請財政部許部長報告。
許部長虞哲：主席、各位委員。貴委員會今天審查107年度中央政府總預算案有關本部關務署及所屬、國有財產署及所屬收支部分與融資財源調度，本人承邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。以下謹就歲入、歲出預算及融資財源調度編列情形擇要提出報告。
一、本部關務署及所屬歲入及歲出預算編列情形
(一)歲入預算部分
編列新臺幣（下同）1,151億3,663萬1千元，較106年度預算數1,159億3,191萬元，減少7億9,527萬9千元，主要係減少關稅收入8億元所致。107年度主要編列內容分述如下：
1.關稅稅課收入1,145億元，係以106年度關稅收入預算數1,153億元為基礎，參據編製時預測107年度經濟成長率及關稅稅收所得彈性推估，並考量臺紐經濟合作協定、臺星經濟合作協定、世界貿易組織（WTO）資訊科技協定擴大（ITA2）關稅減讓及太陽光電模組用材料免徵關稅等稅收損失，107年度中央政府總預算案編列關稅1,145億元，較105年度決算數減少4億7,107萬7千元。
2.罰賠款收入3億3,938萬3千元，包含貨主違反關稅法及海關緝私條例等規定之罰鍰收入2億7,074萬2千元與緝獲私貨變價收入6,864萬1千元。
3.規費收入2億7,431萬7千元，包含貨櫃（箱）加封、押運等審查費收入1億3,661萬8千元、倉庫業務費及快速通關處理費等收入8,847萬7千元與其他規費收入4,922萬2千元。
4.財產及其他收入2,293萬1千元，包含財產收入184萬8千元及貨主以核定完稅價購回不得進口貨物價款等其他收入2,108萬3千元。
(二)歲出預算部分
編列63億4,820萬5千元，較106年度預算數54億7,270萬元，增加8億7,550萬5千元，主要係增加海運X光貨櫃檢查儀汰舊換新計畫5億6,428萬5千元及海關巡緝艇汰舊換新計畫2億1,988萬1千元。107年度主要編列內容分述如下：
1.海運X光貨櫃檢查儀汰舊換新計畫所需賡續經費5億6,428萬5千元。
2.海關巡緝艇汰舊換新計畫第1年經費2億1,988萬1千元。
3.優質經貿網絡計畫後續系統維運經費1億8,111萬7千元。
4.關務服務資源整合計畫所需賡續經費3,690萬元。
5.人員維持費47億817萬8千元。
6.基本行政經費6億3,784萬4千元，包含稅費稽徵業務1億4,320萬9千元、查緝業務2億4,902萬1千元、關稅資料處理8,253萬7千元及其他基本運作需求1億6,307萬7千元。
二、本部國有財產署及所屬歲入及歲出預算編列情形
(一)歲入預算部分
編列229億5,987萬8千元，較106年度預算數258億929萬元，減少28億4,941萬2千元，主要係減少國有非公用土地之讓售、專案讓售及標售等收入91億5,669萬1千元，與國有非公用財產設定地上權權利金收入10億元，新增配合國防部所屬編列國有土地及建物作價撥充國軍營舍及設施改建基金收入72億8,405萬8千元，增減互抵之影響。107年度主要編列內容分述如下：
1.財產收入222億8,387萬4千元，包含財產孳息58億3,951萬元、財產售價91億6,024萬7千元、財產作價72億8,406萬2千元及其他財產收入5萬5千元。
2.營業盈餘及事業收入與其他收入6億7,600萬4千元，包含營業基金盈餘繳庫3億5,234萬7千元、處理代管遺產案等收入2億1,777萬1千元、配合軍方處理老舊眷村基地等作業費收入7,974萬8千元及其餘收入2,613萬8千元。
(二)歲出預算部分
編列18億7,944萬元，較106年度預算數19億9,151萬9千元，減少1億1,207萬9千元。107年度主要編列內容分述如下：
1.被占用國有非公用不動產加強清理計畫所需賡續經費1億4,751萬6千元。
2.處理國有財產所需稅捐6億7,151萬8千元。
3.人員維持費7億4,161萬8千元。
4.基本行政經費3億1,878萬8千元，包含國有財產接收保管、管理處分及電腦化業務等相關經費2億4,414萬3千元，與其他基本運作需求7,464萬5千元。

謝謝許部長的報告。
現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；委員如有預算刪減提案，請盡快送至財委會秘書這裡；委員如有其他提案也請盡快提出。
請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，有關慶富獵雷聯貸弊案，今天是這個會期你最後一次有機會接受備詢，就銀行究責的部分，目前進度怎麼樣？請你跟大家做說明。

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。這部分因為絕大部分的資料都要靠金管會提供，他們大概要做……
黃委員國昌：所以金管會如果沒有做處分，你們這邊就沒辦法動，你的意思是這樣嗎？

那你為什麼處理蕭長瑞？你的標準是什麼？

所以財政部還是沒辦法處理嘛！

蕭長瑞不是這樣嗎？

請財政部國庫署阮署長說明。

你還沒有掌握？

請中央銀行楊副總裁說明。

我講的應該沒有錯吧？

絕對沒有問題吧？
楊副總裁金龍：是，沒有問題。
黃委員國昌：儘速去做，因為跟我投訴的人是我們的公股行庫，他們很火大，說第一銀行在幫他們毀屍滅跡，都沒有跟其他聯貸行講，出了狀況再幫他們要求票據交換所把退票紀錄註銷掉，幫他們毀屍滅跡，結果其他的聯貸銀行公股行庫全部都被蒙在鼓裡，這種事情太離譜了。那一天跳票的2,100萬元，晚上補存550萬元進去，結果因為這樣就幫他們向票據交換所申請註銷退票紀錄，此風不可長，謝謝副總裁今天承諾我，我絕對相信你，回去調查清楚。
楊副總裁金龍：是，沒問題。
黃委員國昌：我時間到了，但是我再拜託部長，回去跟行政院院長講也可以，獵雷艦聯貸弊案究責到底、沒有上限，全部責任的檢討什麼時候要提出來？請部長回去跟院長報告，找金管會一起也可以，一定要給全體國人一個完整交代，不能就這樣混過去，部長可以承諾嗎？

請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。想要請教部長，美國稅改看來是通過了，就這次美國稅改，你認為對台灣可能會造成什麼樣的影響，你有沒有想過？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。假如從稅的立場來看，我們的廠商在那邊設子公司也好，分公司也好，稅的影響大概不大，因為原來的營所稅35%，現在降為21%，21%是聯邦的，州稅的部分從3%到12%都有，各州不太一樣，因此現在設分公司以後，我們採全球所得稅制，那邊的分公司所得一樣併計課稅，但是那邊繳的稅可以來扣抵，所以原來的35%或21%，加上州稅的部分都比我們來得高，所以我們還是課不到，假如設子公司的話，那邊的分配盈餘他們扣繳30%，還是比我們這邊的20%來得高。
吳委員秉叡：這是就稅的部分，但是比較一下，台灣現在也在推稅改方案，有一些部分是跟我們接近的，比如說降低個人綜合所得稅的最高稅率，是跟我們相同的趨勢；另外，企業所得稅的稅率是從35%降到21%，你剛才有講，跟台灣現在的企業所得稅20%也是接近的，可是還有一樣，他的海外公司盈餘所得匯回，給了很多優惠。先講個人綜合所得稅降稅的趨勢，跟台灣的個人綜合所得稅邊際稅率下降的趨勢是接近的，他們降完之後……

請曾署長說明。

請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。我分兩部分向委員報告，第一，委託研究案已經結案，包括契約調整、除外情事、不可抗力及仲裁機制都會放在新契約中。第二，我們與華固的案子，目前已經選任主任仲裁人，相關答辯狀也已經送到仲裁協會。有關仲裁結果是不是可以作為其他地上權的通案方案呢？如果有第一個仲裁案件，之後就會具有參考性質，我們會從節省社會成本的角度來看，假使可以採通案處理的話，我們就會採取通案處理，否則我們還是同意對個案原則上會繼續採仲裁方式來辦理。
吳委員秉叡：我父親也是公務人員，他常常說公門好修行，如果我們能幫社會或別人解決一些痛苦及困難，加上是合法的話，那就應該儘量去做。本席希望大家要有肩膀，也要一起來努力，謝謝。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。第一，昨天外交部出一個大包，在護照上將機場換成美國華盛頓DC的機場，也在拗了12小時後，終於承認錯誤及道歉，不過他們是先賴給你們，就是中央印製廠亂搞。照理講，出了這麼大的包，國家公務機關外交部在層層review下都可以沒有看見嗎？我都認為這是故意的，因為心裡有美國夢，想把台灣變成美國的第51州，日有所思、夜有所夢啊！心裡這樣想就不知不覺畫出來，桃園機場及華盛頓DC機場的差別並不是很大，結果就放上去了。他心裡想的是美國第51州的夢，更具體講就是台獨夢，所以是在作美國夢及台獨夢。我在想這位出包的官員，不但不會被懲處，而且還會升官，賴鐵嘴在此預估他會升官！你可以回答我上面鋪陳好的部分，也可以稍微拍一下馬屁。

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。我想對於護照的問題，外交部也有提出說明，基本上，我們尊重外交部的說明。
賴委員士葆：他們賴給你們，你們怎麼尊重？何況他們還說這是你們的問題啊！

請中央銀行中央印製廠陳總經理說明。
陳總經理永輝：主席、各位委員。報告委員，有關護照上的機場問題，今天報紙上都已經登出來了，這是我們的美工人員畫出來的，但是不巧的是他在參考相關機場時，畫的與另外一座機場很類似，不過原稿絕對不是從網路直接……

美工是你們或外交部畫的呢？

到現是多少？

韓國呢？

大陸呢？
楊副總裁金龍：6.16%。基本上，我們的升幅不是很大。
賴委員士葆：這些行業都哇哇叫，你們有沒有聽到他們的聲音？
楊副總裁金龍：歐元升了將近13%，可見從今年以來都是在反映美元偏弱。
賴委員士葆：美國通過稅改之後，明年度預估海外資金會往美國跑，因此美元會升值，其他貨幣則會貶值，這種推論對不對？
楊副總裁金龍：匯率非常難去預測，我記得去年底或今年初時，市場幾乎都認為川普上台以後美元會強……
賴委員士葆：結果沒有，這是什麼原因呢？
楊副總裁金龍：第一，川普上台後，政治圈對他不是很適應，紛紛擾擾……

簡單說就是川普亂搞。
楊副總裁金龍：這也是一個原因，第二，大家認為聯準會的升息會很快，結果並沒有很快。第三，大家認為通貨膨脹會上來，結果也沒有。在這一年以來，歐元又趨於穩定，經濟成長亦不錯，日本因為地緣政治……
賴委員士葆：好，我要再請問一個問題，許部長，你們要在2019年實施CRS嗎？

請財政部許部長說明。

所以你沒有考慮到這部分？

你的判斷呢？

所以是U不是L？
楊副總裁金龍：對，就是稍微有一點……

那就是L？

是U？

美元占7成多？
楊副總裁金龍：IMF有調查工業國家，我們的比重是比較高，我們認為美元的利率還是比較高。

那就是8成？有沒有？

第二名是歐元還是人民幣？

日圓呢？

人民幣在後面？

所以不知道？

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，11月底銀行局公布，本國銀行在新南向這些國家今年前三季稅前盈餘比去年同期少，主要是3家銀行在新加坡放款踩到地雷，就你的了解，有沒有公股行庫踩雷？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。我沒有接到這個訊息，不過，就整個銀行業來講，金管會也提及到11月底，它的盈餘比去年還高。

比去年高？

難道你都不知道到底有哪3家踩地雷嗎？
許部長虞哲：第一，金管會沒有告訴我們；第二，行庫沒有主動通報我們，所以我們就不太了解。
林委員德福：為防範金融風險升溫，大陸財政部近日宣布，未來對於地方債務管理將堅持中央不救助原則，強調地方債務中央不會買單。你認為大陸地方債務的問題會不會繼續延燒？

所以對於公股行庫台商客戶的徵信以及行庫本身的風控是否要有更嚴格的標準？

你認為我們這樣的操作方式會不會影響到整體經濟？
許部長虞哲：大概還好，因為我們的營所稅即使增加到20%，在全世界各國來講還是算低的，無論是和OECD國家相比，或是和亞洲國家的平均稅率比較，我們還是比較低。

為什麼我們這裡的投資一直在遞減？還是因為我們整個環境不好？
許部長虞哲：這部分已經陸陸續續在克服了，包含五缺等各方面問題……
林委員德福：政府很會講，但是講和實務操作面落差真的極大，股市是經濟的櫥窗，彭淮南總裁說全球大概只有美國明年的經濟成長會優於今年，國內經濟多半仰賴出口賺取外匯，按照推估結果，你認為明年稅收會不會短徵？
許部長虞哲：稅收的短徵、超徵主要看預算編列情況，過去10年我們有6年超徵、4年短徵，今年雖然是超徵，不過實徵數可能會比去年來得少一些。

還要少一些？

你認為明年會不會達成實現數？
許部長虞哲：明天就要審查預算，這部分預算可能就不能增加太多，因為今年的實徵數已經比去年少，所以這是一個警訊。

短徵的情況會不會是國內經濟轉壞的表徵？
許部長虞哲：也不會，因為今年經濟成長率是2.58%，根據行政院主計總處預估明年是2.29%，我們明年的所得稅則是根據今年的經濟成長率。

所以部長還是很有信心？
許部長虞哲：對，照行政院編列的預算，我們是有信心能夠達成。105年中央政府實徵數是1兆5,338億元，今年度的實徵數可能會比1兆5,338億元再少100億元，但是明年比105年的實徵數已經多了237億元。

所以你有信心是不是？
許部長虞哲：當然，我們希望能夠達成預算。
林委員德福：因為受到新台幣升值的影響，壽險業11月單月淨匯損高達154億元，單一壽險業匯損擴大是不是代表大多數上市櫃公司也會面臨相同處境？

但是匯損很嚴重。
許部長虞哲：對，銀行獲利率也包括壽險業，和以往年度比較獲利是高的。

所以你認為沒有問題？
許部長虞哲：對。壽險業或許有虧，但是其他都賺錢。
林委員德福：彭淮南總裁在卸任前認為未來新台幣匯率可能有失控的徵兆，會不會？
許部長虞哲：應該不會，我想中央銀行對這方面有相當大的把握。
林委員德福：明年彭淮南總裁卸任後，請問楊副總裁認為央行的繼任總裁行事風格應該另闢蹊徑，還是蕭規曹隨？

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。就我觀察總裁的行事風格，總裁一直認為他是按照中央銀行法相關規定行使職權。
林委員德福：因為我們今天討論的是央行股息紅利繳庫，在彭總裁退休後是不是有必要調整方式、項目，還是沿用原制度？依您看呢？
楊副總裁金龍：在執行面都是外匯舉債執行，而資產管理有一套管理規則，是很嚴密的，如果新總裁有另外的看法要做某些改變，我也不曉得會怎麼樣。

所以副總裁認為是未知數？

請盧委員秀燕發言。
盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天外交部印製的護照出包，外交部表示錯誤是央行印製廠所造成，所以這20萬份護照要全部回收重印，費用由央行印製廠自行吸收，一共九千多萬元；換句話說，他就是要強迫你們吸收。你們107年業務收入編列40多億元，盈餘大概是8億元，今天要審查央行歲入預算，所以現在是不是央行受到外交部的強迫，這20萬份由你們回收重印、費用由你們自行吸收？

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。基本上我們還是尊重外交部的說明，因為這是一個契約關係，我們的印製廠跟外交部領務局要怎麼來解決這個事情，就由他們雙方來決定。是不是我請我們的……
盧委員秀燕：這20萬份是不是外交部已經驗收了，因為已經發出200多本了嘛？

請中央銀行中央印製廠陳總經理說明。
陳總經理永輝：主席、各位委員。目前這個部分我們還在評估當中，印製廠接受外交部委託而承印中華民國護照已經有40多年了，雙方面的配合非常良好，不論外交部有什麼決定，印製廠是全力配合。
盧委員秀燕：不能全力配合，你要跟他們在商言商、討價還價啊！他們要你們自行吸收這9,000多萬元，你們要怎麼自行吸收？他們已經驗收了嘛！
陳總經理永輝：是，我們會針對這個問題再跟他們協商。
盧委員秀燕：這20多萬份回收之後的去處，是要抽換或者全部銷毀也都還不清楚，而第一代的晶片護照現在還剩多少本，將來換發護照時會不會有斷貨之虞？
陳總經理永輝：我們絕對全力配合，目前第一代的護照大概還有20萬冊，應該可以撐到過年前……

農曆年前？

所以第二代護照要更換或重印是來得及的？

你追隨他已久。不過你剛才的言談已經證實這個事情了。
楊副總裁金龍：我只是說大概，所以也不是說我有證實，沒有！我沒有證實。

那你剛才為什麼這樣子答覆賴士葆委員？
楊副總裁金龍：沒有，我是說「也許吧！」，所以沒有證實。
盧委員秀燕：第一個，你追隨總裁已久，對他知之甚詳；第二個，你一向謹言慎行，你會講「也許吧！」，這就是一個新聞。
另外，前面有委員談到雙率，你非常地謹慎，也完全不鬆口，因為你身為央行的副總裁，央行所有人員對於雙率的問題謹言慎行是對的，所以剛才不管林德福委員怎麼問你都沒有回答，我覺得這是對的。可是蔡總統最近跟財經記者餐敘的時候特別提到雙率政策不會U型大轉彎，下一任的總裁人選都還沒有出爐，總統就自己斷言說雙率政策不會轉彎，這樣會不會給予國際組織，尤其是美方一個藉口，認為我國的元首、高層干預貨幣政策跟雙率？此外，你覺得總統評論雙率是否適當？
楊副總裁金龍：就我的解讀，誠如我剛剛所報告的，基本上中央銀行無論是哪一位總裁，他都會依照中央銀行法來執行，所以如果……

中央銀行法有沒有規範所有的人員都不可以評論雙率？
楊副總裁金龍：中央銀行法第二條規定得很清楚：「本行經營之目標如左：一、促進金融穩定……三、維護對內及對外幣值之穩定……」也就是匯率的穩定以及利率的穩定，所以雙率是以穩定為主軸，要按照中央銀行法來執行。
盧委員秀燕：你在替總統解套，不過也難怪啦！因為你也是央行總裁的候選人之一。今天我忽然發現你的話滿多的，過去你來財委會備詢，即使是代理也非常地謹言慎行，最近你的話忽然多了起來、表現積極。我是第一個發聲說應該要慰留彭總裁的，也向總統和行政院長喊話，請看我的臉書以及我在財委會的質詢，但如果總統堅持要換人的話，你也是候選人之一，我了解彭總裁很希望是你接任，因為這樣的話就可以彭規楊隨。請教一下楊副總裁，這兩天你的話突然多了起來，為什麼？其次，如果總統基於我國金融貨幣政策的穩定而希望你接任的話，你會說Yes嗎？
楊副總裁金龍：因為平常委員問我的機會不多，所以我講的話好像也比較少，今天委員問得比較多，所以我當然要回答委員的質詢，這是第一個，第二個，關於新總裁，我覺得國內的人才很多。
盧委員秀燕：如果總統或副院長請你來接任，你願意嗎？
楊副總裁金龍：國內的人才很多，如果彭總裁不願意續任的話，誰來接任新總裁，這個是總統的職權。
盧委員秀燕：所以你會尊重總統的職權，如果總統請你接任的話，你也會為國效命？

謝謝。

請余委員宛如發言。
余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。12月26日你代表央行參加國安會議，據說有針對亞太新情勢及川普經貿政策的影響跟因應，對於川普的減稅政策，你有提出建議是嗎？

請中央銀行楊副總裁說明。

你沒有對總統提出建議？

你有的就是貨幣的工具啊！你的貨幣政策呢？
楊副總裁金龍：中央銀行的貨幣政策主要還是以金融市場的操作為主，在穩定的情況下協助經濟的發展，就像川普的稅改政策，他的目的就是要提高生產力。可是貨幣政策在提高生產力方面，是比較沒辦法來著力，主要還是在……
余委員宛如：我再請教一下，前不久彭總裁其實也有針對蔡總統的問題做回答，這部分你知不知道？你應該知道吧？
楊副總裁金龍：是，應該是。
余委員宛如：所以我就不重複了，彭總裁說薪資跟物價是兩回事，不能因果顛倒，而薪資跟勞動生產力是有關的，他贊成基本工資往上調，但是他沒有說要調到多少，那你的看法是什麼？你也呼應蔡總統3萬元的看法嗎？還是更多？
楊副總裁金龍：就像總裁所說明的，勞動市場的工資不是因為demand跟supply來決定的，也就是說市場是資方的力量比較大……
余委員宛如：我簡單的再提醒你，當然這個變數是有的，經濟學就是有變數，所以彭總裁講的是跟勞動生產力有關。接下來我再繼續請教你，這是彭總裁上任以來的生產力成長率，從1998年彭總裁上台以來到2016年，產業生產力成長了212%，換句話講，就是2.12倍，但是基本工資只多了26.31%。根據彭總裁的看法，假設1998年臺灣的基本工資是1萬5,840元的話，到2016年應該是3萬3,580元，如果是依照彭總裁的論點，可能這個3萬3,580元還不夠，甚至應該要更高。所以我想問一下副總裁，我們其實也很質疑，央行在這麼多年來，到底幫了什麼忙？現在我先問你，假設你是下一任總裁的話，你要怎麼幫忙？是請企業來喝咖啡呢？請他加薪呢？還是你要用貨幣政策來引導？你們央行要怎麼幫忙這件事情？
楊副總裁金龍：對於基本工資要調多少，我記得這個一直以來都是勞委會來跟資方協商……
余委員宛如：依照你們央行的理論嘛！依照彭總裁的理論嘛！薪資要成長是有關於勞動生產力，我就給你看勞動生產力從1998年到2016年是成長兩倍多，但是基本工資只成長了26.31%，大概只有0.2倍而已，不成比例啦！如果你沒有政策、也沒有對策的話，那是不是說彭總裁的論點是有問題的？
楊副總裁金龍：中央銀行有時候在做這些文章發表的時候，我們也要盡到一個政府單位的責任，就是我們把它發表……
余委員宛如：副總裁，我因為時間有限，我再問最後一題，我們也知道彭總裁的報告力舉世皆知，相信你會被他欽點，你的報告力也是非常厲害的，我現在有一些問題不懂，所以想請教你，媒體有製表出來，我們可以很明顯的看到，在過去1990年代以前，的確薪資跟生產力是成正比的，譬如71年到80年，勞動生產力增幅才70%，但是薪資增幅可以高達133%。而彭總裁上任是1998年，我們看90年到104年，完全不是正比的狀況，而是反比。勞動生產力增幅是73.2%，可是薪資增幅卻只有21.8%，央行眼睜睜看著勞工被剝削了二十幾年，你們的作為是什麼？
楊副總裁金龍：我想我們只能發表paper來提醒相關的單位，勞動生產力跟薪資的關係是第一點……
余委員宛如：如果這個問題20年前就存在，彭總裁為什麼到現在才講？做為一個央行，你會發表paper，你是不是每年都有機會發表paper？結果你眼睜睜看著勞工被剝削20年卻沒有作為，這是各國央行該有的態度嗎？

所以你一直認為貨幣政策跟薪資沒有關係？

你們再研究看看？

我還是希望央行能抱持著開放的心態。

請施委員義芳發言。
施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想談一談國際化的問題，在美國退出TPP之後，其他原TPP成員國達成共識將其更名為CPTPP，強調的是包容性跟彈性，也可望放寬一些條件，諸如一些保留的條文或是凍結的條文等等，都可以作為談判的依據。央行也指出CPTPP比較寬，比較適合國內的企業去達成，也沒有美牛或美豬的議題，所以應該積極爭取，也可以分散我國的出口市場或者加速我們的供應鏈不被邊緣化。請教副總裁，我們應該從何種方向切入，比較能夠有機會加入這個組織？

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。目前CPTPP的成員國共有11個國家，恐怕要在2018年才能獲得全數同意，2018年以後又要各個國家的國會通過，恐怕需要一段時間才能生效，所以目前希望能在2019年生效。在這個過程結束之後，申請新加入的國家又必須獲得所有成員國的同意，這部分可能要花很長的時間，但是如果我們有意願，我們應該要做充分的準備。
施委員義芳：另外有一個組織就是RCEP，RCEP國家占我國進出口的比重相對較高，但是這個組織目前是由中國主導。

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。先從企業稅來看，美國這次將稅率調降到21%，我們這次稅改的稅率是20%，不過美國還有一個州所得稅，其稅率從3%到12%，每個州不太一樣，若把州所得稅加上去，企業稅大概將近24%到27%左右，還是比我們高。另外，個人所得稅的改革方向都是往下調整，我們的最高稅率從45%調降到40%，美國則是從39.6%調降到37%，調降之後的稅率比較接近，原本的差距大概在5%多，調降之後的差距在3%。
施委員義芳：有兩種說法，一種說法是台灣會被邊緣化，一種是台商會認為是大利多，請問部長的看法呢？
許部長虞哲：國內廠商無論是到美國設立子公司、分公司，其實就稅而言是沒有影響的，因為原來是35%，現在降為21%，或者因為分公司的營業額要合併課稅，在當地繳的稅可以扣抵；假如在當地設的是子公司，它的扣繳稅款還是30%，並沒有改變，所以在那邊繳的稅可以扣抵，因為我們的稅率比較低。
施委員義芳：在過去一週內，全球債券基金流出的金額高達33億美元，這是2017年內第三次資金外流高峰，也是從2016年12月以來資金外流金額最高的一次。已開發國家的債券基金大約高達40億元，其中有8.4億元流到新興市場，這也顯示投資人對新興市場的信心較高，請問部長會不會擔心國內的資金外流？
許部長虞哲：跟委員報告，其實我們的資金蠻充裕的，第一個因為我們有超額儲蓄，銀行體系存款跟放款之間的差距大約有10兆，從廠商的觀點來看，它勢必要追求更高的利潤，假如賺了錢，以稅的立場來看同樣也要多繳稅，對我們也不錯。
施委員義芳：在資金的壓力下，美債10年期殖利率上衝至9個月新高，達到2.25%，甚至德債或是英債的殖利率也在攀升。請教部長，國債的殖利率會不會因此攀升？
許部長虞哲：目前國債的殖利率滿穩定的，當然是比較低一點。

會不會因為受到各國的壓力等情況而提高？
許部長虞哲：不會，為什麼？因為第一個我們發行的債券，除了公司債、金融債券以外，公債還是有一定的額度，所以相較之下我們沒有很多的供給。
施委員義芳：世界各國為了留住FDI都採用減稅的措施，所以目前減稅已成為競爭的趨勢，在這種情況下，在美國提出稅改的協商時，國內有很多大型企業就到美國探路，這些大型企業有一些供應鏈，這些供應鏈廠商也考慮到美國設廠。針對此一效應，請問財政部有何調整措施或是打算如何處理這件事？
許部長虞哲：假如它的根還是留在台灣，無論全球布局的作法是在國外設立子公司或分公司，對我們來講，我們的稅並不會減少，以美國來看，維持一樣，但是它賺了錢以後匯回來，這部分我們也是課不到了。
施委員義芳：根據審計部的資料，過去4年超徵的稅收大概是700億元左右，財政部的說法大概是1,000億元，這次稅改的稅損大概是61億元，是嗎？

謝謝。

郭委員正亮改提書面。
請李委員昆澤發言。（不在場）李委員不在場。
報告委員會，待會王榮璋委員質詢完後休息10分鐘。現在請王委員榮璋發言。
王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在107年度中央政府總預算中看到歲入成長的幅度大於歲出成長的幅度，但是仍然有差短，差短的金額縮小到944億元，比今年度降低了385億元。

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。比去年降低385億元，對，是今年，對不起。
王委員榮璋：此一情況是98年度以來中央政府年度總預算編列差短最小的，請問為何我們可以縮小歲入歲出的差短幅度？
許部長虞哲：歲入部分，我們希望能盡量增加，因此這次增加的幅度較高；歲出部分也控制在一定額度，因為歲入、歲出一個增加，一個讓它能夠控制在一定額度內……
王委員榮璋：這裡面當然有一部分是因為透過政策或是因為經濟成長的關係使得稅收增加，請教這裡面有沒有相當的幅度是因為我們在稅收的估算上更務實、更精準，讓整個稅收超徵的情況不再發生？
許部長虞哲：對，謝謝委員，確實沒錯。假如按照行政院送過來的數據，明年或許有超徵，但是金額已經很有限，像今年雖然也有超徵，不過已經會比105年度的實徵數少。
王委員榮璋：超徵或者短徵，很重要的一點，部長應該藉由很多機會、場合，乃至於透過媒體告訴國人，所謂的「超徵」並不是政府在稅法相關規定裡面向民眾多收稅，這完全是預算編列時估算的問題，對不對？
許部長虞哲：對，是。
王委員榮璋：所以稅收「超徵」並沒有多收民眾的稅，是不是這樣？
許部長虞哲：就像過去10年中有4年是短徵，我們也沒有少收民眾的稅啊！該收還是要收。
王委員榮璋：對，所以如何更精準的估算，對於國家的收支是非常重要的，針對這部分，部長跟財政部的同仁要更努力，讓稅務收入的估計能夠更精準。
許部長虞哲：是，謝謝。
王委員榮璋：我們看到中央政府的財政有漸趨改善的情況，但是很重要的還有地方政府的財政狀況，地方財政狀況不佳的結構性問題，在收入層面主要是因為自有財源偏低、財政努力不夠這兩項，請問地方自有財源偏低的主要因素都是因為城鄉差距，導致人口外移以及經濟難以發展嗎？
許部長虞哲：這個當然有點影響，城鄉差距會越來越大。
王委員榮璋：對，還有呢？為什麼地方財政狀況一直無法有效的改善？

這是所有調低的部分？總損失只有二十幾億元？
許部長虞哲：不是，因為有增加的、也有減少的，所以這是相減之後的數字。
王委員榮璋：對，但減少的這個部分，在別的縣市、就是在6都以外的縣市，像宜蘭縣的情況，事實上，宜蘭縣的財政狀況非常的不好，對不對？這個部長應該很清楚。

只有減少六千多萬元而已？
許部長虞哲：當然，減少這六千多萬元對宜蘭縣來說是有一點影響的，但臺北市這一次也減少了16億元，只是臺北市的財政狀況本來就比較好。
王委員榮璋：對，所以本席接下來要進一步的來跟部長討論的就是，以臺北市來講，因為臺北市也調降了他們的公告地價、調降了6.12%，臺北市地政局局長是說，這是因為考慮到民眾的負擔能力，也希望中央能夠尊重地方的財政自主，但是臺北市民的負擔能力有下降嗎？有什麼樣的重大改變讓臺北市民的財務負擔能力改變了？有嗎？
許部長虞哲：因為公告地價是由內政部底下的地政單位所負責的，它是考量到最近這一年實際的交易價格都下跌了。
王委員榮璋：所以臺北市的財政狀況好是因為臺北市的創稅能力好，是這樣子嗎？
許部長虞哲：它本身的條件很不錯，這是第一點。
王委員榮璋：是因為條件的原因嘛！另外就是在統籌分配稅款上，它也占盡優勢。
許部長虞哲：對，這一點也是其他各地方政府認為……
王委員榮璋：所以在這樣的情況下，它可以做這樣的降稅，如果是因為這樣的原因跟狀況，部長，你認為這樣符合量能課稅的原則嗎？因為它不是能力變差了，它是因為在統籌分配稅款上占盡便宜，但它卻對外宣稱說它的財政能力很好，所以才要調降這個部分，但是它調降公告地價這個部分是對所得相對較高的人有利。
許部長虞哲：對，但這要從兩個方面來看，第一、它在統籌分配稅款這部分確實是占了一點便宜，這沒有錯，不過臺北市的地價最近確實有點下滑，所以它才會做這樣的調整，這個要分開來看。
王委員榮璋：針對這個部分，部裡面應該要有相關的措施跟辦法。

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請陳賴委員素美發言。
陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。副總裁，彭總裁即將於明年2月卸任、退休，他上週在他任內最後一次召開央行理監事會議的時候，總裁在會後的記者會上為央行的政策進行說明時義正辭嚴，你對於彭總裁當天對外說明的內容有什麼看法？

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。因為平時市場以及媒體都對中央銀行的政策有所誤解，所以總裁才會藉由召開理監事會的機會來對外說明。
陳賴委員素美：本席幾個月前曾經在這個質詢台上請教過總裁，就是總裁卸任後，央行是要期待另外一位14A的總裁，還是要依賴完善的制度？總裁當天的回答是說要依賴制度。依照總裁的這個答覆，本席想要請教副總裁，你認為目前央行最需要完善的制度是什麼？而總裁卸任後，你們又要如何讓央行的制度可以更完善呢？
楊副總裁金龍：基本上，中央銀行都是按照中央銀行法的規定來行使職權。

就這麼簡單嗎？
楊副總裁金龍：當然，這裡面還分有外匯、新台幣……
陳賴委員素美：好，近年來，央行盈餘繳庫的金額高達一千八百多億元，當然，追求盈餘繳庫並不是央行的營運目標，只不過在目前的趨勢下，本席比較擔心的是，這將會成為繼任總裁的潛在壓力，因為各界一定會拿這個來做比較，本席想要請問副總裁，以你的專業來看，央行是不是應該要有一個宣示性的說法？比如說：未來央行不需要追求盈餘繳庫。
楊副總裁金龍：報告委員，誠如委員剛才所說的，盈餘繳庫並沒列在中央銀行法裡面，所以我們的經營目標應該是要在職權範圍內來manage我們的reserve。
陳賴委員素美：另外，對於外界批評臺灣低薪與低通膨的問題，彭總裁認為薪資是影響物價的因素，但是很多人都對此抱持著不同的看法，另外一種看法就是不是物價影響薪資，這兩者的因果關係跟外界的看法好像恰好相反，你的看法呢？
楊副總裁金龍：如果從demand跟supply來看我們的供給線，就是當工資上漲時，這個supply線就會往上移動，此時物價就會上漲。
陳賴委員素美：實際上跟你的這個理論好像又有點差距，本席有2個看法，第一、薪資和通膨未必是單純的因果關係，當然還有其他的因素，比方：進出口的貿易、國內外的利差、就業市場的結構以及實質的購買力等等。第二、臺灣低薪與低通膨的問題存在已久，這是一個嚴重的既存現象。副總裁是如何看待低薪與低通膨呢？你認為這個部分能不能夠改善呢？
楊副總裁金龍：剛才部長也有談到這個問題，因為我們現在有很多閒置的資金，因為我們都超額儲蓄，所以我們現在應該要鼓勵投資，如果我們能夠增加投資，那就可以提高生產力，現在行政院也正朝這個方向在走，鼓勵大家要投資臺灣，我覺得這個方向是非常正確的。

投資臺灣不應該只是口號。
楊副總裁金龍：當然，投資臺灣不只是口號，既然這是一個方向，那我們就應該要朝這個方向來走。
陳賴委員素美：我們來討論一下薪資，總裁有提到勞動力與市場失靈的問題，但是他又說政府應該要有所作為，但是本席認真的思考後覺得，其實總裁並沒有說出政府失靈的真正原因，副總裁認同這個看法嗎？如果你不認同，那你認為原因何在？
楊副總裁金龍：我認為應該要將基本工資這個因素包含進來，一個完美勞動市場中的供給者跟需求者應該要相互對應，這樣才是完全競爭的市場，但是我們現在的勞動市場並不是這個樣子，所以才會有失靈的現象，因此總裁才會說要調高基本工資，因為當均衡點在那邊的時候，因為現在基本工資都低於這個均衡點，所以……
陳賴委員素美：其實這20年來，實質薪資一直都是凍漲的、甚至還倒退，但人民卻感受到日常用品不斷、持續地在漲價，即使政府依照總裁的建議來調高基本工資，但是能夠影響整體實質購買力、促進通膨的效果實際上卻是非常的有限，因為最低工資能夠調漲的幅度很有限，所以要藉由調漲基本工資來影響民眾、刺激民眾增加他的購買力，其效果幾乎是微乎其微。
楊副總裁金龍：是，沒有錯。
陳賴委員素美：市場失靈，市場會自我調整，但如果是政府失靈，那後果可能就很嚴重了，像日本這20年來經濟都很低迷就是一個很嚴重的例子，所以本席要問的就是，你認為政府失靈真正的問題是在哪裡？你知道嗎？
楊副總裁金龍：我覺得這個問題也很難說是因為政府失靈，因為我們的產業結構會受全球化的因素影響，所以我認為，在西元2000年之後全球的價值鏈、也就是我們所說的全球供應鏈盛行時，我們臺灣也被融入在裡面，當我們也被融入在裡面的時候，我們臺灣……
陳賴委員素美：好，你現在講到的是全球經濟。
楊副總裁金龍：是，所以也就是……
陳賴委員素美：現在有經濟學家預測，展望即將到來的西元2018年，全球經濟將受到央行太快緊縮的錯誤政策影響，美國的政策將使全球的貿易急凍，市場泡沫、裂解，造成支出和需求枯竭。另外，國泰金控在25日也有發表最新經濟展望，他們認為明年全球經濟可望平穩堅實，預估臺灣的經濟成長率（GDP）保2的機會非常大，但是內部的成長卻是穩而無勁，「穩而無勁」的意思是說後勢未必很看好，只是持平而已，是嗎？

你不曉得？

你現在的回答好像跟我問你的問題有點落差。
楊副總裁金龍：委員的意思應該是希望薪資能夠再提高，是不是這個意思？如果要再提高薪資的話，那我們就要增加國內的投資、提高我們的生產力。當然，最近這幾年來，我們的經濟成長稍微……
陳賴委員素美：因為時間的關係，本席希望副總裁回去之後，因為總裁這麼多年來受到非常多的肯定，不管政黨怎麼輪替，他都一直在這個位置上，可見得他的確有他的才能，所以副總裁回去能不能請總裁在卸任前開出一帖藥方來，讓臺灣的經濟能夠有所改變，好不好？
楊副總裁金龍：好，謝謝委員。

謝謝。

請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這個會期有很多人都說我們的稅超徵了，你可不可以告訴本席超徵的定義是什麼？

請財政部許部長說明。

實徵數就是最後的決算嘛！

那這幾年超徵的狀況怎麼樣？

那今年呢？

增加多少？
許部長虞哲：107年是1兆5,575億元，今年的預算數才1兆4,693億元。

金額差多少？

888億元？
許部長虞哲：是881億元。今年準備要編的107年預算，又比105年度的實徵數1兆5,338億元多了237億元。
費委員鴻泰：不是，每次大家跟你談，像你最近最喜歡講今年實徵數可能會比去年少，可是媒體的報導統統都是一面倒的說今年優於去年，沒有關係，明天我們在審預算的時候再好好討論到底今年對你們的預算數要增加多少，好不好？

減稅的效果是什麼？是創造就業機會嗎？
許部長虞哲：對，因為我們減輕了……
費委員鴻泰：你要講清楚，你講對以後，接下來我就給你考試了哦！川普說他減稅是促進就業機會，因為企業在國外的錢就會匯回來，他減稅之後讓美國的赤字增加1.4兆美金，這也不算小數目，可是他認為會匯回來的光cash就有4、5兆，而且員工的薪水會增加，就業機會也會增加，那我要請問我們的稅改是怎麼樣，你說也是減稅。
許部長虞哲：對，不過減稅幅度沒他們那麼大。
費委員鴻泰：不是，你不敢講減稅最後達成的效果是什麼嘛！我再請教你，減稅最後的效果是什麼？
許部長虞哲：第一個，我們也是鼓勵……

讓那1,000個人覺得很爽。
許部長虞哲：沒有，我們還是鼓勵投資。
費委員鴻泰：然後我們全部的人會怎麼樣？像在場都是公教人員，我的薪資扣除額會增加一點，我的標準扣除額會增加一點，一年大概可以減1萬元的稅，可是如果你們有投資股票的話，因為營所稅增加，所以股利分配的會比較少，這對一般人來說只是幾千元與1萬元的差別而已，但是對那1,000個人就不一樣了，因此我才請教你，你的減稅政策會讓別的國家的投資還有僑外資即所謂的FDI增加嗎？會不會？
許部長虞哲：起碼我們國人會增加投資，因為他們的負擔減輕了。
費委員鴻泰：真的嗎？我剛才說一個人最多是幾千元到1萬元的差距，那些老百姓會到股市去多買1萬元的股票嗎？
許部長虞哲：不是，投資股市是一回事，另外……
費委員鴻泰：那還有呢？人家川普講得多直接，我減稅就可以創造就業機會，部長可不可以給我一個slogan？你的口號是什麼？我給你安一個名字，就是「我減稅，讓1,000個人很高興」。
許部長虞哲：不是，減稅可以讓……
費委員鴻泰：如果不是，那你說說看嘛！

真的嗎？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。接續剛才的話題，對於這一次的稅改，部長有提到「對大戶減稅，希望增加投資」，這樣的命題對不對？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。可以這樣講，為什麼呢？因為現在這些投資人，包括成立營利事業，他現在的稅負是49.68%，在稅改以後只要40.8%而已。
曾委員銘宗：好，那您有沒有評估過會產生哪些效果？其實您比我還清楚，一個企業家要投資，租稅只是其中一個因素，而且占的比例權重不高，包括整個投資環境，包括這些產出的產品要外銷，在目前台灣要加入TPP和RCEP都有困難的情況之下，要讓這些企業家進一步在台灣投資，問題的重點不在收多少稅，所以我要請教部長，您這樣大幅減稅的結果，378億元幾乎都集中在少數的這些股市大戶或是企業家，您認為能夠產生多少促進投資的效果？
許部長虞哲：剛才有說過，企業家投資除了要負擔營利事業所得稅以外，也要負擔綜合所得稅，所以這個要合併一起來看。
曾委員銘宗：一起看沒問題，我是問你會產生多少效果，譬如說美國會預估引進多少投資、創造多少就業機會，那我就請教財政部，這麼大的一個稅改，您總有實證的評估，包括帶進多少政策效果、增加多少投資、創造多少就業機會，總要有這個數字吧！還是沒有？如果沒有你就講沒有。
許部長虞哲：我們對這一部分也有評估，GDP是增加293億元至311億元，就業人數增加3,650人至7,309人。
曾委員銘宗：您說的是GDP和就業機會，另外會增加多少投資？總要有吧！你不能直接跳到GDP或是就業機會增加多少。

130億元？
許部長虞哲：對，業外投資。

那你減稅減了378億元……
許部長虞哲：沒有，減稅只減69億元而已，這是最後的結果。
曾委員銘宗：但是在股利的部分，如同剛才費委員講的，少數的1,000人就減了378億元，就是企業家的部分。
許部長虞哲：但是我們收回來532億元，可扣抵稅額減半收回來的部分也請委員要考量。
曾委員銘宗：好，一起考量，結果只有130億元？

是第1年嗎？
許部長虞哲：我們在股利的部分收回532億元，放出去599億元，599億元是由中低股利和高額股利一起享受……

130億元是第1年哦！

第1年而已？

那你只有估1年？

以後就沒有嘛！
許部長虞哲：以後有，一定會繼續下去。

怎麼會繼續？那你怎麼沒有估？你估第二年占多少？如果有估就要講出來啊！

沒有估嘛！
許部長虞哲：對，但是……
曾委員銘宗：其實這麼慎重的一個稅改，基本上我和費委員的講法一樣，你真的是施一般民眾小利，但是給大戶大幅的減稅，產生的效果很有限，我覺得財政部針對中小企業的部分，假設你不願意維持17%，我也贊成你分級，在韓國、日本、澳洲都有分級的情況底下，我希望財政部能夠慎重考慮當時國民黨提出來的版本。
許部長虞哲：美國本來是分級的，但是這一次改成21%，換句話說，任何大企業、小企業都課21%，美國的稅改就是這樣子。
曾委員銘宗：你不能只提你想要比較的部分，那美國在減稅，你為什麼不減稅？
許部長虞哲：我們也有減稅，減了69億元。
曾委員銘宗：是，但是營利事業所得稅你就提高啊！你不能只比較你要的部分，其他的就不比較。
許部長虞哲：對，有提高，但是我們的薪資所得特別扣除額和標準扣除額那些總共減了255億元。
曾委員銘宗：你要整體看，要比較營利事業所得稅。
許部長虞哲：對，那我們未分配盈餘稅從10%降到5%也是減稅，減了三百多億元，所以就營利事業……
曾委員銘宗：我還是要講，你不能只有比較一點，要整體來比較，你先回座。
請教楊副總裁，您認為明年的經濟和國際金融是一個很穩定的狀態，還是會有重大的波動？

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。如果以目前的情況來看，比起今年應該是會比較穩定。

所以你認為明年外在的經濟情況不會有太大的變化？
楊副總裁金龍：我剛才也有回答一個問題，就是在去年川普上台的時候，大家都對他寄予厚望，大家的expect就是今年的經濟會非常好，然後利率會怎麼樣，但是都沒有，現在因為它的稅改已經是……
曾委員銘宗：不是，你不要講美國，因為美國現在的GDP占全世界大概25%而已，我問的是明年整個外部經濟是不是比今年更穩定，不會有太大的變化？

那你是否認蔡總統的講法哦！

有哦！
楊副總裁金龍：她有講這些話，我不曉得。
曾委員銘宗：您來立法院之前都沒有做功課，這是24日報紙的頭條，副總裁，這樣你變成總裁的機會會很小，因為總統對外面講話的情況您都沒有掌握。
楊副總裁金龍：美國對每一個國家都是要談的，這12個國家它都要談。
曾委員銘宗：所以我要再確認，總統對外面講美國對台灣的匯率盯得很緊，而且給我們很大的壓力，你承認吧？
楊副總裁金龍：當然啦！如果總統只是針對我們台灣這樣子講，那談當然就是要有壓力，但是和其他國家來比較的話，因為它是對等的，12個國家都要談。
曾委員銘宗：再來，關於預估未來一年利率、匯率不會有太大的轉彎，您認為這樣子的政策宣示合不合適？
楊副總裁金龍：剛才盧委員也有提到這個問題，中央銀行的貨幣政策和匯率政策大概都是一貫的，我們是stick to，就是遵守中央銀行法，讓我們的幣值對內對外都維持穩定。
曾委員銘宗：總統已經幫央行對外宣示未來一年不會大轉彎，副總裁，您贊不贊成總統的講法？

所以蔡總統是違反中央銀行法哦！
楊副總裁金龍：沒有，她講這個的意思也就是應該要執行中央銀行法。
曾委員銘宗：沒有，她哪有這樣講？她是對外宣示未來一年的利率、匯率不會有重大轉彎，尤其她特別帶到，不管未來的總裁是姓彭，或者姓楊，或者姓X，不管是誰，我就是總統，未來一年的利率、匯率政策就是不會改變，這樣是違反中央銀行法，你知道嗎？
楊副總裁金龍：她反而應該是在強調中央銀行不管是誰當總裁，都應該要執行中央銀行法所規定的職權。
曾委員銘宗：對，她應該這樣講，但是她講的不是。

今天開會有錄影哦！萬一在未來一年裡面發生重大金融風暴呢？你還是說不會轉彎嗎？

你敢保證？
楊副總裁金龍：有很多的數據，應該說是dynamic，那dynamic就是……
曾委員銘宗：對，你既然都講dynamic，是動態的，那你又講不會轉彎，副總裁，你是前後矛盾耶！
楊副總裁金龍：雖然是動態，但還是強調穩定，所以這是一個benchmark的問題。
曾委員銘宗：你這樣的講法真的是前後矛盾，既然是動態，就是要看當時的國際金融環境……
楊副總裁金龍：這個動態的後面還是穩定，主要還是要穩定。

調整完當然穩定。
楊副總裁金龍：動態穩定就是說如果變化很大，但是我和其他國家來比較，我還是穩定的。
曾委員銘宗：那到時候如果市場真的有需要，你還是會大轉彎啦！

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。對，假如總預算通過以後，當然都是加3%。

全部嗎？

有沒有包括周邊單位？
許部長虞哲：沒有，只有軍公教人員，事實上我們公股銀行可能加得更多。

所以基本增加的部分就是3%起跳。
許部長虞哲：就是3%，是我們公股銀行才會比較多。

這一次的加薪會照顧到每一個人？

那周邊外包的協力廠商或者你們外聘的人員呢？

訴訟進行很久了。

彰銀的總資產是多少？

看什麼？
許部長虞哲：判決最後的結果，因為現在已經到最高法院。
羅委員明才：那你們都不用布局嗎？判決如果是你們贏，你們怎麼做？

那部長有沒有什麼計畫？

你們不是養了很多緝毒犬嗎？
許部長虞哲：對，其實也有建立了……

現在有幾隻緝毒犬？這些緝毒犬聽說有官階是不是？有沒有領薪水？

那是怎麼樣的一個編制？
許部長虞哲：牠們沒有官階，總共有38隻緝毒犬，還有緝菸犬。

成效如何？

這些狗經過訓練之後可以辨識多少不同種類的毒品？
許部長虞哲：如果有新的毒品，當然我們也要讓牠嘗試新毒品的樣態，我們現在除了緝毒犬以外，還有緝菸犬，走私的菸也是由牠去嗅。
羅委員明才：好，這兩個部分你們都要加強去做，但是還有一個部分你們沒有做到，就是在有輻射食品、輻射物品要進到台灣的時候，你們怎麼檢查？

做什麼使用？

那個地方做文創基地會不會有一點浪費？它是位於台北市的精華區。
許部長虞哲：因為上面還有一些文化資產，所以目前是歸……

那邊有多大的面積？

請財政部國產署曾署長說明。

7公頃？
許部長虞哲：對，6到7公頃。
羅委員明才：大約是兩萬多坪。我昨天看松江路那邊有一塊地標售八百多萬元，以這樣來看，那邊值多少錢？

請中央銀行楊副總裁說明。

你有沒有被徵詢過？

彭總裁也一直推薦你。

你不知道嗎？

謝謝。

請鍾委員孔炤發言。（不在場）鍾委員不在場。
請江委員永昌發言。
江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。按照「行政院所屬各機關施政績效評估要點」，不是應該把年度績效報告及研考會所做的評核意見放在網路上公開？為什麼國產署的就不公開？我上國產署的網站去看，在你們105年的施政績效報告上面用Word寫因為行政院5月20日陸續提出多項重大施政沒有納入，所以績效報告僅供機關內部參考，不公開，為什麼會這樣？

請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：主席、各位委員。應該有分成兩個部分，一個是院列管的部分，國產署最近並沒有院列管的重大施政計畫，至於其他施政的部分是有在網路上發布。
江委員永昌：其他部會和其他機關都在自己的機關網站上公告行政院要求的績效報告，就你們沒有，你該不會要等到行政院核定106年的績效報告之後再一起公布吧？這個要檢討一下，好不好？
曾署長國基：好，是的。
江委員永昌：不只這樣，我要繼續追問之前的部分，104年有公告，是用英文寫的，103年也是用英文寫的，102年也是用英文寫的，請問你的績效報告是公開給哪一國人看？台灣的國民英文程度都這麼高了嗎？
曾署長國基：有中文，從95年到105年都有。
江委員永昌：你點的網站和我點的網站不一樣嗎？我們可以在會後再對一下資料，再去做檢討。
曾署長國基：好，我們待會兒再拿給委員看，因為同仁剛才有用手機上網給我看。
江委員永昌：這個我要講給部長聽，國產署總共有多少人？連你們的約聘僱人員、工友全部都加起來，國產署有800人，你到底管多少土地？管多少不動產？你管得完嗎？有好好管嗎？財政部要不要審視這個問題？最近我有去查關於「淡水木下靜涯舊居」殘破的問題，你們沒有去維護，結果被新北市文化局開罰30萬元，2016年你們本來有編，但是在內部檢討就刪掉了，在2017年也有編，結果主計總處又說這個不是那麼急，又把它刪掉，我算起來很划算耶！本來你們預計編1,200萬元去維修，對不對？反正地方文化局只有罰30萬元，你是抱著這樣的心態嗎？
曾署長國基：事實上不是這樣子，因為在中央機關包含國產署所有的文化資產大概有655處，我們當時也有向院裡面反映，院裡面曾經請文化部做一個研析，在中央機關要修復的有257處，每年政府的經費可能要增加4.5億元，如果要交給文化部來統籌負責的話，文化部要求要增加85個人，目前院裡面是說慢慢的朝向法人的方式……
江委員永昌：慢慢的朝向？不只新北市，台北市就北投不動明王石窟也對你們開罰，你們還和它爭訟，你說它只有土地的部分是國有，至於上面的不動產，即這個建物的部分還沒有登記為國有，我現在講就是問你們要等到什麼時候？我們再回頭想想，你們不去維護國有財產，如果地方的文化局不對你們開罰，當私有財產上面有歷史建物或是文資的時候，它要如何去對抗民間？大家會說公家的都不守法啊！你還說要「慢慢」，到底要慢到什麼時候？你可以回頭去查，你去看看地方政府的文化局對地方政府的財政局所掌有的地方政府的資產，上面如果有文資的話，他們有沒有編列預算去維護？你可以去查，大家來對照一下，如果他們也沒有這樣做，你說你這樣慢慢在處理，好吧！那大家就擺爛攤啊！財政部部長在這裡，我說國產署真的有很多工作，大家對他們又有很嚴格的要求，要求到中央政府被地方政府開罰，去找文化部還無法解脫，部長要不要說說看這個事情要怎麼處理？

請財政部許部長說明。
許部長虞哲：主席、各位委員。關於這個部分的預算，因為國有財產當然是由國產署主管，但是這些古蹟和歷史文物的修復其實要花一筆錢。
江委員永昌：那問題來了，你們自己對公有資產上面的文資也不編列這個經費，人力、物力不足，那地方的文化局如何去要求民間的？
許部長虞哲：是，對。

這是一個難題啊！

請中央銀行楊副總裁說明。
楊副總裁金龍：主席、各位委員。這是一個契約關係，是中央銀行印製廠跟外交部領務局之間的契約關係，據我了解，這個護照出去後，外交部領務局確實有驗收。
江委員永昌：誰來驗收？你就回答我呀！採購與驗收還要是不同的人，究竟是誰驗收？他要負這個責任。我今天問到這裡，感覺從揭露消息到現在，外交部就是輕輕的一個道歉，外交部不能丟人，而你們中央印製廠就可以不要臉嗎？你不回答我，但是我要求提供書面報告的話，到時候也是要得到資料。是誰負驗收的責任？

請中央銀行中央印製廠陳總經理說明。
陳總經理永輝：主席、各位委員。我們都有按照採購法規定，依照正常程序……

他們由誰驗收？

派誰來？

現在要那個美工、那個美編吞下去嗎？到時候要不要求償、要不要追究？他為什麼有這麼大的權限？
陳總經理永輝：所有圖稿的確都有經過領務局核定，但最後是我們畫出來的，而且我們後來也做了很多防偽的改變，所以最後的圖稿變成跟現在這裡的都不一樣。
江委員永昌：是你們改的，他最多只是驗收時沒有比照前後，但你們有什麼權限這樣改？是到什麼權限的人這樣改？什麼職等的人這樣改？

那損失是多少？

無法估算？你們印了多少本、每本的成本是多少？
陳總經理永輝：如果抽換的話，成本就很少。

抽換一本要多少錢？
陳總經理永輝：現在還沒有做，所以還不知道。
江委員永昌：所以你今天白來了嗎？你今天來這裡不是一個做說明的最好機會嗎？我再說一次，關於你今天的態度，外交部道歉之後，全部推給中央印製廠，所以他不能丟臉，你們可以不要臉，是這樣嗎？外交部印這個是9億多的預算，你要這樣輕輕鬆鬆帶過去，可以嗎？
陳總經理永輝：報告委員，我們一定要實際做出來，才有確實的數字。
江委員永昌：事情發生了，你要等幾天？央行底下管理的機構就是這樣的態度嗎？這是大事情，我會提案要求你們提出專案報告。
如果主席容許的話，我想用一點時間請教財政部長。部長，今天是12月27日，明天是28日，明天哪個法律要上路？

請財政部許部長說明。

一定有議題。
許部長虞哲：每季召開一次，必要時就召開臨時會。
江委員永昌：這是我的建議。第二，納稅者保護官跟稅官的權力並不對等，譬如對於欠稅的強制執行，稅官基本上不敢暫停或撤回，因為怕人家說是圖利特定納稅人；但納稅者權利保護官有權對欠稅不當的強制執行提出暫停或撤回嗎？你要不要考慮這一項？
許部長虞哲：這部分也要依法，他要依照相關法律執行。
江委員永昌：美國的保護官是有這個權力的，可以暫停強制執行。

現在審查討論事項及處理提案。
三、繼續審查中華民國107年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬收支部分。
主席：宣讀預算審查項目表、預算提案之前，先行宣告：一、議事人員必須宣讀完今日審查及明日繼續審查之全部機關單位之預算審查項目表、預算提案（含臨時提案），共472案。二、宣讀時各行政機關至少需有一名簡任主管留在會場（即財政部及央行）。三、議事人員宣讀後，會議休息，明日上午9時繼續開會，進行預算協商處理。四、今日如有登記發言之不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。請宣讀。
107年度中央政府總預算案
一、行政院部分
歲入部分
第5款　營業盈餘及事業收入
第1項　行政院
第1目　營業基金盈餘繳庫1,800億6,536萬3千元（係中央銀行股息紅利繳庫數）。
二、財政部及所屬
歲入部分
第1款　稅課收入
第1項　財政部1兆5,574億9,500萬元
第1目　所得說9,240億8,500萬元
第2目　遺產及贈與稅125億3,700萬元
第3目　關稅1,145億元
第4目　貨物稅1,534億0,600萬元
第5目　證券交易稅892億6,500萬元
第6目　期貨交易稅40億0,400萬元
第7目　菸酒稅365億1,400萬元
第8目　特種貨物及勞務稅15億8,400萬元
第9目　營業稅2,216億元
第2款　罰款及賠償收入
第75項　財政部8千元
第76項　國庫署25萬元
第77項　賦稅署無列數
第78項　臺北國稅局18億5,162萬8千元
第79項　高雄國稅局5億5,262萬7千元
第80項　北區國稅局及所屬17億7,467萬6千元
第81項　中區國稅局及所屬11億4,440萬1千元
第82項　南區國稅局及所屬5億0,519萬元
第83項　關務署及所屬3億3,938萬3千元
第84項　國有財產署及所屬，無列數
第85項　財政資訊中心1萬元
第3款　規費收入
第66項　財政部25萬元
第67項　國庫署5,088萬7千元
第68項　賦稅署78萬3千元
第69項　臺北國稅局1億7,338萬5千元
第70項　高雄國稅局4,466萬7千元
第71項　北區國稅局及所屬7,425萬4千元
第72項　中區國稅局及所屬4,684萬7千元
第73項　南區國稅局及所屬2,546萬7千元
第74項　關務署及所屬2億7,431萬7千元
第75項　財政資訊中心3,043萬4千元
第4款　財產收入
第89項　財政部53萬9千元
第90項　國庫署1萬5千元
第91項　賦稅署25萬2千元
第92項　臺北國稅局166萬7千元
第93項　高雄國稅局107萬6千元
第94項　北區國稅局及所屬90萬9千元
第95項　中區國稅局及所屬167萬4千元
第96項　南區國稅局及所屬92萬4千元
第97項　關務署及所屬184萬8千元
第98項　國有財產署及所屬222億8,387萬4千元
第99項　財政資訊中心79萬7千元
第5款　營業盈餘及事業收入
第5項　財政部101億0,958萬8千元
第1目　營業基金盈餘繳庫51億6,381萬元
第2目　非營業特種基金賸餘繳庫7,458萬7千元
第3目　投資收益48億7,119萬1千元
第6項　國有財產署及所屬3億5,234萬7千元
第1目　營業基金盈餘繳庫3億5,234萬7千元
第6款　捐獻及贈與收入
第1項　國庫署無列數
第1目　捐獻收入無列數
第7款　其他收入
第87項　財政部3億6,945萬3千元
第88項　國庫署29億7,431萬元
第89項　賦稅署1,263萬4千元
第90項　臺北國稅局3億0,600萬3千元
第91項　高雄國稅局3,507萬1千元
第92項　北區國稅局及所屬1億0,904萬2千元
第93項　中區國稅局及所屬2,232萬6千元
第94項　南區國稅局及所屬1,841萬1千元
第95項　關務署及所屬2,108萬3千元
第96項　國有財產署及所屬3億2,365萬7千元
第97項　財政資訊中心無列數
歲出部分
第10款　財政部主管
第1項　財政部248億7,045萬2千元
第1目　一般行政4億3,392萬8千元
第2目　財政人員訓練3,874萬5千元
第3目　促參業務4,977萬7千元
第4目　一般建築及設備1億4,084萬3千元
第5目　第一預備金372萬元
第6目　捐助支出9,939萬元
第7目　填補行政院公營事業民營化基金77億2,232萬4千元
第8目　營業基金18億元
第9目　投資支出1億5,640萬2千元
第10目　對公教人員保險養老給付補助144億2,532萬3千元
第2項　國庫署1,260億6,907萬1千元
第1目　一般行政3億2,000萬9千元
第2目　國庫業務3億6,901萬6千元
第3目　第一預備金84萬元
第4目　國債付息1,153億4,915萬4千元
第5目　國債經理4億0,765萬2千元
第6目　地方政府統籌分配稅款短少補助96億2,240萬元
第3項　賦稅署132億3,077萬3千元
第1目　一般行政3億6,808萬6千元
第2目　賦稅業務2,305萬4千元
第3目　統一發票給獎及推行108億6,273萬元
第4目　一般建築及設備935萬5千元
第5目　第一預備金10萬元
第6目　地方政府稅款短少補助19億6,744萬8千元
第4項　臺北國稅局23億2,820萬元
第I目　一般行政20億7,827萬2千元
第2目　國稅稽徵業務2億4,052萬8千元
第3目　一般建築及設備900萬元
第4目　第一預備金40萬元
第5項　高雄國稅局15億4,118萬8千元
第1目　一般行政13億8,025萬2千元
第2目　國稅稽徵業務1億5,599萬元
第3目　一般建築及設備474萬6千元
第4目　第一預備金20萬元
第6項　北區國稅局及所屬25億7,767萬7千元
第1目　一般行政22億2,590萬1千元
第2目　國稅稽徵業務3億4,240萬6千元
第3目　一般建築及設備877萬元
第4目　第一預備金60萬元
第7項　中區國稅局及所屬22億5,350萬3千元
第1目　一般行政19億5,944萬1千元
第2目　國稅稽徵業務2億2,236萬1千元
第3目　一般建築及設備7,120萬1千元
第4目　第一預備金50萬元
第8項　南區國稅局及所屬17億3,465萬8千元
第1目　一般行政15億7,817萬8千元
第2目　國稅稽徵業務1億5,598萬元
第3目　一般建築及設備無列數。
第4目　第一預備金50萬元
第9項　關務署及所屬63億4,820萬5千元
第1目　一般行政48億6,840萬5千元
第2目　關稅業務14億7,695萬元
第3目　第一預備金285萬元
第10項　國有財產署及所屬18億7,944萬元
第1目　一般行政8億1,509萬6千元
第2目　國有財產業務10億6,317萬7千元
第3目　一般建築及設備56萬7千元
第4目　第一預備金60萬元
第11項　財政資訊中心12億2,809萬8千元
第1目　一般行政4億1,927萬7千元
第2目　財政資訊業務8億0,716萬6千元
第3目　第一預備金165萬5千元
有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
三、融資財源調度部分
中華民國107年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還792億元，另歲入歲出差短943億6,890萬2千元，合共尚須融資調度數1,735億6,890萬2千元，全數以舉借債務予以彌平。

繼續宣讀委員提案部分。
〔106年12月27日（星期三）紀錄未完部分續刊於本期公報下冊〕