立法院第9屆第6會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄

委員會紀錄
立法院第9屆第6會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國107年12月3日（星期一）9時2分至13時4分
地　　點　本院紅樓101會議室
主　　席　陳委員超明
主席：出席委員11人，已足法定人數。現在開會。進行報告事項。

報告事項

項目

一、宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第9屆第6會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄
立法院第9屆第6會期經濟委員會第11次全體委員會議議事錄
時間：107年11月29日（星期四）上午9時3分至11時22分
地點：紅樓101會議室
出席委員：孔文吉蘇震清賴瑞隆周陳秀霞莊瑞雄鄭運鵬邱議瑩陳超明高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 蘇治芬廖國棟Sufin．Siluko 高志鵬林岱樺
委員出席13人
列席委員：鍾佳濱曾銘宗鄭天財Sra．Kacaw 鍾孔炤劉世芳林奕華
委員列席6人
主席：蘇召集委員震清
專門委員：鄭雪梅
主任秘書：黃素惠
紀錄：簡任秘書游千慧簡任編審黃殿偉科長楊雅如
專員曾淑梅科員余俊緯
速記：公報處記錄人員
報告事項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討論事項
繼續審查108年度中央政府總預算案行政院歲入預算關於行政院國家發展基金賸餘繳庫部分暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。
決議：
一、歲入部分
第2款罰款及賠償收入
第10項國家發展委員會，無列數。
第11項檔案管理局1萬元，照列。
第3款規費收入
第9項國家發展委員會71萬元，照列。
第10項檔案管理局31萬元，照列。
第4款財產收入
第11項國家發展委員會1,027萬9千元，照列。
第12項檔案管理局6萬3千元，照列。
第5款營業盈餘及事業收入
第1項行政院第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」原列50億元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整。
第7款其他收入
第11項國家發展委員會204萬4千元，照列。
第12項檔案管理局6萬4千元，照列。
二、歲出部分
第2款行政院主管
第6項國家發展委員會原列29億9,528萬1千元，除第12目「非營業特種基金」10億5,000萬元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定，再行調整外，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」99萬7千元（含「國內組織會費」7千元、「運輸設備費」99萬元）、第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」50萬元、第9目「健全資訊管理，提升應用效率」100萬元、第10目「深化推動政府資通訊應用建設」200萬元（以上科目均自行調整），共計減列449萬7千元，其餘均照列，改列為29億9,078萬4千元。
本項通過決議18項：
(一)國家發展委員會108年度歲出預算第1目「一般行政」（不含01人員維持分支計畫）編列1億2,632萬3千元，凍結5%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：陳超明蘇治芬高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 孔文吉周陳秀霞莊瑞雄賴瑞隆鄭運鵬高志鵬邱議瑩
連署人：蘇震清
(二)國家發展委員會108年度歲出預算第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列1,950萬元，凍結10%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：蘇震清莊瑞雄蘇治芬賴瑞隆孔文吉高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 周陳秀霞陳超明高志鵬邱議瑩鄭運鵬許淑華
(三)國家發展委員會108年度歲出預算第5目「促進產業發展」編列4億3,662萬4千元，凍結10%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：賴瑞隆高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 蘇震清周陳秀霞高志鵬陳超明林岱樺蘇治芬莊瑞雄孔文吉許淑華
連署人：邱議瑩
(四)國家發展委員會108年度歲出預算第6目「促進人力資源發展、完善老年經濟安全制度」編列1,039萬1千元，凍結5%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：孔文吉陳超明蘇震清莊瑞雄蘇治芬賴瑞隆高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 周陳秀霞高志鵬邱議瑩許淑華
(五)國家發展委員會108年度歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理」項下「委辦費」編列1,850萬元，凍結10%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 高志鵬邱議瑩鄭運鵬陳超明許淑華
連署人：周陳秀霞孔文吉
(六)國家發展委員會108年度預算歲出計畫編列「健全國土規劃及經營管理」科目之「永續發展計畫之協調推動」，對於推動地方創生，落實區域平衡委託辦理「地方經濟分析資料庫」500萬元。有鑑於內政部業已建置國土資訊系統（SEGIS）、經濟部建置經濟地理資訊系統（EGIS），建請國發會針對既有中央及地方政府所建構經濟地理資訊系統之整合計畫，以及運用於國發會地方經濟分析資料庫，3個月內提出完整規劃及書面報告。
提案人：邱議瑩蘇治芬
連署人：莊瑞雄
(七)行政院日前宣布朝2030年雙語國家的目標邁進，日前甫通過「偏鄉教育法」增設專聘教師，可望改善偏鄉師資嚴重流失的問題。依照行政院裁示，預計放寬幼兒園外語教學及外籍師資等法制，將出現大量外語師資需求缺口；再者，為落實全國各行各業營造友善英語環境，勢必增加外語學習需求，然而偏鄉地區的外語師資如何確保質量均足，是國發會與教育部在評估英語學習導向時，應優先保障偏鄉教育師資及偏鄉觀光英語友善環境，避免政府積極接軌國際化之美意卻加劇偏鄉資訊之落差。鑑此，除了設置數位學習平台，改善偏鄉地區之電信寬頻、普及各級學校或公共圖書館的語言視聽設備，亦是當務之急。建請國發會未來宣布「2030雙語國家發展藍圖」時，將相關細部規劃納入。
提案人：邱議瑩蘇治芬
連署人：莊瑞雄
(八)行政院宣示2030前打造台灣成為雙語國家，並將於2018年年底對外宣布「2030雙語國家發展藍圖」。建請國發會一個月內，就改善整體英語能力及如何營造全民聽說英語環境，提出書面報告。
提案人：邱議瑩蘇治芬
連署人：莊瑞雄
(九)檢視國發會108年度預算案「委辦經費分析表」，該會106年度委辦費決算數1億3,888萬4千元，較預算數1億3,677萬3千元增加211萬1千元，主要係「健全國土規劃及經營管理」及「促進產業發展」等業務計畫項下委託辦理計畫支出較預計增加；又107及108年度委辦費預算數分別較106年度預算數增加3億7,914萬1千元及3億3,757萬6千元，增幅分別為277.2%及246.81%，成長甚多。又107及108年度委辦費預算較106年度增幅頗鉅。為撙節經費支出，允宜儘量運用現有人力辦理，並加強預算執行之控管。
提案人：莊瑞雄蘇治芬
連署人：賴瑞隆邱議瑩
(十)國發會108年度預算案編列委辦費4億7,434萬9千元，較107年度減少4,156萬5千元，約8.06%，惟查該會107及108年度委辦費預算數較106年度大幅成長3億7,914萬1千元及3億3,757萬6千元，增幅分別為277.2%及246.81%；且查檢視108年度預算案「委辦經費分析表」所列之各項委辦計畫，多屬分支計畫內重要工作項目，亦屬該會各單位職掌範圍，且如政策溝通、輔導地方政府提案、重大政策效益評估等，更係涉及政府管理監督之核心職能，委外辦理容有疑義，爰請國發會審慎考量相關計畫委外辦理之必要性與妥適性，落實檢討其人力運用與預算配置規劃，於二個月內向立法院經濟委員會提出書面報告，俾利加強預算執行控管、合理撙節經費支出。
提案人：蘇震清
連署人：高志鵬邱議瑩
(十一)有鑑於國發會辦理「國家建設總合評估規劃中程計畫（101至106年度）」，補助部會及地方政府依據區域整體發展構想規劃地區適性發展、資源整合及跨域合作等，擬藉由整合相關公共基礎建設，加強各區域間跨域合作，以發揮綜效降低成本，總經費6億2,000萬元；惟查該計畫101至106年度平均預算執行率僅65.73%，且歷年補助案件大多屬於各別縣市計畫，屬於跨縣市、跨區域之合作計畫件數與金額均偏低，顯見執行成效欠佳，爰請國發會審慎檢討後續區域合作計畫推動模式，確實配合國家重大公共基礎建設，擬定跨域整合發展計畫重點區域，並積極協調輔導地方政府共同辦理，俾利擴大產能規模、達成計畫目標。
提案人：蘇震清
連署人：高志鵬邱議瑩
(十二)台灣教育普及，人力素質佳，近年鄰近中國大陸、香港、新加坡、南韓、甚至東協各國等紛紛提出優渥條件吸引我國人才，以107年1月行政院主計總處公布之「105年國人赴海外工作人數統計結果」觀之，赴海外工作人數由98年66萬2千人，逐漸增加至105年之72萬8千人，105年赴海外工作者中，大專及以上程度者占73.4%，25至59歲者占84.3%，顯示我國大專以上學歷之青壯年人力外流情形嚴重，鑑於中國大陸107年2月提出對台31項措施，對台灣企業赴陸投資及人民赴陸就學、創業、就業與生活等，提供若干便利優惠措施，國發會允宜協調相關部會，2個月內提出書面報告，以及因應作為並積極推動，避免人力外流情形惡化。
提案人：鄭運鵬高志鵬邱議瑩
(十三)國民黨執政時期，行政院於98年11月19日核定中興新村高等研究園區籌設計畫，惟其後南投縣政府將全區90%（234公頃）公告為文化景觀區，致園區近9成面積依規定須進行維護及保存，難以依原定計畫開發。國發會107年7月成立中興新村活化專案辦公室負責推動中興新村活化業務，活化範圍包含北核心區（行政區）及中核心生活區（宿舍區），幅員遼闊又受文化景觀區開發限制，應以科技部多年之推動困境為戒，為避免支出浪費，妥善規劃中興新村之開發運用，請國發會於一個月內提出書面專案報告。
提案人：鄭運鵬高志鵬邱議瑩
(十四)台灣為海島國家，海洋治理攸關國家發展。花蓮沿海擁有豐富及獨特的海洋資源，有相當具潛力的深層海水資源，也有獨特的海上觀光資源等，為使花蓮產業能更加多元化，花蓮沿海相關資源需要整體性規劃。爰此，要求國家發展委員會積極與相關部會共同商討，儘速規劃花蓮海洋產業廊帶發展計畫，規劃計畫請於3個月內送交立法院經濟委員會。
提案人：邱議瑩高志鵬蘇震清蕭美琴
(十五)國內工作年齡人口從2016年開始一路下滑，預估2022年人口轉為負成長，2027年人口紅利（工作年齡人口占總人口比例達三分之二）將消失，到2054年總人口數將低於2,000萬人。該問題嚴重影響國家未來發展，而國發會專司國家各項發展規劃工作，目前人口問題嚴重影響國家未來發展良莠，為提升出生率，解決人口問題，日前行政院推動準公共化托嬰政策，成效不彰，2018年8月上路，根據衛福部9月底統計，僅有5成、415家私托和政府簽約；保母方面也僅3成5加入準公共化單位。顯然與國發會「完善生養環境」方案，所預期效益產生極大落差，國發會應協調衛福部提出改善書面報告，送交立法院經濟委員會參考運用！
提案人：陳超明
連署人：孔文吉周陳秀霞
(十六)國發會日前審查並通過高雄輕軌工程增購15具列車案，中央和高雄市政府將各自編列15億元，總共30億元，輕軌工程的總預算也將從165.37億元，提高到195.37億元。查高雄輕軌通車收費滿一週年，實際運量和票收與興建前估算「差很大」，其中票收部分達成率僅20至25%，年虧損高達1.25億元，審計部對此已提出預警，要求高雄市政府捷運局設法改善。國發會在前案尚未改善見效，便同意增加預算購置新增列車預算，國發會對高雄輕軌預算應視運量需求核實編列預算為宜，故應提出運量合理預估規劃及預算可行性評估等相關佐證，送交立法院經濟委員會參考運用！
提案人：陳超明
連署人：孔文吉周陳秀霞
(十七)行政院明定2019年為地方創生元年，以緩和人口過度集中大都市、鄉村發展失衡、總人口減少、高齡化與少子化等問題。若繼續用傳統行政思維來操作地方創生，效果有限，應從經濟學轉型概念，用創新、增加就業、增加所得等，投射至偏遠村落，讓人願意回鄉、找到好的生活風格及形式。國發會將於年底提出「地方創生國家戰略計畫」，應先行公開並與社會各界進行研討謀求共識後再據以施行，以符實際需求！
提案人：陳超明
連署人：孔文吉周陳秀霞
(十八)國發會於每月都會進行評估，製作所謂領先指標。在領先指標中包括七個項目，如實質半導體設備進口值、建築物開工樓地板面積、工業及服務業受僱員工淨進入率、製造業營業氣候測驗點、外銷訂單動向指數、股價指數、實質貨幣總計數M1B。然該指標包含的七個項目，沒有辦法因應勞動部預測景氣擬定對應的勞動政策的需求。藉由結合勞動部門和經建部門的資料，例如外籍勞工的轉場失業率、外勞申請數、急單率等，建立一套新的指標讓經建部門與勞動部門預測景氣擬定相關對策。相關資料工具大多掌握在國家發展委員會上，爰請國家發展委員會針對「建立新景氣預測指標」，邀相關部會進行規劃評估，並向立法院提出書面報告。
提案人：賴瑞隆鍾孔炤
連署人：蘇震清莊瑞雄
第7項檔案管理局4億0,463萬3千元，照列。
本項通過決議3項：
(一)檔案管理局108年度歲出預算第7目「文書檔案數位變革計畫」編列1億3,731萬元，凍結10%，俟向立法院經濟委員會專案報告後，始得動支。
提案人：莊瑞雄蘇治芬賴瑞隆鄭運鵬高志鵬邱議瑩蘇震清孔文吉
連署人：周陳秀霞高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
(二)「政治檔案法草案」針對「政治檔案」在進行轉型正義範疇之定義遠比原本「戒嚴法」所規定，解除戒嚴後得以透過司法程序追尋的轉型正義範圍還要小，以致於威權統治期間許多政治案件，如台大哲學系事件、引發憲政爭議的總統府秘書長王世杰事件、台灣省主席吳國禎事件、香蕉大王吳振瑞的「金盤案」、台灣省議會副議長林頂立案、民營唐榮鐵工廠收歸省營事件等均被排除在外。爰此，建請國家發展委員會及所屬檔案管理局必須周慮過去歸檔於非政治案件的檔案，以及涉及相關陸續完成解密檔案依法亦可進入銷毀程序者，需慮及促進轉型正義委員會及不當黨產委員會成立未久，而政治檔案出土及修復緩慢、國民黨黨史會或各行政機關通報交付尚未整理等因素，允宜保守處理檔案銷毀作業，以保全日後進行轉型正義所需要檔案資料。
提案人：邱議瑩蘇治芬
連署人：莊瑞雄
(三)國家發展委員會配合行政院院會決議，108年起承接省級機關部分原有業務及員額，檔案管理局則於107年7月1日前完成臺灣省政資料館及臺灣省政府檔案中心之業務接管，並於108年度預算案編列移撥人員及業務相關經費3,354萬2千元，惟查省政資料館場地外借收取管理維護費收入，卻係編列於國發會預算，收支權責機關顯不一致，且查國發會及檔管局108年度預算書皆未敘明該資料館收入、支出分由兩單位預算編列之情形，資訊揭露有欠完備，恐不利相關預算審查與權責控管，爰請國發會及檔管局審慎檢討相關預算編列之妥適性，俾利積極強化所轄房地資產之規劃運用及使用收益。
提案人：蘇震清
連署人：高志鵬邱議瑩
三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
主席宣告：本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
散會
主席：在場委員人數不足，上次會議議事錄稍後再行確認。
繼續進行報告事項及今日議程所列討論事項。

項目

二、邀請經濟部部長及行政院農業委員會、內政部、金融監督管理委員會針對「離岸風電進度及國產化辦理情形達成度」進行報告，並備質詢。

討論事項

審查108年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。（詢答）
主席：本日報告事項及討論事項合併詢答，請一併報告。
首先請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。今天赴貴委員會報告本部主管108年度預算案，並針對「離岸風電進度及國產化進度」專案報告。現謹將本部主管107年度已過期間預算執行情形及108年度預算案編製內容簡要報告如次：
壹、107年度已過期間預算執行情形

歲入預算部分

一、歲入預算部分
本部及所屬107年度歲入預算數為147億元，截至107年10月底止累計執行數100.22億元，占累計分配數97.31億元之102.99%，執行情形正常。

歲出預算部分

二、歲出預算部分
本部及所屬107年度歲出預算數為530.74億元（含第二預備金2.61億元），截至107年10月底止累計執行數435.38億元，占累計分配數456.79億元之95.31%，執行情形正常。
貳、108年度預算案編列情形
一、歲入部分
本部及所屬108年度歲入預算案編列145.8億元，主要係國營事業及投資公司之股息紅利、智慧局專利年費等規費收入、臺北世貿中心展覽大樓及國際會議中心之權利金及租金等財產收入，較107年度預算數147億元，減少1.2億元，減幅約0.82%，主要係減列中鋼公司「投資股息紅利」1.56億元，增列漢翔公司「投資股息紅利」0.39億元，增減互抵所致。
二、歲出部分
本部因應經濟新情勢及產業發展需要，策訂經濟政策及措施，打造以創新、就業、分配為核心價值的經濟發展新模式，推動臺灣產業創新、拓展經貿布局及能資源永續管理，以創造有利經濟成長及企業永續經營發展的環境。108年度以「能源轉型、產業轉型、促進投資、區域經濟整合、因應美中貿易摩擦、提供防洪耐災能力」等六大主軸，持續推動各項經濟興革工作。
本部及所屬108年度歲出預算案編列534.67億元，較107年度預算數528.13億元，增加6.54億元，增幅約1.24%。編列內容謹摘要分述如下：

(一)一般支出

編列132.88億元，較107年度預算數132.97億元，減少0.09億元，減幅約0.07%，除人事費及基本行政工作維持經費編列75.06億元外，主要編列項目包括：
1.持續「捐助中小企業信用保證基金」26億元，連同預估108年度銀行捐助之26.08億元，將有52.08億元之規模，可維持信保基金淨值約697.35億元，協助中小企業取得1兆500億元保證，以支援產業創新發展、提升產業競爭力及發展在地經濟之所需。
2.持續編列「離島用水差價補貼」之重大法律義務支出5.75億元、「增撥中小企業發展基金」2.27億元及「中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫」1.32億元。
3.其他辦理有關經濟發展之專利商標審查業務、商品檢驗、標準制定及度量衡檢定業務等經費22.48億元。

(二)公共建設支出

編列120.27億元，較107年度預算數124.24億元，減少3.97億元，減幅約3.2%，主要編列項目包括：
1.水利建設計畫編列113.83億元，持續辦理「重要河川環境營造計畫」、「區域排水整治及環境營造計畫」及「海岸環境營造計畫」等7項計畫。
2.工商設施計畫編列5.16億元，持續辦理「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」及「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」2項計畫。
3.都市開發計畫編列1.28億元，持續辦理「時空資訊雲落實智慧國土計畫」及「公有建築物耐震評估及補強」2項計畫。

(三)科技支出

編列281.52億元，較107年度預算數270.92億元，增加10.6億元，增幅約3.91%，主要編列項目包括：
1.「科技專案」153.19億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域研究及服務能量。
2.「工業技術升級輔導」82.25億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續發展環境等業務。
3.「中小企業科技應用」20.68億元，以完善創業生態系統，協助創新、升級與轉型發展，及輔導中小企業善用技術、科技加值、創新營運模式。
4.「推動商業科技發展」7.41億元，以辦理商業創新與科技應用及發展重點服務業等業務。
5.其他辦理有關國家標準及度量衡標準建立維護、智慧財產權研究發展、能源科技研究發展、地質科技研究發展及水資源科技發展等業務經費17.99億元。
參、結語
以上本部主管108年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請
各位委員先進支持與指教。謝謝！
繼續就有關「離岸風電進度及國產化進度」向貴委員會提出專案報告，報告內容如下：
壹、離岸風電進度
為因應全球暖化，溫室氣體減量成為世界各國主要政策議題；另為確保能源供應安全及保護環境，發展潔淨之再生能源已為世界趨勢。而再生能源之諸多選項中，風力發電因其技術較為成熟有效率，且其發電成本最為接近傳統能源發電成本，故成為全球成長最為快速之再生能源。
為達114年再生能源占比20%之政策目標，除持續推動各類再生能源外，並提高太陽光電及離岸風電推廣目標，其中離岸風電將於114年達成5,500MW，在我國再生能源推動扮演關鍵角色。
一、離岸風電推動政策
本部以行穩致遠推動原則推動離岸風電設置，以「先淺海、後深海」模式，及「先示範、次潛力、後區塊」3階段方式推動：

(一)第1階段示範獎勵

於101年公告施行「風力發電離岸示範系統獎勵辦法」完成2架示範風機共8MW，示範業者預計於109年完成（38MW）示範風場。

(二)第2階段潛力場址

本部能源局於104年公告「離岸風力發電規劃場址申請作業要點」及36處潛力場址，供業界參考並自行投入設置。本部續於107年1月18日公告「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」，採「先遴選後競價」進行核配，配合國內基礎設施建置期程及產業發展穩健推動。

(三)第3階段區塊開發

推動區塊開發政策，整體規劃海域空間，有效整合國家資源，大規模設置離岸風電，以帶動國內產業發展。將納入本土化考量，建立永續市場，培育本土產業鏈，建立基礎設施，永續發展離岸風電。
二、第1階段示範獎勵進度
(一)示範機組

1.海洋公司

業於105年3月31日取得示範機組工作許可證，10月27日完成示範機組設置工程，於苗栗外海設置完成2架8MW離岸風力機，續於106年4月28日商轉。

2.福海公司

業於106年3月27日取得示範機組施工許可。
(二)示範風場

1.海洋公司

業於106年5月25日通過水下文化資產調查審查、106年9月26日取得海岸管理法許可、106年9月30日取得籌設許可、107年9月28日取得施工許可，規劃於109年12月31日前取得電業執照開始商業運轉。

2.福海公司

106年7月17日環境影響說明書專案小組第2次初審會議，建議應繼續進行第二階段環境影響評估；復於107年2月9日環保署環評第326次審查會，決議示範風場設置對社會、經濟環境顯有重大不良影響，認定不應開發，得另提替代方案送審。依據「風力發電離岸系統示範獎勵辦法」規定，應於109年12月31日前取得電業執照開始商業運轉。

3.台電公司

業於106年12月8日取得籌設許可，107年2月13日完成工程招標作業、107年4月30日完成工程標案簽約，規劃於109年12月31日前取得電業執照開始商業運轉。

第2階段潛力場址進度

三、第2階段潛力場址進度

(一)遴選作業

本部業於107年4月30日完成遴選作業，計7家開發商共10案風場獲選，分配容量達3,836MW；其中109年完工併聯計2家業者獲選，共分配738MW，110-114年完工併聯計6家業者獲選，共分配3,098MW。

(二)競價作業

本部業於107年6月22日完成競價作業，以價格為主要考量要素，期透過市場規模，扶植建立我國離岸風電產業供應鏈，同時兼顧國家財政支出平衡。競價作業計2家開發商共4案風場獲選，共分配1,664MW於114年完工併聯。

(三)申設進度

遴選獲選業者均已完成行政契約簽署，刻正依電業申設程序辦理籌設許可作業，目前各開發商皆已取得多數應備文件，預計將可如期依「離岸風力發電規劃場址申請作業要點」規定，於108年底前取得籌備許可。

(四)如期達標

第2階段潛力場址合計共核配5,500MW陸續於109~114年間完成商轉，將可如期達成114年底累計裝置容量5.5GW之政策目標。

第3階段區塊開發進度

四、第3階段區塊開發進度

(一)政策環評

為進行跨部會協調，以確認區塊範圍並建立友善開發環境，經濟部能源局業於104年完成離岸風電區塊開發政策環評說明書，並送環保署辦理政策環評相關程序，經依「離岸風電區塊開發政策評估說明書」專案小組第2次意見徵詢會議各委員及相關機關所提意見補充修正說明書後，業於105年12月28日經環保署審查通過，於106年5月1日備查定稿本。

(二)政策研擬

本部能源局參酌示範案與潛力場址推動經驗，刻正研擬區塊開發政策，預計於108年初公告相關機制，無縫銜接第2階段潛力場址推動，規劃以競標方式選擇優良業者投入經濟規模開發，降低整體設置成本。
貳、國產化進度
一、政策目標
以臺灣離岸風場為產業在地化練兵場域，建立臺灣離岸風電產業自主供應鏈。
二、推動作法

(一)徵詢產業意見

本部工業局於106年9月20日至本（107）年初，共召開76場次產業意見徵詢會議，共有50家國內外廠商及組織參與。

(二)訂定產業鏈建置項目及時程

考量國內業者能量及國外業者規劃，歸納如下

1.前置期（2021年～2022年）

電力設施、水下基礎、塔架。

2.第一階段（2023年）

風力機零組件（機艙組裝、變壓器、配電盤、不斷電系統、鼻錐/機艙罩、電纜線、輪轂/機艙底座鑄件、扣件）、海纜等。

3.第二階段（2024年～2025年）

風力機零組件（齒輪箱、發電機、功率轉換系統、葉片）。

(三)國內外廠商意見溝通

本部工業局於遴選作業結束後，由本（107）年5月迄今已舉辦34場次共計26家產業諮詢會議，以了解並解決廠商問題，協助獲遴選開發商與國內業者建立緊密合作關係。

(四)進行審查作業

開發商參與遴選承諾提出「產業關聯執行方案」及「佐證資料」，由本部工業局進行審查，以確保具體可行。

(五)「產業關聯執行方案」及「佐證資料」審查進度

1.本部工業局於107年11月17日完成第一次審查。
2.本部工業局預計於107年12月31日前完成「產業關聯執行方案」審查意見函。
三、離岸風電供應鏈推動現況

(一)推動離岸風電產業聯盟

1.「Wind Team國際合作聯盟」：推動國內業者與國際風力機廠合作，切入國際供應鏈。
2.「Marine-Team離岸風電海事工程聯盟」：推動國內外業者合作籌組施工船隊，建立在地海事服務能量。

(二)國內供應鏈投資現況

1.水下基礎

(1)世紀風電於臺北港設廠，生產水下基礎之主管件及轉接段。
(2)興達海基（中鋼投資）於高雄興達港設廠，生產水下基礎之主管件及轉接段。
(3)台朔重工於麥寮廠、台船於高雄港、銘榮元於屏東廠等，均分別投資基樁產線。

2.塔架

金豐機器與CS Wind合作於台中港設廠。

3.風力機零組件

(1)葉片樹脂

上緯於南投旺來產業園區設廠。

(2)葉片

天力於台中港設廠。

(3)鑄件

永冠於台中港設廠。

(4)機艙組裝

西門子歌美颯預計於台中港設廠。

(三)開發商與國內業者合作成果

1.電力設施

沃旭能源、CIP及達德能源，未來均將優先向本地供應商（如大同、華城、中興電工、東元、士林、亞力等）採購陸上變電站之機電設備零件。

2.水下基礎

(1)世紀鋼與CIP簽署水下基礎供應合約。
(2)興達海基與沃旭簽署水下基礎合約。
(3)台朔重工與沃旭能源簽署水下基礎基樁製造合約。
(4)台船與沃旭能源簽署水下基礎基樁製造合約。

3.塔架

CS WIND與金豐機器簽約合作生產塔架；CSwind已與西門子歌美颯（SGRE）及三菱重工維特斯（MVOW）簽署塔架供應合約。

4.葉片樹脂

西門子歌美颯（SGRE）與上緯公司簽約，將由上緯公司供應海洋二期風場所需之葉片樹脂。
四、後續推動方向
本部將持續推動本土大型企業扮演領頭羊，鏈結中小企業夥伴，共同切入離岸風電產業國際供應鏈。
參、結語
本部規劃3階段策略推動離岸風電發展，首以「風力發電離岸系統示範獎勵辦法」針對機組設備及開發過程提供獎勵補助，協助業者降低風險；次於「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」納入產業關聯效益項目，俾促進離岸風電國內外業者實質合作，並帶動本土能源供應鏈發展，並期於114年達成離岸風電累計裝置容量5,500MW、再生能源發電量占比達20%之目標。
後續將推動具經濟規模之區塊開發，藉以擴大再生能源發展，同時提供我國離岸風電長期穩定市場需求，俾支持在地產業鏈之長久永續發展，逐步穩健建立本土化自主離岸風電產業，累積實績並進軍亞太離岸風電國際市場。
主席：報告各位委員，其他單位的報告請同仁自行參閱，並列入紀錄、刊登公報。

經濟部主管108年度預算案書面報告

主席、各位委員先進

今天　貴委員會審查本部主管之108年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將本部以往年度施政績效、107年度已過期間預算執行情形、108年度施政重點及預算案編製內容，擇要報告如次：
壹、以往年度施政績效
本部施政透過「推動產業結構優化、創造產業新優勢」等15項施政策略推動，已獲致多項具體績效，謹說明如次：
一、產業創新研發
(一)製造業附加價值率：推動五加二產業創新計畫，激發產業創新風氣與能量，並結合我國各地區的優勢及發展條件，打造創新研發產業聚落，進而帶動產業全面轉型升級，提升製造業附加價值。

(二)促成網路零售跨境交易成長

107年1月至10月網路零售跨境交易額較上年同期間成長16%。
(三)研發技術落實產業應用：積極強化科技專案之研發創新應用能力，並充分運用技術移轉、專利授權、聯盟合作等多元活化機制，加強科專研發與產業間之連結度，協助產業技術升級。107年1月至10月科專研發之專利應用件數達852件、技術移轉件數達818件。

(四)驗證綠電促進綠能產業發展

發行國家再生能源憑證107年1月至10月共發行23,486張。
(五)五大產業創新新增投資：促進綠色能源科技、國防、亞洲·矽谷、生技醫藥、智慧機械等五大產業創新發展，107年1月至9月五大產業創新新增投資額（經濟部業管部分）共2,352.68億元。
二、創新創業育成，扶植中小企業

培育新創企業

107年1月至10月計3,290家次。
三、啟動能源轉型與電業改革
(一)擴大推動綠色能源：截至107年9月底止，風力、太陽能、生質能及慣常水力等再生能源累計裝置容量達592萬瓩，預估年發電量142億度電，可供應約339萬戶年用電量，並可減少二氧化碳排放約753萬公噸/年。
(二)推動節約能源：執行能源效率管理與提供節能技術服務，107年1月至10月，執行用電器具及節能標章節能224千公秉油當量，能源技術服務73千公秉油當量，合計節能297千公秉油當量。
四、加強水資源管理與防汛整備
(一)提升水資源有效運用：大金門海水淡化廠於107年8月27日完工，供水量可達每日4,000噸；鳳山溪再生水第一期已於107年8月22日完工，供水量可達每日2.5萬噸。

(二)完善防汛與防災

107年1月至10月辦理河川防災減災工程及環境改善工程已發包67件、海堤防災功能改善工程已發包20件、中央管區域排水已發包8件治理工程。

提升對外經貿格局與多元性

五、提升對外經貿格局與多元性

(一)全球出口拓銷

107年1月至10月共協助888家次廠商成功布建全球市場通路、接單或簽訂採購合約；107年1月至11月已透過雙邊會議協助廠商解決市場進入、經商困難及貿易障礙4案（臺馬及臺印尼會議分別解決我保健食品輸馬及化妝品輸印尼問題；臺英會議解決英國將於脫歐後終止歐盟現行對我採行之貿易救濟措施問題；臺巴（拉圭）ECA聯合委員會議協助我商爭取米粉等14項產品獲優惠關稅進入巴國市場）。

(二)配合新南向政策─建立經貿對話機制

107年1月至11月我國與東協及南亞國家經貿官員已舉辦9場雙邊對話會議；已建立5個合作對話（清真合作─印尼、菲律賓、馬來西亞；台印尼鋼鐵對話；臺馬電商合作等）。

(三)強化連結產業技術先進國家

107年1月至10月已吸引48件擁有關鍵技術廠商來臺投資。

改善投資環境

六、改善投資環境
(一)充裕土地供給：107年1月至10月，已供23家廠商設廠，出租（售）34.8公頃，投資額261億元、產值333億元，創造就業機會2,088人。目前可立即供給195公頃。另本部公告彰濱工業區崙尾區約12公頃受理預登記，同時已核定編定地方及民間報編園區約51公頃。
(二)確保電力供應穩定：107年6月至10月備轉容量率維持在6%以上，107年1月至9月系統平均停電時間為每戶每年13.2597分鐘。
貳、107年度已過期間預算執行情形
一、歲入部分
本部及所屬107年度歲入預算數為147億元，截至107年10月底止累計執行數100.22億元，占累計分配數97.31億元之102.99%，執行情形正常。
二、歲出部分
本部及所屬107年度歲出預算數為530.74億元（含第二預備金2.61億元），截至107年10月底止累計執行數435.38億元，占累計分配數456.79億元之95.31%，執行情形正常。
參、108年度重大施政
本部因應經濟新情勢及產業發展需要，策訂經濟政策及措施，打造以創新、就業、分配為核心價值的經濟發展新模式，推動臺灣產業創新、拓展經貿布局及能資源永續管理，以創造有利經濟成長及企業永續經營發展的環境。108年度以「打造臺灣經濟發展新模式，推動產業轉型、升級與創新」為整體發展願景，持續推動各項經濟興革工作。
一、能源轉型：落實非核家園，並做好穩定供電，大幅改善空污，提供合理電價，創造新的能源產業。
二、產業轉型：輔導產業深耕技術，並全面導入數位化、智慧化，提升產業競爭力，讓企業能賺錢、員工能加薪。
三、促進投資：成立客製化服務單一窗口，專人專案服務，讓投資者感受到政府的效率與用心。
四、區域經濟整合：爭取加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP），擴大貿易商機，增加出口、投資、產值與就業。
五、因應美中貿易摩擦：協助在陸臺商轉移生產基地，讓旅外臺商感受到政府的關懷。
六、提高防洪耐災能力：加速0823熱帶低壓水災復建，全面加強水患治理，確保人民生命與財產安全。
肆、108年度預算案編列情形
一、歲入部分
本部及所屬108年度歲入預算案編列145.8億元（詳如表1），主要係國營事業及投資公司之股息紅利、智慧局專利年費等規費收入、臺北世貿中心展覽大樓及國際會議中心之權利金及租金等財產收入，較107年度預算數147億元，減少1.2億元，減幅約0.82%，主要係減列中鋼公司「投資股息紅利」1.56億元，增列漢翔公司「投資股息紅利」0.39億元，增減互抵所致。
二、歲出部分
本部及所屬108年度歲出預算案編列534.67億元（詳如表2），較107年度預算數528.13億元，增加6.54億元，增幅約1.24%。編列內容謹摘要分述如下：

(一)一般支出

編列132.88億元，較107年度預算數132.97億元，減少0.09億元，減幅約0.07%，除人事費及基本行政工作維持經費編列75.06億元外，主要編列項目包括：
1.持續「捐助中小企業信用保證基金」26億元，連同預估108年度銀行捐助之26.08億元，將有52.08億元之規模，可維持信保基金淨值約697.35億元，協助中小企業取得1兆500億元保證，以支援產業創新發展、提升產業競爭力及發展在地經濟之所需。
2.持續編列「離島用水差價補貼」之重大法律義務支出5.75億元、「增撥中小企業發展基金」2.27億元及「中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫」1.32億元。
3.其他辦理有關經濟發展之專利商標審查業務、商品檢驗、標準制定及度量衡檢定業務等經費22.48億元。

(二)公共建設支出（詳如表3）

編列120.27億元，較107年度預算數124.24億元，減少3.97億元，減幅約3.2%，主要編列項目包括：
1.水利建設計畫編列113.83億元，持續辦理「重要河川環境營造計畫」、「區域排水整治及環境營造計畫」及「海岸環境營造計畫」等7項計畫。
2.工商設施計畫編列5.16億元，持續辦理「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」及「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」2項計畫。
3.都市開發計畫編列1.28億元，持續辦理「時空資訊雲落實智慧國土計畫」及「公有建築物耐震評估及補強」2項計畫。

(三)科技支出（詳如表4）

編列281.52億元，較107年度預算數270.92億元，增加10.6億元，增幅約3.91%，主要編列項目包括：
1.「科技專案」153.19億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域研究及服務能量。
2.「工業技術升級輔導」82.25億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續發展環境等業務。
3.「中小企業科技應用」20.68億元，以完善創業生態系統，協助創新、升級與轉型發展，及輔導中小企業善用技術、科技加值、創新營運模式。
4.「推動商業科技發展」7.41億元，以辦理商業創新與科技應用及發展重點服務業等業務。
5.其他辦理有關國家標準及度量衡標準建立維護、智慧財產權研究發展、能源科技研究發展、地質科技研究發展及水資源科技發展等業務經費17.99億元。
伍、結語
以上本部主管108年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請
各位委員先進支持與指教。謝謝！

內政部書面報告

主席、各位委員女士、先生

依據今日「離岸風電進度及國產化辦理情形達成度」會議議程，就本部營建署辦理「海岸管理法」離岸風機審議作業之進度，簡要說明如下，詳細內容請參閱附表：
一、已通過：計有6案，包括：

(一)苗栗縣（3案）

海洋竹南離岸式風電計畫（示範機組、示範風場）、海能離岸風力發電計畫

(二)彰化縣（2案）

福海離岸風力發電計畫（示範機組）、台電離岸風力發電第一期計畫（示範風場）

(三)雲林縣（1案）

雲林離岸風力發電廠興建計畫

二、不予同意（1案）

臺中市大安區風力發電廠設置第73號風機、第74號風機
三、受理審查中（9案）：其中1案位於桃園市，其餘8案皆位於彰化縣。因申請案之內容複雜，已先行召開行政協商會議。各申請人皆已依決議完成補正，後續本部於查核後將儘速辦理審議作業。
主席：現在開始進行詢答，委員質詢前，援例作以下宣告：一、本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為5分鐘，必要時得延長2分鐘。二、上午10時30分截止發言登記。三、如有臨時提案上午11時30分處理。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，經過大選之後有關我國能源政策，在外商高喊不玩了的這種狀況下，你們怎麼辦？你們有沒有足夠的對抗能量？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。現在不能說是對抗，我覺得溝通很重要。

廖委員國棟

溝通？
沈部長榮津：對。譬如禮拜四發生這樣的事以後，我禮拜五一早8點到10點就把所有的外商都找來，溝通了兩個小時，而且把所有躉購電價的資料全部都提供出來，大家坦蕩蕩。我請他們以同理心……

廖委員國棟

你告訴我結果就好了！
沈部長榮津：結果是他們有聽進去，第一、很簡單，因為我們是根據這樣的資料算出來，這些開發商對計價公式的data、參數一定要提出具體的佐證資料，讓能源局能夠在躉購電價費率委員會說明並爭取委員支持，這個很重要！
廖委員國棟：我們不一定要知道內情或細節，我們要知道的是政府如何面對這個問題。
沈部長榮津：我覺得大家都要講道理，這是最重要的。
廖委員國棟：如果他們聽得進這個道理，我們當然高興。事實上，在這次過程當中，我們看到外傷吃盡臺灣的豆腐，吃盡臺灣的不足，因為我們的國產化的力道根本不夠，所以他們吃盡我們！
沈部長榮津：這部分我們都有項目及期程的規定，大家一定要按照這樣來處理。他們對我們的計價及各方面有意見，提出佐證資料、白紙黑字最重要。
廖委員國棟：部長，你們口口聲聲說期程絕對不變，目前為止，有沒有變的可能？

沈部長榮津

沒有變。

廖委員國棟

還是不會變？

沈部長榮津

不會變。

廖委員國棟

絕對不變？

沈部長榮津

對。

廖委員國棟

這非常重要！
沈部長榮津：因為一切就是按照公告的東西來進行，我們到現在期程都沒有改變。
廖委員國棟：OK。接下來，這次公投有兩個題目通過，一是以核養綠，另一是每年要減燃煤1%，你如何完成這個任務？這是公民的意見表達，必須遵守！
沈部長榮津：針對這部分，首先我們一定要尊重公投的結果，公投結果出爐後，我們會按照公投法的規定辦理一些程序來處理，就是電業法第九十五條第一項，這個部分該處理的，我們就要處理。

廖委員國棟

要廢除？
沈部長榮津：要廢除。第三、我們會來檢討整體能源的部分，因為公投法通過將每年火力的電廠機組減1%，我們就要檢討整個供電的情況，檢討供電情況以後，就要回頭檢討這些核能電廠，大家……

廖委員國棟

未來能源供應配比會不會改變？
沈部長榮津：以目前來說，我們會先檢討公投法的公投結果所造成的電力供應……

廖委員國棟

你現在有沒有概念？

沈部長榮津

兩個月。

廖委員國棟

兩個月之內？
沈部長榮津：對，完成重新盤點、檢討。
廖委員國棟：目前全民同意以核養綠，你有沒有想過如何以核養綠？要讓核四活起來或是讓現有的核二、核三延役就可以了？
沈部長榮津：針對這個部分，我一直強調我們先來盤點整個電力的供需，回過頭來就要檢討現在公投結果的因應作為。
廖委員國棟：所以你現在還沒有定案，等兩個月以後就會有比較清楚的……
沈部長榮津：對，我們一定要向社會報告。
廖委員國棟：因為能源配比深深影響整個供電的穩定性，非常重要。
沈部長榮津：所以我一直強調穩定供電為要務，因為符合工商企業與人民的生活。
廖委員國棟：報載有個說法是，如果真的影響供電的時候，你提到工業優先來輪流發電，是不是？

沈部長榮津

這個部分都有規定的程序。

廖委員國棟

絕對不會影響到民生？

沈部長榮津

對。

廖委員國棟

工業優先？

沈部長榮津

對。
廖委員國棟：你敢說工業優先，明天台積電就要跑了！
沈部長榮津：不是，整個限電方案有其程序，而且限電的程序是5%、5%、5%，從大用戶先減。
廖委員國棟：不論是幾趴，現在重要的是人民、民眾及工商業對你的信心。
沈部長榮津：我們一定會注意，所以這是要怎麼取得平衡點的問題。如果我們從大用戶5%、5%、5%漸進式的採行限電方案，能源局都訂有步驟。
廖委員國棟：接著，有關離岸風電，如同車已經開了，不可能轉彎，也不可能停下來，非走不可！有關國產化的部分，我多次與能源局局長談論過，如何趁著這一次外商的開發商進來，讓我們的國產化能真的長大成人，而我們付了兩兆多的經費才會有一些成果。依你自己的預期，這次國產化在經過以核養綠及限制燃煤公投之後，會不會有所改變？
沈部長榮津：目前來說，我們在整個離岸風電的推動進度與國產化的要求都沒有改變。

廖委員國棟

沒有改變？
沈部長榮津：對。現在開發商對躉購電價有意見，所以我們把資料給他們，他們要去檢討並提出佐證資料。

廖委員國棟

你一定要硬起來！
沈部長榮津：沒問題，我有說大家講道理，不是用喊的。
廖委員國棟：有關離岸風電，有一個非常重要的國產化工程，事實上，這部分就是水下基礎，它占了整個國產化目標25%，但是現在我們要做pin-pile或jacket，統統要用水下基礎，但是我們國產的能量到底有多少？中鋼與世紀都用了所有的方法要達成你們給他們的任務，但是有一個最大的狀況是，我們沒有臨海港口可以運輸這些東西。局長有沒有跟你報告？
沈部長榮津：目前來說，最重要的就是碼頭，現在所謂的水下基礎有二，一是南部的興達港，另一是北部的台北港。興達港是由中鋼，臺北港就是世紀鋼構、世紀風電，碼頭沒有問題。
廖委員國棟：以興達港為例，中鋼在興達港對面有一塊非常大的國有地閒置，有人想用但是遭遇一些困難，你知不知道這件事？
沈部長榮津：另外一家在臺南的廠商有期待，我們也請能源局及工業局去了解這件事。

廖委員國棟

你們要協助！
沈部長榮津：有，沒問題。我們已經在處理了。
廖委員國棟：那是一塊閒置的土地，我們應該趁這個時候處理。局長，現在進度如何？

主席

請經濟部能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。針對這部分回應委員，我們與工業局都有在協助並洽興達港的主政單位，即農委會漁業署或高雄市政府，但是那塊土地已經分配出去，因為興達港本來就有一些用處，我們會積極主動洽商這些工作。

廖委員國棟

目標就是要達成！
沈部長榮津：我們想盡一切管道在處理，甚至從台塑麥寮、台塑重工尋找是否有空地，借他們從當地的碼頭出去，我們有好幾個方案在努力。
廖委員國棟：坦白說，興達港設置這麼多年，根本沒有發揮應有的功能及既有的目標，所以這個時候就藉由能源政策確認，讓廠商能夠好好使用那塊土地，好不好？
沈部長榮津：我們有注意，謝謝委員關心。這部分我們都主動……
廖委員國棟：我們的總目標就是絕對不能缺電，對不對？
沈部長榮津：而且希望在推動風電的同時，順便把產業帶起來。

廖委員國棟

對。

沈部長榮津

謝謝委員關心。

主席

請高委員志鵬發言。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天針對「離岸風電進度及國產化辦理情形達成度」進行專案報告，剛才也聽到廖國棟委員就這個部分質詢。部長不好做！

主席

請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津

主席、各位委員。我們要做人民真正需要的工作。
高委員志鵬：選前在野黨一直批評躉售電價訂太高、圖利廠商、出賣臺灣，選完降價了還是會被罵，你有沒有父子騎驢的感覺？

沈部長榮津

我覺得是……
高委員志鵬：沒關係，在野黨的批評使得部長父子騎驢，這是正常的，不要自己搞到父子騎驢就好。針對這次公投第7案及第16案，經濟部都有派代表，對不對？

沈部長榮津

是。
高委員志鵬：都是曾文生次長出席，對不對？
沈部長榮津：對，曾次長及林局長都有出席。
高委員志鵬：針對第7案及第16案，你們都是參加反方，沒錯吧？

沈部長榮津

對。
高委員志鵬：據我的判斷，我覺得很有可能下次的2020大選，擁核團體或在野黨會提是否贊成續建核四，如果這個公投案成案，經濟部要參加正方還是反方？
沈部長榮津：這次的能源公投案通過以後，我們還是要檢討整體能源供需，然後檢討……
高委員志鵬：剛剛受訪時你已經表示，現正評估核三延役，核二還要再盤點。我要問的是接下來經濟部提出核三延役申請，同時有人提了是否續建核四，經濟部到底要當正方還是反方？這些年不論是以立法院的決議或經濟部的調整都不可能重啟核四，對不對？理論上，你要當反方，但是你有沒有想過，如果你一方面申請核三延役，另一方面卻面對重啟核四公投，你好意思當反方嗎？你會變成不曉得要參加正反方的哪一方？這個時候就不是父子騎驢，而是另外一個更好的比喻─豬八戒照鏡子，裡外不是人！不管是第7案或第16案，到底裡面有哪一個字提到要重啟、核三要延役？我看了好幾遍兩個公投案的每字每句，沒有一個字提到核三，甚至核二要延役！一公投完，馬上就說核三可以延役，核二要再盤點，我們一樣尊重公投是人民意志的表現，也是民進黨的價值，我沒有意見，也不會說這是作弊公投或連署有問題，更不會說他們是靠配票單來通過，這些我們都不提，而是尊重。如果你真的尊重，也不該過度衍生，裡面有哪個字提到核二、核三要延役？第7案提案人自己說反空污，要檢討火力發電，如果檢討火力發電，天然氣也算在內，是不是？
沈部長榮津：是，天然氣算。
高委員志鵬：所以我搞不清楚！如果是反對燃煤的火力發電，要寫清楚是火力發電，結果天然氣也要減，假如一直減下去，最後臺灣就全部靠核電就好了！問題是核電還有核廢料選址的問題，必須縣市長同意，屏東縣已經帶頭反對了，怎麼辦？屏東縣再進行一次公投嗎？事實上，核三廠下方有一條活動斷層，離反應爐只有700公尺，建廠時並不知道，因為當年的地質調查技術無法得知，2009年才被發現，新聞都有報導。絕對不可能讓它繼續存續，沒有叫它提前除役已經不錯了，也已經很替整體能源政策考慮，現在竟然說要延役！部長，福島的核災就是因為地震與海嘯造成，結果你現在說核三要延役，就算每年真的要減少1%的火力發電，也應該靠綠能及節電來補。離岸風電本來規劃3G，現在已經到5.5G，對不對？

沈部長榮津

對。
高委員志鵬：既然都多出來了，為什麼不從這方面著手？是真的有核能幫找到機會復辟了嗎？我們也不願意這樣講，但是尊重公投就是你照字面來處理，不要過度衍生。如果明年有人提出續建核四公投，到底經濟部要站在正方還是反方？部長，你派的代表要當正方還是反方？你大概自己不會去，你若自己去，我佩服你！會不會再派？今天曾次長沒有來，不然我會好好問他，他到底要參加正方還是反方？他參加正方要怎麼辯論、參加反方要怎麼辯論？如果你現在申請核三延役，明年有續建核四公投，你要參加正方或反方？你現在告訴我，你要參加正方或反方就好！很難回答嗎？裡外不是人！
坦白講，第一次舉辦公投有這麼多提案，一定程度是人民意志的表現，是否表示以前溝通不夠或說明不夠清楚？但你還是要站穩自己的腳步，以第7案來講，很簡單，根據公投法第三十條第一項第一款的規定，有關法律、自治條例之複決案，原法律或自治條例於公告之日算至第三日起，失其效力。第16案以核養綠的內容裡面根本沒有講到「核」或「綠」。至於失其效力，其實你也不用做什麼，它被公告之後自然就失其效力了，這是屬於複決的部分，也就是第一款的部分，所以經濟部根本不用做什麼，電業法的相關規定自然就被廢止了啊！第七案根本沒有提到與核能相關的問題，當中只提及要降低火力發電廠的發電量，雖然我們搞不清楚火力發電指的是什麼。曾次長在參加辯論的時候曾談到按照原本的規劃，排放減量的速度花七至八年就可以減少35%，等於是每年減少4%的空污排放量，我們非常希望盧委員可以講清楚這到底是不是反空污？還是反火力發電？反火力發電是不是指所有的火力發電都反對？包括燃煤、天然氣發電都反對？即使有超超臨界機組也不管，只要不是水力發電，包括其他的能源發電統統都反對，還是有其他的考量？不管再怎麼樣，要先想到的應該是節能和綠能，怎麼會第一個就想到核能呢？
沈部長榮津：因為我們有提到在這次公投之後，每年減少火力發電廠的機組發電量1%，就我們的因應作法而言，第一個就是節電、綠電，最後才是核電，這些都有……
高委員志鵬：聽起來不像是最後才用核電啊！而是已經開始在想辦法馬上讓核三廠申請延役，核二廠也要進行盤點。部長剛才說整體核能政策經過盤整之後，將於兩個月後重新擬定，請問核二廠及核三廠是兩個月後才決定要不要申請延役嗎？還是你現在就可以告訴大家你們已經決定要申請了？最晚應該是明年5月以前就要……

沈部長榮津

兩個月後我們會完成評估。
高委員志鵬：根據原能會相關辦法的規定，最晚在明年5月之前就要提出申請沒有錯吧！究竟是能源政策重新擬定之後，才會決定核三廠和核二廠是不是要延役，還是你現在就可以告訴大家你們已經決定要申請了？
沈部長榮津：我們現在還是一樣，先就電力穩定供應的層面進行全面性的盤點，等到盤點完畢之後再來討論往後能源政策該怎麼走……
高委員志鵬：那就等到盤點完畢之後再說嘛！為什麼要在選完之後就講？剛剛開會前也有講，記者問你你就講，一副要申請核三延役的樣子。

沈部長榮津

我剛剛沒有講啊！
高委員志鵬：剛剛他們問你是不是要申請核三延役，你說核三有可能，核二則要再進行盤點。

沈部長榮津

不是啊！我是說整個能源政策及電力供需要進行盤點。
高委員志鵬：部長，那你必須確定這在盤點以後再決定，而不是現在就先放出這種風向球，難道你是怕還不夠亂嗎？如果你們現在就去考慮這些事情，那麼擁核團體一定會打蛇隨棍上，所以……
沈部長榮津：不是的，我只是說現在必須先進行盤點，等到盤點完之後再來跟國會溝通。

高委員志鵬

那你就確定盤點完之後再來報告嘛！等到盤點完之後再決定嘛！等到盤點完之後才決定核二廠和核三廠是不是要申請延役。
沈部長榮津：對，我們就是說等到盤點完再來跟國會溝通。
高委員志鵬：不應該在公投一結束就馬上棄甲投降，說你們開始準備要申請核三廠延役，甚至核二廠盤點之後也有可能延役。部長剛才說要兩個月的時間，我看連廖委員也沒什麼意見，這兩個月請你們好好盤點，重新檢討能源政策，我們尊重公投，但是也要提出合理可行的方案，而不是「講一個影、生一個囝」，要不然就會像我剛剛所講的，到時候你們一方面提出核三延役，一方面在面對續建核四的公投時，到底要站在正方還是反方的問題？這已經不是父子騎驢，而是豬八戒照鏡子裡外不是人，所以拜託部長至少今天要確定這一點，請你們盤點兩個月，好好就能源政策進行調整，待調整之後再來決定這件事情好不好？

沈部長榮津

我們本來就是盤點兩個月後再來跟國會溝通嘛！
高委員志鵬：在這段期間，拜託不要再讓大家覺得這是優先，甚至是唯一的選項。不管是核一、核二、核三的延役，不要再讓我們感覺這是你們的優先選項好不好？難道這樣也不行嗎？
沈部長榮津：在此向委員報告，我們現在要趕快做的就是利用兩個月的時間去盤點……
高委員志鵬：我是說你們不要讓大家感覺這是你們的優先選項，等到你們盤點完之後再來決定，這樣可以嗎？

沈部長榮津

對啊！本來就是這樣啊！
高委員志鵬：好的，謝謝部長。

主席

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。選後部長是第一次赴立法院報告，現在公投案的結果都已經出爐，民進黨在這次選舉當中遭受大潰敗，公投乃是人民直接民意的展現。報載有三位部會首長已經下台，第一個是交通部長吳宏謀，針對普悠瑪案18條人命，到現在臺鐵局長和部長都下台了；農委會主委林聰賢自行辭職已經獲准，現在他也下台了。當初我質詢他的時候，他還說等到海水退了才知道誰沒穿褲子，結果證明是他沒穿褲子，菜價等民生問題相關政策變來變去，其實這和北農的問題也有關；中選會主委陳英鈐也下台了，原因大家應該都很清楚。不過我們希望的是內閣要總辭，包括經濟部長沈榮津、教育部長葉俊榮及黨產會、促轉會、中選會、國家通訊傳播委員會的主委和副主委都被點名要檢討。為什麼這次民進黨會失掉那麼多縣市長席次？你們有沒有看到高雄市市長當選人韓國瑜及台中市市長當選人盧秀燕都說要拚經濟、要擺脫意識形態？民進黨潰敗的最主要原因就是沒有拚經濟，這兩年下來非但經濟搞得不好，包括年金改革、核能政策、電力政策也一再急轉彎，這些都是造成這次民進黨崩盤的原因。經濟部的能源政策急轉彎，深澳電廠急轉彎，人民過得苦哈哈，大家都希望臺灣能夠好好拚經濟、擺脫意識形態，身為中華民國的經濟部長，你有沒有覺得自己有需要檢討的地方？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得是有要檢討的地方，比如在這次公投之後，我們應該要檢討能源供需的問題，兩個月盤點之後，我們會與國會溝通……
孔委員文吉：不是兩個月啦！上個月國民黨黨團到經濟部去踢館抗議的時候，當時你就已經說是兩個月了，所以現在應該只剩下一個月……
沈部長榮津：不是的，主要是這次公投之後的情勢不一樣，因為當中牽涉到火力電廠機組發電量減少1%的問題，這部分約為23億度，所以情勢變得不一樣，也因此我們必須全面盤點，看看在新的情勢下如何穩定供電。其次，大家都關心……
孔委員文吉：我不想聽那麼多了！現在行政院都在重新檢討，我相信賴清德院長應該也看到了公投的結果，所以他一定會叫你們檢討能源政策。你們必須對全國老百姓講實話，據本席所知，2025年缺電將高達367億度，究竟這方面該如何補足？即使核二、核三全部延役也絕對不夠，因此勢必得要檢討是否要重啟核四。我相信行政院長賴清德應該會給你一個很大的空間，讓你盤點一下你們的能源政策，我覺得身為部長不應該是讓別人先下台，而是部長應該要負責任，當然我們不是要你下台，但就是因為經濟搞不好……
沈部長榮津：過去我們都是在推動產業轉型，產業轉型必須從結構著手，這方面比較耗時間，短期內無法看到成效，我也跟我們的同仁說一定要有一些立竿見影的作為，所以這部分我們也在檢討。

孔委員文吉

昨天國民黨黨團也指名你應該要下台。
沈部長榮津：面對這個問題我坦蕩蕩，政務官的去留由長官決定，目前我只能做我該做的事情。
孔委員文吉：對於我們的能源政策，林局長你真的要講實話，這次廢止電業法第九十五條第一項的以核養綠公投案已經通過了，當初審查電業法的時候，你和幾位民進黨委員都說把2025非核家園擺進去沒有問題，但現在你們的核能政策、再生能源政策全部都遭到人民推翻，以未來的能源配比而言，燃氣占50%、燃煤占30%、再生能源占20%的結構可能要重新調整，我希望部長不要輕易在此答復朝野各黨派的立委，現在你們有一個多月的時間，你們應該利用這段時間好好盤點能源政策，並向全國老百姓講實話。也許民進黨會說反核還是他們的神主牌，但到底要怎麼樣反核？現在連民進黨的委員都說2025年可能還要延長10年至2035年，過去馬英九也曾說過要到2040年左右，你們應該要精確估算才對。請問目前風力發電廠商已經獲得籌設許可的有幾家？

主席

請經濟部能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。目前在示範階段有兩個風場已經獲得籌設許可並在積極進行中，分別是苗栗外海的上緯及台電公司。
孔委員文吉：本席希望你們能夠針對能源政策好好進行盤點，就像高志鵬委員所講的，你們一定要先盤點，而不是先答復人家的問題，你們必須遵照人民公投的結果，這股民意不容民進黨忽視，包括蔡英文總統、賴清德院長也都不能忽視。
沈部長榮津：我們尊重公投結果，而且我們會按照公投的規定進行程序的處理，這部分沒有問題。
孔委員文吉：11月24日舉辦全國性公投，全國民眾對於反對擴建深澳燃煤火力電廠及每年降低1%火力發電都投下同意票，甚至主張廢止電業法第九十五條第一項的以核養綠公投都得到人民的高度認同。這項全國性的公投結果就交給執政黨自己去檢討，如果你們不重視這項全國性的民意公投，那麼2020年的選戰結果就必須由你們自行負責。你身為經濟部長，但你們的能源政策、拚經濟方案及再生能源發電都出了許多問題，包括風力發電、躉購費率等等都出了問題，部長應該重視這幾個問題並尋求解決方式，包括核一廠一號機的燃料棒都還在燃料池中，這樣要如何除役？什麼時候可以除役？按照期程12月5日就應該要除役了，請問這個問題該如何解決？
沈部長榮津：那是貯存燃料棒場所的問題，這可能還要再跟地方政府溝通。
孔委員文吉：你們跟原能會說12月5日要除役，這樣還要談什麼除役呢？燃料棒都還在燃料池中，這樣要怎麼除役？能源局長真的要好好檢討，你們的能源政策可能給了大家錯誤的資訊，你們太信心滿滿了，現在全國都反對2025非核家園的主張，電業法修正案遭到全國人民的推翻，這方面希望你們能夠好好盤點並提出新的能源政策，也希望部長能夠扛起更大的責任。
沈部長榮津：我們會努力，希望能符合人民的期待。

主席

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在討論公投的議題，其實我覺得並沒有那麼嚴重。現在本席就來和部長探討大致上的方向，我們不一定要談到政策的細節，在通過的七個公投案當中，有四個與經濟部相關，第七案是火力發電每年減少1%，第八案是停止新建或擴建燃煤發電機組（包括深澳電廠擴建），第九案與CPTPP、日本食品有關，第十六案則是與電業法第九十五條第一項有關，請問部長應該是這四案沒有錯吧！

主席

請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津

主席、各位委員。是的。
鄭委員運鵬：就我們的基本態度而言，其實第八、九、十案和我們目前的政策完全沒有差別，但是針對第七案，我建議先走兩年看看。為什麼我會說其實第八、九、十案和我們目前的政策沒有差別呢？就停止新建或擴建燃煤發電機組（包括深澳電廠擴建）而言，從現在開始到2025年之前，本來就沒有新的燃煤機組，我們的火力發電機組就是天然氣機組，燃煤發電機組本來就沒有。現在投影片上這些資料都是我從能源局的官網上找來的，其實原本就沒有燃煤發電機組，所以這一案通過對我們來講沒有差別，請問部長是不是這樣？

沈部長榮津

對。
鄭委員運鵬：第十六案是公投法通過之後必須於三個月內廢止電業法第九十五條第一項，亦即廢除「核能電廠設備應於114年以前全部停止運轉」之條文，其實民國114年就是西元2025年，也就是非核家園的年限，雖然這對我們來講是常識，但是外面的人卻搞不太清楚，外面的人都以為民進黨執政之後，有讓核一、核二、核三的任何一部機組提早除役，其實根本沒有這件事情對不對？

沈部長榮津

對。
鄭委員運鵬：2025年就是核三廠最後一部機組原本的除役年限，這樣沒有錯吧！

沈部長榮津

那是如期除役。
鄭委員運鵬：對，就是如期除役，從來也沒有談過延役嘛！所以有這一條沒有這一條其實本來就沒差，如果哪一個總統候選人、哪一個政黨想要讓哪一個機組延役，要選總統的自己去負責，要選立委的自己去負責。部長，這樣講沒有錯吧？所以有沒有這一條其實就是個宣示，並不是因此就要讓哪一個核能機組延役，這個必須很明確。因為我也不相信新北市新的團隊願意讓核一、核二延役，新北市政府甚至連乾式貯存槽都不願意發給使用許可；核三廠是否延役也要尊重屏東在地人的意願嘛！所以這樣說起來有那一條或沒有那一條本來就沒差，僅僅是宣示，民進黨執政之後，我們用綠能把它補起來，這樣沒有錯吧？部長，我這樣講沒有錯吧？

沈部長榮津

我們會從所謂的節能、節電、綠電這些方向來努力。
鄭委員運鵬：對，部長你這樣講就是正解。綠能不會有人反對，只是國民黨很沒有信心，認為綠能民進黨做不出來，整天在質疑你的政策是否可行。我跟部長報告，到目前為止，針對核一、核二、核三是否延役的問題，乾式貯存槽如果國民黨執政的縣市也不願意放行，我們的立場就用2020年之前來做就好了，為什麼？因為2020年有總統選舉，新的總統候選人有他自己的主張，甚至可能有新的公投案出來，我們就等著看，因為通過的公投案是最大的，這個我們必須要尊重。
部長，請看下一張，再來談CPTPP，本來我也不相信哪一個政府敢在自己執政的期間內去談要開放日本311相關地區的食品進口，此事也講了好幾年了，從國民黨馬英九時代講到現在蔡英文總統執政兩年多，也沒有人敢同意，所以第9案也沒有差，因此公投案第8、9、16案通過與否沒有差。至於第7案的狀況，部長，這一案就是剛才有幾位國民黨委員跟你談的。

沈部長榮津

是。
鄭委員運鵬：現在我們還有備轉容量跟備載容量的區分，對不對？

沈部長榮津

是。
鄭委員運鵬：這一案會提出來的原因，某種遠因是去年發生的815跳電，也有一些無預警、無預期的停電狀況，大家都很辛苦，去年的備轉容量跟備載容量的確比較吃緊，大家會怕缺電，然後又怕空污。為什麼會有「以核養綠」的提案或是這個提案？就是在一個矛盾的狀況之下所提出來的有可能矛盾的政策，但是因為我們的備轉跟備載容量從今年開始，大家就比較安心了，所以我跟部長建議，我們把缺電狀況提出來，但是我不覺得你們馬上就要做什麼核電延役或者用其他方法去提出其他政策來補這一塊。讓它走2年看看，看哪一個政府受得了每年1%、1%的逐年降低，70年後火力發電變成0%，哪一個政府受得了，我真的把頭剁給他。
就算有核電，就算有人敢把核四重啟，核一、核二、核三全部延役，不管他修不修法，只要逐年降低火力發電比例這個公投案實施下去，70年後就是沒有火力發電，難道全部都要用綠能？全部都要用核電嗎？誰敢去做核五、核六、核七的規劃呢？其實沒有一個政府敢啦！所以部長，今年已經剩最後一、兩個月了，明年我們有1%的空間，我們還有備轉跟備載容量可以去處理，你就讓它走看看，降1%沒關係，不要提出那種「吃這個也癢、吃那個也癢」的政策，到時候自己又很難自圓其說，包含核能延役以及其他的方案。部長，這樣好嗎？我們把缺電的可能講出來，誰通過公投，誰去綁公投，誰吃能源禁藥，他自己去負責。部長，這是我跟你的政治態度，好不好？
沈部長榮津：是，這個我們會來……
鄭委員運鵬：我們把缺電預期提出來，明年還不欠電，你們只要把台電管理上面的問題處理好，明年應該有點吃緊，但是電還夠，這個應該沒有問題吧？降1%還受得了，對不對？
沈部長榮津：這我們會來注意，委員的意見，我們會注意。
鄭委員運鵬：部長，明年減少1%火力發電應該還受得了，這個應該沒有錯吧？

沈部長榮津

這個我們會盤點。
鄭委員運鵬：我們的綠電，包括風電、太陽能照走，但是火力發電減1%下來，應該還忍受得住吧？好嗎？
沈部長榮津：這個我們來盤點，這個我們都會納入考慮。
鄭委員運鵬：其他在野黨的總統候選人，他們禁藥吃多了，自己要付出代價的啦！這個不是改革，這就是亂吃藥物。部長，我們看一下我上次給你的處方籤，電力建置的各方態度，部長你還有印象嘛？其實所有的東西，包括核能、燃煤、燃氣，這些東西都加進去之後，我們只是希望在不大幅調漲電價之下，台灣的環境跟能源供給要取得平衡，現在我看所有的東西都打叉叉了，只剩下以價制量，我不相信任何一個政府敢做。如果有一個政府說我用核能來壓制電價，那他自己去負責，我們不必替他負責這件事。部長，這樣好不好？
沈部長榮津：是，我知道。
鄭委員運鵬：以價制量這件事，我不相信政府敢做，不管是哪一個政黨執政，但是看起來只剩下減少需求才能滿足現在的供給，這個沒有錯吧？部長，就這樣，這是在政治大方向上給您建議，要請能源局跟台電不要講超出公投要求範圍以外的東西。

沈部長榮津

是。
鄭委員運鵬：請看最後一張，部長，最後一個要求是，現在大家在討論的就是遴選的風力發電的價格合不合理。就廠商的角度來看，被遴選的人當然希望價格高，但是我們會研議降價的方式，也是希望他盡早跟我們簽約，這樣沒有錯吧？
沈部長榮津：這部分因為能源局去蒐集外國的資料，遵照我們的躉購電價的公式去估算，估算以後經過躉購電價費率委員會談完以後，現在我們有兩個月的預告時間，但這個價格跟離岸風電開發商心目中的預期躉購電價有相當的落差，他們壓力就很大，因為要對總公司交代……
鄭委員運鵬：部長，我知道，去年……
沈部長榮津：所以在這種情況之下，禮拜四預告之後，禮拜五8點我就把所有的開發商找來，然後……
鄭委員運鵬：部長，這一段剛剛廖國棟委員質詢的時候我有聽到，我最相信你的就是溝通的能力，去年我們公告的價格跟最後決定的價格還是有漲一點點回來，這個態度我們都贊成，大家都在緊盯遴選商的價格，不過……
沈部長榮津：對，利害關係人的意見。
鄭委員運鵬：對，沒關係。部長，我跟你報告，綠能離岸風電還是照走，但是我會建議你，因為相關數據你都有告訴他們嘛！

沈部長榮津

對。對。
鄭委員運鵬：扶植國內產業的成本，這個我們可以接受。好嗎？
沈部長榮津：對，我們現在就是要它提出來，白紙黑字寫清楚，佐證資料也要公開。
鄭委員運鵬：對，這個部分你們還是要公告，增加公信力，好不好？

沈部長榮津

對。對。就是這樣。
鄭委員運鵬：我相信站在遴選商的角度來講，當然價格越高越好。
沈部長榮津：因為我們的決策還是要面對社會大眾的檢視，我們坦蕩蕩。

鄭委員運鵬

對啊！就是讓社會大眾來看這個價格、看這個成本如何。
沈部長榮津：對，本來就是，他們也聽懂了，所以我們要求他一個禮拜拿出來，他們也聽懂了。
鄭委員運鵬：因為它跟競標價格還是有落差嘛！部長，這部分就拜託你加強溝通，好不好？

沈部長榮津

這個我會再跟他們溝通。
鄭委員運鵬：綠能照走，其他部分不要過度承諾。謝謝。

沈部長榮津

是。我知道。是。
主席：跟各位委員報告，莊瑞雄委員發言完畢後，休息10分鐘。
現在請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很辛苦齁？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。不會，應該的。
蘇委員治芬：最近全國媒體跟國人關注的焦點大概就在公投案，公投大概就是4個案，反空污、反深澳電廠、反核食還有以核養綠。深澳電廠這部分，也就是公投第8案，現在政策也決定不蓋了。

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：所以公投案第8案的結果早就出來了。第7案的反空污跟第16案的以核養綠這部分，我現在要跟部長交換意見，就第7案跟第16案來講，你覺得這兩案有沒有關連？第7案的主文是希望台灣的空污可以降低，對不對？

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：就第16案來講，你認為它也是針對空污嗎？

沈部長榮津

這個部分……
蘇委員治芬：意思就是第7案跟第16案來自同一個出處，或者說他們的主張基本上是雷同的，都是為了台灣的空污嘛！

沈部長榮津

是。是。
蘇委員治芬：為了台灣的空污，有人主張火力發電要降低，才能夠解決空污的問題，對不對？

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：有些人就是支持核能，就是希望用核能，擁核能的人士有一套解釋。如果我們正面解讀第7案跟第16案的主要目的就是要反空污，希望空污量可以降低，他們認為核能可以降低空污量。對於第7案跟第16案，如果我們正面解讀其主要目的是希望台灣可以減少空污，那我們就來看一下第7案的提案理由。它的提案理由有三：第一個，空污已經影響到國民的健康，火力發電會產生PM2.5，火力發電的機組有65%位於中南部，所以這個公投提案的重點就是空污、空污、空污。降低1%的火力發電，請問部長，何謂火力發電？
沈部長榮津：目前來講，燃煤跟燃氣機組都是廣義的火力發電。

蘇委員治芬

好。汽電共生算不算？

沈部長榮津

包括IPP跟那個都是。

蘇委員治芬

燃油算不算？

沈部長榮津

都是。

蘇委員治芬

台電跟IPP合計？

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：這幾個發電方式，包括燃氣、燃煤、汽電共生等等，占所有發電的比例是多少？

沈部長榮津

4.5到9.9。
蘇委員治芬：在電力業中占4.5到9.9，也就是一成嘛？

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：如果主要在談反空污的問題，我們看看工業源占多少、移動源占多少、其他污染源占多少？
沈部長榮津：工業污染源大約占3成，移動污染源大約占3到4成。
蘇委員治芬：是嘛！所以如果我們要解決空污的問題，在公投的時候，政府宣導自己政策的主力，要去解決國人對公投案的理解，他到底要蓋同意或不同意，或是說局部的意思是不是就能夠把整個政策都打亂掉了嘛！

沈部長榮津

是。
蘇委員治芬：如果他的目的是要反空污，那我們看一下。如果我們真的要反空污的話，政府應該在哪裡加強？其他的污染源占了32%到43%，工業污染源占了27%到31%，移動污染源占了30%到37%。

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：你身為經濟部部長，如果你要解決空氣污染的問題，你的重點會放在哪裡？
沈部長榮津：跟經濟部有關的是空業污染源，這部分大約占3成，其他剩下的6、7成要由其他單位來努力。

蘇委員治芬

是。台灣政府面對的空氣污染問題是很多面向的。
沈部長榮津：對，是。
蘇委員治芬：因為要反空污，所以就要逐年降低1%的火力發電比率。火力發電比率若要降低1%，請部長看一下，你要降低哪個部分？燃煤、燃氣還是燃油？針對燃煤、燃氣、燃油、汽電共生這幾個部分，你要如何降低？你要怎麼去調配？
沈部長榮津：目前我們正在進行全面檢討，檢討完之後，可能以現在的狀況來講，假使……
蘇委員治芬：如果明年開始火力發電發電比率要減1%，請問部長，現在每年用電需求量逐年增加多少？

沈部長榮津

現在都差不多……以明年差不多1點多趴。
蘇委員治芬：以平均數來講，好不好？平均大約是多少？

沈部長榮津

1.25%。
蘇委員治芬：如果火力發電逐年減掉1%，然後用電需求量又逐年增加1.25%，請問增加的用電量是在民生用電還是在工業用電？
沈部長榮津：這個部分大概以工業……因為現在景氣轉好，我們現在就怕比如景氣回來或者是台商回台投資，若再加上大投資案，大概工業會占大部分。
蘇委員治芬：是，因為經濟要發展，所以我們用電的需求端又增加。

沈部長榮津

是。
蘇委員治芬：所以火力發電若逐年降載1%，我們又預估用電需求量會逐年增加1.2%到1.6%。

沈部長榮津

對。

蘇委員治芬

這樣一來一回之間就少了多少？

沈部長榮津

等於到最後幾乎……

蘇委員治芬

會差到2.5%喔！對不對？

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：會差到2.5%。所以你面臨的挑戰不是降載火力發電1%，你面臨的挑戰是如何降載火力發電而又要去解決2.5%的問題。

沈部長榮津

對。
蘇委員治芬：請部長看看2018年至2025年我國能源發電結構這個表格，你要從哪裡去減？你的問題是出在明年、後年還是大後年？

沈部長榮津

看起來大概差不多是3年後。
蘇委員治芬：3年後？所以在未來3年內，你要如何去面對？現在是2.5%的問題，而不是降載1%的問題。所以我今天要跟部長討論的一點就是，當公投案的結果出爐後，民主萬歲，如果政府的政策是尊重公投的結果，你面臨的挑戰不是火力發電降載1%，你面臨的是2.5%的問題。就供電端來講，燃煤、燃氣都要去掉，還有其他這部分，依照表註3的說明也包含燃油的部分，燃氣、燃煤以及其他這三部分相加，火力發電的部分要降載1%，而需求端預估又要多出1.5%，這是一個很頭大的問題。

沈部長榮津

是。
蘇委員治芬：所以我們的政策到底是要反空污，還是在整個能源的發電結構上，我們在進步的過程當中，國人面對這個進步的過程當中，到底你拿捏的尺寸在哪裡？我們既要經濟又要能源，然後又要非核家園，考量到需求端，我們又要處理2.5%的問題。請問部長，現在這樣看下來，你要怎麼處理？你說節電，節電當然就會牽涉到儲能，就節電跟儲能這個部分來講，我看到最近幾天部長的發言都說你們還在盤點。你一句「盤點」大概很多事情就這樣概括過去了，但是你的「盤點」要盤點多久？其實這個公投案可說是打亂了整個國內發電結構在進化、調整過程當中的腳步，打亂了這個腳步，會不會達到降低空污的目的呢？能不能降低空污呢？能不能達到這個結果呢？所以就這兩個公投案來講，如果我們正面加以解讀，到底是要反空污還是支持核能？其背後的目的到底為何很清楚。部長之前說除了靠節電、綠電補充缺口以外，只剩下核電，真的只剩下核電嗎？如果我們知道提出這兩個公投案的……
沈部長榮津：我現在知道委員的意思，就是既然反空污，應該是把造成空污的整個結構系統性的……

蘇委員治芬

就那個結構來解決嘛！

沈部長榮津

對啦！要來探討啦！
蘇委員治芬：是是是。譬如為了降空污，其實我們的天然氣發電也不斷在增載，逐年一直在增載，你看看這張表格就知道，從2014年、2015年、2016年、2017年到今年，火力發電中燃氣的比例一直在增加，從27.4%逐年增加到今年的34.5%，從這個過程來講，公投案可說是打亂了政府進步的腳步，然後要退回去的背後就是一群在支持核能的人，所以老實講火力發電降載1%這個公投案算不算一個陷阱？部長，你認為它算不算一個陷阱？
沈部長榮津：這確實是一個問題，需要注意。
蘇委員治芬：所以它到底是真的反空污嗎？如果真的是反空污的話，我們細究其中的理由，火力發電降載1%，用電需求端預估又會增加1.2%到1.6%，這樣政府的腳步會不會亂掉？所以我今天要跟部長講的是，這種反空污公投案，事後回想起來，它是有陷阱的。部長，你不敢回答我這個問題。
我的意思是以後政府部門面對這樣兩邊政治角力，還跟大選綁在一起的狀況，公投問題充滿陷阱，行政部門一定要比別人「奸巧」一點，好不好？

沈部長榮津

好。謝謝。

主席

請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾個問題想就教一下，因為看了實在令人搖頭。首先請問台水公司胡總經理，你知道台灣燈會明年要在哪裡舉辦？

主席

請台水公司胡總經理說明。

胡總經理南澤

主席、各位委員。在屏東。

莊委員瑞雄

你知道何時開始嗎？

胡總經理南澤

應該是年初吧！
莊委員瑞雄：2月19日到3月3日，在屏東大鵬灣舉辦。我為什麼要問你這個問題？對於台灣燈會在屏東舉辦，身為屏東人，地方上都覺得是很大的光榮，因為這是國家重大的國際級慶典活動。但是辦這種大活動一定會有很多人進來，第一個想到的就是水的問題，你們有因應嗎？第二，如果你們回答說有因應，我就要跟你們檢討你們現在做得如何。前一陣子，不管是我選區內的東港或新園，你們每次都回答說是管線末端，動不動從白天4、5點到8點人家要煮飯的時間就開始沒有水，到晚上你們還偷關水，這讓本席非常不滿。部長，我們做為一個文明人，任何政府如要停水，是不是要先預告？

主席

請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津

主席、各位委員。是。
莊委員瑞雄：部長說要。總經理，要預告嗎？

胡總經理南澤

要。

沈部長榮津

按照規定應該要這樣做。
莊委員瑞雄：重點是沒有這樣做。總經理，有人這樣嗎？我問你們停水為什麼不預告，你們說預告的話會被人「譙」。預告會被「譙」，停水之後，人家的馬達整晚空轉，最後被燒壞，就不會被人家「譙」？新園就是這樣，這說得通嗎？
至於東港，如果在9月、10月，或是7月、8月，你說因為管線末端，這幾個地區都在管線末端，那就沒話講。但是你們也說改善了，投入了2,000萬元，要從管線末端變成主幹線，這些錢有花下去嗎？

胡總經理南澤

有。
莊委員瑞雄：錢花了為什麼還是這樣？問題出在哪裡？你們都被「譙」得很皮了，反正被「譙」也沒有什麼，薪水照領，公務人員也照做，你們把老百姓放在哪裡？請總經理說明。
胡總經理南澤：事實上我們在屏東地區非常努力在做，包括委員剛才提到的東港、新園……
莊委員瑞雄：對於很努力，我沒有意見，我沒有說你們不努力，我的意思是為什麼成果跟你們宣示的剛好相反，哪有人煮飯的時候沒有水的？哪有停水不讓人預先知道的？
胡總經理南澤：抱歉，之前可能是有管線破管，所以無法預先公告。
莊委員瑞雄：不是這樣啦！我問過你們了，就算水管破管，何時停水也應讓人家知道，總是要跟村長說一聲，總是要跟這個地區的鄉親說一聲，他們才知道何時會停水，應該怎麼辦，這個公告系統你們到現在到底有沒有建置？
胡總經理南澤：我們都有要求各區處，如果停水要跟地方民意代表、村里長聯繫，我們有建立LINE群組。
莊委員瑞雄：我要求你們要落實，這些都叫做民怨，你知不知道？尤其是這些錢花下去之後，你們宣稱要達到以後管線末端的問題不再發生，怎麼會錢花下去了，現在還是這樣，問題出在哪裡？總經理你要給我一個交代，就是我們東港這部分。
胡總經理南澤：前一陣子施工時，有二件工程可能地方有些意見，我們打算最近要再復工，相關工程有些管線的距離也不是很長，我們完工以後，東港、新園等地會增加一些供水量。
莊委員瑞雄：你不要開玩笑唷！明年台灣燈會舉辦之後，我們如果做個比較，去年到嘉義參觀台灣燈會的有1,006萬8,000人，如果按照這個趨勢，燈會期間每天至少會有幾十萬旅客湧進東港，現在台灣燈會還沒有舉辦，大鵬灣那幾個里在4點、5點、6點、7點、8點大家要煮飯的時候就沒有水了，等到舉辦燈會時，有幾十萬人進來，到時候水的問題要如何因應？現在已經是12月，2月19日就要舉辦台灣燈會，現在沒有遊客大量進入就已經沒有水了，這是開什麼玩笑！你們有信心解決問題嗎？

胡總經理南澤

有啦！我們會努力。
莊委員瑞雄：總經理，我不能讓你只是努力就好，部長你也在這裡，我要跟總經理講好，我是很支持你們的，如果到最後舉辦台灣燈會時，自來水的問題無法解決，我要求你們全部下台，部長，這樣公道吧？哪有連人民平時生活的一般基本需求都做不到！錢砸下去也無法做好！這是你們自己評估的，我們隨便你們說要怎麼做，我們也反映說我們那裡怎麼都是管線末端，你們說你們要想辦法，讓那裡不是管線末端，要變成主幹線。我說這個很有創意，很好！結果夭壽，剛好相反。總經理，我一向沒有這樣跟你說話，這代表我已經受不了了。沒有理由！我們有錢，你們有你們的專業，最主要是如果你們無法未雨綢繆，現在都無法解決這個問題，我可以很明確的告訴你，台灣燈會時一定會出大問題，不要開玩笑，好嗎？
沈部長榮津：這一、二天我會聽專案報告，使命必達。
莊委員瑞雄：好，部長跟我說使命必達，我就聽他的話。我要請教部長的是，剛才鄭運鵬委員也提到，關於離岸風電的議題，整個躉購費率調降，也看到一些外商放話。現在「以核養綠」公投過關，躉購費率低於5.8元，風電商說要退場。我是認為究竟會不會如此，他們也有他們自己的策略，但是我記得前一陣子連副總統也去簽約，說這個我們建置起來了。這是經濟部，尤其是沈部長主政下的一個大亮點，你會不會煩惱到時候不管是用恐嚇或討價還價的方式，最後他們會退場？
沈部長榮津：上星期四預告時，他們有意見，我星期五早上8點到10點挪開所有行程跟他們談，我說我將所有資料都公開給你們，你們去檢討看哪裡不合理，提出具體數據，讓能源局在躉購電價費率委員會來跟委員溝通，大家要講道理，不是用喊價的，白紙黑字的數據要提出來，就是這樣而已。
莊委員瑞雄：如果要開國際標讓大家來競價，我認為價格還是會再降低，不過我們就是要扶植國內的產業，所以我們當然有我們政策的目標在，但我也為你擔心，當這部分降低12.71%，這些開發商這樣說的時候，雖說建置時政府不會花到錢，反正到時候只是跟他們買電而已，但是會不會這樣的調漲造成一些開發商萬一最後真的調整得不好，我們整體政策會……
沈部長榮津：第一，開發商要來有兩個目的……

莊委員瑞雄

就是要賺錢……

沈部長榮津

第一就是合理的利潤……

莊委員瑞雄

是啊！
沈部長榮津：我們知道他們想要合理的利潤，才願意將技術及資金投入，那我們想要什麼？就是要讓他們能將資金及技術投入台灣，替我們在海上建置風力電場，同時也將產業建立起來，在這種情形下，要如何取得當中的平衡點？我的意思是說，我們計算的公式及參數就是這樣，他們認為哪個部分有落差，他們甚至認為過去因澳洲風場的地質條件與臺灣的相比不太一樣而產生的情況，及所謂國產化而額外增加的成本，因為想買國產時，剛開始會因為經濟規模及技術還不甚妥適，比較不順，所以成本會比較高，我說這些都不要緊，如果這些都有白紙黑字的數據，對那些有理的部分，我們就會拿到躉購電價費率委員會與委員們溝通，大家都要講道理，不是只用嘴巴講，必須有白紙黑字的數據，他們聽完之後，都能將這些話聽進去，現在請他們在一星期內提出來。
莊委員瑞雄：基於政府施政，國會為人民荷包把關的立場上，這本就是天經地義的事。

沈部長榮津

瞭解。
莊委員瑞雄：但是我也期待，當這項政策是一個亮點時，面對費率一直增加，雖然比率不是很多，但重點在於，之前弄出的這些亮點，我不希望最後無疾而終。

沈部長榮津

這些我會處理。
莊委員瑞雄：我們很擔心的是，簽署了之後，屆時卻發生客戶間的紛爭，這樣對整體臺灣在國際上的形象也不好。

沈部長榮津

我知道。

莊委員瑞雄

對簽的部分有問題嗎？
沈部長榮津：目前來說，這些開發商要跟本土供應商好好商談，最後我也會跟這些廠商研商，因為我不希望廠商說因為國產化，所以品質、價格及交貨期不合理，這樣沒有意義，因為如果是這樣的話，我輔導這項產業將無法與國際接軌，品質及交貨期也無法符合，這樣也不好，所以，必須開發商、開發商所找的系統商及系統商所找的臺灣供應商，大家要全綁在一起，大家一起來商談。
莊委員瑞雄：好，這部分你要加油。
沈部長榮津：有，這我會處理。
莊委員瑞雄：那我剛才提到的那個部分你有答應嗎？你說你要人家來開會，因為臺灣燈會即將到了。

沈部長榮津

有。
莊委員瑞雄：但是我們不單純只是因應臺灣燈會，我是擔心屆時會大亂，但重點在於，現在錢砸下去後沒有看到效果，我們該如何去因應？哪有那種讓民眾至今煮飯需要用水時卻沒水可供應，請問這些錢都花到哪裡去了？
沈部長榮津：下午我會請國營會的吳副主委先檢討排水問題，明天我馬上來聽報告。
莊委員瑞雄：好，我希望你明天檢討完之後，兩天後就要將因應計畫送到本席的辦公室來，謝謝。
沈部長榮津：好，謝謝。

主席

休息10分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。其實這一次的公投案有幾個案是跟能源政策有關，請問部長內部當時有沒有評估過這幾個公投案過或不過所可能產生的衝擊及影響？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。剛剛委員垂詢的大概就是第7案、第8案及第16案這3個案子，這3個案子就是因為公投案的通過，導致所謂的火力電廠的機組，火力就……
賴委員瑞隆：部長，我是問你們當時有沒有評估這些公投案會不會過？通過之後又會產生何種影響？

沈部長榮津

這部分就是給我們兩個月的時間……

賴委員瑞隆

當時有沒有評估過？
沈部長榮津：這個部分來說的話，之前我們並沒有很嚴謹地做過評估。
賴委員瑞隆：有沒有針對經濟部的立場部分，積極捍衛或說明該讓人民知道的部分？

沈部長榮津

這個部分大概曾次長及林局長在公投辯論中都有說明。
賴委員瑞隆：只靠辯論其實是不夠的，因為光看縣市長辯論的人都不見得很多，更何況是公投案的辯論，這當然就會產生很大的問題，我是說像這種公投議題的影響如此重大，對於能源政策也有很重大的影響，我覺得基於……

沈部長榮津

我們以後要來處理。
賴委員瑞隆：這部分應該要勇於說明，至少要讓人民清楚知道每一個公投案影響的層面為何，這樣才能讓人民在清楚的狀況下做出他最理想的判斷。
我們回過頭來看第16案及第8案，這個都單純，就是要廢止掉，就是把年限拿掉，部長，第8案及第16案應該跟核電沒有直接相關？

沈部長榮津

這個部分大概就是把所謂的電業法要求在114年……
賴委員瑞隆：我是說把年限拿掉，但是對於政府的政策，因為我看到今天部長的報告，還是提到非核家園的目標還是沒有改變。
沈部長榮津：對，那個部分現在朝野大概都有共識，就是要朝那個方向去做。
賴委員瑞隆：環境基本法其實也提到這樣的目標，所以，我想非核家園是大家共同的目標，只是在這個過程中要如何努力，其實第16案是將年限拿掉，這並不影響我們對非核家園的努力，如果我們在推動整個相關能源，特別是綠能若能有具體進展的話，當然就比較能夠落實。
部長，請問有缺電的問題嗎？
沈部長榮津：這部分請給我們兩個月的時間，好不好？
賴委員瑞隆：部長，我就先問你，在選前都說沒有缺電的問題，難道會因為一個選舉過後就變成有缺電的問題嗎？明年有沒有缺電的問題？請部長直說就好。
沈部長榮津：現在來說，如果公投那些都沒有進來的話，那我們都按照這個schedule，今年大概6%，明年是整個備轉10%……

賴委員瑞隆

所以今年跟明年都沒有問題？

沈部長榮津

對。
賴委員瑞隆：部長，請你思考，因為人民給執政黨的任期是4年，就是到明年底之前，目前這些都沒有問題對不對？你說的是第七案，你擔憂的是第七案是嗎？
沈部長榮津：就是所謂1%的部分，我們……
賴委員瑞隆：那我想先問一下部長，我們先來確定這些問題，剛剛講到依目前的進程，至少到明年之前的電力都沒有問題，現在你所擔憂的是這個1%的問題。

沈部長榮津

對。
賴委員瑞隆：部長，請問現在的火力發電占多少？
沈部長榮津：火力的部分是84.6，將近85。

賴委員瑞隆

就是84？

沈部長榮津

對。
賴委員瑞隆：如果每年降1%的話，這沒有底標，如果照這樣年年調降的話，最後就降到零是嗎？

沈部長榮津

對。

賴委員瑞隆

如果降到零的話……

沈部長榮津

因為這是公投的結果。
賴委員瑞隆：那如果降到零的話，我們國家的能源還剩什麼樣的選擇？火力是含燃氣、燃煤、燃油，依照民進黨政府2025年的目標是50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，關於這80%，即使我們到未來都只是希望降低燃煤的量，然後走向非核家園，這是我們的目標，如果照公投的意旨執行80年後，請問全世界有沒有完全不靠火力的國家？
所以就像我講的，在公投前要積極跟人民溝通和說明，不然人民會知道公投最後會衍生出這樣的結果嗎？所以負責任的政府其實要不斷跟人民溝通說明，明年降1%沒有問題，我們的作法就是明年做，但是未來還是要不斷跟人民說明，再生能源再怎樣快速發展也有它的極限，即使到德國等其他歐洲國家都有它的極限，但核能是我們未來要選擇的方向嗎？至少目前在公投上，我看不到人民未來要選擇讓核能占這麼大的比例。所以我希望部長不要急於說明，人民有不滿而敗選是一個事實，但是方向跟解方要正確，不要錯誤解讀。
沈部長榮津：剛剛蘇治芬委員也有提到1%的部分跟廢除電業法第九十五條第一項，隱隱約約的訴求就是有關空污，所以蘇委員提醒應該要回過頭來看空污，空污大概有三個過程，一個是移動污染源、一個是工業污染源還有一個其他，同樣也是提醒我們，大家所關心的是否就是空污。
賴委員瑞隆：部長，大家關心空污沒錯，也希望不斷降低空污，在這兩年我也不斷爭取降低空污，但我要提醒的是還是要正確解讀公投結果，我希望至少在這一段時間，當然我們努力讓該廢除的就廢掉，既然人民的意旨清楚，我們一定要充分尊重並執行，至於停止興建的部分沒有問題，深澳本來就沒有要興建了。至於每年降1%的部分要持續溝通，未來新的民意也可能發現問題，因為未來是否走向把84%的火力發電刪到0%，恐怕是一個很大很大的問題。我最近聽到一些經濟部講出來的話，我有點擔憂，我認為還是要正確解讀事實的方向。

沈部長榮津

委員講的我們會注意。
賴委員瑞隆：再來，我想要問的是，電力的部分剛才提到這兩年，依現在目前政策的方向都不會有問題嗎？

沈部長榮津

大概看起來是……
賴委員瑞隆：我要跟部長再確認這兩年不會有問題，那就照這兩年的部分去執行，不要為50年後去思考，我的意思不是50年後不重要，而是最新的民意有可能在明年、後年又呈現出來，那時候人民有更清楚的思考方式，不要因為短期的因素而造成對台灣未來更重大的影響和傷害，這才是負責任的作法，跟部長共勉。
再來，最近有很多假訊息，甚至有人講太陽能怎樣等等，我想要跟部長溝通，除了剛才提到公投前執政黨部門應該要積極去溝通及捍衛以外，另外我認為溝通的方式也要改進，比如還在發新聞稿而已，但發新聞稿看的人不多。
沈部長榮津：我們會來檢討，這個很冷漠。
賴委員瑞隆：媒體報不報、登不登都是掌握在媒體手上，現在最新包括LINE、臉書，其實經濟部花一些資源，建立自己的LINE群組，如果國人關心台灣能源問題，其實可以加入經濟部LINE群組，經濟部會把所有正確的訊息公布在上面，就可以安定民心，因為現在假訊息太多了，多到你不知道從何而來，我認為應該改變政府跟人民溝通的方式，LINE和臉書的建置成本都相當低廉，可是只要建立起來之後，經濟部就是主要的溝通管道，發新聞稿不見得人家就會幫你說明。

沈部長榮津

這個我們確實會來改進。
賴委員瑞隆：我希望這一塊未來加快來做。另外，有關躉購費率禮拜四那天出來後，禮拜五業者就有所反映。包括現在外面很多人在講八國聯軍、坑殺政府，甚至於有人說套了以後，把錢拿到就賣掉獲利了結，部長，要不要簡單說明一下？
沈部長榮津：這部分剛才委員垂詢時我都一直強調，開發商要的就是合理利潤才願意讓資金技術來，它也知道我們要的就是首先希望他們把資金技術帶到台灣來，幫我們在海上蓋風力發電廠，另外也幫台灣建立產業鏈，在很清楚之下才去定躉購電價。我們參考國內外資料定出來之後，跟他們期望的落差大。沒有關係，我希望我們把相關資料，比如這些公式、參數都坦蕩蕩給這些開發商帶回去檢討，一個禮拜以後大家坐下來談，談了以後有道理的，能源局就會回到躉購電價費率委員會去跟委員溝通，就是這樣而已。
賴委員瑞隆：部長，外面有這樣的聲音，就是八國聯軍想要賺取政府的資源，我的意思是當部長了解後，未來如果需要的話，應該要積極去說明。站在政府的立場，我們會嚴格把關，絕對不會讓國家的資源被少數人掌握，但是我們在推展新能源未來的方向時也必須爭取更多的國外投資進來，一定要努力取得平衡點，但是要不斷溝通說明，不溝通說明的話，最後的結果若一傳十、十傳百，當一件事情被講了一百次，人民形成既定的觀念，未來就很難……
沈部長榮津：本來是好事，結果就受到傷害。
賴委員瑞隆：立意是好的，我們也看到台灣風電發展的潛力，初期發展也需要藉助國外技術的經驗，我們也藉此機會培植本土產業，但是我們也不接受過高的價格來濫用國家資源，但是取得平衡點的同時，我們要努力對外說明，不積極對外說明及呈現的結果，最後就會被少數不正確的訊息改變，傷害的是國家的政策及國家未來能源的發展方向，請部長繼續努力。

沈部長榮津

謝謝。

主席

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，雖然你老花但應該看得到我手上的牌子吧？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。有，字很大，我看得到。

蘇委員震清

可以幫我唸一下嗎？這代表我的立場。

沈部長榮津

委員關心的就是「堅決反對核三延役」。
蘇委員震清：對，公投過了以後，他們說要以核養綠，現在有一個爭議很大的問題，核三是不是就要延役？我要告訴部長，不要每一次都看不起我們屏東人，也不要以為我們屏東人每一次都是「站尾包衰」。我們好不容易要爭取高鐵南移，甚至讓高雄捷運能延伸到屏東，人家準市長說又是因為經濟考量，不延伸到屏東了，「沒有生雞蛋的，全部都是放雞屎的」，現在你們討論核三要延役，當然現在是在討論階段，但是我問部長一個問題，如果核三要延役，你告訴我核一、核二為什麼不可以？
沈部長榮津：經濟部目前要針對新的公投案通過之後，全面來盤點供電。
蘇委員震清：對，你們要全面盤整供電，但你在財政委員會上說要評估核三延役，那現在核二可不可以延役？你們為什麼不能評估？
沈部長榮津：我們全面盤點電力的供需之後，要回過頭來檢討法的問題，法的問題是原能會會來做相關檢討。

蘇委員震清

我的意思是為什麼現在只有說核三要延役？

沈部長榮津

要就是應該核二、核三都一起……
蘇委員震清：因為你們對外說如果要提報延役，必須要在5年以前，對不對？

沈部長榮津

對。
蘇委員震清：所以最慢在明年7月前一定要提出來，但是你們有沒有考慮如果核二要延役，可不可以去修改核管法？

沈部長榮津

我們都會跟原能會溝通。
蘇委員震清：但是為什麼你們現在都沒有說到這個部分，只有說到屏東的核三！人不能那麼自私，需要核電，但是卻沒有人要核廢料！我這樣說，難道有過分嗎？沒有嘛！我問你，核廢料……

沈部長榮津

這個部分是大家要來面對。
蘇委員震清：對，大家要面對，但為什麼大家只講要核電，那核廢料呢？現在如果說核廢料要送到哪個縣市，哪個縣市都反對！連最起碼的乾式貯存場，你們是不是已經向新北市申請了？

沈部長榮津

對。
蘇委員震清：你們都申請多久了，新北市有要讓你們通過嗎？沒有嘛！

沈部長榮津

這還要再去溝通。
蘇委員震清：你們都溝通幾年了，新北市不要就是不要！現在贊成以核養綠，但是連基本的乾式貯存場所都不願給台電，你到現在還在跟我說要溝通！人怎麼這麼自私，用政治的手段在騙，有道理嗎？
部長，既然核廢料都沒有人要，也沒有辦法解決，現在在台灣這片土地上，依照目前的氛圍來看，我想沒有人願意接受最終處置場，但是真的很奇怪，既然都要核能，大家就要想一下核廢料最終要去哪裡，對不對？

沈部長榮津

要來面對這個問題。
蘇委員震清：面對？像現在核一的核廢料還拿不出來，連目前要拿去哪裡都提不出來，還需要用現役的核能發電廠去管理，為什麼都不把話講清楚？這些政客的嘴臉真的很討厭！我說真的，我也不在意人家把我當成什麼樣的人去看待，但我只知道一件事情，沒理由把屏東當作是一個很衰尾的地方！部長應該很清楚核三位於斷層吧？

沈部長榮津

我知道。
蘇委員震清：它才離斷層帶700公尺而已！以前沒有發覺，是在2009年才知道，既然知道它是這麼危險的地方，我們應該第一個考慮到有沒有危險性！
沈部長榮津：對，要替恆春的鄉親著想。
蘇委員震清：說實在的，沒這種道理啦！最近接到屏東鄉親打電話給我，他說立委你在立法院都沒有幫屏東說話，我怎麼會沒有幫屏東說話？我要跟政府說的是，要延役是一個大問題，要就要通盤去考量，但是在考量延役的過程中，你必須要先考慮一點─核廢料往哪裡去？我覺得鄭寶清委員說的話很有guts，為什麼？因為他說既然要核電，哪一個縣市通過以核養綠票數最多的，核廢料就送到他們家那邊去，看看還會不會有人同意？沒有人要做壞人，大家都只想要佔便宜！重點是今天核三的位置太過過敏、太過危險，我講的是語重心長的話，這也是事實，我想部長應該不會反對我的說法，部長認為我說的對不對？

沈部長榮津

要同理心看待啦！
蘇委員震清：所以基本上核廢料都沒辦法解決，我覺得今天你們要去討論核三延役，我們不反對，但是你要把一些相關的配套納進去，而不是突然就丟出這個議題。當然你們要照公投的結果去做，但是之前這個「以核養綠」的語意本來就不清楚，你們現在更加有義務要跟民眾說明清楚。我講句實在話，如果又有一個公投案是「以核養綠，到最後的情況之下，哪一個縣市通過最多的，核廢料就放在那一個縣市」，你想還會有人敢投同意票嗎？現在核廢料如果有辦法處理，早就有人同意了，怎麼會到現在連乾式貯存場都沒有人要做，連市政府都不願意放行！你到現在還在跟我講溝通，我講的沒有錯吧！所以，你們對此有沒有什麼最新的想法？
沈部長榮津：第一，先盤點之後，視整個供電能力狀況，找出問題點並一一來面對，包括核廢料的問題、乾式貯存的問題，以及地方上的鄉親是否可以接受等等，這些都是經驗上會遇到的問題。
蘇委員震清：這麼多的面向，我們要好好討論，但是我覺得當這個議題丟出來的時候，應該是要很詳細的去說明，到底我們如果要考慮核三延役有哪些因素，不能只是丟出這麼簡單的議題，然後又被人家拿去大做文章，甚至就像你說的，站在屏東的立場上，相當不公平。我說真的，到時候屏東也不可能去准許乾式貯存，那你要怎麼辦？假設有一天，不管幾年以後，我如果有機會做屏東縣長，我也不可能讓你們存放！我也不同意你們的乾式貯存！你怎麼延役，對不對？所以，大家要去冷靜思考這個問題，大家都想做好人，要核電卻不要核廢料！
另外，也是這兩天在討論的新聞，日本的核災食品以最嚴格的把關標準，中國也已經同意要輸入，但是台灣通過拒絕核災食品，這不是廢話嗎？我們當然知道不要核災食品，誰要吃核災食品？但是通過安全檢查的，為什麼我們不能接受？我也想不透！既然我們不要核災食品，現在卻要用核能來發電，這不都是矛盾的問題嗎？被少數人用政治去操縱，我們都不明就裡！
既然政府現在要推動所謂的綠能，而且我們有看到十足的成果，我覺得政府要更加加把勁，讓人民感受到我們推動綠能更大的決心，而且是可行的。像之前的馬英九政府，他執政期間推動綠能是少的可憐，馬英九及朱立倫之前都是贊成非核的，但是贊成非核卻看不見解決的方式，而我們負責任的去推動綠能，要好好的去做，我們想要讓台灣成為一個寶島、一個非核家園，我們用心做，但是卻被人用政治手段造成今天公投的通過，我們也接受公投通過了，但是後續我們更應該要讓台灣人民了解哪些是可行的、哪些是不可行的，要怎麼做才能夠找出最好的辦法，而且綠能也不應該就此中斷，更應該像你說的，要去盤整以後，更加用心去把它好好規劃，甚至要更加大張旗鼓、更有效率的去做，對不對？
沈部長榮津：綠能的部分，是因為以後如果要外銷，這些廠商會被要求在生產過程中要使用綠電，這是既定的政策，所以這次我們會更加速來推動。
蘇委員震清：我還是要再次重申一點，站在屏東人的立場，代理主席和我絕對都是同樣的立場，目前的核三廠位於非常危險的斷層帶，而且站在整個通盤考量來看，我們是堅決反對核三延役！我也是民意選出來的民意代表，我說出人民的心聲，所以我希望部長真的要去通盤考量。
沈部長榮津：是，我們會來通盤檢討。
蘇委員震清：好，在此再次感謝你。

沈部長榮津

謝謝委員。
主席（莊委員瑞雄代）：部長，這是全國性的議題，尤其這是我的選區，核三廠就在我的選區，不可能說別的地方都沒有，就只有我們屏東恆春有，光我們這關就過不了了，我們先把話講在前頭。

沈部長榮津

這要整體來看。
主席：第二，危機也是個轉機，也是你們推動綠能的一個很大的動力，不要搞到最後變成新北都不要，然後全部放屏東，我跟你保證，這種事情不可能發生。

沈部長榮津

我了解。

主席

請陳委員超明發言。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，日本核災食品進口台灣公投的結果，臺灣人都不同意，但是駐日代表謝長廷，也是民進黨的大老，他說後果大家共同承擔，臺灣人自行負責，他講這個話是要恐嚇臺灣人嗎？

主席

亂講。
陳委員超明：臺灣人共同的觀念就是不讓核災食品進口，也不要講大陸，大陸開放是為了中日和諧的關係，他怎麼可以這樣講？要尊重人民的意志嘛！人民的選擇嘛！我不知道我們要怎麼共同承擔這個後果，所謂的後果在哪個地方。這是部長的職掌，你也不敢批評民進黨的大老謝長廷代表嗎？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我想他是表達他的擔憂，因為我們想加入CPTPP，而現在是由日本主導，在這樣的情況下，因為中國大陸已經有突破了，所以他憂心我們接下來CPTPP要怎麼做。
陳委員超明：這不要緊，講話可以委婉一點，否則豈不是臺灣都要聽你們的？公投是代表臺灣人民的意志，不要這樣亂講話。

沈部長榮津

我了解。
陳委員超明：我覺得這一點很夭壽，幾十年都沒有替臺灣想，只會替日本人著想，好像臺灣沒有日本就不行，這樣的觀念不對，大家要公平對待。

沈部長榮津

是。
陳委員超明：關於公投通過第16案，廢除核能發電設備應於中華民國114年以前全部停止運轉的條文，還有以平均每年至少降低1%的方式逐年降低火力發電廠的發電，這個通過並不是人民不懂，執政黨都說沒有宣傳、沒有講怎麼樣。今天我看到商業週刊謝金河完全支持民進黨，他講了一句話，這句話對投資人講，也是對臺灣人講、對蔡英文政府講，人之所以犯錯不是因為他們不懂，而是他們自以為什麼都懂，自以為是，是一種傲慢的態度。剛剛聽到幾位執政黨委員發言質詢，為他們的政策辯護，他們只講了一點，打亂政府進步的腳步。部長，綠能大家都支持，但是如何在綠能發展的過程中穩定臺灣的供電量？工業總會的白皮書裡面始終是憂心忡忡，你這樣急速推展綠能一定會發生問題。現在民進黨嘴巴講謙卑，心中卻是非常的傲慢，我相信這公投的結果代表臺灣的人民已經正式確認到底綠能、核能要怎麼分配的問題，部長知道嗎？現在的大問題是躉購價格5.8元，明年簽的變5.1元，那些外商、開發商有沒有興趣？

沈部長榮津

這需要溝通。
陳委員超明：現在國際競價是每度2.5元，這裡面的差價很大，在這樣的情形下政府急速推動，你們的國產化到底是100%的國產化？還是10%就算國產化？

沈部長榮津

國產化的項目是跟國內的廠商、開發商、系統商大家談出來的共識項目。
陳委員超明：我不反對推動綠能，人家講1度5.8元叫做割地賠款，現在國際競價2.1元，但是非核家園民進黨一定要推動成功，這一定會有爭議，20年差9,000億元，臺灣的錢這樣亂花，你現在可以一直推展，為什麼一定要在2025年？

沈部長榮津

現在講的價格和國際上的價格相差不大。
陳委員超明：是2.1相差不大，5.8是世界第一高價的綠能價格。
沈部長榮津：不是，日本是9.8元，臺灣是5.8元，英國是5.7元、德國是5.1元，都差不多，日本比我們還高。
陳委員超明：那2.1元是怎麼回事？你們不要只會說試驗期或好聽的話，為什麼日本已經改為慢慢降低綠能？因為他們已經受不了了，所以又開始核能發電，你不要講那些來欺騙臺灣的百姓，大家應該把資訊完全公開。

沈部長榮津

大家要務實。
陳委員超明：我也喜歡務實，所以國民黨團說要把你換下來，我就不敢苟同這樣的觀點，因為你從基層做起，在國民黨政府當過官，在民進黨政府也當過官，我想你也很努力，你為臺灣的經濟在打拚、在轉型，要長期的奮鬥才有成果出來，但是綠能跟這個轉型都一樣，我們轉型要花十幾年，電力改變要五年、八年就完成，那臺灣要浪費多少成本？今天結果出來，大家要虛心檢討配電、節電、綠能要怎樣調整，不是光用講的，非核家園就是神主牌、就是意識形態，自以為進步，其實做出來是非常吃重的進步。我今天很坦誠講，如果那些開發商不好好處理，要走就讓他走，否則臺灣20年就要賠上2兆。
沈部長榮津：大家要來講道理，不是用喊的，價格到底如何算合理，我也跟開發商講，最後他們也聽懂了，我坦蕩蕩把所有資料……
陳委員超明：我希望你能談出一個好的結果，包括價格，看大家應該怎麼做。
沈部長榮津：我跟他說我也是要面對社會、面對國會的監督，大家要講道理，他們有聽懂。

陳委員超明

因為公投過了會帶來很多影響。
沈部長榮津：跟委員報告，我今晚還要跟日商、歐商、美商等所有的外商交流，我們一年一次的交流，今天晚上六點半到八點半要跟他們溝通，因為他們也有關心一些議題，我覺得大家關心是好事，政府也利用這個機會講清楚。
陳委員超明：你給那麼高的價格主要是國產化，但是認證的問題非常大，認證是非常重要的一關，那麼短的時間要如何取得認證？
沈部長榮津：這些東西我有跟開發商談過，開發商也願意帶我們的供應商面對品質、價格、交貨期能夠符合，這樣以後才能夠納入國際大廠的供應鏈體系，我們的產業才能走出去，這才有意義。
陳委員超明：最後問部長一句話，現在公投通過了，執政黨又說要比國民黨奸巧，最後再推給國民黨，說國民黨不主張2025非核家園，可能2030或2035。現在是自己做錯了，發現出了一大堆問題就推給國民黨、推給馬英九，完全執政、完全負責任，有點男人的氣魄。所以我很喜歡你的態度，務實討論，你看現在一面倒，講得好像國民黨要倒了，我們哪有講以核養綠？只是在這個時間不要讓臺灣付出的代價成本太高。
沈部長榮津：穩定供電是經濟部的責任，讓工商業界及社會、人民安心最重要。
陳委員超明：其實執政黨很怕你講那句話，說2025年如果依照公投通過的時候，會有供電的缺口，不要緊，民進黨執政不敢承擔就換國民黨來執政也不錯，你再繼續支持，我們一定有辦法做到，如何在這邊調整，你認為我講的這些有道理嗎？因為你講出來，他就逼你不要講嘛！完全就是意識形態。
沈部長榮津：我是認為社會要的是穩定供電，因為大家都要用電，工商業界和人民……
陳委員超明：你看屏東縣二位立委為了他的政策辯論，怎麼樣都不肯，我們也了解這種現實，為了選票，大家都不願認真務實討論。
沈部長榮津：如果要講核能，確實就是核廢料和乾貯的問題，大家一起來面對比較好。
陳委員超明：我再請教台電一個問題，剛剛有談到核廢料，我記得當初在經濟委員會有說到要把核廢料送到國外處理，有沒有這樣的計畫？你要老實說。

主席

請台電公司鍾總經理說明。

鍾總經理炳利

主席、各位委員。我沒有得到這個消息。
陳委員超明：以前有沒有？你回去查一下，當初想要送到國外處理，被民進黨擋掉，有沒有這件事？

鍾總經理炳利

我回去再查一下。
陳委員超明：你現在不敢回答，他們臉都很凶瞪著你看。

主席

請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。去年底服務業占國內生產毛額64.2%，工業占34.5%，就業人口的部分，服務業也占了59.4%，工業是35.8%，從這樣的數據來看，是不是代表服務業的發展攸關臺灣整個經濟的發展動能？

主席（陳委員超明）

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。現在科技技術進步，過去的消費行為模式都改變了，我講個比較直接的，我們都是到百貨公司實體店面看過東西後在網路下單，造成整個消費行為模式改變，內需型的服務業確實是政府現在要思考的。
周陳委員秀霞：不可否認的，商研院在商業服務業的景氣預測指出，服務業從第二季開始已經走下坡，而且會跌到明年3月，照這樣看起來，臺灣的商業服務業景氣正往下滑的趨勢走。
沈部長榮津：我們確實也認為這要趕緊處理，我今天早上8點早報的時候已經請商業司和中小企業處吳處長趕快擬個報告，看要如何針對內需型的商業服務業對政府有感。

周陳委員秀霞

所以早上已經請他們儘快提出解決方案了？
沈部長榮津：對，這確實是需要政府來處理的。
周陳委員秀霞：過去的政府是以工業來帶動服務業，像新竹科學園區、五股工業園區，都帶動了這些地區服務業的發展，這是一個成功的案例。
沈部長榮津：跟委員報告，有工業就有工廠，有工廠就有就業機會，有就業機會就有服務的需求，這都是綁在一起的。
周陳委員秀霞：沒錯，你也看到了目前我們服務業的經營困境，所以你也很快地要求他們提出因應措施，我們給你支持和鼓勵。

沈部長榮津

而且我們也會請商業司和中小企業處要儘快。
周陳委員秀霞：現在大部分百姓都是在服務業工作，也創造了不少產值，可是卻面臨低薪、高工時這些困境，政府在這個部分的政策資源分配……
沈部長榮津：我們最近發現服務業進入的門檻很低，大家想到就去開店，因為沒有差異化，顧客感受不到價值，所以大家就殺價競爭，然後大家就沒利潤，沒利潤的話，員工想要加薪的話，老闆就會說都活不下去了，要怎麼加薪？這確實是個問題，這也是事實。
周陳委員秀霞：我們有98%以上的預算都投入製造業，服務業的部分真的很少。
沈部長榮津：這部分我們會檢討，我早上都有交代了。
周陳委員秀霞：因為有這樣的後果，所以我們的國產品牌和通路在國際上真的很難有競爭力。
沈部長榮津：因為市場小，另外我們商業服務業在科技發展起來後的轉型太慢，所以確實要趕快檢討找出問題，輔導內需型商業服務業轉型。
周陳委員秀霞：在大家引頸期盼下，好不容易找到一個臺灣明星產業，為什麼不考慮服務業，而執著在開工廠？服務業的部分是不是應該特別去重視？
沈部長榮津：因為現在大家認為開工廠的投資太大，還要有專業的技術，但如果開個餐飲業，簡單學一下，例如搖搖冰、泡沫紅茶，很快就可以開店，變成一大堆這樣的店，大家要活下去就會殺價競爭，變成惡性循環，這確實是個問題。
周陳委員秀霞：其實產業的惡性循環很難靠市場的力量掙脫，它最需要的是外力的介入，我們政府的資源跟產業政策在這個時候一定要扮演一個非常關鍵推動的角色。
沈部長榮津：政府確實要好好跟這些業者談，我早上有交代他們，不是叫那些法人單位關起門來寫計畫，要出來跟業界溝通，看看問題在哪裡、政府要怎麼做、他們是否認同，而不是自己想，最後變成政府寫政府的，業界卻覺得不可行，這些早上都有討論。
周陳委員秀霞：部長的認真我們都有看到了，你們對於個別的產業有相當的研究和了解，但是問題就是出在產業輔導的資源不均，由於輔導大部分……
沈部長榮津：跟委員報告，我早上都講了，以後資源要下去不是給個別廠商，而是要經過產業公會，讓大家看資源給這家對不對，這樣才會公平。
周陳委員秀霞：我們過去都是擇優獎勵，所以這些強壯的產業更強壯，就像我們的高科技電子業。但是那些真正需要輔導的弱勢產業因為提不出卓越方案，也得不到資源的輔助，卻越來越弱了，這是一個問題的所在，經濟部沈部長也看到了這個問題的核心所在。
沈部長榮津：是，這個我有在注意。

周陳委員秀霞

我們也很期待……
沈部長榮津：因為我們也有檢討資源不能集中在特定對象、特定產業，這樣是不公平的。
周陳委員秀霞：之前的行政院長提到目前臺灣最重要的問題就是在經濟，而經濟的問題根源在兩岸，他說未來如果有權力主導兩岸的事務的時候，他期待推動兩岸和平經濟合作。對他這個說法，部長是否認同？
沈部長榮津：兩岸的事情不是我的權責範圍，我主要負責國內產業，包括製造業、服務業等等，這些是我應該做的工作，至於兩岸問題，我們有陸委會等相關單位在負責。
周陳委員秀霞：你們應該將具體策略先擬定好，才不會亂了方寸。
沈部長榮津：像我剛剛提到的製造業、服務業等等，該我做的事情我都會做好，也會和業界溝通，問他們政府所做的是不是他們所想要的。
周陳委員秀霞：我們看到臺南市政府和寶可夢零售權金合作，吸引20萬觀光人次，創造5億元商機，對於臺南疲弱不振的住宿餐飲業幫助不少，商業司、商研院為什麼不學習這種模式？我覺得這樣的模式不錯。

主席

請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。商業司對服務業的各式行銷輔導都有在進行，包括舉辦各種行銷策略，是整體性在做，尤其是對批發零售……
周陳委員秀霞：其實這是促進商業活絡的模式，你們可以去考量一下。
沈部長榮津：我們會去了解，如果值得借鏡學習，我覺得是好事。
周陳委員秀霞：再來是有關躉購費率的問題，剛才也有很多委員在關心，明年要從5.8元降到5.1元……
沈部長榮津：現在是根據躉購電價費率委員會初步決定的價格，但這個價格要預告2個月（60天），而這60天……

周陳委員秀霞

原來的協議有約束力嗎？
沈部長榮津：現在是說明年的，按照公式和蒐集的資料所訂出來的躉購費率初步價格要預告，但是這些利害關係人（開發商）覺得和他們所期待的有落差，因為降得太快……
周陳委員秀霞：他們一聽到這個消息就說要重新評估財務計畫，且不排除停止投資，這是不是在恐嚇我們？
沈部長榮津：我們的新聞稿發出去之後，他們就有意見，於是星期五早上8點到10點我就和他們溝通，也把所有資料和公式拿給他們，讓他們知道5.1元是怎麼算出來的，他們如果有意見就提出來，但不是用嘴巴說說就好，而是要白紙黑字有根據、有數據告訴我們這是不合理的，還要說明不合理的地方在哪裡，講得出來之後，能源局才有辦法和躉購電價費率委員會委員們溝通，並且說服委員，畢竟最後我們還是要面對社會，接受社會的檢視，大家都要講道理、要合理，而不是用喊價，甚至用恐嚇的方式，民主社會就是大家要講道理。

周陳委員秀霞

好。

沈部長榮津

我們會努力。

周陳委員秀霞

謝謝部長。

沈部長榮津

謝謝委員。
主席：各位委員，我們中午不休息，延長開會時間。現在開始處理臨時提案，共7案。
臨時提案
1、
目前離岸風電「籌設許可」，幾乎所有開發商都踢到鐵板。其中內政部營建署、漁業署的許可同意函是關鍵之一。業者申請「海纜上岸點」，營建署卻被抱怨像「海邊蓋飯店」的「環評」。而漁業署被抱怨是否同意，取決於各地「漁會」，未建立制度。這些狀況導致籌設許可卡關，影響政府推動離岸風電進度，為達成政府所訂目標，經濟部應針對問題，於二週內邀集內政部、農委會研謀解決之道，並提供書面報告予經濟委員會。

提案人

陳超明　　周陳秀霞　孔文吉
2、
經濟部於107年底對外表示，離岸風電遴選辦法原訂國產化評分項目取消，改列為廠商必備內容，並堅持「沒有棄守國產化」，只是改列為強制執行項目，國產化內涵絕對沒有改變。但許多開發商對於各類國產化項目中，諸如風機塔架、水下基礎，到底是「百分百」要用MIT廠商、還是有就好，認為規定不明，相當曖昧。政府政策不應有模糊空間，經濟部須明確各項國產化指標，為杜絕規定未臻詳盡，使開發商模稜兩可進退維谷，產生爭議，經濟部應於一周內將相關國產化明確之規範與指標送交經濟委員會，以利離岸風電政策後續之推動！

提案人

陳超明　　周陳秀霞　孔文吉
3、
經濟部日前預告108年離岸風電躉購費率大降12.71%，更設下每年每瓩3,600小時發電門檻。每瓩發電3,600小時以下每度5.106元，超過的綠電則以約1.9元的成本收購。另有關階梯式費率機制，原分階段（以10年為基準前後不同費率）也同時取消。此預告政策紛紛被開發商嚴重批評是片面改變鼓勵投資，推翻當初選擇進入台灣市場的基礎。甚至被懷疑是否因大選失利而有政策大轉彎。自離岸風電政策公布以來，因台灣的風場優勢以及相對歐洲優惠的政策，開發商因此來台投資，現在政策急轉彎，形同把外商騙來投資，達到政策宣示效果後就將外商棄置一旁，此舉將傷害可投資性外，也讓台灣政府在國際投資信譽大受影響！許多開發商聯合發表聲明，表示這樣的費率將使業者重新考慮在台投資，台灣最終可能失去綠能以及國產化目標！綜上，經濟部應考量後續影響，與開發商、國內廠商及相關專業單位商議，並將結果送交經濟委員會！

提案人

陳超明　　周陳秀霞　孔文吉
4、
有鑑於憲法增修條文第10條第12項規定：「國家應依民族意願，保障原住民族之地位及政治參與，並對其教育文化、交通水利、衛生醫療、經濟土地及社會福利事業予以保障扶助並促其發展……。」原住民族基本法第21條第1項規定：「政府或私人於原住民族土地內從事土地開發、資源利用、生態保育及學術研究，應諮詢並取得原住民族同意或參與，原住民得分享相關利益。」
惟經濟部於今年甫修訂「經濟部水利署多數平均價決標標售土石處理原則」相關規定，然而對於涉及當地原住民族工作權益之保障、當地原住民廠商之專案申購等規範，並未進行相關配套之修訂，顯見經濟部水利署視憲法與原住民族基本法如無物！立場依然守舊及僅在意產業利益，卻忽視當地原住民族長年所承受的開發苦果及地方逐漸減少之工作機會，爰建請經濟部水利署針對「多數平均價決標標售土石處理原則」等相關規定，應增訂促進原住民族地區民眾就業以及原住民廠商業者得專案申購等相關規定，以保障當地居民之生存權及財產權。

提案人

孔文吉

連署人

廖國棟　　陳超明
5、
案由：本院蘇委員治芬等人提出，鑒於近年全球氣候變遷降雨異常，枯旱頻率增加已直接影響水資源利用，缺水對生活品質及衛生環境衝擊將日漸提高，加上濁水溪每逢颱風豪雨期間河川原水濁度飆高，超過淨水場處理能力。再者，關於濁水溪揚塵形成因素，集集攔河堰亦有加劇沿線揚塵發生的可能性。為穩定區域供水，建請經濟部及相關單位提供濁水溪伏流水工程內容與施工進度說明，以及說明評估以濁水溪伏流水替代地面水之可行性分析。並於一個月內提出說明報告給予經濟委員會，是否有當？敬請公決。

提案人

蘇治芬

連署人

高志鵬　　賴瑞隆
6、
案由：一般民眾都知道錯誤的政策比貪污更可怕，在蔡政府上任兩年多來，為了推動非核家園政策，利用在國會的多數把2025停止核能發電寫入電業法中，極力宣示將核能發電歸零！這兩年中火力發電成為供電的基載電力，不管台電的火力電廠或民間的火力電廠，都是火力全開！導致全國民眾深深感受到嚴重的空氣污染對於身心的威脅！終於在11月24日全國性的公投案中，全國民眾對於「反對擴建深澳燃煤火力電廠」和「每年降低1%火力發電」二案都投出同意票！甚至主張「廢止電業法第九十五條第一項」的以核養綠公投案都得到民眾的認同通過公投！
為此要求蔡政府對於目前我國所訂定的供電能源政策中的供電能源配比：燃氣佔50%、燃煤佔30%、再生能源佔20%的結構，必須順應民意進行調整！也就是在達到非核家園的目標前必須適當運用核能發電作為供電選項，對於目前國內現有的核能機組，必須做出妥適之通盤考量和使用，以作為照顧民生、發展經濟的必要條件之一的電力供給能夠穩定供應。

提案人

廖國棟　　陳超明　　孔文吉
7、
高雄市小港區（面積約45.44平方公里）是工業區，也是經濟部國營事業台電公司大林電廠（面積約34公頃）、台灣中油公司大林廠（面積約300公頃）所在地，為進一步改善空氣品質，爰要求經濟部（工業局、國營會）會同台電公司、台灣中油公司、中鋼公司以及台船公司等，於一個月內研擬提出推動高雄市小港區為「電動機車示範區」可行性方案，並期望至2019年時，高雄市小港區電動機車數量能達到該區機車總數30%。

提案人

賴瑞隆

連署人

高志鵬　　鄭運鵬

主席

現在處理第1案。
林局長全能：我們有和委員溝通過，將「二週」改為「一個月」。
主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第2案。
呂局長正華：國產化是106年底，所以是不是將第一行修正為「106年底」？
主席：請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第3案。
林局長全能：躉購費率是依法提出，我們建議將倒數第六行「現在政策急轉彎，形同把外商騙來投資……投資信譽大受影響」刪除，因為推動工作是依照再生能源發展條例相關規定辦理，因此我們建議刪除此類情緒性字眼，剛剛已和提案委員溝通，委員也同意這樣處理。
主席：請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第4案。
賴署長建信：我們建議將第二段略作文字調整，將「當地住民廠商之專案申購等規範，並未進行相關配套之修訂，顯見經濟部水利署視憲法與原住民族基本法如無物！立場依然守舊及僅在意產業利益，卻忽視當地原住民族……」修正為「當地住民廠商之保障等規範，並未進行相關配套之修訂，經濟部水利署應加強落實原住民族基本法，考量當地原住民族……」，以及拿掉倒數第二行之「得專案申購」。

孔委員文吉

那幾個字為什麼要拿掉？
賴署長建信：因為保障的方式有很多種，所以向委員做以上建議。

孔委員文吉

可以。
主席：請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第5案。

賴署長建信

遵照辦理。
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。處理第6案。
林局長全能：剛才已和提案委員辦公室溝通，倒數第五行之「必須順應民意進行調整」修正為「必須順應民意進行詳實評估」。

孔委員文吉

這有什麼差別？原來的字眼也很中立啊！
林局長全能：我們現在就是依照剛剛部長報告的會在2個月內詳實評估，因此建議做此修正，我們也和提案委員辦公室溝通過了。
孔委員文吉：原提案文字是「順應民意進行調整」，你要修正為「順應民主進行詳實評估」？
林局長全能：是，我們現在要做的工作就是要順應公投通過的內容做詳實評估。
主席：他們的意思是要評估過了才要做調整，今天一直在強調的就是2個月內要評估。執政黨委員說不能說調整，只能說評估，他們一直堅持這一點，表示他們的政策到目前還沒有錯。孔委員，我們就讓他們評估，然後再調整。
莊委員瑞雄：這個是還好，但是倒數第三行之「必須做出妥適之通盤考量和使用」，我對「必須做出妥適之通盤考量」沒意見，但是「使用」要劃掉。否則到最後都弄到核三廠來了，我們怎麼要？被你們弄一個法源依據，大家互相挺一下，這是我的選區，不要「別人的囝仔死不完」，全國性的大家一起來，不要大家做成一個決議是全部丟到屏東來，這個我不接受。
主席：妥適的話可以「使用」，也可以「不使用」，都可以啦！你不要那麼堅持啦！好，讓你為屏東講話。
莊委員瑞雄：這也不是為屏東講話，我覺得人要公道，因為苗栗沒有，否則我看你的火氣會更大。文字的修正除剛剛提到的進行詳實評估之外，我沒有意見，但是我也要請委員會互相體諒一下，對於目前國內現有的核能機組做出妥適的通盤考量，我沒有意見，但是「使用」就不要，這樣會變成弄一個依據出來，就是弄到一個特定地方，但還沒有做出通盤考量，以上請求，拜託。國民黨不要做一個決議出來，結果死到屏東，這樣我就不接受了。

主席

進行調整還是改為評估？
莊委員瑞雄：沒關係，就去評估，反正就2個月，2個月之後總是要見公婆嘛！
孔委員文吉：好，就照他的意見。
主席：我們把提案文字寫得嚴格一點，這樣你也要反對？

莊委員瑞雄

你們就亂寫啊！
主席：什麼亂寫？我們是正式提出來，是為了你……

莊委員瑞雄

你們那裡又沒有核三。

主席

孔委員意見如何？

莊委員瑞雄

我們兩個講好了。
主席：請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，修正通過。處理第7案。
吳副主任委員豐盛：我們建議將倒數第三行之「一個月」修正為「二個月」，以及將倒數第二行之「期望至2019年時」刪除，並將文末之「機車總數30%」改為「機車總數20%為努力目標」。以上修正已與賴委員溝通過，亦獲賴委員接受。
主席：為什麼有20%與30%之差？以高雄市優先的話，會不會提高其他縣市的部分？怎麼會突然……

吳副主任委員豐盛

這是賴委員的意見。
主席：好，但我覺得還是應該以全部總數為主，因為這個會有補助，所以哪個地方補助多、哪個地方補助少都會產生問題，不要寫得太明確，不然會引起很多委員的反彈，但是我們尊重賴瑞隆委員的意見。請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，修正通過。
臨時提案處理完畢，現在繼續質詢，請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。我先問部長有關核能的部分，大家都知道你在2個月之內要針對公民投票通過的核電、非核電、火力發電等部分進行詳實評估，我只問你一個程序問題，也先提醒一下，公民投票在3天之後正式公布，你是主管機關，但是在講未來發展方向的時候，所有和經濟部相關的官員不要隨便放話，一下2025、一下又是2035，一下這樣、一下那樣，弄得大家「霧煞煞」。

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。是，這我會注意。
劉委員世芳：我只有一個建議，未來提出方案時要跟當時與提案相關的環保團體或中小企業溝通。

沈部長榮津

是。
劉委員世芳：為什麼到後來我們會覺得說跟這些NGO溝通，大家都覺得他來溝通就是被摸頭，所以就都不來了，然後大家就各自在媒體上放話，這個對我們的施政來講其實是有很多的干擾，請部長要多注意一下。

沈部長榮津

這部分我會注意。
劉委員世芳：有關公民投票裡面的以核養綠提案，他說如果我們做得不好，他並不排除下一次的公投綁大選要再提一個恢復核四，這個可以嗎？你有沒有聽過這個說法？

沈部長榮津

這個……
劉委員世芳：那怎麼辦？所以我要跟部長您談一下，公民投票有公民投票的排除，同樣一個相類似案件的話，只要通過應該是在3年以內不可以做類似的提案，你再處理一下這個問題，不然我們的施政就沒辦法延續，一下河東一下河西要怎麼去處理事情。
沈部長榮津：是，我會來處理。
劉委員世芳：雖然這是一個公民投票案，卻直接衝擊到經濟部的供電或者是電價的政策，但是你們也要瞭解公民投票真正的意涵到底在哪裡，不要被民粹綁架，也不需要被某一些特定團體來綁架。
再來，上週我在財政委員會有問過，有關中油在楠梓的五輕廠部分，當時國發會已經有說過要做一個新材料循環經濟園區，也有一些推動進度，您當時跟我講說這要問高雄市政府，但是後來我問了，高雄市政府說最後的提案單位還是要落在經濟部的中油，這跟都市更新有關，我也有請教過他們幾位，所以可否請中油的總經理來回覆一下好嗎？部長先請回座。

主席

請台灣中油公司李總經理說明。
李總經理順欽：主席、各位委員。跟委員報告，這個案子我們在上禮拜已經開過專案會議，最近就會提到公司的業務會報，等業務會報審查過以後，在12月份一定會送到高雄市政府都發局做都計變更。
劉委員世芳：我希望可以按照你講的期程，我也跟總經理報告一下，因為這個是經濟部在3月的時候自己做的報告，在預期效益裡面確實有提到是由台灣中油公司擔任土地開發商。當時在3月的時候，可能都市更新條例還沒有做變更，所以國營事業當然不能夠擔任土地開發，但是後來有通過了以後，國營事業也可以擔任主責者。可能總經理在處理的時候忘掉了，所以就會變成推來推去，因為這個不是屬於市政府的土地，如果不是屬於市政府土地的話，他不可能幫你做任何未污染土地的都市變更，只能在政策面上面說一個是未污染、一個是有污染，有污染的核定當然不能動，未污染的就可以動。尤其我們要成立的是新材料研發中心，它是以人為主、以實驗室為主，而不是以大的工廠為主，在它的污染量沒有那麼大的狀況之下，如果你越晚推動，其實是越不好。那我再請教一下，如果是這樣的話，包括大林蒲的部分要不要繼續推動？楠梓你跟我講12月了，我可以接受。

李總經理順欽

大林蒲就不是……

劉委員世芳

也是循環經濟園區啊！

李總經理順欽

中油公司負責的是楠梓這塊園區。

劉委員世芳

所以大林蒲不是你？是工業局是嗎？那麻煩請一下工業局。

主席

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。大林蒲的部分，在11月的時候我們也報文到行政院去，因為它有涉及遷村的部分，有關前瞻那個場次的詢答內容，部內當然是持續去做推動，但是仍要看高雄市政府未來在遷村作業的部分，因為當初是我們委託他去做遷村的調查，所以這個部分要看那邊的協調情形才能往前進一步，但是我們部內的公文是報到行政院去了，以上說明。
劉委員世芳：所以中央政府包括國發會和經濟部的態度沒有改變，但是未來如果新的高雄市政府說不推動了，那你們就不推動，是不是這樣？
呂局長正華：只要對產業有幫助，我們當然是持續去推動，但是也要看主客觀的各項因素，因為有關遷村部分的一些調查及在地的需求，過去是高雄市政府幫我們做跟地方的協調，所以目前可能需要等待這個部份協調完之後，我們才能夠繼續，那我們的公文現在是在院裡，以上報告。
劉委員世芳：我想繼續照走啦！因為發展經濟應該是不分藍綠，如果有人是用其他政治上的主張來講，我想對於推動經濟不是太好，因為我們不想把大林蒲的遷村變成跟以前的紅毛港一樣，一推動來個40年，沒有多少40年可以去發展經濟。尤其是大家都知道，這個循環經濟園區確實是難，有一些創新的地方，但是也有很多法令上的障礙要排除，如果我們已經走到臨門一腳地步的話，我認為還是要再多做溝通好嗎？

呂局長正華

我們局裡會配合部內的政策往前推動。

劉委員世芳

橋頭科學園區大概也不是由經濟部來做決定……

呂局長正華

那是科技部要做科學園區。

劉委員世芳

橋頭嗎？

呂局長正華

橋頭的部分。

劉委員世芳

繼續要做？那國發會呢？不知道？要問嘛？

呂局長正華

要問他們……
劉委員世芳：所以經濟部的想法跟進度還是都跟原來一樣，沒有做任何改變？

呂局長正華

我們目前的執行是。
劉委員世芳：我希望能用比較高的制高點來看推動經濟發展的層面，好嗎？

呂局長正華

是。
劉委員世芳：好，謝謝。

呂局長正華

謝謝委員。

主席

請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本週我們要處理經濟部跟所屬的預算，我們一年花了幾千億元，甚至包含工研院的法人也好幾百億元，結果在公投之前，你們針對這些公投的提案有沒有預先去研擬因應的方案？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。有關這個部分，能源局大概都有去做一些因應。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有吧！部長，如果有的話，公投一結束，我就先問過國發會的主委陳美伶，然後現在要問部長，之前有關委員所質詢的，你說要評估、要研議、要盤點，這就是說你在預先的時候，就沒有先針對公投的提案去研擬因應的方案嘛！部長，你當公務人員這麼久，你還記得1995年台海危機的時候，陳前總統光是針對台海危機就有18套劇本，可是我們現在一套劇本都沒有，一個因應的方案都沒有。因此，有人會覺得你今天說要等2個月的評估或盤點，是不是先拖再說，還是你根本就沒有針對這一個公投的提案做預想，如果公投過了或公投不過，會有什麼樣的解決方式。

沈部長榮津

因為公投我們是希望透過部裡面的曾次長與林局長去參加那個辯論……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：參加那個辯論跟因應方案是無關的，我現在要跟你提醒的是，現在我們的能源政策遇到公投新民意的大轉彎，如果未來你們處理不好的話，可能就會面臨能源的短缺，也可以說這個是台灣的能源危機啊！

沈部長榮津

所以我們就要好好來……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這個本來就應該先把它預想是一個國安的議題，能源局的局長也在這裡，我希望能源局或工研院相關的法人應該要協助部長，趕快去組成一個專案小組討論接下來各種方案的因應措施。我可以說我們現在的能源政策其實是沒有問題的，只是我們在落實的時候，是不是有把它好好真正的落實下去。部長過去一直說覺得對於我們原住民族地區或東部都要用同理心來對待，本席現在也用同理心希望部長你好好撐著、好好的做，如果有方向要改，那就調整，但是現在再生能源是國際的趨勢，這樣的再生能源政策不能變，而且我們應該要挺起腰桿子，好好地把再生能源的政策推下去。您在公務體系這麼多年，大風大浪都見過，這件事情你應該有危機處理的能力，好不好？
沈部長榮津：跟委員報告，就再生能源部分來說的話，早上我都有提到這是一個國際的趨勢，尤其我們是一個貿易導向的國家，以後我們都會被國際的品牌商或大廠要求在生產過程中用了多少綠電，所以這個部分來說……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以對於2個月的盤點，我會覺得不像部長你的作風，而是應該趕快去把相關的政策配套因應措施做好，2個月是要等到內閣總辭還是什麼嗎？
沈部長榮津：不是，我們要好好盤點……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是吧？要我們等2個月，不是要等到各個部會都拿著行李打包走人，不是吧？
沈部長榮津：整個系統性要去盤點，這樣會比較好。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再來，所謂的國際招商引資，最講求的就是誠信原則，對不對？

沈部長榮津

是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那我們現在遇到一個狀況，就是現在的能源政策因為公投，大家都很緊張，過去我們一直在講我們必須要國產化，可是我們現在的台灣西部就像大拓荒，我當時有講就像一個大拓荒的地方，如果這些國際牛仔來台灣拓荒，那我們的國產化要怎麼維持？

沈部長榮津

這個部分都沒有變……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：國產化沒有變嗎？等一下我想請各個國營事業出來，台水、台電……
沈部長榮津：現在委員關心的是再生能源，就是所謂的離岸風電國產化，到目前都沒有變。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

可是他們都說不玩了。
沈部長榮津：不玩那個是大家，尤其是開發商認為價格跟他心目中落差大，落差大的部分我們也溝通了，他也理解了，我們都坦蕩蕩的把所有的躉購電價的公式、參數……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，那就來看一下躉購費率，有的躉購費率調降20%以上，像是陸域的部分，然後離岸的是12.71%，還有就是太陽光電，包括地面型的光電跟水面型的光電都調降這麼多。你們本來說因為要引進外資來帶動國內的國產化，但如果外資不來，那該怎麼因應？就像當初所謂的風光大縣彰化，接下來要上任的是王惠美委員，說實在的，他是過去經濟委員會的委員，大家也都是熟識的，那是不是要好好的跟王委員溝通要怎麼樣讓離岸風機的政策可以持續落實？他應該是經濟部可以好好溝通的對象吧？
沈部長榮津：跟委員報告，我有打電話給王委員，我們會跟他約時間來談，但是委員也有講，風電的部分只要對地方經濟有幫助的話，他就會支持。我是覺得要有同理心，大家來好好溝通……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好啦！我們都有同理心啦！但是現在我還是覺得有個部分我要嚴正要求部長，就是台灣的國格我們要堅持，不要讓我們覺得沒有誠信，當外資說因為我們的躉購費率下降，所以他們不投資，這個部分我們也要好好規範，我們的相關規範應該要訂清楚，不要讓外資趁這個時候大放厥詞。
沈部長榮津：大家都要講道理，所以我們就坦蕩蕩的把計算公式以及所有的參數都給他們……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，我剛剛為什麼會說要找各個國營事業的總經理過來，如果我們要國產化，也要國營事業來投資啦！他們能不能做到？現在如果外資會有這樣的隱憂，那我們的國營事業要不要先跳出來？
沈部長榮津：跟委員報告，譬如像離岸風電，比較適合來配合政策的就是中鋼嘛！中鋼也組了一個Wind Team的風機團隊……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我知道這個Wind Team，可是我的意思是說現在應該趕快跳出來撐住這個大局的，應該是我們的各個國營事業吧？
沈部長榮津：我是這樣講啦！一定要跟開發商大家好好談，因為這個部分對台灣來說是第一次，我們沒有經驗……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，我不想等你2個月啦！如果你真的已經有想法，就像你剛才說的，不管是國營事業或是外資都已經有想法的話，你可以趕快把想法給我一份報告嗎？不要等2個月盤點了，好不好？

沈部長榮津

你現在講的是哪一件事情？是在講公投過穩定　供電的能源政策2個月……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，我　現在已經講2個了嘛！第一個是公投後的相關配套措施，你的劇本在哪裡？

沈部長榮津

那是2個月……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：第二個是經過這樣的躉購費率影響，你要怎麼維持？
沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，因為……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：再來是國營事業能不能配合？部長，我大概講了三點，這三點應該夠清楚了吧？然後還有最後一個，每次我們講到非核家園，都說非核電家園，可是大家都沒有思考核廢料的問題在蘭嶼幾十年了，我們也要非核廢的家園。現在低放射的核廢料是在原住民地區，這次公投過了，對於我們在蘭嶼的達悟族人情何以堪呢？部長也應該提出相關的專案去因應這些核廢料未來要何去何從，我不想講說誰投票最多的就放在那個地區，可是應該要有一套真正的措施讓這些核廢料遠離原住民地區，這個也是原基法第三十一條所規定的，不應該在原住民族地區放置有毒物質。部長，請問這個部分能不能提出一個專案來因應？

沈部長榮津

這個部分在院裡面有一個非核家園的委員會……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員

你也是其中之一嘛！
沈部長榮津：是在那邊討論，那是院的層級。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。

沈部長榮津

謝謝。

主席

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我們最近有很多的河川治理工程正在進行中，其中包含河川治理區的檢討，也包含一部分檢討之後的堤防設置，這些都攸關周邊居民的生命財產安全，也攸關整體河川治理的必要性。但是在執行的過程中，有部分居民的權益受到損害，例如他原來的農地或私有地在檢討過後被劃入河川治理區內，然後又將堤防劃在他的土地外面，變成未來他自己的土地整個都在河川區內，就會對他產生權益上的幾個不同層面影響，第一個是他的農作內容需要做調整，他可能本來是種果樹或其他的作物，可能就沒有辦法再繼續，也會影響他的收入跟原來農作的方向；第二個是如果設置堤防的話，會造成他進出的不便，也包括農機具等車輛進出的不便；第三個則是土地本身的價值，他本來是在堤防保護的範圍內，但是當堤防再重新往外擴的時候，他的土地價值就會受到相當大的影響。對於這些多方面層次的影響，當我們在做整個堤防設置的時候，是否能夠有某種補償性措施，讓這些為了公共利益而他本身權益受損的民眾，其自身的權益也能受到照顧？

主席

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。謝謝委員指導，誠如委員剛剛所指教的意見，其實我們在全國各地的實務上有看到非常多的反應，甚至也因為劃線的問題造成政府跟民眾之間有一些對抗的情況。當然我們需要安全，但重要的也要保障民眾生命財產的安全，因此從幾個方向來向委員報告，以解決您剛才提到的問題。第一，最近修改的規定是針對劃設過程裡，如何去聽取民眾的意見，現舉最簡單的例子，過去是先做規劃後，再去與地方溝通，有一點先射箭再劃靶的意思。現在我請同仁在做規劃前，要先聽取地方的意見，這個程序有一點調整，就是可以聽取大多數民眾的聲音。
第二，剛才委員有提到，不論是劃在河川區域內，或是受水利法第七十八條的限制及第八十二條的適用，針對於已在河川內的私有土地，我們對他們的權益應該要有適度保障。第八十二條有關容積移轉的部分也有一些規定，不過原來立法院通過第八十二條的理念該如何落實，我們也必須要去注意。
另外，在劃入時應該考量到安全的部分，就是不要過度去限制人民生命財產的安全，由於有些河岸地，事實上是遠離河道的，從過度保守的情況來看的話，如果全部劃入河川區域裡面，反而會陷入……
蕭委員美琴：現在不是劃進去而已，甚至連堤防都要做隔離，因此必須有更積極的作法。如果要回到當初的溝通程序，這等於是整個都要重頭再來過，即便是溝通後，在公共安全與個別民眾的土地使用上發生衝突時，你們可不可以對這些個別民眾能有補償性的作法，以使他們為了公共利益做犧牲時，他們也能有該有的照顧或補償呢？
賴署長建信：這部分在治水會議裡會劃為一個重點，比如在地分洪或被劃入的部分，若需要有所謂在地補償的作為，我們期待在農曆年後的全國治水會議裡，大家會有一個共識。我個人是希望在河川土地管理的部分，能以半年時間來做配套上的調整。
蕭委員美琴：大家都在擔心防汛期，因此安全措施有其必要性，如果可以加速檢討，並對民眾權益保障能有相關的措施及作為，以使你們的進程能夠更為順利。
其次，有關養灘的問題，由於東部海岸線已有快速流失的狀況，比如原有的海水浴場幾乎沒有沙灘了。許多沿著海岸線生活的民眾，包括部落傳統捕魚竹筏的進出等，因沙灘都消失了，當然還會影響到觀光產業的部分。過去本席曾經帶著九河局去會勘，他們表示從權責分工而言，這是屬於地方政府的部分，可是一般的地方政府並沒有那麼大的能量，因此需要中央及地方一齊來合作，看是不是能做生態工法的養灘或有其他作為，以使海岸線的流失不會侵犯到原來的生活狀況。尤其是很多經濟弱勢者都是住在海邊，所以非常依賴海岸線的微型捕魚或觀光形態，現在都受到衝擊了，你們應該要有作為，否則進一步的流失連公路的安全性都會受到影響。針對這部分應該要有通盤性的作為，而水利署過去也有幾個養灘的成功案例，你們是不是該有更積極的作為呢？
賴署長建信：針對海岸的部分，全國的海岸線有1,500公里左右，花蓮有115公里，排名全國第二。花蓮市區特別是南北濱的地方，過去都有嚴重的沖蝕問題，雖然海岸防護法是由內政部主管，針對委員垂詢的部分，我們會分幾項來處理。第一，從過去3、4年的經驗來看，北濱養灘已有一定的成效，我希望能持續來辦理，明年7月之前會投入4,800萬元，以使效果能夠擴大。第二，雖然海岸保護是地方政府的權責，但是無論是資源或技術的部分，我們當然會協助地方政府。最近也有與美國合作的部分，將請國外專家來協助。第三，有關平台溝通的部分，立霧溪及花蓮溪到北濱這一段，過去有很多海岸防護林，由於過多人工設施，反而對海岸沖蝕會有一些影響，我認為有需要跨機關一起來看看，就是如何恢復自然沙灘，以使灘地可以達到民眾希望的功能，我們會與內政部及地方政府一齊來合作跨域的部分。
蕭委員美琴：大家都可以看到過去南北濱的養灘成效。花蓮市以南整個海岸線侵蝕的問題相當嚴重，雖然部落都不大，可是對當地居民的影響卻非常大，針對這部分希望你們更積極與地方政府一齊協調來做改善。
賴署長建信：謝謝委員的指導，我們遵照辦理。

蕭委員美琴

謝謝。

主席

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。其實，離岸風力發電這兩年來，由於蔡政府希望增加綠電目標，因而不擇手段吸引開發商以拉高綠能比例。外界看到經濟部訂出全世界第一高的躉購電價，離岸風力發電廠商是每度5.8元，遠高於現有電價的2.5元，甚至比風電競標訂出的2.22元及2.54元高出一倍以上，所以外界要求重新訂價的聲音非常之大。部長是從最基層做起，而今天曾次長文生沒有來，他是今年4月上任，6月就開始推動離岸風力發電，能源部分就由曾次長及林局長在運作，部長好像是被當成擋箭牌，所以外界的聲音才會這麼大。
由於有7成是議價協商的5.8元，之後剩下的3成是採用公開招標，只有2家來標，一家是2.22元，另一家是2.54元，落差竟高達一倍多。為什麼外界有這麼大的聲音？主要是大家認為落差太大了，而且現在的電價大概是2.6元左右，5.8元對將來電價的影響會非常之大，何況一標就是20年，每年按照計算就要損失455億元，換句話說，20年就要損失9,100億元。我認為應該將原來議價的部分全部廢掉，就是寧願損失一點，否則長期下來之後，未來的電價一定會漲。部長不會永遠幹部長，時間一到你會走人，結果就會將爛攤子留給後面的人，每家戶及工業用電都要承受20年啊！請問部長有什麼看法？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。首先，離岸風電在國際上有躉購及競價，如果以躉購而言，今年是5.8元，而英國是5.1或5.7元，還有日本的9.8元……
林委員德福：我都聽過，問題是為什麼大部分都要用躉購呢？現在用公開招標，一家是標2.22元，另一家是2.54元，這就很清楚了。
沈部長榮津：再來就是所謂的競價，有7家來標，國際上的價錢大概是2.2元、2.5元。

林委員德福

為什麼不全部都採用競價呢？
沈部長榮津：世界各國也都是先躉購十幾年之後，再換成競價，因此不是一開始就用競價，如果躉購不先走十幾年，競價就無法達到。
林委員德福：有人來標，為什麼達不到呢？

沈部長榮津

外國就是這樣。
林委員德福：不是外國怎樣，我們就怎樣，我認為我們是海島型的地形……

沈部長榮津

國際上都這樣在走。
林委員德福：我瞭解，可是不是國際怎樣，我們就怎樣！現在7成是躉購的5.8元，而公開招標是2.22元及2.54元，如果有廠商願意來標的話，為什麼一定要用躉購，而不全部都用公開招標呢？
沈部長榮津：離岸風電的躉購在國民黨政府時就行之多年，所以是照這樣在走的。
林委員德福：我認為離岸風電不能採取這種割地賠款的方式，外界也認為一次就標20年……
沈部長榮津：這不是割地賠款，如果沒有躉購的機制，人家就不會來啦！

林委員德福

為什麼後面會有人來標呢？
沈部長榮津：就是先有躉購，之後才會有競價。
林委員德福：你都在講國際，外界聽不懂啦！外界認為公開招標的結果，兩家分別是2.22元及2.54元，這與躉購的5.8元有那麼大的落差，當然百姓就無法接受，大家都知道不管將來要發多少電，這都要去吸收……

沈部長榮津

6、7年前的躉購也沒有人來……

林委員德福

為什麼這次有兩家競標呢？你有7成是躉購啊！
沈部長榮津：因為有躉購做基礎，比如沃旭已經有1GW，所以才能來競價，其次，加拿大的Northland Power有300MW，但並沒有達到經濟規模，因此又來標700 MW，就達到1GW的經濟規模。
林委員德福：部長從基層起來，我尊重你，可是你說的，一般百姓都聽不懂啦！反正7成是躉購，1度是5.8元，之後標的卻是2.22元及2.54元，落差達到1倍多，老百姓怎麼能接受呢？何況一標還是20年，計算的損失也達到9,100億元。
沈部長榮津：風力發電先是陸域，而躉購已行之多年，接下來離岸風電也是要先走躉購，之前都沒人來，最近因有很清楚的3GW目標……
林委員德福：我認為你有很多能源政策都是急就章，包括太陽能在很多埤塘上都做了，這對整體環境會有衝擊。

沈部長榮津

我們會來處理。
林委員德福：很多事情應該按部就班，而拿捏及進退也都很重要。

沈部長榮津

我會去注意。
林委員德福：你不能想到什麼就做什麼，還一味急就章……
沈部長榮津：我是用電戶，也要付電費，因此會以同理心來看待。
林委員德福：我一開始就說，這是由曾文生次長及能源局林全能局長在主導，你只是掛一個名，今天次長也不敢來，他不敢面對，由你來當擋箭牌啦！

沈部長榮津

不會啦！
林委員德福：既然由他主導，他就應該來面對。外面有很多謠傳，包括風傳媒也有寫一篇，你回去可以看看，我覺得你要好好處理。

沈部長榮津

謝謝委員。

林委員德福

謝謝。

主席

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席與部長共事好幾個會期，不管是你的專業、能力或努力，我都給你肯定。由於經濟部的業務非常龐雜，我希望你能繼續努力，很多問題就可以慢慢建立共識及獲得解決。

主席

請經濟部沈部長說明。

沈部長榮津

主席、各位委員。感謝委員。
邱委員志偉：相對而言，我對你是比較肯定的。有關五加二產業創新計畫，其中國防產業包括航太及資安等，你們與科技部、國防部共同擬定國防產業發展方案，院長有召開會議，而國發會也核定方案的內容，所以就應該編列預算。由於五加二的智慧機器已經要進行了，而國防產業的區塊也開過那麼多次會議，包括行政院及國發會也都核定了，現在我就直接講計畫的名稱，如重型運輸產業發展推動計畫，這與航空有關係，再來推動工業合作計畫也是經濟部的，這兩項計畫在明年到底有沒有編列相關預算來執行呢？

沈部長榮津

我請局長來說明。

主席

請經濟部工業局呂局長說明。
呂局長正華：主席、各位委員。工合是做offset的部分，我們有一個計畫委託金工中心執行，每年都會有一些點數，因此工合的內容會包括引進各種國際技術或人才訓練等，這部分都有編列。有關您提到方案的部分，院裡有核下來……

邱委員志偉

經費是編在工業局或……

呂局長正華

工合是編在工業局。

邱委員志偉

重型運輸產業發展推動計畫呢？

呂局長正華

在金屬機電發展計畫中。

邱委員志偉

也在工業局裡嗎？

呂局長正華

是。
邱委員志偉：既然有預算就要確實去執行，航太部分包括國機國造計畫，這牽涉到國防部、科技部，也與你們有關係，而經濟部也有參與系統整合及關鍵技術開發，你們沒有沒有編列相關預算？還是統一彙整在科技部？
呂部長正華：剛剛提到的這兩個計畫，是由我們航太小組及工合小組在推動，委員提到的一些關鍵技術，有些是學合部分，我們會跟科技部一起來推動。經費當然是有不足，所以我們在方案中有規劃要去爭取額外的支持，我們正在爭取當中。
邱委員志偉：你如果有那麼宏大的計畫跟方案，但卻沒有預算或預算是杯水車薪的話，永遠沒有辦法運作。

呂局長正華

是。
邱委員志偉：我不要說雷聲大、雨點小，但是，你既然有這個方案，就要編列足夠的預算去執行。
呂局長正華：是。我們會努力去爭取，以上。
邱委員志偉：我認為在國防的區塊是落後於智慧機械，所以，拜託部長和局長……
沈部長榮津：向委員報告兩點，委員關心的正是工合，這部分我們是希望利用ICP工業合作的program，讓國內的航太業者透過工合計畫去建立品保制度……
邱委員志偉：部長，這個我瞭解，但它會不會緩不濟急？因為我們現在是在跟時間賽跑。
沈部長榮津：我會注意這一點，就是看如何來加速。第二，這些所謂的系統商，例如漢翔，這些國機國造等計畫要如何讓這些廠商有感。
邱委員志偉：部長，你有這樣的認知是最好。

沈部長榮津

我們昨天的檢討正是如此。

邱委員志偉

產業的發展也跟國家安全有充分的密切關係……
沈部長榮津：以國艦國造而言，昨天的報紙也有報導，台船的單已經釋出給龍德，這樣才會有感。
邱委員志偉：此外，有關促進投資，僑外資來臺灣投資主要還是在高科技產業，高科技產業最在意的不外是電、水的供應無虞及土地問題，假設一個國外的大型高科技公司來臺投資，你會不會給它租稅補貼？或者給予其他的補貼方式？
沈部長榮津：這就是我們跟新加坡不同之處，他們的授權很大，只要你來，我就有期待，算一算之後，只要划算，新加坡招商局就OK了；但我們不然……
邱委員志偉：這個我贊成，但是，你要做到內外一致，例如國內的高科技業加碼對臺灣投資，他們沒有得到相對的補貼；但如果是國外的大型高科技業來投資，你們就給予補貼，如此將會有內外不一致的……
沈部長榮津：不是，向委員報告，像我們的產業創新平台，這就是類似過去大家印象深刻的指導性開發計畫，只要經過工業局審查，我們就補助你去開發新產品，這部分可以說都是國內優先。
邱委員志偉：我要提醒你，無論是國內或國際來的投資，只要來臺灣投資都是好事。

沈部長榮津

對。

邱委員志偉

但你對國內、國外產業的補貼或協助都應該要一致化、公平化。
沈部長榮津：這個都是一致的，況且現在我們也沒有被授權說可以去加碼。

邱委員志偉

不能變成差異化。

沈部長榮津

沒有。

邱委員志偉

壯大臺灣就是以扶植臺灣產業為主。

沈部長榮津

我知道。
邱委員志偉：另外，水環境前瞻計畫的經費是由水利署來審查，這筆經費包含很多項目，很遺憾的，第1期原本要在興達港蓋一個遊艇碼頭，經濟委員會的委員起碼考察過三次以上，我也質詢過二十次以上，這筆1億1,000萬元的經費，不知何故，在經濟部審查的時候，竟然沒有把這筆錢列進去，我以為都已經列入，而且可以開始規劃、執行了！亡羊補牢，拜託署長和部長，希望第2期水環境前瞻基礎建設計畫經費裡面能把關於興達港興建遊艇碼頭的經費放進去，好嗎？

沈部長榮津

我請署長來說明。

主席

請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主席、各位委員。謝謝委員關心，雖然水環境部分係由本署來彙總，但興達港的部分係由農委會漁業署負責，不過，我們會在跨部會平台會議中把委員的意見做表達。事實上，第1期的預算中，第一批和第二批我們已經核定將近3億元，有一部分已經在施工。
邱委員志偉：沒有，興達港的部分本來是有包含在裡面，後來不知道被誰拿掉了，我們就不追究了，但是你們可以亡羊補牢，第2期裡面，一定要把第1期該做卻未做的放進去。
賴署長建信：我們在相關的會議上，再跟漁業署來做提醒。

邱委員志偉

謝謝。

賴署長建信

謝謝。

主席

請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。請教中油李總經理，本席今天特別請你上台，因為最近中油風風雨雨，針對桃園煉油廠出售的92及95汽油造成中油很大的困擾，勞工朋友也在反映，為什麼賠償的金額達30億元？你們也發過新聞稿，重點是出在銅片的試驗。你應該也清楚，大林蒲之前也曾經發生過類似的情形，當時就把銅片的試驗改成銀片。我看你們這一次的檢討報告中並沒有說要把桃廠原來的銅片試驗改成銀片，有沒有做這部分？因為銀片的試驗比銅片來得更精準又快速。

主席

請台灣中油公司李總經理說明。
李總經理順欽：主席、各位委員。是的，跟委員報告，事實上桃廠在此事件之後，我們已經把它列入我們的標準作業程序，就是要用銀片做檢測，銀片雖然一樣也是需要3、4個鐘頭，但它的判斷會比較精準，非常容易判斷。
鍾委員孔炤：不只是判斷精準，其時效性也相對比銅片高，根據你們的報告，提到取樣樣品瓶蓋的問題，也提到未來要如何加裝密封，是吧？

李總經理順欽

是的。
鍾委員孔炤：其實大家也知道，原油進來之後必須經過蒸餾，但大家都不清楚，蒸餾過後會有50%的重油、50%的輕油。

李總經理順欽

是。
鍾委員孔炤：原油經過蒸餾工廠，再經過加氫脫硫，因為原油就是有餾分，經過蒸餾後產生重油、輕油，輕油內再產生所謂的煤油、汽油、LPG。透過這些程序，後面才送到RFCC進行觸媒的裂解，所以在這個過程中，怎麼會是一個銅片實驗出問題然後就全部賠償？我自己是從煉油廠出身，在工廠也待了十幾年，我知道這個摻配並不會直接對汽車造成影響，因為並不是辛烷值的問題，如果是辛烷值出問題才會造成引擎的爆裂，對不對？

李總經理順欽

是。
鍾委員孔炤：其實除非你是長期使用中油摻配有問題的油品一、兩年，而且影響到的是加油口上的銅片的敏感度，造成儀表板不會顯示油快用罄而無法提醒駕駛要加油，對不對？

李總經理順欽

是的。
鍾委員孔炤：既然沒有因為辛烷值影響，為什麼一下子就說要賠2？
李總經理順欽：剛才委員也幫我們做了適度的澄清，非常感謝。
鍾委員孔炤：我不是做適度的澄清，我只是說，當問題點發生、你們還在檢討是銅片、辛烷值還是哪裡出問題時就說要賠2，中油一開始就把它當作是辛烷值出問題。
李總經理順欽：一開始我們就掌握到這樣的現象，事實上這一次的事件只是因為桃廠的一個個案，第二煤組工廠操作上有些異常，導致在7股汽油摻配料裡面其中1股的硫化氫含量稍偏高，此對汽車引擎絕對不會有影響，大家也都知道，其影響在於銅接點……
鍾委員孔炤：我的重點是，你們在還不了解事情狀況之下就馬上宣布只要加到在那幾天之內摻配的油品就給予賠償，我看你們的預算書裡面也有提到因為加到這些油而影響汽車引擎部分的賠償，你們因此賠了五千多萬？
李總經理順欽：關於這一部分，前一陣子也有一些學者、教授在媒體上寫報導證明這個只對銅接點有影響，而且還是合金銅的一點，也必須是使用兩、三年的時間才會造成鈍化。
鍾委員孔炤：我就一直想不通，你們說是對引擎的賠償，假設今天王委員的座車有加到這些油，你開車不會有一點影響，因為會影響的是如我剛才提到的油表指針無法正常運作來提醒駕駛車子沒有油了。

李總經理順欽

是的。
鍾委員孔炤：所以，我就很奇怪，為什麼會有引擎賠償的問題呢？如果每一個加到這些油的駕駛都來要求賠償他的引擎，而不是要賠償汽油錢？又，為什麼我加200元，你中油要賠償400元？
李總經理順欽：其實我說一個例子，當時國內汽油從50ppm的硫含量降到10ppm時，對引擎是稍微有點影響，因為硫的成分不夠，所以硫絕對不會是造成汽車引擎的……
鍾委員孔炤：我要說的是，當上位者不了解實際狀況就突然冒出來說話，民眾的感受就認為中油的油品不好，好像連續加了你們的油都是摻配不好的，一個公司的品牌好不容易建立起來，「大家來加油、中油加好油」，結果變成了中油加壞油，然後中油要賠償。這四、五十年來建立的品牌、信譽，會不會因為你們自己的誤解造成民眾也跟著誤解，進而影響到社會大眾，對中油後續的產品也產生懷疑？未來你們的市占率就會受到影響。
李總經理順欽：事實上，基於中油這個品牌，商譽無價，所以公司才會在立法院的委員會中做理賠兩倍的承諾，我也藉此機會跟委員報告，經過這個事件，我們市占率並未降低。

鍾委員孔炤

兩倍的標準在哪？那個銅片的試驗只是一個腐蝕的……

李總經理順欽

我們是依據立法院的決議……
鍾委員孔炤：你也知道汽油裡面有重組油，裂解汽油所含的RON是多少？包括蒸餾汽油所含的RON是多少，你們都很清楚啊！

李總經理順欽

事實上是根據立法院的決議。
鍾委員孔炤：你們這樣做，現場的中油弟兄也會覺得不公平，因為你們上位決策者就突然這樣做。
謝謝主席讓本席多發言2分鐘，也讓王委員多等了一會兒。對不起。謝謝總經理。

李總經理順欽

謝謝。

主席

歡迎鍾委員常來本會。
請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，電業法第九十五條是不是已經公告廢止了？

主席

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。剛剛能源局告訴我，這個資料已經送到部裡面。

主席

請經濟部能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。我們就按照公投法的規定，它公告後3日內，我們就會報行政院廢止。

王委員育敏

你們已經報給行政院了嗎？

林局長全能

現在文正在……

王委員育敏

還沒送出去？
林局長全能：因為中選會是在星期五公告，我們今天會把它報出去。

王委員育敏

今天會報給行政院？

林局長全能

對。
王委員育敏：好。既然電業法第九十五條有關非核家園的條文被廢止，部長在第一時間對外說，臺灣未來的能源裡面，核電必須是考慮的項目。是不是？
沈部長榮津：第一個，我們要花點時間去盤點。

王委員育敏

多久的時間？

沈部長榮津

大概兩個月。

王委員育敏

兩個月盤點？
沈部長榮津：現在因為公投案通過之後，可能……

王委員育敏

因為火力發電要降載1%。
沈部長榮津：對，針對這1%，我們必須盤點整個的供電情況，盤點出來之後，我們就要檢討現在的能源政策。
王委員育敏：按照現在能源供應的情況，核電必須是選項之一，你現在就在用了，不是嗎？

沈部長榮津

對、對。
王委員育敏：依照未來綠電發展的速度，有辦法去排除這個選項嗎？加上火力發電要降載，有能力排除核電的選項嗎？這麼大的民意就已經告訴政府，他們都看出來了，排除不了，2025也還是做不到，所以才會希望以核養綠。要發展綠能，沒有人反對，但過程當中，如果要減少空污，到目前為止，核電恐怕必須是選項之一，連賴清德院長都改口了，他說如果要減少空污的話，核電是最不會造成空污的，是不是？
沈部長榮津：關於這部分，院長是有這樣講，我認為我們還是先把整個能源的供電都盤點出來，之後……
王委員育敏：好，那你們盤點的標準會依照專業找誰來做這兩個月的盤點？
沈部長榮津：我們先請能源局去盤點出來之後，就會找一些專家來談。
王委員育敏：專家部分，會不會廣邀各方的意見領袖？

沈部長榮津

這部分我會請能源局先去規劃。
王委員育敏：我希望你這一次的檢討是基於科學、專業，而不是基於政治，可以做得到嗎？
沈部長榮津：這部分我們會朝這個方向來做，因為這部分還是滿專業的。
王委員育敏：是啊，所有能源的議題本身就應該是秉於專業，而不是政治的考量。不是某一個政黨主張非核就必須這樣做，還是應該要考量臺灣能源供應穩定與否、其他能源的選項跟得上與否，這是必須很務實做出的決定。這一次公投的最大意義就在告訴政府，你不可以惡搞，不能因為民進黨是國會多數，愛怎麼修法就怎麼修。結果修得亂七八糟，然後現在發現做不到了，還要大家勞師動眾地以民意來告訴民進黨及蔡英文政府，2025非核家園做不到就是做不到。所以，我希望你這兩個月的評估不要再為政治服務了，部長，把經濟部的專業拿出來，你會得到民意的支持。
沈部長榮津：是，我們會朝這個方向努力。
王委員育敏：既然你們兩個月之後才要做出能源選項的報告，無論核三廠延役與否，即使不夠，核四有可能重啟，這可能都是選項之一，但你們現在是不是還是急忙地、不斷地要把核四的燃料棒拆解之後送出去？這個工作有沒有暫緩下來？如果你們要全面盤整國內的能源政策，這個送出核四燃料棒的動作也不應該繼續下去才對，目前台電是否還持續這樣做？

沈部長榮津

我請總經理來說明。

主席

請台電公司鍾總經理說明。
鍾總經理炳利：主席、各位委員。有關核四燃料棒問題，我們還是等兩個月、盤點完成後……
王委員育敏：是啊，應該等待才對吧？所以這兩個月之間，台電不可以在凌晨偷偷摸摸地運燃料棒，這種事不應該再發生，民意也不會支持，因為沒有那麼急。我希望經濟部這個會議就好好開，把臺灣未來的能源需求、能源供應的穩定、需要的能源選項釐清楚，為臺灣留一條活路。這件事不需要搞政治，就回歸到臺灣最務實的需求，更何況現在空污問題真的很嚴重，火力全開已經得不到人民的支持。所以，這件事我希望你們秉於專業審慎因應，短期內不應該急於處理燃料棒，因為任何的可能性都有，等你們盤點出來之後再說，可以嗎？
沈部長榮津：是，這個部分我會來注意。謝謝委員。
王委員育敏：接下來我要問的是離岸風電的問題，經濟部是不是一開始把話講得太滿了，對外招商時都保證說，國外廠商來投資，你們都可以用6塊錢收購，有沒有這麼說？
沈部長榮津：沒有，這部分就很清楚，第一，我們推動的目標是3GW、5GW，第二，我們強調我們的躉購電價會逐年調降，這些都說得很清楚。
王委員育敏：所以在你們白紙黑字的書面中，以及在與廠商招商時都講得很清楚，是這個要件嘛！

沈部長榮津

對。
王委員育敏：那為什麼現在這些廠商紛紛跳出來，還召開記者會罵經濟部，這是怎麼回事？
沈部長榮津：這部分我覺得應該是資料方面的溝通不足，所以大家可以看得到，在星期四的記者會結束後，與他們的認知落差很大，所以我在星期五的8點到10點，也就是第二天的一大早就請相關的開發商過來，會中我們坦蕩蕩的把所有的計算公式、項目及參數，整個資料都open，然後跟他們講，如果認為哪裡是不合理的，必須提出佐證的資料，白紙黑字寫出來，而不是用嘴巴講，他們也聽進去了，就這個樣子。
王委員育敏：所以他們現在沒有抗議，你們還是可以按照原先公告的費率……
沈部長榮津：我覺得大家要講道理，任何事情都必須要講道理。
王委員育敏：講道理嘛，對不對？
沈部長榮津：不是用喊的啦，用喊的並沒有用，我也跟他們講，我要面對社會、面對國會的監督，所以我坦蕩蕩。

王委員育敏

沒錯。

沈部長榮津

所以他們也聽進去了。
王委員育敏：整個離岸風電的開發，之前大家質疑的是你們給了過高的價格，6元的價格大家是沒辦法接受的。
沈部長榮津：這部分我要跟委員報告，早期歐洲國家也是採躉購電價的方式。

王委員育敏

但是現在技術都成熟了啦。
沈部長榮津：即使技術成熟，我們還是要去檢討將價格降低，例如基礎……
王委員育敏：我支持你們，應該要降下來沒有錯啊。
沈部長榮津：4MW、8MW基礎容量大了以後，也都是要降價的，所以我覺得要講道理啦。
王委員育敏：離岸風電的開發，我們並不是要提供廠商暴利耶！

沈部長榮津

不會、不會。
王委員育敏：重點是我國能源多元性的發展耶，所以二者之間其實是要去取得平衡。
沈部長榮津：對，我們就是朝這個方向在走。
王委員育敏：所以經濟部一定要把持這樣的原則，雖然廠商有聲音，但應該要把事情講清楚。
沈部長榮津：請委員放心，我們都會依照這樣的原則去做。
王委員育敏：我希望你們必須做好把關，原則必須要拿捏得很清楚，謝謝。
沈部長榮津：是，謝謝委員。

主席

接下來登記發言的邱委員議瑩、許委員毓仁、周委員春米、羅委員明才、林委員奕華、李委員彥秀、何委員欣純、陳委員明文、徐委員榛蔚及陳委員曼麗均不在場。
報告委員會，登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員周春米、林岱樺、邱議瑩、徐榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內書面答復，並副知本會。

委員周春米書面意見

本院委員周春米委員，針對經濟部沒有跟地方討論，逕行要求台電評估核三廠延役，並依法在明（108）年7月向原能會提出延役申請，本席與屏東縣鄉親對此表達強烈反對，並要求經濟部及相關部會針對核三廠相關問題之政策決定應徵詢並採用地方的意見。特向經濟部提出質詢。
說明：
一、依據環境基本法第23條的規定，達到「非核家園」是政府的法定責任，而這次有關廢除電業法第95條第1項公投案的通過，涵攝範圍只在刪除「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉」的條文，因此政府應檢討現行能源政策、進行修正，但不代表一定要使用核電。
二、針對公投的結果，經濟部沈榮津部長日前指出，經濟部將在兩個月內提出以節電、綠電及核電三大方向的能源政策方案，保綠電、增核電是未來方向，要求台電評估核三廠延役、依法將在明（108）年7月向原能會提出延役申請。對此，本席與屏東縣鄉親表達強烈反對之意。
三、屏東縣政府為了實現非核家園的理想，積極發展諸如養水種電、沼氣發電等等綠色或再生能源，經濟部無視地方的努力，沒有跟地方討論就逕行核三廠延役的評估實屬不當。對此，本席要求經濟部及相關部會針對核三廠相關問題之政策決定都應徵詢並採用地方的意見。

委員林岱樺書面意見

委員邱議瑩書面意見

經濟部工業局跟車輛研究測試中心共同成立的「智慧電動車輛產業推動計畫」與交通部及環保署擬在2023年前共同推動市區公車及一般公路客運公車汰舊換新10,000輛，請經濟部工業局提出改善公路運輸休息站、公有停車場及鼓勵民間停車業者設置電動車充電站及法規修訂等具體計畫。

委員徐榛蔚書面意見

一、台肥園區國立海洋資源博物館？
1.有關今年10月初，蔡英文總統至花蓮視察台肥花蓮海洋深層水園區，康信鴻董事長建議中央政府於園區設置「東部國家級海洋資源博物館」，可串連北起七星潭南至花蓮賞鯨碼頭，形成的花蓮深層海水廊帶，以有效的帶動台灣東部的觀光人潮及產業，並讓台灣下一代子孫能有完善的海洋生物及資源應用教育，同時獲得蔡英文總統給予肯定與全力支持，盼花蓮光產業與海洋資源產業的發展結合及升級，產、官共創東部藍金產業廊帶，試問經濟部對於台肥園區設置「東部國家級海洋資源博物館」之規劃與可行性？有無後續推動及相關進度？
2.蔡總統承諾全力支持台肥園區設置「東部國家級海洋資源博物館」，經濟部應積極跨部會與相關單位（海洋委員會、文化部、國發會等單位）研商並推動，以落實總統承諾事項，帶動花蓮發展。
二、能源轉型及綠電發展
1.政府近年大力推展能源轉型政策，未來發電占比天然氣要調高到超越50%，燃煤降至30%以下，再生能源發電則要提升到20%，其中再生能源倚靠太陽光電跟風力發電。惟有部分日照時數多之縣市政府有配合公有房舍部分響應綠能發展政策，配合經濟部能源局「陽光屋頂百萬座」計畫，更釋出國中小房舍屋屋頂做為種電使用，然太陽能光電發展受限於日照數，又各縣市日照時數不一，能否發展不一而足，而地方政府更缺乏資源做相關可行性評估，建請經濟部能源局，應做好各縣市日照分析及發展太陽能光電之可行性評估，以供地方政府及該地區民眾參考，否則地方政府及民眾礙於資訊部不足及光電廠業者以營利效益為導向，實無從著手評估發展綠能及太陽能光電！
三、振興石材加工產業
1.花蓮擁有全台90%的石材資源，更是石材產業聚落形成的關鍵，其石材原料與石材加工進出口總額更僅次於義大利，高居世界第二位，截至目前為止，花蓮石礦業設備仍然位居亞洲第一與世界第二，全縣有三萬多人賴以維生，占總人口的十分之一。然今年0206花蓮地震對花蓮石材產業造成重創，強震過後已10個月，經濟部及東產中心對於東部石礦產業的永續經營和升級轉型，有何具體規劃？如何協助業者走出陰霾，再創東部石材產業景，請經濟部確實拿出具體方案。
主席：討論事項所列議程詢答完畢，12月5日繼續進行審查，各位同仁針對預算案如果有修正動議或相關提案，請於明天（星期二）下午4時以前送至經濟委員會辦公室，以利後續的彙整。
現在休息，12月5日（星期三）上午9時繼續開會，謝謝大家。
休息（13時4分）