現在繼續開會。進行今日議程所列討論事項。

主席：現在進行公務預算逐案討論，計有委員提案316案。處理第1案。

第7案增列300萬元。處理第8案及第9案。
石司長崇良：有關醫療網的部分，我們會積極來做，謝謝委員同意改為減列110萬元。

我們還沒有收到書面資料。

第8案減列110萬元。第9案呢？

第9案保留。處理第10案。

第12案改為主決議。處理第13案。
石司長崇良：第13案是有關公費生的部分，經與委員溝通後，謝謝委員同意改凍100萬元。

還沒有收到。

第14案改凍結100萬元。處理第15案。
石司長崇良：與委員溝通後，謝謝委員同意改為主決議。
主席：還沒有收到書面資料，但吳焜裕委員在現場，是不是先請吳委員針對第15案表達意見？
吳委員焜裕：對，改主決議。
主席：好，第15案改主決議，請儘快將資料送過來。處理第16案。
施技監養志：謝謝委員改成減列300萬元，免予凍結。

第16案刪減300萬元。處理第17案。
吳處長建國：報告委員，剛剛有刪減及凍結的部分，是不是可以統一讓我們自行調整科目，後面都不必再重複？

第16案至第18案都是……
吳處長建國：是衛福部全部的案子，我們就不必再重複。
主席：好，科目自行調整。

不好意思。剛剛第13案如何處理？
主席：關於第13案，醫事司說在溝通中，是不是？

是不是還有其他委員還沒溝通好？
石司長崇良：有關公費生的部分，我們已經改變分發方式，以後會有醫學中心去支援偏鄉，長期的……

但現在還是沒有成效啊！
石司長崇良：因為新的重點公費生現在才2年級，他們還沒有畢業，他們是105年才入學的。
王委員育敏：對啊！但你們這樣的數量還是不夠，所以保留的意思是什麼？
石司長崇良：可否請委員同意先凍100萬元？讓我們把未來的分發方式送給委員，訂出來之後再解凍？
王委員育敏：好，這個案子要凍100萬元。

司長可能還是要跟委員說明。
王委員育敏：好，我的案子要凍100萬元。
主席：那就和許淑華委員的提案合併，第13案及第14案合併凍結100萬元。處理第17案，第17案是不是改主決議？
施技監養志：對，改主決議。

處理第18案。

第18案保留。處理第19案。

第19案保留。處理第20案。
在場人員：第20案也還是和委員溝通中，謝謝。

不是有提供書面資料嗎？
在場人員：有先提供書面資料，但是還沒有和委員溝通。

第20案保留。處理第21案。
周副司長道君：先前有和委員辦公室溝通，但應該還是……
王委員育敏：這部分還是要按照我原來的提案，因為有關長照人力缺乏的問題，你們還是沒有有效改善，所以針對這個部分，我原來是要減列100萬元，凍結200萬元。
周副司長道君：是不是容許我們保留，後續將比較詳細的資料呈給委員，我們再溝通？
王委員育敏：後續沒有什麼資料了，因為你們的人力還是不夠啊！你們後續要給的資料是要說人夠了嗎？我講的是人力缺乏要改善的問題，你們是改善了嗎？
周副司長道君：報告委員，有關照服員的部分，自106年至107年人數大概已經增加五千多人，相較於以往年度有相當明顯的增長。
王委員育敏：但整體需求就還是不足，不是嗎？
周副司長道君：以今年情況來看，整體需求確實是有相當幅度的成長。
王委員育敏：有成長，但還是不夠啊！
周副司長道君：以服務人數來看，去年底是11萬人，我們預估今年底會到17萬人，比去年增長大約50%。

我是在問你整體人力需求還是不足嘛！
周副司長道君：人力需求的部分，從去年到今年，照服員大概成長了五千人左右，成長幅度接近20%。
王委員育敏：那你知道新增加的需求有多少嗎？如果你要跟我argue你們的長照人力是夠的，我完全不能同意。
主席：是不是就先保留，再繼續溝通？
周副司長道君：是，謝謝召委。
主席：王委員，可以嗎？是要讓他們繼續溝通，還是要照案通過？
王委員育敏：那就不要刪減，只要凍結200萬元，因為他們說人力有增加了，但其實整體還是不夠。

長照司可以嗎？你看我叫你來是對的。

不用。

書面資料還是要送上來。處理第22案。
龐處長一鳴：第22案是提供委員資料，但還需要繼續和委員溝通。

第22案保留。處理第23案。
龐處長一鳴：第23案也是提供委員資料，繼續和委員溝通。

第23案保留。處理第24案。
龐處長一鳴：第24案也是保留，需要和委員溝通。

第24案保留。處理第25案。

第25案保留。處理第26案。
梁院長賡義：謝謝陳召委的關心，我們有提供書面資料，請允許我拜訪你再繼續溝通，謝謝。

第26案保留。處理第27案。
梁院長賡義：我們尊重徐委員的意見，保留。

第27案保留。處理第28案。

有改過了。
主席：好，那第29案就同意改主決議。
處理第30案。
商司長東福：第30案也是在溝通中，所以保留。
主席：好，保留。
處理第31案。
商司長東福：第31案要改主決議，但是書面資料還沒拿到，所以保留。
主席：好，第31案保留。
處理第32案。
商司長東福：第32案一樣也是改主決議，但是還沒拿到書面資料，請保留。
主席：好，保留。
處理第33案。
周執行秘書淑婉：跟委員報告，委員同意改主決議。
主席：講話要站起來，否則我看不到喔！不要坐著，誰講話要站起來，要有禮貌一點喔！拜託一下。第33案怎麼樣？
周執行秘書淑婉：改主決議，主決議應該已經送了。
主席：好，有收到了，改主決議。
處理第34案。
周執行秘書淑婉：謝謝委員，也是同意改主決議。
主席：好，改主決議。
處理第35案。

第36案保留。
處理第37案。
李司長美珍：第37案有溝通過，原則上會改主決議，可是單子還沒拿到。
主席：好，那就先保留。
處理第38案。
李司長美珍：第38案是林委員麗蟬的案子，還在溝通。
主席：那就先保留，等一下再回來處理。
處理第39案。
李司長美珍：第39案已經提供書面資料，還要等12月11日才能確認。

那就先保留。
處理第40案。

所以就先保留。
處理第41案
李司長美珍：第41案已經溝通過一次，不過還要再溝通一下。

那就先保留。
處理第42案。
李司長美珍：一樣是提供書面資料，要等12月11日。
主席：好，那就先保留。
處理第43案。
李司長美珍：第43案是王委員育敏的提案，已經有跟辦公室溝通，目前可能還要再確認。
主席：好，那就先保留。
處理第44案。
李司長美珍：第44案是黃委員秀芳的提案，同意改主決議。

沒有收到喔！
李司長美珍：已經拿給我們，等一下統一會拿過來。

現在要拿上來喔！
李司長美珍：好，我再趕快注意一下。

現在拿上來可以嗎？不然會亂掉。

第44案就暫時先保留。
處理第45案。
李司長美珍：第45案也是一樣提供書面，要等12月11日才能知道。

那就先保留。
處理第46案。
李司長美珍：第46案已經跟林委員麗蟬溝通過，凍結20萬元。

書面資料在哪裡？

他可能提書面後經同意……
吳委員玉琴：在場委員同意的話，就是改凍20萬元，OK就好。

就是改凍20萬元。
主席：是啊！改凍20萬元，可以嗎？
林委員麗蟬：對，他們提書面報告後，經同意才解凍，好不好？
主席：好，改凍結20萬元。
處理第47案。
李司長美珍：第47案是陳委員曼麗的案子，他已經同意撤案。
主席：好，同意撤案。
處理第48案。

第48案保留。
處理第49案。
李司長美珍：第49案是王委員育敏的提案，目前……
王委員育敏：凍50萬元，要去研議，要去跟現行有兒童醫院在運作的人好好商議，因為實務上他們反映說不能募款，但是在國外大家都知道，像美國每年到聖誕節之前，兒童醫院其實都會在網頁上募款，而且會變成是號召民眾來支持兒童醫院。但是現在台灣的很多兒童醫院，根本在法令上是走不通的，也沒有辦法募款，這是台灣特殊的情況，因為有一些他可能跟總院其實還是連在一起的，然後總院也沒有辦法讓他有一個獨立的專戶去募款，所以這個是普遍現行兒童醫院在生存上的困難，因為營收、營運上他沒有辦法自給自足，然後募款可能也是他的需求，但是我們現行的公益勸募條例相關的法規不允許他有這一條路可以走，實務上我們現在是希望這些已經成立兒童醫院的能運作得更好，但是現況並不是這樣，這是他們實務上提出來的困難，我覺得主管機關有責任，你們應該要去開一個座談跟他們深入的瞭解，然後去尋求一個怎麼樣在法令上面可以去鼓勵、支持他們的辦法出來。目前這個是完全沒有辦法幫他們做一些處理跟解套的，所以我也凍的很少，才50萬元。
李司長美珍：因為我只有一百多萬元，裡面是……

你們趕快把這一個方法找出來就可以……
李司長美珍：委員是不是容許我再跟您溝通報告一下，好不好？先保留一下，我等一下跟您報告一下。

剛剛你們的工作同仁已經報告過了。
李司長美珍：因為一半50萬元會影響很大，容許我再跟您報告一次。

但這件事情你們要承諾會去做啊！

那先保留。
處理第50案。
李司長美珍：第50案是黃委員秀芳的提案，已經改為主決議。

還沒有收到書面喔！趕快送上來。
李司長美珍：好，我們趕快送上去。

那就先保留。
處理51案。
李司長美珍：第51案已經提供書面資料，還要溝通。

那就先保留。
處理第52案。

那就先保留。
處理第53案。

第54案保留。
處理第55案。

書面有嗎？
林司長維言：我們已經提供書面了，主決議部分是不是可以現在提供？

可以先拿上來。這是第56案耶！現在是處理第55案。
林司長維言：第54案、第55案都是徐委員的，我們要繼續溝通。第56案是召委的案子。

可是還沒簽耶！簽了嗎？
林司長維言：我們跟主任拜託過了，他是說今天現場跟召委溝通一下。
主席：這個應該可以跟蔣委員萬安的一起處理，蔣萬安的你們也還在溝通嘛！等溝通完再一起處理，先保留。第56案、第57案就先保留。
處理第58案。
林司長維言：第58案王委員同意改主決議，我們已經送了。

第58案改主決議。
處理第59案。
蔡處長壽洤：第59案因為涉及醫院評鑑的部分，本部醫事司會提供書面資料溝通中，本案就保留。

第59案保留。
處理第60案。
蔡處長壽洤：第60案遵照辦理。108年6月30日前，我們會提供書面報告，再請予以解凍。
主席：好，先凍結30萬元。
處理第61案。
石司長崇良：第61案還在持續溝通中，請保留。

第61案保留。
李委員麗芬：第60案是凍30萬元，對不對？

可以嗎？

可以。

謝謝李麗芬委員親自到場。第60案是凍結30萬元。
處理第61案

處理第62案。
石司長崇良：第62案經與委員溝通，謝謝委員改主決議。

第62案改成主決議。

第62案改成主決議。
處理第63案。
石司長崇良：第63案及第64案凍結100萬元，謝謝委員，我們會按照委員的指示辦理。

第63案及第64案合併凍結100萬元。
吳委員玉琴：對，合併凍結，謝謝。

處理第65案。
吳委員玉琴：對不起，已經到第63案及第64案，是嗎？

對。

第65案有要合併凍結嗎？
石司長崇良：對，合併凍結100萬元。

我是300萬元。

對啊！所以吳委員……

第63案、第64案及第65案合併凍結100萬元。
處理第66案。

第70案凍結100萬元。
處理第71案。

吳焜裕委員有同意嗎？吳委員人在現場啊！

第59案是保留。
陳委員靜敏：第59案還是要維持原案，一樣是凍結3,000萬元。
主席：那就是保留，你們要維持原案，但是他們希望繼續溝通。

他們希望溝通啦！
主席：還在溝通中，先保留。委員沒有來不行。

他們……

行政機關現在還沒有同意。

林靜儀委員是說他不同意改。
主席：對啊！你們不同意改，但是行政機關也不願意，所以當然就是繼續溝通，這一案就先保留，好不好？要兩邊都同意，謝謝。
回頭繼續處理第72案。第72案吳焜裕委員同意改主決議。
石司長崇良：第73案，委員可不可以同意併凍300萬元？
主席：我們的案子從第70案開始，請醫事司應該要一起說明，從第70案至第77案，甚至到第81案也是業務費，醫事司要不要統一說明？
吳委員玉琴：拜託行政部門稍微安靜一下，好嗎？亂成這樣。其實行政部門要負責一件事情，同樣科目的，拜託你們一次完整說明，譬如從第70案可能到第77案都是同一個科目，你們跟各位委員溝通的情況是怎麼樣，可不可以合併凍結、刪減或是主決議，你們要一併說明，不要一案一案說明，到時候合起來，是不是要全部加起來凍結？所以你們要講清楚，這些項目是同一個科目，而你們跟各委員溝通的情況是怎麼樣，好不好？

可以啊！你先報告。
石司長崇良：我先報告已經跟委員溝通過的第74案，吳玉琴委員已經同意改成主決議。

第74案改成主決議。
主席：好，第74案改主決議。

有啊！我的第73案不就是凍結5,000萬元？

吳委員是從3,000萬元改成凍結300萬元。
吳委員玉琴：對，改成300萬元。
石司長崇良：第76案，同意改為主決議。

第76案改主決議。
石司長崇良：第77案同意凍結100萬元，遵照辦理。

有沒有一起併啊？併凍300萬元？

同樣的項目就併進來。

併計凍結300萬元。
主席：蔣委員那邊併進來，凍結300萬元，但是我是要凍結5,000萬元，所以還要再繼續溝通。
石司長崇良：第78案是李彥秀委員的提案，併案凍結300萬元。第78案委員同意併案凍結300萬元。
主席：第70案、第73案、第75案及第77案合併凍結300萬元。至於高潞委員的第71案先保留，請你們繼續與她溝通。第72案及第74案則改為主決議。
吳委員玉琴：主席，許淑華委員的第70案是凍結100萬元，請問有沒有一起合併凍結？
主席：合併，本席剛剛有說第70案合併凍結，現在重新說一次：第70案、第73案、第75案及第77案等4案合併凍結300萬元；另外，第72案、第74案及第76案改為主決議，所以你們現在剩下第71案需要跟高潞委員溝通，這一案保留。
繼續處理第78案。第78案保留。
處理第79案。
石司長崇良：第79案與第80案，我們持續溝通。
主席：好，第79案與第80案保留。
繼續處理第81案。
石司長崇良：第81案委員同意改為凍結300萬元，與前面一樣。

第81案王育敏委員同意嗎？
石司長崇良：對，就跟前面一樣凍結300萬元。
吳委員玉琴：你所謂的「前面」是指第78案嗎？第78案和第81案合併凍結300萬元，對不對？

併到我們的第70案……
吳委員玉琴：併到更前面的，是不是？要說清楚。

「業務費」要劃掉。
第81案把「業務費」劃掉，併到前面第70案，凍結300萬元。
處理第82案。
石司長崇良：第82案是把後面刪掉，科目自行調整，也是凍結300萬元。

第82案是併案嗎？這是另外一個案子。

第83案凍結200萬元。

行政機關同意嗎？
石司長崇良：委員同意我們科目自行調整，凍結200萬元，可是這778萬元凍結200萬元，太多了。

再凍少一點。
石司長崇良：委員同意後面刪掉，只到「八期醫療網」，本來是凍結「八期醫療網」300萬元。
主席：第83案是不是把科目劃掉，合併到前面凍結300萬元？

繼續處理第84案。
諶司長立中：第84案是有關心口司預算，許淑華委員同意與第87案併案辦理。第87案部分，邱泰源委員同意改為凍結100萬元。
主席：不是，我們現在應該是第84案、第85案及第86案一起看，請你們一起報告。

你們同意嗎？
陳委員靜敏：有，有同意。
主席：第88案，凍結300萬元。處理第89案。

要分開來。
吳委員玉琴：諶司長，他要有主決議出來。
諶司長立中：我們再跟他說好了，因為他……
主席：不能併，如果他同意改為主決議，你們再寫一個給他。

沒有辦法併案。

第90案先保留。
處理第91案。

第91案改為凍結100萬元。
處理第92案。
諶司長立中：第92案是徐志榮委員的提案，本案保留。

第92案保留。
處理第93案。
諶司長立中：第93案陳靜敏委員改為凍結100萬元，文字說明部分修改為書面報告之後再行解凍。
主席：第92案及第93案可以併案處理，因為都是凍結100萬元。現在第92案先保留，第93案凍結100萬元，改為書面報告。
處理第94案。

第94案改為主決議。
處理第95案。
蔡司長淑鳳：第95案部分，我們已經……
主席：第95案及第96案是一起的，請行政單位說明。
蔡司長淑鳳：第95案已經提供資料，但是還沒有拿到委員的簽名。

第95案先保留。
處理第96案。

第96案凍結500萬元。

第95案的意見是什麼？
蔡司長淑鳳：提供資料了，現在委員還沒有確認。
主席：沒關係！第95案及第96案併案處理，凍結500萬元。
蔡司長淑鳳：好，兩個案子併案處理，謝謝。

就是凍結500萬元。
處理第97案。

那先保留。
處理第99案。
蔡司長淑鳳：第99案部分，跟陳瑩委員仍在溝通中。
主席：好，本案保留。
處理第100案。本案是吳玉琴委員的提案。

這幾個案子其實要一起……
蔡司長淑鳳：對，都是同一個……

第97案至第102案部分是不是可以一起報告？
蔡司長淑鳳：是，第97案至第102案部分，第97案改為主決議；第98案主決議未簽字；第99案仍在協商溝通中；第100案之提案委員表示凍結100萬元。

對。
蔡司長淑鳳：第101案也是凍結100萬元，委員已同意簽名。
主席：所以第100案及第101案併案處理，凍結100萬元。
那麼第102案呢？

他是凍結50萬……
吳委員玉琴：他凍結50萬元而已，我們就一起合併凍結100萬元啦！
主席：第101案及第102案併案處理，凍結100萬元。
蔡司長淑鳳：好，謝謝。
第103案及第104案併案處理，凍結100萬元。提案委員已經簽名。

這兩個案子不太一樣。

預算科目不一樣。陳靜敏委員所提部分是補助直轄市及各縣市。
蔡司長淑鳳：我們再協商一下，看用哪一個預算科目凍結。

兩位委員都在現場。

陳靜敏委員要不要看一下？第104案……
陳委員靜敏：我知道，我提案凍結的原因在於他們把分級轉診及急重症部分混在一起，我請他們分開說明，所以建議凍結100萬元，但第103案不是我提出的案子。
吳委員玉琴：讓他們凍，解凍條件繼續留著，他們要負責向委員報告，就是依照解凍條件執行……
主席：所以不能合併，對不對？
吳委員玉琴：不能合併，項目不可以合併嗎？

不一樣。
吳委員玉琴：凍結比較大項的預算，委員有提出解凍條件。
主席：對啊！各有不同的解凍條件，可是提案凍結100萬元不是全部凍結在轉診部分。

所以小項……

大項是100萬元……

就凍結大項的預算科目。

這樣等於吳焜裕委員要同意100萬元全部凍結在……

就是小項……

可以。

可以嗎？他要做的事情就完全……
主席：我知道，所以吳焜裕委員同意與陳靜敏委員的案子合併處理可以嗎？好，謝謝。所以第103案及第104案合併處理，凍結100萬元，但是凍結的科目是第104案辦理項目中，所以跟第104案一起報告即可。
處理第105案。
黃司長怡超：第105案已跟林靜儀委員溝通，凍結200萬元，提出書面報告。

資料有沒有送上來？

沒有拿到。
陳委員靜敏：我在，我同意。
主席：是林靜儀委員的案子，不是陳委員的案子。

我是共同提案的委員。
主席：因為林靜儀委員不在場，所以……

我是共提人。
主席：共提？好，可以。但我們看到的資料顯示你是連署人，不是共提，你要改為共提嗎？提案原稿改為共提，你才可以表達意見，可以嗎？林靜儀委員的主任同意嗎？修正提案原稿，改為共提，並同意凍結200萬元。

處理第108案。
黃司長怡超：維持凍結10%，提出書面報告後，始得解凍。
主席：所以本案凍結部分，照案通過。
處理第109案。
張司長雍敏：第109案林委員同意改為凍結100萬元，改書面報告，書面資料已經交上去了。
主席：好，改為書面報告。
處理第110案。
張司長雍敏：王委員同意不刪減預算，改為凍結200萬元，提出書面報告。
主席：好，第110案凍結200萬元，改提書面報告。
處理第111案。
張司長雍敏：第111案李委員同意凍結70萬元，因為她現在在國防委員會，不過她說書面她會交過來。
主席：那就保留，資料要交到才可以。
張司長雍敏：那這樣的話，第110案和第111案可不可以合併？因為這兩個都是同一個會計科目。

要資料來才能夠講。

第110案不是要凍結200萬元嗎？
張司長雍敏：對，第111案也是一樣，第111案是李委員的提案。

對啊！溝通好了嗎？

司長說溝通好了。
張司長雍敏：對，合併凍結。

我的就是凍結200萬元。
張司長雍敏：對，我知道。謝謝主席。
主席：第111案先保留，第110案凍結200萬元，改提書面報告。第111案就是要等她書面來。
吳委員玉琴：你回去要跟李彥秀委員溝通，看是不是可以合併凍結200萬元。
張司長雍敏：好，我知道，謝謝。

第111案先保留。
處理第112案。
蔡處長鈺泰：第112案和第113案一起說明，第112案有與委員溝通過，凍結的額度可以減少一點。
吳委員玉琴：可以，改為凍結50萬元。
蔡處長鈺泰：是。第113案有把資料送給陳委員，我們需要進一步溝通，還是說可以一起併案？

就併案。

可以。
蔡處長鈺泰：好，謝謝。
主席：第112案及第113案合併凍結50萬元，改提書面報告。
處理第114案。
在場人員：第114案王委員同意改為凍結100萬元，專案報告改為書面報告，王委員已經簽署，謝謝。
主席：第114案改為凍結100萬元，改提書面報告。
處理第115案及第116案。
徐執行長永年：第115案已經與委員溝通了，改為主決議。

第116案呢？

主決議還沒拿到。

第115案陳委員有同意改主決議嗎？醫院的營運業務。

有。

第115案改為主決議。第116案撤案。

第117案改為主決議。
處理第118案。

第118案改為主決議。
接下來是主決議的部分。
處理第119案。請醫事司說明。

你們有修文字啦！
主席：你們有修文字就不能遵照辦理，那你有溝通了嗎？
諶司長立中：有，報告委員，有溝通。

第126案修正後通過。
處理第127案。

同意。

第127案修正後通過。
第128案至第136案都是遵照辦理。
第132案有修改文字。

第132案有修……
主席：國衛院，這樣修可以嗎？可以，那就修正後遵照辦理。
處理第137案。本案有修改文字，照護司可以哦？好。
接下來第138案、第139案及第140案都是遵照辦理。
處理第141案。這是林靜儀委員的提案，我知道有改文字，那有同意嗎？同意了，修正後遵照辦理。
第142案及第143案遵照辦理。
王署長英偉：主席，第140案還沒處理，修改主決議。

有修文字嗎？

第140案修正後遵照辦理。
處理第144案。

有修改文字耶！
王署長英偉：第144案沒有改，遵照辦理。
主席：沒有改，那就遵照辦理。
第145案是遵照辦理。
處理第146案。這是鍾孔炤委員的提案，可以哦？也有修改。
林司長維言：第145案我們有酌修文字，而且已經送到委員辦公室，但是因為蔣萬安委員還沒到，所以還沒有簽，那我們只酌修兩、三個字可以嗎？也是遵照辦理，只是文字做一點點調整而已。
主席：還是需要他簽名，第145案先保留。
接下來處理第146案。

現在繼續開會。
處理第147案。請疾病管制署說明。
周署長志浩：第147案謝謝委員凍結84萬元，改提供書面報告後解凍。
主席：第147案凍結84萬元，改提書面報告。
處理第148案。

第148案改為主決議。
處理第149案。
周署長志浩：第149案與委員溝通過之後，減列100萬元，同時委員也同意併第150案陳宜民委員的提案及第156案許淑華委員的提案，併案減列100萬元，科目自行調整。
主席：第149案及第150案併案，減列100萬元。

第151案撤案。
處理第152案。
周署長志浩：第152案，因為委員還沒到，先暫時保留。

第152案保留。
處理第153案。請王委員育敏發言。
王委員育敏：第153案我所提出的是有關於現在流感疫苗出現的狀況和問題，根據我這邊統計出來的資料，其實今年以來疫苗的出包，公費疫苗出現問題的總共有77萬劑，然後最近到11月22日賽諾菲4價疫苗也出現白色懸浮物，這樣的疫苗有8萬劑，所以我關鍵的問題，第一個，現在公費的成人疫苗是不足的，有些醫院已經打不到了，因為今天我們剛好在審這個預算，本席認為衛福部有必要對外說清楚，到底公費成人疫苗是會持續的採購進來，還是就缺貨了？那到底缺多少？我覺得要給外界一個交代。
第二個，有關於公費幼兒疫苗部分，因為家長的擔心，現在施打率變低了，目前在幼兒家長擔心疫苗品質出狀況，不敢讓幼兒施打的情況下，幼兒的保護力該怎麼辦？我覺得這兩個是非常關鍵的議題。現在已經12月了，已經拖過我們原本預定整個流感疫苗施打完畢的期限，這個對於防治流感來講，會不會形成什麼樣的衝擊？我認為這個問題其實滿嚴重的，今天剛好在預算審查，衛福部是不是可以一併對外說明？
周署長志浩：謝謝委員，今年的公費流感疫苗的確是出了一些問題，供應沒有那麼多啦！沒有我們預期的多，那我們現在的確在跟這些疫苗廠商接洽，它是不是有可能會補回來……

有沒有可能？現在情況如何？
周署長志浩：到目前為止，國外的疫苗廠是書面先同意我們補24.3萬劑。
王委員育敏：可以補24萬劑，書面同意。
周署長志浩：它承諾我們會補24萬多劑。至於國產疫苗的部分，我們現在還在接洽中，根據我們的預估，如果接洽的這些數目都很樂觀的可以進來，可能還是會不夠大概30多萬劑。

所以今年會短少30多萬劑。

學生排比較後面？
周署長志浩：是，因為他本身產生重症的機會比較低。
王委員育敏：現在是有一些家長向我反映，說學校已經停止施打了。
周署長志浩：有一些學校是陸續開打，如果疫苗量夠的時候，國小的部分就會逐漸開始恢復施打，就我知道，幾乎所有縣市的國小都已經陸續恢復施打，如果還有剩的話，大概就是國中陸續開打。

所以是從國小開始施打？
周署長志浩：是，因為國小年紀比較小，相對於……

保護力比較弱。
周署長志浩：對，這部分的防護力相對會比較弱，所以是用這樣子的原則來處理。至於剛才委員所提示的這些小朋友的部分，今年0.25mL的疫苗算起來應該是足夠，但是我們還是有一些因應方案，也就是從12月1日開始，我們會擴大公費抗病毒藥物的提供，條件會更放寬，我們也請醫師在發現疑似流感這些病症的時候，譬如發燒之類的，同時可能有點群聚的這種情形之下，那就勇敢來使用這個藥劑，我們希望經由醫師的警戒，現在還可以努力施打，目前還有疫苗，大概是72萬劑左右。

你說現在還有72萬劑嗎？

小孩的問題是家長不敢讓他打啊！
周署長志浩：對，家長不敢打的部分……

那成人的問題是想打但有可能缺貨。
周署長志浩：是，沒有錯，對於小孩子不敢打的這個部分，我們現在也是安排記者會，請小兒科醫師出來解說，同時我們也請公衛人員來拜託，尤其是小兒科醫師，醫師講最有用，拜託小兒科醫師來鼓勵家長，說這個打了之後風險會比較低，那我們還是有後續的擴大抗病毒藥物，還是會推動一些公共衛生的教育措施，希望經由這些程序和措施，能夠減少今年因為疫苗比較少所造成的衝擊。
王委員育敏：我覺得今年流感疫苗從一開始的採購到施打到現在連疫苗廠自己都出包的情況，對我們整個流感的防治來講，的確形成一個很嚴峻的挑戰，我希望你們要澈底去檢討，提出你們的檢討報告，所以就這個案子，剛剛有溝通，我還是要凍結300萬元。
周署長志浩：委員，是不是我們改書面報告之後解凍？
王委員育敏：我覺得這個議題還滿重大的，那召委再排專案來……

吳焜裕委員說下禮拜他要排專案。
吳委員玉琴：不是，這不一樣，因為解凍條件如果是專案，那是明年的事了啦！所以書面好不好？那下禮拜他排他的專案報告，好不好？
主席：是，謝謝吳玉琴委員。
周署長志浩：我瞭解，謝謝委員。所以第153案凍結300萬元，提書面報告後解凍。
主席：好，謝謝。
處理第154案及第155案。
周署長志浩：第154案謝謝委員同意撤案。第155案因為蔣委員還沒到，所以先暫時保留。

第155案保留。
處理第156案及第157案。
周署長志浩：第156案剛才已經併第149案及第150案，刪減100萬元，科目自行調整。

科目就往上調。

第157案保留；第158案保留。
周署長志浩：是，第158案保留。

第158案、第159案、第160案要一起啊！

第159案改為主決議。
處理第160案。

因為徐志榮委員也有案子還沒通過。

第160案保留。
處理第161案。

第161案保留。
處理第162案、第163案及第164案。
周署長志浩：第162案保留。第163案謝謝委員指教，這個案子是凍結5,000萬元，同意提供書面報告後解凍。
主席：第163案凍結5,000萬元，改提書面報告後解凍。
處理第164案。

第164案王委員要合併嗎？

已經確定了嗎？

剛剛有凍5,000萬元。

第164案和第163案合併凍結5,000萬元。
周署長志浩：是，謝謝。第165案謝謝委員，本案改為主決議。

第165案改為主決議。
接下來處理主決議部分。
第166案、第167案、第168案、第169案及第170案都是遵照辦理。
周署長志浩：是，全部遵照辦理。

接下來進到食品藥物管理署。
處理第171案。
吳署長秀梅：第171案持續與委員溝通中，保留。

第171案保留。
處理第172案及第173案。
吳署長秀梅：第172案也是與委員溝通，保留。

第172案和第173案一起嘛？是不是都保留？
吳署長秀梅：是，都是保留。

處理第174案、第175案及第176案。

第177案保留。

第179案改為主決議。
處理第180案。

第180案改為主決議。
處理第181案。

第181案保留。
處理第182案。

第182案刪減1%。
處理第183案。

第183案、第184案……
吳署長秀梅：第183案是徐委員的提案，第184案是吳委員的提案，改為主決議。

第183案保留。第184案改為主決議。
處理第185案。
吳署長秀梅：第185案是邱委員的提案，保留。

第185案保留。
處理第186案。
吳署長秀梅：第186案是許委員的提案，併相同提案第185案來處理。

那就先保留。
處理第187案。

第187案保留。
處理第188案。

第188案改主決議。
處理第189案。

第189案保留。
處理第190案。

第190案保留。
處理第191案。

處理第192案及第193案。
吳署長秀梅：第192案保留，第193案改為刪50萬元。

第192案保留。第193案是……
陳委員曼麗：第193案刪50萬元，同意。
吳署長秀梅：免凍結，改為刪50萬元。

陳委員同意嗎？
陳委員曼麗：對，已經講好了。
主席：好，謝謝。
處理第194案。

第194案保留。
處理第195案。
吳署長秀梅：第195案刪50萬元，免凍結。
主席：第195案是王委員的提案，刪50萬元，免凍結。
處理第196案。

第196案保留。
處理第197案。
吳署長秀梅：第197案同意併趙天麟委員的第200案，合併刪減20萬元，科目自行調整。
主席：第197案併第200案，同意刪減20萬元。
處理第198案。

20萬元。
吳署長秀梅：對，就是第197案、第198案、第200案……

200萬元吧！

第198案保留；第199案保留；第200案保留。
處理第201案。

沒有送上來。

這個是共提啦！
主席：好，減列50萬元。
處理第202案。
吳署長秀梅：第202案、第204案、第207案合併凍結500萬元，免刪。
主席：第207案，陳瑩委員是要凍結200萬元。
吳署長秀梅：對，合併變成凍結500萬元。
主席：他們是500萬元，那你要合併凍結500萬元嗎？

就一起凍。
主席：但是科目要提上去，跟上面一樣。

要分開處理吧？

我的第204案是凍結500萬元。
主席：第202案和第204案是凍結500萬元，那陳瑩委員，你的第207案要……

但是它是下面的子項。

就是凍大項啦！陳委員同意凍大項。
主席：你要修改你的項目，然後併到上面去，好不好？
吳署長秀梅：好，謝謝委員。第203案保留。

第203案保留。第204案是凍結500萬元嘛！

處理第205案。

第205案改為主決議。
處理第206案。
吳署長秀梅：第206案刪20萬元，沒有凍結，而且同意合併第193案。

這很遠耶！怎麼會併到前面去？

單子有來嗎？
趙專門委員弘靜：第206案委員送來的還是原來的科目，是減20萬元，不能併到前面。
主席：第206案還是原來的科目，是減20萬元，不能併到前面，但是委員有同意刪減20萬元，那就刪20萬元，不要併前面。

不能併哦！那邊是500萬元。
吳署長秀梅：因為這邊本來是改凍200萬元，併了以後有個比較大的，現在委員要幫我們簽裡面的細項。

我簽好了。

你講就好啦！

應該是陳委員說一下就好了。
主席：對，陳委員說明一下就可以了。
陳委員瑩：我的案改在食品管理工作下，食安網絡計畫凍結200萬元，與前面一起合併處理。

那就凍結500萬元。

與其他委員的提案合併凍結500萬元。
主席：好，那就調整科目，與前面一起合併凍結500萬元，就不是下面的小項目了。

凍結300萬元？

他要凍結300萬元。

處理第209案。

第209案保留。
處理第210案。

第210案保留。
處理第211案。

第211案保留。
處理第212案。

不是同意刪減20萬元嗎？

那就先保留。
處理第213案。

第213案保留。
處理第214案。

第214案保留。
處理第215案。

第215案保留。
處理第216案。

第216案保留。
處理第217案。

處理第219案。

處理第220案。
吳署長秀梅：第220案也是主決議修改文字，另外也改為書面報告。

好。處理第221案。

第221案保留。

要拿上來給我們。

這裡有資料。

我們這邊沒有。
吳署長秀梅：另外，趙委員在第200案也簽名了，第200案趙委員同意刪減20萬元，科目自行調整。

第200案刪20萬元。

第200案及第197案是併減20萬元。
吳署長秀梅：是，第197案及第200案合併。
主席：第197案及第200案是併案減20萬元，要講清楚哦！沒有講清楚就是各減20萬元，署長要講清楚。
現在處理第223案。請中央健康保險署說明。

第223案改為主決議。
處理第224案。

第224案改為主決議。
處理第225案。
蔡副署長淑鈴：第225案委員同意刪減科技業務50萬元，然後科目自行調整。
主席：好，刪減50萬元，科目自行調整。
處理第226案。
蔡副署長淑鈴：第226案委員同意凍結50萬元，改提書面報告。
主席：好，凍結50萬元，改提書面報告。
處理第227案。
蔡副署長淑鈴：第227案委員同意改刪減科技業務100萬元，科目自行調整。
主席：刪減100萬元，科目自行調整。

科技業務？
蔡副署長淑鈴：對，大項的科技業務100萬元。
主席：科技業務刪減100萬元，科目自行調整。
處理第228案。
蔡副署長淑鈴：第228案委員同意刪100萬元，不要凍結。
陳委員曼麗：第228案同意刪100萬元，然後不凍結。
主席：好，謝謝。
處理第229案。
蔡副署長淑鈴：第229案同意凍結200萬元，但是這一項還沒有簽名，是不是保留？
主席：陳瑩委員在這邊，她說一下就可以了。

第229案凍200萬元。

有講過了嘛？
蔡副署長淑鈴：不過第229案、第230案及第231案這3案都是同一個科目，我們可不可以併第228案，刪減100萬元？其實第228案、第229案、第230案及第231案都是同一個科目，有4位委員都提類似的內容，因為陳曼麗委員同意刪減100萬元，那我們這4案可不可以併案？
吳委員玉琴：第231案是我的案子，我們是同意凍結100萬元。

是100萬元吧！

沒有啊！我是凍結100萬元。
蔡副署長淑鈴：現在有委員是凍100萬元，有委員是刪100萬元，那這4案可不可以併案？
吳委員玉琴：併案那就是減列100萬元，凍結200萬元。
主席：併案必須大家都同意才可以，不是你說了算。

她要凍100萬元。
蔡副署長淑鈴：對，100萬元。
吳委員玉琴：凍100萬元，那我們是不是就合併凍結200萬元，然後刪100萬元？
蔡副署長淑鈴：好，我們同意。
主席：凍200萬元，刪100萬元，所以從第228案至第231案……
蔡副署長淑鈴：刪100萬元，凍200萬元，然後從第228案至第231案。
主席：第228案是減列100萬元，第229案、第230案及第231案是凍結200萬元。
第225案及第227案，我們這邊是減列50萬元，楊曜委員是減列100萬元，是分開哦！
蔡副署長淑鈴：對，沒錯。
主席：所以總共減列150萬元，同意哦？

在科技業務。

哪一案？

第233案凍結300萬元。
處理第234案。
蔡副署長淑鈴：第234案委員同意改為主決議，謝謝趙委員。

第234案改為主決議。
處理第235案。

第235案改為主決議。
處理第236案。
蔡副署長淑鈴：第236案陳曼麗委員同意免刪，改為凍結300萬元。
主席：等一下，第236案、第237案、第238案一起講，好不好？
蔡副署長淑鈴：好。第237案趙委員同意凍結300萬元，改提書面報告。

第236案也是凍結300萬元嗎？
蔡副署長淑鈴：對，第236案凍結300萬元，第237案凍結300萬元，第238案改為凍結300萬元，提書面報告。

第236案、第237案、第238案併案嘛！對不對？
蔡副署長淑鈴：對，都是300萬元。
主席：都是凍300萬元，提書面報告。

第239案保留。
處理第240案。

第240案保留。

原來案子就是凍結100萬元啊！
蔡副署長淑鈴：就是凍結100萬元，提出書面報告後，再予以解凍。
主席：第241案凍100萬元，提出書面後，始得動支。
蔡副署長淑鈴：第242案主決議我們遵照辦理；第243案也是遵照辦理；第244案也是遵照辦理；第245案是吳玉琴委員的提案，文字修正後，我們同意遵照辦理。第246案遵照辦理；第247案遵照辦理；第248案遵照辦理；第249案遵照辦理；第250案遵照辦理；第251案，修正文字後送委員辦公室，但委員還沒有簽名。
主席：好，那第251案先保留。

好。

不行喔！

不行。
王署長英偉：那第254案、第255案先保留，我們再跟委員溝通。

好。

第256案保留。
處理第257案。

這裡面也有科技啊！
王署長英偉：那個是科技業務的委辦費，第253案、第254案、第255案都是科技業務裡面的委辦費，所以是不是可以併？
主席：第253案是國民健康署所有的委辦費，而不是科技業務項下的委辦費。
吳委員玉琴：不是，它是委辦費下面的科技業務。
主席：第255案才是科技業務下的委辦費，第253案是所有署裡面的委辦費，我們看到的整理表格是這樣子，這不太一樣喔！黃秀芳委員給我們的資料裡，科目並沒有更改。
王署長英偉：這部分先保留，第254案、第255案先保留。
主席：第253案刪300萬元，科目自行調整，也要保留嗎？
王署長英偉：好，3個案子都先保留。
主席：好，先保留，再跟委員溝通一下。

第257案凍結100萬元。
處理第258案。

保留。

第260案改主決議。
處理第261案。

第261案改主決議。

第262案改主決議。

第263案保留。

第264案保留。

第265案保留。

第266案凍結200萬元。

第267案改主決議。

第268案保留。

第269案改主決議。

第270案凍結300萬元。

第271案撤案。

第272案改主決議。

第273案改主決議。

第274案改主決議。

第275案凍結50萬元。

第276案保留。好。
接下來進行社家署部分。

第277案保留。

第278案保留。

保留。

保留。

保留。

第283案改凍結50萬元。

第284案改主決議。

好。
簡署長慧娟：第286案改凍結50萬元，提書面報告。
主席：第286案改凍結50萬元，提書面報告。
簡署長慧娟：第287案改凍結50萬元，提書面報告。

有合併嗎？
主席：沒有併。就分開處理，各凍50萬元。
處理第288案。

保留。
簡署長慧娟：第289案改凍結100萬元，提書面報告。
主席：第289案改凍結100萬元，提書面報告。
處理第290案。
簡署長慧娟：第290案改凍結10萬元，提書面報告。
主席：第290案要不要併第289案？吳委員，你的第290案要不要併到第289案，合併凍100萬元？你的提案是凍結10萬元。
吳委員焜裕：好，沒問題。
主席：第289案及第290案併案凍100萬元，提書面報告。

第291案改主決議。
處理第292案。

保留。
處理第293案。
簡署長慧娟：第293案改凍結100萬元，提書面報告。
主席：第293案改凍結100萬元，提書面報告。
處理第294案。

第297案改主決議。
處理第298案。

保留。

第313案保留。
葉所長芳榮：第314案、第315案併案凍結10%，提書面報告。
主席：好，第314案、第315案併案凍結10%，提書面報告。

這是主決議嗎？
商司長東福：對，已經改為主決議，文件已經送上去了。

第32案呢？
商司長東福：也是改主決議，文本已經送上去了。

第32案改成主決議。
處理第37案。
李司長美珍：第37案保留，因為單子還沒拿到。

第38案呢？

第38案凍結200萬元。
處理第43案。

第43案凍結100萬元。
處理第44案。

第44案改主決議。
處理第49案。

第49案改主決議。
處理第50案。

第50案改主決議。
處理第68案。

業務費項目可以拿掉嗎？

業務費那些字拿掉了？

她同意併案嗎？

她同意併案？

這沒有寫。

她同意併案？

「業務費」要畫掉。
主席：「業務費」要畫掉，這部分先保留。
處理第87案。

改凍結100萬元。
主席：好，第87案改凍結100萬元。
處理第90案許淑華委員的提案。
諶司長立中：第90案是許淑華委員的提案，這一案她改刪減110萬元，科目自行調整。

第90案改成刪減110萬元。
處理第98案，第98案改主決議。
處理第99案，這是陳委員瑩的提案。
李司長美珍：第99案原本凍結1億元，現在改凍結2,000萬元。

第99案改凍結2,000萬元。
處理第111案。
張司長雍梅：這一案就是不刪減，改凍結70萬元，李委員同意併王委員第110案辦理。
主席：好，第111案併第110案。
張司長雍梅：對，不刪減，改凍結70萬元。

改凍結70萬元。

那就凍結200萬元。
主席：合併就是凍結200萬元，因為第110案是凍結200萬元。
張司長雍梅：對，就是第111案併到第110案。
主席：對，就凍結200萬元。

她那個2,000萬元是另外一個案子。

是另外一案嗎？
趙專門委員弘靜：下面只有凍結100萬元，這要溝通。
吳委員玉琴：要合併？是合併凍結，還是怎麼樣？

要合併凍結2,000萬元？

就是合併凍結。

你們要不要合併凍結2,000萬元？

就合併凍結2,000萬元。

你們不要這樣合併凍結？

第99案、第100案、第101案……
李司長美珍：對，剛才第99案、第100案、第101案及第102案是同一案。
吳委員玉琴：對，同一案。

就是一起凍結2,000萬元？

所以現在第99案到第102案就是合併凍結2,000萬元？
李司長美珍：對，第99案到第102案就是合併。
主席：好，第99案到第102案合併凍結2,000萬元。
處理第198案。
吳署長秀梅：第197案及第200案併第198案，一共刪減100萬元，也就是第198案併第197案及第200案，一共刪減100萬元。

合併刪減100萬元？

第197案、第198案及第200案這3個案子併案共刪減100萬元。
趙專門委員弘靜：本來只刪減20萬元，現在怎麼一下子變成是100萬元？
吳署長秀梅：因為王委員她說要刪減100萬元，所以我們之前的20萬元在合併之後變成100萬元。
主席：好，就併減100萬元，沒問題。
處理第212案趙天麟委員的提案。

第254案沒有送資料過來。
王署長英偉：有，已經送了。

沒有。
王署長英偉：第254案是刪減300萬元，科目自行調整；第253案及255案併第254案。
主席：主要是因為委辦費的問題。好，那就是第253案的科目改成科技業務的委辦費，是嗎？

所以第253案、254案及第255都是合併科技業務。
王署長英偉：刪減300萬元，科目自行調整。

那就併案。

這是科技業務的委辦費。
主席：是科技業務的委辦費，好，就刪減300萬元。第253案、254案及第255案減列科技業務委辦費300萬元。
還有沒有其他的案子？
吳委員玉琴：第240案邱泰源委員的提案，健保署是不是遵照委員的意見？

對。
蔡副署長淑玲：凍結100萬元，委員同意第240案……

就是遵照委員的提案？

遵照辦理？
蔡副署長淑玲：第240案就是遵照辦理，凍結100萬元，謝謝邱委員。
吳署長秀梅：報告主席，這邊還有蔣萬安委員的提案，是不是可以處理？
主席：可以，馬上處理。
吳署長秀梅：好，第37案……

資料要拿上來。
吳委員玉琴：因為要印資料，可以先休息5分鐘嗎？

休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。處理第37案。

第37案改主決議。
處理第144案。
吳委員玉琴：本來保留，文字要修正。

要修正文字。
主席：好，第144案是修正文字，這是主決議。

第144案主決議要改文字。

第144案就是主決議要修改文字；第145案也是主決議修改文字。
處理第152案。

第155案改為主決議。
處理第210案。

第210案改主決議。
處理第214案。

第214案改主決議。
處理第216案。

第216案改主決議。
吳署長秀梅：報告主席，第199案是不是可以一起處理？

第199案？
吳署長秀梅：第199案併第197案、第198案及第200案，共刪減100萬元。
主席：好，第199案併第197案、第198案及第200案，共刪減100萬元。

還有案子嗎？
簡署長慧娟：委員有一個第288案，因為這跟第289案、第290案都是同一個科目，是不是可以併案處理？不知道委員同不同意？

第289案及第290案都是凍結100萬元。

第288案凍結100萬元。

我們再處理好不好？現作以下決議……
趙專門委員弘靜：還有第84案這一案，他們想要併第87案，就是變成要以第87案來併案對不對？

所以是在業務費項下？
諶司長立中：對，整個凍結100萬元。
主席：這是許淑華委員的案子，要併到第87案是嗎？

這是李彥秀委員的提案……

業務費幾個字刪除。

第68案、第69案……
石司長崇良：還有第78案凍結300萬元，及剛剛提到的業務費那幾個字要刪除。

就是李彥秀委員的案子？

第78案是要併到第79案及第80案？

第78案併第75案。
石司長崇良：對，還有業務費那幾個字刪除。
主席：好。現作以下決議：衛生福利部主管公務預算案尚未審查完竣，另擇期繼續審查，本日會議到此結束，現在休息。
休息（12時30分）