請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。有關境外資金回流的部分，我在此特別跟委員報告，第一、資金回來並不一定是所得，有所得才會課稅；第二、以目前的情況來講，因為它涉及跨部會，包含洗錢防制及未來資金的去向是否要有比較嚴密、嚴格的控管，而不會像之前降遺產贈與稅以後，資金跑到房地產或股市的情況，這一部分我們也會跟經濟部、金管會等相關部會溝通，洗錢防制的部分也會跟法務部一起協調，制定一個比較完善的相關措施。
吳委員秉叡：有沒有比較稍微清楚的期程？照你這樣說法，有講等於沒有講，時間上沒感覺，因為如果是所得的部分你還要跨部會去談，我同意你講的前提，可以在限定用途的方面，有沒有考慮給予適當的減免？比如用在研發、投資而不是購買房地產這些金融炒作的方向。過去媒體曾經有討論，也有民意代表對這方面表達過相關看法，我想了解你的看法如何。
蘇部長建榮：對於特定用途的部分，比如像5加2產業或在實質投資面這部分，我們也跟經濟部有初步了解，他們到時候會制定一個相關辦法，也許在稅務上就可以有適當考量。
吳委員秉叡：部長，租稅的收入很重要，但是財政部除了租稅收入之外還有另外的任務，比如財政政策，就是目前的台灣急需增加工作機會、增加投資或減少年輕人低薪化等問題，有的時候可能要靠你們的租稅政策及財政政策的方向去引導，我剛才提到的其實是這部分的一環，因為照兩岸人民關係條例第二十四條也有規定，在中國大陸已經繳的租稅，回台灣拿出證明後可以折抵，對不對？
蘇部長建榮：對，可以抵稅。
吳委員秉叡：境外資金有很多都是境外投資，比如在中國第三地投資，它現在要回來，中國其實已經跟他收了很高的稅，連資金要出來還要另外收10%，你有掌握這樣的狀況嗎？
蘇部長建榮：如果是個人的話，我們所得稅法及兩岸人民關係條例的規定，個人在中國地區的所得要納入台灣地區的所得申報綜合所得稅，這是一部分。如果是其他地區的所得，比如在香港或是其他海外比如VBI租稅天堂的所得要匯回來的話，基本上就會涉及所得基本稅額條例中20%稅率的問題。
吳委員秉叡：曾經有經商的朋友跟我講，他在中國已經繳了很多稅，是企業不是個人，但賺到的錢要匯出來，中國還要另外課10%的稅，基本上他已經認為繳很多了，結果回到台灣還要再課一次。
蘇部長建榮：這部分要看他當時有沒有申報所得稅，有沒有納入……
吳委員秉叡：事實上已經過這麼多年，我們也搞不清楚他是哪一年賺的，這樣要怎麼辦？
蘇部長建榮：所以這部分目前我們正在跨部會協商有關剛才委員提到專法的問題，財政部能夠做的就是已經成立專案小組，有幾個步驟，在現今稅制之下推動台商回台的諮詢窗口，能夠去除他稅務上的疑慮，目前據我了解像南區國稅局已經有三個案子是願意回來的，而且我們也幫他解決一些稅務上的問題。
吳委員秉叡：因為他跟我談到的困境是這樣，有一些還是我們臺灣上市上櫃公司，上市公司在中國投資的部分也是合併報表，那邊賺的錢反映在財報上，因為錢還沒有回來，所以台灣沒有錢可以發股利，可是因為它是在台灣上市，所以很多投資買股票的人是在台灣，它在外國的部分併在一起有賺錢，假設分配現金股利，結果錢留在外面以致沒有錢發現金股利，就向台灣銀行舉借，因為你有這樣的財務報表且確實有賺錢，所以台灣的銀行敢放款給你，可是現在它的報表出了，也放款了、股利也分配了，結果回來還要再課一次稅，會不會造成他要回溯到前面年度去改財務報表的狀況呢？

請署長說明一下。

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。基本上應該是公司在國外已經賺了錢，它的盈餘保留在境外沒有分配，如果沒有分配的話，台灣是不發生課稅的問題。
吳委員秉叡：不是，它分配了。
李署長慶華：如果它有決議分配，其實這些上市櫃公司依照法律規定，分配年度都已經併入當年度的所得課稅了。
吳委員秉叡：那是股東本身，我是說企業，企業本身在外國賺錢合併報表，比如美歐A公司今年整體的獲利是一個金額，它發給每股的股利假設是現金兩塊錢新台幣，但它在台灣沒有錢怎麼辦？就跟台灣的銀行借錢，資金留在外國沒有回來但是在台灣借錢，因為它有賺錢銀行會借給它，借給它之後就發了股利，當然股東那部分已經有繳所得稅。
李署長慶華：對，併入所得稅。
吳委員秉叡：但是現在是說如果外面的錢要回來，你還要再課一次稅，那我是不是要回過頭去改當年的報表？
李署長慶華：沒有更正報表的問題，因為財務報表本來就是依照財務報表會計準則的規定編制，至於資金如果匯回，其實當時盈餘分配的議案已經做成，所得稅也已經申報，現在只是把已經繳過稅的盈餘匯回，其實不再發生課稅問題的。

是這樣嗎？
李署長慶華：對，只是怕它有一部分的盈餘還是保留在境外並沒有100%分配，若那部分要再匯回來的話，就要再做一個盈餘分配的議案併到國內課稅，但假設它不做盈餘分配，只是資金回來，它也能夠證明只是要拿回來發股利的話，其實也不發生課稅的問題，只要釐清這筆錢到底為什麼要匯回，所以像它在國內借款，要把錢匯回來還國內貸款，這些都不發生課稅的問題。
吳委員秉叡：好，現在是這樣，我希望剛才提到之前討論資金要回來的部分，署長，其實時間不多了。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到川習會讓美中貿易戰休兵90天，它的重點就是關稅不會從10%提高到25%，範圍不會擴大，當然對全球來講都是大利多，今天台股也漲了一百多點。我請問部長，我看到你們財政部的數字，有關外銷數目的成長率是降低的，整個來講，你怎麼看明年度的經濟？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上，外銷成長率降低是因為去年的基期相對比較高。
賴委員士葆：當然要越高越好，每一年都成長不是更好？這不是理由。
蘇部長建榮：關於美中關稅談判暫緩90天的部分，後續還是要持續觀察，因為他們只是暫緩90天，但是未來真正……
賴委員士葆：所以你的意思就是川普瘋瘋癲顛、反反覆覆，所以不一定完全是利多，也還是要小心一下，是不是？

他變來變去沒有錯。
蘇部長建榮：但我想美國有其政策，我我們也不便多做評論。
賴委員士葆：你剛才回答前面委員的問題，我也很關心，事實上是有很多台商因為美中之間的貿易戰想要回台灣，這是確定的，但稅的部分，它什麼時候賺的錢及什麼時候出去的錢，這裡面太複雜了，你什麼時候可以併案提出一個版本？只要他們回來投資，我們就一律像川普一樣，交8%或是幾%就讓他進來，有沒有這種東西？什麼時候可以搞定。
蘇部長建榮：相關部會積極在研議中，我特別跟委員報告，台商回流的問題，基本上稅只是其中的一環，相關的配套……
賴委員士葆：我現在只有管稅的問題，因為你是管稅的，你就告訴我，你心目中覺得大概什麼時候可以搞定？什麼時候初稿出爐？最少財政部要出來向行政部門報告，還是現在你已經有版本報告給行政院？
蘇部長建榮：剛才我已經跟委員報告過，現在我們是跨部會協商，目前有初步的草案。

什麼時候可以定案？三個月可以嗎？不需要這麼久吧！
蘇部長建榮：草案是沒有問題，因為它涉及到洗錢防制的問題，也要遵守APG的自願性……

兩個月可以嗎？

請問你我剛才這樣講對不對？

不等於同意？

所以你認為美中貿易戰還沒有結束？
蘇部長建榮：國際組織也預測明年的經濟大概會往下修，是這樣的情況，所以在這種情況下，明年的經濟整體來看，美中貿易摩擦也是國內經濟……
賴委員士葆：你這個字是很保守、很含蓄的，當然是有學問的，其實更簡單一點，你應該學韓國瑜寫個「錢」不就更快？就是賺錢、錢滾錢，你的「殖」也就是錢滾錢的意思，請問你對不對？
蘇部長建榮：對，就是基本功要做好。
賴委員士葆：錢滾錢的意思就是「殖」。來看下一題，「納稅者權利保護法」到現在快要一年了。

我知道啊！是納稅人提出來的啊！
蘇部長建榮：如果沒有提出申請的話，基本上我們只能走一般稅務諮詢的程序。
賴委員士葆：你沒回答我的問題啊！99位納保官搞了一年，一個人平均結案不到2件耶！效率怎麼這麼差？怎麼會這樣子呢？你們把這個納保法當做什麼啊？當做空氣，「糊弄」啊？
蘇部長建榮：沒有，事實上我們是非常看重納保法的，所以我們一定會……
賴委員士葆：請你看本席提供的另外一張表。你們對有錢人無可奈何，欠稅大戶依舊是欠稅大戶，可是對小老百姓卻窮追不捨。小老百姓對你們提出告訴，從2012年至2015年，勝訴的只有9.94%，不到10%。歐洲國家老百姓告贏的，德國是42%，丹麥是60%；臺灣不到10%，最近聽說甚至只有6%，這到底是怎麼回事？我也要呼籲司法單位，財政部常常犯錯，不要以為財政部都是對的。老百姓告財政部，你們都判老百姓輸，老百姓不服啊！民怨啊！
蘇部長建榮：這個問題因為有一部分在行政救濟的過程當中，我們……
賴委員士葆：我知道啦！我現在是在跟你講結果，你不要跟我講中間的過程啦！這些都是法院的數字，根據這些數字，我們就可以看到過去幾年老百姓贏的平均不到10%，而德國老百姓贏的是42%，丹麥是60%！為什麼我們的司法這麼偏袒，我就是在問這個啊！

現在1年了啊！

要不然怎麼檢討？你告訴我怎麼檢討！
蘇部長建榮：主要是申請的納保案件只有163件，如果民眾真的有需求，可以隨時來申請，我們都不會拒絕。其次我要說明勝訴率的部分，其實在行政救濟的過程當中有複查、訴願、行政訴訟，有些在訴願或行政訴訟階段……
賴委員士葆：你不要亂「糊弄」，我這個數字是包括和解的喔！

地上權到現在為止其實是很失敗的政策。

我們不談個案！Overall……
蘇部長建榮：那個透過仲裁，現在已經解決了。
賴委員士葆：Overall來講，明年地上權標售案你可以說只要推出去，標脫率就能達到百分之百嗎？

好。

請財政部國有財產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。謝謝委員的期待，但是如果能達到百分之百，我看我也不要待在公務界，可以到地產界去了！
賴委員士葆：目標至少也要double好不好？Double可以嗎？現在是3成，6成可以吧？
曾署長國基：報告委員，地上權的案子好的標的都已經陸陸續續拿出來了，現在剩餘的標的都是其他機關陸續繳回來的土地，明年我們會有一個重點的案子是世貿三館的部分，這個我想會是一個很upper的案件，至於其他的，我們還是會搭配……
賴委員士葆：署長，你不要隨便講講喔！我這裡都有數字，每一年的標脫率平均就是3成到4成多，就這樣子！

我就看你們明年的標脫率啦！謝謝。

請徐委員永明發言。
徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先提一個老問題，就是關於警用車輛進口免徵關稅，上次質詢的時候，財政部表示因為金額高達1億7,000萬元，超過5,000萬元以上，所以要會同其他的部會，包括主計總處、國發會，過程會比較冗長。但是我現在拿到警政署新的稅式支出評估報告，裡面講到這149輛加機車20輛，大概就是新台幣3,690萬元的稅損。請問蘇部長和關務署署長，這樣能加快進程嗎？他們已經把整個稅損金額降到5,000萬元以下了，你們的回應是怎樣？

請財政部蘇部長說明。

你們還沒拿到嗎？不會吧！這個不是11月20日就送過來了嗎？
蘇部長建榮：在5,000萬元以下，處理的速度會比較快一點。
徐委員永明：署長，上次有個要求，就是有關效益部分，譬如問到員警傷亡降低、到底有什麼好處、怎麼去評估這個價值，還是價格？

請財政部關務署謝署長說明。

是效益啊？

應該可以儘快處理啦！
謝署長鈴媛：是的，我們儘速處理。
徐委員永明：雖然金額不大，可是影響的範圍非常廣泛，會讓基層員警和民眾感覺到財政部、中央政府很關心他們的安全；希望部長這邊能夠持續關心。
蘇部長建榮：是的，我想我們這個月內就可以儘速來處理。
徐委員永明：本來是600輛，現在已經降到160幾輛、3,600萬元的稅損規模，我想財政部應該是可以支持的。

請財政部國庫署蕭署長說明。

你們沒有評估過嗎？

有5成嗎？有這個把握嗎？
蕭署長家旗：現在還沒辦法估計，對不起。
徐委員永明：對嘛！我現在比較擔心的是連2、3成都拿不回來。國庫署對於公股行庫，尤其是他們在海外這些行為還是要多加注意，至少要訂出一些規範和要求。

有可能像其他國家直接退錢給民眾嗎？我們有可能做這樣的事嗎？
蘇部長建榮：以目前的情況來看，基本上因為我們的預算數還是赤字的情況，而且我們的政府還有舉債，所以按照規定頂多就是比如說編列比較多的還債……
徐委員永明：所以雖然每年超徵千億，可是對民眾而言也不會有實質的好處？
蘇部長建榮：至少可以減少利息支出，然後減少舉債。但是我要特別跟委員說明的是，就像一個家庭裡面，原來要花100塊錢，但是收入只有80塊錢，現在實際收入是90塊，頂多就是減少舉十塊錢的債。所以也不可能……
徐委員永明：我懂啦！可是民眾聽到每年都超徵千億，會擔心這些錢到底有沒有用到切合實際的地方去，因為他並不會直接感受到好處嘛！對不對？

所以我覺得財政部也要說明分配給地方政府和還債以減少利息支出的效益如何。
蘇部長建榮：譬如最近這幾年營業稅的實際課徵數都大於預算數，所以地方政府獲得分配的統籌分配稅款都增加了……
徐委員永明：應該把比較具體的數字講出來，讓大家覺得有回饋。
蘇部長建榮：所以地方財政這兩年都有很大的改善，特別是像我上禮拜五提到的，有很多縣市都已經從所謂的強度管理往下降，債限已經離開預警值了。
徐委員永明：因為錢還是從民眾身上來的，大家會想知道超徵的部分到底用在哪裡、效果如何。
蘇部長建榮：舉債也是未來的下一代要負擔，所以我們現在減少舉債，也是……
徐委員永明：以上是和超徵千億有關的問題。接下來是之前黃國昌委員問過的海外追稅到底有沒有可能，結果你們回的文是106年到現在是0件！所以海外追稅是做不到嗎？你們現在有在做嗎？有沒有可能？你在回文中說因為沒有租稅協議，請問到底有沒有在做？小咖的查這麼多，結果對海外這些欠稅大戶就沒辦法！只要能逃到國外去，就完全沒辦法！0件嗎？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。是的，報告委員，我們給委員0件的答復可能是涉及租稅協定、稅務互助協定這件事情，但是跟委員報告，除了稅務互助協定之外，其實我們國稅局的同仁還是想盡辦法在查，如果可以透過國外的外交機構……
徐委員永明：有嗎？有哪幾件有確實在進行？你不要回文說0件，然後又要發預算中的1.3億稅務獎勵！這樣我們沒辦法接受！小咖的查出很多爭議，海外逃稅卻是0件，然後你們還編列1.31億元的稅務獎勵預算，連監察院都說有問題了，這部分委員會沒辦法支持啦！部長，不要只有0件好不好？
李署長慶華：不會，我們會努力，等一下我們也許請五區國稅局把詳細數字統計一下再跟委員報告。
徐委員永明：好，謝謝。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。大選剛結束，作為執政黨委員，我們也嗅到民意是希望執政黨施政要有感，然後要拚經濟，最重要是在野黨的委員也開記者會，點名幾位部長應該下台，並且強調我們一定要拚經濟，這是在野黨委員強力的訴求。本席還滿開心蘇部長沒有被點名到，一方面代表你受到肯定，另外一方面也代表接下來的拚經濟，你也要加強了。請教蘇部長，未來一年你對拚經濟有沒有什麼想法跟方向？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。我就財政部可以做的分幾個面向委員說明。第一，明年所得稅申報提高了四大扣除額，民眾的可支配所得相對提高。第二，我們也在檢討基本生活費的部分，未來基本生活費相對對民眾是比較有利，可以提高可支配所得。第三，配合國發會提到投資台灣的措施，包含經濟部提出我們要檢討產創條例是不是要提供智慧機械投資抵減的相關問題，我們也會配合經濟部來思考未來要如何進行。基本上，大概是以上這些面向。
余委員宛如：本席非常關心拚經濟，產創條例才剛上路沒有多久，明年就要落日了，我想請教署長一些數字，目前有多少家企業申請天使投資減除？稅損是多少？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。天使投資是在106年修法通過，因為要持股滿兩年才可以適用，所以基本上目前是沒有案件。
余委員宛如：完全沒有，是零嘛！

所以民眾的無感是從這邊開始的。

現在有沒有投資人在探尋？
李署長慶華：其實一直都有投資人在探尋這樣的優惠措施，未來要……
余委員宛如：但是現在透過天使投資減除的案例是零，對不對？

你有沒有算過要多少家企業、多少個投資人來申請案例叫拚經濟？
李署長慶華：這個我們沒有估算，可能要麻煩主管機關經濟部，當初他們在估的時候，好像也沒有很具體的數據。
余委員宛如：沒有很具體的數據，當初本席說這個門檻要拉到1,000萬的時候，我不知道財政部在擋什麼，當時說怕稅損，其實你有想過這個稅損是多少嗎？
李署長慶華：當初是說投資額是以每個人投資100萬元，通過的是100萬元，但委員是希望降低門檻到50萬元。
余委員宛如：不是，其中有兩個門檻，一個門檻是600萬元可以減300萬元，當時我就說要1,000萬元，你們就說這個稅損會太大，現在你的案例是零，你的稅損是零，你這麼怕要怎麼拚經濟啊？
李署長慶華：報告委員，其實這個效應是會……
余委員宛如：我們就是因為太保守，拚經濟的效果出不來，人民才會無感！我希望明年延長，你真的要好好想想修或不修。
另外，本席再請教有限合夥穿透式課稅，目前有多少案例？
李署長慶華：這個也是一樣，因為是在106年度剛通過這個法律，所以106年度來申請適用的案件，我們目前的統計是還沒有。

也是０嘛！

延續幾年？
李署長慶華：那要看未來的產創要多久，這可能是另外，因為第一期的產創是10年，那現在就看明年到期的產創，我們到底要給多久的時間。

10年有可能嗎？

謝謝。
另外，讓民眾有感的部分，稅務不要擾民，我看了一下資料，105年度核定的補稅件數有43.64萬件，換句話說，用了財政部報稅的方法跟工具，被通知要補稅的還有43.64萬件，是非常擾人的，這個部分財政部有沒有辦法改善？
蘇部長建榮：針對這個部分，有一部分是我們掌握到的所得，有一部分比如像租賃所得或是其他財產交易所得，我們事後查核的結果，雖然是用稅額試算，但是這部分沒有申報的話，事後查核還是可以發現這樣的情況。
余委員宛如：本席希望報稅系統或是什麼樣的方式可以減少事後追查的數量，這部分要繼續精進，我知道有下降，但是立法院預算中心還是提出來了，這部分要繼續精進。

你們的臉書有沒有人看哪？我現在要不要用手機check一下有多少人按讚啊？
蘇部長建榮：我們剛成立，我們會加強……
余委員宛如：最近有個謠言，提到下台的中選會主委要去台彩當董事長，當天就有一千多個人分享，你財政部做得到嗎？一千多個人分享你正確的訊息，你做得到嗎？
蘇部長建榮：有關這件事情，我們當天就請台彩發布新聞稿澄清了。
余委員宛如：是澄清了，但是沒有效，繼續再分享嘛，錯誤的訊息再分享嘛！我要提醒部長的是，雖然你不是學傳播出身，你是學財稅出身，但是現在因為數位時代的改變、數位工具的改變，我們溝通的工具、方法和對象都不一樣，現在你發新聞稿誰會看？

請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。本席就稅式支出揭露的問題和部長做一些討論。中央政府年度總預算裡面，我們有稅式支出報告，按照稅目，另外各項減稅法案，稅式支出評估作業也按照法律條文來進行。是嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。對，依規定都要……
王委員榮璋：是按照包括預算法在內的要求，預算法第二十九條規定行政院應編製關於稅式支出這部分，條文用的是「應」，不是「得」，也不是「選擇」。

好。

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。這部分是財政部綜規司負責主政這件事情，賦稅署是一直配合綜規司的規劃來辦理，好像預計108年度委外，109年度就會列入。

這部分編製有沒有困難？
蘇部長建榮：應該不會有困難，我們目前準備委外研究，做成稅式支出評估報告……
王委員榮璋：我想部長也很清楚，在民國九十幾年，對這個部分都已經研究過了，現在的重點是我們什麼時候下定決心開始做，讓這些部分也能夠更公開、透明。
蘇部長建榮：其他國稅的部分，我們儘量在109年可以上線。
王委員榮璋：好，謝謝。國稅是如此，那地方稅的部分呢？如果公開揭露尤其是預算公開是重要且必要的話，就部長的立場和專業來講，在地方稅的部分包括地價稅、土地增值稅、房屋稅、契稅、使用牌照稅、娛樂稅、印花稅等等，特別是地價稅、土地增值稅、房屋稅等等，未來各縣市的差異和變化會是大的，不再是單一的稅率由地方自行做決定，在這一個部分的公開跟揭露是不是必要的？
蘇部長建榮：就財政的管理來看，透明是非常重要的一件事情，對地方稅的部分，因為地方稅的減免也要中央立法，相關的法規同意才可以，所以地方政府如果可以的話，我想應該可以充分揭露。
王委員榮璋：能不能透過具體有效的辦法，讓這個部分也能夠呈現，在地方稅的稅式支出報告也能夠呈現。
蘇部長建榮：我們來思考，因為這個還是……

現在的技術有沒有辦法做得到？是技術上做不到？還是我們的法令規定不足？
蘇部長建榮：技術上應該是可行，因為地方政府的所有租稅減免措施一定要中央立法通過，我們會根據現行法規來做統計，看看各地方政府減免的租稅有多少，基本上這在技術上是沒有問題。
王委員榮璋：地方稅的部分，其實各縣市政府不是由中央來代替他們做的，應該是各地方要負責任，要具體的提出。

其實不只這兩個……
李署長慶華：是，我了解，也有其他的一些法案是類似的。
王委員榮璋：譬如逾期的，甚至於沒有評估報告就送來立法院，在沒有看到評估報告的時候我們就通過了這個法案。
接下來，產業創新條例第十條的部分，我們預估明年的稅損是166億元，但就第十條當初的報告裡面是寫用「最終收入損失法」的估計只有3.7萬元，而現在實際呈現的是166億元，這就是外界所詬病的，在減稅的時候，稅制支出報告事實上是說故事比賽，是不是？部長認為呢？
蘇部長建榮：這個部分應該是他們當初沒有去估創造的部分，就是稅收一百六十幾億元是實際發生的，但事實上它後續誘發的效果沒有在這裡面……
王委員榮璋：我們到時候要怎麼樣來做評估？差距超過10萬倍啊！所以產創租稅優惠的部分到底還要不要再繼續下去？您的同業、其他學者也希望部長能夠擋住，不要打開這個「潘朵拉盒子」。我相信部長也看到了……
蘇部長建榮：是，我了解。
王委員榮璋：經濟發展的效益能不能夠達成其實是很重要的，減稅都有其目的，有委員提到，稅務不擾民，最直接的就是不要課稅嘛！所得的稅統統都不要課徵，這樣子會不會就皆大歡喜、我們的經濟是不是就一飛沖天？基本上這是不可能的，尤其是要再延長的時候，我們更應該嚴格檢視減稅法律訂定時預估的經濟發展效益是否達成，這應該是最重要的。

請施委員義芳發言。
施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。賦稅署在108年編列了稅務行政管理費，這項預算是用來推動稅務自動化的部分，而五區國稅局也編列了國稅稽徵業務的預算，高達1億3,900萬元，最主要也是用於資料整理及自動化作業。根據財政部105年的資料，剛剛也有委員提到，105年綜合所得申報方面核定的補稅件數是43萬6,000件，使用國稅局試算表申報的占了大概2萬6,000件、6%。我要請教部長，國人使用了這種試算表，是基於什麼樣的原因，造成上萬件的補稅發生錯誤？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上賦稅系統所掌握的可能就只有扣繳憑單的部分，但有一部份的所得發生的時候，納稅人就要自動申報，如果我們發現他事後沒有自動申報，就會去查核。查核的結果，如果原來是用稅額試算的部分，那我們就會核定他補稅。所以這部分基本上還是在於，如果真的有所得發生的話，納稅人還是要去申報。
施委員義芳：除了所得申報此一比率之外，沒有其他的因素嗎？
蘇部長建榮：還有另外一個可能是扶養親屬的變動部分，比如他原來用稅額試算，像是尊親屬死亡，他還是繼續申報，在這種情況下當然我們就會核定他重新補稅。
施委員義芳：總共有2萬6,000件左右，占的比率不少。在賦稅署方面，他們很清楚地知道各方所占的比率，比如剛才說的扶養親屬等等。

未來有沒有辦法降得更低？
蘇部長建榮：剛才也有委員在質詢，這部分我們回去以後……
施委員義芳：這個部分是不是統計一下？除了沒有補所得稅，或是你講的這些扣繳人以及扶養親屬等類，其他樣態的部分可以再降低嗎？
蘇部長建榮：我們回去再就這二萬六千多件做樣態分析，找出原因，未來更精進。
施委員義芳：對，不然每一年有上億花在電腦自動化的部分，這樣就沒有意義了。

你要去看、分析這裡面到底有什麼樣的部分是必須要改進的嘛！

三等獎就是季軍啊！一等獎就是冠軍啊！
蘇部長建榮：對，就相對會以上限來發放，如果是小機關得到一等獎，那可能就是用下限來發放，因為機關大小人數也不一樣，我請賦稅署李署長來說明。
施委員義芳：好，請署長來說明。

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。剛剛其實部長大概已經解釋過為什麼會有這種差異，主要是因為機關大小的考慮，但是……
施委員義芳：那我問你一下，如果小國家去參加奧運得到第一名，這個跟小國家或大國家有什麼關係？
李署長慶華：是，所以委員指教的非常正確，我們會來……
施委員義芳：如果小國拿到冠軍，獎金給10萬元就好，然後大國才可以給100萬元嗎？
李署長慶華：這個我們會做檢討，這個因為是……

你這種邏輯我不同意啦！

你覺得這種邏輯有沒有需要修正？
李署長慶華：有，我們會檢討修正。
施委員義芳：就像小國跟大國，我這樣跟你解釋，你就能聽清楚。
李署長慶華：是，我們會來檢討。
施委員義芳：這個表要改啦！我是唸工程的，這個表我怎麼看都是怪怪的，拿到季軍的人，居然可以拿到冠軍的獎金，這不是很怪嗎？然後那個二等還是虛設的，那個二等就沒有意義了啊！因為一等跟三等的獎金都包含在這裡面了啊！所以二等是沒有意義的。

那感熱紙的部分呢？感熱紙確實是一個環保的議題啊！
蘇部長建榮：如果是雲端發票的話，就不需要感熱紙。

但是要如何去精進？

請財政部財政資訊中心陳主任說明。
陳主任泉錫：主席、各位委員。有關感熱紙的部分我們有跟環保署溝通，對於感熱紙在焚化爐燒的毒，他們是有辦法作一點點處理……
施委員義芳：那是68億張，所以這個部分你要好好研究，請在一個月內提出要如何精進的報告出來，好不好？

謝謝。
主席：請郭委員正亮發言。接下來質詢到費委員鴻泰質詢完畢後，休息10分鐘。
郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。這次執政黨的敗選，除了拼經濟的問題之外，其實還有很大的一個問題是稅制不公。我想就教一下，大法官釋字第745號解釋在去年2月通過，司法院提出的新聞稿也特別強調，他認為你的所得稅法區分薪資所得者跟執行業務者，然後不允許薪資所得者做實額扣除，確有不公，然後他擔心這樣會造成益趨不均。我知道你們要提出修法，對不對？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。是，現在已經報院了。

那請你稍微講一下你的修法邏輯。
蘇部長建榮：這個部分原則上我們會尊重大法官解釋的內容，我們對於薪資所得者的部分，除了一般情況都可以用薪資所得特別扣除額的規定去減除以外……

12萬8,000元？

好。
蘇部長建榮：如果他有超過20萬元的部分，我們未來的規劃是他可以核實減除。

都可以嗎？

所有的薪資所得者都可以？
蘇部長建榮：如果他認為20萬元不夠的話，他可以核實減除。
郭委員正亮：所以你們未來是不管他的所屬行業，只要是薪資所得者的特別扣除額超過20萬元，統統都可以用實額來扣除是不是？
蘇部長建榮：對，但是還是要有一些原則，譬如要跟他提供勞務直接相關，而且是必要的，或是他……
郭委員正亮：部長，我請問你一下，你們有定了一個實質業務所得查核辦法？

沒有完全比照？
蘇部長建榮：比例折舊部分，薪資所得者沒有折舊的問題，但執行業務者可能有機器設備。
郭委員正亮：所以你們到時候還會再訂出一個辦法，是不是？

當然是這樣。

這樣的立法方式在各個國家都是普遍的嗎？區分執行業務所得與薪資所得的課稅方式？

可是會像我們立得這麼模糊嗎？你們什麼時候會提出版本送行政院？

請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才郭正亮委員提的問題很好，現在有很多人，尤其是年輕朋友們，包括我兒子或他們的朋友那種年齡層，他們在創業時成立了很多個人工作室，或是還沒有成立公司之前，他們常常要辦一些seminar、要租場地等等，甚至要請類似模特兒的解說員，這些費用都滿高的，我相信這些都可以變成他個人的薪資扣除額，對不對？

請財政部蘇部長說明。

如果有人的個人薪資所得……
蘇部長建榮：如果他是受僱員工，譬如成立工作室，工作室裡有一位受僱員工，那是薪資所得，薪資所得就是……
費委員鴻泰：我舉一個極端的例子，有一位演藝人員剛出道，為了吸引鏡頭，他就買了一條很貴的項鍊，花了1,000萬元，請問報稅時可不可以成為他的扣除額，界定為因為工作而需要？
蘇部長建榮：這要看情況，如果是工作上的需要，但是又與日常生活沒有直接關聯，就是工作上直接關聯……
費委員鴻泰：他確實是因為穿了那套衣服，大家都知道金馬獎時，藝人穿的一套衣服價值是上億元，因為衣服上鑲了很多寶石，請問可不可以列舉為他們的扣除額呢？

如果補稅戶有那麼多就會出問題。
蘇部長建榮：我剛才也說明過，主要就是他們有一些所得，如果是我們無法掌握的部分，他們沒有申報時，事後查核……
費委員鴻泰：為什麼一開始不會有那麼多呢？這個業務不光是賦稅署，也與資料中心有關。
蘇部長建榮：對，資訊中心。
費委員鴻泰：當時我與資料中心再三演練，狀況都很好，今天怎麼會變成這樣呢？真的令我很生氣，我以為狀況一直很好，因為試算表的關係，讓你們的人力結構整個改變。

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。關於稅額試算資料，委員也知道我們目前蒐集到的都是有扣繳憑單的資料，或者採用標準扣除額的納稅義務人資料，還有就是申報……
費委員鴻泰：不光是這樣，最近我與臺北市國稅局協調一個案例，我後來支持臺北市國稅局，就是扣繳憑單該繳卻沒有繳的狀況。
李署長慶華：是，所以……
費委員鴻泰：就在這兩週發生的事情，有人找我陳情，可是我支持你們，很多事情就是要貫徹，不貫徹就會變成這樣。
李署長慶華：瞭解，委員剛剛提到的那個案例就是這個狀況。
費委員鴻泰：而且現在發生這樣的狀況，如果要亡羊補牢，凡是有兩次以上的累犯者，賦稅署和資料中心就要重罰他們，你們不要當爛好人，知道嗎？那麼好的一個政策卻被你們搞成這樣。
部長，一般民眾對於這件事情不是很清楚，大家都很清楚國稅局的系統，這是一個多麼好的東西，現在因為你們的不經意、不注意讓螺絲釘鬆了，應該說是螺絲釘掉滿地，從一個簡單的案例就可以看得出來。
因為對於這個政策，本席比你們任何一位都熟悉，這是我在立法院花了7年時間才搞成的，但是現在居然超過1%需要補稅，這樣像話嗎？真的太不像話了！
蘇部長建榮：委員，我們會進一步檢討這部分。
費委員鴻泰：部長，本席限您在一個月內給我一個檢討報告，說明為什麼會這樣，必要時就要辦人，好嗎？怎麼會搞成這樣呢？我告訴你，有關單位就是5個國稅局、賦稅署及資料中心，資料中心應該隨時提供訊息。
蘇部長建榮：是，我們會針對這2萬6,000多件，區分清楚它們的特性並做檢討。
費委員鴻泰：部長，很多事不是我們故意要講得很大聲，這麼一個好東西，做了這麼多年，從民國99年開始上路，憑良心說，當時很多人都非常感謝資料中心，也很感謝賦稅署，但是短短七、八年卻變成這樣，我真的心裡很痛，一定是大家不以為意了、覺得一定會做得好的。失敗一定有其原因，成功要花多少努力，但是失敗很容易，好嗎？
蘇部長建榮：是，我們會針對這部分積極檢討。
費委員鴻泰：請你們一個月內來向我們報告，我到時候會拜託賴委員排一個專案報告，讓你們來說說你們到底做了些什麼惡劣的事。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會，請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。過去幾十年來一直在討論稅制改革，稅改還兼顧臺灣產業發展和賦稅正義，今年8月，財政部和經濟部研商之後，賦稅署表示已經和經濟部達成初步共識，原則上會給予企業「智慧機械投資抵減優惠」，希望促進中小企業的製造智慧化，讓企業購買智慧機械設備可以享有投資抵減的減稅優惠。請問賦稅署，這個原則是不是已經確立了？

請財政部賦稅署李署長說明。
李署長慶華：主席、各位委員。跟委員報告，因為當時只是經濟部工業局來與賦稅署做幕僚單位之研商，若配合政策需要，我們與其有初步的共識。但據了解，在8月談完之後，後續有新的發展及變化，工業局重新調整原來之適用範圍，目前尚未進一步獲得更具體的共識。
陳賴委員素美：智慧機械產業是政府推動五加二的產業之一，去年的產值已突破1.1兆元，據台灣機械工業公會先前所公布之智慧機械產業白皮書，更樂觀預估2025年的總產值可能會突破2兆元。據妳方才所言，都還未有共識，但是總統已在11月9日正式向企業界宣布，將很快地提出智慧機械投資抵減之優惠方案，難道賦稅署完全未規劃期程？
李署長慶華：因為若未來提出智慧機械之投資抵減，主要是要修正產業創新條例，將會新增條文，其主導機關是經濟部。
陳賴委員素美：總統在喊話，而你們卻是一片空白。
李署長慶華：主導機關為經濟部，我們是配合其規劃時程辦理。
陳賴委員素美：所以你們是被動的，完全沒有去積極了解這方面的政策？
李署長慶華：因為此法案的主管機關為經濟部，我們是配合其時程處理。
陳賴委員素美：從財政部的專業角度來看，智慧機械投資抵減稅額，對於刺激民間投資到底將產生多少效果？預估會帶來多少投資效益？
李署長慶華：這部分因為是一項減稅措施，所以是由經濟部提出……
陳賴委員素美：妳一直在提經濟部，但是我剛才已經告訴妳，總統有提出這個政策方向。而妳卻表示賦稅署是被動的，完全沒有感覺，不是很奇怪嗎？
李署長慶華：因為這個法案的主導機關真的不是財政部，我們是配合經濟部來研議未來要推動之方案。
陳賴委員素美：所以經濟部怎麼做，你們就跟著做。未來如果經濟部確定要做，則你們在稅損方面完全未進行評估，任憑經濟部要怎麼做就怎麼做，是這個意思嗎？
李署長慶華：不是，報告委員，因為經濟部的稅式支出評估報告目前還未正式送到財政部，所以我們並不知道它的方案，在未來會對於稅收有多少影響？又會帶動多少誘發效果？這個部分是要由主政機關經濟部來做評估的。
陳賴委員素美：亦有學者表示，應否祭出產業投資租稅優惠，必須要有一個判斷標準。例如，自動化設備的投資抵減，從最早的獎勵投資條例開始，當時的自動化，可以說是產業的流行指標，那時候，經濟部認為自動化設備是未來科技發展的趨勢，應予補助。然而，企業在競爭的壓力下，自然會做自動化設備之投資，所以不論政府會不會補貼，企業皆會投資這方面的項目，政府就不應該提供這個減稅措施，如果政府仍然提供租稅獎勵，根本就是在浪費錢。請問李署長，妳贊同此學者的看法嗎？
李署長慶華：如果是純粹的自動化機械設備投資抵減，是我們從獎投條例20年、促產條例30年來所推動的項目，基本上，財政部的立場與學者的立場是較為趨近的；但是，因為現在經濟部要推動的，不是單純的自動化機械設備投資抵減，而是與未來智慧機械發展方向有關的範疇，是在更深的層次，希望導引台灣的產業朝向智慧機械的方向發展……

所以妳認同該學者的看法？
李署長慶華：如果它是單純的自動化機械設備，例如，它去買一個自動化的機具設備，與智慧機械無關的話……

請問智慧機械的最明確的定義為何？
李署長慶華：這個定義要由經濟部工業局來做，因其為產業主管機關。
陳賴委員素美：從1960年的獎勵投資條例開始，政府補助產業發展了58年，其間造成國庫的損失高達數兆元，根據財政部統計年報，機械設備的投資抵減對於國家稅基流失相當大，是否遠勝於創新研發之投資抵減？請問李署長是否估算過？
李署長慶華：我們在這方面其實有相關的統計數據，因為每年的財政部統計年報，都會申報企業適用這些租稅抵減相關優惠措施之稅收估計。以委員方才所提，如果是機械自動化投資抵減，在民國98年以前實施的促產條例的相關優惠措施，與原來的研發投資抵減相比較的確是多的；但是從民國99年以後，已無此項優惠措施。因此，現在主要的優惠措施都是在鼓勵研究發展投資抵減。

主要是在這一方面？

都有做過說明？

是賦稅署過度徵收不應該徵收的稅嗎？
李署長慶華：不是，絕對不是。賦稅署各地區國稅局在課徵各項稅捐，一定是依法課徵。

為何他們會有這樣的疑義呢？

為何稅收增加會高於預算數呢？
李署長慶華：可能因為在編概算時是在一年半之前開始估計，在概估後，送至立法院經審查通過，一直到執行，其間可能會有稅法之修正，以及經濟環境之變化，例如，106年度就是因為經濟景氣成長佳，高於預期，高於我們原先估計的2%多，甚至高達3%，企業獲利情況非常好，所發放的股利增加……
陳賴委員素美：所以主計總處對景氣預測失準，才是造成此一紛爭的源頭？
李署長慶華：預測本身就有很多變數，因為環境會變化，例如當我們在估計107年度預算時，也不知道會有中美貿易戰，因此並未估計其所帶來的影響。而中美貿易戰未來的結果，也許對我們的經濟成長率產生變化，是好或壞，都不是我們所能預估的。
陳賴委員素美：對，那是偶而的狀況。但是在104年至106年，你的歲入決算就連續3年超過歲入預算，所以才會產生疑義而被修理，我會覺得就算有些原因，應不至於每年都失準吧。在這方面你們未來是否應跨部會做出通盤的檢討，不要一直產生這樣的問題。
李署長慶華：謝謝委員指教，關於這部分，其實上次在審查財政部預算時，就有一個主決議，要求賦稅署、主計總處與財政資訊中心一起來研究稅收估測的方式，以進一步改進，儘量不要發生類此超徵比例過大的情況。
陳賴委員素美：好，謝謝。你們要加油！
李署長慶華：是，謝謝委員！

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。再過28天就要揮別107年了，今年的跨年有4天連假，是國人旅遊的熱門時間，台北有跨年煙火，台中有花博，高雄也利用市長就職典禮打造感恩音樂會來行銷高雄，全台各地都有慶祝活動，也吸引不少人在國內旅遊，很多民眾都透過境外訂房網站來預訂跨年住宿的旅店，過去曾有營業稅、營所稅等無法有效稽徵之困擾，為了維護租稅公平，財政部自107年10月1日起啟動調查，蒐集境外電商交易之金流資料，請問蘇部長，到目前為止，境外電商報繳營業稅的狀況如何？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。關於境外電商交易，特別是銷售勞務的部分，我們從去年5月1日開始就要求它必須設籍，我們現在也積極在清查中。

有沒有成果？
蘇部長建榮：這部分，可否由主辦的台北國稅局說明？

請財政部臺北國稅局許局長說明。
許局長慈美：主席、各位委員。從106年5月到107年10月，報繳的營業稅有四十七億多元，所得稅有6.8億元，成果算是滿豐碩的。
林委員德福：請問目前已有多少境外電商，完成與財政電子發票整合服務平台系統之介接，可以開立雲端發票？

蔡委員易餘之發言改提書面。
請林委員奕華發言。（不在場）林委員不在場。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。最近行政院陸續公布邀請海外台商回台投資的訊息，關於海外資金匯回管理條例，本席與其他委員提出一個提案，相信蘇部長及李署長應該很清楚，本席關心其進度如何。現在首先請問，亞太洗錢防制組織的評鑑結果，第三回合營業的結果出爐了嗎？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。他們只是初步的報告，真正的結果應該要到明年7月份才會出來。

聽說我們的成績不錯是嗎？
蘇部長建榮：初步來看，有些是正面的；有些還是需要改進。
劉委員世芳：在正面的部分，我們當然是互相鼓勵，因為財政部相關同仁很辛苦；關於負面的部分，也應予以修正，提出改善措施。但是，對於資金匯回的法條，一定要等到該報告出爐後，才能做出修法嗎？為何會有時間上的排擠效應？可以同時修法嗎？
蘇部長建榮：目前我們正在進行跨部會的研議，因其期程涉及到洗錢防制的評鑑。
劉委員世芳：我想大部分的台商都知道，台灣本來就應該遵循國際洗錢防制組織的各項法規，但是也應讓這些資金回台具有競爭力，當然他們所投資的產業大致上並無太大的疑問，但是符合稅率的條件，在跨部會協商還沒有定案之前，我們提到的部分的稅率是10%以上，相對於現在新加坡的屬地主義或美國的CRS，美國的CRS出來之後也不會和其他國家交換，中國根本比洗錢防制組織的要求還要低，所以台商的資金可能會漫流到這些不同的國家，反而對引進資金回台沒有幫助，部長可能也知道這點，我們基於什麼樣的理論或基礎認為符合條件適用的稅率在10%到12%？這是從嚴規定？
蘇部長建榮：對於稅率的部分，我們要進一步的去思考，我們參考過國際間曾經實施的案例。
劉委員世芳：我知道，但是你參考的是過往的經驗，他們所提出來的，目前包括美國，在美國即使不是公民也可以匯錢到美國而且是零稅率，但可能只是針對某些行業並不是每件都如此。以台灣和美國的競爭力或世界大國的競爭力來講，我們在金融管制上不像新加坡那麼寬鬆，在他們的營運仍然很好的狀況下，我們貿然的將稅率定為10%到12%，有什麼理由可以說服這些台商？如果這樣還不如回到原來你所講的，把它park在BOU等等，這個法律就不要通過了。你們要引進台商的資金回台，我曾經這提過這件事情的重要性，已經上綱到國家安全的層級，因為資金之所在等於他們的心和忠誠度之所在，部長不能只純粹的想可以多花一些錢、多得到一些稅，然後把這些錢放在海外，這對想回來的台商是相當大的阻礙，所以我想請問部長在政策方面的考量為何？

接下來登記發言的黃委員昭順及鍾委員孔炤皆不在場。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。上個會期我看過你們的業務報告也問過你們，你們說發票兌獎的app在今年年底會上路，結果出了大問題，你們當時的回答是有不同的系統和先後順序，現在你們卻趕不及，現在是安卓系統可以，但IOS不行，這在搞什麼？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。IOS也可以，據我瞭解，應該都可以。

到12月兩個都可以嗎？不會到時候像報稅那時一樣電腦不行嗎？

12月上路時IOS和安卓兩個系統都可以嗎？

請財政部臺北國稅局許局長說明。
許局長慈美：主席、各位委員。我們查獲漏進、漏銷的案件，對於核定的應納稅額，他要申請原來的進項稅額時，大法官會議有解釋這部分不能扣抵計算其漏稅額，但可以事後申報進項稅額扣抵。
江委員永昌：事後扣抵就是沒有列在當期，但可以在下一期提出，我覺得你這樣講合乎道理，可是很多當事人不理解，還有一個問題，如果公司沒有繼續開下去怎麼辦？未來就沒有繼續的銷項。
許局長慈美：他提出進項稅額申請後，我們可以做為流抵稅額，結束營業時溢付稅額可以退稅。
江委員永昌：這個道理就如你們去查綜所稅，萬一你們查出他的所得，或許他當時沒有使用標準扣除額而用列舉扣除額因此而免稅，你們查出來後他要繳稅，可以讓他用標準扣除額，我是以綜所稅的觀念來看。如果你們查到他有漏報銷項，他又回頭表示他有進項稅額，你們可以根據這個進項稅額查到其上游，所以並不全是負面的，既然你們是遵照大法官的解釋和加值型的相關規則，真的你們要再對外說明清楚。
蘇部長建榮：就是事後可以補報，補報的部分可以流抵做為下一期的流抵稅額。
江委員永昌：租稅規避和逃漏稅的界線如何劃分？最近我們修正的納稅者權利保護法第七條第三項規定，納稅者濫用法律形式，以非常規交易規避租稅。租稅規避不會有逃漏稅的罪，但如逃漏稅就會有逃漏稅罪及行政罰法，稅捐稽徵法第十二條之一第三項也有規定，大法官釋字第420號也有解釋，我就不重複了。實務上的判例很奇怪，我舉兩個案例來講，一個案例是爸爸有建地，兒子有公共設施保留地，互相有一點持分，他們用共同共有要做分割而把地交換，結果事後被徵贈與稅。這個案子在我看來是租稅規避不是逃漏稅，但最後你們做的相關處罰就是行政罰法及逃漏稅罪；另一個案例是父親有一塊農地贈與給3個小孩，這3個小孩也要去耕作，這樣應該可以免除贈與稅對吧！但是你們後來查出這塊農地以後有區段徵收，徵收有價款，所以你們也不認為是租稅規避而是逃漏稅，不但課本稅、漏稅還科處罰。我覺得已經有3部法律就租稅規避做規範，你是不是能把這個界線劃分清楚讓大家瞭解一下？
蘇部長建榮：委員剛才所提的幾個案子，應該是依稅捐稽徵法和納保法所規範的實質課稅原則去裁處的，避稅和逃漏稅如何劃分，財政部針對這一點採取委託委外研究計畫制，確實未來要把這個界線做進一步的澄清。
江委員永昌：現在有很多案子都在法律訴訟，有到最高法院又發回更審的，更審之後高等法院不知道該如何處理，到底是要丟還給你們做處分還是怎麼樣，繞來繞去、繞來繞去的。之前納保法還沒有開始實施，現在納保法實施了，這個界線到底怎麼劃分？你不能現在再跟我說還在委外研究，滯納金和利息的算法也不一樣了。

好啊！誰來說明都可以。

請財政部賦稅署李署長說明。

我們是成文法或不成文法的國家？
李署長慶華：有些案子即使屬於租稅規避，但一開始並沒有充分的揭露事宜，但經我們查證後發現他在形式上都是合法的安排，實質上可能有一些避稅的行為，以前我們都會判定為逃漏稅，在納保法施行後，我們必須認定這部分或許是租稅規避的行為並不是處罰的對象，只要加徵滯納金即可，納保法在去年12月8日開始實施，期間已經陸續的發生一些爭議，委員建議除了公告之外是否可以發布一個解釋例做比較詳細的規範，請委員給我們一點時間，我們好好的整理一些案例。

需要多久的時間？

一個月。

年底？

你們連專任或兼任都是尊重他們的意願。
蘇部長建榮：納保法規定實施兩年要做檢討，我們會將這個部分納入納保法兩年的檢討中。

是不是應該主動讓他們參加協談作業？你們想想看。
蘇部長建榮：我們會加強對納稅人的宣導，也許納保官的作為要更積極一點，要主動去輔導。謝謝！
主席：報告委員會，今天中午不休息，會議繼續進行到本日議程結束為止。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天處理5個國稅局的預算編列情況，我看了一下你們的預算書，明年度預算5個國稅局中台北增加的預算大概有九千六百多萬元；北區有九千七百多萬元；中區有1.3億元；高雄只剩5,400萬元；南區更少只有760萬元。部長能不能說明一下預算增加的比例和金額是怎麼估算出來的？為什麼南部、高雄和南區國稅局增加的預算和北部、中部相差那麼多？

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。這部分是因為各地區國稅局的預算員額不一樣，所以規模也不一樣。
邱委員志偉：我大概看過，以南區和北區做比較，員額並沒有增加也沒有少太多，中區增加的預算可以達到1.3億元。

5個局應該是統一適用啊！

增加的預算主要是房舍的費用嗎？
蘇部長建榮：對，是資本支出的部分。

南區為什麼只增加760萬元？

沒有少太多吧？

我看過你們員額的比例並沒有少很多。
蘇部長建榮：那是增加3%的部分，員額少的時候增加得也比較少。

你們編列年度預算時有沒有重北輕南？如果有的話要儘量避免。

少一個靠山就對了。

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是討論5區國稅局的預算，從這個統計表來看，過去5區國稅局的人事費、業務費，106年決算數是102億元；107年是101億元；108年是104億元。基本上其經費不管是人事費或業務費，增加沒有太多，但是稅收大幅增加，從106的1兆7、107年的1兆8到108年的1兆9，當然立法院不能為增加支出之提議，假設立法院不刪減預算或增加你1億元的人事費和業務費，到底可以創造多少稅收？我先請問部長。

請財政部蘇部長說明。
蘇部長建榮：主席、各位委員。基本上稅收的成長有很多客觀的因素，比如經濟成長率和外在環境的影響，這邊所呈現的全國稅課收入只是包含地方政府的稅課收入，就中央來講應該沒有那麼多。
曾委員銘宗：你要針對我的問題回答，我說給你1億元，你可以增加多少稅收？過去你們一再地說人事費、業務費不夠，所以我倒過來問，如果給你1億元，你可以增加多少稅收？我請問台北國稅局局長，給你1億元，你可以增加多少稅收？

請財政部臺北國稅局許局長說明。
許局長慈美：主席、各位委員。每個稅目的稽徵成本是不一樣的，比如證券交易稅的稽徵成本是比較低的。
曾委員銘宗：我並沒有說每項稅收，我是說整體的，這樣我們審查預算時才有根據，如果我們不刪減預算，甚至主動請你們明年多編列1億元，因為有很多稅基流失或資訊設備不足，沒有辦法利用大數據的分析等等而讓大量的稅收流失，所以我們給你1億元以增加人員或提高電腦程式等等，我對5區國稅局長都要問，如果給你1億元，你自認為會增加多少稅收？

給你1億元你是不是有辦法增加2億元的稅收？

3億元有沒有辦法？或5億元有沒有辦法？
許局長慈美：我們會努力，我們也不希望用查核的手段而是用資料的蒐集。
曾委員銘宗：對，但是合理，因為可以達到租稅公平，我不是叫你大幅的查稅，只是該徵的要徵，比如國內有30萬戶房屋在出租但繳的稅卻很少，應該用大數據分析以大量增加稅收。許局長認為給你1億元可以增加2億元的稅收或者更高，對不對？

洪局長覺得呢？

請財政部高雄國稅局洪局長說明。

北區王局長覺得如何？

請財政部北區國稅局王局長說明。
王局長忠：主席、各位委員。5個局有一個很重要的問題就是人力普遍不足且流動性高，如果這個經費能夠充實人力、加強訓練並增加資訊設備，給我們1億元使稅收增加到2億元應該沒有問題。

很容易對不對？

你認為可不可以到達5億元？

好。中區國稅局蔡局長認為如何？

請財政部中區國稅局蔡局長說明。
蔡局長碧珍：主席、各位委員。2億元沒有問題，但我覺得最主要是看稅收用在哪裡，用什麼方式使用，到一定程度後會有邊際效用遞減的問題。
曾委員銘宗：稅收用到哪裡是沒錯，但我是假設讓你可以依法自由使用能夠提高稽徵效果，那麼3億元沒有問題嗎？

盧局長呢？

請財政部南區國稅局盧局長說明。
盧局長貞秀：主席、各位委員。南區的經濟發展不像中部以上那麼好，所以我們大概是1億元到2億元之間。
曾委員銘宗：部長都聽到了，最高有到3億元以上的，假設明年包括稽徵機關相關人員的福利，如加班費編列足夠一點，相關的配套也做足一點，假如給你1億元，你大概可以增加多少億元？剛才5區國稅局長都講了，你可以增加多少？

請財政部財政資訊心陳主任說明。

這個計畫什麼時候可以拿出來？半年內可以嗎？

請羅委員明才發言。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，今天的股市紅通通，為什麼今天很多股票都是漲停板？

請財政部蘇部長說明。

我們的鋁和鋼有沒有被課重稅？

我們都沒有派人去嗎？
蘇部長建榮：我不知道，外交部外館應該會透過間接的管道去瞭解。
羅委員明才：我當然知道你不能參加，因為我們不是會員國，我們進不去，但裡面要有我們的線，你們要派人。其實這對我們的影響非常大，美中貿易戰一打對我們的影響非常大，大家說美國那麼遠和我們有什麼關係，事實上在短短的時間內我們的股市就是硬生生的從11,000點跌到9,500點，當天還有跌4、500點的。我們今天就是要談預算的問題，我們每年花那麼多的預算，錢要花在刀口上，但是國際的脈動我們應該要掌握。
蘇部長建榮：這和國際貿易有關，我想經濟部那邊都有明確的掌握。
羅委員明才：財政部也有很大的相關性，比如中美貿易戰是稅的問題，雙方打得火烈的時候，台灣對大陸或鄰近國家要不要同樣的祭出關稅壁壘的政策？我們對進口貨物是否要課重稅？你們有沒有相應的辦法？當人為刀殂我為魚肉的時候，我們難道眼睜睜的只能躺在那邊任人宰割嗎？我們沒有任何突破的方式嗎？
蘇部長建榮：目前我們是WTO的會員，基本上任何關稅的措施還是要依據WTO的規範。
羅委員明才：既然是依照WTO的規範，那麼日本清酒進到台灣為什麼要課重稅？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。日本的清酒進來都是依據我們當時跟日本的一個談判承諾，稅率還在執行，因為如果降稅會影響到國內一些穀類替代使用的問題，所以據我們了解，農委會對於它的降稅其實是持保留意見。
羅委員明才：你剛才講到WTO，其實有很多稅率講的都是依據什麼、什麼，很多都是不公平的。
蘇部長建榮：當初不論是什麼酒類或是什麼，所定的稅率也是經過雙方WTO規範談判的結果，所以關於這部分，我們當然要遵守WTO的規範，如果要降稅，我們也要了解相關主管機關的態度，譬如清酒可能跟農委會穀類的生產有關，對於產業的衝擊怎麼樣，農委會也要徵詢……
羅委員明才：好啦！談判要用心去談，因為我們都是割地賠款、節節敗退，我們該談的、該主張的、該保護的都要取得一個平衡點。另外剛剛結束選舉，選舉結果大概充分反映了兩件事情，第一個是希望政府接地氣、拚經濟，因為人民苦哈哈的；第二個，所有選票反映的數據是人民對健康很重視，所以大家反空污，請問財政部，對於持續的空氣污染，每兩天大概就有一天是紫爆、橘爆，空氣不佳、品質不好，財政部會不會重新再提起針對空氣污染採取擴大的空污稅？何時開始實施？

稅收都是你們啊！稅收都是到你們這邊來。
蘇部長建榮：因為空氣污染防制的主管機關基本上都是環保署，如果環保署的政策工具需要用到課徵空污稅，費用的部分當然就會……
羅委員明才：財政部可不可以加重健康稅等等，你們這邊也可以把關啊！

你剛才講的是空污……
蘇部長建榮：空污「費」，費用。
羅委員明才：所以如果環保署收的是空污費，那你們可不可以收一個空污稅？

減了多少？
蘇部長建榮：原來每一人是23萬多元，現在已經變成22萬6,000元。
羅委員明才：那沒有減多少，還是很沈重。
蘇部長建榮：但是整體來說，還是下降的趨勢。
羅委員明才：換言之，每一個人一生下來就背負著23萬元的債務。
蘇部長建榮：沒有，現在已經到22萬6,000元了。
羅委員明才：你們這還沒有包括地方的欠稅，譬如高雄，高雄負債2,600億元，每一個人一生下來等於是負債九萬多元，九萬多再加上23萬元，每一個人一生下來就負債三十幾萬元。所以在台灣出生的人其實壓力是很大的，我們希望財政部思考一下，把餅做大，你看法國，法國這幾天的事情─黃色革命，加一點點稅，學費跟燃料稅，而發生了暴動，所以我建議部長要小心，在未來的財稅改革方面，真正有為、有能力的政府，不要天天想要跟老百姓擠稅，不要想從老百姓或企業搾出油來，民脂民膏，大家生活都是很辛苦的。

半年內會不會加稅？

一年內會不會加稅？

兩年會不會加稅？

請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才羅委員問部長明年會不會加稅，部長應該很明確跟他表達，明年是減稅吧？

請財政部蘇部長說明。

那你怎麼講得好像有一點怪怪的？胸不成竹？
蘇部長建榮：他問我明年度會不會加稅，我說不會。

那明年有沒有減稅？
蘇部長建榮：明年有減稅，事實上所得稅四大扣除額在明年所得稅申報時就會減下來了。
劉委員建國：對，怎麼減？大致上說明一下。
蘇部長建榮：四大扣除額譬如薪資所得特別扣除額從12萬8,000元增加到20萬元；身障特別扣除額也是從12萬8,000元增加到20萬元，還有標準扣除額、育兒津貼是從所謂的12萬8,000元上升至20萬元，這樣的情況下，比較中低所得者受益的程度會非常高，大概有542萬戶可以享受到減稅的優惠。
劉委員建國：明年有542萬戶可以享受到剛才你列舉的幾項減稅優惠，對不對？

這個事情應該在選前要大聲宣導。
蘇部長建榮：事實上我們已經都宣導了，但是因為它的效果在明年才會呈現。
劉委員建國：我知道，因為明年確實有減稅而受益的百姓才會感受到，但是我剛才聽到羅委員問你的時候，我覺得你的答法好像有一點胸不成竹，就是比較沒有把握的答法，到底除了減這些稅之外，明年會增稅嗎？

當然。
蘇部長建榮：以財政部來講，譬如中央收到的稅，透過統籌分配稅款分配給地方，這部分在現在的財劃法裡面，也許我們可以思考，未來在稅源的分配上，是不是透過財劃法、統籌分配稅款分配辦法的改變，能夠考慮區域的均衡發展來分配稅款。

所以部長覺得財劃法非修不可？

不修就很難談到這種事情……
蘇部長建榮：是，這涉及到財劃法，但是問題是財劃法從提出來到現在，事實上已經快20年沒有修了，我們只能透過統籌分配稅款分配辦法來微調，未來如果要修，當然我們會考慮到區域均衡發展……
劉委員建國：身為南部人優秀子弟的部長願不願意更積極發動整個財劃法的修正？也讓執政高層了解這件事情的必要性，以刻不容緩這樣的時效來爭取，讓人民更加有感，讓中南部縣市的百姓更加知道南部出身的蘇部長對這件事情在積極奮鬥，希望在稅制的資源分配上可以更加公平與正義。
蘇部長建榮：針對這部分，其實我都有體認，所以我們一直以來都是積極規劃財劃法的相關修法，但是整個期程還是要跟院裡面的長官報告，然後取得一個比較適當的推出時間。
劉委員建國：部長，有時候爭取預算以及公平正義，不太適合文質彬彬，如果太有風度，可能會影響到達標的速度，不曉得何時何年何月才能完成。
蘇部長建榮：如果能夠送出來到大院，也希望各位委員能夠支持。
劉委員建國：我當然一定會支持，也請部長要更積極，展現你的power。

我希望你可以多多展現出來。

請財政部臺北國稅局許局長說明。
許局長慈美：主席、各位委員。臺北國稅局稅收的比例占全國比例的38.49%，我們的欠稅比例跟全國比例也大概都是百分之三十八點多，所以比例是相當的，以上報告。
劉委員建國：比例是相當的，所以立院預算中心寫的報告對你們不客觀、不厚道、不公平？

案由：本院委員蔡易餘有鑑於納稅者權利保護上路即將滿周年，而納稅者權利保護官之設置，仍然未發揮其功效，稅務爭議案件仍頻傳，納保官協助案件數仍偏低，因此向財政部賦稅署提出書面質詢。
說明：
1.納稅者權利保護官雖上路近一年，但納稅人不是不了解納保官制度，就是認為納保官本身為稅務人員，其案件思考邏輯仍為稅務人員，難以協助納稅者，導致納稅人申請複查居高不下，據資料顯示仍高達4千餘件，賦稅署應研議是否有修正之必要性。
2.有鑑於稅務案件類型多且雜，目前各區國稅局納保官共計99人，辦結案件僅163案，平均一人不到兩件，且納保官為兼任職本身業務仍存在，可能造成納保官工作壓力過大，能服務納稅者時間有限。
3.現行納保法第十五條之法院作成撤銷或變更裁判之日起逾十五年未能確定其應納稅額者，不得再行核課。規定過於冗長，導致稅務案件拖延多年，在納保法上路後，未有效加速稅務案件處理，造成納稅者權益受損甚鉅。
4.綜所稅申報錯誤比例仍偏高，且相同的錯誤歷年仍層出不窮，且稅務案件時間久矣，容易造成納稅人舉證不易，爭議頻傳。
主席：報告委員會，今日所有議程進行完畢，如有不在場委員要提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。再次提醒各位委員，預算提案於會後儘速送交主席台處理。現在休息。
休息（12時20分）