休的惡整，能源政策的硬拗，兩岸政策的僵化，改革手段的冷血，前瞻計畫的揮霍，用人唯私的狹隘，擁權自恃的傲慢，文過飾非的狡詐，踐踏法治的野蠻，罔顧民生的漠然，以及對異己趕盡殺絕的冷酷，真的是數都數不完。尤其幾個獨立機關，雖說是獨立機關，但我認為這幾個獨立機關都非常非常的墮落，為什麼這麼講？就以促轉會為例，促轉會號稱是東廠。中選會也是荒腔走板，中選會這次辦理九合一大選可說是史上從未看過的、最亂的一次選舉，陳英鈐主委第一時間說他要辭職，但是他辭職之後，為了領取年終獎金甚至還將辭職生效日到延宕到12月初，如此的貪婪，這種獨立機關！甚至最可惡的就是他濫花人民的血汗錢931萬元，因為他違法公告公投案的內容，導致必須補登，補登需要花931萬元，就由全民來負擔。這筆錢我們絕對追到底，不能讓全民負擔，我們身為立法委員，我們有責任、有義務替人民監督。除了促轉會、中選會以外，還有NCC委員會。我說它不叫做NCC委員會，它叫做「髒兮兮委員會」，因為它的所作所為人民都看在眼裡，它分顏色。其實這幾個機關現在都變成民進黨的打手，這是非常悲哀的，所以本席強烈要求，這幾個機關全部都要重新改選，在沒有改選以前，我認為今年度的預算不宜也不應該編列。我們代表人民監督政府，像這些違法亂紀的機關，再編列預算等於是又做民進黨的打手。以上。
主席：報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。