進行討論事項。

請交通部觀光局周局長報告。

請交通部中央氣象局葉局長報告。
葉局長天降：主席、各位委員。謹就中央氣象局106年度與107年度截至10月止之預算執行情形、108年度施政計畫重點、預算編列情形及預期施政績效，向貴委員會提出報告。
有關106年度預算執行情形，106年度本局歲入預算共編列1,900餘萬元，決算數為2,200餘萬元；106年度本局歲出預算共編列22億9,000餘萬元，決算數為22億8,000餘萬元。
有關107年度截至10月份止預算執行情形，107年度本局歲入預算共編列1,900餘萬元，截至10月份止預算實收數1,900餘萬元，占預算分配數128.9%；107年度本局歲出預算共編列19億800餘萬元，截至10月份止執行數12億6,000餘萬元，執行數占預算分配數90.86%。
有關108年度施政計畫重點，將由強化氣象觀測等四方面向各位委員報告。
在強化氣象觀測方面，包含持續開發衛星資料應用產品、維運26處潮位站及9處資料浮標站之監測網、持續執行「強化臺灣海象暨氣象災防環境監測計畫」及開始執行「精進氣象雷達與災防預警計畫」。
在加強預報技術發展與建置預報作業輔助系統方面，將持續執行「氣象資訊之智慧應用服務計畫」、持續執行「氣象資訊在綠能開發之應用服務」計畫、持續執行「農漁業健康環境形塑─運用客製化天氣與氣候資訊」計畫及開始執行「氣象雷達災防預警技術提升計畫」。
在強化地震測報效能方面，包含增加高品質強震站即時連線站數、持續利用「災防告警細胞廣播訊息系統」推播地震速報訊息、持續蒐集地球物理相關觀測資料，發展地震前兆觀測方法，以加強地震前兆現象分析研究。
在加強氣象服務與推廣氣象防災教育宣導方面，包含將透由建置氣象跨域服務的應用平台，建立完整的物候觀測資訊系統，強化智慧型行動裝置之生活氣象app服務，提升氣象資訊服務之效能。同時辦理氣象科普與氣候變遷環境教育及到校宣導服務。

請交通部運研所林所長報告。
林所長繼國：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本所108年度施政計畫及預算編列提出報告，至感榮幸。
以下謹分別就本所106年度與107年度截至10月份止之預算執行情形、108年度施政計畫重點、預算編列情形及預期施政績效，向　貴委員會提出簡要報告。
貳、106年度與107年度截至10月份止預算執行情形
一、106年度預算執行情形
(一)106年度歲入預算編列209萬元，決算數142萬1千元，執行率68%，短收原因主要係外界承租本所國際會議廳未如預期，致租金收入短少。
(二)106年度歲出預算編列4億4,781萬6千元，決算數為4億3,589萬元，執行率97.34%。
二、107年度截至10月份止預算執行情形
(一)107年度歲入預算編列219萬元，截至10月份止預算分配數119萬元，實收數185萬1千元，占預算分配數155.55%，主要係增列設置屋頂太陽光電系統回饋金收入，已於108年度編列相關預算。
(二)107年度歲出預算編列4億77萬1千元，截至10月份止預算分配數3億3,094萬2千元，執行數2億9,673萬3千元（含預付款12萬2千元），占預算分配數89.66%。各項業務均順利推動中，年度終了將可達成預算執行進度。
參、108年度施政計畫重點
依據行政院108年度施政方針，配合交通部中程施政計畫及核定預算額度，編定108年度施政計畫，施政目標與重點如次：
一、辦理整體運輸規劃作業、計畫審議評估工具維護管理，以健全整體運輸系統發展。
二、研議海運、空運政策與整體發展策略，掌握國際發展趨勢，以促進海、空運產業發展。

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。對於選舉的結果，我們都要檢討，人民有什麼樣的需求與訴求，我們一定要瞭解原因……

是不是我們做了太多建設？跟這部分有沒有關係？
吳部長宏謀：我們現在在推動國家未來30年、50年的重要基礎建設，當然在短時間是看不到成果，但現階段的建設是非常重要的。
鄭委員寶清：但是百姓是投否定票啊！我想我們需要重新檢討，百姓是不是不要這麼多建設，還是不要這麼多改革，只要原地踏步就好，跟這個有沒有關係？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。這個訊息應該切割出來，像日月潭的部分……
鄭委員寶清：不是，我問的是總觀光人數，你的報告顯示增加3.59%，對不對？
周局長永暉：對，我們預估12月上旬就可以達到1,000萬人次。

大概增加多少人？
周局長永暉：目前整體來說，與同期相比是增加3%。
鄭委員寶清：你的報告顯示增加3.59%，是不是？

陸客增加還是減少？

所以觀光客並沒有減少嘛！

但是你們為什麼不把嘉義也納入呢？

我知道。
吳部長宏謀：去年台灣整年的觀光客人數是1,074萬人，今年預期會微幅增加，增加的來源區域當然會有變化，從歐美港澳，包括日韓、新南向等等……
鄭委員寶清：部長，你說的這些政策都很好，但是我們不要轉來轉去，這會造成人民對我們的不信賴，這很重要。
吳部長宏謀：是，這我們來檢討。
鄭委員寶清：上下之間要溝通協調好，不要上面行政院決定要，下面卻公告說不要，馬上打臉，這樣百姓會覺得政府沒有一貫性，所以，要讓我們的政策具有一貫性，最重要就是目標要很清楚，一旦目標清楚，中間的過程及困難相較於目標是小巫見大巫的事情，所以，所有的事業、企業、政府管理或人生目標都是相同的，好不好？

這方面我們真的要深切反省。
吳部長宏謀：謝謝鄭委員，我們虛心檢討來精進。
鄭委員寶清：好，謝謝。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，先讓你看第一張圖片，這是我的助理提供的國內旅遊費用明細，他們都是親自去的，這個價位合理吧？從臺北到墾丁高鐵票價2,980元，租車1天1,600元，房租1天2,000元，這在墾丁並不貴，對不對？

請交通部觀光局周局長說明。

請交通部運研所林所長說明。
林所長繼國：主席、各位委員。謝謝委員指教。我們配合國家能源政策，離岸風電……
葉委員宜津：我的時間很寶貴，你趕快告訴我！

這個是工業局應該做的。
林所長繼國：沒有，因為運研所長久以來為了港灣結構的安全，我們也有布建200多個大氣腐蝕的監測站，我們有這方面的經驗。
葉委員宜津：部長，對於他說的這個研究，你覺得是工業局研究會比較專業呢，還是運研所研究起來會比較專業？我這樣說就好了，大家都知道嘛！
再來是氣象局，對於你們，我最關心就是地震海纜線，從你們一開口說要做地震海纜線的部分，我就百分之百地支持，甚至幫你們槓上了國科會，請問現在的進度到哪裡了？

請交通部中央氣象局葉局長說明。
葉局長天降：主席、各位委員。海纜線的部分，政府在前瞻計畫中給我們支援，非常感謝。目前我們已經完成跟廠商簽約的作業，準備再延長大概580公里左右，要延到枋山、做一個環線。

什麼時候可以完成？

愈快愈好。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。對於旅遊的補助，尤其是這一次到今年年底的「前進宜花東‧高屏暖冬遊」旅遊補助，其實是立意良善，一開始是因為普悠瑪在宜蘭的新站發生了嚴重車禍，為了要振興整體的花東旅遊，所以有「前進宜花東‧高屏暖冬遊」的補助計畫。這樣的補助計畫會產生問題，因為是針對特定區域旅遊予以補助，我的故鄉在宜蘭，這一定會引起那邊旅遊業者的不滿，你們補助高屏，臺南、嘉義，甚至南投、臺中、彰化、雲林都會有意見，心想為什麼他們有補助而我們沒有？這樣會造成資源的分散，補助原本是美意，最後的效果反而會降低。
像日本北海道的旅遊衰退，因為地震、風災等等因素造成北海道的旅遊人數大幅下降，但日本政府自10月1日開始也針對旅遊予以補助，以振興北海道的觀光。以外國觀光客為例，他們可以得到住宿費7成的補助，而且最多可以補助5晚，一晚補助2萬日圓，等於是新臺幣5,470元，這是上限，最高可以補助到10萬日幣，日本是這樣針對特定地區做相關的旅遊補助。但我國整體上因為政治、區域因素以及旅遊業者的議論，所以交通部一直在更改相關的政策，好好的一個花東跟高屏的暖冬旅遊計畫就這樣毀了，這是我們必須要去檢討的。目前「前進宜花東‧高屏暖冬遊」的補助是從11月1日到12月31日，不包含週六，60歲以上熟齡族、自由行，每個房間加碼補助500元不等，這樣能夠提升整體的旅遊嗎？我認為旅遊補助就應該針對特定的區域，像北海道是因為風災、地震而受到影響，所以日本政府去做補助。針對花蓮的地震，或者是因為交通事故造成國內外旅客卻步，我們應該去做補助，而且我們補助的也應該是整體的產業，或者要有長遠的規劃，包括對老年人旅遊以及年輕人旅遊的推動。
我在這邊具體建議、要特別提醒部長跟局長，針對年輕人的旅遊要加把勁。青年旅遊的人口非常地多，在去年20至29歲來臺灣旅遊的國外旅客高達460萬人，占總旅客的42.8%。以日本觀光客為例，106年20至29歲來臺灣的年輕人就占了31.5萬人，至於今年1至3月我們國內的旅遊，國內20到29歲的年輕人出國人數高達57萬人，針對如何促進年輕人旅遊這部分，包含國內外的旅客，交通部觀光局必須提出明確的作法與補助。不是你們去撒錢，補助完了，這個產業又停滯在那邊，而是要針對特定的區域、特殊的狀況，或是有年輕人這樣的市場，所以你們應該要去推動，這個補助是一個推力，並不是補助沒有了，動力就沒有了，要讓這個產業能夠整體發展。
日本在推動旅遊上非常的用心，他們甚至在學校有修學旅遊，修學旅遊不是不用唸書，休學去旅遊，這個「修」是修飾的「修」、修正的「修」、必修選修的「修」，修學旅遊就是給這些學生一個特定的假期，這個特定的假期要避開旅遊的高峰期，讓你有假期去增廣見聞、增加人生的閱歷，旅行就是一種最好的學習之一。日本在106年總共有262所學校、4萬1,878名學生來台灣修學旅遊，這就是我們要推動整體青年旅遊的一個重大方向，部長有什麼想法嗎？你們有做規劃嗎？

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。除了銀髮族之外，我們現在在規劃青年旅遊的部分，在今年12月初……

規劃什麼？
吳部長宏謀：主要分兩部分，一個是學生，一個就是29歲、30歲以下的年輕人有小朋友的部分，我們針對年輕人喜歡去旅遊的天性，也要給與一些補助，這個補助會針對很多面向。

青年學生以及青年有家庭、親子的旅遊？
吳部長宏謀：對，就是像年輕人有小朋友……
李委員昆澤：你有想法，但你的作法是什麼呢？
吳部長宏謀：我們現在最主要要刺激國旅，優先請這些年輕人在國內旅遊，不過我們也要先了解他們喜歡什麼樣的國內旅遊，所以針對這部分我們正在進行相關的規劃。
李委員昆澤：進行相關的規劃就代表有想法，但還沒有作法，請周局長簡單說明一下。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。確實在這兩個族群中，20歲到40歲是重要的族群，他們的活動力比較高，所以我們希望能藉此讓他們到小鎮去，我們會有一些周遊券的設計；至於樂齡60歲以上的部分，我們還是希望以團遊為主，所以有兩個部分。
李委員昆澤：我一直在請教你們，你們具體的作法是什麼？

什麼時候成立的？

你們有開過會嗎？
周局長永暉：對，國旅的帳是一本帳，國際觀光客來台是另外一本帳，所以策略、方法和作法都不太一樣。
李委員昆澤：策略、作法和方法都不一樣，國外旅遊是一本帳，國內是一本帳，你說了這麼多的形容詞，我們只看到國際的旅遊是停滯不前，國內的旅遊也沒有活力，我不要聽形容詞，我也不要聽想法，你們對旅遊到底有什麼具體的作法？日本除了主要一線旅遊的景點之外，藉由地方創生、文化創生、農產創生已經推展到二線、三線，他們甚至頒發市民榮譽證，今天我是高雄人，我到台中去旅遊，台中頒給我一個市民榮譽證，下次我再去旅遊的時候，用這個市民榮譽證可以有住宿的優惠。你們要去補助這一種啊！今天你們針對一個特定的旅遊區域去補助，這邊也要，那邊也要，你們又抵擋不住壓力，沒有一個有效的作法。交通部除了推展交通建設外，部長一來我就提醒你，安全最重要，結果出事了，我也提醒你觀光是交通部最重要的業務之一，到目前我都還沒有看到具體的作法。

請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。11月24日總是告一段落了，選舉有選舉的好處，可以檢驗一些政策及了解民意的向背或方向，但是選舉過後也讓我們可以儘量心平氣和來討論一些公共政策，因為在選舉過程當中講什麼，大家大概也沒有辦法那麼心平氣和地聽，雖然本席這一次無法如願獲得支持來當選台東縣縣長，但在此我還是要要求交通部和觀光局，對於現在和未來的台東觀光資源，你們應該給予更多的關心和挹注，本席不會因為選舉結果而影響到我對台東的關心。像大陸團客沒有到台東觀光一事，確實是衝擊到台東的觀光產業，這是事實，我們不能假裝沒有，雖然我們一再地說，整體而言，現在的觀光數量是增加的，但是那個增加分成兩個層面：第一，可能是東南亞或東北亞，包括韓國、日本、香港或陸客自由行的散客是增加的，雖然自由行或東北亞、東南亞的團客有增加，但礙於天數的安排，他們要到台東可能會有事實上的困難，因為他們是在台北降落，如果要到台東，可能要排7天以上的行程，這是有困難的。所以交通部觀光局在衡量這件事情時，其實光從量的增加是無法真正反映出台東觀光產業現在所面對的問題，這是第一點。
第二，其實大陸團客對台東最大的衝擊，是因為過去幾年內，很多台東的住宿型態及消費型態都是因應團隊的增加才去投資的，所以現在團客數量降低，對台東觀光的衝擊一定是大的。以大型紀念品店為例，像一般自由客是不會去大型的珊瑚店，而國內旅遊或國外團客也不可能去珊瑚店消費，因為過去這幾年來，大家很樂觀的期待團客會持續不斷的來，但現在團客減少了，接待團客類型的店家就必須面臨轉型的問題。所以我覺得政府要先知道問題所在，不要一直說總量是增加的，但是在那邊上班的人員是沒有感受的，你們要有同理心。
回過頭來說，大家都知道「雞蛋不能放在同一個籃子裡」這個道理，我們也認為觀光產業確實要有轉型的準備，對於台灣的觀光產業，以台東來講，我們不能只有期待源源不絕的大陸團客，其實這個道理我們都懂，但是政府要有這樣的同理心、要知道現在的困境，然後要設定一個方向或目標和業者一起來面對，我覺得這是非常重要的。
過去這一兩年來，如果從量來看，台東的國內旅遊是比較蓬勃發展的，我自己的感受是如此，所以台東的國內旅遊有待交通部和觀光局來加以挹注，但現在不是挹注硬體建設，而是幫助台東縣來吸引國內旅遊的活動，以活動來帶動觀光產業，這部分是重要的。現在台東旅遊所面對的問題是淡旺季的差距太大，旺季沒有問題，寒暑假那3、4個月沒有問題，但一到淡季差別就很大。不過如果遇到辦活動，像是鐵人三項、路跑或社團辦的全國性活動，它的國內旅遊又會起來。
其實長期以來，本席都有提出可以透過花東基金來鼓勵民間和政府大家一起來合作，觀光局可以自己提案，可以在旺季以外的傳統淡季時，鼓勵政府和民間一起來合作，政府出資源，民間出力，因為民間有人脈，可以舉辦這樣的活動，然後吸引旅客來到台東。如果活動是辦五天四夜的，我們可以做個評比，譬如說，辦五天四夜或人數多少可以產生多少住房量或是多少消費，然後政府再給他們更多關心和補助，政府應該要這樣主動出擊，我覺得這部分應該整體做思考。
我先一併講完，等會再讓你們統一回應。
其次，我覺得政府在做一些事情的時候，我現在是心平氣和在討論這件事情，我覺得中央有時候做了事情後，也要讓大家知道你們做了哪些事情。像台東的熱氣球活動辦得很好，我在此要求政府，無論是誰當局長、部長或院長，都要持續不斷的關心辦得這麼好的活動，讓它辦得更好。請問周局長，對於今年很受大家歡迎的黑熊熱氣球，觀光局有提供哪些幫助？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。我們做了兩個部分，第一個是到國外去引客，第二個就是配合縣政府……

那顆球你們出了多少錢？

總共多少錢？

是副局長去的嘛？他從頭到尾都沒有提到。

請交通部觀光局吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。謝謝劉委員，剛剛劉委員的意見非常好……
劉委員櫂豪：部長，我再要求一點，選舉過後大家可以心平氣和來討論公共政策，但是一定要持續不斷的關心、挹注東部比較缺少的觀光資源。
另外，小鎮漫遊是今年度還是明年度的計畫？
周局長永暉：明年，2019年。
劉委員櫂豪：我覺得我們觀光要辦好，這個計畫在發想過程或發想到現在為止，你們有沒有找過業者或找到你理想中的小鎮？以小鎮漫遊來說，台東就有好幾個小鎮，像鹿野、關山、池上及成功等等，可以舉出很多，幾乎都是小鎮，你們有沒有找過當地的民間社團、業者、首長或民意代表一起來提這個構想，還是你們是構想形成之後，才做政策的布達？
周局長永暉：我們大概有分兩階段，第一階段是我們在去年（2017年）就開始預告今年會……
劉委員櫂豪：我知道你們有預告，局長，我不是說……

請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你知不知道全球最適合居住或是旅居的國家有哪些？簡單舉三個就可以了。

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。城市的話，澳洲也有上榜。

我是指國家。
吳部長宏謀：像瑞士等許多歐洲國家，還有澳洲、加拿大，很多地方都很適合。
陳委員歐珀：部長，你心中都沒有台灣，台灣也名列前茅。
吳部長宏謀：這我知道，你剛剛問全世界，台灣當然也是非常適合。

那你知不知道全世界最漂亮的總統府在哪裡？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。好，我了解一下。

政府的公信力不能這樣被踐踏。

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。在今年2月花蓮地震後，交通部所推出的補助方案不僅對災後觀光有所幫助，更確實帶動災後重建，特別是觀光業的重建。最近交通部又推出暖冬旅遊方案，此舉固無不妥，但如果將這樣的補助當作常態，長期而言，將難以看出我們在觀光上整體且長遠的永續發展目標。爰此，我認為這樣的補助方案適合作為短期刺激，卻不該當作常態性作法。我理解暖冬旅遊補助係從淡季角度著眼，但縱使要在淡季推動觀光，也理當借鏡過去的經驗，特別是要珍惜過去的成功之處，並修正弊病之所在，例如過去曾有少數不肖業者偽造人頭報帳，排擠到應獲得補助者的資源。在此我要特別謝謝賀陳前部長及周局長沒有設定花蓮補助的金額上限，但暖冬方案係有其特定預算與期限，且非災後專用，如若不處理其中的弊病，那麼我擔心交通部的美意反而會成為大家抱怨的標的！從交通部宣布到開始實施暖冬方案的過程只有幾天時間，很多業者根本不知道該如何執行？也不知該如何申請？誰又有資格？遑論報帳與拿到錢了！既然之前有過推動短期刺激型方案的經驗，理當會有清楚的pattern，如果有需要修正之處，也大可藉此調整。現在問題在於這次實在推動得過於倉促，以致我們必須千拜託萬拜託觀光局派人到地方向業者說明，講清楚本次方案的執行細節。政府花這麼多錢不就是為了幫助產業發展嗎？沒想到大家不但不感謝，還罵東罵西引來一堆批評，我想箇中原因，是否因為推出時缺少了配套說明，而且執行上也不夠精緻所致？凡此種種，均為有待檢討之處，這是暖冬方案的問題。
其次，你們在報告中提到，努力從事客源多元化的行銷與推廣。在進出台北車站，或在台北市區搭乘捷運時，可以聽到很多不同的語言，可知來自不同國家的遊客比例已經越來越多了！但我認為當中有幾個問題尚待改善，尤其外溢效應為何？因為遊客幾乎集中在台北市，其他二線城市與觀光景點到底有多少遊客是來自新興的東南亞的地區？我知道有很多人是第一次來臺灣，第一次來當然會想看首都，想看台北，爰此，我建議交通部不妨推動Taipei Plus One計畫，也就是多包裝一個城市的旅遊計畫。誠然，停留五、六天以上的人會到其他縣市旅遊，甚至會去環島，但若再連結國內班機，譬如搭乘華航來台的遊客，就可以外加華信的航程，帶遊客到另外一個城市去，讓他們有多一點的旅遊體驗，並強化二線城市班機的經濟效應，有多一點的旅遊體驗，並強化二線城市班機的經濟效應我覺得這點是可以考慮的。
再者，不知道觀光局是否做過滿意度與抱怨點的調查？當然，滿意的就無須錦上添花，所以請局長說說抱怨最多的地方是哪裡？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。我們有做年度滿意度調查，且將國內、外旅客分開來調查。在去年的統計中，不同客源的滿意度及滿意城市都不一樣。以自由行來說，日韓旅客肯定花蓮的很多……

這份滿意度調查資料可否提供給本席？

大家抱怨最多的是哪些？
周局長永暉：有些是旅遊糾紛，且自由行遊客行程都自行安排，所以可調查的樣本數比較少。
蕭委員美琴：既然局長沒講，那就以我自己碰到的，包括旅遊業者及國外友人的反映來說，他們認為臺灣旅遊景點公廁嚴重落後周邊國家！要不就是根本沒公廁；要不就是有，但很髒；即便是知名餐廳或旅遊景點，對公廁的維護也無法達到國際標準；就算整趟下來風景都很美，但涉及基本民生問題，特別是一天要碰上好幾次的民生問題如不處理，都會讓大家對臺灣的印象減分！對此，觀光局有何改善方案？
周局長永暉：景點可分兩部分來講：第一，國家級景點包括國家公園、國家風景區在內，但這部分的樣本數實在非常少；第二，主要部分為地方級景點，尤其是一些部落公廁確實不足，還有一個就是大家對於車站方面也有一些抱怨，所以我們跟高鐵公司及台鐵局都保持連繫，針對這個部分做評比；至於地方政府，也是在做評比。我們希望能夠全力改善，但是真的很需要地方政府的幫忙。
蕭委員美琴：觀光局有一些硬體建設的經費，而且也在做宣傳，但如果人家到了這邊，結果實際經驗是負面的，其實都會大打折扣，所以我希望觀光局能夠在這部分協助地方政府或是採鼓勵型的作法，只要做得好，就給予更多資源做為鼓勵，尤其是外籍遊客比較集中的一些特定區塊，若能加強這方面的公共設施，那麼服務應該是可以改觀，畢竟民生問題是大家都要面對的。事實上，本席聽到日本遊客來台灣旅遊，抱怨最多的大概就是這個問題，而且國內業者也承認，我們落後日本太多，甚至跟泰國等東南亞國家相較，我們公廁設施的衛生及普及性真的不足。雖然這部分感覺上是小問題，可是每個遊客都會碰到，所以其實是一個滿普遍的問題，也是一個滿嚴重的抱怨，希望觀光局能夠重視。

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。我向委員補充報告一下，未來觀巴跟好行這部分，不是只有現在固定的路線，因為我已責成觀光局結合一些重要的住宿業一起規劃，所以以後觀巴不一定是把遊客載到飯店門口，而是在那個鄰近區域，這樣不僅可以節省飯店支出，同時也可以把遊客活化起來。針對這部分，我們會做規劃。
蕭委員美琴：對，除了可以納入中小型巴士之外，也可以納入計程車業者，尤其是我們可以鼓勵計程車業者學習多國語言，好比有人的太太是越南人或韓國人，而他自己也有意願多學一種語言，那就可以多一個服務對象。對於這部分，你們可以將之列入名冊，就像你們推出的借問站，提供一些多國語言的service，相信這樣對自由行遊客的服務會更周到、更普及。本席是認為我們可以祭出一些政策誘因來做鼓勵，如果卡在法令問題，就應由部長及路政司等各方面共同解決。謝謝。
吳部長宏謀：好，謝謝委員。

請林委員俊憲發言；林委員發言完畢之後處理臨時提案。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，我現在要跟你討論一個和台南有關的案子。觀光局在101年至104年辦理國際光點計畫，其中之一的「南區國際光點」，係由二十一世紀基金會承辦，你知道這個案子嗎？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。對，委員垂詢之後，我有特別去了解了一下。
林委員俊憲：有關這個案子，觀光局總共給二十一世紀基金會三千七百多萬元，其實南區國際光點的補助範圍，應該是要研究台南、高雄及屏東，但是這個基金會卻只做了台南，而且只做台南市區。這是我要提醒局長的。

你自己去現場看一下啦！
周局長永暉：好，我去了解一下。
林委員俊憲：它做得很爛就算了，竟然連歷史都亂寫！你看，鄉飲大賓主題館裡面這裡寫「月下老人」，明明是南極仙翁，卻寫成月下老人，真是笑死人了！你們去現場看一下，明明是南極仙翁的木雕像，卻寫成月下老人！
請看下一張，觀光局補助在這個地方蓋一個廁所，公家蓋的廁所，現在要收錢耶！你去現場看！
請看下一張，我們來總檢討這個南區國際光點計畫。二十一世紀基金會拿了觀光局三千七百多萬元，按照合約，它花400萬元做一個app，可是現在不見了！還有，「南區旅遊趣」app花了160萬元！你隨便拿個20萬元給一個年輕人，它可能app就寫得非常好，可是你看看這裡，一個花400萬元，一個花160萬元。再來，南區國際光點網站花了200萬元，現在也不在了！另外，說要蓋美食博物館，結果隨便寫一個計畫而已，根本沒有完成！至於粉絲專頁，花了226萬元，你看看，嚇死人了，根本是隨便寫寫，我的助理只要一個人就可以寫了！尤有甚者，這個粉絲專頁拿了你們226萬元，現在卻變成幫候選人做宣傳！鄉飲大賓主題館花了537萬元，現在變成遺跡、廢墟！局長，照合約來走，該出現的要出現、該交件的要交件！你現在馬上請他把這些東西交出來！
周局長永暉：好，我會請它補充說明，然後我們來查明……
林委員俊憲：不用補充說明啦！你就叫它按照合約，把東西交出來，因為這些錢，你都付了啊！

你要它把單據全部拿出來！

你按照合約走就對了嘛！
周局長永暉：好，沒問題。
林委員俊憲：你花了三千七百多萬元，請問留下什麼？你把南區國際光點計畫交給二十一世紀基金會之後，現在什麼東西也沒剩下啦！
周局長永暉：因為這個要回到計畫的本身，我再跟委員報告一下。

好。
接下來我要請教部長有關汽燃費的問題，這部分很多民眾都在關心，本席也曾提案，主張汽燃費的徵收制度要改。台灣的燃料費徵收方式大概是全世界最落後的，因為我們是隨車徵收，對不對？

請交通部吳部長說明。

請交通部運研所林所長說明。
林所長繼國：主席、各位委員。謝謝委員指教。106年針對汽燃費徵收方式的可行性研究，當時經過重量的研究，是建議把車重納入，因為車重會直接影響道路修建養護所需的成本。

全世界就只有你想得到？
林所長繼國：沒有，其他國家……
林委員俊憲：你這樣的話，多久可以實施？還隨里程耶！
林所長繼國：對，隨里程，因為106年的重量研究是建議，國際趨勢是往隨里程徵收……
林委員俊憲：稅的徵收主要必須考量幾點：第一是徵收成本，如果你要達到你建議的以車重加里程數來改變燃料費，那你要花多少錢？
林所長繼國：我們現在是依照立法院決議，正在做……
林委員俊憲：還有，以徵收成本及徵收方式來看，稽徵單位做得到嗎？
林所長繼國：我們現在就是依照立法院去年所做的決議，正在做里程徵收……
林委員俊憲：如果做不到，那你根本是故意提出這種無法執行的報告嘛！
林所長繼國：應該不是，因為整個隨里程徵收……
林委員俊憲：真正負責的報告，必須要有執行方式及期限，也就是大概需時多久、用什麼方式可以達成嘛！可是你現在提出的報告完全亂寫，根本做不到啊！
林所長繼國：有關隨車重跟隨里程，尤其是隨里程徵收，這個可能性，包括技術及社會面……

吳部長也認為執行會有問題啦！對不對？
吳部長宏謀：我覺得委員的意見，我們要認真檢討啦！包括未來的執行面、可行性以及會不會造成民怨或不公平的現象等等，都要檢討。
林委員俊憲：本席質詢賴院長時，行政院明確表示我們要改變燃料費的徵收，不再維持現行的隨車徵收。事實上，今天美國、日本及韓國，大部分都是隨油徵收，如果運研所說還要考量電動車，那也可以就這部分單獨訂定徵收方式，畢竟電動車也會使用道路；但是不能因為有電動車，就排斥或改變徵收方式嘛！那麼要如何徵收電動車使用道路的費用？這部分其他國家也有訂定規範啊！你不要再找一堆理由……
林所長繼國：報告委員，汽燃費徵收一定要確保道路修建養護的……

是啊！我們不反對啊！
林所長繼國：委員提到有很多國家是隨油徵收，但現在國際趨勢已經慢慢改成隨里程徵收，因為車輛的燃油效益一直在改變，包括隨著動力的形式也有了改變，所以我們若是改為隨油徵收，那麼未來整個車輛跟道路使用的關係，已經無法確保我們可以收到公路修建養護所需費用。

請你提出詳細報告給本席。
林所長繼國：是，沒問題，我們另外再跟委員特別報告。
林委員俊憲：好，謝謝部長。

「一府二鹿三艋舺」說明鹿港為臺灣歷史傳統文化重要的發源地，可謂臺灣的文化古都，目前仍保有珍貴的工藝技術、古蹟、歷史建築，以及戲曲文化、藝術。為了讓鹿港的文化保存、環境空間、觀光產業、交通與土地使用等各個面向得以整合規劃，中央各單位包括交通部觀光局，內政部與經濟部及文化部等都在大鹿港地區投入相當多之經費，希望達到歷史文化傳承、環境品質提升，帶動觀光產業發展，並促進地方經濟發展。日前交通部部長現地勘察時，承諾要推動鹿港國家歷史風景區，鹿港經過多年資源投入，相關條件已臻成熟，建請交通部觀光局儘速啟動評估作業，劃定範圍成立鹿港國家歷史風景區管理處，俾使鹿港珍貴的歷史文化遺產得以永續保存，不僅成為國家的重要觀光景點，亦是國際級的重要觀光城市。

請交通部吳部長說明。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。其實我們在101年提出這個計畫，就整體來講，還是正面的，亦即它還是有達到一部分的效果，譬如北區一、北區二有關艋舺、大稻埕方面，我們做了很多亮點的改善……

那中區的國際光點在哪裡？
周局長永暉：對於中區部分，我們是把嘉義跟台中串連起來，所以從101年開始在鐵道文化及茶葉文化上逐步形塑；當然，我們是希望能夠更具體的凝聚更多力量來達到相關效果；至於剛才林委員建議的南區部分，我們會根據合約再做檢視，也謝謝委員提醒。事實上，按照我們過去的經驗，即使對方具備了50%的自償功能，但地方參與可能也不夠到位，尤其是我們在城鄉發展上，對於鄉村地方確實不足，所以我們利用機會提出tourism2020這個計畫，就是希望以鄉村跟城市之間的鏈結來做補強，也就是說，過去太重視城市了，而忽略與鄉村的鏈結，這點要特別跟委員報告。
陳委員素月：針對觀光局執行國際光點計畫的部分，本席有兩個疑問：第一，我不曉得這個國際光點是怎麼產生的？第二，這個計畫的最終目標是要強化台灣觀光的國際競爭力，但如果要達到國際光點的程度，本身就要具備相當條件，不可能是現在提出計畫之後再去形塑吧？

請交通部觀光局國際組鄭組長說明。
鄭組長瑛惠：主席、各位委員。這個國際光點計畫，當時的動心起念是認為民間有很多活力跟創意，同時也很熱心，所以我們設定了一個獎助要點，並且組成評選委員會來公開徵選，如果民間團體有任何想法或作法都可以投案，然後經過委員評選。也就是說，針對地方觀光，不管是盤點或整頓在地資源，甚至進行更升級的建設，如果評選委員覺得有效益，才會納入這個計畫裡面。
我要特別說明的是，這個計畫係由民間團體投資一半經費，觀光局補助的經費也不得超過49%，我們希望透過這種方式協助民間團體自我營運，並且永續經營。
陳委員素月：局長剛才說這個計畫已經結束了，對嗎？
周局長永暉：對，在104年結束。
陳委員素月：既然已經告一段落，本席希望你們能夠就執行成果確實作一評估，看看當初設定的這個冠冕堂皇的目標和後來實際執行的成果，到底有何落差？有沒有達到效益？

那什麼時候可以確定？

請交通部中央氣象局葉局長說明。

那目前國內有氣象雷達系統建置能力的廠商嗎？
葉局長天降：國內對於雷達儀器部分，應該還沒有商業化的……

所以就要透過國際標？

所以你有信心？
葉局長天降：應該是有，因為這部分，目前還沒看到風險。
陳委員素月：另外，有關雷達安裝及相關土木工程的運補作業，可能會受天候影響，所以我們針對金門、馬祖的雷達建置，未來是否能夠順利？還有，金門、馬祖的雷達設置地點，是否會牽涉到軍事用地的考量？局長對此了解情形為何？
葉局長天降：在我們這一期的推動計畫裡面，對於金門、馬祖這兩個站，就像委員說的，在用地上需要考慮，所以我們這一期並未做實際建置，而是著重在選地及辦理前期的一些環境影響評估等工作，因此，這一期主要是做前置作業。
陳委員素月：對於天災的預測，我們當然是希望愈來愈精準，除此之外，我們當然也希望氣象局能夠提供民眾一個最好的氣象服務。請問針對氣象服務滿意度的部分，氣象局有沒有做過相關調查？
葉局長天降：有的，我們每年都有做這種滿意度的調查，目前對於氣象局服務的滿意度，應該是相當高；而比較希望我們改進的地方，主要是颱風的預報及災害性的預報。
陳委員素月：既然氣象局做了天氣預測，就要強化民眾利用相關資訊，這樣才能達到效益和目的。

就是透過教育管道嘛！

請顏委員寬恒發言。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。我很久沒有看到部長了，也很久沒有在交通委員會向部長提出質詢。現在針對昨天院會中行政院所提「1021普悠瑪事故等東部交通輸運問題」的專案報告，我要用簡單的一句話來做為行政院處理這件事情的註解，那就是「下台準備升官！院長辭職被挽留，因為沒有出缺，所以不用下台！」這是我對整個專案報告所下的註解。
在普悠瑪事件受害者的告別式上，我們看到駕駛尤振仲跪地痛哭，反倒是受害者家屬安慰他說希望他一起來找尋真相。部長，在這件事上，你覺不覺得汗顏？是否認為在這件事的處理上，政府的態度不足？從普悠瑪事件發生迄今，我看到政府一心只顧著選舉，請問在這起事件中的18名罹難者以及諸多受到輕重傷的傷患，到現在有多少人拿到政府的補償金？

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。對於發生這起不幸的交通事故，我們的心情真的很沈重，而且爭取很多時間來做應變及救助醫療……
顏委員寬恒：我知道，但是請你先告訴我，現在已經拿到補償金的有多少人？

有8人嗎？

分別拿到多少補償金？
吳部長宏謀：530萬元加10萬元，就是540萬元，這裡面有濟助金及補償金。
顏委員寬恒：普悠瑪事件的家屬代表人李杰表示，沒有看到任何專人來連繫後續的關懷事項，所以整個事件發生到現在，據我所知只有1人拿到補償金，但部長剛才說是8人，這中間有那麼大的落差，稍後我們再來求證。現在我要說的是，受害者家屬並未感受到政府持續的關心，整個事情好像就擱置在那裡了！部長，我們要有多一點的同理心，因為包括你在內，相信沒有人希望發生這種事，也沒有人想要去賺這種錢，都是碰到了，在無可奈何之下，不得不面對現實。因此，政府發給補償金或是對罹難者家屬的關懷，在態度上必須非常誠懇，不能存有「老大」心態，這樣很不好，這是我要提醒部長的一點。
另外，11月24日選舉剛結束，執政黨在高雄、台中等地方的縣市長及議員選情都大幅衰退，不僅高雄翻盤，台中也一樣，所以賴院長及本院蔡副院長都直接說明敗選原因在於民眾對中央執政的不滿。請問部長，他們兩人所說的民眾對中央執政不滿，有沒有包括交通部主管的觀光績效？
吳部長宏謀：我們現在也在針對各個項目自我檢討，包括人民的需求、訴求以及政府哪裡沒有做到等等，都在檢討。

那你滿不滿意目前的觀光績效？
吳部長宏謀：以台灣目前的發展來看，我們並沒有很滿意啦！
顏委員寬恒：沒有很滿意，就是不滿意嗎？到底是滿意？還是不滿意？
吳部長宏謀：對於觀光這部分，我們現在有很多計畫在執行當中。
顏委員寬恒：對於不滿意的部分，你有沒有什麼特效藥？又有什麼高見？
吳部長宏謀：我簡單說明一下，就供需來說，需求端這邊，我們要儘量去找客源；至於供應端，台灣所有的旅遊環節，包括服務在內，都是國內業者要注意的。當然，這裡面牽涉到餐飲業、旅行業等相關旅遊產業，臺灣現在要發展觀光產業是有很多面向要做，我要跟顏委員報告，我們也希望陸客能夠持續的增加，但這部分有現實上的問題，而其他的客源，如新南向、歐美港澳與日韓的旅客其實還是有增加的，來臺觀光的旅客總量並沒有減少，但我們並不以此為滿，我們認為以臺灣的觀光資源，其實是可以再做得更好的，所以這部分我們會再精進與加強。
顏委員寬恒：部長，就你剛才所提到的，本席再重覆一次，10月2日你參加第十六屆華人領袖遠見高峰會的專題論壇時曾提到，每年有超過100萬的俄羅斯人會到東南亞去度假，但這一百多萬的俄羅斯度假人口中卻只有不到1萬人會來臺灣。另外，你說東南亞國家與東協國家的旅客來臺的人數有增加，但本席想要請教的是，他們所帶動的經濟或是消費力道有成長嗎？這是第二個問題。
第三個問題，部長說要找客源，但你卻捨近求遠，中國大陸的陸客不管是團客或散客，市場就在你眼前，但你明知客源在那邊卻沒有任何作為，不然你告訴本席，你現在希望陸客能夠增加，那你有什麼方法或是作法可以來突破現境？
吳部長宏謀：謝謝顏委員，我們也期待陸客能夠增加，現在自由行的陸客人數有微幅增加，但團客的人數卻是減少的，這跟原來陸客來臺旅遊的型態不太一樣，過去團客式的旅遊所帶動的可能是環島的觀光產業鏈，這部分我們未來也期待……，委員剛才說我們是捨近求遠，其實我們不是捨近求遠，我們歡迎全世界的觀光客都能夠來臺灣旅遊，所以我們現在正多面向的尋找客源，或是邀請他們來臺灣旅遊，我們是有多種方式在進行的。
顏委員寬恒：你說的本席都知道，但問題是你們並沒有實質的作法，你說陸客自由行的人數有增加，但陸客的人數會增加或減少？其實這是要看政府對於陸客的政策是鬆綁或限縮，但我們都知道現在的政府對陸客的態度是非常嚴謹的，甚至可以說是封閉的、有所切割的，所以對於你剛才提及的作法和方法，其實本席是不認同的，因為你們並沒有提出實質的作為。
另外，對於觀光局這2年來陸續所採取的方法，像補助新南向的遊客來臺旅遊和補助國人，也就是臺灣自己的鄉親到中南部去觀光等等，但只要方案一結束，馬上就打回原形，尤其民進黨所推動的年金改革更是讓國內的觀光產業雪上加霜，讓被改革者不敢對觀光再做更多的消費，對於這種情況，本席想要請問部長，你為了提振民眾搭乘普悠瑪號的信心，所以你陪同院長一起去搭乘普悠瑪列車，而你們搭乘時更以超低速來過彎表達搭乘普悠瑪號是很安全的，但你還有何具體的方法可以來呼籲國人提升國內的消費旅遊，請大家儘量出遊，你有何方法？
吳部長宏謀：當然，最大的前題是國內的觀光產業要先提升自己的競爭力，不過政府這邊是希望……
顏委員寬恒：本席剛才提到，你們有提供旅遊補助，但你們的補助對象有哪些縣市？補貼的標準又是什麼？
吳部長宏謀：未來我們的補助對象將不分縣市，每個縣市我們都會平等對待，但有些補助是專案型的。族群的部分，我們會優先的針對60歲以上的銀髮族或年輕人來辦理。
顏委員寬恒：你剛才講的那套補助標準，各縣市被補助的標準都不一樣，現在的情況是不患寡而患不均，這個情況剛才也有其他的委員提到，因為他的故鄉就沒有被補助到，所以你們的補助對象都是以選舉來做考量與篩選，但經過這次11月24日的選舉，縣市的版塊整個都移動了，過去接受補助的都是執政的民進黨所執政的縣市，但現在有些縣市已經變成國民黨執政了，那補助還會像過去一樣嗎？還是你們要讓這些不是民進黨執政的縣市自立更生，讓它自生自滅？
吳部長宏謀：臺灣的觀光是整體性的，也是流動性的，我剛才也特別地提到了，未來我們的補助將不分縣市，只要該縣市有重要的觀光資源、觀光活動或是它有需要，政府就會特別地來協助它。
顏委員寬恒：部長，因為本席的時間到了，本席希望你們不要只補助高高屏或是宜花東，剛才陳委員也提到了，其實中彰投也有一些非常特殊的亮點，我們也需要觀光局和交通部的幫忙來提升整個產業鏈，我們希望可以讓有興趣從事旅遊業的國人或是在地從事觀光產業的鄉親都可以得到政府的幫助，好不好？
吳部長宏謀：好，謝謝顏委員。

請不要有差別待遇。
吳部長宏謀：不會，我要跟顏委員說明，像你剛才提到的宜花東及高高屏的暖冬遊，事實上那是因應當時普悠瑪號事故所提出的專案，未來中北部的遊客會到南部去旅遊，所以南部的旅遊業者和住宿業者就可以得到正面的影響，雖然是中北部的人往南部旅遊，但其實全國都會受到……
顏委員寬恒：要一視同仁，不可以有差別待遇，好不好？
吳部長宏謀：沒問題，我們不會的，謝謝顏委員。

請陳委員明文發言。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天在議程上特別安排嘉義「奮起湖地區整體振興計畫」專題報告就是為了了解你們現在的執行情況，奮起湖地區整體振興計畫於9月14日行政院已經正式拍板定案了，這件事情部長應該非常的清楚，這個計畫主要目的是要讓奮起湖18.58公頃的土地可以解編，這對林務局的林班地而言是首例，非常的不簡單，我們大家也努力很長一段時間了。部長應該很清楚為什麼奮起湖地區要解編林班地，因為過去的奮起湖是阿里山森林鐵路載運林木的中繼站，但現在該站已經沒落了，它現在是阿里山很重要的觀光景點，每年大概都有一、二百萬個觀光人次。為什麼我們要請觀光局提出奮起湖地區整體振興計畫，部長知道或是了解當時的原因嗎？

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。謝謝陳委員，因為觀光局負責整個國家風景區的規劃，所以它的資源比較充裕。
陳委員明文：不是這樣子的，奮起湖地區整體振興計畫最主要的目的是為了發展該地區的觀光產業，也就是說，過去的奮起湖現在已經轉型了，過去它是阿里山載送林木的中繼站，但它現在是重要的觀光據點，而且是國際性的觀光據點。

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。這有分短期和中長期，短期的部分我們會先從老街著手，但有件事情我們也要拜託新任的縣長，因為有些建築的造景和違章建築是需要新任的縣長全力的來幫忙和協助。中長期的部分，就像剛才委員所講的，因為奮起湖是阿里山的中繼站，所以我們希望奮起湖不要做大幅度的開發，而是有條件的來跟觀光產業結合，它可以成為一個很好的觀光示範區。
陳委員明文：今天部長和局長都在這裡，本席要很清楚的告訴你們，其實本席今天質詢的重點是要了解觀光局對奮起湖有沒有整體的開發計畫與時程？有沒有分期的計畫？因為這個很重要。
請看第一張簡報，奮起湖地區振興計畫第一期有1.83公頃，這個你應該很清楚，第二期則有18.58公頃、第三期有52公頃，就是圖上綠色的部分。藍色的是第一期，也就是火災區、老街上下街廓的部分，第二期18.58公頃才能做整體的規劃，本席希望你們今天可以很清楚的告訴我，因為你們的分期是這樣分的，那整個計畫的時程你們到底會怎樣來推動？
吳部長宏謀：跟陳委員報告，現在第一部分我們會在半年內協同嘉義縣政府就這部分做整體的規劃，當然，這個規劃地方可能有很多想法，所以我們會儘量把它都納入來做考量，當然，規劃後緊接著就是行動計畫，但行動計畫有很多地方是需要地方政府來處理的，包括違建等等，在規劃之後，緊接著一到二年內我們就會循序漸進的、誠如剛才陳委員提到的，有些地方可能還要保留原來的自然生態，因為這些都是公共資源，所以這部分我們就會這樣子做。長期計畫則是整體性的，包括整個阿里山鐵路、高山鐵路，因為這是很重要的觀光節點，所以我們希望這部分的腹地要能夠充份的來發揮。
陳委員明文：部長和局長，你們今天的專案報告裡提到短期觀光投資建設經費預估是2,134萬元，這個金額沒有錯吧？局長，公共設施的部分大概是要投資……
周局長永暉：對，我們是期待能夠在6個月內，我們會儘量的來努力。
陳委員明文：不是，你說的是時程，但短期這部分的觀光投資建設經費是不是大概要2,134萬元？因為你的專案報告裡面是這樣講的。

這個金額沒有錯吧？

民國110年到112年是中期。

那這8年的時間是要開發到哪裡？是會開發到18.58公頃的範圍？還是會開發到52公頃的範圍？
周局長永暉：這是過去的規劃內容，但我們認為那個內容還不夠完備，所以我們今天才會提出這些相關的……
陳委員明文：不是，本席今天要問你的是，本席剛才已經講了，第一期是1.83公頃、第二期是18.58公頃、第三期……
周局長永暉：對，奮起湖地區的範圍就是行政院所核定的範圍。

你的意思是這是行政院所核定的範圍？

那這8年的開發範圍有沒有包含那52公頃？本席就問你這個。

本席希望這個專案報告你們回去後能夠再重新檢討。
周局長永暉：是，這只是初步的計畫。
陳委員明文：因為你們的時程不夠嚴謹，這個內容一看就知道你們是急就章。

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請教部長，賴院長在去年12月21日提出2035年新舊機車全面電動化，沒錯吧？

請交通部吳部長說明。

這個目標有沒有改變？
吳部長宏謀：我們現在是沒有改變這個目標，但是我們現在在實施策略計畫上，可能要做一些微調。
李委員鴻鈞：在這一次運研所的預算裡面，它是針對明年度要進行綠色運輸系統策略研究計畫，沒錯吧？

請交通部運研所林所長說明。

我現在就針對電動機車的部分。
林所長繼國：電動機車的部分，這幾年因為經濟部有一個補助計畫在推動，目前大概是10萬輛左右。
李委員鴻鈞：10萬輛左右都還不到1%！所以我們現在的政府，特別是在行政團隊裡面，都是先畫靶─2035年我們全面改變，可是運研所現在才開始研議，而且我也跟你們說過，這個不是只有單純這樣子的問題而已，未來的充電站、未來換電池的地方究竟會怎麼設置？會有多少？要如何擺設、如何汰換、如何來補償？假設1,300多萬輛機車同時充電的話，對我們未來的能源政策會有什麼樣的影響？我們現在整個用電量，備載部分都快要不夠用了，若再做這樣的改變，有沒有把我們的能源政策套進去？都還是一個未知雛形，你就宣示2035年要全面電動化？而運研所現在才開始預算編列，才要開始研擬相關的政策，真的是本末倒置！
林所長繼國：跟委員報告，2035年是新售的機車電動化……

也就是2035年全面嘛！
林所長繼國：不是，是新售的機車才電動化……
李委員鴻鈞：你現在是代表行政院長，還是代表運研所所長來跟我講？現在給你的研究範圍就是這一些。行政院賴院長的政令指示是2035年新售機車，是沒有錯，新售機車全面做的話，就是1,350多萬輛的部分全部都要停掉嘛！我今天要提醒你們的問題點就在這個地方，運研所現在才要開始研究，對不對？對於移動污染源要如何來降低它的PM2.5，這個部分我完全贊成，可是在整個政策、政令的配套上，特別是在運研所的研究到一個成熟的範圍，包括我們的能源政策整個帶進去之後，才是我們真正要政令宣導的時候嘛！對不對？部長懂我的意思吧？
吳部長宏謀：謝謝李委員，我知道。
李委員鴻鈞：同樣的，離岸風力發電也是如此，從它的預算書裡面，我們看到離岸風力發電建置與航安技術發展是109年才完成，對不對？
林所長繼國：是，它是一個4年計畫。
李委員鴻鈞：109年才完成的離岸風電，現在都已經發包了，廠商都已經決定了，真是莫名其妙！離岸風電什麼地方可以設置？它的設置的範圍是怎麼樣？它的cable擺設是怎麼樣？這些都還在研究階段，廠商就已經發包了，真的是胡搞瞎搞嘛！這些都是我們可以看到的問題，本席還沒提出更實際的問題。現在德商英華威的兩家子公司為了爭取桃園外海跟雲林外海的離岸風電開發案，政府都還沒有規劃風場可不可以設置、離岸風電機的位置，這些廠商所提出的架設方案，不僅會影響到雲林離島工業區後續的開發，也會影響現在開始政令宣導要在大潭電廠那邊的架設，甚至還有中華電信到馬祖的地下電纜，問題一堆！今天我們看到運研所的研究及各方面等等，都還在未知的階段，還在研究階段，廠商就已經發包了！到底在急什麼？而且發包以後，也還沒有講到未來桃園機場飛機起降的問題，本席真的是無言以對，真不知道我們的專業度在哪裡？
今天，你要做離岸風電，離岸風電的整個研究計畫得到109年才完成，究竟哪裡可以設？要怎麼設？還有它的範圍，包括它的深淺度及電纜的鋪設，整個配套全部出來，也就是完整的地點規劃出來以後才可以設置，結果我們現在是在離岸60公尺的地方畫一個區，說這裡可以設風力發電，然後運研所才來研究。這樣不對嘛！
林所長繼國：我跟委員報告一下，委員剛剛指教的，有關風場地點設置位置的評估、環評等等，經濟部那邊有它的一套作業程式跟辦法，運研所這邊辦理的，如委員剛才所指教的，即：未來風場設置以後，可能會影響改變其周邊的海域、風、潮流的條件，甚至會衍生飄沙現象，造成鄰近、周邊的台中港港區的一些……
李委員鴻鈞：你現在就講到重點了嘛！包括港區未來會有飄沙的問題、淤淺的問題、還有航行道起降的問題，這些都還在研究階段；甚至包括未來工業區的部分、大潭電廠的部分，所以它的範圍非常廣，不是單純架設風力發電主機在那個地方，就沒事了，還是有一堆事情，結果你們就發包了，真的笑死人了！本席今天語重心長，或許有些內容超過交通部的範圍，可是就像我剛剛講的，要將PM2.5降下來，電動車的移動電源要如何處理，這是絕對要走的方向，但它要有一個完整的規劃方向，也就是把整個專業內容完整規劃出來。
台灣現在真的很不專業，今天這個電動車一推出來，我跟你講下次選舉時可能會再來一個公投案─電動車不行，我們要讓現在的摩托車繼續騎下去─你說你倒不倒？現在變成很多事情都沒有用專業的角度去看問題，台灣會變成是一個民粹操作的國家，這是很糟糕的事情。本席在這裡一一點出來，這都是未來都可以預見到的問題！
吳部長宏謀：謝謝，委員的意見非常寶貴，我們會提供給經濟部作參考，這個很重要。

好的。

請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。延續昨天專案報告的內容，有一件事情我先公開對行政院表達我最強烈的不滿，昨天在質詢的時候，針對普悠瑪的悲劇，安全事故調查小組召集人承諾我，說他們有另外更詳細的報告，我問他寫完了嗎？他說寫完了。我問什麼時候可以提出來？他說馬上可以提出來。我再問明天下班以前提出來有沒有問題？沒問題！結果我等到下班，都沒有提出來！晚上交通部鐵工局局長來了，我問他東西在哪裡？詳細的報告在哪裡？結果給了我這兩張東西！我說，所謂詳細的報告就這兩張，你們會不會太可笑了？結果他說還要再兩個禮拜才寫得出來，跟昨天的召集人─那位政委在國會承諾立法委員的事項，相差180度！沒關係，這不關你的事，你不是調查小組的召集人！但是我要利用今天這個場合強烈譴責這位調查小組的召集人，昨天在國會胡說八道，所做的承諾，根本沒有提出來，你們還要騙到什麼時候？
昨天我請教過中空絲膜除濕器，你們更換了16個，我問你們這個東西幾年要更換，我說3年就要換，結果你跟我說有很多版本，我請你回去再看清楚，不要相信臺鐵給你的那些錯誤資訊。請問中空絲膜除濕器幾年該換？昨天你說不知道，沒有關係，我給你時間，今天你知不知道中空絲膜除濕器幾年要換？

請交通部吳部長說明。

請交通部鐵道局楊副局長說明。
楊副局長正君：主席、各位委員。就我們的了解，臺鐵局在中空絲膜這個議題上，廠商有提出來修改成3年，但臺鐵局還未做最後的審核同意。
黃委員國昌：沒有關係！你們該換的東西沒有換，然後還跟我說什麼3年、6年，人家早就跟你們說了3年要換，你們說沒有問題，可以用6年！請你們看昨天公布出來的照片，讓人觸目驚心！為什麼主風泵會壞掉？我昨天就講了有這張照片存在，你們讓大家看看，它有散熱的功能，但是上面集了這麼多泥土、雜草、羽毛，可以好好用嗎？我現在不跟你講3年、6年的問題，我們來看2016年8月25日主風泵運轉時漏氣，中空絲膜故障，請問發生故障的時候，中空絲膜換了嗎？請部長回答！

請交通部臺鐵局機務處賴副處長說明。

我昨天沒有提到這一張啦！
吳部長宏謀：不是，我是說在所謂的檢修跟司機這邊的……
黃委員國昌：不是檢修跟司機的部分，部長還是搞不清楚狀況！你知不知道出事前兩天，主風泵就壞掉了？壞掉之後，沒有維修，還讓列車開出去，你知不知道？

你謝我做什麼？
吳部長宏謀：因為你這個新增的資料，臨時要我做一些判斷，我當然是有困難嘛！所以，首先我們希望臺鐵局針對黃委員今天提供的這個東西，一定要非常確實的提供給……
黃委員國昌：部長，為什麼我說你不知道是很離譜，我再跟你說一次，這個不是我提供的東西，這個是後來從你們調查小組逼不出來的東西，這代表著調查小組早就知道了！交通部早就知道了！臺鐵早就知道了！但正式調查報告裡面，卻半個字都沒寫。昨天我在院會裡面說你們欺騙社會，對不起罹難家屬，我有說錯嗎？你們寫在哪裡？
楊副局長正君：報告委員，我們在調查報告的事實發現裡面有提到主風泵過去就曾經故障，沒有要……
黃委員國昌：「過去就曾故障」等於就交代了一個這麼關鍵的事實─兩天前故障過沒有修，我們還繼續讓它發車？
楊副局長正君：主風泵的部分其實不是真的故障，它是因為過熱跳機，20日也有相關的檢修紀錄……
黃委員國昌：如果20日有相關的檢修紀錄，為什麼這裡的檢修現況是空白的？
楊副局長正君：這個我們是據實去交代，18、19的……
黃委員國昌：為什麼你們交來的檢修紀錄裡面，根本沒有這一項？是不是後來填上去的？
楊副局長正君：沒有，這個是調查小組他們另外對檢修紀錄的部分的遞交。我們是據實去……
黃委員國昌：你再講一次，我快要受不了了！「據實」在哪裡？主風泵過去壞過，這樣叫作有據實交代？出事前兩天壞掉不跟大家講，沒有檢修也不跟大家講，然後昨天騙，今天繼續騙，厚著臉皮跟大家講「我們都有據實交代」。

謝謝黃委員。接下來登記發言的許委員毓仁、余委員宛如及孔委員文吉均不在場。
請黃委員國書發言。
黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。部長、局長，辛苦了！我們都很努力的在推動國內旅遊，但是我們也要來盤整一下這幾年來推動的一些政策，是不是還要繼續用這樣的方式來推？也許有一些是不錯的，但是有一些可能還要有更精進的作為。我們來看一個數字，近十年來國內旅遊人次的變化，105年是高峰，但是106年又降了，今年我看也是持續降，所以我們當然要找一些新的策略。最近觀光局又推動一個政策─前進宜花東．高屏暖冬遊，經費是9,500萬元，是從今年11月到12月底，補助的地區包括宜蘭、花蓮、臺中、高雄、屏東。我們也都認同有一些地區是需要幫忙的，周局長，我想了解一下，那什麼時候要辦「前進中彰投．雲嘉暖冬遊」？還是這些縣市就沒有啦？
我問部長好了，什麼時候要辦「前進中彰投．雲嘉暖冬遊」？中彰投那邊不需要旅遊補助嗎？

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。謝謝黃委員。包括現在的花博，在附近以及中部地區，當然剛剛講的東部跟南部，其實要同樣地去做一些……
黃委員國書：好，那什麼時候也有這樣的方案？
吳部長宏謀：我們會很快宣布，在10天內。

10天內？
吳部長宏謀：對，10天內。
黃委員國書：周局長，有辦法嗎？
吳部長宏謀：有，我們在……

10天內針對中彰投地區的……
吳部長宏謀：未來針對國內整體的觀光旅遊，怎麼樣能夠帶動、刺激消費，這部分我們在10天之內會提出一個完整的計畫。但是剛剛黃委員提到的，在中部地區專案的部分，我們另外也會再做評估。
黃委員國書：只要比照前進宜花東這樣子的方案就好了啦！周局長，你們有沒有辦法比照這樣的方案來推動前進中彰投的觀光政策？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。任何一個方案都要做一些調整，這次是因為花東跟高屏確實距離很遠，所以我們特別有一個交通的……
黃委員國書：交通部觀光局從來沒有任何的補助計畫！說實在的，你們補助那麼多，從來也沒有給予中彰投一個關愛的眼神啊！

好。
吳部長宏謀：怎麼樣落實執行，我再跟黃委員做說明好了。
黃委員國書：好。今天我順便跟你提到一些新的觀光遊程，體育署在推動優質運動遊程的甄選活動，最多的當然是單車環島、滑草、健行、登山、划獨木舟、溯溪等等，非常多元。觀光局跟體育署有沒有討論過如何來推動體育觀光、有沒有這樣的平台？
周局長永暉：目前沒有定期的平台，因為署長……

很可惜沒有看到這一塊。

當然啊！

對啊！
周局長永暉：我們其實也跟國家表演藝術中心做連結，還有Happy Run，在東南亞透過體育來串連，就是用馬拉松的方式，所以還是有，但我們覺得仍然不夠，希望能夠再加強。

不夠！你們先把這個平台建立起來。

對啦！
黃委員國書：你們要去思考這個事情，補助是很好，但要創造旅遊的資源，明明有那麼多的資源，但觀光局就從來沒有想到要建立平台一起去行銷！好不好？部長，我這樣說你聽得懂嘛？
吳部長宏謀：我都了解。所有的觀光資源要極大化，就遊程方面能夠做一些緊密、細緻的串連。

對。
吳部長宏謀：另外，有一些可能要自己創造，比如淡季時就要創造像是鐵人三項、馬拉松等類似的活動，整個要活絡起來。
黃委員國書：你們先把這個平台建立起來，好不好？

10天內要提出前進中彰投的計畫喔！

接下來登記發言的劉委員世芳、蔣委員乃辛、鍾委員孔炤、林委員奕華、蔣委員絜安、賴委員瑞隆、周委員春米、江委員啟臣、何委員欣純及羅委員明才均不在場。
請陳委員曼麗發言。陳委員曼麗發言完畢以後，如蔡委員易餘不在場，我們就讓余委員宛如再發言5分鐘。
陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。周局長辛苦了，今天談到了永續發展的觀光策略，這個也是我長期關心的議題。最近也看到很多人都希望能夠發展我們跟中國那邊的觀光旅遊業務嘛！但譬如俄國也認為中國來的旅客到了那個地方之後，其實都沒有讓他們賺到什麼錢；日本也提及有些陸客到了他們那裡都是一直吃，但也不見得會買東西。在這樣的情況下，我們要發展低價旅遊，會不會造成整個旅遊品質的下降？此外，臺灣不能夠一直去強調美食，有些歐洲客會認為臺灣一直強調美食，但每個人吃東西的口味都不一樣，一直強調美食的話，對於西方人而言是沒有什麼誘因的。一般來講到臺灣來的話，關於一些特色旅遊的部分，除了美食之外，大家也會看到這裡的景色，但因為我們的美食都是小吃，賺的錢其實並不多，所以可能要改善文化觀光旅遊的部分。
依據觀光局做的統計資料，針對旅客認為臺灣什麼地方是比較好的，我們都會強調這邊的人民很友善，但其他國家的人民難道不友善嗎？事實上這都是空話。至於我們的特色小吃，我剛剛提到其實這也沒有什麼賺頭，所以也不見得能夠大力促進我們產業的發展，反而是臺灣的文化、景色，這才是大家所認為具有特色的地方，觀光局就這個部分是不是能夠更加地去做了解？像我們到日本去的時候就看到他們對於景點有專人在做調查，就在當地問旅客說對那裡有什麼不滿意之處，未來他們都會做一些改善；另外，他們也問遊客說感到有興趣的地方為何、還有哪些地方可以再加強？我們看到了日本人積極、認真的態度。
現在臺灣也有一些民間團體在發展app系統，我認為政府應該要來建立，民間能夠做的可能非常地有限，如果政府能夠來做的話，我認為就能夠改善。請問一下局長，就這個部分你的改善策略為何？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。謝謝委員。大概有三點跟委員報告一下，第一個，剛剛特別提到的美食這件事情，要看不同的市場，就BBC的報導，事實上是交通部觀光局的一個行銷方案，他們確實也沒選「美食」這個選項，這可以凸顯其實美食部分是不同的市場，但以越南等東南亞國家來說，美食就很重要，所以我們也希望能夠做一些調整。第二個，app的部分，我們也是希望能夠做數位旅遊，有一些還是要維持民間的能量，我們是做一個平台。最近就有兩個，可能沒機會跟委員報告，譬如UMAJI就是由交通部資訊中心來協助，讓交通跟旅遊相結合。我們有很多重要的生態旅遊景點，包括浮潛活動，這些也是我們在國際行銷裡面主要的改變，所以這兩年我們就開始參加新加坡、香港的潛水展，我想專業、分眾的方式是非常重要的一個方向。
陳委員曼麗：這些都是非常重要的，我也希望臺灣能夠發展。最近看到美國的亞利桑那州那邊在推動星空旅遊，臺灣的星空也很美麗啊！投影片左邊的這一張照片是臺灣的合歡山，右邊的是在亞利桑納州。所以臺灣其實也可以發展高山旅遊，讓大家能夠看到我們的風景以及星空，你們是不是可以在這個部分多加著力？讓我們的高山地區，甚至原住民的部落也可以發展這樣的本土旅遊景點。
周局長永暉：是，我們也在培養地點，包括澎湖的七美、南迴公路沿線以及臺東。委員這張照片的合歡山星空，在我們看來是比美國還漂亮的。
陳委員曼麗：我也是這麼覺得，所以我們真的可以一起來加油，謝謝。

請蔡委員易餘發言。（不在場）蔡委員不在場。
請余委員宛如發言，時間為5分鐘。
余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。部長、局長，今天是針對永續觀光的議題做報告，我對永續觀光的定義很簡單，就是當一個觀光客來到臺灣之後，他不是一次性消費，他可以一來再來，最好的案例就是日本。最近國內剛剛大選完，選後馬上就傳出說中國開始加開到高雄的旅行團，雖然有人說這件事情可能是誤傳，這個旅行團一直都在，但過去也不是沒有發生過，就是中國有非常大量的觀光客來到臺灣。我看了一下他們觀光團的內容，來臺8天，包括清境、日月潭，從南到北去了很多地方，但才只有2萬元至3萬元！我想問一下部長，在臺灣待8天，從南到北玩來玩去，還包含機票、食宿，總共才只有2萬元至3萬元，你覺得合不合理？

請交通部吳部長說明。
吳部長宏謀：主席、各位委員。我覺得這個價錢不合理，第一個，臺灣如果持續再發展低利潤、低品質的觀光旅遊，事實上也會影響到整體收入的結構。我們當然希望陸客來，也希望我們這邊的旅遊業者能夠安排比較精緻的深度旅遊，這樣的話，大陸遊客來到這邊當然也會比較滿意。

對。
吳部長宏謀：第二個，在我們這邊會再做實質上的一些消費……
余委員宛如：沒錯。團費2、3萬元，其實這個不是正常的價格，換句話講可能是對岸政府補貼出來的價格，一旦他們沒有補貼的話陸客就不會來了。如果這個是補貼的價格，來了很多陸客，我們當然也很開心，畢竟大家都賺錢嘛！可是真的賺錢了嗎？可能未必，過去就發生過一條龍殺盡臺灣旅行業的事情，從頭到尾都是中國在賺。又或者是對於忽然爆發的人潮，大家一直在蓋旅館、買遊覽車，結果司機低薪過勞，底層從業人員的薪水並沒有提升，這件事情不能再重演，這個非常重要。請問部長有沒有想過就這件事情的對策是什麼、你現在要怎麼做？
吳部長宏謀：剛剛余委員提到的這個事情非常重要，我們希望全世界，包括大陸的遊客來臺灣觀光旅遊之後是感到滿意的。如果是用這種方式，一次把臺灣玩完，但給他們留下的並不是那麼好的印象，他們以後會不會再來？大家都說……

撿便宜團嘛！
吳部長宏謀：對，所以我們是希望，雖然他們有需求，可是我們這邊也要正向地跟他們推薦、安排比較精緻的遊程，當然如果價位到了一個程度也不要惡性競爭，遊到哪裡就看價位的多寡，讓他們對臺灣留下好印象，將來就還會再來，否則未來……
余委員宛如：不過部長，我覺得你不要太天真了，控制陸客的不是我們哪！
吳部長宏謀：對，這也是。
余委員宛如：所以就你這樣的說法，其實我覺得沒什麼效用耶！你到底應該怎麼做呢？這些錢叫做觀光財，賺來之後，你怎麼能夠確認這些錢是真的能夠讓底層從業人員的薪資增加？或者未來我們可以不賺陸客的錢，而是提升產業去賺全世界的錢，你的具體方法是什麼？

請交通部觀光局周局長說明。
周局長永暉：主席、各位委員。就中國大陸市場，我們有兩件事情是一定要做的，而且有一件事情已經做好了，就是在安全的管制上，所有的遊覽車都有GPS。第二件事情，有關陸客團，就目前來講我們都有一些遊程的管控，除了去檢視，我們希望能增加保險，而且交通局觀光局會發一個有金質logo的證照，鼓勵他們規劃金質的遊程，用這種正面表列的方式來改變過去的型態，如果團客部分有顯著變化的時候，我們會這樣子做。第三個，我們是用鼓勵的方式，強調區域旅遊，不希望他們一次就完成環島，而是去中南部或北部、花東玩，區域旅遊能夠提供更好的品質。
余委員宛如：是，我希望從幾個方式來著手，第一個，對於團客的變化要掌握。第二個，自由行、背包客跟團客是完全不同的市場，要思考怎麼樣多予鼓勵、開發新的市場。第三個，要怎麼樣更加提升旅遊環境的品質，譬如英文標示等一些最基本的設施，到底要在什麼時間做好？這些都是非常重要的關鍵，是不是請部長回去後真的好好想一想這個問題，到時候如果有什麼良策再跟本席回報，好不好？
吳部長宏謀：是，我們會就其供需、流程及整個環節進行研議。
余委員宛如：對，重要的是要有效控制。
主席：報告委員會，登記質詢的委員均已質詢完畢，現作如下決定：一、報告說明及詢答完畢；二、委員於質詢中要求提供書面相關資料或未及答復的部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
針對今天的會議，作以下決議：108年度中央氣象局及運輸研究所單位預算委員提案截止收件，本週四進行處理，現在休息，星期四上午9時繼續開會，謝謝。
休息（12時40分）