請外交部吳部長報告。

請駐日本代表處謝代表報告。
謝代表長廷：主席、各位委員。今天列席大院，就日方追趕我漁船東半球28號以及台日海權爭議的問題做簡單報告，本報告另有書面，請大家參考。非常感謝大院委員關注我國海洋權益，並鼎力支持對日事務，也請各位委員先進繼續指教、支持。
基本上我國和日本海域相鄰，如果徹底主張鄰接海域200浬，我們可以到沖繩去，他們也可以到台灣來，這是不可能的、都是重疊的，所以必然要協商。
3月3日那一天發生問題以後，4日我們國內的新聞有報導，5日一早，我們就跟對口單位交流協會通報我們關切這件事情，要去表達，所以我們5日中午就去表達抗議。因為我們不能沒有通知就去，而早上我們已經通知了，所以他們就蒐集資料。我們去抗議的時候，他們說可以轉達但是並不接受，而且認為自己是依法執行，沒有過當。這是5日中午的事情。
他們認為我們有越界，也有捕魚，所以我們要他提出證據。我們5日也向國內的駐日記者表示，希望我們自己也查一下我們有沒有捕魚。我們第一時間是相信漁民講的話，漁民怎麼講、輿論怎麼講，我們就先去抗議再說；這是站在維護主權和漁民權益的立場。
他們說我們有捕魚，我們說沒有，我們要他們提證據。6日他們提出一張照片，顯示我們有在釣魚，而且照片中有2條魚。我們要怎麼表達呢？照片又不會動，我們也可以再講下去。但是我們覺得外交有信賴原則，如果我們不能提出反證，就相信是有在釣魚。
我們沒有再繼續抗議，為什麼？因為我們相信我們第一時間跟他們抗議，他們說我們有釣魚，而且把照片拿出來，如果我們跟他們講：「這個照片不會動，可能是魚跳上來或跳下去，不知道！」，他們一定會拿錄影帶出來。日本人做事是嚴謹的，坦白講；所以我們就問我們自己，到底我們是怎麼了？
現在聽起來是，4日那一天我們是在有爭議的海域（我們也主張是我們的鄰接海域）被追趕，他們說自己依法有緊追權。這個當然也有爭議，因為所謂的緊追權就是，好像我們在陸地上，有小偷或是怎麼樣違法撞到我，他要跑，我可以追他，這是緊追權。但是4日看起來並沒有，因為照片顯示釣魚是3日，所以我們也覺得這是不是緊追權或怎麼樣？他們是說3日要我們停、要問我們、要檢查，我們「逃逸」（這是他們的用語），4日看到我們又過去。4日是在漁業協議以外的地點，我們也主張那是我們的鄰接海域，但他們就緊追我們。他們實施緊追權，緊追權只能追到我們的領海。
所以，在這個過程中我們有抗議，其實我們沒有示弱，我們政府也沒有示弱，因為4日當天我們海巡署也有去護漁，海巡署也代表政府，並不是美國派的或是哪一國派的，所以我們政府基本上在這個事件上的立場並沒有軟弱。在這個過程中有輿論說我們怎麼先認錯，應該要先抗議才對，事實上我們也是先抗議；這是時間差，我們是先抗議。我們是5日中午抗議，他們6日說我們有釣魚、捕魚。如果沒有捕魚的話，每個人都可以講嘛！譬如說我們無害通過等等，怎麼樣都可以講，但是我們有捕魚，所以我們說這個我們內部要查。
這是外交啦！所以是這樣，並不是先講我們自己不對或者是我們沒有抗議，其實不是，而且我們的海巡署也在第一時間過去，我是覺得還好。因為15日、16日就有台日漁業會議，這件事是發生在5日、6日，所以接下去就由台日漁業會議去處理。
但是我們要講的就是，6日那天他們拿出證據時也有抗議（現在輪到他們對我方抗議），但是我們也嚴正表示不接受。有爭議的地方就是這樣啦！彼此抗議、互不接受，但是都答應會反映啦！
我們都是呼籲第一要冷靜，第二是趕快再進行協議來解決這個問題。不過這個協議其實沒有那麼簡單啦！你看我們的漁業協議，貴院委員很努力、政府也很努力，而且是跨黨派政府，但是花了很多年才有一個漁業協議，現在還要繼續協議，協議如果順利，適用的海域就會越來越大，漁民的保障就會更多。至於不在適用範圍內的海域也可以去，我們主張我們的，但是他們也主張他們的，這樣就會有糾紛，除非我們的船一直在旁邊保護，不然就會比較困難，再不然就是要去的漁船事先講，讓我們知道，如果是神出鬼沒，我們就沒有辦法。好不好？謝謝。

請問其他單位有無補充報告？
請農委會漁業署黃署長報告。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。我們備有書面報告，現在就分幾個段落，跟各位扼要報告。首先是台日漁業協議適用水域之法律地位，因為台日經濟水域高度重疊，從85年開始，作業一直發生糾紛，雙方也一直在進行會談。過程之中我們劃了一個暫定執法線，但是一直沒有達成協議。以往我們是儘量避免到暫定執法線以東作業，不過95年至101年之間，有超過250艘漁船遭受日方干擾，甚至引發雙方公務船對峙，因此雙方覺得應該要好好談，遂於101年10月起重啟第17次台日漁業會談，基本上是秉持善意、擱置爭議，以資源共享的原則來協商，就八重山以北、北緯27度以南的水域，於102年達成協議，排除對方法令，雙方漁船都可以在這個水域作業。以上是相關的背景。
其次是這次引起紛爭的東半球28號漁船的案子，這艘船是48噸左右的延繩釣漁船兼營娛樂漁船，它在2月28日以作業漁船的身分自蘇澳港出去，3月3日早上出現在合作水域以外，進入日本水域作業，引來日本公務船檢查，因為它不願意受檢，所以就離開回來了。第二天（3月4日）它又以娛樂漁船的身分跑到很接近暫定執法線的地方作業，引起雙方紛爭。其中最具爭議的是它跑到距本島海岸37浬的地方，違反我國規定之娛樂漁船30浬限制範圍。
本署後續處置如下：對日本公務船於3月4日對我漁船噴水干擾，我們認為在兩國這麼友好的狀況下不宜做這樣的動作，已透過外交管道向日方提出抗議。但是在這整個過程之中，我們也有好好檢視這艘船到底發生什麼事情。根據日方提供的資訊，後來我們也發現3月3日它的確在水域裡面作業，3月4日又跑到暫定執法線邊緣這個區域，日方認為它是同一個動作、持續在他們水域作業。實際上他們並不瞭解這艘漁船3月3日、3月4日的整個過程，但就日方來講，他們持續在做一些檢查的動作，3月4日是要求停船受檢，我們的船逃離，所以就造成這次的糾紛。
針對這艘漁船到底有沒有違反規定，因為這艘船兼營娛樂漁船，我們有要求裝設VMS以便監控，但VMS是每個小時發射，因此當它3月4日進來的時候，我們又將VMS與船上裝的VDR（航程記錄器，每3分鐘有一個紀錄）做比對，發現它的確有違反一些規定：第一，這艘漁船沒有經過我們的核准就在協議水域作業，因為我們有規定臺灣的延繩釣漁船都要經過核備才可以在協議水域作業，但是它不在我們的核備名單內；第二，它從事娛樂漁業的時候，不得距岸超過30浬，可是它跑到距岸37浬處作業；第三是它幹部船員不足。所以它違反了好幾條規定。這部分本署已依行政程序法規定，於3月13日正式行文給船主，希望他於文到7日內提出說明，我們再做綜合研判。初步研判應該是有違反規定，我們後續會再做進一步的處理。
我們自己也有針對這個部分進行檢討，第一，臺日漁業協議經過十幾年才好不容易達成，得來不易，未來我們漁業署會加強宣導，透過漁會及漁業團體，讓所有漁船都能瞭解，除了作業漁船以外，將來對娛樂漁船也應該加強宣導。第二是我們持續請海巡署派船做常態護漁，雖然已經達成協議，但是我們還是希望海巡署持續派艦在水域護漁，當然我們漁業署也有漁訓2號的訓練船，在黑鮪魚季時也派船在做巡護及指導漁船的作業，這是我們持續的工作。
要特別再強調的是，我們跟日方的重疊水域裡面，除了已經達成協議的部分外，有兩個地方還沒有達成協議，未來我們要持續促請日方跟我們協商，第一個是北緯27度以北的水域，第二個是八重山群島以南的水域，我們希望雙方將來有機會持續做會談，避免未來不必要的糾紛產生。
最後一個就是有關臺日漁業談判現況與進展，在今年3月15日及16日，就是上個禮拜的時候，由臺灣日本關係協會及日本交流協會雙方達成協議，共同召開「第7次臺日漁業委員會」，在臺北順利舉行，本次會議由臺灣日本關係協會張秘書擔任團長，在漁業的議題方面由我來擔任主談人，海巡署也派了一些漁會的代表參加。
這次我們做了一些檢討，針對臺日漁業協議適用海域的一些作業規則，大家也做了一些討論。因為這次東半球28號漁船事件，我們認為雙方應該要建立一個緊急機制，避免臺日在這樣友好的情況下，還發生這樣不必要的糾紛。我們建立一個緊急的通聯機制，萬一將來類似有這種情況發生時，雙方透過這個管道，馬上聯繫解決，以避免類似情形再發生。剛才提到還沒達成協議的水域，我們也表明希望將來有機會跟他們達成協議。
總結這一次的會議非常順利，也非常成功，雙方也同意漁船要裝設「自動船舶辨識系統」（AIS），這個將來漁業署會來協助漁船。凡此種種就是在避免任何可能情況的發生，透過每年的協議，我們希望將來每年做檢討、交換意見，避免類似的糾紛再發生，以上報告，謝謝。
主席：現在開始詢答，本會委員發言時間為8分鐘，必要時延長2分鐘，非本會委員發言時間為6分鐘；今天上午10時30分截止發言登記。
首先請羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。大使早，辛苦了！我看你昨天還在日本忙，今天馬上趕回臺北。曾經有媒體把你稱為被低估的大使，意思就是說你在日本的表現，可能比我們表面上看到的還要多很多，所以今天有幾個問題想請教大使，你在日本的表現，我個人是非常肯定的，包括前天你到巨人隊開球，去年到西武隊開球，你球技有沒有進步啊？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。我沒有練習，其實是不容易的。
羅委員致政：其實到巨人隊除了開球之外，最重要的是捐款的儀式，他們大概捐了多少錢？
謝代表長廷：不是錢問的題，他們是兩個單位一共捐了200萬元日幣，我們去了，錢是有拿到，雖然球投得不好。
羅委員致政：最近在國內有一些爭議，就是我們捐給救災專戶，然後把錢用到商家，而不是真正的災民。請問這筆錢你帶回來之後，準備捐到什麼地方去？
謝代表長廷：錢不能帶回來，我們依法是用匯的，基本上在3月6日以前，我們是劃撥給衛福部的救災專用帳戶，3月6日以後就直接給花蓮縣的救災專戶，他們可以全權使用，希望每一分錢都用在救災跟重建的工作上，至於這些紛擾，日本沒有報導，我們也不必擴大，因為這對捐款人來說，情何以堪！
羅委員致政：日本對臺灣這次地震的災情所展現的捐款或是表達關切之情，你在第一線有什麼感覺？
謝代表長廷：現在臺灣跟日本已經建立一個有災害的時候互相救援協助的文化，我們跟日本的地理很接近，每年幾乎都有颱風和地震，所以災害的互相救助與訓練對我們很重要，對日本的國民跟我們的國民，都會覺得比較安全，有困難時，旁邊國家的人民會來相助。
我在日本最近幾次的演講都強調這樣的一個互動為善的循環，善可以生善、引發善，美可以生美，這個是國家跟國家或是人民跟人民交流的最高目標，國家交流最後的目的就是有困難時大家要互相幫忙，但是我們跟日本已經達到這個目標。
羅委員致政：這一點也是本席特別要強調，大使剛剛講的我也非常同意，臺日之間盡可能的或努力的是要善的循環，而不是惡性的循環。

所以比較的對象是傳統的火力發電嗎？跟燃煤的發電嗎？
謝代表長廷：不是說它會乾淨，媒體說林口設了以後空氣不好，以科學來講，要調查車輛有沒有增加，附近有沒有工程等，應該是同一個條件下的比較，其他條件不變，才能夠比較。超超臨界就是超壓力跟超溫度，外界有些誤會，它是有兩個，一個是CO2的排放，可以說是世界級的很低，一個是PM2.5的排放，PM2.5的排放一個是脫硫裝置，一個是脫硝裝置，它這個做得很好，是靠這2個裝置。
羅委員致政：所以依大使的經驗，這個是可行的，也的確有成功的案例。
謝代表長廷：我是怕失禮，其實我有一臺機器可以測，相信我們這裡的PM2.5 不會比他們那裡低。

你是說在我們現場？
謝代表長廷：這是我的直覺，因為我在臺北市也常常拿出來測，其實臺北市都在20多，這當然也及格，我們每天的容忍量是每立方公尺35微米，年平均是15，但是我們常常是20多。
羅委員致政：接下來請教吳部長，你是以部長身分第一次到立法院備詢，在這個時間點接這個位子不是那麼好的時間點，從最近的局勢可看出，我們外交戰線的確有吃緊情況，不論是梵蒂岡的問題、客委會在模里西斯遭打壓、瑞典的稅務局或其他國家慢慢地在有形無形當中把我們名字改掉，最近有消息傳出，我們在WHO相關的會議被封殺的次數跟場次比以前要多很多，甚至傳出今年大概沒辦法收到邀請函，可能成為常態沒辦法出席，部長你怎麼看最近這些外交吃緊的狀況？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我們必須要了解到目前所面對的這個外交情況的確是相當吃緊，面對這些狀況的時候，我們必須要做好自己相關的準備。
我相信大家都知道我們的外交從來沒有輕鬆過，即使是承認九二共識、一中原則的情況下，我們也從來沒有輕鬆過，在目前這種吃緊或者是讓我們比較費力的這個狀況之下，我相信如果外交部及所有國人都做好準備的話，我們是可以面對這些狀況。
我們外交部的同仁，他們都非常的賣力，尤其是現在站在這邊的徐佩勇徐司長，他已經在這個司長的任內做了很多年WHO的工作，他現在的這些做法、努力，是值得表彰的。
即使我們沒有辦法進去WHO，在WHO的場外，我們安排很多的雙邊會談，能夠讓其他的國家感受到我們在WHO的議題上面，能夠進行實質的努力。
羅委員致政：部長，今年參加WHA世界衛生大會的機會到底高不高？

所以短期內應該不至於有斷交的危機。
吳部長釗燮：我所看到的資料，短期之內是不會有斷交的危機。
羅委員致政：媒體報導總統四月份要到非洲出訪，是不是有這個計畫？
吳部長釗燮：元首外交是我們外交最重要的一環，針對元首外交的部分，外交部都做好每年要安排總統出訪的行程，這個行程如果安排好，會由總統府宣布。

今年預算是編兩次。
吳部長釗燮：是，編兩次。
羅委員致政：所以可能上半年一次，下半年一次。

搬到哪去了？

新北市哪裡？

我的選區嗎？我們可以不歡迎嗎？
吳部長釗燮：我想這個部分是互相的，在奈及利亞如果還有我們辦事處的話，在臺灣也要讓它有辦事處，這個才能夠促進雙方之間經貿的往來及人民之間的往來。

臺北市不要的丟到我們新北市來？
吳部長釗燮：不是這個意思，就是說如果我們請它離開臺北市的話就是離開臺北市。

所以確定它已經離開臺北市了嗎？

所以已經搬遷了嗎？

有衝突就更需要外交去解決。

是三熱線嗎？還是不止？

所以比跟大陸之間順暢？

那國防上呢？

謝謝部長。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天特別排了這個專報，是針對日本有執法過當，用噴灑水柱來追趕我們的漁船這個行為過當的情形來提專報，但是我在這個報告裡面並沒有看到譴責，只有抗議，所以我想請問部長，針對他們在這件事情，你剛剛回答了有執法過當，你認為他們是不是有錯、不公正或有欺負我們的情形？有沒有？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。剛剛謝大使已經做了非常充分的說明，就3月4日我們的東半球28號的作業狀況，我們認為日方可能有執法過當的狀況，所以我們提出抗議。
呂委員玉玲：所以我們提出抗議，為什麼我沒有看到……
吳部長釗燮：但是後續我們必須要針對證據來說話，剛剛謝大使已經說了，漁業署黃署長也說了。
呂委員玉玲：我看到三個單位，就是海巡署、漁業署及外交部，在今天的報告裡面並沒有譴責。執法過當、行為過當，就是錯了嘛！為什麼我們不敢譴責他們？為什麼沒有譴責？

抗議了為什麼不譴責？
吳部長釗燮：我不認為有到達需要譴責的地步，譬如說造成我們人員傷亡等等，如果到達種程度的話，我們就會提出譴責，但是目前是沒有看到這種情形。
呂委員玉玲：他們強制追趕超過了30浬的這個地方，是這樣子的追趕！
吳部長釗燮：但是日方也提出我們有違規作業的情形，至於事實的狀況，可能由漁業署來說明。
呂委員玉玲：請問海巡署為什麼不譴責？你有抗議了，為什麼不譴責？

請行政院海巡署胡副署長說明。

請農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。一般就國際法執行而言，噴水是其中一個可接受的手段，但是通常檢查會要求臨檢，如果……
呂委員玉玲：我特別注意你剛才的說明，你說他們執法過當，雖然有緊追權，但那是他們的說法，並不是我們的說法，他們也追了超過30浬，到37浬這個地方，在這個臨界點上，已經到了邊線，他們要停下來，對於這樣的情況，漁業署和海巡署要強力譴責才對，是不是？
黃署長鴻燕：向委員報告，任何手段在國際法上是可以行使，最主要是因為台日有協議，任何處理應該要用我們認為適當的手段，我們會感覺比較舒服，雖然他們……
呂委員玉玲：我們就是太軟弱了，不夠強硬，你看他們怎麼回答我們？他們說依法有據，不接受我們的抗議，我們政府的作為在哪裡？要提高我們的抗議嗎？還是就算了、沒了？
黃署長鴻燕：暫定執法線是我們自己的劃定界線，這是過去為了避免紛爭所劃的一條線，但日本並沒有承認那一條線，日本自己有所謂的地理中線……
呂委員玉玲：現在不是講日本，是在講我方，日方當然是講他們的道理，他們就是很強硬不理你啊！
黃署長鴻燕：沒有錯，所以我們希望……
呂委員玉玲：署長今天還是這樣講，我覺得我們太過軟弱了。
繼續請教謝代表，外交部有提出抗議，請問我們是用什麼方式抗議？外交部有請代表去抗議、去表達一下嗎？你用什麼方式表達？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。基本上，代表處執行政策有兩個方式，一個是不必外交部指示，我們站在維護主權跟國民權益的立場，我們是可以作為，不是事事要請示。對於這件事情……
呂委員玉玲：不是，我是問你的方式……
謝代表長廷：針對這件事情，如果是抗議或是譴責，我們還是要告訴外交部，畢竟透過電報很容易，而這次是由外交部……
呂委員玉玲：本席先請教外交部好了，部長有沒有指示要用什麼方式抗議？

口頭抗議就好了？你請謝代表抗議？還是有發公文過去抗議？
吳部長釗燮：我們有兩個方式，第一是我們的臺日關係協會向臺北的日台交流協會……

有正式行文過去？
吳部長釗燮：不是行文，是到他們那邊去抗議。

只到他們那邊而已？

層級就是到臺日協會而已嗎？

你們找臺日協會的什麼人抗議？接受我們口頭抗議的是誰？
吳部長釗燮：這部分不適合講，但層級不會低。
呂委員玉玲：再請問謝代表，你的抗議方式也是口頭抗議嗎？

你跟誰抗議？
謝代表長廷：我具體的講，我們就是去說要抗議，我們就拿出來朗讀……

層級到誰？
謝代表長廷：上次我們去，他們也跟我們抗議，有時候他們也可以跟我抗議，我們也可以跟理事長抗議，也可以跟部長抗議。
呂委員玉玲：3月4日這件事情，你是跟誰抗議？

層級也是很高嗎？

請臺日協會張秘書長說明。
張秘書長淑玲：主席、各位委員。我們在會議上多次重申，而且我們各地漁會的代表也都列席，這些漁會代表都很清楚。

他怎麼回應你？
張秘書長淑玲：我們在會議上多次重申，當然雙方在這上面的立場是有一些歧見，但是日方已經充分理解我們的立場，我們也再度的跟日方，不管是在預備會議、專家會議或者正式會議，兩天會議一直到凌晨1點半為止，我們重申了非常多次，我們也一直跟日方提，我們希望展開交涉，在交涉能夠達成協議之前，我們籲請日方一定要尊重我們漁民在那邊作業的權益，不要輕易的追趕、扣捕，造成臺日關係的不良影響。
呂委員玉玲：會議不是鞠躬握手就好，你們提出來抗議、重申、表達，但是要有結果啊！可是我們只看到各自表達，然後就沒了，難道在會議上再多幾次表達就沒了、就算了嗎？請吳部長還是要強硬一點，不然日方都不理我們了，就不了了之，漁業會議開了多少次，永遠就沒有結果，各說各的，不能夠這樣子，我們太過軟弱，一直忍讓。
吳部長釗燮：跟委員報告，我們在跟日本進行漁業協商的時候，從來沒有軟弱過。

可是會議結論永遠沒有建設性的答案！
吳部長釗燮：就是因為我們的態度和立場相當堅持，所以沒有辦法很快的談出一個結果，而這個事情是需要耐心處理的，就像之前的漁業協議，談了15年才有成果，如果要就雙方還沒有達成協議的部分繼續談的話，我相信還是要花很多的時間。但是對於漁民的權益這件事情，我們是非常的堅持。
呂委員玉玲：繼續堅持，要強硬，好不好？

我們一定要捍衛漁民的權益。
吳部長釗燮：這點沒有錯，我們一定堅持。
呂委員玉玲：繼續請教吳部長，日本首相安倍發生醜聞之後，他的民調就像雲霄飛車跌到谷底，在這種情形之下，以日本的高道德標準，他有沒有可能提出辭職？
吳部長釗燮：關於日本的內政，我們沒有辦法評論。
呂委員玉玲：可是我們這麼友好，我們要先做準備啊！就外交的立場，我們要準備啊！

完全沒辦法評論？
請教謝代表，據你在那邊所瞭解他們的國情，是不是有要換領導人的情形？
謝代表長廷：我跟部長一樣，但如果要廣泛的瞭解，這個我們私下可以談。
呂委員玉玲：這是官式的回答，我繼續問下一題。我們加入區域組織，尤其是小英總統說我們要拓展外交等等各方面，最主要的戰略就是要區域組織，這是我們的目標，所以我們這次特別把CPTPP跟RCEP都放進去，我們知道自從美國退出TPP之後，日本在主導CPTPP，我們跟日本這麼友好，那我們有機會加入，甚至機會很高，是不是這樣呢？
吳部長釗燮：CPTPP已經經過11個國家的外交部長簽字，現在在走他們各自的國內程序，我們已經公開表達希望能夠加入CPTPP，也有一些國家有正面的回應，接下來我們就要等他們的國內法全部都走完之後，我們才能……

這有沒有附帶條件啊？

他們會綁這個條件嗎？表示我們釋出善意？
吳部長釗燮：這個部分我們並沒有談，但是日方已經公開歡迎台灣加入CPTPP，我們也會就CPTPP的項目來跟其他國家進行協商。當然要加入CPTPP會有許多國際上的共同標準，或者是說這個組織裡面的共同標準，我們在過程當中也做了很多努力，希望台灣能夠達到CPTPP的標準，能夠讓其他國家接受。
呂委員玉玲：我想請部長要強硬一點，絕對不能進口核災食品，因為他們並沒有給我們正式的官方證明文件，只給我們公社發出的簡單文件，我們不能犧牲國人的健康安全，以政治考量作為交換來加入CPTPP，不要被綁架了。
吳部長釗燮：我們絕對不會被綁架，也不會交換條件，國人的健康是我們無法妥協的。

這是要堅守的防線。
吳部長釗燮：對，國人的健康正是我們沒有辦法逾越的防線，如果說要開放，不管是日本、美國或者是其他國家的食品，我們一定會堅守這一條防線。
呂委員玉玲：好，請一定要堅守。謝謝部長。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。大家很關心台灣漁船「東半球28號」的事件，我們分兩天來講，就是3月3日跟3月4日，按照外交部跟海巡署提供的資料，據我的了解，3月3日，我們的船隻大概有越過日本執法線以東的地方，但是3月4日，船隻是在我們的執法線以西，大概是這樣的問題。剛才部長、代表和副署長都有提到我們有向日方表達抗議，本席很好奇的是，我們抗議的點是什麼？是抗議3月4日越過了我們的暫定執法線以西，是針對這件事情抗議嗎？請部長說明。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關我們3月5日抗議的事情，是針對3月4日在證據還不是很明確的情況之下，日方進行緊追權，緊追到我們的領海附近，我們是針對這件事情提出抗議，而且他們也使用了噴水。
蔡委員適應：部長說在證據還沒有很充分的情況之下，日方就採取追捕的行動，所以你們表達抗議，是嗎？

所以部長認為日方在這方面的一個問題是沒有向我們通報？

包括這個就對了？
吳部長釗燮：對，這個是很重要的，但另外一個，也就是要讓證據說話，我們在這個過程當中要了很多證據，包括漁業署都有相關的證據，漁業署也認為我們的漁船在這兩天之中有一些違規的狀況。
蔡委員適應：那是另外一回事，當然如果我們完全理虧的話，我們不會向日本抗議。依照部長剛才的說法……

請行政院海巡署胡副署長說明。
胡副署長意剛：主席、各位委員。海巡署是在3月4日早上8點5分，由海洋總局接獲蘇澳電台的通報，「東半球28號」漁船在蘇澳港東南方26浬，是在我們暫定執法線內，遭到日本水產廳的船隻噴水、干擾、追逐，海洋總局立即派線上的桃園艦及20噸艇前往戒護。

你們到達事發地點大概花多久時間？
胡副署長意剛：9點34分，20噸艇和「東」船會合，當時日本公務船已經向外駛離了。

所以你們沒有遇到日本的公務船？
胡副署長意剛：沒有直接相遇，但是有一段距離可以看得到。
蔡委員適應：你的意思是，他們看到我們海巡署的船過來之後就停止了追捕行為？

那你們有沒有把他們追出去啊？
胡副署長意剛：我們有，也用無線電對他們喊話，說這是我們的暫定執法線……
蔡委員適應：就是換我們將對方驅逐出我們的暫定執法線，到暫定執法線以東，你的意思是這樣子嗎？

那到底有沒有追？
胡副署長意剛：有追，但是沒有追到暫定執法線。
蔡委員適應：我很好奇的是，日本水產廳的船在他們的暫定執法線以東，他們一直都有在巡弋、巡邏，那我們的船為什麼都離我們的暫定執法線這麼遠呢？如果在那個時間點，我們當時在執法線的周遭戒護我們的船舶，那日本的船大概也不大敢越過暫定執法線向我們的娛樂漁船追捕吧！這就是雙方執法密度的問題，副署長知道我的意思嗎？是不是我們的船太少了？所以我們沒有辦法在八重山以南這個區域加強巡弋，造成反而是日本的船經常在那邊巡邏，經常是日本抓到我們的船在追，而我們自己本身沒有辦法在那邊造成一定程度的嚇阻，是這個樣子嗎？否則如果當天發生那個情形時，我們的船在那個周遭海域的話，我說實話，我相信日本大概不會追吧！不會越過那個暫定執法線，也不會有後續衍生的外交糾紛，使得部長和大使還要跟他抗議，不是嗎？

距暫定執法線有多遠距離？

現在都有？

現在你們的船離暫定執法線邊界幾浬？還是就在那條線上？

請行政院海巡署海洋巡防總局蔡總局長說明。
蔡總局長長孟：主席、各位委員。就臺日海域的部分，在第2點和第3點，我們終年一定會有一艘大艦在那邊，這個事件發生之後，我們在暫定執法線的3、4、5、6點現在各派一艘大艦和100噸艇在那邊做巡弋。

就在那條線上？

所以不會再有「東半球28號」這種事情發生了？
蔡總局長長孟：如果發生的話，我們會立即趕到。

那時候你們就在現場了嘛！就不會像這次的情形一樣。

我認為海巡署還是要繼續堅持下去。在這次會談你們有提出八重山群島以南的區域？

請臺日協會張秘書長說明。
張秘書長淑玲：主席、各位委員。雙方都是各自表述立場，但是他們非常清楚我們的訴求在哪裡。

所以未來還會持續協商？

我了解。

這表示你們的次長在立法院備詢完之後就忘了這件事情。

請駐日本代表處謝代表說明。

所以現在亞東關係協會還在？

亞東關係協會還在？

但我的意思是印章都已經改了對不對？

是啊！
謝代表長廷：如果改為關係協會，這是主體的變更，本來是馬紀壯先生，現在要改為關係協會，因為主體變更一定要付一次費用，以後代表人再有更換，每次只需付1,000元日幣，但並沒有將中華民國改成臺灣，如果中華民國有登記財產在日本，早就被扣押了。

所以大使還是要說清楚。

你們有沒有列入議程？

還是只有口頭上講而已？
張秘書長淑玲：這是多年來我們一直在追求的，而且不是只有對日本。
蔡委員適應：對啊！因為美國、韓國都有，但日本沒有，我記得大使曾經說過一句苦笑的話，就是謝大使在日本的地位就和鼎泰豐派在日本的店長地位一樣，我覺得這是很可憐的一件事情，所以這是一件重要的事情。既然我們認為臺日關係友好，那就應該趁這個時間點加強臺日雙方外交人員豁免協議，並且儘速簽定，我覺得這才是有實質的幫助。謝謝。

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。謝代表辛苦了，從今天早上報告一路下來，我發現謝代表在駐日期間對於臺灣很多議題還是很關注，包括去年您接見一批日本學生與他們交流時，他們問到我們到底有沒有缺電的問題，您表示2025非核家園是既定目標，但當日本問我們電從哪裡來，您說不知道。再8年時間就到2025了，這兩個禮拜臺灣的電的問題及能源政策在立法院討論得沸沸揚揚，空污的問題後續該如何解決也是國人高度關注的，謝代表過去是行政院院長，所以您對很多議題還是持續關注當中，請問謝代表，您是不是認為臺灣沒有缺電的問題？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。電不足有一種是結構上的問題，有一種是調配上的問題，也就是配電的問題，像上次發生電塔倒塌就是配電的問題。

您覺得民進黨政府2025非核家園的能源政策有沒有必要調整？
謝代表長廷：現在日本、韓國都是朝向非核目標，我們如果要調整，就是倒退。
李委員彥秀：非核當然是好事，但能源政策有關用電及供電的穩定其實是大原則，國家能不能發展、產業能不能留得住、外資願不願意進來，用電問題很重要，您過去擔任過行政院長，您非常清楚。
謝代表長廷：對，所以要設電廠。
李委員彥秀：但是限制一個時間要非核，能源政策就要調配得很好。

那你覺得低污染的煤是……

你也認為是乾淨的煤？
謝代表長廷：不是乾淨的煤，是乾淨的煤發電技術，完整的說法應該是這樣。
李委員彥秀：您用比較級的？如果是比較級，那只是和10年前、20年前比，現在全世界燃煤電廠都是一座、一座在關，燃煤的碳排放量和燃氣的碳排放量其實沒有差多少，但是排放的污染源，包括汞、PM2.5、PM10等等都比燃氣多，更比核能發電多很多，所以穩定的能源政策要如何做最好的調配讓國人接受，我覺得是比較重要的吧！所以你覺得民進黨政府現在的能源政策有沒有必要調整？你覺得台灣還是沒有缺電的問題嗎？
謝代表長廷：委員要讓我回答，不然……
李委員彥秀：好，我讓你講。
謝代表長廷：你已經提出6個問題，我都忘記前面4個了。

那你趕快回答。

全國都有共識不會缺電？
謝代表長廷：不是，是有共識，然後該做的就去做，這樣不會缺電。就燃煤來講，現在全世界有41%的發電是用煤，煤的貯存量可以再用115年，但石油、天然氣卻只有50年，長期來看，煤還是需要的，只是燃煤造成的污染要怎麼辦？污染有2種，一種是二氧化碳，一種就是李委員剛才提到的PM2.5等等，但現在有脫硫和脫硝的技術，對於硫的氧化物和氮的氧化物，現在的科學技術都已經有辦法處理了，最近我看到媒體報導燃煤的污染會比天然氣還多40倍或……

最高可以到138倍。
謝代表長廷：但是要看是多少的130倍，這是一個技巧，其實PM2.5就算100倍也只是「0.00000……1」，後面不知道有幾個0，所以所謂的幾倍其實是一個技巧。
李委員彥秀：代表，您說的是排碳量，我提的是污染源，所以……

會不會留不住我們的產業、會不會讓台灣有用電的問題？我覺得你要去跟賴清德院長講實話。
謝代表長廷：好，謝謝指教，電很重要。
李委員彥秀：再來我還是要問一下台日之間的關係，因為台日之間關係好很重要，我相信代表做了很多努力，自您上任之後，看起來台日關係好像真的不錯，剛才您回答呂玉玲委員實質抗議比在外面喊叫還要重要。

但是上次那樣的處理很粗魯。
謝代表長廷：但是委員要注意，事實上他們在6日也向我提出抗議，我們也是不接受，而他們也覺得他們太軟弱。
李委員彥秀：因為我時間有限，代表所說的我都了解，但我的意思是經過3天的談判，如果未來發生諸如此類的事情，日本不會再用這麼粗暴的手段，大家要用什麼方法溝通？
謝代表長廷：要建立熱線，有3個單位直接用熱線。
李委員彥秀：第一時間用熱線，所以以後這種事情不會再發生？我們的漁民覺得並沒有越界……
謝代表長廷：有這個提案。我們講良心話，這是在國會……
李委員彥秀：代表，我對您有很深的期待，我覺得您應該有這樣的能力。
謝代表長廷：理論上，他們過來的話我們也可以抓、也可以噴水，但他們從來都沒有越界。

所以你的意思是都是我們越界？我們沒有越界啊！
謝代表長廷：不是，就是說……
李委員彥秀：吳部長，我們有越界嗎？代表這樣講好像都是我們漁民越界。
謝代表長廷：不是，那個是雙方合作領域的界啦！
李委員彥秀：代表說這麼久了，換部長說明一下。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。今天早上黃署長已經把3日、4日我們東半球28號這條線說明過了，3日、4日它違反了3條相關規定，剛才黃署長已經說明過。
李委員彥秀：針對那條線或那個區塊，我們當然可以對漁民加強教育宣導說明，但我們總是不希望台日漁業談判每年都是行之如儀，希望可以得到具體成果，這個議題今天已經有很多委員談過了。接下來我要關注的是WHA，今年日本有沒有辦法繼續幫我們發聲？
吳部長釗燮：關於要成為世界衛生大會觀察員一事，我們已經透過外交管道和很多國家協商，我們相信日本今年還是會支持台灣參加世界衛生大會。

確定？

確定有比去年更多？
吳部長釗燮：我們希望能夠達成比去年更多的目標。除了在大會上提案之外也會爭取辯論的機會，也會爭取其他理念相近的國家及我們的友邦為我們發聲。除此之外，我們也會爭取雙邊會議和多邊會議的機會。

醫療是普世價值。

您跟他就這件事情溝通過幾次？

代表也有在這一塊努力嗎？
謝代表長廷：我們很努力，所以……

談判的條件是什麼？日方有沒有對我們提出什麼要求？
謝代表長廷：我們沒有條件，只是……

沒有條件嗎？
謝代表長廷：我們比較辛苦一點，早上要拜託人家，下午要去抗議，有時候一下子當孔明，一下子當張飛，但是我們還是很努力……
李委員彥秀：對啊！靈活的外交關係很重要啊！雖然台日關係、民間的感情很好，我也認同；臺灣人很喜歡到日本旅遊，民間的關係、交流很重要……
謝代表長廷：對，我們努力做。
李委員彥秀：但是回到官方，當然還是要站在中華民國國家利益的立場。
謝代表長廷：對，我們是這樣做。
李委員彥秀：臺灣當然還是希望可以加入CPTPP，但是我還是必須提醒部長跟代表，大家依舊擔心核食的問題，政府絕對不能犧牲國人的健康，當做加入CPTPP的……
謝代表長廷：剛才部長也講了，絕對不會交換條件，不過因為……
李委員彥秀：我們跟美國或其他國家談其他外貿協定的時候，都有相對的要求，像社環委員會也修正了專利連結的規定，這其實都是配合美國。
謝代表長廷：沒有，他們要求我們做好準備，要有自由的環境……
李委員彥秀：我們現在讓日本當我們加入CPTPP的保證人，他們有沒有要求我們做什麼準備？

譬如核食風險管理評估一事要在立法院開始討論。

我就看到好幾位民進黨的委員喊風險評估。
謝代表長廷：他們說要做好相關的準備，包括自由的環境，因為CPTPP是自由貿易協定，所以我們要檢討一下我國相關部分的自由度。
李委員彥秀：你指的自由度是哪些？代表，溝通的過程你說事前的準備很重要，這種事情應該公開讓國人知道，不可以私底下談。日本對我們有什麼要求？包括您剛剛講的，事前的準備是國人關注的。
謝代表長廷：對，做好準備。
李委員彥秀：民間跟日本友好很重要，但是官方往來應該站在國家的利益去談判。
謝代表長廷：謝謝委員。我專程從日本回來一定會講實話，不然是浪費時間；我一定是有話必說。
李委員彥秀：我當然希望聽到的是實話，但是會不會有更多under table的事情？我今天沒有聽到，或是你還沒有說出來？
去年總質詢的時候，賴清德院長有答應費鴻泰委員，說慰安婦一事要您去要求日方道歉，這個事情賴院長有沒有交代你？你這次回來有沒有見過賴院長？還沒嗎？

他有跟你講這件事嗎？

要求……
謝代表長廷：我們都有表達，像是針對列入教科書或是論述這個事情，其實我們抗議很多，只是沒有一抗議就召開記者會。
李委員彥秀：抗議不是演戲給他們看，讓你們演五分鐘就好。
謝代表長廷：會列入紀錄，假如沒有列入紀錄……
李委員彥秀：你看韓國，他們在慰安婦一事得到什麼對待？後續日方怎麼處理？我們在這件事情上不能夠矮人一節。賴清德院長在費鴻泰委員質詢的時候，已經答應要叫你好好的處理這件事情。

後面要怎麼處理？要做給我們看。
謝代表長廷：不是做給你們看，而是真的要做。

具體的成果是什麼？你們怎麼做？
謝代表長廷：只要涉及這個事情，像最近他們的教科書……

後續得到的是什麼？
謝代表長廷：我們會去抗議，像這種……
李委員彥秀：實質的成果是什麼？跟剛才呂玉玲委員問的一樣，我們要看到實質的成果，譬如經過你就慰安婦問題向日方要求或抗議之後得到道歉。
謝代表長廷：所謂成果，有些事情我們是留下紀錄，避免造成既成事實，像釣魚台的事情，如果我們沒有去抗議，只是在這裡講的話，他們就會認為從來沒有抗議的紀錄。釣魚台事件的時候，他們編入教科書，我們就會去抗議，這就是為了留下正式的官方紀錄，這個就是效果。

我要的不是官方的紀錄啦！現在很多人都覺得民進黨政府過於媚日。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教吳部長，昨天黃之瀚（Alex Wong）來臺灣，他現在還在臺灣嗎？

請外交部吳部長說明。

昨天晚上美僑商會的忘年會你有沒有去？
吳部長釗燮：因為昨天我有其他事情，所以沒有去。

所以你沒有在場。

哪三個確定？

夥伴關係嘛！

你覺得最特別、不一樣的地方是什麼？

你認為這個部分他特別強調就對了。
吳部長釗燮：有特別強調，我們也非常感謝。
江委員啟臣：他現在是副助卿，請問副助卿的層級差不多多高？相對於你們外交部的哪個單位？

大家比照一下啦！
吳部長釗燮：如果硬要比照的話，應該是我們的副司長層級，但是他是political appointment……
江委員啟臣：我知道，他是政治任命的。
吳部長釗燮：政治任命的話，層級相當高。
江委員啟臣：美國的外交部非常龐大，所以一個副助卿的層級也不能算低，尤其他是被政治任命的。他的任務包括負責印太安全聯盟，或是印太民主聯盟之類的，所以是以美、日、印、澳四個國家為主體，對不對？
吳部長釗燮：除了這些國家之外，只要是願意公開、自由……
江委員啟臣：他們是核心國家啦！現在只是說他來的目的為何？他絕對不會平白無故來一趟，他飛過來一趟，而且是在Taiwan Travel Act通過之後過來，部長怎麼解讀？

臺灣符不符合？

像是什麼樣子的合作？
吳部長釗燮：譬如我們到其他國家投資，或是在教育、文化等的往來，我相信美方跟我們合作的空間相當大。
江委員啟臣：再者，我不曉得昨日是湊巧還是安排，大陸的遼寧號曾經經過臺灣海峽，你們對此如何解讀？
吳部長釗燮：就我的了解，中國航母的長航演訓是他們例行活動的一部分……

他們這麼剛好例行活動……

還是刻意要經過？

所以你要和他講啊！
吳部長釗燮：而且除和黃之瀚講之外，對於所有美方來台人員，我們都會藉這個機會和他們講。
江委員啟臣：因為他負責印太聯盟這件事，如果美國真的要讓台灣感受到他們的善意，要拿出具體作為，讓台灣人民可以感受到；另外……
吳部長釗燮：很簡短跟委員報告，我相信美方除在大會上替我們發言或採取其他作法，包括美國政府的公開發言之外，他們還會做更多。
江委員啟臣：好，關於這個部分，我們就看你如何做啦！
接著談到AIT新館，AIT新館即將於6月落成，蔡英文總統表示，屆時他一定會參加。

你們談過喔？

應該至少是Alex Wong以上的吧！
吳部長釗燮：我想這個部分應該由美方他們說明比較好。不過，據我所知，AIT或者說美國政府在這個方面已做很多努力。
江委員啟臣：我們知道，美、中、台是一個三角關係，這個三角關係非常複雜，之間都有合作及衝突的關係。

你認為他們不代表……

起碼他們代表大陸的鷹派勢力啊！
吳部長釗燮：對，這可以這樣講，但是我們看到他們官方的說法，他們並沒有超出原來的範圍。

但是你們也要小心因應吧！
吳部長釗燮：我知道，當然。
江委員啟臣：如果在你任內我們斷交一個邦交國，你應該會火大啊！
吳部長釗燮：我想委員和我應該算熟識滿久的，你也知道，對於這個部分，我們不會鬆懈，對於邦交國的鞏固、對於提升與其他國家的關係、對於我們在國際社會上的參與，外交部都會盡全力。
江委員啟臣：既然剛剛提到Taiwan Travel Act，也提到美國，現在我們不得不提到日本。請問謝大使，台灣旅行法通過之後，日方的反應如何？他們會不會跟進美方的相關作法？因為美日關係如此友好，又是政治、軍事同盟，又是印太的聯盟，如今美國已經通過Taiwan Travel Act，而且馬上進行實質的官方來往，日方卻遲遲沒有動作耶！其實日方很奇怪！每次雙方要談什麼，他們老是以核災食品逼我們，對不對？

請駐日本代表處謝代表說明。

但是內容是往這個方向？
謝代表長廷：因為台日之間600多萬人的來往應該有一個法律保障，這是對這600多萬人的尊重，所以我們極力推動。
江委員啟臣：我正想問你，其實我們和日本的民間關係非常友好。

所以主要是中國的壓力？
謝代表長廷：但是現在雙方來往這麼多，往往涉及疾病、訴訟、急難等事項，這些都需要法律，比如訴訟需要訴訟法等等，所以這個方面會有許多問題。
江委員啟臣：沒錯，問題是他們拖到現在遲遲都沒有進展。
謝代表長廷：其實有很多熱心人士在協助，就像剛才委員提到的，包括國會議員也在推，但是……
江委員啟臣：謝大使，我很不願意看到我們的駐日大使駐在日本這個大國只是一天到晚在那裡留下紀錄，這沒有意義！
謝代表長廷：沒有，這個是當作我們的一個目標。

你不能只是一天到晚去那裡留下紀錄啦！
謝代表長廷：對啦！留下紀錄只是其中一個目標，不是全部……
江委員啟臣：我們要的是除留下紀錄外，雙邊關係也能有一些突破性的進展。
謝代表長廷：有，我們希望我們民間的友好可以提升到安全保障及人民權利保障的層次。
江委員啟臣：如果真是這樣，以台日漁業談判為例，連一個爭議的海域，雙方談那麼久都談不出結果，我覺得這個大國好像也不太真誠！
謝代表長廷：沒有，其實他們的漁民也在抗議，沖繩的漁民也在抗議他們政府讓步太多，所以大家都有壓力，當漁民有壓力時，就會找委員，我們有立法委員，他們也有眾議員、參議員，一樣都給政府很大壓力，要求不能再讓了。
江委員啟臣：所以你們對這件事不能軟弱，只要一軟弱，馬上會被吃掉，你也不能怪我們國會議員要求你們強硬。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近台灣的外交事務相當多，從歐洲的梵蒂岡到CPTPP日本相關的議題、到WHA等等，這些事務大概都在最近這3個月內發生的。先談日本的部分，日本在川普簽署退出TPP，然後再更名為CPTPP後，它大概就居於主導的地位了，所以我們現在極力要參加的幾個團體，比方說CPTPP、RCEP、ASEAN等，比較特別的是CPTPP，其特別採取的兩個措施是對台灣有利的，第一個是採取個別關稅領域身分可以申請，以迴避一些爭議。第二個，這是最重要的，就是不以共識決，因為共識決是一個很奇妙的事情，像已經參加的人有時就可以卡住全部了，以國際刑警組織為例，大概7成的人支持台灣加入，但它不用表決的方式，所以在中國反對之下我們就不能參加。再來就是國際民航組織（ICAO）中，大家都認為我們應該參加，國際主流社會也認為我們應該參加，然而因為中國反對、採共識決，這樣就沒辦法達成共識，所以共識決在國際組織中，常常變成中國卡住台灣一個非常重要的手段，尤其美國常常是很多國際組織重要的重要出資國，但為了共識決，其實他們也無可奈何，可是現在CPTPP不採共識決了，關於這部分，我們一直鎖定在日本，因為日本主導了CPTPP，所以國人有個錯覺，認為如果日本說好，現在CPTPP 是11國，我們可能有參加下一輪的機會，吳部長，情況是這樣子的嗎？只要說服日本，我們就可以參加CPTPP嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。不是，若要參加第二輪協商，就要跟所有11個國家進行協商。

參加CPTPP對台灣的重要性在哪裡？

而且他還會提供相關的資訊。

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。這沒有辦法具體評估，的確，日本是很重要，所以一有機會我們就會來表達，不管是在他們的官方或是在地方……
王委員定宇：關於他們的同意，是要簽署一個什麼東西，還是要國會或內閣通過一個東西，表示他們是同意，支持台灣參加CPTPP，而不只是他們表示同意、歡迎而已？亦即是否需要一個文件或者一個儀式？
謝代表長廷：因為現階段日本還在處理他們這一階段、這11國的問題，所以如果我們講太多，他們可能會覺得現階段他們無法做任何的承諾。
王委員定宇：第二輪的部分是他們提出邀請，還是我們要報名？什麼時候開始第二輪？
吳部長釗燮：它的程序是這樣子的，就是說11個國家的外交部長已經都簽字了，現在就是送回各個國家去進行國會的ratification process，而日本或者幾個主要國家至少要半年，讓這個ratification process完成了，等大家都完成之後，這個CPTPP才正式生效，生效之後我們台灣才有第二輪的協商，目前我們表達出來的，就是向日本、墨西哥等國家表示希望能夠爭取參加第二輪的機會。
王委員定宇：所以部長、大使應該把這個講清楚，國人才不會把這個跟核食等等綁在一起，其實這並不是一個單一的議題，現在我們就是等這11國各自的國內程序解決了，然後我們表達參加的意願，而且已經有正式的CPTPP組織的時候，我們再循他們的辦法提出申請，關於這11國，請部長大膽的判斷，以你現在了解的狀況，這11國會表達像日本一樣亦即樂見、歡迎台灣參加的，會不會過半？
吳部長釗燮：這是我們努力爭取的目標，有些國家不一定會公開表示，但私下表達的國家也不少，無論如何，我們當然是盡力爭取能有超過一半的國家支持我們。
王委員定宇：依你目前的評估，我們現在有沒有過半？日本已經表達歡迎了，所以已經有一個國家了，其實這11個國家都在那邊。
吳部長釗燮：是，另外還有2個國家已經跟我們簽訂FTA了，所以基本上也不成問題。

所以已經有3個了。
吳部長釗燮：是，還有一些國家也很有機會，我們現在都積極的在爭取中。
王委員定宇：所以我們現在是坐3望6盼11，就是有3個跟我們還不錯，其中2個還跟我們有FTA。
吳部長釗燮：跟委員報告，我們沒有排除要去爭取任何一個國家的支持，所以這11個國家我們外交部全部都會努力的去爭取他們的支持。
王委員定宇：全部都要努力，因為這個很現實，它不是採取共識決，所以先要過半，但最好11票全部都通過。你們現在已經有2個簽了FTA的，日本在這方面也表達了正向的看法，所以現在是坐3，但最好是過6，更理想的話是11個都通過，但要等到他們國內都處理了，我們才能夠進到那個程序。
吳部長釗燮：對，我們會儘量的爭取。
王委員定宇：本席下一個要請教的是，其實這個問題剛才也有委員提到，我們常講臺日雙方、包括民調也說，雙方都互認對方是最友好的國家，我們在棒球上互相交流；在天災上互相扶助，雖然我們在一些漁業或是國家跟國家利益不同處仍有些矛盾，但這是很難避免的，畢竟我們不是同一個國家，當然會有不同的意見，但整體來看，兩邊的關係還是相當的密切，所以我們一直都很難理解一件事情，上次有幾位日本的國會議員到臺灣來時，本席也當面的問了他們一些小事情，但它所代表的卻是一個大東西，日本駐臺單位的外交人員我們有沒有給他們外交豁免的地位？這個我們是有提供的，從車牌等各方面我們都有提供，可是我們謝大使在日本，本席就不講整個外交人員的豁免，但是我們就連車牌到現在用的都還不是他們禮遇外交人員的車牌，來到臺灣的這幾位日本國會議員聽到也覺得這很不應該、不可思議，這個問題有沒有可能在短期內解決？這個問題已經很久了，已經歷經好幾任的政府了，這個問題其實就是一個表象、一個表徵，因為雙方友好不能只是嘴上說說，我們在民間有很多友好的層次，國會議員還沒有當到內閣官員時，大家都可以互相見面，大家都不錯，但是做官後凡事就都很不方便了，然而這件事情是做得到的，因為這部分的禮遇我們已經相對的有給他們了，他們的駐臺人員我們有給他們外交地位，但是我們的駐日人員卻沒有，本席就以車牌為例，謝大使，你評估一下，這件事情短期內有沒有機會可以解決？
謝代表長廷：這件事情歷年來我們都有反映，但是對我們的豁免權，我不能一直講我自己的，因為我們還有很多要解決的問題，像漁民或是旅客等等的問題，所以這方面的問題就比較少去談了，我們都是談全體性的。
王委員定宇：本席知道，因為以你的角度，你是駐外人員，你去談的話就好像是在談自己的待遇。
謝代表長廷：就我個人來講，我是希望能夠一樣。

這是國家尊嚴的問題。
謝代表長廷：除了國家尊嚴之外，我個人也覺得很尷尬，像我最近去參加311日本紀念大會或是天皇的紀念大會，在所有外國大使都會去的場合裡，我那臺車就是很明顯。
王委員定宇：所以你的車牌最尊貴了，因為都跟大家都不一樣。

你的車牌要繳稅。
謝代表長廷：坦白講，我們雖然說是為了國家，但又覺得有點委屈，可是一直在講自己的事情，又怕人家會說，你去就這樣，別人還不是坐好幾年了。
王委員定宇：這是你的理由，因為你還要處理遊客跟漁民的問題，但有時候講到駐外人員……

你沒有辦法在這邊講這件事情？

那他們會不會進駐？你方不方便說？

都不方便講？
吳部長釗燮：這是基於雙方的默契，如果我講了之後產生什麼樣的負面效果，這是我們大家都要共同承擔的，我做為外交部長，我必須要……
王委員定宇：OK！國家利益為上，基本上本席樂見美國以正式大使館的待遇來對待AIT，因為這不只是對他們駐外人員的尊重，這也像本席剛才所提到的謝大使的車牌一樣，其實這也是提升臺美關係的層級，但每次提升一個層級，中國就會抗議，環球時報就會叫一叫，但是當它的抗議是無差別的抗議、什麼都抗議時，那就叫做常數了，常數其實是可以把它放到最後面變成尾數。不是不用考慮，而是把它放到最後再來考慮。中國其實要思考，它應該要有差別性的抗議，這樣大家才能夠有來往，世界對臺灣好，你就每一項都抗議，那這樣根本就不用再考慮你了，反正你什麼都會抗議。
本席第二個問題是，因為AIT駐臺的梅代表多次的向蔡總統表示，希望蔡總統能將AIT開幕落成啟用那天列入行程中，蔡總統昨天也公開的答應他會去，這表示美方已經正式的邀請，至少口頭邀請已經做了，但相對的有很多委員都很關心一個問題，既然總統要參加這麼重要的類似駐臺使館的落成啟用，裡面有很多東西也都升級了，它蓋了Marine House是事實，它蓋了海軍陸戰隊之家，它用不用你不便說，但至少它有蓋在那裡，所以這個啟用典禮，美方的出席人員開始跟我們接洽了嗎？
吳部長釗燮：彼此有進行一些意見交換，我們感受到的就是，美方對於這件事情是非常認真的。

所以已經開始做意見交換了？

請農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。跟委員報告，這是個案。
林委員昶佐：如果這是個案，那我們檢討跟調查的方向就不一樣了，但若是常常發生這種事情，只是這次日方有來驅離，那這個檢討方向又不一樣了，所以本席要確定，根據你們的調查，這應該是個案？
黃署長鴻燕：對，這的確是個案，因為這艘船是兼營娛樂的漁船，所以很少有類似這樣的情況發生，我們內部也有在檢討，未來我們會針對娛樂漁船再做進一步的管理。
林委員昶佐：好，如果這是個案的話，那我們接著就要來討論你們報告裡面所寫的後續的談判方向等等，這個部分本席想要了解的是，建立緊急通聯機制詳細的內容是什麼？
黃署長鴻燕：以這次為例，其實3月3日的時候他們就已經發現這艘船並且追蹤這艘船了，但是當時我們並不知道，一直到了3月4日，這艘船回來後又到了鄰接區的那個暫定執法線的附近作業時，日方以為這艘船是持續的在這個地方作業，所以才會採取過當的驅離方式。
林委員昶佐：是，這個本席了解，這個你們剛才已經解釋過了。
黃署長鴻燕：其實這算是個案，因為通常很少有這樣的情況發生。
林委員昶佐：本席想要了解的是緊急通聯機制，這個機制是以後再發生這樣的事情時，他們會先打電話給我們，是這個意思嗎？
黃署長鴻燕：上個禮拜的臺日會議，為了避免類似的情況再次發生，所以我們建立了幾個聯絡管道，一個是漁業署跟水產廳，將來我們會有一個類似熱線的專線，萬一有什麼特別的case發生，可以用來做緊急聯繫之用，因為這次這個事件就是他們水產廳的公務船。第二個則是我們漁業署有派人進駐到駐日代表處來合署辦公，接受大使的指導，我們現在有一位姓王的同仁在那裡，將來另外一位同仁也會過去。但不管怎麼樣，他都要跟水產廳或是他們的執法單位建立聯繫的管道。第三個，我們海巡署也會跟他們的對等單位聯繫，因為他們執法時常常會使用到類似我們海巡署這樣的船或是水產廳的船，所以將來只要再發生類似這樣的事件，就要趕快緊急的聯繫，就可以避免像這次這樣的事件再次發生了。
林委員昶佐：本席認為緊急聯繫有很多種不同的層次，本席為什麼要問這個？譬如：它要去噴水之前會先打電話給我們？或是要去驅趕之前會先打電話來確定這是違法的或是違反了協議，兩邊都確定是這樣後，他們才會去執法，而同時我們也知道了。另外一種是他們有可能邊噴水邊打電話，但水都噴了，他們卻不知道現在有沒有違法，搞不好我們這邊最後才發現路徑不對，其實他們並沒有在違反協議的區域裡，這也是有可能的。所以你們在跟對方會談時，不能說「雙方的聯繫管道已經建立了，你有我的電話，我有你的電話，這樣就可以了，會議可以結束了」，不是這樣的，要確定這個機制的程序是怎麼樣，要不然只要它說它有打電話來就算數了，所以這個機制的程序一定要確定，要不然本席看完這6個字後也不知道這個結果是什麼。
黃署長鴻燕：對，我們的報告寫得比較簡單，它叫做understanding，就是當你看到我們有違法的事實時，你要趕快蒐證，不要有過當的行為，你馬上通知我們，我們就會透過我們所有的監控系統來查證後告訴你，這艘船……
林委員昶佐：所以在那之前就會先跟我們聯絡，不會一邊噴水一邊打電話？
黃署長鴻燕：對，不會這樣。
林委員昶佐：好，本席只是要確認一下，因為你們只寫了6個字，本席怎麼會知道這是什麼意思。再來是我們的談判目標與進度，在EEZ重疊的海域裡面，我們有沒有哪些海域是要優先談判的？本席相信這個漁民跟民眾一定都很關心，因為不知道自己平常去作業的地方或是有可能會去作業的地方會不會被列為談判的優先選擇？
黃署長鴻燕：跟委員報告，雖然民國102年臺日有針對臺日漁業水域做過會談，但現在還是有一些遊戲規則、包括作業的問題，所以我們每一年都會去檢討前一年發生過的事情，看作業規則要不要做調整，主要是在這個區塊，因為這邊的船很多。

所以可能會有衝突或是爭議比較多的地方會優先的來談判？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。因為臺灣跟日本現在是民間關係，雖然雙方都有想要突破，像去年日本總務副大臣就有來臺灣，其實以現在的交流來講，那就是一個突破，當然，我們期待在美國通過臺灣旅行法後，日本也可以比照美國一樣的來推動類似的法律，不過日本跟我們斷交時並沒有臺灣關係法這樣的東西，所以現在要重新建立一個法律體制才有可能。
林委員昶佐：有沒有可能不需要透過這樣的法律，就可以促成雙方高層間的來往？
謝代表長廷：有可能，但不穩定，譬如中國那邊可能會抗議、施壓，那情況就會改變了。坦白說，過去雙方都有很多人在努力，但是這個法律還沒有通過，我們現在對日的窗口是民間機構，雙方之間的交流也都是用民間的名義，但事實上，很多事情用民間的名義是無法處理的，像漁業的問題民間真的就無法處理，所以我們應該還是要有一個法律來做為根據，這是我的想法。
林委員昶佐：是，所以會往那個方向去打拚？

請外交部吳部長說明。

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。因為部長待會另有行程，所以本席先請教部長。部長，本席簡單的請教一下，我們跟日本的臺日漁業委員會，外交部有參與嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。臺日關係協會有參與，臺日關係協會也是外交部的一環。
黃委員偉哲：那這個問題本席待會請問謝大使好了。對於歐盟在漁業這方面將臺灣列入黃牌國家，外交部跟漁業署協調後能不能夠解決這個問題？外交部有沒有什麼好消息可以給我們？
吳部長釗燮：我們跟農委會、尤其是漁業署的合作都是非常密切的，有關於解除IUU黃牌這件事情，我們還在努力中，但目前跡象顯示情況相當良好。

比較樂觀？

請農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。跟委員報告，因為臺歐盟的會議從3月13日進行到昨天，長達9天的會議昨天才剛結束，從技術層面到高階會談，我們都有坦誠的來交換一些意見，這是事實。臺灣在各個執行面，包括法律面、國際運作實務面等等，他們都很肯定臺灣做得很好。因為大家都很關心什麼時候我們才能夠解除黃牌，但就他們的層級來講，他們只是現在這個階段……
黃委員偉哲：他們只是來看，他們還要再往上報。
黃署長鴻燕：對，而且因為歐盟的程序非常冗長，他們除了漁業總署要做決定之外，將來還要報到各會員國以及執委會，最後還要到commission這個層級，所以為了避免我們單方面的講樂觀而造成大家的誤會，這樣就不太好了。

所以容許你有所保留？

所以大家靜候佳音？
黃署長鴻燕：對，應該要這樣，免得又造成大家的困擾。
黃委員偉哲：好啦！站在國家的立場，我們當然可以體會第一線的工作人員，他們為了要解除這個黃牌所做的努力，當然，我們也不宜單方面的，但是從他們的考察過程中，你覺得他們對我方的態度怎麼樣？
黃署長鴻燕：他們覺得我們臺灣這2年半以來，他們每次來感覺都非常的好，因為我們都有很大的進步，他們也特別的贊許我們漁業署有一個船監控中心，他們說裡面的儀器都非常的先進，因為我們可以透過衛星來監控全球所有的漁船，甚至連他們在哪裡作業我們都可以追蹤得到，這個他們也有去看。

漁船監控中心？
黃署長鴻燕：對，漁船監控中心，所以我們只要坐在我們的辦公室裡，就可以知道遠在幾千哩外漁船的作業情況，看他們是在作業、還是在做什麼事情，這些都可以大概的判斷出來，所以他們對於我們這樣完全的監控是非常高興的。

但是有裝設這個裝置的漁船僅限遠洋漁船嗎？
黃署長鴻燕：現在的規定是，只要離開我們的經濟水域……
黃委員偉哲：所以僅限遠洋漁船要裝設這個裝置，還是所有的漁船都要裝設？
黃署長鴻燕：沒有，第一，所有的遠洋漁船都強制要裝設，但是在國內水域作業者則分成幾個大塊，比較重要有……

像這次東半球28號這樣的船呢？
黃署長鴻燕：東半球28號是因為它是兼營娛樂漁船，所以我才會強制它要裝設，否則如果它只是在臺灣沿海的話，是沒有強制的。
黃委員偉哲：喔！因為是兼營娛樂的漁船，所以要裝？
黃署長鴻燕：對，是這樣的。臺灣的船有2萬多艘，憑良心講，裝設備第1是要花錢，第2，每個月都要通訊費，一年下來也是不少錢，所以有需要時，我們才強制安裝。但漁業署未來也要考量，既然整個管理面要加強，當然要慢慢增加監控數。
黃委員偉哲：那我們與談這次臺日漁業委員會，對於相關執法，雙方針對這類經濟重疊海域或執法爭議海域與行為建立了聯繫管道，不過誠如剛才幾位委員提到的，管道固然建立了，但是將來執法的SOP，包括先要怎麼樣、再來要怎麼樣，最後才是以噴水等方式處理，針對這個部分，大家有沒有共同的諒解或共同默契？我們既然認為對方噴水太粗魯，而且事實上該船也沒有越界，只是在程序上沒有先通報我們的政府，算是我們自己的小孩沒有通報，我們才要自己予以行政處分，但該船並未做出逾越的行為啊！日方水產廳的公務船一來就直接噴水，或是直接追逐，是否涉及執法過當？或者，將來執法上要不要有什麼SOP等等，才比較不會過當？會中是否觸及這類議題、有無達成共識？
黃署長鴻燕：我現在向委員報告，因為這件事涉及好幾個單位，包括本署、海巡署、代表處，第1步是先建立熱線。關於執法部分，包括這次在內，日本都是由水產廳的公務船出面，至於將來，我想海巡署會進一步建立程序，但仍有待後續慢慢建立，比較不會造成雙方誤解的情況。
黃委員偉哲：我覺得這部分當然要給予肯定，但是我也希望經過溝通解決，因為台日漁業委員會開完就是要有成成果，而不是開完之後，只留下你好、我好、大家好，吃完飯就解散。以我們現在碰到這個問題為例，你認為我方船隻出海到相關海域之前沒有向我們通報，那固然是我們自己要處理的問題，但是日方碰到這樣的狀況，也就是我方船隻並無非法捕魚行為，是否適宜直接採取噴水等動作？其實，在外交部已經界定為執法過當、太過火的情況下，我們針對此議題溝通之後，理應有一些共同的諒解，至少是以現在台日雙方的氛圍來講，溝通到達成雙方諒解之後，未來就不會發生這樣的情形。否則，要是一而再、再而三發生，那就表示這個委員會只是各抒己見，講了也沒用，這樣不行，對不對？
黃署長鴻燕：我坦誠地向委員報告，這次是原定2天的會議，結果2天都開到晚上，到第3天凌晨才結束，代表我們針對很多議題都交換不同意見。我們先建立熱線，至於細節就交由各單位帶回，下次就可以針對細節私下聯繫，這是大方向。
黃委員偉哲：好啦！希望能有好的處理，問題既然出現，就要解決。解決固然不是一次就能完成，但也不能永遠不解決。

請外交部劉次長說明。
劉次長德立：主席、各位委員。是，Alex Wong。
黃委員偉哲：我想問一下，依你的了解，美國國務卿有1位，副國務卿有幾位？也是1位吧！

請外交部北美司陳司長說明。

黃之瀚是副助理國務卿？

他也來過嘛！多久以前來的？

請行政院海巡署胡副署長說明。
胡副署長意剛：主席、各位委員。據了解，會在4月掛牌。

4月中嘛！
胡副署長意剛：不，還不知道日期，只知道是4月。

4月？

海巡署與海洋委員會有無相關？

3月28日？

驗收嗎？

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。針對「東」船事件，本席認為我們官方有很多地方處理不當，很多狀況都沒有釐清，我們現在就來釐清清楚。針對3月3日的「東」船事件，剛才謝代表提到，對方提出圖片，畢竟有圖有真相。但我們暫且不談對錯，先談為什麼整篇報告都沒有提到有圖，而是只以文字表述？為什麼當時的報告裡沒提對方有提供圖給我們看？我們總說日本人做事情如何、如何，要是有圖我們還不相信，對方可能還會調錄影帶給我們看。感覺上，日本人做事好像比我們還認真耶！謝代表，你覺得呢？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。我想公務機關都應該這樣才對，不只是日本。
林委員麗蟬：對，別人的公務機關應該這樣，為什麼我們的公務機關都沒辦法這麼認真？為什麼沒辦法把真實的現象透過報告呈現給委員會，或者對委員說清楚到底是有圖、有文字還是有什麼內容？應該跟我們說清楚，才不會互相誤會，在這個部分，我再次請各位注意一下，以後在給委員的相關報告中，都要把相關資料提供清楚。
再來我們看一下，在這起事件中，我認為海巡署算是值得鼓勵，因為海巡署馬上出面協助我方漁船，這部分值得鼓勵。另外，請問漁業署黃署長，您在報告中談到我方漁船的不是。你可以跟我說明一下，我方漁船違反了什麼法？

請農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。第1，委員也知道，我國與日本之間有一片台日漁業協議水域，針對這片水域，我們訂有針對水域作業的管理規定，任何延繩釣魚船要到當地作業，都要由各漁會報備，再由漁業署核定。很可惜，這一艘雖然是延繩釣魚船，卻沒有報備，理論上，它就不應該在這片水域。雖然是大家共同可以使用的水域，但不表示無秩序，還是有一套管理規則，所以該船違反了我們的國內法規定。

所以違反的是國內法？

有超越界線嗎？
黃署長鴻燕：沒有超過線，但因為當天該船屬於娛樂漁船，船上載了很多釣客，從事娛樂漁業。而根據我們的規定……
林委員麗蟬：這是國家主權問題。我不管該船是什麼船，總之都是我們的百姓，而且沒有超越界線。3月3日我們的漁船有任何不法嗎？有違反海洋法嗎？有違反國際上的法律嗎？在3月3日如果該船有些行為不太合適，台日之間也有熱線嘛！有駐日代表嘛！難不成駐日代表當假的嗎？不能打個電話解釋一下，是小孩子不懂事進入爭議海域？況且這塊領域還未必是你的或我的，仍在爭執中，對方怎麼能隔天還繼續追逐該船，甚至追進我們的地盤？
黃署長鴻燕：3月3日事發當時，大家都不知道，他們也沒有通知我們；3月4日娛樂漁船事件發生以後，大家才知道這起事件。
林委員麗蟬：那您覺得，您的發言是否不當？

我們當然要捍衛我們的權利啊！
謝代表長廷：對。所以如果對方漁船進入，我們一定抓。

當然啊！
謝代表長廷：但我們的船進入，他們也會抓，因為當時協議就是如此。至於在合作範圍內，雙方都是安全的，公權力都不能執行。
林委員麗蟬：對啊！既然是安全的，對方怎麼可以追進來，還朝我方船隻噴水？
謝代表長廷：現在有一個問題是大家一開始都不知道的，該船是回到台灣之後再次前往，就日本來看，以為該船3日、4日兩天都在該海域繞，我想應該是這樣，也就是日本不知道該船曾經回台。
林委員麗蟬：您不能說「我想應該是這樣」，因為3日與4日就是不同日子，不能把帳算在一起。本席希望不論是外交部也好、漁業署也好、駐日的謝代表也好，儘管謝代表在外，但我們都一樣要捍衛國家主權，在海面上作業的漁民都是我們的百姓。

好。
第2，針對八重山群島以南的重疊海域，我方已經多次要求納入協調會議討論，不曉得你們有沒有針對這個部分加速協商？
黃署長鴻燕：剛才亞協說明過，我們已經表達希望協商的態度，不過日方當然也有其立場。關於這項議題，後續仍有待2個外交單位持續溝通。
林委員麗蟬：好。我再強調一次，針對「東」船事件，本席要表達的是相關單位應該以保護我們的漁民為最高原則，通盤考量。再來如果真的不小心，例如該船因為在3月4日的不小心，就遭到追逐，還被噴水，一旦該船翻覆，造成人員溺斃，就出人命了，所以一定要保障我方海上作業人員的安全。這個原則，我希望3位一定要堅守，保護漁民。
主席：今天有臨時提案，等委員發言完畢再處理。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。外交部駐日本代表處謝代表，好久不見，駐日工作非常辛苦，有時早上去抗議，下午又要去協商。

請駐日本代表處謝代表說明。

我國外交部長可以去？吳部長可以去？

但不能公開吧！
謝代表長廷：不能從事政治活動。基本上，我國就是總統、副總統、院長、本部部長以及國防部部長這5人比較特殊。
邱委員志偉：如果有日本版的台灣旅行法，雙方不管是在歧異點或問題上，都能因此有更多高層互動，都是比較好的，我覺得可以努力看看。
謝代表長廷：對，這要努力。
邱委員志偉：我建議在日本發動，如果能有一個版本在國會討論也是好的。
另外，針對CPTPP，我在本周也召開公聽會。CPTPP主要關鍵還是在日本，雖然秘書處設在紐西蘭，但日本才是主導者。CPTPP大概明年中、也就是6月會生效，要生效應該沒有問題，因為只要6個國家、也就是1/2成員國批准就可以，比起過去的TPP，標準更為寬鬆。TPP除了必須有半數以上會員國批准以外，批准國家的GDP還要占全體成員的85%，才會生效。CPTPP則無此規定，所以預計明年上半年就會通過。不過，儘管加入條款比較彈性，但仍採共識決，所以，我們對於11國都必須交流，而我認為，在這方面，日本是主導者，也具有關鍵地位。但在談判過程中，很難避免碰觸核災五縣市核食輸臺問題。如果日方提出核食議題，給我們壓力，我們有沒有基本立場要如何應對？如果日本以核食議題，也就是開放、解禁核災五縣市食品輸臺為我國加入CPTPP的入場券，我方有無基本立場？
謝代表長廷：第1，到目前為止，日本人並未以東北食物開放作為CPTPP的任何條件，我們的預測也認為不會。第2，在CPTPP這11個國家中，我們與日本之間的貿易額是最大的。
邱委員志偉：這11個國家中有5個是我們前十大貿易夥伴，而且這11國就占了我國對外貿易總量的25%，對外投資更占30%。
謝代表長廷：所以，就算不談其他條件，我們的加入對日本來說也很重要，也就是說，我們能夠參加，其實也滿重要的，因為我們是很大的貿易國，跟他們的關係也深。

雙方的貿易依存度相當高。

很多在那邊作業。
謝代表長廷：事實上，他們政府也提出很多補貼啦！據我瞭解，其實他們……
邱委員志偉：所以我們有沒有可能把八重山群島以南的部分，納入未來臺日漁業協議的內容之一？
謝代表長廷：我們是希望這樣，但這要時間，因為他們也有民意壓力啊！

日方的立場呢？
謝代表長廷：日方也要兼顧到他們漁民的立場，所以不會輕易答應。
邱委員志偉：意思是他們反對，不願意把……
謝代表長廷：漁民反對啦！其實日本的漁民，像日本跟我們有一個協調海域，他們通常就在那裡作業。日本也是主張經濟海域，但是他們比較不會超過那個海域，這麼久都沒有，但我們就比較活潑，因為我們是自由社會，天下四海為家，所以我們都去！

我瞭解你的意思。
謝代表長廷：所以看起來好像我們都要去保護，坦白講，我是要求我們漁民要通報一下，去打個招呼，因為這不是演習，測驗海巡署有多大能量，你要去要讓我們知道，我們就可以保護，你這樣神出鬼沒，我們真的沒有辦法啦！
邱委員志偉：我很佩服大使，你在處理台日關係非常之好……

請外交部劉次長說明。

你擔心？

會做我們就要提防、要接招啊！

你知道他們的攻擊點在哪裡嗎？
劉次長德立：如果是雙邊，那就想辦法讓我們的邦交國轉向。

哪一個攻擊點？為什麼我要問你？就是拉美嘛！
劉次長德立：我想對他們來講，每一個我們的邦交國都是他們的攻擊點吧！
邱委員志偉：當然，邦交國的關係有強有弱，我為什麼要問你？你們都是在拉美服務，需要提防擔心的國家有幾個？

意思是超過一個？
劉次長德立：對。吳部長跟我也時常針對這個議題在討論，他是說有沒有問題？我說我們想辦法讓他沒問題，就這樣。你說不時有些邦交國會有一些狀況……
邱委員志偉：你要斷交之前，當然會有一些訊息掌握，所以你們的情報研判很重要。
劉次長德立：是，這是最重要的。
邱委員志偉：所以我們要有積極的作為，去思考哪些可能是他的突破點或攻擊點。你剛說有一些，我心裡面真的是非常擔憂，如果你說一、兩個我還可以接受，一些就是三個以上，那還得了！
劉次長德立：我們想辦法，我們一直在做一些我們這邊該做的事情。
邱委員志偉：禦敵從嚴、料敵從寬，我們情勢非常險峻，所以外交部要審慎因應，謝謝。

請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。大使辛苦了，我還記得您剛上任到日本的時候，剛好發生東勝吉16號事件，台日陷入一個政治上的危機，我不知道你還記不記得？在那起事件發生之後，520我們執政了，執政之後，你在6月到日本上任，並努力地修復台日關係，所以真的很辛苦，也非常謝謝你。
但是，我今天必須要來回溯一下，因為整個早上好幾位委員針對這次東半球28號事件，一直在講什麼是真相，很多人說我們打自己的小孩給外國人看，事實真相真的是這樣嗎？剛剛早上大使有回應其他委員的質詢，說你有看到日本蒐證的資料，照片上有兩個人、有兩條魚。我想包括國內海巡署對於外國的漁船越界來捕魚，我們同樣也有蒐證的過程，請問大使，你在日本看到的蒐證資料，他們除了給你看，有給我們嗎？

請駐日本代表處謝代表說明。

6日的時候？
謝代表長廷：對，他們在6日給我，因為5日我們去抗議，他們不接受，他們說他們是執法，我們有越界也有捕魚。我們第一時間當然說我們都沒有，我們經過是無害通過，他們過分、不應該。跟他們講了以後，我們要他們提出證據，因為我們去抗議時他們沒有提出證據，只是說他們不接受，但我想他們已經有掌握證據，所以第二天變成他們來抗議，我們當然也不接受，他們就提出照片抗議。坦白講，剛才委員在講，在合作協議的領域上，那個地方如果沒有報備，跑去就會增加額度，那個是有quota的，幾條船、多少在弄的，所以你說違背什麼？那個協議也是國際的協議。

也是國際協議的一部分？
謝代表長廷：廣義上也是國際協議，是我們跟人家的協議，所以你沒報備，一條船就來了，他們也不知道你有沒有相關的條款，所以就派三條船去取締驅逐。
何委員欣純：所以在那個時刻下，日方也不知道這艘漁船是不是有違反我們的國內法。
謝代表長廷：他們大概也不知道，反正你沒有報備就跑去……
何委員欣純：他們也不知道，日本人怎麼知道臺灣的法律，對不對？
謝代表長廷：所以我們第一個時間是說，我們小孩說的我們都相信，我們沒有違法，我們沒有抓魚，他們很可惡，所以我們去跟他們抗議，先站在自己漁民的立場。

當然。
謝代表長廷：現在人家說我們有越界，我們還釣魚，我們也是說沒有，證據在哪裡？現在他們已經把證據拿出來，我們還要爭辯嗎？說我們在訓練等等之類的，再這樣說就不太好。
何委員欣純：對國際來講，這樣可能也比較說不過去啦！
謝代表長廷：這就是大家互信的問題，所以我們當初說……
何委員欣純：因為破壞互信的基礎，會影響到之後的關係。
謝代表長廷：對，因為我們跟日本不是只有魚的議題，我們當然要保護漁民，但是我們還有很多東西要保護，包括我們的農產品、我們的貿易、我們的安全等等，甚至我們參加國際組織都要去拜託人家，所以也不能讓人家感覺謝代表都亂講話，我話說出來就是我敢講啦！
何委員欣純：對，基本上是雙方的信任啦！
謝代表長廷：所以那時候為了表示紳士風度，我們說你們證據丟出來，我們回去查。坦白講，我們回去就沒有再回復他們了，我們說我們不接受，因為查起來那個好像是真的，那個應該不是假的啦！
何委員欣純：所以謝大使辛苦了，我現在意思是，事情已經發生，這起事件告一段落以後，最重要的是要去面對未來還會不會發生相同的個案，因為剛剛漁業署署長說這個是個案，但不瞞大家，雖然說是個案，但是這好幾年來都有零零星星的個案發生，你一直強調臺日之間就是有重疊的海域存在，這也是為什麼會有臺日漁業委員會、為什麼會有臺日漁業協議的簽訂，對不對？我希望謝大使未來在相關協議內容的談判上面，能夠站在臺灣的主權跟護漁的立場，我們大家一起努力，因為剛剛謝大使也回答這不是駐日代表處的問題，還有海巡署、漁業署。
所以，我接下來要請教漁業署，事情釐清楚以後，未來要怎麼做？

請農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。因為剛才的確是個案，個案就是依個案來處理。
何委員欣純：應該說這麼多年來，難免有零零星星的個案，剛剛謝大使也講得很清楚，我們針對每一次的個案發生，不管是對臺日漁業協議的簽訂，或是臺日漁業委員會定期的開會，都是一步又一步的進步，大家往雙方有共識、雙方願意達成協議的目標在進行，對不對？

有電話號碼不是重點啦！

所以我們要去宣導、要去輔導？
黃署長鴻燕：對，那個事一定要做。
何委員欣純：我們國內執法要等到國內的法規修完之後，才能夠去建立這個緊急聯絡機制？
黃署長鴻燕：這是兩件事，宣導歸宣導，法令歸法令。
何委員欣純：熱線要先建立啦！先建立再來慢慢修法，如果你要等到修法之後再來建立，那也太慢了，會失去時效性啦！
黃署長鴻燕：對，沒有錯，時效性很重要。
何委員欣純：所以我現在要請你上緊發條，這麼多年來有零零星星的個案，當然我們都不樂見有個案的發生，但也顯示出每次個案、每次事件的發生，我們就必須要讓台日關係能夠在這個協議架構下往前更進一步，大家和平理性冷靜的來解決，所以這個熱線的建立很重要。既然這麼重要，我就希望要把握時效不要拖，這次我希望漁業署、海巡署跟駐日代表處可不可以一起努力，趕快來建構？
最後再請教謝大使，我想我們要比較積極而且理性的來面對，甚至能夠讓台日關係可以有階段性的成果，當然要一步到位是不可能，因為台灣的外交處境真的很艱困，但是現在我們看到整個亞太的局勢，根據媒體的報導，日方也一直希望跟中國修復關係，聽說5月中國李克強要訪問日本，不知道大使有沒有掌握到這個訊息？如果5月中國李克強真的到日本成行的話，我們有沒有掌握到相關未來日方在外交政策上會有什麼變化？大使有沒有掌握到這一點？我是從媒體看到的。
謝代表長廷：因為今年是日本跟中國和平40週年，去年是建交45週年，他們在政策上當然希望能夠互相有所突破，所以首長的會面是有，但是基本上的政策是不變的，因為東亞的問題，就台灣跟日本比較好以外，其實鄰國互相都很難好啦！鄰國糾紛比較多，台灣算是例外，我們也有糾紛，像我們今天在講的，但是我們還能保持友好。過去因為在歷史上大家都是用遠交近攻，所以鄰居都不好啦！現在他們努力去改善，我們也樂見其成，但是不要妨礙到我們的權利。
何委員欣純：所以我們的定調就是，中日關係是他們兩國的關係，但是不要妨礙到台日的關係。
謝代表長廷：和平是好的，我們不能反對和平。
何委員欣純：和平是好的，但是未來我們面對中國這一個強大的、強悍的鄰居，從前年520我們執政以來對台灣的打壓就不遺餘力，所以中日關係的修復讓國內有一點擔憂，未來台日之間的關係會不會因此產生微妙的變化。我只是提醒，國內有這個擔憂，請謝大使要多多的注意，而且要努力，真的是辛苦你了！未來有機會再就教於你，謝謝。
謝代表長廷：好，謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道台灣人很喜歡日本的食品，很多民眾很關心福島周邊生產的輻射線食品會進來，我今天要請教謝大使的就是，2017年8月日本三菱研究所運用網路問卷調查一千多位東京市民對福島食品的看法，其中有26.3%的受訪者回答說因為輻射線而猶豫，他們就是認為有輻射線的疑慮。這樣的調查是否準確，當然可以討論，但是確實反映日本自己國民對整個福島核災食品的疑慮。媒體也曾經報導說蔡政府要開放日本核災周邊的食品輸入，藉此來交換台灣的五項水果銷日。謝大使你最近在日本東京推銷台灣水果，那您在日本當地是否有買過或吃過福島核災區周遭四縣市的農產品？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。我有，我剛就任的時候就有人說：「你自己先吃個一年再說」。我現在吃了快兩年了。其實我們到日本吃，也不知道那些食品從哪裡來的，像沾醬，我也不知道那是從群馬縣來還是福島縣來，因為日本很簡單，日本的人民只要是政府准許賣的，他們都吃。

近年你有跟日方談到解禁核災區周遭四縣市農產品的議題嗎？

日本有沒有跟你要求？
謝代表長廷：日本的國會議員和官員很關心這個事情，倒是真的。
林委員德福：謝大使，日本有一億多的人口，台灣只有兩千三百萬人口，這些福島周邊的食品可以在日本就被吸收掉，不一定非得送到台灣來。台灣現在也進口很多日本的食品，我們並沒有抵制所有的日本食品，當然換個角度來看，今天要是福島周邊那些有輻射污染疑慮的食品進來的話，我相信很多民眾就會對日本食品有疑慮，以後不管是不是福島周邊的食品，他們就不吃了，我認為這個對他們原來進口的食品可能衝擊性會更大，你有沒有什麼看法？
謝代表長廷：其實在日本也有日本人統計的結果是大概有一、兩成的民眾有疑慮，也有學校針對供應的營養午餐作輻射的測試，所以台灣有人不放心或擔心，那也是正常的，但是我們跟人家交易，當然第一個要用科學根據去說服人家所以過去查到幾件，這個要講；第二個我們也要避免助長這種風評之害，因為我們其實對日本也很關心，福島的小孩子搬到別的地方也會被歧視，我們台灣不要去助長這種風氣。我們可以說我們不放心，然後我們不進口，那是一回事，但是不要說那個有輻射、會污染啦！
林委員德福：這一點我認同，當然我們不能去歧視人家，但是很多民眾確實是有這樣的疑慮。
謝代表長廷：這是可以，他們自己也有疑慮，我們雖然有疑慮，但是在國家的自由貿易上必須根據科學。我們過去大概調查了五、六年，九十萬件，沒有查出有超標的。
林委員德福：謝大使，國民黨執政的時候，站在執政黨的角度，我們也都是反對而且反對到底，因為人民有疑慮啊！那些食品進來的話，幾個縣影響不大，主要是因為日本有一億多人口，而台灣人口只有他們的四分之一不到，這樣其實會衝擊到日本其他的食品。你身為駐日大使，有時候你就應該讓他們了解，要他們不要因小失大，因為進口核食會衝擊到原來進口的食品，大家會不敢吃，現在市場裡面很多日本進來的食品，這是第一點。
第二點，本國漁船本月初遭到日本水產廳驅逐，剛剛很多人都問過了，若未來我國漁船在重疊海域違規，希望謝大使好好的去做一些要求跟處理，因為兩國之間的重疊海域有很多地方，當然我們也不希望本來能夠由台灣自行來處理的，因此曝光產生摩擦，影響整個台日關係，這我們也不樂見，謝大使，你有什麼看法？
謝代表長廷：就是說已經談成漁業協定的海域，我們鼓勵大家儘量在那裡依法作業，沒有問題，但是在此以外的海域，我們要讓我們的漁民知道，並不能排除日本執法，而日本也不能排除我們執法，所以他們來我們也會抓，我們去他們也會趕，我們的漁民如果要到那裡去，事先依法通報一下，不要捉迷藏，說要測驗，像演習一樣，看海巡署能不能趕快來救，這樣子有時候會救不到，會吃虧，眼前虧也不要吃啦！
林委員德福：我了解，我是說這個事情，你作為駐日代表，一定要好好的去做一些適度的處理，看怎麼樣做才對我們漁民最好，因為講實在話現在漁民很難維持生計，所以有些漁民才會跑到重疊的海域去捕魚，這都是為了生存啦！
謝代表長廷：「東半球28號」這一條船不是為了生存捕魚，它是娛樂船。

娛樂船當然就另當別論。

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請教漁業署黃署長，3月4號日本的作法有沒有執法過當？

農委會漁業署黃署長說明。
黃署長鴻燕：主席、各位委員。是這樣子，跟委員報告……

3月4號日本有沒有執法過當？回答有或沒有就好。

請外交部劉次長說明。
劉次長德立：主席、各位委員。基本上中華民國是民主法治的國家，我們尊重所有的事情都是依法行事。
馬委員文君：依法行事？人家跑到我們的執法線內，有依我們的法嗎？他們不用尊重我們嗎？

接下來登記發言的林委員俊憲、鄭委員天財、陳委員明文及鍾委員孔炤均不在場。
莊委員瑞雄改提書面意見。
接下來登記發言的蔣委員乃辛、陳賴委員素美、周陳委員秀霞及蔣委員萬安均不在場。
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想請教謝代表，針對我們蘇澳籍的東半球28號漁船，駐日代表處有發表抗議對不對？

請駐日本代表處謝代表說明。
謝代表長廷：主席、各位委員。不是發表抗議，我們有去抗議。

你們是嚴正的抗議還是真正的抗議？

抗議有沒有效果？

抗議有沒有效果？
謝代表長廷：抗議的目的是，第一，留下紀錄；第二，表達我們的態度：以後可能會影響友好。所以大家對抗議也會重視，但不是抗議後馬上就會照抗議者的要求去做，那樣就不得了了，大家每天都來抗議。

請問東半球28號漁船這個事件最後處理的結果會如何？你覺得會用什麼樣的方式處理？將來我們如何儘量避免再度發生這種事情？你覺得最好的外交途徑是什麼？
謝代表長廷：發生這件事情後，我們雙方互相抗議，也互相沒有接受。發生這件事情的原因我們雙方都要檢討，現在初步檢討的結果是，我們應該要有更方便的熱線，更有時效的提供資料，例如我們應該要能掌握船隻位置，我們互相要求，若是他們掌握位置，我們沒有掌握，那麼他們應該給我們資訊，不然我們也不知道。其實我們去抗議的時候我們也搞不清楚船在哪裡、在做什麼。
孔委員文吉：你做為駐日代表應該儘量維持中華民國跟日本的外交關係，儘量以和為貴，儘量不要傷害彼此的感情。當然我們的漁船也有要檢討的地方，我們的漁業署也提出抗議，請問你認為台日漁業協議在解決未來的紛爭上會不會發生功效？
謝代表長廷：漁業協議基本上有解決一部分的問題，在那個地方雙方有合作的海域，但是北緯27度以北、八重山以南這兩處的問題還沒解決，所以若是要進入八重山以南就會有糾紛。

重疊水域的部分還沒有協議？
謝代表長廷：那部分還沒有繼續談，繼續談可能會談很多年，但是我們談多少就增加多少自由空間，現階段他們的漁船也都儘量在談好的合作海域作業，因為我們的船比較多，也比較活潑、生性自由，所以我們的船就到處跑。然而，既然我們主張是我們的，我們的海巡署也要去保護，但是地圖的一格是60浬，大海茫茫非常寬廣，所以大家有時候真的要體諒一下，如果要去有糾紛的地方，可以事先打個招呼報備一下，就我們內部來講，我認為這是解決的辦法之一。

要跟日本報備一下？
謝代表長廷：跟我們報備。至於日本的部分就是跟我們保持聯繫，如果他要採取比較強烈的手段，我們就會用剛才提到的熱線稍微溝通。在雙方還沒有解決海域問題前，我認為這也不失為減少糾紛的方法。
孔委員文吉：再請教你一個問題，沖之鳥是島還是礁？
謝代表長廷：我們並沒有承認它是島，我們認為那個地方是有爭議的地方，但是對於那個地方的主權我們沒有爭議，我們沒有主張那個地方的主權是屬於我們，所以我們也不會去挑戰這點，但是我們要求我們的船可以有自由航行的權利。所以那個地方的爭議跟釣魚台不同，釣魚台是我們有主權，所以我們有時候要去宣示主權，但沖之鳥沒有，坦白講，沖之鳥是日本的。

那麼太平島呢？
謝代表長廷：太平島我們當然主張是一個島，但是國際裁判說不是島，我們很不服氣，也有提出抗議，但是國際……
孔委員文吉：太平島本來就是一個島，而且我們的國軍駐防超過50年，做為駐日代表，希望謝代表能嚴正主張。
謝代表長廷：那不是日本主張的，我也不能抗議。雖然仲裁的裁判長是日本人，他的想法是在那個海域上不應該有誰主張是島，因為主張是島的話經濟海域就是200浬……
孔委員文吉：為什麼仲裁庭討論太平島的地位時，臺灣沒有被邀請參加仲裁？
謝代表長廷：這個故事「話若欲講透枝，目屎著掰袂離」，真的是很長的事，已經沒有時間講了。
孔委員文吉：我希望我們的主權我們要堅持，好不好？

在場委員均已質詢完畢。
現在處理臨時提案。
進行第1案。
1、
日前中經院WTO及RTA中心副執行長李淳指出，關鍵是日本是否能當台灣的「保證人」，核食進口與否將成日本態度關鍵。但食安問題舉國關注，台日貿易逆嚴重，改以高風險食品方式管控日本核災食品恐無足夠量能降低國人食安風險，爰要求外交部未來與日本就CPTPP相關問題交換意見及正式談判時，應嚴守立場，不應該以放寬、改變目前日本福島五縣市食品進口，作為交換日本支持我國加入CPTPP之籌碼。

請問各位有沒有意見？
請臺日協會張秘書長說明。
張秘書長淑玲：主席、各位委員。對於這個提案外交部尊重立法院，但是我們有提出小小的文字修正，建議統一文字為「福島五縣市食品進口」，將第2行的文字改為「福島五縣市食品進口與否」；第3行增加「差」字，改為「貿易逆差」，後段之文字亦改為「福島五縣市食品進口」；因為本案可能牽涉其他部會，第4行建議增加「及相關部會」等字，改為「外交部及相關部會」。以上修正建議。
主席：請問各位，對外交部建議修正文字有無異議？

應該把福島、栃木、茨城等五縣市的名稱寫清楚。
主席：張秘書長，請再做文字修正，把五縣市的名稱標明清楚。
蔡委員適應：因為CPTPP對臺灣來講是參與跨國的區域經濟協定，除了日本之外，還有許多國家都會提出相關的討論方案，我認為那是臺灣在參與協定過程中總體衡量的結果，所以先尊重行政部門最後談判的部分。按照規定，他們談完之後會來向立法院報告，立法院還有最終准駁的權力，因此我不認為在這個時候就必須先對他們設限，這樣恐會剝奪行政權，所以我建議這個臨時提案撤案。
李委員彥秀：我反對撤案，對國人食品安全的重視應該擺在第一位，今天早上我特別詢問過謝代表，他也認為這件事情沒有任何交換的理由。照理說，民進黨的立委應該要不分朝野黨派把食安放在第一位，我們也沒有設限，但是我們必須要讓這一次出去談判的外交部非常清楚知道，食安絕對不能做為任何交換的籌碼，這個立場非常清楚。
主席：有關文字修正，剛才張秘書長都已經說明，其實行政單位也認為應該堅守我們的權益，所以這沒有很大的問題，我們就尊重行政單位，可以嗎？
邱委員志偉：要不要通過不是尊重行政單位，是立法院外交及國防委員會同不同意通過。
我研究CPTPP研究了一段時間，我覺得本案搞錯對象了，負責CPTPP的單位是行政院經貿談判辦公室，以及經濟部所主管的智財局、國貿局、工業局等，現在有12項法案在立法院修法，已經通過4項，還有8項是我們未來要努力的，外交部只是一個窗口，未來主導談判的絕對是行政院經貿談判辦公室、經濟部及衛福部，我覺得這樣寫好像是以外交部為主導單位。
李委員彥秀：沒關係，也可以加上「請行政院底下各部會」等文字，我會到各委員會提案。
邱委員志偉：李委員，我覺得你這個提案去經濟委員會提出比較適合。
主席：剛才張秘書長已建議修正文字，在第4行加上「及相關部會」，由相關部會一起處理這件事情，你所關注的部分都有加入了。

把「要求」改成「建請」。

對於食品安全的重視大家的標準不是應該一致嗎？
邱委員志偉：朝野都有共識要嚴格把關食安問題，這點不容置疑。我們希望你要找對對象，相關單位都在經濟委員會，所以我覺得這個提案好像……

已經有加相關部會了。
邱委員志偉：現在還沒談判，我們要思考用「要求」這樣的文字在強度上適不適合？是不是改為「建請」？很多案子我們都用建請，行政院必須重視立法院的聲音啊！
李委員彥秀：這只是代表我們立法院要行政院及各相關部會去談判這件事情的時候應該堅持這個立場，至於要用「建請」還是「要求」，我們應該向外界更清楚表態立法院不分朝野黨派對於這件事情的態度。

用「爰請」。

好啦！改成「研請」。
主席：改為「研請」，並列明五縣市，請議事人員宣讀修正後之文字。

什麼是研請？
主席：研議請求，要寫4個字嗎？
孔委員文吉：「爰建請」的「建」字不要，就用「爰請」，我們立法院也不要自我矮化。

請的意思不是請求。

請議事人員宣讀修正後的文字。

請問外交部有沒有意見？
請臺日協會張秘書長說明。
張秘書長淑玲：主席、各位委員。外交部原則上尊重大院的指示。謝大使已經多次口頭表達了，既然大院希望用文書的方式，我們認為第5行「以正式書面文書發函，要求……」等文字略顯重複，建議修正為「以正式文書要求……」就可以了。
主席：好，外交部建議修正為「以正式文書要求……」，請問提案委員有沒有意見？
李委員彥秀：「文書」就是「書面」，「書面」與「文書」的意思一樣，這幾個字有什麼差別？我們不要咬文嚼字，不要隨便修正，好不好？書面文書就是一封信正式蓋個章、送出去，有必要……

你要發給誰啊？

發給它的外交部啊！外交部非常清楚啊！他們應該知道對口單位是誰。
主席：張秘書長，請你再說明清楚一下。
張秘書長淑玲：抱歉，委員，我們剛剛只是提到，我們本來主張用正式文書要求就可以了，因為事實上文書當然是用發函或面交的方式，「書面」與「文書」比較有點重複，但是我們尊重委員。至於一般針對這樣的事情，我們接洽的窗口就是日本台灣交流協會，所以這個臨時提案如果通過的話，我們會請駐日代表處向日本台灣交流協會的本部以正式文書要求。

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：我們這個提案是要求日本政府向台籍慰安婦道歉，日本台灣交流協會算是一個政府機關嗎？

是啊！

準政府機關嗎？
主席：如果是政府機關，會長就可以回來備詢。現在是張秘書長在場而已，張秘書長是我們官方派任的。
孔委員文吉：主席，我希望還是留下這個文字，就是「向日本政府……」就好了。
主席：張秘書長，可以嗎？
張秘書長淑玲：謝謝委員。首先，跟委員報告，我除了是臺日協的秘書長之外，同時也兼任外交部亞太司副司長的職務。另外，文書的部分就如同剛才委員的提案內容，只是剛剛委員提到我們是用什麼管道把這個函件交給日方，迄今針對抗議等等，雙方正式的窗口就是日本台灣交流協會，所以文字上當然是以正式文書要求日本政府，至於管道，我們是透過日本台灣交流協會。以上補充報告。
主席：好，各位委員還有沒有意見？提案委員？
李委員彥秀：好，可以。

第2案就做這個文字修正通過。
已登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有呂委員孫綾及莊委員瑞雄提出書面質詢，請列入紀錄、刊登公報，並請相關單位於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，請於會後補充所有資料，亦請相關單位以書面方式於兩週內提供。

「3月4日日本公務船噴水追趕我東半球28號漁船事件相關因應作為與台日海權爭議相關談判現況與進程」
20180322
台日關係素來友好，兩國之間於各領域之交往密切；然由於台日皆為海島國家，雙方海域相鄰，亦各有相關海洋權益主張，因此如何解決雙方可能產生的糾紛，就十分重要。
而本月初有我國漁船於雙方重疊主張之經濟海域與日本公務船有所糾紛，15至16日則為第七次「台日漁業委員會」會議，台日雙方亦就漁業作業問題進行磋商，故本席特提出以下質詢：
一、台日之間就鄰接海域均有經濟海域之權利主張，故雙方如何持續協商，建立相關聯繫機制甚為重要；本次「台日漁業委員會」會議中，就八重山群島北方倒三角形海域作業規則達成協議，為重大之進展；然相較日方於第一時間即公布雙方協議文本，我國各單位如外交部、台日關係協會、漁業署等卻未同步公布資料，於我外交資訊之透明度有所影響，亦可能造成國人之誤解，就此應進行相關檢討。
二、本次「台日漁業委員會」會議後，台日雙方就北緯27度以北之東海海域、八重山群島以南之海域兩作業區亦各有主張，請問外交部目前就此是否有規劃相關談判順序與對策？

日本磯子電廠真的可以移植到台灣？
Q：今年初謝大使也到日本橫濱市的磯子火力發電廠，了解日本如何減少空氣中的細懸浮微粒PM2.5，現在我國即將要設立深澳電廠，台電表示將採用與橫濱市的磯子火力發電廠同一規格之機組，該機組技術是否已經成熟？可以技術移轉到台灣？費用是否高昂，以致影響電價上升？對於台灣的空氣品質真有改善空間？

散會。
散會（13時4分）