新臺幣千元
二、歲出部分
108年度編列1,230億7,792萬6千元，較107年度1,160億0,206萬1千元，增列70億7,586萬5千元。主要係增列退除役官兵退休給付68億3,072萬4千元及補助榮民工程公司虧損填補經費15億0,546萬元；另依實需核算減列就養榮民給與8億5,571萬6千元及榮民（眷）健保補助4億0,515萬5千元，增減互抵所致。
(一)就學職訓方面
為協助退除役官兵順利接軌職場，結合學校資源，鼓勵就學提升職能，強化職技訓練及就業轉銜規劃，活化軍士官兵退伍後人力運用，提供青壯退除役官兵就學就業輔導，編列就學、職訓相關經費2,240萬5千元，較107年度減列534萬6千元，包括：
1.辦理推甄考選就讀大專院校，鼓勵有志向學之退除役官兵繼續升學進修等作業經費150萬元，較107年度減列6千元，主要係減列所需文具紙張等。
2.辦理退除役官兵職業技術訓練中心行政維持費1,238萬元，較107年度減列86萬5千元，主要係撙節水電、瓦斯、通訊及辦公事務用品等費用。
3.積極整治職訓中心排水系統，維護安全職訓環境，編列該中心排水系統整建工程852萬5千元。
4.職訓中心電力系統整建工程預算業已編竣，所列1,300萬元如數減列。
(二)就醫保健方面
配合國家長照政策，強化各級榮院長照服務及人員資源量能，建構優質友善之就醫環境。編列就醫保健相關經費129億0,890萬9千元，較107年度減列4億6,940萬6千元，包括：
1.補助各榮總及其分院醫學臨床教學與研究，推動精準醫學、人工智慧、慢性病管理、遺傳基因醫學、及神經肌肉骨骼等範疇之研究計畫，編列經費10億2,503萬4千元，與107年度同。
2.依據「全民健康保險法暨其施行細則」、「國軍退除役官兵輔導條例」等規定，補助無職業榮民（眷）健保費及就醫部分負擔，編列經費95億7,785萬4千元，較107年度減列4億0,515萬5千元。
3.榮民醫療照護經費編列23億0,602萬1千元，較107年度減列6,425萬1千元，主要係：
(1)依護理機構設置標準及考量地區勞務市場狀況，各榮總分院照服員人力經費，每月價金由3萬2千元調增為3萬5千元，以提升渠等薪資福利，較107年增列1,671萬4千元。
(2)培育、訓練醫師及護理師，招訓醫學及護理系代訓公費生，並配合衛生福利部政策培育重點科別公費醫學生，充實醫護人力並提升醫療服務品質，較107年度增列512萬2千元。
(3)為提升榮民照護品質，各榮總分院進行榮民養護公務病床轉型護理之家預算業已編竣，所列7,390萬元如數減列。
(三)就養養護方面
積極推動長照友善頤養環境，規劃榮家照護人力培訓及設施整建，提升安養養護服務品質，並開放資源共享，俾發揮最大效益，編列相關經費83億6,081萬5千元，較107年度減列6億4,415萬元，包括：
1.補助貧困年老或身心障礙榮民3萬5,653人就養給與、眷屬補助費及喪葬補助費等經費68億4,799萬2千元，較107年度減列8億5,571萬6千元，主要係依實際就養榮民人數核算減列就養給與。
2.依據老人福利機構設置標準，並考量地區勞務市場狀況，編列榮家照護人力經費9億2,874萬元（照服員每月價金調增為3萬5千元、護理人員調增為4萬8千元），較107年度增列1億7,538萬3千元。
3.榮民安養養護經費編列3億2,821萬4千元，較107年度減列1,654萬1千元，主要係：
(1)因就養榮民凋零，致就養榮民養護材料、文康活動及住院年節慰問等經費，較107年度減列245萬9千元。
(2)安養機構基本行政維持及廢水廢棄物處理等環保作業經費，較107年度減列1,408萬2千元。
4.持續推動政府長期照護服務政策，改善榮家生活設施，開放資源共享，辦理房舍整修及老舊榮舍更新等，計編列安養機構房舍及生活設施整建工程4,478萬4千元、臺南及雲林榮家家區設施環境總體營造中程計畫2億0,480萬元等經費2億4,958萬4千元，較107年度增列4,858萬4千元。
5.為提升孱弱榮民照顧安全，汰換八德、桃園及屏東等榮家車況老舊且已逾使用年限之公務車輛經費628萬5千元，較107年度增列414萬元。
(四)服務照顧方面
為加強榮民（眷）服務照顧工作，精進服務品質，及因應軍人退撫新制推動，以「感動服務」理念，提供就醫、就養、適切居家及訪視服務，並辦理各項就（慰）助，編列相關經費6億1,869萬8千元，較107年度減列251萬6千元，包括：
1.賡續辦理清寒榮民子女就學及例假日、寒暑假午餐補助等經費1,119萬5千元，較107年度增列211萬1千元，主要係因應物價波動，每人每日補助金額由50元提高至60元，並依實需核實增列經費。
2.召募榮欣志工、社區志願服務組長及服務員協助弱勢，建立社區安全服務網絡，編列辦理衛生保健、送餐服務等經費1億2,825萬1千元，較107年度增列1,949萬5千元，主要係提高社區服務組長交通誤餐補助金額，俾激勵渠等服務意願，以提升強化溝通訪視等各項照顧工作所需。
3.為協助退除役官兵（眷屬）及榮民遺眷之生活，不因重病、意外或其他原因陷入困境，依輔導條例及分類分級措施，編列辦理急難救助、三節慰問等經費3億0,308萬8千元，與107年度同。
4.慰勉八二三及六一九參戰義務役官兵之貢獻，辦理未就養榮民三節慰問等經費9,724萬4千元，較107年度減列90萬3千元，主要係參戰榮民凋零，人數逐年遞減所致。
5.服務機構舉辦榮民代表懇談會及新住民生活適應輔導、單身亡故榮民善後服務及遺產清查與管理、海內外退伍軍人聯繫及國軍單身退舍服務與管理等經費7,429萬5千元，較107年度減列807萬5千元，主要係減列行政經費等。
6.配合行政院以購置車輛取代租賃政策，提升財務效能，新購臺北市、新北市、新竹、雲林縣、嘉義及澎湖縣等榮服處公務車輛經費462萬5千元，較107年度增列235萬元。
7.桃園市榮服處建築物耐震補強工程預算業已編竣，所列1,749萬4千元如數減列。
(五)退除業務方面
為安定退除役官兵及其眷屬退伍後生活，依據相關退休待遇法規，編列退休退職給付、優存差息、挹注公務人員退休撫卹基金財務缺口及水電差額補貼等相關經費961億6,268萬9千元，較107年度增列68億2,961萬6千元，包括：
1.官兵退除役支領一次退伍金、勳獎章獎金、退休俸、贍養金、實物代金及現金給與補償金等經費758億5,243萬6千元，較107年度增列73億6,123萬3千元，主要係「陸海空軍軍官士官服役條例」修正後，支領一次退伍金人員，由本會編列預算支應，另86年1月1日以後退役領俸人員無論新舊制年資，均由本會及退撫基金按一定比例（7：3）支出。
2.增列挹注公務人員退休撫卹基金財務缺口100億元。
3.退休及贍養官兵優存差息補助經費97億9,179萬6千元，較107年度減列105億2,000萬元，主要係依「陸海空軍退伍除役軍官士官退除給與及保險退伍給付優惠存款辦法」規定核實編列。
4.水電優待及作戰被俘慰問補助經費5億1,201萬3千元，較107年度減列1,050萬9千元。
5.辦理退除給與發放作業費644萬4千元，較107年度減列110萬8千元。
(六)人員維持及行政業務方面
為辦理退除役官兵就學、就業、就養、就醫及服務照顧等輔導工作與協助榮民工程公司順利完成清理作業，編列人員及基本行政維持經費49億8,085萬7千元，較107年度增列13億6,847萬元，包括：
1.辦理各項輔導業務所需人員維持費28億5,853萬6千元，較107年度減列1億2,054萬8千元，主要係減列轉任安置及醫療基金之退休人員於退撫新制實施前任職年資之優惠存款利息差額補助。
2.基本行政作業費1億6,687萬元，較107年度減列1,229萬6千元，主要係減列通訊費及設備等所致。
3.依行政院核定榮民工程公司民營化未隨同移轉業務清理計畫，補助榮民工程公司虧損填補及借款利息等經費19億5,545萬1千元，較107年度增列15億0,131萬4千元，主要係增列填補榮民工程公司開發工業區土地市價化衍生之政策虧損。
(七)林區保育方面
為加強國有林地水土保持，辦理林區經營管理、造林、補植、林道維護及生態保育等計畫。並依文化資產保存法暨濕地保育法，執行管理鴛鴦湖自然保留區等業務，編列相關經費455萬3千元，較107年度減列80萬3千元。
(八)第一預備金
108年度編列1,900萬元，與107年度同。
肆、結語
因應募兵制與軍人退撫新制推動，本會落實辦理退除役官兵服務照顧，強化就學就業輔導措施，結合醫療及長照服務，改善榮家就養照護品質等各項工作，連結地方社福資源，建置完善退輔體系。敬請各位委員、先進不吝指正與支持，俾使本會各項施政順利推動。
報告完畢
恭請指導
主席：現在開始進行詢答，先作以下宣告：本會委員每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為4分鐘；上午10時截止發言登記。
現在請登記第一位的黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，退輔會新年度的預算當然是以照顧榮民為首要工作，但退除役官兵在榮民的定義上現在是不是分成兩類？還是有新的規定？原先所謂的榮民是指服役10年以上，後來改成服役4年以上到10年，請問現在是不是有新的類別？

主席、各位委員。我們預計這個收支平衡大概要到10年。

這是希望將來我們能夠另外編列預算……

10.4億元。
鍾委員佳濱：我上次聽到的是9億元，現在你說要10億元，是不是？

10.4億元。

我們希望能夠向行政院爭取預算。
鍾委員佳濱：既然你說要10億元，每年大概要爭取2億元，請問這個計算基礎為何？你們如何算出這個金額？
劉院長俊鵬：因為我們籌備當中會有一些交通、環境維護、水電及人員培訓等費用，相關細項另有一個計畫書明列……
鍾委員佳濱：我還看到大武分院預估有六百多床，以床數回推，需要的金額是如此。
接著談到員額需求，目前大武分院需要公務編制員額730員，扣除屏東分院現有的154員，還要增加576員，請問主委及人事處長，這些員額要從何處來？
邱主任委員國正：我們也只有請人事行政總處幫忙，因為目前編制是滿的，雖然員額並沒有滿，但是我不期望運用其他分院或總院的編制挹注這個員額，這樣大概會造成其他問題……

謝謝委員支持。
邱委員志偉：另外，請問葛處長，今年你們培訓醫師、護理師或配合衛福部政策代訓公費生，重點科別是哪些？

主席、各位委員。還是以內、外、婦、兒、急為主。
邱委員志偉：總共編列了三千六百多萬元，你們預計培養多少人？你們有哪些精進作為？
葛處長光中：主要是衛福部提供了20員由我們出錢，國防醫學院的代訓生從15員增加到18員，則是另外支應，國防醫學院的護理人員，我們準備培訓6員。
邱委員志偉：這五大皆空的科別，你們預計培養或代訓多少人？預算比去年增加了五百多萬元，我希望你們能夠說明如何運用這五百多萬元。由於時間關係，請處長提供書面資料給我。

是。
邱委員志偉：另外，我看了預算書的說明，有關社區醫療服務編列了1.5億元，請問有哪些精進作為？

主要是結合社區以服務除了榮民……
邱委員志偉：回答太抽象，你應該很具體的回答這1.5億元你要做什麼，因為待會馬上就要審查預算了。
葛處長光中：是，社區項目都有分年。
邱委員志偉：處長，你要為你的預算辯護啊！1.5億元怎麼編的、怎麼用、有哪些精進作為，你要說明。

我請同仁說明。

主席、各位委員。社區的預算主要是運用在巡迴醫療、義診、預防保健服務、社區篩檢。

我們主要是依照各醫院提出來的服務內容和需求。
邱委員志偉：針對社區服務，分配到高榮的預算有多少？
陳簡任技正延芳：委員，對不起！數據我可能要查一下。
邱委員志偉：因為待會馬上就要審查預算細目，希望你們對於預算的掌握能夠更精準。
另外，高齡醫學的發展及照護也編列了1.5億元，今年主要要做哪些事項？

高齡醫學最主要是全人照顧、開設日照中心。
邱委員志偉：主要是集中在高榮，是嗎？

3家總院和15家分院都有。
邱委員志偉：剛才鍾佳濱委員很關心分院的發展，我對於劉院長的執行力有信心，所以高齡醫學的部分，3家醫院都要妥善分配預算，特別針對醫療資源相對比較不足的高屏地區，退輔會應多編列一些預算給高榮。

是。
邱委員志偉：處長，你對預算掌握要更精準一點。

是。

國防部。
羅委員致政：管理上又是如何處理？現在是人的部分由你們負責，宿舍的部分則是由他們負責對嗎？

對。
邱主任委員國正：報告委員，這也是將來我們要討論的地方……

目前是由國防部和我們共同在做這件事情。
羅委員致政：根據主委剛才的說法，以後人由你們負責照顧及管理，假設有一個人單身退員，但是他本人不住在那邊，而是讓他的親戚朋友或兒子去住，請問這樣的情況要由誰來管理？
曲處長良治：現在是由國防部負責管理，因為……

移交之後就是由我們負責管理。

政策上的態度就是……

我們要求一定要達到30%以上。
羅委員致政：但實際上並沒有啊！為什麼會這樣子？以107年度來看，根本不到10%啊！
葛處長光中：因為許多臨床尖端研究運用到臨床照護進行轉譯時，有一部分可以用、有一部分不能用……
羅委員致政：你們必須兼顧一般臨床研究計畫及臨床應用改善照護品質研究案，但顯然你們還是將它分類，一般研究計畫是A類，臨床應用改善照護品質研究案則是B類，雖然有些計畫是同時橫跨兩者，但畢竟還是有分類啊！當然我們也希望除了增加一般研究案的經費之外，也能同時增加臨床應用改善照護品質研究案的經費，但這是不可能的，在餅就這麼大的情況下，請問一般民眾感受最深的可能是什麼？

應該是臨床照護。
羅委員致政：沒有錯，但顯然這些研究案和我們的期待是有落差的，剛剛處長說這方面的經費必須占30%以上是嗎？

是的。

確定。

我們是拿30%去……
羅委員致政：那我明年就來檢視，103年、104年、105年的確都有達到30%，但106年降到25%，今年最誇張，竟然不到10%，針對這部分，可不可以請你們提出說明？

好的。
羅委員致政：等到審查預算時，本席會要求你們說明為什麼臨床應用改善照護品質研究案的經費今年會突然降為不到10%。

好的。

謝謝委員。

是。
李委員彥秀：215加八百多等於是一千出頭嘛！這一千多人就代表一千多個家庭，主委瞭解我的意思嗎？

主席、各位委員。曉得。
蔡委員適應：你要不要說明一下狀況如何？網路上已經傳得滿天飛了。我想，藥劑部主任應該不用列席立法院，大概就是院長來，了不起加上北榮主計或會計主任。為什麼會有這件事發生，還鬧到台灣藥學會都受理檢舉等等？你大概知道內容吧？要不要說明一下大概是怎麼回事？
張院長德明：好，謝謝委員關心。基本上，是台灣藥學會在選理監事，本院前後兩任藥學部主任對於選舉方式有不同看法，才引起爭議。
蔡委員適應：那我想請問，照你來看，到底是前任主任的主張有道理，還是新任主任的主張有道理？

確實在行為上有一些瑕疵在。
蔡委員適應：誰有瑕疵？是卸任的有瑕疵，還是現任的有瑕疵？
張院長德明：據我了解，現任主任在投票之前發出一則簡訊給藥學部所有同仁，意思似乎是要統一處理，但他在處理過程中，沒有再去知會相關人員。

這個行為可能會有問題。

對。

本院有任期制。

沒問題。
蔡委員適應：接下來，我要請教退輔會邱主任委員。我跟其他委員不一樣，首先，我要肯定邱主委，因為退輔會在這件事情上的效率比起很多單位都好很多，尤其是你們也確實訂出標準了。3位榮總院長也都在場，不用上台，我想你們也都看得到。我要拜託3位榮總院長，主委打你們的考績，而你們打院內同仁的考績，我要拜託3位榮總院長真正落實護病比，以及在醫療或派遣人員等相關領域精進，畢竟3所榮總過去都曾經在勞檢上出現問題。退輔會決定了這樣的績效評級，未來處理3所醫院考核，我非常感謝主委和處長，因為據我的理解，到目前為止，衛福部所屬單位都還在研議中，國防部對軍醫院的考核方式也還在研議，你們是做得最快、進度最前面的，我身為國會議員，之前也質詢過此事，我想對主委和處長給予最高的肯定，謝謝你們。
有一些問題，我還是要批評一下退輔會，就是這件事情有很多單位都做得不好。報告出來了，我想請問退輔會邱主任委員，你對這份報告所寫的滿意嗎？我把整本看完了耶！

社區服務組長是394人。
呂委員玉玲：我的意思是，不論是不是編制內服務人員，都算照顧志工，他們這些費用，包括交通費、服務費、誤點費等，你們都要編啊！既然這些人員增加，費用就應該增列，但在預算數中，我並未看到你們增列這筆費用。這筆費用是應該增列的，對不對？是不是？這點總可以說吧！
我們看到問題了，所以我把相關資料也都調出來了，包括各地服務處服務人員的統計表，連我們從各地榮服處服務人員統計表都能看出人員增加，難道榮服處沒有向你們反應這些問題嗎？榮服處有沒有向你們反應？
曲處長良治：目前，我們都是依據核定的年度總預算，把經費分配到轄下各榮服處執行，包含志工相關活動在內，各榮服處也都按照核定、分配下去的預算撙節使用，大家都在勉力維持。
呂委員玉玲：我給你機會解釋，你卻不解釋。那我請問，服務人員與志工等預算沒有增加，為什麼外包經費要增加？我指的是外包人力，為什麼退輔會需要人力，就從外包勞務上增加這些預算呢？請說明。你們都交給外包，但外包是專業嗎？資歷夠嗎？服務品質提升了嗎？這些都是問題啊！我們要好好照顧榮民，這才是我比較關心的問題。

從3萬1,000元提升到3萬5,000元。
呂委員玉玲：這都是應該的，只要夠專業，服務照顧品質提升，我們都應該支付這筆預算。
林處長夏富：是，因為這些照服人員也包含榮眷。
呂委員玉玲：但如同我之前所講的，照服、服務人員與志工人數逐年增加，至少以你們提供給我的表格來看，確實逐年增加，但你們卻沒有再增列預算、預算沒有增加，包括誤點費、交通費與夜間突發的出勤補助費用在內，統統沒有增加，外包人力承攬預算卻增加。我已經把表格調出來看了，結果發現這些外包承攬人員並沒有穩定性，三年內流動性非常大。在職場環境上，榮服處需要培訓這些人員，所需要的照顧品質才有保證，但我卻沒有看到，請主委多關心這個問題，好不好？如果需要增加預算，就增加預算，我也希望照服人員具有穩定性，有穩定性的照顧，才會照顧得周到，照顧品質才能提升，也才能穩定保障，這是我非常關心的問題。
邱主任委員國正：是，我了解。
呂委員玉玲：如果需要增加預算，我們一定會支持的，但在比例上，我們沒有看到，改天請補給我一份詳盡的報告。
再來是審查年改時，我們看到年金改革之後，有很多受影響家庭，我要了相關資料很多次，主委卻都沒有給我。我要關心的是年改完畢之後，他們的薪水從四、五萬元被調降到最低門檻3萬8,990元，如果要請一個看護，依照賴院長講的最基本的薪水都要3萬元，如果醫療費還要1萬元，他們如何生活呢？對於需要急難救助與照顧者，退輔會有基金可以照顧這些人，我也請榮服處注意，他們本來就有小組長與照護服務人員，可以統計、調查出來，然而從7月1日迄今，已經好幾個月，全國統計名單卻還沒提供給我。你們如何以專案照顧這些亟需照顧者，不管是身心還是經濟有困難而需要照顧？可不可以給我一份詳細的專案報告？

剩下的金額已經分配到醫療作業基金了。
林委員麗蟬：但是既然107年有剩，108年要怎麼編？你們還是彈性調整嗎？
葛處長光中：是，但我們已經全部分配完畢了。

是。
林委員麗蟬：我認為，在編列預算時，應該是有需要的才編列，而不是因應編了卻沒分配完，最後再透過保留彈性調整空間，分配給基金。國家預算是有限的，我們固然支持這筆預算，但不希望你們在分配時過於寬鬆。請你們也對此提出報告給我們，好不好？

好。

還沒有退之前。

照委員的……

減列50萬元。
蔡委員適應：好，減50萬元。
主席：好，那要不要凍結？那就凍結100萬元。第17案至第26案，除第21案改主決議以外，減列50萬元，凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支，科目自調。
宣讀第27案至第30案。
27、
28、
29、
30、

規模是四億多元。

是我去講的。
蔡委員適應：因為我的案子是跟馬委員一起，如果100萬元，馬委員同意嗎？
主席：尊重蔡委員，你說多少就多少。
蔡委員適應：好，就100萬元。
主席：第31、32案併案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。
進行第33案。請宣讀。
33、

是。

是。

是。
主席：好，同意撤案；第35案呢？
曲處長良治：第35案委員是關切榮服處服務人力配比的問題，各榮服處已經考量到這個問題了，我們分成甲、乙、丙、丁、戊5種榮服處，每個榮服處的社區組長、人力編制也是不一樣的，謝謝委員關心！所以這個預算也請委員支持。
主席：這個部分我們建議凍結少一點，在適時調整人力配置部分，還有照顧所有人員勞動權益這個部分，提一些精進的做法好了。

是。
主席：第35案凍結100萬元，提書面報告經同意後始得動支。
曲處長良治：是，謝謝委員！

勞健保沒有。
何委員欣純：剛剛我們有講到這是勞動權益的問題，所以你要把他界定到底是志工，還是其他的定位？我覺得這個要好好檢討未來他們的權益問題，跟他們的保險、勞健保的問題喔！所以我的提案是凍結800萬元，但是我可以接受大家協商一下，凍結一定的數額，請他們把這個檢討報告確切、好好的檢討。

凍結50萬元。

是凍結50萬元啦！

446萬元。
蔡委員適應：主席，你覺得呢？

我照主席的意見。
主席：好，凍結50萬元。
第53案及第54案併案凍結50萬元，行政單位提出書面報告，並經同意後始得動支。
第55案至第57案併案處理。請宣讀。
55、
56、
57、

我們要跟4個大型退伍軍人團體聯絡。
何委員欣純：沒關係，那你們每年都在什麼時候去參加這4個退伍軍人團體的年會、每年由誰帶團？前往參加的人次有多少？請你以所編列預算簡單說明一下。

我可不可以在會後提供詳細資料給委員？

對。

有。

對。
何委員欣純：好。本預算也是酌凍，你起碼要把詳細的標準提供給我。
我在第55案原本要求酌凍的數額是150萬元，現在可以降低一點到50萬元，提出書面報告後始得動支。
曲處長良治：好，謝謝委員。
何委員欣純：在第56案中，我的建議是酌凍100萬元，不！是減列，沒關係，改為酌凍。
曲處長良治：好，謝謝委員。
主席：第57案提案委員不在場，不予處理。
第55案凍結50萬元，退輔會提出書面報告，經同意後始得動支。
第56案凍結100萬元，退輔會提出書面報告，經同意後始得動支。
第58案至第60案併案處理。請宣讀。
58、
59、
60、

謝謝委員。
蔡委員適應：至於凍結200萬元或100萬元，我沒意見。

可不可以減列10萬元？

減列14萬元。

1,200萬元。
林委員麗蟬：你們有必要增加這麼多嗎？原本每年才五百多萬元，現在變成一千八百多萬元，總共增加一千二百多萬元。

最主要是剛才向各位委員報告的……
林委員麗蟬：本席知道，但那些業務有可能增加這麼多預算嗎？以往你們每年花500萬元，現在卻忽然增加一千多萬元，預算增加的幅度會不會太大？
張處長志強：一般來說，如果沒有新的業務或更改，基本上系統不會擴充和調整，例如106年和107年只有4個系統做調整、擴充而已，所以金額不會很高。今年是因為年改，早上也有報告過，目前只有和國防部的資料做勾稽，但是還有10個單位的資料要互相流通、勾稽。
林委員麗蟬：沒關係，這部分還是請你們提出書面報告，我們的提案是建議刪減，本席同意改為凍結，但還是要提出整體的書面報告。好不好？
張處長志強：可以，我們都有詳細的資料啦！

這個部分我們尊重委員啦！原則上就是……
羅委員致政：他刪減100萬元，本席刪減50萬元，總數就是150萬元。

好啦！剛好我們三個系統可以先暫緩。
呂委員玉玲：主席，這個案子和李彥秀委員的提案，本席都是共同提案人，這些案子都是一樣的，就不要凍結了。
張處長志強：就是刪減150萬元，科目由我們自行調整。
主席：第75案提案委員不在場。第76案至第79案併案刪減150萬元，科目自行調整。
第80案至第87案併案處理。請宣讀。
80、
81、
82、
83、
84、
85、
86、
87、

對。就是要縮小到最小的規模。
何委員欣純：對，就是要縮小規模。再隔一年，才是進入所謂的清算。
張處長筱貞：能夠提早的話，我們會儘量提早。

是。
呂委員玉玲：那就照你同意的減列數字，好不好？

是。

50萬元。
羅委員致政：主席，第88案我要共提。

都有。
羅委員致政：是怎樣溝通？是打電話還是什麼？有沒有正式在董事會提案過，要推自己的董事？這些動作要有，但是我建議要提一個報告。

凍結100萬元。

謝謝。
主席：第90案凍結500萬元，提書面報告，經同意後始得動支。
第91案至第95案併案處理。請宣讀。
91、
92、
93、
94、
95、

謝謝委員。

是。
羅委員致政：如果不需要那麼多義診，那以後錢就不用編那麼多，固定把它編在失智症那一塊。但是反過來講，如果是因為你們把錢挪到那邊去才減少，可是義診的需求還是15萬人次，你們只是錢不夠，所以只能做10萬人次，那你們在經費的使用上是有一些問題的。
葛處長光中：我們認為失智中心比較重要，至於義診這方面，可以藉著我們榮分院去社區的時候來做義診的事。
羅委員致政：所以就義診的部分，你們的判斷或是結論就是不需要那麼多了，是這樣嗎？
葛處長光中：是這方面可以再簡化，因為縣市衛生局也會對義診……
羅委員致政：沒有，我們回過頭來講，目前義診的服務在現實上的需求有沒有持續在減少？因為你要知道，現在很多團體都在辦義診，也不是只有你們，如果這個業務以後不需要，那就不要也沒有關係，我現在只是說你們從15萬人次降到10萬人次是基於什麼因素，是你們自己判斷不需要了，要移轉到一般縣市政府，還是因為你們把經費弄到失智症那一塊，錢不夠所以只好做10萬人次，到底是怎麼回事？
葛處長光中：最主要是偏遠地方的義診，那個部分不能減少，可是在比較都會區的義診，我們就把它酌予減少。
羅委員致政：坦白講，你們自己也搞不清楚到底是怎麼回事啦！我酌刪一下，那你們該花的錢，失智症那個我沒意見，我本來是酌刪多少？你們這部分錢滿多的，是1億5,000萬元嘛！

是1億5,000萬元。

1億5,238萬元。

社區醫療這個部分是1億5,000萬元。
羅委員致政：沒有、沒有，你們給我的資料，對不起……
呂委員玉玲：不是總預算，是……
羅委員致政：呂委員，我跟你說明一下，他們給我有4項，包括持續性健康管理、整合性預防保健、社區資源連結及社區醫療，還有一個叫做高就診榮民，你們在社區資源連結及社區醫療，也就是失智加上義診，總共是2,743萬元，沒錯吧？

是。
羅委員致政：兩千七百多萬元，我酌減100萬元可以嗎？
葛處長光中：可不可以凍結，我們再交報告給你們？

有 。
呂委員玉玲：高就診的部分，也有嗎？
葛處長光中：高就診的部分，我們都有去他家裡關心。
呂委員玉玲：還有，針對重複就醫的部分，你們有開衛教和老人特別門診，希望藉此關心老人，所以有一個專屬老人的門診，這是非常好的，但你們的衛教到底有沒有落實去執行，這也很重要，如果你有落實去執行，降低率不會才1%多而已。我們希望醫療資源要充分使用，並且要普及、平均和做好分配，不要重複、浪費，這個要落實做到，我覺得可以再精進。我剛剛提到的幾個問題，你們研議之後，給我們一份精進改善的書面報告，好不好？我們就同意酌凍，有這麼多案子，每個都酌凍……
羅委員致政：主席，我先補充一下，然後再談數字，好不好？你們這個項目有一億五千二百多萬元，其中服務項目很多，我舉一個例子，義診加上失智的部分，總共編列2,743萬元；高就診榮民的電話關懷及社區訪視，編列一千九百多萬元，你覺得合理嗎？義診加失智的服務據點才編2,700萬元，但高就診榮民的電話關懷及社區訪視，就編列一千九百多萬元，這筆錢是怎麼花的？高就診光是打電話和關懷，就要花1,900萬元嗎？
葛處長光中：當發現他是高就診，我們就要去他居住的所在地，而且要派醫生跟護士到府服務。

醫院沒有特別的編列。
蔡委員適應：醫院沒有編，就用你們這筆錢補助？

是。

10萬人。
蔡委員適應：所以一個人花270元，對不對？

是。
蔡委員適應：那些人還是要刷健保卡，對不對？
葛處長光中：沒有，這個不行。
蔡委員適應：因為地方政府的闔家歡健檢有刷卡，台下有人說那是複合式，那你們義診什麼東西？
葛處長光中：醫院會做出準備，用金錢去買一些衛藥材。
蔡委員適應：既然沒有用健保，那你們檢查什麼項目？

最主要是血糖跟血壓。

其他就是聽診。
蔡委員適應：一個人花270元，就是聽血糖、血壓，沒有錯吧？
葛處長光中：這個270元中，還包括失智的部分。
蔡委員適應：我剛剛是講義診的部分，你們不是編列2,700萬元？

2,700萬元是失智加上義診。
蔡委員適應：那義診總共花多少錢？你們義診的對象，不見得都是榮民，對不對？現在很多醫院也有辦這個活動，而且完整的作法，應該包括抽血等等，所以通常都會跟衛福部或地方政府衛生局合作，這樣的義診才是完整的義診，否則我覺得只是做個樣子而已！我強烈的建議你們，如果要做就做全套的，否則你乾脆去那邊，派台車把所有人載去醫院，你的成本可能也差不多。如果你要做，就到那邊把人都載到醫院去，做一個全部的檢查，這樣你才能夠義診，就是去那邊載他到你的地方去，又不是到他家去。我現在講的義診，不是到他家去的那一種，我的意思是說，你義診一年人數大約是10萬人，怎麼可能去那10萬人的家去，可能就是以里或什麼地方作為一個點，然後讓大家來看診，但這樣的執行方式，如果只是去量一量血壓，現在每一個衛生局的門口，都有一個血壓站可以量，需要你幹什麼？如果不相信，我帶你到各個里去看都有血壓站，所以你做的東西，就要跟人家不一樣，如果做的只是去量血壓這件事情，我覺得意義不大，你了解我講的意思嗎？其實，地方政府在執行上，都有遇到這個問題，我們現在推動C級巷弄方案，也在講你講的這個東西，你們不是也在爭取C級巷弄方案的預算嗎？等於一個東西要花兩筆錢，這樣不是很奇怪！
葛處長光中：剛剛委員講的義診，是跟縣市政府衛生局合作的，那個有包含成人健檢，而且要刷健保卡，可是我們做的這個真的沒有。
蔡委員適應：但是要有效果，不是人到而已，這樣只是做做樣子，沒有用啊！
林委員麗蟬：其實，義診真的有必要性，因為我們以前做社區工作的時候，也常常會辦，但你們跟醫院、衛生所不一樣的地方，就是醫院和衛生所要刷健保卡，原則上，他是不跟義診當事人收錢，可是他跟健保局收錢，此其一；第二，基本上，社區都有量血壓，可是血糖的部分，我們不建議社區自己做，因為血糖有時候會滴到或見血，所以希望有人過去做，但我看到另外一塊，就是你們進去的時候，不止是量血壓跟血糖，也可以做不同角度的訪視，發現需要被幫忙的地方，所以我覺得有其必須性。不過，對於委員提到的部分，你們可能要檢討一下，但我覺得你們的義診是有區隔的，因為你們的族群明顯，當然來的時候可能有別的族群，但至少是以榮民為主。
主席：我補充一下，比如在南投縣，衛福部轄下有很多醫療院所，不太願意做這樣的工作，我們那裡的偏鄉有仁愛鄉、信義鄉，有些原住民朋友，或是住在山上距離很遠的朋友，都不太願意去做這些檢測，或具有醫療的行為，如果我們主動提供這項服務，可以讓他們知道自己的血糖或血壓可能比較高。
蔡委員適應：主席，照你的意思，他們只能到偏鄉去了？
主席：不是只到偏鄉，而是他們做的可以照顧到偏鄉，因為在我們那裡，基督教醫院是屬於服務性質，他們也有做到，可是這個部分，如果金額不是很大，又可以主動提供照顧醫療或關懷的部分，我們當然還是希望可以支持。如果有改善的必要，適時的凍結，讓他有更精進或尋求合作的作法，以落實照顧也是有必要的。
林委員麗蟬：可以給我一個數據嗎？你們義診這麼多人，可能會提早發現一些狀況，將其轉介到醫療院所或是轉介出去，應該會有這方面的數據，如果有這樣的數據，能否提供給本席？

好的。

是。
主席：因為全國有很多相關的人次需求，但是對於委員關心的部分，我們還是希望可以做得更好，如果只是檢查，有沒有效益呢？這才是大家關心的。
呂委員玉玲：主席，我有一些補充和建議。看到那麼多委員大家都非常關心，也支持這筆預算，但是怕你們沒有落實，再精進、改善、加強去做，而且不止是偏鄉，只要有需要醫療、高就養等各方面，都要去落實、去關心，同時可以結合衛福部或其他醫療院所，使其社區化、在地化，去普及做這件事情，這樣會做得更好，所以能否建議，把它做成一個醫護網，就是可以再加強，不只是量血壓、量血糖而已，還要去關心比較獨居的老人，或者臥病在床者，有時候臥病在床的不止是老人，這些都是我們可以去關心的部分。當然，退輔會做這件事情的時候，可能會偏重榮家、榮眷，既然走到那邊，如果可以就近做全面的照顧，將會相輔相成，你們研議看看，如何去加強，做好這個醫務網，好不好？
蔡委員適應：我怕你講那麼多，他的預算不夠。
呂委員玉玲：我可以增加預算，因為醫療普及照顧，這個是有需要的，因為它會結合衛福部。
羅委員致政：其實大家的共識一樣，沒有要砍你們的預算，而是希望你們有精進的作法，像我自己辦活動，也找牙醫、眼科醫師來健檢，都不止是量血壓、血糖，因為我不知道你們現在有沒有做，包括牙齒健檢或做眼睛的視力檢查，都會幫你初步的看一看。事實上，這樣比量血壓的人還要多，大家還要排隊看診，因為平常不太有這樣的機會，因為去醫院掛號很辛苦，所以大家的目的，只是希望你們在未來，在相關作業上有精進的作法，所以你們提出作法就可以了，我建議具體酌凍100萬。

謝謝委員。
主席：第96～104案中，由於97案提案委員不在場，不予處理，其餘併案凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。
第105案及第106案併案處理。請宣讀。
105、
106、

謝謝。

就是大甲溪上游和棲蘭這整個……

這和勞務沒有關係。

雲林榮家新成立。
林委員麗蟬：所以你們該有的設備費就沒編，先把錢挪到那邊去？
林處長夏富：對，用雜項費用。

對。
林委員麗蟬：請問你們是多久編一次這個預算？既然可以空一年沒編，所以是否兩、三年才編一次，還是你們的……
林處長夏富：因為有些機器設備可以從其他費用流用，可是雜項費用是專案的，所以我們用……

這關係到榮民非常需要的……
林委員麗蟬：既然如此，為什麼去做廚房……

因為這些可以用行政事務費支援一下。
羅委員致政：主席，我再釐清一下。
我一開始就說了，你們同一個1級科目預算和去年完全一樣，沒問題，我也幫你們說話了，但你現在又說你們在裡面調整，包括什麼廚房設備啦，還包括榮家需要的監視器、緊急呼叫設備等等，這些在你們的預算書裡面都沒寫喔！你們現在是抄107年度的，項目都一樣是「各安養機構所需電信、廣播、通訊及復健器械設備」和「各安養機構辦公及事務機器」，廚房並不在裡面，你講的什麼監視設備、呼叫設備也都不在裡面啊！

是的。

是的。

對。

就是訪視榮民……

是的。

是的。那都是個人的。
蔡委員適應：這是第一點。第二，你們申請的時候要寫目的嘛！你們的目的寫什麼？我想瞭解這件事情。因為你們是代表官方去執行職務，而不是去旅遊，所以我想瞭解你們入境到中國的時候是寫什麼理由、他們是不是同意這個理由。
林處長夏富：我們都是用個人觀光旅遊的方式。我所謂的允准是在我們退輔會，要經過我們會裡面的同意，因為委任官出國必須經過允准。
蔡委員適應：我瞭解。主委懂我講的意思吧？你覺得這樣OK嗎？我的意思就是這個樣子。就好像我們的官員到其他國家去參加會議等等，還是會正式地寫，而不會寫「旅遊」啊！

只有2%至5%讓出去。
呂委員玉玲：還是要給本席明細，這部分就凍結1,000萬元。
主席：第134案至第137案併案凍結1,000萬元，提書面報告，經同意後始得動支。
宣讀第138案。
138、

建議減列50萬元。

文字用錯了。
何委員欣純：如果沒有派遣，就用外包人力，好不好？你們沒有來溝通就直接改掉，主委，這樣對嗎？你們有分大小牌，都會去跟蔡適應委員溝通，講好要刪或凍結多少，怎麼都沒來與本席事先溝通，包括羅致政委員也這樣說，我要嚴厲譴責一下。我已經算不錯了，還自己自動調整文字。

同意。

請委員稍微寬限一下。
何委員欣純：可以，但要來與本席溝通，我可以改為兩個月，並將「補助」兩個字拿掉。

謝謝委員。

最後第二行的「一個月」改為「二個月」。
主席：第159案是二個月盤點，如果一個月送交書面報告給立法院，這是有衝突的，因此改為「二個月」，修正後通過。
第160案？
張處長筱貞：建議將「請優先將水利地」修正為「請優先將未經濟使用之水利地」，因為有些水利地是我們需要的。
呂委員孫綾：本案保留，請先討論其他案子。

建議將「為迎合行政院轉型正義政策」文字拿掉？

是。

我們一定會優先將未經濟使用之水利地……
呂委員孫綾：那也不需要加這幾個字嘛！我主要是針對用途廢止、閒置、低度利用或不經濟使用狀況的部分，現在為寫得更為清楚，該句可以修正為「用途廢止、閒置、低度利用或不經濟使用之水利地、道路用地等完成盤點」。
張處長筱貞：是，遵照辦理。