請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時8分）主席、各位委員。我要利用這個機會先感謝在此次花蓮地震中，花蓮縣的傅縣長及蕭美琴與徐榛蔚你們兩位花蓮立委以及花蓮地方能非常團結、積極的解決此次花蓮的地震問題，另外也要感謝來自全國的警義消的全力投入，我也知道社會善心有湧入花蓮，相信已經奠定未來解決問題的基礎，後續行政院一定會與花蓮縣政府共同合作，也會與花蓮鄉親站在一起共同面對問題。

謝謝。
賴院長清德：針對委員提到的問題，我是否先請經濟部沈部長來向委員簡單報告？
徐委員榛蔚：好的，謝謝。請部長簡短一點，因為我詢答的時間不多。
沈部長榮津：委員關心的自來水部分跟經濟部有關，我先就這部分來向委員報告。自來水公司按照院長指示，在過年前1天我們花了7天的時間將所有漏水部分都做了處理，我們針對與漏水有關的1,200件都趕工完成，關於委員關心的後續部分，自來水第九區管理處會隨時……
徐委員榛蔚：沒關係，自來水部分，我們知道部長都已在協助了，問題是地下涵管部分，無論雨水排水或污水排水都需要中央協助，可以嗎？
賴院長清德：是，我請陳主委跟委員說明。
陳主任委員美伶：其實在第4次重建小組會議的時候，我們已經做了一個討論，基本上來講，如果是屬於即時的部分，屬於這次災害直接損害的部分，我們可以報災損金先做第一步的處理，這個部分已經都去會勘過了。當時的會議也有決定，在3月底之前，中央就會全部核定所有的搶險計畫。我知道委員關心的是整體可能要做一個檢測，因為整個地下管線或許因為地震的關係有受到影響，這就是中長期的計畫，也是整體發展基礎建設的部分。這個部分如果是屬於前瞻基礎建設裡面有的基礎建設，或是可以來申請的城鄉建設，我想花蓮縣也可以提出，如果真的不行的話，在我們的花東基金裡面，也有一個綜合性的發展計畫方案，我們會用那部分來處理。
徐委員榛蔚：院長，本席要在此說明，地面以上的這些災損我們已經報了，大概有三億多元，而地面下的部分則是還沒有，現在只是預估一個值而已，並不是這麼確切，因為它還必須經過檢測。中央的特統部分有直接撥3億元，還有地方的災害準備金部分是2億元，所以大概是5億元，但其實基本上是不夠的，所以其他的部分就需要中央來協助。剛才陳主委也說，如果能用花東基金來報的話，他們也會儘快，不過我們要請國發會能夠儘速、加速來處理，好不好？
陳主任委員美伶：好，我們都有計畫的審議程序，這次基本的原則是從速、從簡、從寬、從快。
徐委員榛蔚：因為下水道的部分是不能開玩笑的，畢竟5月汛期就到了，在此要謝謝部長及主委。另外中央還要協助地方的是，我們在拆除的部分會有很多的棄土跟廢料，這個部分我們可能需要一些運費及處理費的協助。在上一次2月23日我們開會提報的資料是2億8,000萬元，但是以目前來說，我們還有一些黃單的部分都在拆解，也還有其他的大樓，所以很多廢棄物的處理、廢四機的處理以及生活廢棄物的部分都需要中央來支持。以目前來講，花蓮跟宜蘭利澤是有契約的，但因為我們的契約比較長，所以我們送到那裡的成本，第一個是比較高，第二個是其實利澤不太願意收花蓮的垃圾，因為現在彰化、雲林的垃圾都送到利澤去燒，所以它收彰化、雲林的垃圾其實比較賺錢，因此我們需要中央及環保署來協調，看利澤能否全數來收我們的家庭廢棄物，還有廢四機的部分。

是的。

好。
李署長應元：我想徐委員很瞭解拆除大樓之後的土方，或是大理石產品壞了之後要送到水泥廠去處理等相關問題，我們都有派同仁到現場去說明，也都解決了。但是對於一般性的日常垃圾，平常的話，我們有相關的協調機制送到宜蘭的利澤，這是正常的狀況。至於這次災害的狀況，對於周邊幾個掩埋場，包括那些停車場，我們都有安排好，對於您所講的部分，只要有問題，我們都會協助。
徐委員榛蔚：好，就請您協助。至於費用的部分，是否能請行政院幫忙和支持？
陳主任委員美伶：跟委員報告，有關石材廢棄物的清理部分，大概需要5,000萬元，當時我們在第2次會議的時候已經承諾由國發基金來……
徐委員榛蔚：本席瞭解，感謝。
陳主任委員美伶：這筆錢也已經撥給花蓮縣政府了。至於其餘部分的費用，包括拆除的費用，環保署會去盤點他們的預算是否足夠。如果中央真的有在項目上並不符合的部分，我們就會建議縣府在有需要的時候，可能也需要用善款的部分來協助。
徐委員榛蔚：因為善款基本上並不多，並不足夠我們現在的3棟集合式住宅重建，還有七星潭的6棟平房式建物，基本上我們要復建的工程其實是非常大的。以善款來做受災戶的復建，現在好像有17億元，不曉得夠不夠，當然還是要看監督委員會的部分。希望行政部門可以協助地方，無論是我們的廢棄物去化，或者是硬體的復建、復原，希望中央能夠支持，好不好？
賴院長清德：我跟徐委員分享，中央責無旁貸，一定會協助花蓮縣政府。不過我們台南的地震，情況應該不亞於花蓮，我們也大概倒了4棟建物，然後土壤液化引起的房子受損、裂開等問題有一千多棟，可是我們大概在2年左右，一兩年之間陸續完成重建的工作，我們也才花20億元左右。包括您剛才所講的那些，都是用善款來處理，而現在我們是中央來協助花蓮。至於錢從哪裡來，這沒有關係啦！因為你會擔心重建的經費不夠，所以我剛剛跟您分享，以台南市的災情來講，我們總共是花20億元左右。
徐委員榛蔚：因為重建真的是千頭萬緒，我們現在做復原的工作已經很辛苦了，還在努力，所以復原的工作希望中央能夠大力支持……

謝謝。
另外，0206地震後，我們遇到一個實際問題，就是租屋補貼，現在規定是戶內人口3人以下，每月每戶6,000元起跳，但是以目前市場行情，3人之戶要租到每月6,000元的房間很難，3人之戶大概是2加1或1加2，亦即一對父母和一個小孩。如果照現在這個規定，他們其實租不到房子，而且只有雅房或套房，所以這個租屋補貼的基本門檻（樓地板）是不是能提高？這樣才對災民有最大及實質的幫助。
陳主任委員美伶：報告委員，我們對這個部分有既定的機制來加以衡酌，也都是全國一體適用……
徐委員榛蔚：對，但是這個標準是九年前的標準……

可是兩年前的台南地震也是以這個標準適用……
徐委員榛蔚：是，其實我們有詢訪台南的部分，發現他們以6,000元的規定是不好找房子的，我相信院長也非常非常清楚，所以這個6,000元的樓地板是不是能拉高？否則，他們租不到兩房一廳的房子，既然要有一個家，一定要有一個餐廳，一定要讓這個家的功能是具足的，你們可以如此處理嗎？

前言─感謝各界的善心與協助
（主席，請賴清德院長 上台備詢）
0206的大地震，這一夜，不僅讓花蓮遭受多年來最大的傷亡，更讓花蓮的各項產業與交通建設受到嚴重的受創。面對突如其來的重大災害，首先，本席要感謝來自中央及地方等全國各地及國外的救難人員，馬不停蹄的趕到花蓮，不眠不休的進行救災工作，特別是台南市搜救隊提供維冠救災指揮經驗，讓地方可以有例可循的指揮現場；更感謝許多民間業者於救難過程當中，不顧成本和自身安全，提供上百萬的鋼材支撐即將倒塌的建物，以協助救難人員進行搶救工作。
同時也感謝來自海內外各界對於花蓮鄉親的疼愛與善心，從事發的第一天，便開始提供食物、禦寒等物資給予受災民眾，確保相關物資供給無虞，讓花蓮鄉親可以在寒冬及驚恐中獲得些許的安慰與暖意；另外，也感謝各界於災後陸續捐出重建善款，這每一筆的善款都帶給重建團隊強大的力量，讓美麗的花蓮可以儘速恢復往日風采。本席在此也要感謝蔡總統及賴院長親自來到花蓮勘災，協調各部會提供地方必要的協助。要感謝的人很多，本席僅代表花蓮鄉親向各界表達十二萬分的謝意。
傷痛會過去，未來重建的工作百廢待舉，後續的賑災及重建工作相當漫長，不論是醫療救護、災民的租屋或搬遷安置、未來更可能需要興建社會住宅，還有受損房屋的修繕、房屋的健檢、市區道路橋樑的重建、觀光及地方產業與店家的復甦等等，都有賴於中央政府來協助地方進行重建。
事實上，這次地震發生的當下又再次突顯一個問題的嚴重性，請問賴院長您知道嗎？那就是本席長期以來一再關心的交通問題。由於蘇花公路是花蓮最主要的聯外道路，地震發生後馬上發生落石坍方，造成道路中斷。當下只能靠花蓮警義消、特種搜救隊、還有民間團體等人員於第一時間到達現場展開搜救工作。到了隔日清晨近四點的時候，交通部將蘇花公路全線搶通後，其他縣市的搜救隊及重型機具等救助資源陸續進駐，請問賴院長，您有看到花蓮最主要的困境了嗎？
花蓮地區原本就資源匱乏，再加上交通不便，此次受災相當嚴重，近千人無家可歸。所以賴院長您認不認為，在這種情況下，更需要中央政府的資源協助，讓地方政府可以立即針對需求，即時進行重建作業？但是我們可以看到這次花蓮獲得中央的震災重建經費，根本遠不及台南。
壹、災損情況
一、花蓮大橋七星大橋等多座橋梁受損
1.花蓮大橋原已進行改建規劃，台11線花蓮大橋處堤線未調整：該處河段計畫已公告河寬950公尺，但現有橋梁跨距520公尺，不足430公尺，依核定治理計畫內容，該橋梁應改建，才能擴大通洪空間。
2.原本公路局已辦理設計規畫作業，並提出3種改建方案，但因為0206花蓮大地震，造成花蓮大橋嚴重的損害，所以改建是勢在必行，而不管採用哪一種方案，改建都涉及高灘地徵收地問題，甚至其中一種方案改道變更路線，還涉及濕地保育的問題，不管經費還是相關問題解決，都需要行政院跨部會來協助！原本花蓮大橋改建，採中央公務預算＋花東基金補助模式，現在因為震災，能否用中央公務預算＋災害復建工程經費，來減少審查時間，加速改建工程？
3.本席要請賴院長，在此責成交通部公路總局與經濟部水利署，儘速邀集相關單位協調，在一個月內確認改建方案，加速改建進度，以確保地方居民通行安全，可不可以？
二、地震、大雨讓蘇花公路危機不斷
1.賴院長，現在蘇花改「蘇澳至東澳段」雖然已經通車，但您認為這條路已經安全了嗎？在0206大地震前兩天，蘇花公路因為發生多起地震，已經有多起落石事件，造成車輛通行困難。
2.到了0206大地震當下，又因為嚴重的坍方落石，造成蘇花公路封閉只出不進，甚至耽擱了許多要進駐花蓮救災的各縣市救難隊進行搶救工作，直到清晨四點才開放通車。
3.結果在近日又發生落石突然砸下來，差點砸中行進中的車輛，倘若不是駕駛機警反應快，否則恐怕會發生嚴重的連環車禍（播放落石影片）。在大地震後，連日來已經發生大大小小的餘震不斷，所以是不是請賴院長要求交通部，在這段時間內能加強邊坡維護與檢視，確保用路人的安全，避免憾事的發生，可以嗎？
4.除此之外，本席在此仍要再次呼籲「蘇花公路改善計畫」對於東臺灣的交通重要性，不言可喻！雖然現在進行三段蘇花改，但是中間還隔著「國道五號到蘇澳」、「東澳到南澳段」、「和平到和中」、「大清水到崇德」、「崇德到新城」等五段瓶頸路段，倘若這些瓶頸路段都不做，不只道路安全性不夠周延，也將造成新舊道路匯集嚴重的塞車的問題，這些問題都是環環相扣！盼賴院長可以責成交通部持續規劃五段瓶頸路段的改善計畫，好嗎？
三、開放蘇花改其他車種通行！縮短評估時間
1.賴院長，目前蘇花改的蘇澳到東澳段已通車，但是公路總局為了比照雪山隧道剛開通時，分階段開放其他車種通行，初期只限制給小型車通行，三至六個月後再開放大客車通行，然後再三到六個月才會開放大貨車通行。本席要請問賴院長，這樣的限制您有看到民眾的困擾嗎？
2.您知道通車後至今大概發生多少件民眾闖入蘇花改的事件了嗎？根據警方統計，二月份從2月5日到2月28日，已有185件闖入蘇花改，其中機車闖入最多件，多達115輛，大型重機次之，有32輛；大客車25輛，大貨車13輛。賴院長，您知道為什麼會有這麼多起除小客車之外的闖入事件嗎？那就是原本的蘇澳到東澳段太過危險了，所以民眾都殷切期盼這一條安全回家的路可以儘快來開通使用。
3.結果蘇澳到東澳段開通後便限制小客車才能通行，造成地方的農友、產業必須透過大客車、大貨車運送的諸多不便，被迫必須走原本較為危險的路。本席要請問賴院長，倘若蘇花公路舊線因坍方中斷，難道除了小客車可以走蘇花改以外，其他車子都不用走了？而公路總局甚至還說「大客車闖入事件頻傳，代表用路人仍不熟悉路況」，甚至恐嚇民眾說這樣「恐會影響大客車開放時程」？還把分階段開放規畫推給環評？這根本就是官僚心態的作祟，不是嗎？
4.還記得七年多前的梅姬颱風帶來大豪雨重創蘇花公路，造成七處大坍方，正是在「蘇澳至東澳段」的112.8公里至116.1公里處，造成陸客團至少20多人的罹難，該次坍方事件也是蘇花公路自78年以來坍方及傷亡最為嚴重的一次，現在的蘇花改「蘇澳至東澳段」可以說是過去這些民眾用生命所換來的安全道路，結果現在大客車只能走原本危險的路線？
5.本席可以理解公路總局因為公路長隧道的行車環境特殊性，所以希望能循序漸進開放不同車種通行。但是否也應該站在民眾需求的觀點上，加速來研議開放大客車與大貨車的通行？事實上，有許多專家學者也認為，一輛大客車承載人數是小客車的十幾倍，站在公共利益、人命安全、環保效率的角度，交通部應該積極研議提前開放大客車上路，不是嗎？
6.現在公路總局評估通車後三至六個月才會再開放大客車，再三到六個月才會開放大貨車通行，請問賴院長，究竟是三個月後還是六個月後？能不能再縮短評估期程，儘速讓大客車與大貨車來通行？
四、請中央協助檢視地下排水系統
1.首先，本席要感謝台水公司在地震發生後，積極的搶修自來水管線，在一周內讓地方全面恢復供水。不過這次花蓮強震地層地錯位及斷層，導致地上建物的傾倒及危險，雖然已陸續拆除與檢測，並進行後續的補強，但地下看不見的各項排水管道與系統，平時不易檢測，實在令人相當擔憂。
2.本席日前到與雲翠大樓同樣位處於米崙斷層帶上的萬壽抽水站勘查，便發現地震後便出現地下箱涵牆面破裂與管線裸露破損、周邊水溝蓋隆起等災情，目前正在加緊進行修復當中。我們都清楚萬壽抽水站是花蓮市極為重要的抽水站之一，花蓮市九座抽水站當中，萬壽抽水站就有四座抽水機組，機組若同時運作，每秒可抽取二十立方公尺的水量，再搭配電動撈汙機、攔汙柵、電動閘門等，是花蓮相當倚賴的防汛排水系統。
3.然而，萬壽抽水站的相關地下涵管建立至今已經超過40年，但是台電與自來水公司的管線皆布建於此，所以每逢施工挖掘幾乎都會損毀到管線，更何況這次大地震造成嚴重的損害。實在難以想像，這次地震造成地面自來水管線與排水系統都有如此嚴重的災情，有關地下排水等輸水管線的現況恐怕並沒有想像中的那麼樂觀。
4.我們可以看到不論是台南地震或是這次的花蓮地震，都造成地面上這些輸水管線嚴重的破壞，損失金額都高達一億以上。更不用說因為地震造成地下管線的破壞恐怕更加嚴重。
5.或許地面上的管線容易發現即時搶修，但是地下的管線或排水系統是否有損壞，恐怕不是短期內可以馬上發現。現在即將進入三月，離汛期越來越近。如果一場豪大雨下來恐怕會造成地方嚴重的損害。由於地方人力有限，所以本席希望賴院長能否請相關中央主管機關，趕在汛期前，協助地方進行全面性的檢測花蓮的「地下管線」與「地下排水系統」，可以嗎？
貳、資源匱乏交通不便
請中央協助地方財源紓困
1.除此之外，針對財源復健的部分，由於花蓮縣政府在107年度總預算計畫型補助、花東基金等縣配合款計2.88億元，106年度追加減預算編列配合款計0.69億元，一年配合款合計約需3.57億元。
2.如果後續復原重建所需經費的中央補助款（含花東基金）仍需縣府提列配合款，加上原年度已編列之配合款部分，以現有地方財力恐怕實已經無法負擔。
3.所以能否請賴院長協助，針對中央地震災害的協助及相關復原重建經費能全數給予補助（含花東基金），不需花蓮縣政府及中央各部會另提配合款？
4.另外，在災害準備金方面，按照「中央對各級地方政府重大天然災害救災經費處理辦法」審議原則，請行政院可以同意動支災害準備金，從寬認列包括：花蓮縣政府暨所屬各機關學校設備損失相關經費。以利學子在開學後有安全無虞的學習環境。
參、補助措施
一、住宅補貼措施條件過於嚴苛
1.有鑑於台南地震的經驗，台南災民後續在租屋的時候普遍都會出現一些困境，那就是租金補貼額度不符行情或是房東不願出租的問題。當時台南災民是按照戶籍人口給予補助，戶內三人以內者每月6,000元，四人者每月8,000元，五人者每月發給10,000元，依此類推每增加一人多2,000元，最高上限為戶內8人以上每月16,000元。
2.然而，本席初步檢視98年的「莫拉克颱風受災戶住宅補貼方案」，發現台南地震的補貼金額幾乎是比照莫拉克風災住宅補貼標準。然而，這次的花蓮地震的租金補貼，針對戶內人口五人以下的補助金額，行政院竟然同樣也是提出九年前的補助標準。請問賴院長，您認為物價、房租都沒有調漲過嗎？這樣的補助標準還適用嗎？
3.現在台南災民面臨的情況是，對於每月只有6,000元補助的家庭來說，這樣的補助金額根本不符行情，他們只能夠承租條件相對較差的雅房，甚至找不到房子；此外，面對災民是老人家或是失業者，有一些房東會擔心災民付不出房租，或是擔憂高齡承租者會有更多的問題難以處理，所以根本不願意把房子租給他們。另外，隨著一些災民出院或離開安置位置，租屋的需求勢必又會大增，災民難以租屋的問題可以說是越來越嚴重。
4.對於台南市這個直轄市而言尚且如此，更不用說資源相對缺乏的花蓮恐怕更為困苦。因此，面對這些後續可能衍生的問題與狀況，請問賴院長，內政部是不是有相關的因應與配套措施來提高房東出租房子的意願？是否還可以再提高租金補貼額度？
二、搶救危老建物〝忽略〞地質敏感區
1.因為花蓮地震的關係，行政院在星期一火速提出5策略，4年60.7億元，來搶救危老建物，包括：建物快篩、耐震評估、重建補強、階段性補強和金融協助，但是賴院長，這都是針對建築物本身的安全性，對不對？
2.院長過去台南強震的救災經驗，是不是忽略了，位於地質敏感區域上（斷層線上、土壤液化區）的建物，改建補助？對於地質敏感區內的土地利用，目前是依據《地質法》、《建築法》第47條、《實施區域計畫地區建築管理辦法》第4條之1等相關規定。換句話說，中央僅依地質法公布地質敏感區域，土地利用開發管制，都是由地方政府去劃設，這樣合理嗎？過去賴院長擔任台南市長，台南市有公告土壤液化區及斷層線上區域的禁限建嗎？
3.災區重建，斷層線上的禁限建成為災民間熱議的話題，尤其要不要原址重建，大家存有疑慮，迄今，只有內政部於921大地震後，89年5月18日函請苗栗縣、臺中縣及南投縣政府依「實施區域計畫地區建築管理辦法」第4條之1重新公告管制劃定車籠埔斷層線兩側各50公尺為暫時禁限建之範圍。
4.而若要禁限建，範圍是多少？15公尺、30公尺、還是100公尺，過去都有專學學者提出相關建議。但是，斷層帶的禁限建取決於：一是斷層線位置的準確度；二為斷層地震的損害會有多大寬度？定得太窄不管用，訂得太廣，又會有人反彈，權益受損。
5.本席認為，要搶救危老建築，實在不應該忽略地質敏感區域的相關獎勵補助，中央政府應該統一作為及規定，不然地方政府哪裡有能力自己去調查、制定、畫設禁限建範圍，甚至去補償！地方也無力去承擔相關後遺症。
6.中央應負起主管機關責任，基於全國性國土利用及安全，明確劃定斷層線上土地建物開發管理準則，而非推給地方政府去劃定。目前《都市危險及老舊建築物加速重建條例》獎勵優惠，也沒有針對被公告為斷層線上建案，由都市更新案給予容積轉換或徵收補償的辦法，除了建物本身危老之外，完全忽視斷層活動帶及土壤液化潛勢區上的居住安全！！
7.本席具體要求賴院長，為健全住宅安全
(1)中央主管機關應統一公告斷層線上禁限建範圍及加速都市更新範圍。
(2)行政院加速老屋健檢及危老建物重建相關辦法，應將斷層線上，都市更新及建物改良納入獎勵補助，都市更新及建物改良納入獎勵補助，並給予容積獎勵等補償相關辦法，以確保國人居住安全。
三、中央稅、地方稅減免
1.這次地震，也看到各相關單位都有協助提出協助的優惠事項，有扶助、救助、補助、稅捐減免（地方稅：房屋稅、牌照稅、地價稅、娛樂稅；國稅：所得稅、營業稅、貨物稅、菸酒稅），請問院長，這些協助措施會執行多久？
2.本席知道，災損這個年度是一定會提供減免，但是，是不是能請院長給我們一個保證，在復建工作完全完成之前，優惠減免會持續下去？
肆、振興花蓮石材、觀光產業
一、協助石材業者　減稅、成立災損扶助金
1.院長，您曉得在這次震災中，嚴重受損的產業，除了觀光，還有什麼嗎？
2.石材業。除了觀光，石材業也是花蓮非常重要的經濟產業，因為地震，也讓在地石材工業受到重創，本席特別到美崙工業區和光華工業區，關心在地大理石產業的損害程度，不只許多石材受到強震導致受損破裂，廠區內的機具也受到損壞，在地的業者們第一時間都跟本席反應。
3.根據台灣區石礦製品工業同業公會估計，損失大約達到20億7千3百萬元，除了破碎石材安置問題外，希望政府在貸款融資紓困、抵稅、及廢棄物運輸等問題上，也能協助工業區廠商處理，讓大家度過危機。
4.感謝中央花蓮震災救助及重建專案小組，和相關機關會議後決定，有關石材災損品的暫存，由港務公司無償提供土地3年暫存，並且很迅速的進行現勘、整地、清運，也提供業者相關的財務紓困措施貸款展延、本金緩繳、重建貸款及請銀行勿雨天收傘等財務紓困措施。
5.除了石材災損品的暫存、財務紓困、合約的協調，本席還是要在這裡跟院長為我們受到災損的業者提出請求，減（或免）營利事業所得稅及營業稅部分，請從優、從寬、從速、從簡認定；另外，對震災前尚未開徵之稅款，因不宜再向受災戶發單課徵，建請由中央賑災基金補助，以解決開徵行政程序無法完備問題。
6.還有，石材為建築業重要供應鏈之一，許多廠商面臨營運困難，災損後各項工程停擺，不利建設，是不是請中央成立石材災損扶助金，依國稅局統計石材公司災損金額，給予5成災損扶助金，如果有了石材災損扶助金可以及時提供營運協助，同時也能照顧15,000名相關從業人員生計。
二、借鏡泰國洪災觀光重建 日本職人體驗旅遊 提振花蓮觀光發展
1.院長，本席先請教，中央未來，如何協助我們地方的產業重建、復甦經濟？
2.我們先看，觀光，大家都知道，花蓮是觀光立縣，有超過8成的經濟活動，都和觀光產業息息相關，但從地震之後，本來我們的觀光業者引頸期盼的春節旅遊商機，全部都震光了，旅宿業是首當其衝的產業，過年期間的退房率就達到8、9成，本來應該熱鬧迎客的街道，超過半數的商家都暫時先關門休息，本來，花蓮因為陸客減少，觀光產業已經受到衝擊，在縣府的努力之下，開發新景點，讓花蓮的觀光人次可以說是突破逆境，呈現成長，尤其東大門夜市，就有178%的成長率。
3.但大家好不容易努力出來的成果，卻因為一場67年來最大的地震，遭受重擊，目前依照花蓮縣觀光旅館商業同業公會整體估計，以災後退房率初估，到花蓮旅行一天的住宿、交通費、用餐、伴手禮等，消費約4,500元，以整體退房6成估計，一天流失5,000萬。若在今年暑假前復甦，旅遊業今年2至6月將撐得相當辛苦，保守估計至少損失80億產值。
4.觀光局說，將透過「重建」及「復甦」雙管齊下，以優惠措施和推廣活動，來吸引國人到花蓮旅遊消費，甚至，周永暉局長說，每投入1,000萬元，應可獲得9,000萬元效益，預估觀光局相關補貼，可帶來4.5億元到5億元的觀光效益。
5.但我們來看，除了「花蓮遊、花蓮加油」計畫是為了振興花蓮震後觀光經濟的新興計畫之外，其他像是，「花東永續旅遊自主門戶整合行銷計畫」（計畫期程106-108年，包括花東定期包機補助、花東藍色公路旅遊補助、花東創意旅遊活動、花東整合行銷參展及推廣計畫）、以及為期4個月的台北─花蓮觀光專列計畫，合計5項計畫，總經費2.17億元，都是既定的年度計畫。
6.到底觀光局預估的觀光效益，真的能達到嗎？現階段是80億的觀光損失，復建的路不是一蹴可幾，尤其強震過後，在餘震不斷之下，就算花蓮有很多重要觀光景點沒有受到地震影響，但遊客信心還是直線下滑，當觀光損失的數字逐漸增加，政府的方案措施，趕得上彌補損失嗎？
7.尤其，因為花蓮是觀光旅遊立縣，因為地震造成的經濟損害，在觀光賑災振興方案，力道應該是加深、加大，而不是拿既有的年度計畫，來涵括在振興方案，不是嗎？
8.除了鼓勵國人到花蓮旅遊之外，是不是也能為花蓮大力招攬國際旅客，像是在獎勵航空包機上可以提高優惠、協助給予機場服務費減免、或是獎勵國際遊輪泊靠花蓮港、加強花蓮旅遊的海外宣傳等，都是中央可以馬上可以執行的項目，不是嗎？
9.最重要的，遊客信心怎麼恢復？泰國洪災，院長曉得嗎？2011 年泰國發生半世紀以來最嚴重的水患，期間長達4個月，旅遊業也是泰國的重點產業，占了當時泰國國內生產總值的6%，提供了超過200萬個就業機會，當時泰國政府撥給旅遊業在年度預算以外的20億泰銖，作為旅遊景點的重建費和宣傳費，同時也推行一系列的宣傳推介活動，像是動員從事旅遊業的志願者參與各旅遊景點的大清掃工作。
10.除了提供中小旅遊企業準備2500億泰銖的貸款，也為單次旅遊消費超過1萬5千泰銖的遊客減免個人所得稅。除了補助之外，更重要的，是要能提供更實質的「誘因」，才能讓遊客有感。
11.另外，我們可以看到，泰國對於因洪災暫時失業的工人，透過社會保障辦事處，對他們進行補償措施，支付50%的工資，幫助他們暫度難關，也避免天然災害影響工作權益，台灣，是天然災害的高風險區，因為天災，造成工廠、業者非自願性停工的情況是很高的，勞工工作權益也相對受損，是不是建議，我們參考泰國的做法，在勞保給付範圍，擴大天然災害導致工廠必須停工的最低薪資保障，以免勞工生活因為不可抗力的天然災害，陷入困境?
12.而日本，在311之後，東北地區高達十多萬個家庭生活也受到嚴重的影響，在地的企業、觀光都面臨嚴重的衝擊。除了在地產業的振興之外，在觀光旅遊上，我們可以看到，日本政府推動了教育旅遊的企劃，除了再次展現東北地區觀光魅力振興旅遊經濟，也看到，他們期望透過這樣的機會，和海外學生旅客分享受災重建經驗，傳承當地人面對311東日本大地震災後重建的精神。
13.我們感謝，中央提出花蓮觀光振興計畫，既然衝刺花蓮的觀光，是中央、地方、和國人共同的期望，是不是讓這個計畫更符合在地需求、更貼近花蓮，成效就能夠更加事半功倍呢？
參考
花蓮縣政府建議花蓮觀光遊購讚產業推廣輔導工作計畫
（針對目前已有提出花蓮觀光振興計畫所不足或需修正部分提出建議參考）
一、擴大國民旅遊推廣

請國防部嚴部長答復。
嚴部長德發：（9時34分）主席、各位委員。謝謝委員指教，我想雙方國防預算的不對稱可以看出雙方軍事戰略是不同的，我們的軍事戰略是「防衛固守，重層嚇阻」，所以我們國防預算的編列是依據我們國防戰略的構想來建軍，其中包含不對稱作戰、以小博大及……
邱委員志偉：你說到不對稱作戰，我想到過去新加坡有毒蠍子政策，你知道嘛！所以用不對稱的作戰戰略是小國對大國的作戰方式嘛！

這有沒有具體的內涵？

你所謂的戰略的守勢和攻勢就是防衛固守……

但是你最重要的核心概念是發展不對稱的作戰方式……

所以我覺得有幾個重點是未來你擔任國防部長任內一定要強化的。

軍費支出（國防預算）明年能不能達成GDP的3%？
嚴部長德發：在國防預算這個部分，跟委員報告，政府有明確的指導……
邱委員志偉：沒關係，關於這個部分，我待會再請教賴院長好了。
接著請教吳部長。孫子兵法有云：善戰者，求之於勢，不責於人。我認為你是一個善戰者，因為你歷任國安會秘書長、駐美代表、外交部部長、陸委會主委、國家安全會議秘書長等，所以我認為你是一個善戰者。我們必須求之於勢，不責於人，責於人的話，非操之在我，至於勢的部分，對於我們如何在不利的國際環境中創造有利台灣的外交情勢，我對你有信心，請問你有沒有具體作為？
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝邱委員的指教，我常常講外交方面「沒有撇步」，要儘量做，也要發揮我們自己的長處。至於台灣的長處，大家都知道，台灣是一個民主國家，以台灣民主國家的成就結合更多民主國家和我們建立更密切的關係，這是外交方面一件非常重要的事。再者，看看我們內部，如果外交部非常能幹的年輕同仁都能有所發揮，我們的外交戰力會很強。另外，外交部應該為全國發聲，捍衛國家的利益，關於這個部分，過去幾天委員也看到，我們正在發揮當中……

我覺得主動性、積極性要增加……

你評估他們會加強力道嗎？
吳部長釗燮：我相信他們會，但是過去一年多在李大維前部長領導下，我們和邦交國之間的關係看來已經鞏固下來，但是我們沒有任何鬆卸的藉口，接下來，我們只有更加強跟他們的關係。
邱委員志偉：邦交國少一個，對台灣在國際上的關係就弱化了，所以邦交國的固守是外交政策中非常重要的一環。

防衛固守？
賴院長清德：對！對！戰術上我們是不對稱的戰爭，在這種狀況下，我們除了結合國際社會形成區域和平跟民主穩定價值的聯防外，在國防預算上，我們也會增加。
邱委員志偉：院長的意思是現在國防預算的規模，已經足夠達到我們的戰略目標？
賴院長清德：我們每年都會增加，因為總統已經公開指示，針對我們需要的國防武器，可以編列國防預算，如果不足，也可以用特別預算，屆時再請邱委員……

外交預算的部分呢？
賴院長清德：外交預算也是一樣，我們會給予支持。

明年一定會比今年更多？
賴院長清德：我們會根據需求來編列，剛剛邱委員講的很好，其實我們不求於人，而求於勢，就外交來看，在蔡英文總統的領導之下，不管是前任的李部長，或是現在的吳部長，目前國際局勢其實對台灣是相當有利的，我想這些邱委員應該都很清楚。
邱委員志偉：好，謝謝院長。另外，再請教有關國有土地出售、出租問題。我們都知道，目前國有地最大擁有者是經濟部主管的台糖，台糖有很多並沒有從事農業生產的土地，也不完全是優良農地，所以當地方政府有公務需求時，台糖就應該儘可能配合，譬如治水防洪是百年大業，像滯洪池的建置、道路的開闢等，台糖應該要儘量配合。又譬如橋頭新市鎮，未來要規劃為科學園區，其中有很多都是台糖的土地，但是台糖高層或經濟部卻一直主張只租不售的原則絕對不能鬆綁，我們溝通了幾次也沒有用，我覺得台糖這樣的政策是非常的僵化，百年防洪大計所需土地，怎麼可以用租的，每年還要繳租金給台糖呢？又開闢道路或新市鎮設置科學園區等，也都要跟台糖租用土地，如果不接受台糖只租不售原則，那就不能進廠施工，哪有這種道理！部長，你的看法呢？
沈部長榮津：謝謝委員關心，有關台糖土地配合開發園區或滯洪池建置使用，院裡已經指派政委協調，也做了政策指示，以目前來說，如果台糖的土地地方政府要蓋產業園區，包括剛剛委員提到的……

人民生命財產安全比台糖的利益更重要！
沈部長榮津：這部分，大概是要取得中央政府認可，譬如產業園區部分，是內政部土地徵收……
邱委員志偉：院長能不能做出政策指示，就是有關台糖土地，只要地方政府在公共設施或是對人民生命財產安全建設上有需求，都可以以協商價購方式處理？
賴院長清德：台糖理應配合地方在公共建設或是安全考量上的需求，所以我們請了張景森政委出面協調，這部分我們分開處理，如果民間有需求，當然要維持台糖公司只租不售的政策，但如果是公家有需求，不管是邱委員講的有關生命財產需求，又或者是剛才沈部長報告的，地方經濟發展需求，其實都應該配合，但是配合也要有個程度，不是只要提出來就一定配合，而是必須經過一定的程序。

這些大方向我都可以接受……
賴院長清德：是，用階段徵收方式。
邱委員志偉：謝謝院長。另外，中國對台政策越來越具有侵略性、針對性、積極性與主動性，也就是對主權的立場越來越強硬，但是政策卻越來越柔軟，我覺得這個部分從M503航道、惠台31項政策，以及在國際社會上加強對台灣國際處境的打壓都可以看出來，包括最近傳出港澳辦要和國台辦合併等等。反觀我們對中國的戰略、戰術或是對大陸的政策，則是相對保守、被動因應及口號，對他們不友善的作為，我們頂多是口號上的譴責，並沒有積極反制作為，我覺得未來可以思考適度的反制、適度的主動，譬如院長可以宣示未來陸委會和外交部合併的可行性研究、陸委會港澳辦公室移到外交部港澳司，或是針對陸委會在立法院委員會的歸屬做些研究和調整，這些都是我們可以研究的，而這些研究就是要跟老共說、要跟大陸說，我們並不是被你們欺負著玩的，我們還是有我們的政策作為及主權立場。院長，你的看法如何？

前外交部長說沒有補助他國。我們再看到2017年10月19日經濟部王美花次長在財政委員會跟盧秀燕委員的對話。
（播放影片）
高委員金素梅：院長，您可不可以在這邊再告訴我們，1,000億的ODA海外融資案到底要貸款給誰？
賴院長清德：我們那是有保證的，也就是說，我們的款項是匯給國家……
高委員金素梅：沒關係，院長你講不清楚，我可不可以幫你回答，是台灣的銀行要貸款給外國政府，是不是？
賴院長清德：對，但是我們會選擇工程，也就是說，民間去投標工程，而商業銀行會先去看該工程的可執行性到底如何；另外，銀行要授信給這個國家，他也要提供擔保、保證，要確認擔保的情況如何，這個機制大概是如此。

謝謝院長你能夠回答。我們再來看一下2017年10月19日經濟部王美花次長在財政委員會跟吳秉叡委員的對話。
（播放影片）
高委員金素梅：很清楚，一定會有政府的介入，這是王次長說的。接著是2017年10月19日金管會顧主委在財政委員會跟費鴻泰委員的對話。
（播放影片）
高委員金素梅：顧大主委請你聽好了。院長，我們看到王次長說政府一定要介入；然後顧大主委說，如果是商業銀行就以商業模式，我要請問，到底ODA是商業模式，還是政府政策？政府有沒有介入？
賴院長清德：基本上，政府要推動新南向，這是政府的政策，可是在實際的執行面是用商業模式，所以顧主委講的沒有錯，王次長講的也沒有錯。
高委員金素梅：我們再回顧一下，106年8月31日蔡英文總統在總統府第4次對外經貿戰略會談提出，將建立策略性融資機制，以ODA模式支援新南向國，進行海外工程合作，初期由中央銀行匡列35億美元，也就是1,000億台幣，讓銀行調度融資支援新南向國的公共建設。所以可以更明確的說，ODA就是政府的政策，院長剛才也答復了，而且是總統交辦的政策，只不過是我們的政府擠不出預算，所以就把腦筋動到中央銀行和人民的存款上面，政府要求銀行要配合，所以形成現在政經結合的模式。
接著，我再繼續問院長，假設銀行執行ODA的海外貸款，萬一真的被倒債了，那麼政府要不要編列預算填補銀行的存款？您不用急著回答，我們來看一下您的閣員怎麼說，這是2017年10月19日經濟部王美花次長及朱澤民主計長跟費鴻泰委員在財政委員會的對話。
（播放影片）

朱主計長講話又不一樣了！我們再看2017年11月29日台灣金控董事長呂桔誠與費鴻泰委員的對話。
（播放影片）
高委員金素梅：院長，你可不可以在此清楚地告訴人民，萬一倒債，誰要負責？
賴院長清德：我清楚地向高金委員說明，ODA不是台灣發明的，國際各國在做海外投資時都運用這套制度。基本上，這套制度的內容是好比廠商在政府的政策之下，到海外從事公共工程，那麼它需要銀行融資，所以本國的商業銀行就去做這件事。
高委員金素梅：院長，我問你的是萬一倒債，誰要負責？
賴院長清德：我會跟您說明這一點。既然您一直說都沒講清楚，我今天就向您講清楚。本國商業銀行會融資給本國企業到海外從事公共工程，可能會面臨各國競爭，所以本國政府會編列預算補助融資利息，但是也會要求當地國出具保證，一旦出事，也就是倒了、拿不到錢，該國政府必須承擔責任。另外，若商業銀行要放款，其本身有一套非常嚴謹的商業放款程序，並不是任何人說這個工程要放款就放款，商業銀行本身的信用機制也必須啟動，而且放款之後……
高委員金素梅：院長可能忘記臺灣金控董事長呂桔誠與費鴻泰委員的對話，他說萬一外國政府倒債，我國銀行承擔三分之一、政府要承擔三分之二。我再提醒您，您說的話與剛剛金控董事長講的話不一樣，也就是如果倒債了，政府要承擔三分之二，為什麼銀行只敢承擔三分之一呢？因為他們清楚地知道ODA的風險非常大，院長可能沒有參與主持ODA，但是我必須告訴您，政府的預算填補也是人民的納稅錢，如果是銀行自行吸收，也是人民的存款，也就是不管是政府填補預算或者銀行自行吸收都是人民的錢！結論就是政府的政策錯誤，卻要全民來承擔。
2017年12月5日經濟部國貿局楊珍妮局長拜訪本席，向我說明ODA的執行流程，而這張是有史以來，行政單位所拿出最完整的流程圖。當時「中央銀行」四個字還在這張流程圖上，後來本席行文給央行，央行表示去年彭淮南總裁參與過相關會議，但是央行完全沒有參與執行ODA計畫。因此，行政院經貿辦在2018年1月16日文件說明的流程圖就沒有央行了。本席再次向您確認，到底央行有沒有參與ODA計畫？如果有，它扮演什麼角色？

有沒有？
楊總裁金龍：銀行運用的是自有資金，如果銀行自有資金不足，可以向中央銀行轉融通，也就是銀行資金不足，可以向中央銀行申請轉融通，中央銀行會授信給銀行轉融通，並有十足的擔保。

何謂十足的擔保？向該國政府要擔保嗎？

跟誰要擔保？向銀行要擔保嗎？
楊總裁金龍：對。因為銀行在中央銀行都有存單，所以我們借錢給它，它就可以用存單作為十足的擔保。

很好。我再請大家好好聽國貿局長在總預算協商時所說的一段話。
（播放影片）
高委員金素梅：院長及幾位部會首長，他講的很對吧？

請問15億元的利息補貼有沒有核定計畫？
賴院長清德：我們有編列預算送立法院審議，就等於……

到底有沒有核定計畫？沒有啊！
賴院長清德：高委員，這等於措施性法律！

沒有核定計畫啊！

沒有動用政府1,000億元的問題存在。

請顧大主委不要先說明！

沒有用到政府1,000億元的核定計畫！
高委員金素梅：請你先不要說明！今天已經沒有核定計畫，講得很清楚！我們再看民進黨的立法委員……
顧主任委員立雄：紐約公約是程序性的事項，沒有加入締約國，也可以尋求雙方合意，利用紐約公約所規定的仲裁程序。

中華民國不是紐約公約的核定國！

顧大主委竟然講這麼沒有專業的話！我們來看民進黨的立法委員是怎麼護航ODA！
賴院長清德：只要基於雙方合意，可以遵照紐約公約的精神來進行！

紐約公約是屬於仲裁程序事項的公約規範。
（播放影片）

你們聽得懂他說什麼嗎？

有什麼合約的機制？中華民國並不是紐約公約合約國！
賴院長清德：當地國要負這個保證！本來在簽約時，這就是ODA內環的一部分。
高委員金素梅：連台灣銀行都認為ODA是有風險的，所以它只敢承擔三分之一，其他的三分之二由政府承擔，也就是說如果未來倒帳，政府要編列預算。院長，我很遺憾，今天我們還是沒有讓這個黑洞得以陽光普照！
賴院長清德：沒有，這個講得很清楚了。

行政院經貿辦公室協助工程業者爭取海外公共工程文件上寫初期是35億美元。
賴院長清德：是目標，希望能做到這樣規模的工程建設。
高委員金素梅：初期就要1,000億元，意味著還有中期、後期。因此，我要告訴全台灣的人民，ODA不是只有1,000億元，還有中期及後期，亦即它是個無底洞！其次，為什麼我們的執政黨敢這樣蠻幹？因為台灣的經濟情勢不好，人民不願意投資，所以絕大部分的錢都放在銀行，這幾天有非常多的大企業也說目前銀行有10兆元的爛頭寸，如果從中間弄走了1兆元，其實是輕而易舉的事情。但是本席要在此警告院長，也要告訴顧大主委，自從顧大主委這個砍殺急先鋒出任金管會的主委之後，高舉著產金分離，一上任永豐金控董事長就被撤換，而且還被收押求刑12年。小心！政經不分離是比產金不分離更嚴重喔！萬一顧主委哪天再高舉這個大旗，我是替院長擔心啦！
我們現在來看獵雷艦貸款案的結果，公股銀行損失125億元，高雄地檢署的調查結果說公務員依法行政，過程無不法，沒有高層施壓；顯然，你們為了新南向的ODA，把政經不分離除罪化了！在立法院，民進黨是多數黨，你們想做什麼就可以做什麼！本席也沒有什麼力量可以阻擋你們，只有一件事情可以做，本席在此跟全國人民宣告，承作ODA新南向的銀行是台灣銀行，從今年起，我們將有無數的1,000億元流向新南向國家，而且流向新南向國家的都是沒有實質保障的融資，請全民要小心！如果你的存款是放在台灣銀行要小心！我不是要大家去擠兌，我只是要讓大家小心在台灣銀行的存款，因為承作ODA1,000億元新南向國家的銀行是台灣銀行，而且台灣銀行只承擔三分之一的風險，另外三分之二的風險也就是主計長所說的，如果大院通過，政府就要編列預算。
本席再告訴全民，就算是大院通過、主計長東擠西擠出來，所謂的政府預算，也是人民的納稅錢，我們有同意政府要用1,000億元去支援新南向國家嗎？如果沒有，即為總統一人交辦，在場的大家卻要為他擔起這麼多可能政策上的錯誤，這不是獨裁，什麼是獨裁？
顧大主委，政經不分離很嚴重，我希望你好好監督1,000億元的預算；我更要求院長，您答應我的，未來ODA承作的所有事情必須比照國合會上網公告，這是我們最後的卑微要求。謝謝。
賴院長清德：主席，給我10秒鐘的時間。第一，剛才高委員的指控完全沒有根據，其實沒有必要。第二，我們到目前為止沒有公告是因為都很謹慎，還在找第一個案子，所以不會有高委員所講的這些事情發生。
高委員金素梅：沒有公告，立法院卻通過15億元的利息，你們真是荒唐！
賴院長清德：那是準備做這個事情，但每一家商業銀行，包括相關的單位都很謹慎地在尋求商機，我講到這裡而已。
主席：請洪委員慈庸質詢，詢答時間為30分鐘。
洪委員慈庸：（10時18分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。首先，我跟院長請教，新政府上任已經1年9個多月了，您還記不記得蔡英文總統在2016年5月20日上任時，就職演說的主題是什麼？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時18分）主席、各位同仁。司法改革、年金改革等等。另外，有關軍中人權的保衛。
洪委員慈庸：蔡英文總統非常擅長演說，他的講稿一向都寫得非常好，他有非常好的文膽，我相信很多年輕人聽了他的就職演說會非常感動。我們認真地去看了他的就職演說，因為我們對於新的總統有很多期待，我跟院長說明，其實蔡總統的主軸是放在要為年輕人打造一個更好的國家，整個主軸是放在這上面，當然院長剛剛所說的司法改革等等，總統也有提到。我認為蔡英文總統之所以會當選，有很大一個部分是因為年輕人的支持，過去藍綠的版圖也大概是這樣，我想院長應該也同意這樣的說法。
有關提到要為年輕人打造一個更好的國家，蔡英文總統講到要改善社會不友善的結構及要改善年輕人的處境，但是在1年9個多月以來，院長應該也非常清楚，民進黨流失最多的就是年輕人的支持，在各個民調數字上面，其實都可以很清楚看到，為什麼會流失這麼多的支持？我想在院長自己的心裡面有一些感受，為什麼會有今天這個結果？
前些日子，蔡英文總統又說因為民進黨是一個進步的政黨，因此黨工的服務辦法應該要優於勞基法，所以在休息日延長工時的加班費不會更改，這2天也有很多的討論。當然在這個部分，我們也肯定民進黨是一個進步的政黨，願意善待自己的黨工。但是，身為一個年輕人，在立法院113席裡面，我是第二年輕的，站在年輕人的角度來看，我想請問院長，你是台灣最高的行政首長，你是不是不願意善待全台灣的勞工？以及是不是覺得台灣不是一個進步的國家？或是我們不配當一個進步的國家？
賴院長清德：我本人也好或是政府每一個人也好，當然都會善待勞工，也會關心年輕人的未來。
洪委員慈庸：院長，我覺得年輕人對於現在的民進黨政府在一些政策上面，其實是有很多的不滿，我們也希望院長能夠盡全力來彌補這一塊。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時4分）主席、各位委員。教育部沒有在「卡管」，政府也沒有在「卡管」，教育部是依法、公正的在處理。
柯委員志恩：院長，依法就要依大學法第九條的規定，依法就是教育部要依法聘任，我們的法律並沒有賦予教育部有否決權或任何裁量權，這樣才叫做依法！對此，我要特別提出幾個重要的爭議，教育部可以發函請台大做解釋，但教育部要依法的話，我們就來看看是要依什麼法？同樣是兩間頂尖大學─陽明與台大，先不管他們的爭議點到底在哪裡，光是有關利益迴避的問題，陽明大學遴委會召集人張鴻仁及校長候選人郭旭崧同樣兼任心悅生醫公司的董事，而且遴選委員會並不知道，但遴選委員會通過後也沒有要重新召開。台大同樣發生這樣的事情，即使遴選委員會表明完全沒有爭議，但教育部還是要卡到底，已經卡到民進黨的咽喉了。
院長，這已經不是部長層級可以處理的了，因為姚立德次長從頭到尾都有參與，最後一次的討論還參與了7個小時，就我的理解，他針對每一件事都要求提出解釋，在7個小時的會議之後，已經確認其資格沒有異議了，但是到目前為止還是繼續在卡。院長，你可不可以大膽的說，你有沒有下指導棋？是或不是？

你沒有啦！

院長！

沒有問題吧！

請部長說明主計總處公布的預測數是多少？

你可以做出提醒和呼籲。

可以告訴我一個明確的時間嗎？
施人事長能傑：部裡面還沒有真正將這個案子報到院內，所以我想針對這部分我們還是會繼續跟部裡面討論。
柯委員志恩：好，請部長還是務必在這地方持續地關注，本席也會在司法及法制委員會中持續關注這個問題。我想院長也已經瞭解大家很辛苦，希望透過一些加給，給予他們實質的鼓勵，這對他們來說，是非常重要的加給。我希望院長能做到這個承諾。
賴院長清德：好，謝謝。

請尤委員美女質詢。
尤委員美女：（11時34分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今年是二二八事件71周年，也是解嚴之後31年，院長在今年的二二八事件中樞紀念儀式中承諾了三件事情：第一，促轉會名單儘速送到立法院，讓立法院行使同意權；第二，全力支持二二八基金會及國家人權博物館的經費；第三，追求真相、不讓憾事再度發生。同時總統也在當天做了承諾「我的期許很簡單，台灣版的轉型正義真相調查，必須達到國際的標準」。
促進轉型正義條例在去年12月通過，現在全民都在期待我們的促進轉型正義是不是能夠開始啟動。當天下著大雨，有人說，這是用眼淚來洗淨這些悲情，但是從另外的角度也可以說，轉型正義這條路走得相當地險阻艱難。解嚴後迄今31年，很多的檔案資料要去追查可能都非常困難，所以在促進轉型正義中有一個非常重要的部分，就是真相的調查，而真相調查中非常重要的部分是政治檔案。院長，請問政治檔案法什麼時候可以送到立法院？

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時36分）主席、各位委員。針對政治檔案法，國發會已經報院審查，我們會在最短的時間內送到立法院。

所以這個會期會送進來嗎？

你先跟我說這有沒有性別歧視？
潘部長文忠：的確是有這個資料，尤其大家最近關注的「航空母艦」一詞所描述的確是非常不適切。
尤委員美女：不只是「航空母艦」，包括所謂的「洗衣板」，這些全部都在辭典裡面。
潘部長文忠：因為收錄時是依據當時的時空背景，但是，教育部應該與時俱進要去做檢討。有關這問題，我們會儘速處理，像這個詞已經做了修正，另外，我們在未來兩週也會全面做一個檢視。
每天有五萬人次去查閱這個辭典，如果有這樣的疑義，應該讓教育部儘快知道，我們透過審議的程序，去做一個最適切的處理。

我想性平教育是教育部最重要的。

請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（11時54分）主席、各位委員。感謝王委員，我也非常欽佩王委員數十年來對身心障礙者的照顧。長照2.0有沒有提升照顧的能量？我想是有的，因為我們把49歲以下的身心障礙者納入照顧服務對象。另外，關於有沒有減輕家庭的負擔，基本上這個政策的目的是朝這個目標來做的，至於有沒有，也許我們可以再去評估考量，不過我相信接受到服務照顧的身心障礙者，他的生活品質相對來講應該是有改善才對。
王委員榮璋：院長，我想「質」的部分當然是見仁見智，但如果從「量」的部分來看，這是衛福部去年的相關資料，49歲以下的身心障礙者，從年初到年底，事實上我們的服務量是減少一成，當然這主要是集中在部分縣市，但是我們的成長也沒有跟上減少，所以實際的結果就變成我們在服務的部分是減少一成。
陳部長時中：跟委員報告，如果以長照1.0來比較身心障礙者的話，那時候是3萬人的服務量，現在我們已經提升到5萬人的服務量。至於49歲以下會減低，當然也許會有一些個別地方的問題，但主要是因為49歲以下的身心障礙人口密度是比較低的，所以他可能變成50歲或65歲，進到另外一個計算的目錄裡面去。
王委員榮璋：院長和部長，有關其中的問題跟原因……
賴院長清德：另外跟王委員報告，因為您提供的是居家服務，可是我們長照2.0還有其他的服務。
王委員榮璋：是，可是居家服務這部分非常重要，我剛剛也跟院長說明過，事實上有94.66%的身心障礙者是住在家裡，所以相關的服務能不能夠提供到家庭或社區，那會是重要的。
再來談到長照跟身心障礙福利的部分，其實這四項的內涵是相近的，像是臨短托跟長照裡面的喘息服務，復康巴士跟長照裡面的交通接送，乃至於身心障礙機構跟長照服務機構，在性質上其實都是接近的，但是我們卻放棄整合。我特別要強調的是，以目前的情況來講，對於老化的視障者跟聽障者，不是他老了之後才發生視障或聽障，而是他原來就是視、聽障者，當他老化了之後，我們現在沒有機構去照顧他們。我們的身心障礙機構裡面沒有這樣的機構然後當他需要機構服務的部分，現有的長照機構也不收這樣的老人，從這方面來講，我們有部分的資源是重疊的，沒有進行整合。當然我們可以從一個角度來看，就是同樣擁有兩方面資格的人，在長照目前核定的30萬照顧人口裡面，大概有11萬是領有身心障礙手冊者，他可以擇優來做選擇，但是我要跟院長說明的是，這個部分的資源其實都是不足的，請問部長覺得呢？
陳部長時中：跟委員報告，目前確實像委員所講，如果兩邊的資格重疊，可以擇優來使用，我們是以不重複補助為原則。但是對於障能及失能度比較高的相關身心障礙部分，長照現在所提供的包裹服務強度，事實上是不足的。我們現在的整個政策方向是走向社區化，在初段把它做好之後，接下來我們在政委的領導之下，還要繼續來規劃住宿型的，還有強化需要強度服務或是目前提供量能不足的部分，會把它做起來。
王委員榮璋：部長，身心障礙者相關的服務資源建置跟它的專業化，事實上在過去都是優於老人、優於長照的部分，但現在的情況卻是明顯不足。在預算的部分，你們在107年度減編了4.2億元，我特別要強調，這裡面已經扣除移列到長照基金的7億元，衛福部將近減編了3億元，教育部在特教經費也減編了將近1億元，所以這個部分總共減編了4.2億元，當然造成了相關的影響。在長照2.0開辦以後，身心障礙照顧服務同時面臨了經費緊縮以及人力嚴重不足的狀況。在過去的服務經驗裡，照顧服務員相對願意照顧老人，但不願意照顧障礙者，在這樣的情況下，在長照服務積極開辦之後，原本願意服務少數障礙者的人也被吸納過去了。但現有增加的服務卻是不足的，以至於機構裡的外勞人力變成正式的人力，外勞原本係屬補充性的人力，現在卻成了正式的人力，這是在馬英九總統任內所作的改變。
在財務方面，雖然是採用稅收制，但服務的部分卻是由地方主導。單單一個康復巴士就有4種不同的收費方式，有完全免費的，有政府收計程車費三分之一的，有收三分之二的，還有其他的方式。同樣都是身心障礙者，就只因居住地的不同，政府所提供的服務與內容就不一樣，更不用講身心障礙者才剛換證，也作了相關的評估，同時也對長照重作評估，以目前的評估標準來看，事實上這對心智障礙者來說是不適用的，因為那是以老人失能的情況去做的，因而引起了相當地反彈。
我特別要強調的是，有關目前長照中心或地方政府核定的居家服務等照顧服務，事實上就連政府核定的服務，都沒有辦法充分地做到，比如做不到核定的90小時，就兩手一攤地跟障礙者講對不起，就是沒有，因為人力不足或因其他原因，就是會有這樣的情況。
另外要向院長說明的是，我們現在要積極修訂財劃法，將身心障礙與老人的部分相較，同樣在生活補助、機構安置補助以及輔具補助方面，財源經費的狀況是不一樣的。身心障礙的這3項都是一般性補助，改採設算的方式。中央訂出一個總金額，再以公式計算撥給地方，不足的部分就由地方政府自行籌措。預算中其實沒有特別匡列相關的經費一定要用在身心障礙者的服務上，只是一種分配的方式，但在老人福利方面，生活補助是列在一般性補助裡，放在差短的部分差短不足的部分則由中央負責補足。至於機構安置方面則屬計畫性補助，會按照財力而有不同的補助標準。輔具是放在長照基金中專款專用於指定項目的，同樣的需求但經費的狀況卻不同，不曉得院長認為這樣的情況適當嗎？