請國安局彭局長說明。

去年度你有沒有看過？

每年你都有看過嘛！

可以講嘛！

請說。
彭局長勝竹：當初針對外站主官車，我們請他做檢討，這部車子已經用了十一年多，而且情況非常壞，我當初向他詢問的時候，他告訴我他們買的車輛的型號跟CC數……

所以買一樣的車就對了？
彭局長勝竹：這是在11年前買的車輛，基本上……
蔡委員適應：11年前就是2008年，所以我們是要汰舊2008年那一款的車子就對了，是不是？

這是你說的嘛！
彭局長勝竹：是，當時他跟我講它的型號就是這樣，他不做任何改變，只是就原來的車型做採購。
蔡委員適應：謝謝，所以局長講的是買2008年那一款嘛！

什麼叫編制上3台、目前只有2台？什麼意思？

請國安局總務室陳主任說明。
陳主任：主席、各位委員。一台是南非的外站主官車，在去年已經報廢了，目前只有2台，一台日本，另外一台在……
蔡委員適應：你現在新買了這台，要報廢哪一台？

為什麼？

為什麼要這樣做？
彭局長勝竹：因為那輛車子的情況已經非常差，沒有辦法……

為什麼要買那麼大的車？你們的回文裡面……
彭局長勝竹：我已經要求外站調降成3,000CC的車，我已經要求了，他們現在正在做。
蔡委員適應：局長現在知道我講的問題癥結在哪裡了吧？局長，我很感謝你，因為你們原來寫的是3500CC，這讓我覺非常誇張，而且在給我的回文也有寫到這件事，還說該項採購符合採購要點，待立法院預算中心提出建議後，局長才承諾會把3,500CC變成3,000CC？

你們最早編列的預算是3,500CC沒錯吧？
彭局長勝竹：最早我同意的是3,500CC，是比照原來的。

為什麼？

你覺得合適嗎？
彭局長勝竹：我覺得不太妥適，故要求重新更改，現在已經改為3,000CC。

為何當初在批的時候沒想到這件事？

請國安局主計處許處長說明。
許處長：主席、各位委員。我們並不知道，因為那是回答立法院……

你們何時把3,500CC改為3,000CC？

請羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。最近國內選舉情勢引起各方關注，但我認為這當中有幾件事必須從大格局著眼，始能看出究竟透露出何種訊息，特別是選前大家不斷提到的境外勢力。境外勢力所指為何？對此，國內有不同看法，也有人說是美國之類的勢力。請問螢幕上這是什麼單位？

請國安局第四處許處長說明。

全稱是什麼？

請國安局彭局長說明。

正式掛牌成立？

其成立目的何在？為什麼要成立這個單位？

請國安局第七處王處長說明。
王處長：主席、各位委員。戰略支援部隊成立的目的主要是配合軍改，將原先散布在各軍區或參謀部隊的組織整合在一起，成為戰略支援部隊。此外也把太空及網路一併整合進來。
羅委員致政：換句話說，包含情報、航天、電管、網路作戰、電戰、指管全部併進來，沒錯吧？

為什麼要這麼做？
王處長：這樣做有助於戰力整合，同時在裝備訓練、裝備採購與指管通勤可以一併整合，並提升戰力。
羅委員致政：我認為當中有一點特別重要，那就是把情報工作與網軍作戰結合在一起，沒錯吧？

請國安局第五處張處長說明。
張處長：主席、各位委員。本局是負責蒐集網駭情資，相關反制並不在本局所負責的範圍內。
羅委員致政：所以這就是問題所在！我問過行政院，問過資通電軍，問過情報局，他們都說不歸他們管，所以臺灣到底由哪個單位負責網路作戰反制？不管是反情報或反網路作戰，到底是哪個單位負責？局長，臺灣是哪個單位負責的？國安會也不管嗎？我知道行政院也不管，所以請告訴我到底是哪個單位處理？局長，你只要說知不知道就好了。臺灣負責反制的單位是哪個？
彭局長勝竹：基本上與網路有關的事項，依照行政程序而言是NCC在處理。

但NCC說管不了假新聞！

由誰負責？主管單位是誰？
張處長：針對駭侵攻擊，政府體系方面由行政院資安處……
羅委員致政：我問過資安處，可是唐鳳說這部分他不大管的。
張處長：這整個聯防機制設在資通安全會報底下，並將各政府單位及本局納編進來，而行政院資安處屬於秘書單位。在該體系中，我們會提供相關的網駭情資，以形成聯防機制。在資安法確立與資安辦成立後，目前我們針對駭侵的防範力度已有強化，就我瞭解，資安處會定期舉辦攻防演練……
羅委員致政：以這次選舉為例，在選舉過程不斷傳出有網軍在傳布假訊息，且IP位在國外，對此情況，民眾覺得政府似乎束手無策。局長，我們現在假設一個情況，那就是當中共在對岸集結，也有人看到對岸集結了，所以網路上突然間充斥著訊息，但這當中有90%的訊息都說放棄了吧？我們就投降了吧？不會贏的，為了減少損失，我們要儘快投降！當網路上99%都是這樣的訊息時，請問我們要怎麼辦？
彭局長勝竹：針對這類訊息，由國防部及相關單位發布……

是國防部嗎？

開記者會告訴大家不要相信嗎？

這樣有辦法阻絕這些訊息嗎？

請國安局人事處謝處長說明。

請國安局總務室陳主任說明。
陳主任：主席、各位委員。序號5、7、8均為特勤小貨車，非一般公務車，主要係用於特勤任務載裝器材或人員之用。序號124……

幾乎很少用？有沒有調度上的問題？
陳主任：這是因應任務需要而使用，且其為小貨車，非一般公務車。序號124為金門警備車，因駐地關係，屬地區情報工作……

我覺得這樣有點可惜。
陳主任：序號194、195、207至211都是大車，為七人座、九人座的道奇與福斯T4的車……
羅委員致政：對於調度上的問題，我希望你們能處理。因為一台車平均一個月開不到91公里，有的甚至不到65公里，這種使用率實在偏低，講難聽點，用租的還比較划得來，不見得一定要買。

原本編列150萬元？

如果改為3,000CC應該會比較少吧？

差不多啊？
彭局長勝竹：是，因為車子就是這個價錢。
羅委員致政：剩下問題審預算時再處理，謝謝。

接下來請剛當選台南市長但現在依舊非常關心預算審查的黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。年底的G20將在中南美洲舉行，屆時將會舉行川習會，也就是川普總統和習近平主席會面，畢竟雙邊領袖已經隔了一段時間沒有會面，而兩邊又叫陣滿久的。近來的消息顯示，雙邊關係是有些劍拔弩張，雖然外交體系有外交體系的研判，但就資訊情報蒐集而言，我想請問局長，您覺得雙邊可不可能會面？當然，兩人在會議舉行時會自然碰面，但我想知道的是：會不會有正式的雙邊會談？

請國安局彭局長說明。

對啦！彭斯副總統是叫陣的一環……
彭局長勝竹：是的，叫陣的意味很濃的，但我們也看到，原來劉鶴要去美國做一些G20之前的相關討論，但他也把這樣的行程取消掉了，最主要是因為美國當初有提供一些看法，而他們也提供了一些回覆，這樣的回覆，劉鶴自己評估到川普總統對於中國這方面的反應有不滿意的地方，而他們也沒有辦法能馬上就去做一些處理，所以他們認為與其這樣還不如就直接在川習會的時候……

所以是有川習會？
彭局長勝竹：是，川習會之前……
黃委員偉哲：可是現在講到川習會，第一是會不會？如果兩人沒有正式會談就算了，那是另外一部分，但如果有正式會談，會不會達到結果？有人說是會而不會，也就是會談時沒有達到結果就不歡而散，接下來就是各自操傢伙，也許美中之間會有更進一步的衝突，甚至演變為全面性的衝突，你的看法如何？
彭局長勝竹：委員的關切沒有錯，我們也看到……
黃委員偉哲：另一個是會談結果不錯，雙方各取所需，也達到一致的結論，接下來雙方的態度就趨於和緩，你的判斷是會趨於緊繃還是和緩？
彭局長勝竹：我個人認為在劉鶴取消去美國這部分就已經表達了一件事情，那就是在中國來講，要很完善的去面對川普不滿意的地方，他們很難去滿意川普，所以……

很難滿足？
彭局長勝竹：很難滿足，他們認為去了效果也不會太大，所以有這樣的看法，我們已經看到，到目前為止，川普在言語上面並沒有任何和緩的趨勢，兩方面劍拔弩張的態勢，到目前為止並沒有完全緩和下來，但是……
黃委員偉哲：而且美國期中選舉之後，雖然眾議院變天，但是民主、共和兩黨的共識還是對於中國……
彭局長勝竹：對於經濟方面的共識是一致的，從這方面來看，美國強盛這件事是受到國會普遍的支持，所以我個人……

他們態度會更強硬？

對我們的影響呢？
彭局長勝竹：如果美中之間的經貿衝突持續進行下去，不僅是對我國有影響，對整個國際金融界與匯率的影響都非常大。

短多長空、短多長多、短空長多還是短空長空？就這四個結論而已啊！

負面影響居多？

但是從預算書上看到的不是這樣！
彭局長勝竹：對，沒有錯，我們這是向總統報告過，我們希望用3組的方式來編列預算，所以……
黃委員偉哲：屆時如果超過3組，再動用預備金？是不是要這樣做？
彭局長勝竹：是的，我們都向行政院報告過了。
黃委員偉哲：這是經費部分，但人員呢？人力上沒有問題吧？
彭局長勝竹：在人力上，目前我們是用3組來做人力的準備，如果有必要增加到4組的時候，我們會做適當的人力調整。
黃委員偉哲：最後，我要延續剛剛有委員關心的議題，中共戰略支援部隊的戰支三部，也就是網路空間作戰部隊，前軍情局翁副局長出了一本書提到這個部分，中共對於我方蒐集國軍上校以上，事實上我是不太相信，我相信位階搞不好是少校以上，甚至尉級軍官的部分都會蒐集，以他們的情蒐能力來說，我們的軍官人數沒有那麼多，是很好蒐集的。依照翁前副局長所說，對於我國軍上校以上軍階的個資、嗜好，就像現在商業情蒐已經這麼厲害了，對很多消費者的大數據，包括刷卡的習慣是什麼、消費金額是多少、喜歡買的東西是什麼、喜歡星期幾去買、喜歡天氣好的時候去買還是天氣不好的時候去買、會受到誰的影響等等，都情蒐很多了，那是商業上對消費者習慣的情蒐，不管是做成大數據或個案蒐集都有。如果商業情蒐都這樣了，軍情蒐集或網路蒐集，你擔不擔心國軍部隊的軍官，上至將級下至尉級，人家都密切在注視著了，我們是不是都被他們盯著了？你會不會擔心這樣的情況？對此有沒有什麼建議？

請國安局彭局長說明。

現在有沒有需要修正的？

這是你的說法嘛！
彭局長勝竹：是，但是我要向委員報告，我是偵蒐，我沒有講其他的字眼，就是偵蒐，我們要去瞭解。

包括臉書的部分？
彭局長勝竹：是，我們也只是偵蒐，去瞭解。
李委員彥秀：陳副局長在15日的財政委員會中有提到不會對臉書做監控，而在媒體上，蔡英文總統也直接打臉彭局長的說法，說不會對於相關的臉書貼文做監控，到底事情的真相是什麼？你剛剛說有，對臉書做監控是有的……
彭局長勝竹：報告委員，我剛剛特別跟您報告，我只有偵蒐，我沒有做監控。

什麼叫做偵蒐？你的偵蒐定義是什麼？
彭局長勝竹：就是瞭解，只是去看而已，我們並沒有做監控。
李委員彥秀：你有把相關資訊也做成資料，對不對？這也是你們蒐集的資料之一嘛！

國家安全與社會安定的定義是由誰界定？社會安全的定義是什麼？
彭局長勝竹：情工法有定義我們的工作是要維護國家安全與利益，以及保障人民的權益，這是情工法第一條規定的。
李委員彥秀：誰來界定？國安局的同仁嗎？針對哪些臉書貼文會影響國家安全及社會安定是由國安局的同仁來界定嗎？陳副局長，包括蔡英文總統當時也說不會針對臉書做監控，你們也說沒有，是嗎？

請國安局陳副局長說明。
陳副局長文凡：主席、各位委員。沒有，我們沒有監控臉書。

你的監控包不包括看？
陳副局長文凡：如果是回答委員的問題，我們沒有監控臉書，完全不可能。
李委員彥秀：剛剛你們說偵蒐這件事，在我認知上也是一環，我必須要提醒你們，臉書也是許多人在討論現在社會氛圍包括政治、社會現象及政府推動很多政策重要的工具之一，我個人認為，這整件事情，政府一直在強調我們有很重要的軟實力，但如果國安局針對社群網路言論的監控，我個人的認知是踩到重要的紅線了，每個人的臉書……
彭局長勝竹：報告委員，我們不會。

每個人在臉書上對於政府推動的政策可以有不同的立場！
彭局長勝竹：報告委員，我們絕對不會做這件事情。
李委員彥秀：你剛才說的偵蒐也好，或是我個人認知認為這叫做監控，這都踩到紅線了，包括對於境外假消息，我個人認為國安局目標應該是針對國家安全去蒐集相關的資訊與資料，這一點我沒有意見，但是對於境外假消息的處理，我個人認為國安局在選舉前是配合執政黨在做一些政治操作，因為當那個訊息丟出去的時候，很多人本來在臉書上可以對於政府所推動的各項政策有不同的立場，但是這個訊息一丟出來之後，就會產生寒蟬效應！言論自由是非常重要的，當時我不知道你們這個訊息是刻意丟出來的，讓大家知道國安局有針對臉書在做監控哦！還是你被蔡英文打臉是你失言說錯了……

蔡英文也直接打臉你說他沒有對臉書……

請國安局第三處王處長說明。
王處長：主席、各位委員。這當初是調查局呂局長的答復，這部分的偵辦都是由檢調來處理的，所以我們……

但是當時你們的回應是你們有掌握資料啊！現在根據你們的瞭解到底有沒有啊？當時講說有中資介入……
王處長：是，那是33件情資……
李委員彥秀：那你們掌握的情資是什麼？這不是有關國家安全，是你們所應該掌握的資訊嗎？
王處長：是，那時候調查局呂局長說……
李委員彥秀：好，不管調查局呂局長說什麼，你的認知有沒有？有關這6件案子，調查局局長講什麼由調查局負責，你們的認知是什麼？有沒有？
王處長：調查局局長講33件情資，還有4個案件已經有做偵辦，這個部分……
李委員彥秀：我現在問的是這幾件案子裡面，有沒有縣長層級的？
王處長：因為偵查不公開，調查局也沒有把哪幾件告訴我們。
李委員彥秀：就你們所掌握的部分，有沒有縣長層級的？我沒有問是哪個縣市，而是問有沒有縣長層級的？

當時講得也非常大聲啊！媒體也有報導有中資介入啊！
王處長：對，這個部分因為調查局……
李委員彥秀：包括高雄與橋頭的兩個地檢署有沒有立案的部分，現在有沒有？
王處長：這部分涉及到偵查不公開，所以……
李委員彥秀：我只問高雄與橋頭到目前為只有沒有立案的部分，有沒有因中資介入而立案的？
王處長：有沒有立案，這屬於偵查部分，調查局不會告訴我們，我們也不會……

那你們有沒有去瞭解有沒有中資介入？
王處長：如果說有涉及到違法的部分，調查局會去做處理。
李委員彥秀：有沒有嘛！我問你有沒有中資介入，這事關國家安全啊！選前說有中資介入，講得很大聲！
王處長：如果有，因為主要是中共都很關注我們的選舉。
李委員彥秀：關注？全世界很多人都在關注台灣這一次的選舉，但這跟介入是不一樣的哦！
王處長：對，關注跟介入不一樣。
李委員彥秀：所以我問你有沒有中資介入啊！就你們的情資掌握，有沒有中資介入？
王處長：如果說有，我們主要是蒐集……
李委員彥秀：有沒有？你還在兜啊！我時間剩下8秒，你還要兜啊！你以為混完就算了，是不是？

有沒有？

他在浪費我時間耶！

我實問他虛答啊！
主席：他依法在回答你的問題，你的時間到了喔！
李委員彥秀：主席，對不起，我尊重您是主席，但是我們每位委員只有這麼一丁點時間，還要問這麼多問題，如果官員是實問虛答，我覺得你應該要求他才對。
主席：如果依法不能回答，你不能強求他回答，而且你不能詢問主席啊！
李委員彥秀：我沒有詢問您，但是您主持會議坐在這裡，如果……

我一向非常中立啊！
李委員彥秀：如果官員在打混，在立法院每一個委員就這麼一丁點時間……
主席：我不認為他們有打混啊！我嚴格看他們所有的作為，沒有一個打瞌睡，每一個都很認真啊！
李委員彥秀：實問虛答耶！到底有沒有中資介入，你回答不出來嗎？有沒有！

李委員的時間已到。

國安局到目前為止所蒐集的資料有沒有？

李委員時間已到。

有沒有？

我也讓你講了啊！現在已經超過3分鐘了耶！
李委員彥秀：對於我剛才的詢問，兜了老半天還答不出來，還在打混！國安局對於選前中資介入這件事情，你們還在護短！你們才是真的放假消息、假新聞！
主席：李委員，這是國會殿堂，任何質詢要本諸於理。請回座。
本席擔任主席、擔任召委一向是秉公處理，國家安全不分黨派……

國家安全當然不分黨派。
主席：所以我作為主席，我也不分黨派，我也希望秉持中立維持議事運作……
李委員彥秀：我剛才只認為他在浪費我的時間，我只問有沒有。
主席：你不能請我回答啊！你的時間到了，我只能提醒一下你的時間到了，我也讓你多講了三分鐘啊！他實問虛答，你不能叫主席來回答啊！
李委員彥秀：我沒有要你回答，我只是認為他不應該……
主席：你問我嘛！說他不應該怎麼樣，你應該是找時間再去問他啊！
其實我一直覺得台灣雖然不是最老牌的民主國家，但台灣也是民主的資深國家，覆巢之下無完卵，國家安全絕對是全民共識，絕對是朝野各黨派的共識，沒有國家安全就沒有國家人民的幸福生活跟經濟社會的運作。我當召委，對於每一位質詢的委員非常尊重，對於質詢內容跟備詢官員的回答也都非常尊重，也非常專心在聆聽。當然，那天是我當主席，大家可以去看錄影帶，立法院所有的會議都是公開資訊，你可以去看錄影帶，我覺得有或沒有，看錄影帶就知道，監控跟偵蒐是完全不同的，就像臉書的授權也有不同層級，你可以將對話公開，也可以授權只有你的朋友或是一定的社群。所以國家安全局最主要的目的是維護國家安全，不管是國防安全、經濟安全或社會安全，都是所有同仁努力的方向和目標，我不希望國會議員質詢超出事實陳述的範圍，然後我也不希望提到什麼執政黨，提到說什麼國安局配合什麼執政黨，我覺得這樣的指控不太恰當。
請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是先跟你再來聊一下一個老問題，這幾年來其實也陸續都有委員詢問，包括我自己之前都有跟你們聊過，其實到今年還是這樣，就是國安局的預算編列都還是寄列在國防部下面的問題。其實這件事情已經講很久，從2003年國安局組織法修正後到現在，到底國安局的看法是什麼樣？你們覺得每一年都是用這樣的方法繼續下去嗎？繼續寄列，還是那就不要寄列，還是有其他的選項？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。事實上在大院第8屆第8次會議的時候，我們已經有根據這個決議完成組織法第9條條文的修正草案，並且已經排入司法及法制委員會成為待審議的案件，未來我們會持續藉助各項管道來繼續推動這個案件。目前我們還在等待，我們希望能夠在院會的推動之下，我們來把這件事情按照院會……
林委員昶佐：所以你也認為每年有這些爭議或疑義一直留著也不是辦法，如果能儘快把國安局組織法修正的話，那是最好的，免得每年都有這個疑義，對不對？

這個我都認同。

同時有這兩種的證照嘛？
彭局長勝竹：對，我們已經有將近15%，我們還會努力。
林委員昶佐：好。其實我的意思也不是大家都要具備兩類證照，我的意思只是工作的分門別類，我相信有一些工作一定是要資安管理，有一些一定要資安技術，如果漸漸的已經有八成五的人都擁有相關的證照，我們可以再給他們分門別類，因為第七處是2015年才成立，我也希望你們能夠越來越精進、越來越專業。
彭局長勝竹：是，謝謝委員鼓勵。

謝謝局長。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。因為我們今天是有關於明年度總預算的報告跟審查，所以針對有些預算，待會跟局長討論一下，如果可以，民脂民膏、納稅人的錢可以省就省，不該省的錢就不要省。首先我們來看防彈背心這一項，我發現滿有趣的地方，特勤中心不論是蔡總統的警衛室、陳副總統警衛室、卸任的李前總統、卸任馬前總統或是卸任吳前副總統等等，你們提供出來的需求量是370件，沒錯吧？

請國安局彭局長說明。

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。有關委員關心的議題，我區分三個面向來跟委員報告，防彈背心是以兩年為一週期來採購，採購之後是要汰換5年以上的舊品，這是我們採購的原則，我們不是逐年採購……
王委員定宇：因為時間的關係，我簡單的問你，109年這55件不足的空窗期是否存在？不會有這個問題嗎？
周副指揮官廣齊：不存在。因為防彈背心不是我們編制內所有人穿，而是實際執行勤務的人穿。
王委員定宇：所以我用這樣來詮釋，就是我需要370件，但是109年時，我手上大概就只有315件，但是不是大家都在穿？

它們在實務上變成不堪用了嗎？
周副指揮官廣齊：我們不會在第一線使用它們，而是在第二線使用。
王委員定宇：請問是認證係數告訴你們，它們在第6年就不堪用了嗎？
周副指揮官廣齊：不是不堪用，只是它們超過壽限5年以上。
王委員定宇：陳國恩副局長擔任過警政署副署長，請問警務人員的防彈背心都穿幾年呢？

請國安局陳副局長說明。

警政署的防彈背心也是第6年就不能使用了嗎？確定？
陳副局長國恩：同時它們也有保險，所以也會有年限。
王委員定宇：都一樣是保險公司在第6年就不承保了嗎？本席現在請問的問題，就是到底是因為它們的係數不足，所以第6年就把它們移為訓練使用，還是因為保險公司不承保，所以第6年不能穿它們？這兩個問題差很多。我個人認為，如果確實因為認證係數顯示它們不堪用了，第6年當然就不能再使用，但是如果是因為保險公司不承保，那你們就多找幾家保險公司來討論，不能讓保險公司決定國家資產的汰舊年限，所以到底是這兩個因素中哪一個？是不是因為年限到了第6年確實不堪用呢？
周副指揮官廣齊：委員剛剛說的兩個自變因子，我們回去研究後儘快向您報告。

你們現在無法回答我嗎？

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局在選前就不斷強調有境外勢力介入臺灣選舉，現在選舉結束了，請教局長，就你們的了解與掌握的情資，有什麼境外勢力介入這次選舉？影響情況如何呢？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。那一天我們的陳副局長在內政委員會時已經講了一件事情，就是11月8日，我們看到他們所登出的一些訊息，指出有關太平島部分，蔡總統要把太平島……
江委員啟臣：除了你們之前報告的這些事情，請問還有沒有別的？請問到整個選舉結束為止到底有多少件？影響在哪裡？這些所謂的「境外勢力」來自哪些國家、哪些地區？局長可不可以講？我想大家都很想知道，既然你們之前都說介入地方選舉，有介入就會有影響，你們作為國安單位要負責任的將事情說明清楚，會不會只是選前大家糊弄大家，選後沒有……
彭局長勝竹：如同我剛才跟委員報告的部分一樣，11月8日那件事就是案例之一，我們沒有必要……

案例之一？到底有多少案例？我現在要你把資料拿出來。
彭局長勝竹：我們已經看到有案例，我們沒有辦法說每一樣……
江委員啟臣：你們對於案例的處置為何？要給一個交代，也作為以後的警惕，以後你們可以如何防範，對不對？你們是如何處置的？可以跟我們說明嗎？

我剛問局長的是介入選舉。
彭局長勝竹：是，我跟委員報告，應該是境外敵對勢力，而不是境外勢力。

境外敵對勢力？

所以主要目標是中共。

你們也都沒有做偵蒐工作。
彭局長勝竹：我們有持續地偵蒐，

有沒有？
彭局長勝竹：但到目前為止，我們沒有看到。

你們都沒有看到？

是這樣嗎？你剛才回答「是」喔！
彭局長勝竹：不是，我是說我首先要跟委員報告，委員剛才所說的游前院長個人表達的意見，我們……

你認不認同他這樣的講法？

你認不認同他這樣的講法？
彭局長勝竹：這是他個人的意見，但是對於……
江委員啟臣：好，這是他個人的意見。
彭局長勝竹：但對於委員所問的問題，有關美國與台灣之間的狀況，我個人認為台美雙方都有一個共同的信仰──對於民主價值的共同看法。
江委員啟臣：局長不要實問虛答。我更具體的問，你們有沒有掌握國際對於這次選舉結果的評價？這樣的選舉結果，對於我們的對外關係，特別是對美、對日的關係會不會有所影響及改變？
彭局長勝竹：基本上就我們看到的國際反應而言，首先我跟委員報告是，美國國務院是肯定我們在……
江委員啟臣：龐培歐（Pompeo）在Twitter上的發文我有看到，AIT的發言我也有看到，我只問你有沒有影響？你就回答吧！不要再將他們說的內容重述一次，資料我都幫你找好了，連國際媒體的報導都幫你找好、整理好了，比如BBC的講法、日本NHK的講法及日本產經的分析等部分統統都幫你找好了。我剛才只問你一個問題，有沒有影響？
彭局長勝竹：就我來看，美國與台灣之間的關係應該沒有改變。
江委員啟臣：所以這也打臉游錫的講法，對不對？因為游錫的講法是，沒有選擇民進黨的話，就代表不支持美國。對於這樣的論調在台灣可以成立嗎？這是在扭曲台美的關係嘛！過去國民黨執政時期也保持親美、友日，但我們也和中。如果依照游前院長的邏輯，這次選舉結果代表不支持美國，你們對於這部分要不要否認一下？這可以這樣解讀嗎？
彭局長勝竹：對於游前院長的言論，我不能做任何的……

但你代表國安局、代表政府。我請教局長關於台美關係有沒有變化？
彭局長勝竹：我只跟您說，針對您這樣的問題，我個人認為台美關係到目前為止沒有任何的變化。
江委員啟臣：因為美國面對選舉的言論，雖然美聯社、路透社這些報導都以大敗來形容，但美國的AIT以及龐培歐（Pompeo）的言論是相對保守的，他只針對我們民主的成果給予恭賀與祝福，也表達欽佩。而我詢問局長的是，各國未來對台的政策會不會有所調整？
彭局長勝竹：基本上，我認為就整個對台的關係而言，應該不會有太大的改變。

不會有太大的改變？
彭局長勝竹：不會有太大的改變，因為這次選舉基本上以內政、經濟、民主為主。
江委員啟臣：另外，對於即將發生的川習會，因為接下來將召開G20，他們可能會見面，局長認為這個川習會對台灣的影響是什麼？我們有沒有做好一些可能的準備？
彭局長勝竹：到目前為止就我看到美中之間的關係而言，其經貿衝突還沒有進入非常緩和的境地，那主要的原因也是劉鶴取消了去美國的訪問……
江委員啟臣：但是最近他們讓美國的航空母艦停泊香港，你認為這是一個善意的釋出嗎？
彭局長勝竹：我覺得這件事是他們對G20會議期間的川習會面，希望能夠造成一個緩和的趨勢……
江委員啟臣：這也是我要問你的，G20會議期間的川習會面，是否代表中美雙方針對貿易戰或過去雙方比較激烈競爭的一些事情，會稍微緩和？
彭局長勝竹：委員問的問題是有可能的，但我們還需要觀察。
江委員啟臣：好，謝謝。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。這兩天我們看到一則外電新聞，即泰國警方指出泰國的毒品氾濫，背後主要原因是台灣的製毒手法不斷提升，並且外流到泰國。事實上，目前我們整體性的毒品問題已經非常嚴重，影響到的，也不止是一般民眾而已，還包括國家行政機關的相關事務，好比以國安局來說，單單今年就有兩起國安人員持毒被捕的新聞，像3月份有一名負責總統維安的保六總隊鄭姓員警持毒被捕，當時國安局發布新聞稿，表示要全面澈查並加強反毒宣導。我不知道你們所謂的全面澈查以及務必達到全面淨化的目標，到底意味什麼？從3月份到現在也沒多久時間，但10月份又有一名國安局特勤中心的林姓校官也因持毒被捕，同樣的，國安局又發布新聞稿說林姓校官不負責總統維安，只是負責行政的幕僚。我覺得整個國安局針對內部人員持毒的相關議題，都是以新聞稿輕輕帶過。局長，你在3月份說要全面澈查及淨化，而且當時這位鄭姓警官說整個國安局不止他一個人持毒哦！那時候他這樣說，結果到10月份、到現在，甚至在國外人家都說我們台灣製毒手法非常高明，國安局在這個議題上到底是怎麼做的？是否請局長說明一下？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。首先，我要向委員報告，對於我們同仁發生一些違紀事件，我們是痛定思痛……
林委員麗蟬：可以具體說明嗎？從3月份到現在，只有半年時間，而且這些人都是圍繞在總統身邊的國安人員耶！

請國安局特勤中心周副指揮官說明。
周副指揮官廣齊：主席、各位委員。謝謝委員關心，現在我向委員報告兩個面向：第一，3月份發生的保六總隊第一警官大隊鄭姓警官持毒被捕以及10月份發生的林姓中校持毒被捕，他們兩人均不屬總統警衛室的編組人員，也不屬副總統警衛室的編組人員，而是我們特勤中心在外面……

所以你們就不用管嘍？
周副指揮官廣齊：報告委員，我要講的第二個面向是，特勤中心所屬的作戰管制部隊，含警官儀隊、卸任總統警衛組、卸任副總統警衛組，還有特勤中心的幕僚人員，均從今年開始，按照行政院發布的「特定人員尿液採驗辦法」，1年要採驗四分之一人員，但是局裡面要求我們……
林委員麗蟬：我直接問局長好了，1年內要採驗四分之一人員，那為什麼3月份才出包，到了10月份又出包？你們的1年內是從什麼時候起算？明年嗎？還是要等到2020年才會進行1年四分之一人員的採驗？如果1年採驗四分之一人員，為什麼3月份才發生事情，10月份又再度發生？你們的全面淨化到底是怎麼做的？局長可以回答我嗎？這是第一個問題。
第二個問題，我要請教，這位林姓校官到底有沒有機會取得總統行程及維安編組的情資？他是否可以取得警衛勤務布局的狀況？如果有可能，他會不會因為毒品交易問題而流出相關情資，以致危害我們國安最高層級的總統？
彭局長勝竹：謝謝委員關心，我先回答委員第二個問題。對於總統的所有行程，這位同仁是拿不到的……
林委員麗蟬：你確定他拿不到嗎？國安局的新聞稿說他是負責行程的幕僚，既然負責行程，他一點都拿不到嗎？

所以行政幕僚拿不到？

都沒有任何訊息？

那你們所謂的全面淨化是從什麼時候開始？驗尿是從什麼時候開始？
彭局長勝竹：我們持續在做，不是說從哪一段時間……

不能只有「持續在做」啦！
彭局長勝竹：按照規定，我們1年要抽驗四分之一人員……
林委員麗蟬：鄭姓警官在3月份被捕時就說國安局裡面持毒的人不止他一個。他都已經告訴你了，你就應全面採驗嘛！怎麼可以用這種態度說……

你們只是抽驗嗎？那所謂的全面淨化豈不成了空話？

請國安局政風處劉處長說明。
劉處長：主席、各位委員。行政院把國安局相關的特定人員納入行政院一起規範，而且法務部編定的驗尿辦法是在今年8月24日……
林委員麗蟬：我的時間有限，請局長在兩週內給我一個具體可實施的報告，不要再過3個月又有一個國安局的人出事，否則到時你可能要下台了！局長，兩週內給本委員會一個具體可實施的相關作法，可以嗎？

還來得及嗎？離現在只剩多久時間了？
周副指揮官廣齊：在訓練時，我們就會實施尿液檢驗，這在計畫上有寫……
林委員麗蟬：好，尿液檢驗在計畫裡面有寫嘛！那你們整個特訓大概要花多久時間？

12個禮拜等於3個月左右？

那你們現在已經召集了嗎？還是在調度了？

什麼時候開始進行特級人員訓練？

這樣來得及嗎？
周副指揮官廣齊：我們每4年都這樣做，進度沒有變，都是這樣規劃。
林委員麗蟬：這次選舉有一些來自境外，你們所謂的「假新聞」或「帶風向」等等訊息，對此局長如何看待？
彭局長勝竹：我們不否認到那個時間點，中共可能會持續運用這樣的狀況，所以我們會研究相關方法來面對。
林委員麗蟬：本席要在此提醒並呼籲局長，選舉期間國安局出來發言，可能會影響選情；當然，蒐集相關情資，是國安局應該要做的，但站在國安局的高度，應該要不分藍綠、不分政黨，尤其在選舉階段，你的談話是非常重要的，所以包括剛才有委員提到的境外勢力介入及假新聞等等，國安局在講話時都要非常小心。局長，你有沒有發現，只要你一講話，就會引起騷動？連在臉書上，都有很多民眾問我：「我現在發表這個，會不會也被國安局監控？」，對於局長所說的「偵蒐情資」及「監控」，一般民眾根本無從理解，你可以說明一下嗎？
彭局長勝竹：報告委員，我在11月1日講得非常清楚：第一，我不對國人做任何言論自由上的妨礙；第二，我針對的是境外敵對勢力，就國家安全與社會安定去做情報的偵蒐及爭議訊息的偵蒐，我並沒有做監控。
林委員麗蟬：我要再次提醒局長：第一，對於你的說法，一般民眾不太能理解，所以不免擔心；第二，在選舉期間，請你謹慎你的說法及發言，因為你的說法及發言可能會影響選情，所以要小心。

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請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，剛才我們得到消息，賴清德院長請辭已獲慰留，你的心情有沒有篤定一點？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。謝謝，對於委員在這裡的質詢，我永遠不會有輕鬆的感覺，必須非常謹慎的面對。
呂委員玉玲：我是問你心情有沒有篤定一點？今天國安局為什麼總是答非所問？是我們的問題不夠清楚？還是你們回答不出來？不敢回答？就這樣答非所問嗎？請重視本席所提的問題，並針對我的問題回答，好不好？

所以是篤定的嘛！可以正常走下去吧？

有這種人嗎？有幾個？什麼人？

沒有嘛！
第三個問題是，執政黨多次在媒體中說，中共會在選舉時密集的用假消息、假新聞來干擾台灣選舉。局長，現在選舉結束了，我們來討論一下，請問有沒有假消息、假新聞？有幾則？

請你舉出其中一則。

沒有啊！

什麼事？
彭局長勝竹：講到太平島的事情，說我們總統要把太平島賣給美國，這件事根本……
呂委員玉玲：這則是假新聞，還有嗎？你們總共掌握了幾則？
彭局長勝竹：還有就是禁止漁民去釣魚台海域釣魚，這也是我們所看到的一些情形。

所以你認為這些都是中共所做的統戰？

還是假消息、假新聞？
彭局長勝竹：有關總統這件事情，我們認為它是一個操作出來的手法。
呂委員玉玲：所以你認為你剛才舉的這兩個例子，就是執政黨敗選的原因？

高雄會不會被賣掉？

你為什麼不敢說呢？國安局到底掌握什麼？你們偵蒐什麼？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。就像我剛才針對呂委員的問題提出兩個例子，譬如……
馬委員文君：你提到總統會把太平島賣給美國，還有就是禁止漁民到釣魚台海域釣魚，是不是？

請國安局第三處王處長說明。
王處長：主席、各位委員。因為這部分，我們只負責一些情報的蒐集，所以有沒有……
馬委員文君：都已經選完了，到現在國安局還無法掌握到底有或沒有嗎？如果在整個選舉過程中，真的發生足以影響國家安全與社會安定的事情，你們要如何掌握？選舉結果都出來了，你們到現在還沒有掌握嗎？我只問你有或沒有？我來幫你回答好了，如果有中資介入，你早就公布了啦！會那麼難調查嗎？你們對於整個金流的掌控及各方面的流向，會有這麼困難嗎？我再說一次，如果有的話，你早就公布了；如果沒有的話，這就是假消息，而且這個假消息，在選前有人不斷講、一直講，它是足以影響選舉結果的，但你們怎麼做呢？有或沒有，我都幫你講了，到底現在的結局是什麼？我希望大家能夠靜下心來看一看，人民要的是什麼？誠然，國家安全是不分黨派，大家都要重視的，但如果你個人有所偏頗或是整個國安局淪為機器、工具，甚至政治化，那麼人民絕不能接受，因為你用的大量預算是來自人民的納稅錢！
我再以獵雷艦詐貸案為例，在場的陳國恩副局長之前當過警政署長，相信你一定知道，慶富少東陳偉志棄保潛逃之後，只有相關員警受到懲處，可是過了5個月之後，這名員警的懲處居然被悄悄拿掉。可以這樣嗎？基層員警如果吃案或是辦一些小案出現瑕疵，就會被記過或做其他懲處，這都是拿不掉的，為什麼這名員警的懲處可以被拿掉？獵雷艦詐貸案是一個讓國家損失一百、兩百億元的大案子，在高雄發生，結果關鍵被告陳偉志跑了，然後他爸爸也降低保釋金、被放出來了，這是怎麼回事？今天國安局花費大筆預算去偵蒐民眾臉書及所有言論，反倒就獵雷艦這樣的重大軍售案，針對涉案的紅頂商人卻一點辦法都沒有！慶富在中國大陸有投資，大家都知道，你們怎麼相信他們不會把核心機密洩露出去？雖然目前這些艦艇已經停止建造，可是在過去的建造過程中，難道沒有核心機密？比如台灣的運用方式、比如他們跟海軍的接觸過程之類的，結果現在人跑了，國安局難道不覺得這對國家安全更加傷害嗎？國安局編了這麼多預算在監控媒體新聞及民眾臉書，卻對真正會洩密的管道，連鎖都鎖不住！請問國安局的立場在哪裡？

請國安局陳副局長說明。
陳副局長國恩：主席、各位委員。針對委員所提質詢，我要作一簡單報告。
首先，有關獵雷艦詐貸案，警察系統裡面係由員警去做防止被告遁逃的機制，但是員警做這件事是有困難的……
馬委員文君：副局長，陳偉志每天都要去派出所報到，結果後來不再出現，警方沒有回報，經過很多天，法官主動追蹤才知人跑了，那也沒關係，反正以後會有機會可以追究這個問題。我現在講的是，相關員警的懲處居然可以被撤銷，到底問題出在哪裡？為什麼會這麼護著這個案子？為什麼對於這個有可能把國家機密洩露給對岸的案子，國安局反倒不聞不問、一點也不關心？而且對於所謂的假消息，你們講不出一個具體的例子，如果按照剛才局長說的，你們認為的假消息，大家都在公開講，那不是笑話嗎？本席希望國安局能夠區分輕重，了解什麼叫做洩露機密或者危害到國家安全與社會安定，不要讓人民的言論自由無端受到侵犯，這是很多民眾的感覺！總之，國安局要拿捏好本分，不要讓人覺得被政治化了！
有關今天審查的預算部分，每逢總統大選，國安局就會以維安任務需求編列大筆預算用來購置候選人車輛，可是這些車輛經短暫使用便淪為「蚊子車」，因為沒人敢坐，所以只能擺在倉庫直到屆滿汰除年限，像局長上次乘坐BMW大7系列座車前往總統府開會，馬上被媒體大肆報導，然後那輛車就沒有再出勤過了吧？

請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，剛才有幾位委員提到國安局已經政治化，你個人認為呢？

請國安局彭局長說明。
彭局長勝竹：主席、各位委員。絕對沒有！我們是依法行政、行政中立，絕對秉持中立……
何委員欣純：國安局是國家的政府機關，應該行政中立，且要以國家安全為至高無上的職責，沒有任何的政治或政黨色彩，對不對？

請國安局法務室趙主任說明。
趙主任：主席、各位委員。針對到底是要立專法還是補強現階段各自法律，我們做了研究，也請了學者、專家討論，相關研究建議也已提供有關單位參考。

那你認為這些建議中最重要的是何者？你講講看啊！
趙主任：澳洲有、德國也有，德國有一部社群網路執行法。美國也有反外國宣傳及不實訊息法。針對這些國家相關法律的利弊得失，我們都做了比較。

你認為相關利弊得失適用於台灣嗎？

請國安局陳副局長說明。
陳副局長國恩：主席、各位委員。事實上，全世界或國際上有很多作法，但不外乎剛才委員提過的立法、增修法條、成立專責機構負責查察、要求媒體自律並建立第三方查證機制，或透過教育加強媒體素養。我們剛才也報告過，最近德國有社群網路強制法，法國有反資訊操縱法與反虛假訊息法，我想所有政府團隊應該朝這個方向努力。國安局也有研究，但因為我們不是主責機關，所以只能提出建議。
何委員欣純：不過，你們研究的成果要提供給相關、有職責、有職權的單位執行，不是嗎？

那這屬於公開報告還是機密報告？我說的是你們的研究分析。

只送給相關單位而已嘛！

訂出規範了嗎？訂出哪些規範？
陳副局長國恩：例如辨識何謂假、如何處理、反制等，包括透過教育或其他方式，例如增修法條也在研議。舉例來說，唐政務委員自己設置了一個平台，只要各單位認為有假消息，就可以公開在該平台，讓民眾了解某訊息是真是假。事實上，也還有第三方查證平台，例如優質媒體基金會設置了事實查核中心，行政院也有即時新聞澄清平台，羅政務委員也在整合這些團隊，研究這些機制，並提供適當意見，甚至立法也在考量範圍。
何委員欣純：你剛才講的這些，其實就是各行其是。你說你們把你們所知道的、你們的分析研究送給其他各單位，由政務委員作為溝通平台或在各部會之間推動，我覺得這些都無法說服我，連我都說服不了，又要怎麼說服人民？
我為什麼特別提及這件事？也許這件事超越你們的權責，但你們是國安局，處理國與國之間的事務，剛才有其他委員問到這件事，我不願意假設只有中國，但它確實是與我國敵對的境外勢力。國家安全面臨假民調、假消息、心理戰，我國還有輿論戰、法律戰，這三戰結合起來，是會影響國家安全的，對不對局長、副局長？

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。國安局柯副局長今天列席一整天，卻似乎沒有委員請教過你問題，所以我想請教柯副局長。民主最可貴的價值就是言論自由，而台灣是民主社會，也是資深民主國家，任何人對言論自由都非常重視。當然，民主也是相互尊重。言論自由是全台灣所有國民認知的共同價值，沒有一個國家單位、也沒有個人會破壞言論自由，要是破壞言論自由，一定會受到譴責或撻伐。如果有人提出國安局是言論自由的箝制者或打手這樣的不實指控，特別是在國會殿堂，國安局不論是局長或在台上答詢的官員，立場都一定要很堅定，不管對方認為你們的作為、言論還是政策打壓言論自由，你們都應該非常堅定、很果敢地回答：「報告委員，絕對不是你所說的這樣。」，我希望你們對於政策的辯護能更果敢、更有決心。
我比較不會去問比較小枝小節的細節問題，而是會問大原則、大方向。國家安全包山包海，包括國防安全、經濟安全、社會安全，所以國安局要統整因應這些任何國家都會面臨到的安全威脅，不管是哪個面向，而首要之務就是蒐集威脅國家安全的情資，蒐集之後，加以過濾、分析，並提供給相關單位做相關決策或處置作為。大家不了解國安局在整體國家安全中工作的分配與其定位，以為你們從情報蒐集到因應作為都要做，必須允文又允武，其實最重要的區塊就是蒐集資料，不管是來自於國際的情報、來自大陸的情報或國內的安全情報，蒐集一定要到位。除了蒐集到位，你們的分析也一定要準確，這是我們對國安局的期待，因為相關決策單位一定是按照你們提供的情資或你們提供的建議與分析結果，決定相關處置作為。請問國安局柯副局長，你認為你們在判斷這個部分，也就是針對你們蒐集來的情資，你們判斷的能量與專業夠不夠？

請國安局柯副局長說明。
柯副局長承亨：主席、各位委員。不論是情蒐或對情報判斷的能量，本局應該都相當不錯。委員剛才提到對言論自由的尊重，本局局長與副局長其實也都說明過了，侵犯言論自由或監控言論自由已經踩了紅線，是國安局不可能做的。針對台灣所面臨的國家安全威脅，局長也對我們做了很多指導，不論是面對來自外部的威脅，或敵對勢力可能希望造成我國內部不穩定、分化、矛盾甚至滲透、誘拉等各種威脅，其實我們都在建構比較完整的圖像。
邱委員志偉：這就是所謂的「國家安全網」，一定是料敵從寬、禦敵從嚴，如果威脅來自國防，就由國防部統整；如果是對經濟安全的威脅，可能就由經濟部等相關部會因應。當然，還有資訊安全威脅，就由資通相關單位處理。至於各種情報的蒐集，我認為你們要投入更多人力，對於任何可能威脅國家安全的資料，你們當然有責任加以統整，才能作更精確的研讀或判斷。
我認為現在除了有不實訊息會干擾國內社會穩定外，短期而言，還有會影響特定事件的與論或結果，例如選舉就是某一段時期的特定事件；長期而言，就可能製造社會對立，一個國家內部無法團結，當然就是國家安全的隱憂。所以可能有人透過不實訊息滲透台灣，造成台灣在認同上或是對特定事件看法上對立，就這個部分，我認為國安局有責任，你們如何防範敵對勢力企圖製造國內的社會對立？
柯副局長承亨：我完全同意委員剛才的指教。敵人當然會用盡各種手段，企圖分化我們，因為台灣內部愈團結，敵人愈不敢輕舉妄動，所以敵人當然會運用各種資源與機會在台灣內部製造對立，甚至擴大對立，這也是我們非常關注的。
邱委員志偉：要團結一個國家的民心談何容易！任何國家內部都會因為特定議題產生對立，即使是在歐美等老牌民主國家，例如在美國或日本，特定議題仍可能造成社會對立，但我個人認為台灣的社會對立比較嚴重一點，會演變成兩極化，這不利於社會團結。社會團結不夠，當然就會威脅國家安全。造成社會對立的理由與原因固然不完全是假訊息、也不完全是外部敵對勢力滲透，而是由很多因素造成，但敵對勢力的有心作為會加劇、惡化國內的社會對立。所以，我倒是認為，國防安全與經濟安全我們有專業的幕僚、專業的國軍去捍衛，但是我們最難以操之在己的部分就是怎麼去團結國家內部，團結國家內部當然是國家領導人的責任，但是我們全體國民都要有這個認識，如果一個國家內部不團結，它對國家安全的威脅更甚於經濟安全、國防安全的威脅。所以我想期許國安局，大家都戮力從公，在各司職的崗位上全力以赴，特別針對如何去避免社會的對立與分化，國安局應該有更多積極的作為來做因應，或者做一些充分的溝通跟準備，讓決策者有更多的資訊可以做更多的因應。好，今天我質詢到此。

接下來登記發言的孔委員文吉、吳委員志揚、陳委員明文、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、劉委員世芳、周委員春米、林委員奕華、周陳委員秀霞及林委員德福均不在場。
登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。呂委員孫綾及陳委員明文提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，並請相關單位於2週內答復。
委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於2週內答復。
本日會議與11月28日（星期三）、11月29日（星期四）3天為一次會，星期三、星期四是處理國防部108年度預算；今天國安局的預算部分是做預算詢答，預計下下週本席輪值召委時處理，大概2週之後，預算提案提交時間從今天開始收件到11月29日（星期四）下午5點截止。

國安局為我國國家安全情資研析權責機關，攸關我政府判斷國家安全情勢影響甚鉅，故本席特提出以下質詢：
一、本次大選及公投之過程中，網路及媒體之假新聞、假訊息四處流竄，嚴重影響台灣民主制度所繫之理性、審議之公民討論，且導致對立的意見無法進行真確的溝通，致使社會對立擴大。且據國內外媒體報導，及國安局先前答詢均有表示，本次選舉中顯有境外勢力之介入訊息操作，欲影響台灣之民主進程。然，國安局於報告中對此並未有說明；請國安局就本次大選及公投中，境外勢力介入之影響，提出相關說明。
二、APEC峰會結束，在本次的APEC裡，最引人注目的就是美國與中國之間對於貿易戰，以及東亞安全局勢的對立，這也導致了APEC峰會的宣言難產，是有史以來第一次。
請國安局就以下議題，提出相關說明：
(一)在即將舉行的G20峰會中，習近平主席與川普總統的會面後，美中貿易戰是否有可能緩和？川習會是否可能觸及到台灣議題？G20峰會的結果，對台灣是否有所影響？
(二)美國知名國際政治學者奈伊說，美中目前處在較為動盪的階段，但最終還是會回到合作的穩定狀態；但美軍駐歐前司令霍奇斯警告，中美15年內難免一戰，這兩種截然不同的分析結果，國安局的看法如何？

一、謙卑傾聽民意，從失敗中汲取教訓
局長，這次九合一的地方選舉及公投，除了臺北市長選舉面臨是否重新驗票的爭議外，基本上已於日前結束。
這次選舉結果，執政黨選情大幅翻盤，我們除了尊重臺灣人民的選擇外，不論是執政黨或行政團隊，我們都屬執政團隊的一員，除了必須共同承擔敗選結果，更應謙卑地傾聽人民的聲音，從失敗中汲取教訓，反省檢討過去自己哪些做得不夠好，哪些原本可以做得更好，把不足或偏失的部分修補起來，我想這才是負責任的表現。
二、面對外部因素介入臺灣民主政治的長期挑戰
局長，儘管造成這次選舉結果的因素很多，從施政滿意度、候選人個人特質、地方組織經營、選舉文宣、選戰策略及基調的擬定…等，執政團隊都必須誠實面對，虛心檢討。
但不可否認的是，外部因素介入臺灣選舉，特別是來自對岸中國因素的直接或間接影響，也是這次選舉過程中，包括國際社會關注的重點。因此，面對外部因素介入臺灣民主政治的長期挑戰，我們也不能因敗選，就無視它的存在。
局長，本月1日您在本會備詢時曾表示，「中共影響臺灣選舉的樣態非常多，從資金影響臺灣賭盤，到招待宗教團體、樁腳、漁會、農會到中國等，至少有十幾種影響臺灣選舉的方法。」
此外，調查局當時也透露，已有33件可能接受中共金援的案例…。
局長，就目前為止，國安團隊對於對岸金援介入這次選舉，總共掌握多少案例？有估計這次中共投入臺灣選舉經費的總金額，大約是多少？
三、對於選舉違法案例，選後要持續依法偵辦
選舉是一時的，民意如流水，能夠載舟也能覆舟，以讓權力的掌握者，必須始終傾聽民意，並且永保戒慎之心。
但不可諱言，臺灣民主政治所面臨的外部挑戰，卻是恆久的；而且，不論就其方式、路徑或手段等，也是日新月異，多元細膩，挑戰更大。面對這樣的外部挑戰，我們除了要強化臺灣民主政治的韌性，提升臺灣民眾對這些影響因素的共同認知與警覺之外，也必須從政策、預算及法治等層面著手，以保護臺灣的民主，降低、避免外部因素對臺灣民主政治的不當、負面影響。局長，對於目前所掌握或偵辦的相關案例，如確有涉及違法部分，必須依法繼續偵辦，不能因為選舉結束就停止。請問局長能否承諾？
另外，對於目前法治規範如有不足的部分，希望國安局及相關部門，也能邀情專家學者進行檢討，在維護言論自由及民主政治的大前提下，提出妥善的應對之策。
結語
儘管對岸日前宣稱不介入臺灣選舉，但是天知、地知、你知、我知。政府所掌握的相關案例，除了必須「依法」偵辦到底之外，在「合法」的範圍內，也應適時公開揭露個案情況，讓國人及外界有充分的暸解。
此外，選舉結束後，除了臺灣內部將面臨新的政治局面，兩岸關係部分也可能邁入新的發展階段（北京方面可能將擴大與相關地方縣市的交流互動）。特別是，二○二○大選的政治議程，也將逐步地接近。
因此，今後的一段時間裡，對於北京對臺政策與可能作為，以及臺海情勢是否會面臨新的變化，包括其中可能潛藏哪些機遇與挑戰，也希望國安團隊能夠事先做好充分的評估與準備，以避免我方陷入戰略被動的不利局面。
主席：今天謝謝國安局彭局長、3位副局長與各司處主管列席本委員會備詢和報告，本日會議到此為止，現在休息。
休息（12時3分）