一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請經濟部部長列席：
(一)報告業務概況，並備質詢。
(二)針對「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」進行報告，並備質詢。
主席：今天我們邀請了經濟部的部長、次長和主任秘書，各相關單位和國營事業的主管也都有來，等一下各位委員可以充分的質詢，我們就報告事項所列議程合併進行詢答。今天我們要針對兩個部分進行詢答，請部長就這兩個部分一併報告。
現在請經濟部沈部長報告。
沈部長榮津：主席、各位委員。榮津應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前國內外經濟環境及經濟部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
壹、當前經濟環境
一、國際經濟情勢
根據國際預測機構IHS Markit最新預測，今（107）年全球經濟成長3.4%，整體表現可望優於去（106）年3.2%。惟美國稅改效應及升息速度、中國大陸供應鏈在地化及結構調整、地緣政治風險，以及匯率與國際原油價格波動等，均增添不確定性。
二、國內經濟情勢
隨國際景氣穩步回升，國際貨幣基金（IMF）預估今年世界貿易量將擴增4.6%，有利維繫我出口動能；在政府積極推動前瞻基礎建設計畫，以及國內半導體與相關供應鏈業者高階製程投資可望續增下，有助投資力道擴增。行政院主計總處預測今年我經濟成長可達2.42%。
貳、經濟施政方向
全球景氣持續復甦，IMF近期預測指出，今年全球經濟成長將為7年來最高水準。「拚經濟」是政府當前最優先的工作，本部將致力確保電力穩定供應，務實改善五缺問題，落實產業創新轉型，同時多元拓展經貿，以強化競爭力，創造產業新價值，確保人民安居樂業。施政方向規劃如下：
一、照顧民生優先，全力協助震災復建，確保電力穩定供應，綠能屋頂全民參與，強化部屬事業單位工安管理，積極改善空氣污染。
二、提高投資動能，務實改善五缺問題，落實推動前瞻基礎建設計畫，精進全球招商，加速法規鬆綁。

三、產業創新升級，深化推動「五加二」產業創新，推動人工智慧（AI）發展，提升中小及新創企業競爭力。

四、深化全球連結，多元新南向經貿鏈結，推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」。
參、具體施政作為
一、照顧民生優先
針對今年2月6日發生在花蓮地區的強震，已研提產業復甦行動計畫，將積極協助石材產業重回正常軌道。此外，隨著全球氣候變遷豐枯加劇，人民對環境的品質期望提高，我國能資源運用面臨的挑戰日益艱鉅，優先確保供電穩定及兼顧能源轉型，是人民安居樂業的重要基礎。
(一)全力協助震災復建
針對今年2月6日發生在花蓮地區的強震，本部在第一時間就投入搶修及重建工作，除儘速恢復供電供水，給予受災用戶用水、用電減免外，並即時掌握各地產業災損情形，出動「災後復建服務團」，主動提供關懷訪視、租稅減免協助、重建技術協助等服務，針對中小企業部分，則透過「馬上辦服務中心」提供受災企業免費融資諮詢、融資診斷輔導及財稅災害申報輔導等服務，以及透過花東基金提供20億元供信保基金10倍擔保用，於200億元額度內，提供受災中小企業專案融資，協助重建家園、及早恢復生活。
(二)確保電力穩定供應
近年來國內供給端受環保議題及機組退休等影響，加上用電需求隨經濟成長持續攀升，電力供應情勢日趨嚴峻。為此，本部從供需端併進，除需求面加強實施需量反應負載管理措施達139萬瓩（較去年增加20萬瓩）外，供給面將由下列三大面向著手，並透過分層負責、落實督導，確保電力穩定供應。
在強化既有系統運轉維護方面，責成台電公司做好電力相關設備之維護管理，以維持機組在高效率及高可用率下穩定運轉，並提升電網韌性。
在加強大修品質及期程風險控管方面，責成台電公司除考量現場機組運轉情況條件外，發電機組大修時程需依系統供電情況，考量備轉容量、區域平衡、大修人力、大修工期、大修週期等，以最有效率的方式安排。
新建發電工程如期如質完成方面，積極趕工新設機組，確保工程進度（大林電廠新1號機、新2號機及通霄電廠新1號機、新2號機、新3號機、林口電廠新3號機），增加系統供電能力；同時將協和1號機、2號機轉為緊急備用機組，申請不受年累積運轉720小時限制，並滾動檢討計畫進度及預算執行情形，嚴格管控風險。
(三)綠能屋頂全民參與
為建立分散式自發自用乾淨能源，規劃「綠能屋頂全民參與推動計畫」，已於107年2月2日奉行政院核定，預計提前5年於109年額外新增屋頂型2GW設置目標，以全民力量促進能源轉型。透過中央與地方政府合作，採「民眾零出資、政府零補助」原則，由地方政府遴選營運商及建立媒合平臺，整合提供具一定規模之屋頂面積，以全額躉購、優先自用、餘電併入電力系統等方式，由營運商負責建置綠能屋頂與設備維運，並提供屋主（民眾）售電收入10%以上、地方政府3%之回饋金，其中地方政府3%部分應再提撥六分之一以上之回饋金予參與該計畫之鄉（鎮、市、區）公所或村（里）辦公處，作為地方發展與綠能業務推動之用。預計今年3月底前遴選3至5個縣市政府，於示範驗證後，擴大推廣。
(四)強化部屬事業單位工安管理
為強化工安管理，本部今年度規劃邀請專家學者辦理10~12場所屬事業單位工安查核，針對中油及台電等較高風險之公司，查核其施工單位及承攬商有關安全衛生制度面和管理面之執行情況，並督促落實檢討改善。此外，為因應107年1月29日中油公司桃園煉油廠事故，本部於1月30日邀集專家學者組成「0129中油桃廠事故行政調查專案小組」並已完成調查報告；另將籌組查核小組，於今年4月2日確認整體性工安改善措施落實情形。未來將持續透過工安查核、召開工安檢討會、部屬事業高階主管職安管理座談會及相關教育訓練等方式，加強督促各部屬事業單位強化工安管理作為。
(五)積極改善空氣污染
為改善空氣污染問題，行政院已核定「空氣污染防制行動方案」，期使108年空氣品質監測站發生紅色警戒次數，較104年改善50%。本部推動重點包括：106年至115年國營事業將投入逾628億元進行電廠等空污改善；同時與環保署合作投入逾15.3億元，以每座補助最高50萬元，優先推動2,090座工業鍋爐改用天然氣，相關補助作法本部預訂於今年3月底前公告；以及推動「電動機車產業創新躍升計畫」（107至111年），持續補助電動機車購置、協助建置3,310座充換電站等，並與交通部、環保署合作發展電動車輛，降低移動工具的污染；另為因應濁水溪揚塵等問題，107至108年度河川揚塵經費擴增至每年逾1.6億元。
二、提高投資動能
投資動能的提升，除打通企業投資瓶頸，帶動民間資金投入外，也要精進招商作為及提高法規彈性，才能增加臺灣吸引力，在激烈的國際引資競爭中脫穎而出。
(一)務實改善五缺問題
為建構良好的產業投資環境，本部秉持「誠實面對，務實擬定策略，踏實解決問題」原則，解決過去影響企業投資信心的五缺關鍵問題。此外，已與勞動部於今年1月全臺巡迴到各工業園區、科學園區及加工出口區，舉辦13場排除企業投資五缺說明會，與廠商進行雙向交流，加速排除五缺困境。
為滿足廠商產業用地需求，經盤點公有土地、輔導私有土地、更新與開發產業用地，預估至111年可提供產業用地約1,442公頃。針對本部開發之園區屬可供立即設廠用地，推出優惠出租方案，前2年免租金。去年10月起陸續公告台南科技工業區、彰濱鹿港區、崙尾區受理申請，至今年2月底約15家廠商提出申租，面積約360.6公頃。同時也在「產業創新條例」增訂「罰款、拍賣」規定，以強制拍賣為最後手段，防止廠商囤地。
為提供安全及穩定的電力，將於非核家園、空污改善及穩定供電的三大主軸下，推動三大策略，全力達成108年起備用容量率維持在15%以上、備轉容量率10%以上之目標。首先，多元創能增加供給，包括強化機組平時運轉維護、如期如質完成新發電機組興建計畫及擴大推廣再生能源；其次，積極節能全民參與，推動新節電運動，並促使產業、住商部門及政府機關節電，推動公用動力設備效率提升；第三，靈活調度智慧儲能，包括加強需求面管理（擴大需量反應及時間電價）、運用火力機組彈性，改善區域空污，以及加速布建智慧電表，結合儲能，充分運用再生能源等。
為確保產業供水穩定安全，採取開源、節流、調度及備援等四大策略，重點工作包括：加速烏溪鳥嘴潭人工湖、再生水資源發展等多項水資源建設，輔以湖山水庫第三階段水位提升，預計今年可增加供給45.7萬噸/日；持續辦理降低漏水率計畫，預計可將漏水率由去年底的15.49%（實際值）降至今年底的15.25%（目標值）；建置區域間調度幹管，如翡翠供應新北（板二計畫）、桃園支援新竹，以及強化高雄、臺南水源互調之能力等；規劃辦理伏流水開發，預計今年可增加大樹伏流水10萬噸/日，並建置地下水防災緊急備援網，提升備援能力。
另為解決產業缺人（工）問題，建置國家級的單一攬才入口網「Contact Taiwan」，加強攬才；同時修正「產業創新條例」、「公司法」，提供租稅優惠、擴大員工獎酬工具發放對象等，強化留才；並擴大產業人才能力鑑定，促進育才；另針對智慧機械、綠能科技等重點產業，成立跨部會人力供需合作平臺，強化媒合。
(二)落實推動前瞻基礎建設計畫
積極配合行政院推動前瞻基礎建設計畫，第1期投入特別預算301.56億元，希望透過公部門的投資，帶動民間資金投入。在水環境建設，將改善無自來水1.3萬戶、減漏並節水至少93萬噸、營造魅力水岸10處。在綠能建設，建置科學城示範場域、海洋科技產業創新園區，建構本土離岸風電產業供應鏈。在數位建設，推動16縣市智慧城鄉系統整合應用，衍生商機30億元；打造15個數位寬頻應用街區，促成500萬使用人次。在城鄉建設，強化改善17處工業區設施，提供產業用地128公頃；推動20處城鄉特色產業園區，協助700家業者。
(三)精進全球招商
為強化全球招商能量，已研擬「招商中心精進方案」（草案），規劃打造「投資臺灣事務所」，以招商中心為金字塔頂端，下設投審會（20部會委員）及投資處（24駐外單位），採商業化模式運作、延攬多元國際人才及提供一條鞭服務。作法上除行動招商主動出擊及積極排除投資障礙外，將強化外館招商能量，包括鎖定重點招商國家及外館，統合外館集中招商，以及由招商中心整合國內外招商資源，系統性招商等，另將納入各部會年輕公務人員，海選新血翻轉刻板印象。
(四)加速法規鬆綁
與時俱進的法規，可成為經濟發展的助力。為營造友善的創新與投資環境，「產業創新條例」已於106年11月22日修正公布，預計今年完成相關子辦法增修（訂），並大幅翻修「公司法」於106年12月21日送　大院審議中，賦予企業較大經營空間，有助推升國內投資動能。另為減少僑外投資人來臺投資障礙，全面檢討「外國人投資條例」及「華僑回國投資條例」，提高投資便利性。
三、產業創新升級
新經濟時代國際產業競爭日趨激烈，唯有持續不斷地創新，才能因應未來的挑戰。將致力協助產業以智慧化提升附加價值，加速將創意轉為創新，以激發創新創業能量，翻轉既有產業模式，發揮帶動薪資成長效果。
(一)深化推動「五加二」產業創新
產業結構轉型為長期扎根的工作，政府「五加二」產業創新方案，將在已奠定的基礎下，深化推動。
1.智慧機械
機械產業總產值已於去年突破兆元大關，將以精密機械導入智慧技術，透過智慧化產線進行智慧製造，協助產業智慧化並提供客製化服務，推升產業轉型。考量機械產業有規模高度分散的問題，推動上將兼顧中小企業的「廣度」及大企業的「高度」。廣度部分，透過導入智慧機上盒（SMB）與公版聯網平臺（NIP），協助中小企業提高數位化能力。高度方面，預計3年投入12億元，打造航太、汽機車、水五金/手工具、塑橡膠等4大領域之6家大企業智慧製造標竿，協助大型廠商以國內產業為練兵對象，整廠整線輸出。今年將開發一條9種零組件混線製造之智慧生產線，提供業者快速打樣及試量產服務。
2.綠能科技
在太陽光電產業方面，運用我國於114年20GW市場規模，協助產業由零組件製造出口為主，向系統整合輸出轉型。目前已推動太陽能電池廠向下投資擴充模組產能，初期目標合計950MW，以及推動產業發展高效能、利基型產品技術，並協助業者投入國內系統設置等。
在離岸風電產業方面，運用離岸風場規劃場址遴選機制，透過國際合作等方式建置在地化產業鏈，預計114年產值達1,218億元，累計就業達1.9萬人。已促成全球第一大離岸風力機系統商Siemens Gamesa來臺設立亞太離岸風電營運發展總部，展開在地製造、組裝，以及臺船與比利時GeoSea公司合資成立「臺船環海風電工程公司」，引進國際離岸風電海事工程技術及管理經驗。
3.循環經濟
「循環經濟推動方案」已於106年12月21日陳報行政院核定中，主要透過四大策略，邁向產業共生循環體系。有關新材料循環產業園區，預計今年啟動大林蒲遷村調查作業；中油新材料循環經濟產業研發專區，107年至116年規劃130.2億元，投入研發循環經濟相關技術及建構人才培訓基地；推動綠色創新材料產業朝低污染、可循環、高值化方向發展；循環專區試點計畫預計於今年完成規劃，加速推動能源、資源及水資源回收中心，作為循環園區之試煉場域。
(二)推動人工智慧（AI）發展
AI在全球的發展方興未艾，臺灣在半導體核心運算技術等方面具備優勢，若能有效運用，將有利帶動創新經營模式發展。為發展全球領先之AI on Device（AI嵌入式晶片）科技，將軟硬攜手，全力發展具臺灣利基之智慧應用。主要作法包括：推動AI產業化，發展AI晶片、系統及核心演算技術；同時促進產業AI化，優先選定製造、醫療等利基市場；並透過強化人才培育、國際合作、推動新創事業及建構設施服務等，建立AI支援體系。
(三)提升中小及新創企業競爭力
為協助中小企業因應數位經濟時代的挑戰，提升製造能量，透過新5S作法（永續傳承、技藝淬煉、智慧生產、協同創新、共享價值），推動中小企業數位轉型。此外，鑒於中小企業較易面臨人力短缺、科技程度低、競爭激烈及國際拓銷不易等問題，為提升服務能量，藉由引進智慧設備提升員工產能、導入物聯網（IOT）發展智慧服務、支持創新研發與場域試驗、協助發展跨境電商等，透過智慧加值，全面提升中小企業生產力、數位力、體驗力及行銷力。
創業育成已成為國際上良好的商業模式，協助新創企業接軌國際創新創業市場及網絡，益顯重要。為此，鼓勵企業投資創業育成機構，形成創業育成產業，並運用政府採購，協助新創在臺場域試煉，同時規劃打造世大運選手村為國際創業聚落，提供創新實證場域，吸引國際人才及資金，並透過創新實驗中心串接企業社會責任（CSR）資源，促進社會創新發展。此外，推動創業型小型企業創新研發計畫（SBIR），聚焦新創企業建構3階段獎補助方案，以驅動創新創業成功商業化。
四、深化全球連結
去年我國出口成長13.2%、進口成長12.5%，均創7年以來最大增幅，對外貿易呈現穩健成長。為維繫我出口成長動能，協助企業擴展國際，將積極深化多面向經貿網絡，為臺灣產品與服務開拓新的市場商機。
(一)多元新南向經貿鏈結
在多面向深化與新南向國家經貿關係下，成果已逐漸顯現。去年我國與新南向國家雙邊貿易額較105年成長15.6%，高於同期與全球貿易額增幅（12.9%）；新南向國家對臺灣投資金額成長15.8%。產業合作方面，去年辦理6國產業鏈結高峰論壇成果包括，與印尼就中油五輕設備搬遷計畫簽署合作備忘錄、與泰國在鋰電池系統合作、與菲律賓蘇比克灣管理局洽商第三期園區開發、推動印度手機人才培訓計畫、與馬來西亞合作推展智慧農業服務，以及協助越南設立電子收費公司等。
行政院已於106年8月核定以五大旗艦及三大潛力領域計畫，作為「新南向政策」未來方向，將投入更多資源推動，本部聚焦於產業創新合作及跨境電商部分。
在產業創新合作旗艦計畫方面，新南向政策結合「五加二」產業創新方案，以多元出口和延伸內需市場作為雙引擎，以創新驅動、產業升級為核心，透過雙方在產業供應鏈的新定位，共創互利雙贏。今年預計推動300家次雙邊企業合作交流，促成15家業者發展新南向夥伴關係。
在跨境電商潛力領域計畫方面，新南向國家深具電商成長潛力，藉由市場拓展、提升整體電商環境及人才養成，協助企業藉此新興貿易模式深耕新南向內需市場。今年預計促成B2B商機5.3億美元，國內外電商平臺累計上架逾20萬項商品，在新加坡建立2處海外發貨倉，以及培訓電商人才5,000人次。
此外，將透過政府開發援助（ODA）模式協助工程業者國際化，培養海外工程能量並累積實績，以及擴大辦理與經貿夥伴國（如日本等）合作拓展第三國商機等。
(二)推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）
CPTPP已於107年3月8日簽署，本部將依據總統及賴院長指示，積極推動更新產業影響評估、國內體制調整、國內廣宣及溝通、透過雙邊及國際場域爭取會員支持等各項準備工作，爭取第二輪加入。其中，針對我國法律與CPTPP規範不符合之處，已提出12項修法草案，目前仍有「植物品種及種苗法」、「商標法」、「郵政法」、「專利法」、「著作權法」等8項修正草案，在　大院待審議。
肆、結語
各位委員先進，新的一年，我們將以最強的執行力，打造企業安心投資環境並力促產業創新轉型。相信在政府與各界共同努力下，必能加速企業投資臺灣，帶動企業營收及附加價值不斷提升，自然有能力為員工加薪，進而吸引優秀人才，形成產業躍升的良性循環。如此一來，將能翻轉臺灣經濟結構，讓成長動能生生不息，人民生活美好富足。敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請　大院審議的相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。
緊接著我再針對議程中另外一個部分即非核家園……
主席：部長，請儘量在10分鐘以內完成非核家園專案報告，透過質詢再把你的理念說明清楚。

我儘量報告快一點。
「非核家園目標下之穩定電力供應、空污改善及電價穩定方案等因應對策」專案報告（書面）
經濟部就有關「非核家園目標下之穩定電力供應、空污改善及電價穩定方案等因應對策」向貴委員會提出專案報告，報告內容如下：
壹、台灣能源轉型期間之穩定電力供應方案
為達成「2025非核家園」目標，政府業於105年起著手推動能源轉型及電業改革，採取包括節能、創能、儲能、及智慧系統整合等具體策略，以建立低碳永續、高質穩定、效率經濟的能源體系。
能源轉型期間，本部積極推動由供給面增加多元供電及需求面引導節電、系統面靈活調度，全力執行穩定供電措施。考量今（107）年在電力需求成長、環保限制加嚴及地方政府限制電廠用煤之情形下，供電情勢將稍有緊澀。本部將擴大需量管理措施抑低尖峰，供給面嚴格控管電廠大修及新機組商轉進度，全力確保電力供應穩定，努力達成108年備用容量率15%、備轉容量率10%之目標。
一、供給面多元創能增加供給
(一)強化機組平時運轉維護：做好日常運轉中機組維護，嚴格管控大修工程準時完工，同時加強電網定檢。並對107年度機組大修規劃之期程加強管控，在安全的運轉維護前提下，預定於5月底前準時完成，以穩定夏季用電之電源供應。
(二)如期如質完成新發電機組興建計畫：提出安全可行之興建要徑圖，全力規劃台電公司及民間電廠擴建。自106年至114年止，估計新增機組將可增加989.6萬瓩。
1.台電大林新1號機組（燃煤，80萬瓩）已於107年2月13日商轉、通霄新1號機組（燃氣，89.3萬瓩）已於107年2月27日商轉，大潭7號機組（燃氣，60萬瓩）亦已完工加入運轉。
2.台電大林新2號機組（燃煤，80萬瓩）預計於107年7月15日商轉。
3.台電公司規劃向民間電廠擴建購電（本部已要求台電公司儘速完成購電機制及契約條文內容）。
4.本部從105年起，即透過穩定電力供應協調會報機制，定期每月追蹤台電公司工程進度，並透過此平台協助台電公司處理遭遇問題。另本部能源局與台電公司各工程計畫室亦每周追蹤工程細項內容，本部可即時掌握台電公司最新工程進度，即時給予協助。

1.考量國內潛能及技術成熟度，務實以太陽光電及離岸風力發電為推動主力：為達成114年再生能源發電占比20%目標，政府經務實考量我國自然資源、氣候條件等因素，擇定太陽光電及離岸風力發電為主要發展項目，亦積極發展地熱、沼氣發電、小水力等。
2.太陽光電推動情形：採「短期達標，中長期治本」策略，以「太陽光電2年推動計畫」及「綠能屋頂全民參與計畫」厚植推動基礎，以達114年太陽光電屋頂型3 GW、地面型17 GW，累計設置20 GW之目標。

a. 目標：規劃於105年7月至107年6月間達成1.52 GW目標，其中屋頂型1,055 MW、地面型465 MW。迄今（107）年2月底同意備案容量已達1.53GW以上，超出原規劃目標。

（a）設立單一窗口：協助業者解決申設問題、轉介服務，加速行政流程。
（b）擴大土地盤點：現階段盤點短期可設約5,483公頃土地，設置潛能3.1 GW，符合地面型太陽光電至109年的短期設置目標。近期將建立各縣市場址可視化網路平台，提升資訊透明流通，加速太陽光電設置。
（c）強化電網設置：台電公司已納入建設計畫，強化太陽光電熱區與專區電網，完善併網環境。

提前5年於109年達成3 GW屋頂型太陽光電目標。

（a）採「民眾零出資、政府零補助」原則，由地方政府遴選營運商負責建置綠能屋頂與設備維運，並提供民眾售電收入至少10%躉購回饋，另地方政府則可獲得3%躉購回饋，作為地方綠能推動基金。
（b）以全額躉購、優先自用，餘電併入方式，形成區域電力供應體系，提供尖峰用電。
（c）已有6縣市（台南市、嘉義市、彰化縣、屏東縣、台中市及雲林縣）參與示範階段。
3.風力發電推動情形：推動風力發電4年推動計畫，建立中長期治本措施、優化離岸風電設置環境，使114年風力發電達成6.7 GW設置目標。其中陸域風電將占1.2 GW，離岸風電占5.5 GW。

規劃106至109年達成1,334 MW累計設置量。

（a）陸域風電部分，中央/地方政府共同協助推動已取得許可之案場。
（b）離岸風電則以「先示範、次潛力、後區塊」為推動原則，提供示範獎勵專案補助協助，逐步引導業者投入潛力場址案場完成設置。
（c）已於107年1月公告離岸風電潛力場址分配機制，採「先遴選、後競價」方式分配併網順序，預計遴選於109年完成0.5 GW、110年至114年完成3 GW，另2 GW則採競價方式，合計114年可達5.5 GW，穩健有序推動離岸風電發展。而上述離岸風電遴選機制則納入技術、財務等項目綜合評選，排序各業者開發期程，以配合併網容量、碼頭等基礎設施建設時程，穩健有序推動，藉由離岸風電能源目標之達成來帶動國內產業（製造業、服務業）之轉型。

(1)地熱發電採「優先開發淺層地熱區域；開發關鍵技術」策略，短中期以推廣淺層傳統地熱為主，並以集中式與分散式併行方式來推動。集中式開發規劃以大屯火山為目標，透過招商機制，導入民間資金及技術於大屯山地熱區建置中大型電廠；分散式開發部分則於重要潛能區補充調查，以提升民間投入地熱開發意願；關鍵技術則包括地熱資源鑽探、發電設備、電廠運維等，以完備產業鏈。
(2)生質能採「發展高效率生質燃料轉換技術」，藉由推廣高效率生質燃料轉換技術與應用，降低生質燃料成本，提升生質能有效利用率，並持續透過示範獎勵推廣沼氣發電設置。
(3)水力發電採「台電與民間雙管齊下；開發對環境友善水力資源」之策略，短期責成台電公司加速開發水力計畫，並鼓勵民間投入設置；中長期則由台電公司與民間業者雙管齊下，持續開發對環境友善之水力資源。
(4)燃料電池以發展「定置型發電系統、備用電力系統」為策略，透過持續投入研發、進行示範運行補助等，並配合沙崙園區建置，進行燃料電池長時間運轉實證，形成產業聚落完成產業連結，建立燃料電池國際生產基地。

a.至106年底，我國再生能源累計裝置容量達約5,241MW；以105年至106年之2年期間與前一個2年（103年至104年）相較，大幅新增444.4MW。
b.103年至106年再生能源總裝置容量年平均成長率約8.3%，其中太陽光電裝置容量年平均成長率45%最高，風力發電次之約3%。

MW

經濟部能源局
c.自105年起，國內再生能源裝置容量年增加比例逐年提升；106年與104年相比，年增加比例成長近1倍。

a.太陽光電於國內發展快速，至106年底累計裝置容量已達約1,733MW。以105年至106年之2年期間與前一個2年（103年至104年）相較，大幅新增440.4MW。
b.自105年起，國內再生能源裝置容量年增加比例均維持4成以上之能量。

(1)推動「再生能源發展條例」修法：我國自98年公布施行「再生能源發展條例」作為發展再生能源之法制基礎。本部依據修正之「電業法」研擬前開條例修正草案，以提升法制面推動成效。
(2)單一窗口及行政院層級協調機制：本部已設立單一窗口，並在行政院能源及減碳辦公室督導下，協助解決遭遇問題及加速行政程序，力促達成114年再生能源發電占比20%之推廣目標。
二、需求面積極節電

1.行政院已於106年7月26日核定「新節電運動方案」，透過政府帶頭、產業響應、地方共推及全民參與，使節電成為全民運動。
2.106至109年挹注159.56億元，相較於105年，預期至109年可節電44.69億度；降低需量83.82萬瓩。
(二)產業部門：透過公告能源大用戶（契約容量超過800kW之用戶）104~108年年均節電率應達1%、20類指定服務業之營業場所（約22.4萬家）須遵循冷氣不外洩、禁用白熾燈泡及鹵素燈與室內冷氣溫度不低於26℃規定、能源大用戶節能計畫之核備與實地查核，提升產業用戶能源使用效率。

(1)要求能源大用戶應每年申報能源使用資料、訂定節約能源目標及執行計畫，且推動節電措施，104年~108年年均節電應達1%以上。
(2)104~105年能源大用戶節電量達46.8億度，平均年節電率1.60%，相較103年平均年節電率0.93%，提升約達1.72倍。

(1)公告列管約22.4萬家20類服務業營業場所（如便利商店、旅館、百貨公司等），須遵循冷氣不外洩、禁用白熾燈泡及鹵素燈與室內冷氣溫度平均值不得低於26℃之節能規定。
(2)106年中央與地方政府實際訪查40,644家列管用戶，其中符合節能規定計有39,995家（合格率98.4%）。
(三)住商部門：訂定用電器具的強制性最低能源效率標準（MEPS）、能源效率分級標示管理，及自願性節能標章申請，以促使廠商生產高效率產品及用戶改善用電效率。
1.容許耗能基準（MEPS）：公告設備器具最低容許耗能基準，不符合基準之產品不得在國內市場銷售。截至106年底已公告24項產品容許耗能基準，占家庭夏季用電量83.0%。
2.能源效率分級標示：揭露產品能源效率比較資訊，供消費者選購產品時之參考。截至106年底已公告14項產品分級標示規定，占家庭夏季用電量81.3%。
3.自願性節能標章：以簡易圖示標示出能源效率前20~30%之產品，供消費者選購產品時之參考。截至106年底已公告51項節能標章產品標準，占家庭夏季用電量95.2%。

1.推動政府機關節能計畫，加速政府機關及學校螢光燈具及老舊冷氣汰舊換新，降低用電，以104年為基期，要求政府機關學校及事業機構於108年每單位樓地板面積之用電量（用電指標EUI）應減少4%。
2.105年政府機關（構）及學校用電量較104年節約70萬度，已連續9年達成負成長之目標。

1.訂定強制性馬達能源效率標準：自105年7月起不符合IE3標準之馬達不准進口及銷售，與國際先進國家標準一致。
2.補助空壓機、泵浦及風機等動力設備汰舊換新，協助業者提升能源使用效率。106年已核發補助產品計2,645臺，預估節電5,540萬度。
三、靈活調度智慧儲能

擴大需量反應措施抑低尖峰用電量、擴大時間電價方案等。
1.106年需量競價等措施抑低量已達119萬瓩，107年將再積極擴大抑低量增加20萬瓩（合計約達3部台中電廠機組）。
2.研議於用電高時段（每日下午1~3時）新增極尖峰時間電價，擴大尖離峰價差，以引導用戶移轉尖峰用電，加速抑低尖峰負載。
(二)運用火力機組彈性，改善區域空污：彈性運用火力發電容量，在國內空氣品質不良時期，將燃煤的發電量適當降低，進行環保調度運用，協助改善區域空氣品質。
(三)加速佈建智慧電表，結合儲能以充份運用再生能源：短期透過抽蓄水力進行儲能，長期建置區域儲能系統，推動智慧電網及低壓智慧電表，有效利用智慧電網及電表擴大再生能源使用。
1.短期透過抽蓄水力，長期結合再生能源與區域儲能系統，有效利用電網電力，同時於106年啟動區域儲能設備示範驗證計畫，進行實場驗證。
2.自106年起推動低壓智慧電表，預計107年20萬戶、109年100萬戶、113年300萬戶。
貳、能源轉型期間之空污改善方案
能源多元化是我國能源發展重要目標之一，在2025非核家園法定目標下，為確保電力供應穩定、維持能源多元化，仍須燃煤發電扮演重要基載電力角色，不可輕易放棄。
本部深知穩定供電攸關經濟民生至關重要，然有效提升空污防制也同等重要，因此積極規劃並確切執行各項空污改善方案，務必要有效達成空污防制的效果。
一、短期火力電廠空污改善之具體推動作法
(一)線上監測空污排放管控機制：國內既有火力電廠皆須通過環評審核，並設有線上空污排放監測系統，地方環保局可立即監督電廠排放情形，確保電廠發電排放皆符合環保標準。
(二)配合空污嚴重時降載：當區域空氣品質嚴重惡化時，在不影響電力穩定供應下，將以燃氣機組優先燃煤機組進行調度，進行燃煤發電降載措施，藉以降低當地污染排放濃度。
1.在不影響電力穩定供應下，配合環保署於106年6月9日發布修正之「空氣品質嚴重惡化緊急防制辦法」，業於空氣品質不良期間，執行友善及自主降載減排措施，以燃氣機組優先發電進行調度，並減少燃煤機組發電，且透過運轉操作儘可能提升防制設備之效能。
2.台電公司自106年11月3日配合於空氣品質不良期間因應各空品之等級，於確保電力供應安全及穩定狀況之下，執行友善及自主降載減排措施，總計106年11、12月共降載132次，總降載電量達87,784.92萬度。未來在供電穩定前提下，台電願意與各界共同努力，致力維護我國空氣品質。
二、中長期火力電廠空污改善之具體推動作法
(一)提升發電廠空污防制設備效能：推動大潭電廠、台中電廠、興達電廠、大林電廠及南部電廠之空污改善計畫、台中電廠興建室內煤倉等計畫，提升電廠污染防制設備效能。
(二)電廠汰舊換新採最佳可行技術：要求新設或擴建電廠須採最佳可行技術，如燃煤機組採超超臨界高效率機組，效率可達45%（既有燃煤機組平均效率38%）；燃氣機組採複循環高效率機組，效率可達60%以上（既有燃氣機組平均效率51%）。
三、推動能源轉型，提高潔淨能源比重
(一)全力發展再生能源發展：以技術成熟可行、成本效益導向、分期均衡發展、帶動產業發展及電價影響可接受等原則規劃；現階段積極推動「太陽光電2年推動計畫」、「綠能屋頂全民參與推動計畫」及「風力發電4年推動計畫」，並開發地熱、海洋能等其他具潛力之再生能源。
(二)擴大天然氣使用：加速新設或擴建天然氣卸收、輸儲設備以及燃氣電廠；另將積極與地方政府合作，推動工業鍋爐燃料改用天然氣，並以工業區及群聚工廠優先輔導改善。

(1)中油公司第三接收站：為解決環評爭議，中油公司規劃採行迴避替代方案，縮小開發面積，以不破壞藻礁與柴山多杯孔珊瑚及維持海水自然交換為原則，俾兼顧環境生態保育。若一、二期計畫如期完工，預計114年供應量可達600萬噸/年。
(2)台電公司規劃新建台中接收站及協和接收站，預計114年供應量分別為180萬噸及90萬噸，合計可達270萬噸/年。
2.擴建現有輸儲設備：中油公司規劃擴建現有台中接收站（現為550萬噸/年）及永安接收站（現為1,050萬噸/年）之輸儲設備，預計在114年台中接收站供應量可達1,300萬噸/年、永安接收站供應量可達1,100萬噸/年。
3.確保區域供氣平衡：依中油公司與台電公司於北、中、南推動各項接收站與儲槽新（擴）建之規劃，若順利如期完工，預估114年全國供給量達3,270萬噸，可滿足該年全國2,354萬噸之天然氣需求量。
四、其他空污防制措施：本部相關事業自106年至110年，亦積極投入各項空污改善，如中油進行鍋爐汰舊換新、中鋼辦理燒結爐脫硝脫硫、中龍興建原料室內堆置場等；水利署亦透過水覆蓋、綠覆蓋與其他揚塵防制工法施作，降低懸浮微粒污染物之產生。
參、能源轉型期間之電價穩定方案
電價影響物價，當電價上漲，物價將隨之上漲，影響經濟民生，爰本部除依電價公式合理反映相關成本並定期務實檢討外，也由「保障民生基本用電」及「電價穩定機制」兩方面著手穩定電價。
一、107年第1次電價費率審議會辦理情形
(一)本部已於107年3月16日召開107年第1次電價費率審議會，審議107年公用售電業電價費率，依據電價計算公式及調整機制，針對公用售電業各項成本資料及利潤之合理值進行討論與確認，考量燃料價格上漲因素，審議會議決議本次平均電價調幅為3%，將由2.5488元/度調漲為2.6253元/度，本部基於照顧民生、穩定物價及節約能源3個原則，住宅500度以下及小商家1,500度以下用電之電價不調整。
(二)近年國內電價持續調降，於104、105年間經3次調降，降幅累計達19.23%，106年雖無調整，然我國電價已為亞鄰國家最低。
二、政府保障人民生活基本用電權益
(一)基本民生電價不調漲：為達成照顧民生、節約能源等目標，以民生用電一定用電量下不調漲為政策方向，保障人民生活的基本用電權益。

1.用電量較大的用戶部分，則應依電價公式計算並合理反映成本，以促使用電量高的用戶進行節約用電，達到國家整體節能目標，提高國內能源使用效率。
2.節約能源：住宅用電超過500度、小商家用電超過1,500度之用電，則適度調漲，以引導用戶進行節約用電，而若民眾努力落實節能，控制其用電量在調漲的度數以下，則不受電價調整影響的用戶會再擴大。
三、透過電價穩定機制，維持電價穩定
(一)電價公式設有調幅限制：為避免電價上下波動幅度過大，電價公式設有漲跌幅上限（每次不超過3%），以使電價相對穩定，減少其對物價及民生經濟之衝擊。
(二)台電公司設置電價穩定準備管理，用以穩定電價：依法要求台電公司設置「電價穩定準備管理」，藉以調控因電價預估之誤差而使台電公司超（短）收之金額，做為平準電價之用。
肆、結語
為達成2025非核家園目標、落實能源轉型，本部充分展現決心與行動力，全面推動節能、創能、儲能及智慧系統整合等各項工作；同時提出多元創能增加供給、積極節能全民參與、靈活調度智慧儲能及電價穩定機制等因應對策確保能源轉型過程兼顧到電力穩定供應、空污改善及電價穩定，未來本部會持續推動各項能源轉型措施，促使我國朝能源永續、環境保護與經濟發展三贏的政策目標邁進。
主席：有些同仁可能會注意到今天也有台電的報告，因為題目差不多，內容應該大同小異，所以台電的部分請大家參閱，台電的報告會刊登公報。
專案報告
「非核家園計畫執行後帶來之電力供應不穩導致外資對台灣投資有所顧慮；為了解決短期內之缺電問題造成空氣污染更為嚴重，電價跟著上漲導致民怨沸騰，政府之因應對策」專案報告

1.大林新#1機已於107/2/13商轉。
2.通霄新#1機已於107/2/27商轉。
3.大潭#7機正積極試中。
4.大林新#2機預定107/7/16商轉。
5.林口新#3機預定107/11/1併聯試。
二、需求面方面
(一)逐步擴大時間電價尖離峰價比
依「公用售電業電價費率計算公式」之調整原則，適度加大時間電價尖離峰價比，二段式至少2倍、三段式至少3倍，以鼓勵抑低尖峰用電。
(二)精進及推廣需量反應措施
運用AMI資料分析用戶負載特性，篩選目標用戶並積極推廣，107年預估抑低負載139萬瓩（較106年增加20萬瓩）。
(三)落實新節電運動計畫
1.揭露各縣市住商及工業部門用電資訊。
2.持續舉辦各項節電宣導（107年預計8,500/家/戶）。
3.編列「縣市共推住商節電行動」預算107~109年經費75.06億元。
參、空污防制努力作為
一、台電公司各火力電廠採高效率之空氣污染防制設備，並裝設煙氣排放連續自動監測儀器，於排放前均經防制設備妥善處理，符合環保署及各地方政府環保法規標準。
二、為協助改善地區空氣品質，持續精進空污改善措施，公司各既有機組空污改善總共投資477億元，並分短、中、長期三階段執行：
(一)短期─空氣品質不良期間執行燃煤機組降載，優先調度燃氣機組替代
因應空品不良執行燃煤機組降載，優先以燃氣機組發電替代，自104年開始執行，於空氣品質不良之預警階段，即執行降載減排作業截至107年3月15日止，本公司巳執行降載減排達506次。
(二)中期─既有機組執行空污改善計畫
既有火力電廠進行設備盤點，利用大修期間進行空污防制設備功能改善或升級，且透過運轉操作盡可能提升防制設備去除效能，減少空氣污染物排放。
1.燃煤機組．．
(1)台中電廠：投資267.19億元，執行防制設備改善升級（第1～4號機92.69億元、第5~8號機大修期間改善34.5億元）及興建室內煤倉（140億元）。
(2)興達電廠：106~107年投資1億元，提昇選擇性觸媒還原設備之脫硝效率。

協和電廠已由中油提供低硫份燃料油，削減硫氧化物排放。

通霄及興達電廠機組於102~106年，已投入7億元；大潭、南部及大林電廠預計將投入153.5億元，改善空污防制設備，降低氮氧化物排放。
(三)長期─引進高效率發電機組，擴大新設燃氣機組

包括興建中之大林、林口計畫及已奉核之深澳計畫，均採用高效率超超臨界燃煤機組及防制設備，有效抑低空氣污染物排放。

配合政府能源轉型政策，擴大天然氣機組推動，包括施工中的通霄更新一期，及規劃推動之大潭電廠增建、通霄更新二期、協和及興達更新、台中增建計畫等。同時採用新工序工法，盡力讓興達及台中第一部燃氣新機組以111年及112年發電為目標。
肆、電價調整之說明
一、電業法修正案於106年1月通過並經總統公布，主管機關已依該法訂定電價公式與調整機制，並於106年11月6日完成公告程序。
二、電價調整需視未來各項影響電價因素變化綜合考量，由電價費率審議會決議
以現行電價而言，燃料成本占售電成本五成以上，是以未來國際燃料價格走勢是影響電價之重要因素，尚包括發電結構配比、機組效率、機組之投資成本等，均會相當程度影響電價，故有關電價之調整，仍將考量未來各項因素綜合影響情形，提報電價費率審議會審議。
伍、結語
台電公司將落實各項穩定電力供應措施，維持穩定供電；並確實執行各項空污改善措施，配合於空氣品質不良時適時降載減排，減少火力電廠之空污排放量，促進產業經濟發展並兼顧環境品質。有關電價之調整，將考量未來各項因素綜合影響情形，提報電價費率審議會審議。
以上報告　敬請
各位委員支持與指教。謝謝！
主席：今天援例做以下幾點宣告，本會委員每位發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘；上午10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在11時30分之前提出，我們儘量在11時30分進行處理。
現在進行質詢。首先請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天的題目是「中油桃園煉油廠」，我相信部長相當重視這個煉油廠，因為在你的業務報告第5頁中，很明確地針對它在年初的爆炸案做了一個專家調查，這個是已爆彈，至於未爆彈，本席今天要讓你知道，這一頁是中油提供的，請問我們的煉油廠有什麼重要性？桃園煉油廠對臺灣的重要性是什麼？

主席、各位委員。桃園煉油廠是要維持臺灣北部穩定的供油。
林委員岱樺：北部的所有用油，包括航空油、民生用油、產業用油等全部都是由桃園煉油廠供應，所以它非常重要，中、北部都要靠它。
但是，煉油必須輸油，船進來之後，目前有2個輸油管，一個是1號輸油管，一個是2號輸油管，現在1號輸油管工期一再地延宕，延宕到審計部都已經提出調查，它的延宕是在105年，其實這個在104年就決標了。我的資料第2頁的時程表，是你們中油提供的，它在104年3月24日就決標，當年的5月19日就開工了，現在是107年3月份，足足延宕了3年4個月。
這個工期一再延宕，總經費是5億元，現在已經支付了2.78億元，現在我要讓部長知道，這個工程延宕地非常嚴重，我們先不看現在正在延宕的2號，既然它的重要性這麼高，影響航空用油又影響整個中、北部所有民生產業的用油，我們來看它的配套方案，如果僅存的1號輸油管故障了或是歲修了，要怎麼辦呢？你們的替代方案是什麼？它有沒有故障過？有的，你們的資料有呈現出來，在去（106）年的時候，僅存的1號管線故障，第1次修復時間為37天，第2次修復時間為67天，如果是正常維修的話，你們有配套方案，萬一是臨時、重大損失的時候，2號已經延宕了，1號又臨時故障的話，整個中、北部地區的線路是無油可煉、無油可供，所以這個是未爆彈，我先讓部長知道。
你們的因應方案是什麼？一共有兩個，第一個方案是請大林廠代煉原油並將半成品北運，然後再由桃廠做加工，半成品加工之後再來供貨，所以是南油北運，第二個因應方案是什麼呢？就是請貿易處進口成品，這兩個方案所造成的成本及衝擊是什麼？本席在這裡直接提出來，第一，請大林廠代煉原油，它在本席的高雄市，本來就有自己的生產線，要臨時請他們代煉原油，會不會增加大林廠的負擔？第二，超額的工作會不會造成工安事件？第三，會不會增加高雄市的污染？
因為南油北運，桃園煉油廠前半段的煉油工作人員閒置，人員閒置也是一個成本，成本要請你們算一算。第二個配套方案，請貿易處進口成品，當然跟自己生產會有很大的價差，本席要請部長指示下去，調查因為煉油廠1號管線維修施工的總損失是多少？
我有請你們提供總損失的資料，在第6頁，你們白紙黑字寫道，因為1號管線2次維修無法卸收原油的期間，北運及進口油品總計大概29.7萬噸，運費及商港服務費總計4,309萬元。
這個要去調查，這是欺瞞國會！1號管線這兩次的修復才花了4,000多萬元嗎？第一，兩次的減產損失及緊急油料調度，75天花費了10億元，造成北部斷油的危機，第二，除了運費和商港費，你們還漏了滯船費，就是船來了之後，因為風向等等因素，船就得在外海不能卸油，這樣的滯船費有多少？要3億元。此外，1號浮筒緊急搶修要花2,000萬元，所以整體損失的費用，據本席的推估瞭解應該是這個數字，但你們告訴國會，因為1號管線兩次的維修才花了4,000多萬元，這是欺瞞國會！
這兩次的無法卸油，會造成什麼影響？2號海底管線在海底的對接品質堪慮，因為延宕在那邊，一個切管下去之後，就算修好了，但一隻在腐蝕，這兩隻管能夠對接起來嗎？這是第一個影響；第二個影響是切口的施工，因為管線斷切面無法做防鏽蝕處理，直接浸泡在海水長達二、三個月，腐蝕情形加速嚴重，直接影響剩餘壽命，就算修好也只剩下五年了。
2號浮筒的固定設備如金屬纜繩、蛇管等就算都修好，因為置放海底浸泡的時間長達3年，已嚴重腐蝕到不堪使用，幾乎需全部汰舊換新，這個部分2億元的費用就泡湯了，即使桃園煉油廠第二外海卸油浮筒海底管線部分汰換工程，整體案件就算今年年底能夠施工完畢，本席認為也沒有經濟效益了。
你們內部有沒有啟動要不要解約這件事呢？其實是有的，今天這件事情，我相信你應該不知情，我一定要讓你知道，你們的契約在這邊，請自己參考。
中油在前兩年，也就是105年的時候，確實有一份法務的簡報在研究如何解約、終止契約及求償，結果還是同意讓工期延長到今年12月31日，原定是180天的工程，延宕了3年4個月，我要請部長查一下，究竟這是誰的問題？是經濟部部本部還是國營會？還是中油？到底是誰在「保駕護航」？而且本席要求本案除了行政調查外，同時要送政風室和調查局，請問部長怎麼看待整件事情的來龍去脈？

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。非常高興聽到部長對臺灣未來的經濟抱以非常樂觀的態度，甚至提到今年經濟成長率可能會高達2.42%，在過去，我們不曾有這樣樂觀的心態，但是我們相信，部長在這部分會做努力。
在你的報告裡有提到五缺，缺人是很大的問題，但是在所有的「缺」裡面，缺電是最大的挑戰，所以本席今天特別排了相關的議題，從非核家園來看如何提供穩定的電力，又要非核家園，又要有穩定的供電，才有機會造就2.42%的經濟成長率，五缺是缺一不可，只要有一個鍊沒有達成，這個2.42%是不可能達到的。
我今天要單獨談「電」的議題，在上個禮拜，賴院長提到深澳電廠是使用乾淨的煤，本席認為這是取巧的用語，是話術用語，不知道沈部長對這樣的談話有什麼看法？院長說我們需要的是乾淨的煤，什麼是「乾淨的煤」？我們真得聽不懂，很多網友批評這根本是幹話王，講的是幹話，你自己認為什麼是「乾淨的煤」？這話到底是什麼意思？請你簡單的說明。

是的。
廖委員國棟：可否請台電就台中火力發電廠排放污染氣體的處理作一簡短說明，俾讓全民看到你們的確可以控制污染，且不致於斷電，這樣才能讓國人真正放心。

它是既有的機組。
廖委員國棟：請問台電是做了多大的改善，讓你們認為它再運轉時會像一個全新或半新的機組？
沈部長榮津：2號機組是經過大修之後，我們認為它還可以再運轉，所以才跟原能會提出再運轉的申請。

好。
廖委員國棟：接下來我要跟部長探討的是第三個問題，即有關再生能源的部分，最近有一位陳立誠教授提出的分析報告，相信部長也知道這位教授，他明白告訴本席：我是綠營的學者，但看到目前執政的民進黨政府推動綠能與非核家園的政策之後，他感到非常憂心，認為台灣未來的經濟有可能會陷入一個非常大的浩劫，這跟部長剛才指出今年經濟成長率至少有2.42%所表現出來的雄心壯志，可以說截然不同，這位學者對政府發展能源的政策做了很清楚的分析，在此我就很簡單地說一點，他說：不管是風能、太陽能，都不足以變成一個基載的電源，必須看天吃飯，沒有風就沒有電，秋天到冬天我們不太需要用電的時候，它卻拼命發電，到了夏天大家亟需用電的時候，它卻不發電了，因為沒有風。事實上，太陽能的發展也是存在著這樣的弱點，但你們還是全力以赴，並很有自信地告訴全國民眾說：7年以後會讓再生能源提供的比例從現在的4%到6%提高至20%，請問部長，花7年的時間真能達到這個目標嗎？你們會拿出什麼樣的政策來達成這麼高的比例？
沈部長榮津：為達到這個目標，我們大概會朝以下幾個方向來努力，在發展太陽能方面，我們有兩個方向，一個方向是地面型與屋頂型的太陽能，到2025年會達成20GW，這方面我們現在都已經按照既定的期程與計畫進行推動，尤其是在裝置的場域與空間方面，2萬5,000公頃的場域目前大概都已經有著落了……
廖委員國棟：台灣的土地沒那麼多，也沒那麼寬，甚至還不夠用！
沈部長榮津：已經覓得的場域，我會再找時間跟委員做詳細報告。

我們已經把找土地的幾個方向都已經列出來了……

是。

對。
鄭委員運鵬：然後電價可以穩定，不亂漲價？

是。

還是要負責任啦！
鄭委員運鵬：在不會跳電、不會限電的前提下，台電可以配合讓AQI紅標站日數降20%，沒有問題吧？

我們會來配合。
鄭委員運鵬：好，我認為這是你的宣示喔！

是。
鄭委員運鵬：這是能幹、幹練、幹科學的話，不是外面講的講幹話！

是。
鄭委員運鵬：OK，那就是具體承諾了！
現在進入主題，我想跟部長討論電價公式的問題。上個禮拜電價公式做3%的調整之後，我們比較之前的版本跟現在的版本，104年是還緩漲不緩跌，去年修正後是緩漲也緩跌，可以照顧到台電的基本營運，沒有錯吧？

對。
鄭委員運鵬：所以上禮拜的電價調整，在照顧民生、穩定物價及節約能源的三原則下，照電價公式本來應該漲10%，你們調整之後只漲3%，500度下的民生用戶、家庭用戶跟1,500度以下的小商店不調漲，這部分有沒有錯？
沈部長榮津：對，利用這個機會跟委員報告，在這三個原則下，我們採取的作為─首先，在照顧民生部分，住宅用電500度以下不調漲，過去是330度；第二，所謂的穩定物價，是對這些小商家如早餐店、美髮店、小吃店等等，在1,500度以下不調漲，這個就佔了82%，至於民生部分則占了85%；第三，在節約用電部分，如果住宅超過500度、小商家超過1,500度，則適度調漲引導節約用電，這次的電價調整大概是朝這三個大方向來落實。
鄭委員運鵬：既然做出這樣的原則、這樣的分配，如果這些商家利用這次電價調的機會，想要偷偷漲價，就不是經濟部的事情，不是電價公式的事情，而是公平會的事情，是不是可以這樣講？
沈部長榮津：對，我們已經講的很清楚。
鄭委員運鵬：我們來看電價調整金額，2014年調整前的平均度數是3.11元，大概是這幾年平均最高，之後一路降下來；這一次調整之後的均價是2.6253元，對不對？

對。
鄭委員運鵬：大概比2015年4月的均價3.1193元還低20%，如果說這次的漲價讓民怨沸騰，真的是太沈重！
沈部長榮津：我跟委員報告一下，連續三次的調降，累積降幅將近2成，這回還只是3%，所以還有17%的空間。
鄭委員運鵬：所以這次應該不能稱作漲價，只是反映我們的成本，也做了一個很溫和的控制。

對。
鄭委員運鵬：因為台灣不太敢以價制量，可是我們要知道我們每一滴電都是擠出來的；既然價格是都用這三個原則去處理，未來要以價格去要求大家省電，恐怕也很難。所以我建議台電不要再去買節約能源的廣告，價格太低的情況下，要鼓勵大家節約能源，靠良心、做功德，這不太可能。本席今天想建議一個方向，你們可以去思考看看。為什麼我說每一滴電都是擠出來的？因為現在核能發電不能延用，燃煤機廠怕污染，埤塘光電有疑慮，發電的風機還存在障礙，要發電真的很困難，現有的跟新的的確都遇到一些瓶頸，所以要努力，要擠出來！
剛才講的是開發問題，開發很困難，我們又不太敢漲價，節電是最快速的方法，做法就要放下膽子，這一點應該沒有錯吧？部長。

對。
鄭委員運鵬：省電、節電其實應該是我們努力的方向，但是價格的彈性系數非常低，民怨會很快，這部分也沒有錯，所以我要跟部長討論在節電的這個部分，有沒有可能性？今天新聞提到在節約用電上，目前行政院和經濟部的做法，好像都要求民生用電要節電，這部分要去做，是沒有問題，但是這樣的作法對不對，效果好不好，應該要檢討。我們現在的做法都是拿納稅錢去補貼、去鼓勵，第一是裝智慧電表，第二是節能家電，第三是跟地方政府一起舉辦節電比賽，對不對？

對。
鄭委員運鵬：好像都在減民生用電，這部分會有效，觀念也對，我也希望鼓勵，但是效果如何，本席是存疑的。
沈部長榮津：我覺得要多管齊下，對所謂的住宅、商家、工業用戶、機關，大家都要一起來，要全民總動員。
鄭委員運鵬：但不能靠良心啦！我跟部長說，用愛發電不可能，用愛節電也是不可能存在的事情，所以你的方法要對，方向要對，民怨才會比較少。
部長知道韓國的One Less Nuclear Power Plant吧？就是2012年韓國首爾要率先省下……

一座核電廠。
鄭委員運鵬：據說他們現在已經超過一座核電廠，兩年內就達到了，所以我剛說省電最快速；韓國這個做法，大概是近年來國際跟臺灣比較有去注意到的一個。
沈部長榮津：像現在這些大電量工業用戶如鋼鐵、石化、水泥、造紙、人纖、半導體、LCD等，都是強制每年都要少1%。
鄭委員運鵬：希望做得到。部長，你講得沒有錯，……
沈部長榮津：針對這些大電量用戶，現在我們能源局都有在查核。

比較有效果。
鄭委員運鵬：我們的用電配比方面，照你們的專業術語來講的話，電價公式裡面有分電燈用電與電力用電，電燈部分大致上是指民生用電，電力用電大概是指工業用電，事實上，臺灣的民生用電約占三成，工業用電占七成。所以，一樣省1%的話，民生用電上省1%還不如工業用電省1%，沒有錯吧？

是。

對。
鄭委員運鵬：至於電力需求的成長，照你們提供的預測表來看，未來增加的其實也不是民生用電而是工業用電，所以工業用電更需要省。

對。
鄭委員運鵬：但社會認為如果是因為這些用電的成長而需要去蓋電廠的話，它是服務企業、工業而非服務民生。所以蓋電廠非常困難，新設機組也非常困難，而且大家會認為它是服務企業與工業，也會以環保的立場反對，這是我們遇到的瓶頸之一。
另一個則是價格的瓶頸，部長應該也知道，102年監察院曾經提出報告，他們認定台電當時的大幅虧損是因為全民補貼工業用電，全民當然也包含商家、工業，大家繳稅去補貼工業……
沈部長榮津：向委員報告，這個大概有幾個問題，第一個，工業用電過去自備變電所所投資的設備、線路的損失上，對台電而言供電成本相對是比較低，所以是按照成本來定電價。但最近我們也在做調整，希望能把這一個部分做調整，所以這部分最近已經拉近了。
鄭委員運鵬：部長，本席稍後再跟你討論調整的目標。因為台電的書面報告裡面提到在104年的時候，你們認為沒有補貼狀況，原因是你們提出來的民生用電跟工業用電的價格比並不離譜，就是工業跟民生其實是差0.6%，即1.06：1，但是，這不是臺灣民生用電電價高，而是民生與工業雙低，兩個都低，所以比值就低，問題就在這裡。

對。
鄭委員運鵬：所以以臺灣現在的狀況來看，你們提出來的是民生跟工業用電，而你們另外一個公式上面用的其實是電燈跟電力比，你們提出來的是1.06比1，事實上是1.1：1，雖然差了4%，但是差了很多。我們就用1.1：1來看，這個1.1：1還包含補貼政府用電，有點失真，但我們就用1.1：1來討論。部長，要解除社會跟監察院對於你們用全民去補貼工業用電民怨的話，本席剛才也講過，民生跟工業的比值低並不表示臺灣沒有用全民去補貼工業，而是我們的電價非常低，民生跟工業都低，所以比值低，部長應該瞭解這個道理吧？

是。
鄭委員運鵬：依照我們現在的民情，也不可能採取高比值的政策啦！不然我提高民生跟工業用電的差距比，漲民生或降工業也是做不到，所以本席的建議是，我們先穩民生、調工業，但是也不用漲價的措施，長期而言，希望以1：1為目標。
沈部長榮津：我們就是用這樣的穩健步伐往前走，慢慢調。
鄭委員運鵬：你的目標是什麼？部長，請看最後這一張，這不是漲價，我不是要漲工業用電，但我希望這個電價公式裡面可以加這個參數，即增加民生跟工業用電比值的參數，它的目標是什麼？10年內把民生跟工業用電的價格比值從1.1：1平衡到1：1，就是說民生跟工業用電的價格比是1：1，他們就不會抱怨說是全民補貼工業或民生補貼工業，至於每年1%或0.5%都沒關係，降價的時候一起降，但工業降少一點；漲價時一起漲，但是工業用電漲多一點點。至於鎖定的目標產業，部長剛才也講到一些高耗能……

就是激勵大家去汰舊換新。
鄭委員運鵬：把工業與民生變成1：1，我相信這對臺灣而言是比較溫和的措施，也鼓勵節能。好不好？謝謝。
沈部長榮津：是，謝謝委員。

我會請商業司了解後再回報委員。
高委員志鵬：最後，行政院賴院長宣布，2035年全面停售汽油機車，工業局指出將建置3,310座電動機車充換電站，也表示要業者協調統一規格。現在市面上最多的電動機車是gogoro，然而台灣的機車龍頭業者三陽在東京車展上發表全新的電動機車，其規格與gogoro完全不同，可見你們的協調無效。我提醒你們，現在要蓋這麼多充換電站，市占率最高的業者和機車產業的龍頭分別發展不同的規格，雖然這是商業行為，你們也沒辦法限制，但這證明你們原本說要協調規格的努力已經失敗，未來又該如何呢？難道政府就不管了，以後就讓他們各行其事嗎？
沈部長榮津：車輛電動化是一個趨勢，在這種趨勢下有兩個方向，一個是充電，一個是換電，現在兩個陣營的業者也在緊鑼密鼓地協調，工業局也隨時與業者聯繫。
高委員志鵬：他們已經公布新的型式了，規格和gogoro完全不同。
沈部長榮津：我們也會去了解國外的趨勢，會再繼續努力，之後再向委員報告。

對。
邱委員議瑩：現在你們修正之後、變更設計之後，採用的是更新的機組、更新的技術，使用的燃煤量更少，它的空污量是降低的、發電量是增加的，使用這個新的設備，變更之後送到環保署，那麼環保署要不要同意啊？如果這個新案比舊案更好、更進步、更節能、更減污，環保署為什麼不同意呢？
沈部長榮津：就是朝這個方向進行，因此，環保署及委員也都認為……
邱委員議瑩：為什麼現在的社會輿論都說民進黨的非核家園是騙人的，你們還是在使用燃煤、還是在怎麼樣，甚至說這個世界上沒有什麼叫淨煤，說實在的，本席自己不是這方面的專家，但是，本席願意去學習。

是。
邱委員議瑩：昨天本席看到吳焜裕教授的說明，本席就去Google了一下，關於淨煤或是其相關技術的研討或報導，在Google裡面有五十六萬多筆，再加上其他的東西，可能就更多了，有人說賴院長專門講一些X話，本席是認為我們真的要學習一些新的技術、要學習一些新的知識。

是。
邱委員議瑩：接下來要和你討論，這個新的技術與新的知識，不只在於你們新電廠的燃料使用方面，過去本席在此一直向部長或當時的次長，也就是現在的台電董事長，一直談論到智慧電表、智慧電網，甚至是現在更新的，去年科技部也提出了，台灣是不是要發展儲能電網這件事，本席不知道台電在這方面有沒有做過任何的評估？這個給部長看一下，去年4月本席去澳洲的墨爾本，特別參訪了TESLA，也實際看了TESLA目前在南澳大力推動的Powerwall與Powerpack。Powerwall大概是for一般的家庭、大概是4房的房子可以使用，他們在屋頂裝設太陽能板，將吸收的太陽能儲到Powerwall這個大電池裡面，這樣就可以供應一家人一整個晚上的用電量，而且是安全無虞的。假如有多餘的電力，還可以回輸到另外一個Powerpack，也就是更大的鋰電池貯存槽。關於這個貯電系統，本席認為，在台灣其實是需要的，本席不知道台電……
沈部長榮津：我要向委員報告一下，首先，TESLA本身是一個電動車的廠商，它有很多電池，這些電池汰役後還有七成的電，可以當做貯能電池，所以它是這樣來運用，而台灣也是一樣，未來所有車輛電動化之後，很多電池都會汰役下來，但是它還有75%的電力，這些可以當作儲能電池，解決再生能源本身先天性不穩定的問題。
邱委員議瑩：關於這個部分，本席不知道台電……

我們現在已經在規劃了。

有。
邱委員議瑩：為什麼剛才本席詢問台電的同仁，他們的回答都是沒有？不然就是在離島、在很遠的地方，像台北有這麼多的大樓，是不是可以把大樓的電力設備改成貯電設備？到晚上離峰用電的時刻，如何將電貯存起來，或是如何再利用這些電？譬如現在說要推動電動車充電站，講了很久，到底我們的充電站到何時才要大量建置？既然你們要大家購買電動車，到底要如何充電？當我們的大樓底下的停車場，停車位都有充電站的時候，離峰的用電量從那裡貯存下來就可以這樣去使用嘛！
沈部長榮津：整個都需要配套，必須有再生能源、又要有儲能系統，整個綁在一起，必須要有這樣的配套。

有。

不會。
邱委員議瑩：譬如過去本席一直向你們談到智慧電表的設立，包括電動車的推動及充電站的設置等等……
沈部長榮津：今年智慧電表要達到20萬，109年要達到100萬，113年則是達到300萬。
邱委員議瑩：本席認為，這個期程要加快。

好。
邱委員議瑩：我們現在推動再生能源，對於再生能源所產生的電，如果有儲能系統加以輔助的話，完全都不會浪費掉，在期程上是否能夠加快？
沈部長榮津：因為改掉電表，電網要智慧化才有可能，我們會再加快腳步，對於委員的期待，我們會來處理。
邱委員議瑩：好，謝謝。

謝謝委員。

對。

好像是一百多萬戶。

150萬戶左右。

150萬戶左右。
孔委員文吉：本席認為，既然蔡英文總統說10年不漲電價，現在她上任還不到2年，所以她應該要為電價調漲的政策負責，我們黨團嚴正的要求，蔡英文總統應該要道歉。既然是競選時的支票就應該要兌現，身為一個國家的總統，怎麼可以輕易對人民承諾呢？她從前年的5月20日上任，到現在的4月要開始調漲電價，所以蔡英文總統應該要向全國人民道歉。本席要請教部長，上一次經濟部長李世光下台是因為大潭電廠跳電，也就是815的跳電，全國人民陷入恐慌，李世光部長是因為這件事才下台的，部長是否會為這次的電價調漲而準備下台？
沈部長榮津：這次電價就是在這三個條件之下進行調整，從公務人員的體系，我們在照顧民生、不影響物價及節約用電的條件下做一個最佳化的調整，可以說是面面俱到，我們也會盡力去做。
孔委員文吉：但是，電價審議委員會做出調漲電價的決定，表示你對於蔡總統不漲電價的政策執行不力，你是不是應該辭職下台呢？
沈部長榮津：關於調漲的事，社會還有一股聲音，如果不調漲電價，只要求台電凍漲的話，將會債留子孫，這個部分也不利於節電，我認為大家一起來努力會比較好。
孔委員文吉：接下來本席要再請教一件事，關於重啟核二的事，無論你們用什麼名稱，重啟就是再運轉，也就是核二的二號機組要重新啟動，這個是不是就等於是馬英九當時的穩健減核，與現在民進黨要求的非核家園有什麼不一樣呢？雖然行政院團隊表示核一與核四不啟動，但是，核二還是啟動了，因此，環團就說你們的非核家園已經面臨跳票，還不如大家就面對現實，採取馬英九總統說的非核家園，穩健減核。
沈部長榮津：我們現在談的所謂非核家園，就是按照剛剛審過的電業法，在2025年所有的核能機組，包括核一、核二及核三都要如期除役、核四不運轉，到目前為止，我們都是按照電業法既定的能源轉型路徑進行中。
孔委員文吉：部長，電業法是已經講得很清楚，2025年達成非核家園的目標，天然氣是占50%、燃煤是占30%、再生能源是占20%，但是，彭博新能源財經的學者專家表示，台灣的燃煤發電到2025年占台灣整體發電量的比例將激增為54%，燃煤發電會只占30%嗎？你看看現在的深澳燃煤發電廠……
沈部長榮津：以目前的發電配比來看，還是維持在燃氣50%、燃煤30%以及再生能源20%，沒有變，至於我們現在整個中長期電源規劃的路徑也都是這樣走。
孔委員文吉：再請教部長，這次漲了電價之後，聽說10月還要再漲一次電價，有沒有？
沈部長榮津：電價的部分就要考慮到國際整個燃料的趨勢是如何，再來決定電價調漲與否。
孔委員文吉：本席認為，關於非核家園這樣的期程，應該要重新檢討，2025年是否能達到非核家園的目標，現在都是用燃煤火力發電，像是台中的火力發電廠也都是使用燃煤，增加了我們的空污量。針對電價的問題，核能流言終結者創辦人黃士修表示，政府使用天然氣及再生能源，一年要多花費2,500億元的發電成本，到時候電價將從現在的1度2.5元漲到4元，蔡政府的非核家園以天然氣取代燃煤、綠電取代核電，等於每年的發電成本要增加1,600億元，到2025年的天然氣發電比重如果要拉到50%的話，等於有450億度的燃煤發電要換成天然氣，也就是要多花900億元，再加上這幾年天然氣與再生能源的設備費1,600億元，總共要多花費2,500億元，這個還不包括裝設太陽能板的花費，因此，電價的比例一定會調漲不少。本席想請教台電，在核四廠封存之後，台電預計今年6月把購買的核四廠燃料棒運往美國拆解，原本蓋核四廠已經花了兩千八百多億元，當年你們購買那些燃料棒花了多少錢，董事長？

主席、各位委員。大概是八十幾億。

主席、各位委員。對。

對。
蘇委員震清：第二個，原本民生用電的小戶並沒有納進來，就是你剛才說的早餐店及一般的小商店等等，這些都納進去了，只要是在1500度之內的小商家也都不漲？
沈部長榮津：對，這個部分就佔了百分之八十幾，就像剛才說的，一個是82%、一個是85%。
蘇委員震清：一個是涵蓋了85%，也就是一般住宅放寬至500度之內不調漲，對不對？

對。
蘇委員震清：在1500度之內的小商家，大概也有82%不受到影響，對嗎？

對。
蘇委員震清：簡單的講，為什麼還要調漲3%，最主要的用意是什麼？

節約用電。

引導大家能夠節約用電。
蘇委員震清：是啊！本來就不能浪費電，對於一般用戶要擴大照顧，但是也不希望大家浪費電。

是。
蘇委員震清：剛才也提到，調漲後會有150萬戶的工商用電受到影響，對嗎？

對。
蘇委員震清：但是，用意也是希望大家能夠共體時艱。
沈部長榮津：報告委員，透過電價的調整，工商業界對於投資、對於汰換效率較低的設備，也會比較有意願，大家共同來打拚。

對。
蘇委員震清：簡單的講，我們的民生用電並不調漲，而且還擴大用電度數，對不對？

對。
蘇委員震清：另外，也將小商家納入不調漲電價的對象。

都給予照顧。
蘇委員震清：經過這樣的說明之後，已經都很清楚了，蔡總統所講的10年內不調漲電價，她的基本用意就是在此。

330度的都已經給予照顧了。
蘇委員震清：講到這個之後，本席要向董事長與部長談到一點，以目前電力供應的情勢來看，我們的電力需求是成長的，縣市對於環保也是越來越嚴格，包括電廠在空品不良的期間要降載，總之有許多的因素，今年要面對的用電需求也會相對的更嚴峻。除此之外，本席必須要講，在多方的了解之後，我們發覺到電力同時扮演著供給與需求的角色，對嗎？

是。
蘇委員震清：既然如此，關於我們要如何控管新機組的商轉進度及管理措施等等，董事長在這方面比較專業，請問往年機組的歲修都在什麼時候？

是。
蘇委員震清：剛才本席所講的是關於管控方面，因此，在這裡要再次提醒台電，進行歲修的時間真的要儘量往前，但是，也要更加仔細，不要犯了兵家大忌，等到夏季用電需求更高時，你們才要提出機組歲修的計畫，本席認為，這樣的事情是不可能存在的，應該沒有錯吧？
楊董事長偉甫：是，目前的歲修是上個年度就已經將排程排出來，而且是一部機、一部機的由專人負責控管。
蘇委員震清：因此，我們現在先煩惱的就如同你所言，我們很高興聽到台電表示以後會有效控管歲修機組的程序，包括如何做好歲修的準備，如果你們準備得不好或是不齊全，將會連帶的使我們的夏季用電吃緊，因此，現在應該還是可以向我們的國人呼籲，台電在整個歲修運轉方面並沒有問題，我們有提早做好準備，但是，同時也要呼籲我們的國人，如何去做所謂的節電應變，應該沒有錯吧？
楊董事長偉甫：是，沒有錯，像我們現在的備載容量都是維持在6%左右，因為我們有許多機組正在進行大修當中。
蘇委員震清：既然如此，為什麼要講到這個，本席還要延伸到下一個問題，以前我們都有推廣所謂的節電優惠，只要比上一期的用電量少就會自動優惠，對嗎？

是。
蘇委員震清：這個是有連動的，但是，你們今年卻改成要自行登錄，董事長，你對這點有了解嗎？

我了解。
蘇委員震清：以前是全面性的，不需要登錄，如果用電量比上一期少就可以自動獲得優惠，這也是節約用電的一種，但是，今年變成必須要自行登錄，對自動扣繳的用戶而言，如果你們的宣導不足，一般是不會去登錄的，這樣有沒有影響到權益？簡單的講，我已經向你們說明了，你們應該要自己去登錄，不然就是你們自己放棄，但是，以前台電都是自動給予優惠，為什麼現在要改成自行登錄？
楊董事長偉甫：過去沒有用登錄的方式，我們發現一般民眾其實並不知道有這樣的活動，經過我們的大數據分析，如果改為要登錄的話，節電的效果會增加10%以上。
蘇委員震清：採取自動給予優惠的方式，民眾不一定知道、反而是改成自行登錄反而會比較有效果，你的意思是這樣嗎？
楊董事長偉甫：是，所以我們今年採用這種有感的方式來執行，這個部分是我們經過分析的。
蘇委員震清：董事長，你講的是事實，不過，本席比較納悶、比較質疑的一點，自動優惠的方式可能是因為宣傳不夠，所以民眾才會不知情，反正也沒差，對不對？

其實宣傳都有做了。
蘇委員震清：既然有做，為什麼民眾會不知道，現在不必登錄……
楊董事長偉甫：因為電費太低，一般民眾對於節電所獲得的優惠是無感的。
蘇委員震清：我們總是希望推廣節電能達到成效，既然已經推出登錄的方式，本席希望，你們能對民眾再多多宣傳，因為這對他們是有好處的，只是一個登錄的動作而已，對不對？登錄只是一個舉手之勞，同時也能喚起他心中的記憶，節電能夠讓自己減少支出，本席相信大家都會很樂意配合，不過，本席也希望，台電公司這邊能更加用心的宣導，因為這件事對大家都有好處。

是。
蘇委員震清：接下來要請教能源局的局長，請部長也聽一下，好像是去年，本席也在此提過非都市土地申請變更為太陽光電設備使用的興辦事業審查作業要點，對嗎？為什麼本席一再提起，任何的法案或施行細則通過之後，必須要讓民眾有感，甚至於看得到、吃得到，但是，這個到現在還是沒有一個具體答案。局長，憑良心講，本席一直都認為你很用心解決一些事情，透過許多協調會讓本席感到你們是真的在做事，然而，針對這個部分，你若是沒有完全主導並且出面的話，等於就是空的，到時候就是地方政府的事，問題是你如果沒有正面表列，基層就沒人敢做，到現在本席也還是在問，有沒有人通過？

好啦！那就1個月。

沒有跳票。
莊委員瑞雄：既然沒有跳票，你就應該要說清楚。
沈部長榮津：對，剛才我處理得不好。

是。

是。
莊委員瑞雄：但是，對於廖國棟召委問你「乾淨的煤」這個問題，本席認為你就回答得有點零零落落，其實深澳電廠的環差才剛通過而已，結果大家都先罵起來放，現在連招標等等都還沒開始，使用什麼機組也都還沒決定，大家卻已經吵得沸沸揚揚。所謂「乾淨的煤」指的是淨煤的技術，IGCC輕能源基礎的整個技術、整個超超臨界、新煤電機組的技術，請問目前國內到底有沒有？
沈部長榮津：它是稱為clean coal，這種淨煤技術在國外都已經成熟了，而我們現在使用的機組都是採用這種淨煤技術。

有啊！已經都ready了。
莊委員瑞雄：所以並沒有問題，台電董事長，應該是如此吧？

絕對沒有問題。

像德國的西門子、ABB以及美國機都已經ready了。

對。
莊委員瑞雄：全世界有這麼多國家，為什麼大家比較沒有探討到燃煤這個部分？為什麼日本要先使用這個？很簡單，因為在福島事件後大家當然都嚇到了，全世界為了非核家園而吵得沸沸揚揚的，這幾年來只有我們台灣，既然我們的政策是如此，當然就要繼續走下去。

是。
莊委員瑞雄：這兩天我們的前國會議員林郁方就舉出美國南方電力公司的例子，最後它是宣告失敗，原因是價錢太高、太過昂貴，最後就放棄了。針對這個部分，你們必須要講清楚，究竟是因為技術不可行，或是因為價錢太貴，這個是不一樣的，你必須要講清楚。
沈部長榮津：目前在日本橫濱就有活生生的範例，它距離東京是30公里的路程，我有去參觀過，那裡的機組電廠讓人看了之後會覺得真的是不錯、真的是很有幫助。
莊委員瑞雄：當人家舉出那樣的例子時，你們就應該要適當的說明。
沈部長榮津：院長週日時去看的林口電廠，與日本電廠的機組一模一樣，而且我們的效率還比他們高。

是。
莊委員瑞雄：為什麼一定要說明清楚，本席唯一要確定的一點，在深澳電廠通過環差之後，假設你們就進行招標，隨即就興建下去，誠如剛才你所說的，深澳電廠使用的是日本的成熟技術嗎？

是。
莊委員瑞雄：第二個問題，價格會怎麼樣？會不會與美國南方電廠一樣太過昂貴，連帶影響到整個電價的上漲？
沈部長榮津：報告委員，這些都是成熟的技術，而且都是公開招標，市場是競爭的並沒有壟斷，因此，這個是沒有問題的。
莊委員瑞雄：董事長，你們的部長講得沒有錯吧？再來，本席還擔心一件事，你說已經將基本度數提高，4月1日之後超過的部分在價格上就會調漲，那麼在10月的時候還要再檢討嗎？

必須要視國際燃料的價格狀況而定。
莊委員瑞雄：也就是說，到時候是怎麼樣都還不知道，必須視國際燃料價格而定。
沈部長榮津：但是，就目前國際能源總署資訊的揭露來看，差不多在1、2月份的階段比較高，之後慢慢的差不多都是平平的。
莊委員瑞雄：大家談的都是燃煤、天然氣，其實，本席比較擔心的是瓦斯，關於瓦斯的部分……

這三個都是綁在一起的。
莊委員瑞雄：所以大家怕的是最後電費一漲，會帶動整個物價上漲。上漲的結果是什麼，你知道嗎？物價上漲，大家要掏口袋時就會感到痛，最主要的就是會有民怨，所以要特別注意。
沈部長榮津：對於這一點，我會注意，所以，您也看到，我們這次調漲電價，一步一步都要好好考慮。
莊委員瑞雄：再來，我要讓你看一項資料。這是什麼，你知道吧！
沈部長榮津：是，是空氣品質指標AQI。
莊委員瑞雄：說到這件事，每當政府宣示要積極改善空氣污染，我的感觸就會很深。你看看這張圖，以我們屏東來說，屏東沒什麼大型工廠，但是今年光是跨年第一天，就達到紅色警示了。每當報紙刊登空氣品質指標達到紫爆等級，大家就嚇得半死，其實屏東比紫爆更恐怖，達到紅爆等級！環保署空氣品質監測系統顯示，今年1月，潮州監測站測得的空氣不良日有17天，2月，空品不良的有13天，所以，一個月當中有過半時間空氣不良。屏東差不多有三分之一的污染物是從中國飄過來的，三分之一是從小港、大林燃煤火力發電廠等地飄來，我們自己產生的其實算少。
我看到你們打算在高雄更換燃氣鍋爐，對吧！

對。
莊委員瑞雄：那你們什麼時候可以弄好？我看台中就因為天然氣管線鋪設不足，導致使用天然氣的費用比用油或煤高，所以業者更換的效率會比較慢。雖然我不是高雄立委，但高雄做不好，我們屏東也受災殃，所以你們在速度上要趕一下，好不好？
沈部長榮津：好，我會處理。
莊委員瑞雄：我們在尾端地區，真的只有倒楣，專門接收這些污染。高鐵不趕快幫我們建設，空污倒是提早送到我們這兒，這個問題要趕快處理，好不好？
沈部長榮津：好，我會注意。
莊委員瑞雄：另外，我要提出一點。大家在討論空污要如何防制、如何減低，在屏東境內的汽機車中，柴油車等移動性污染源佔24%，其他污染可能來自農業等，但已經很少了。另外，工廠也占十幾個百分點。為了改善移動性污染這種情形，經濟部將二行程機車汰換成電動機車的補助金額從2萬1,000元提高到2萬7,000元了，對吧？以這個數字來說，屏東算台灣六都以外，全國移動式污染比例最高的縣市，雖然汰換數字增加，但是還是有人不換。部長，你知道這是什麼情形嗎？
沈部長榮津：以普通狀況來說，不換的應該是老一輩民眾，像是阿公、阿嬤，主要是想省著用，畢竟車子還能騎。
莊委員瑞雄：最主要的原因其實不是這樣，而是換電池很麻煩，不是要省點用的問題。
沈部長榮津：好，這樣我知道了。
莊委員瑞雄：充電站不方便、數量太少了！大致看來，屏東有50座充電站，結果都集中在哪裡，你知道嗎？小琉球就有14座，因為是觀光地區。但恆春一年有多少人到訪，你知道嗎？隨便統計，觀光客也有7、800萬人。

我會向環保署反映。
莊委員瑞雄：結果恆春只有1座，當然這不是你的業務，但重點是當地只有1座，所以，大家在使用上就會有所疑慮。

我們會反應。

是啊！
莊委員瑞雄：是吧！那你們都招到哪兒去了，你知不知道？你看看，工作機會第一筆是幫廠商徵求商管人員，去哪裡？浙江、越南！繼續看下去，地點是墨西哥、北美洲，職缺是國外業務員，甚至還徵人去緬甸當會計。我的意思是，台灣招攬國外人才的方式不是幫台商把人才找到其他國家去！
沈部長榮津：我向委員解釋一下，招攬人才回台是優先，其次，由於我們布局新南向國家，你剛才提到的職缺，就是新南向布局之一。為了佈局新南向，要有人才到那些地區，但我們仍會加以注意。
莊委員瑞雄：我們在這裡設置這種網站，會讓人覺得不可思議。
沈部長榮津：可能會誤導或遭人誤解，我知道。
莊委員瑞雄：你們要調整好，不要讓人誤會，好不好？
沈部長榮津：好，我會請處長去看看並且改進。

我會請總經理去看一下。

好。
接下來，我要繼續講，在訂出2025廢核目標之後，接下來就是再生能源取代現有能源比例要達到2成。到目前為止，再生能源在全台灣各種不同能源中，所占的比例是多少？
沈部長榮津：到目前為止，大概是4.8%，將近5%。

達到當初政策推動的預期目標了嗎？

現在是朝這個方向努力。

那原本預期是多少個百分點？

當時是設定2020年要到9%。

那現在到一半了。
沈部長榮津：剛開始比較辛苦，因為有土地取得、社會溝通等工作，比如說，在鹽灘地，候鳥經過的地區也不可以用，針對這個部分，我們就要溝通。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：當然，為了台灣的永續發展，不管是生態、環境、能源，都是我們重視的一環。我相信西部也在如火如荼地推動太陽能，可是東部沒有。
沈部長榮津：我覺得不應該有這種區域上的不公平，我會請林局長向你說明，因為局裡訂了一項標準。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：如果從社會正義、資源公平分配的思維出發，對於東部多元發電的電源應該怎麼推動、具體方案有哪些？
沈部長榮津：我請本部能源局林局長說明，因為他也在關心此事。

我們會朝委員所期許的方向努力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：另外，我在你們的報告中看到地熱發電，經濟部除了在離島地區以外，也在清水、大屯山與金崙等其他地區關注地熱試驗的發展，成熟之後，應該會繼續投入。金崙是台灣地熱的前三大潛力點，前一陣子卻因為民間公司開發完全忽視原基法、沒有與部落諮詢、合作，導致地方和部落都出面抗議。
沈部長榮津：這個地區最主要是由台東縣政府推動，我會請能源局提醒一下。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：我想，經濟部也要積極、主動，因為再生能源的推動不只涉及原基法中再生能源的推動，也涉及原基法中的諮商同意權。
沈部長榮津：對，我會提醒。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：當然，這次環評初審決議已要求與地方溝通，所以，我覺得經濟部責無旁貸，應該積極主動。
沈部長榮津：好，我們會處理。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：其次，在政府推出能源轉型政策時，就有學者提出，在能源轉型的過程中，智慧電網與儲能設施都很重要，而且不論是王次長美花或林局長也都在媒體上講過儲能與電網很重要，那我就要問東部電網了，我指的不是像西部這種並聯電網，也不是把和平火力發電廠管線拉到花蓮市區與南區，既然不是這樣的作法，那政府要在花蓮內部設置的智慧電網要怎麼做？
沈部長榮津：就整個智慧電網來說，大致上有幾個層次，一是在從區域中推動電網，在區域內，輸電、變電、配電這些設備要先智慧化，形成區域智慧網絡。而智慧網絡內最重要的就是要有智慧電表。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：那我想請教部長，針對花蓮地區，今年針對智慧電網編列多少錢？什麼時候開始做的？
沈部長榮津：台電方面有其期程，今年大概會達到20萬戶。

恐怕你們還不太清楚喔！
沈部長榮津：不，109年會達到100萬戶，到113年會達到300萬戶，這是大致上的期程。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：在300萬戶中，花蓮占幾戶？我沒有看到針對花蓮智慧電網的相關資料。

我會請台電提供資料。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：在政府如火如荼推動智慧電網時，卻沒有看到針對花蓮地區、東部地區智慧電網布設的相關預算，所以，針對這個部分，可能要請部長提出一份報告給本席。

我會請台電公司鍾炳利總經理找時間拜訪委員。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：再來，儲能是大家一直在提的，前面有幾位委員也提到儲能，但是在這份報告中，與儲能相關的規劃在哪裡？有沒有？這本書面報告沒有提到儲能相關規劃。
沈部長榮津：針對storage這個部分，我們大概是從西部先示範，示範可行之後，我們就會在全台灣複製。

可是政府不是說要注重分配正義嗎？不是說要關心的就是能源貧窮的問題嗎？
沈部長榮津：有的，我會請台電與能源局一起考慮區域的均衡發展。這點我同意。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：不管是歐美或日本，都很早就針對儲能政策推動相關計畫，包括在2011福島核災之後，日本立刻在2012年針對家戶儲能推動相關計畫，一直到現在，也積極投入整個儲能相關產業。而我們口口聲聲要推動儲能這樣的政策、還說儲能站在綠能中占了非常重要的地位，可是，我從報告中看不到與儲能有關的內容，頂多是幾個字，例如「儲能很重要」。
沈部長榮津：在儲能方面，大概有幾件事情，第一是先從法人研究單位預備好儲能技術，等儲能技術完成，進行示範推廣，示範推廣以後，就全面複製，所以大致上會是三部曲，而現在還在法人研究階段。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：關於相關研究，我自己也看到一份報告，根據相關新聞，林局長好像也提到，就是因為我們自己沒辦法處理大型儲能系統，所以必須從推動儲能示範點的示範計畫開始，而且要從西部開始推動。但是東部不需要大型示範點，而是可以從小型、家戶型、社區類型擴展到城市型，這樣的方式才是比較積極的做法。以台灣的技術，小型儲能系統應該做得到吧！
沈部長榮津：我大概向委員報告，儲能大致上包括家庭儲能、企業產業儲能，再者是電網儲能這三部曲。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：所以，我希望經濟部朝向東西均衡這樣的方向，不要忽視花蓮，也希望經濟部盡快提出。並推動針對東部地區儲能的相關政策，我更具體建議，不只是政策推動，甚至要透過獎勵方式積極支持，甚至以試點示範的方式加大力度，部長能不能支持本席的想法？
沈部長榮津：一開始，我們可能會透過示範計畫支持，好不好？
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal：好，謝謝部長。

林岱樺　　蘇震清　　莊瑞雄　　
2、
針對核二2號機組將重啟運轉，根據經濟部資料顯示，核二2號機組啟動運轉，可增加北部地區約100萬千瓦供電能力，提升備轉容量率約2.7%～-3,4%，且於2號機回歸供電後，應可取代高成本的天然氣發電，可望省下56億元，降低整體發電成本。況且近2年以來因政府採行非核能源政策，拋棄低成本之可運轉核電機組而不用，政府可作為而不作為，為避免落入缺電困境，執意全數老舊火力機組全開，造成嚴重空污，讓國人深陷恐懼之中，更因國際燃氣價格高漲墊高發電成本，必須冒著政治風險調漲電價！如今終在國內單一獨立電網的現實狀況和窮盡一切方法仍無法保證穩定供電情況下，低頭向核電求援！讓因政治因素遭致停擺的核二2號機組回復運轉！據此，蔡政府二年因來執行非核能源政策所新增且不必要之電費不得轉嫁由全民負擔！
爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於二年內不得調漲電價。

孔文吉　　廖國棟　　林德福　　李彥秀　　陳超明　　王惠美　　
3、
針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見，納入電業法中，並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%，但綜觀近二年來，台灣缺電、限電事件層出不窮！警戒燈號紅燈不斷，國內外投資停頓、企業出走、人才外流，嚴重打擊台灣經濟發展！
面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策，造成電力缺口問題的聲浪，足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展，且事涉國家發展總體戰略，事關重大，有必要結合全國產官學界共同討論修正，以制定穩健可行之政策目標！
爰要求經濟委員會作成決議「行政院應於107年底前召開能源國是會議，以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策！」。

孔文吉　　廖國棟　　陳超明　　林德福　　李彥秀　　王惠美
4、
當執政黨貿然將非核家園入法後，並未對社會說明清楚我國未來在各項發電的占比，根據目前官方透露出來的訊息，主要將以火力發電為做為基載電力，而火力發電容易產生污染物，空氣污染對民眾健康的危害較大，小孩子呼吸量是成人的兩倍，台灣生育率越來越低，幼兒及青少年對國家的發展尤其重要。
雖然賴清德院長為了護航詹順貴副署長，公然說深澳電廠使用的是乾淨的煤，被社會批評是在講幹話，而道類託辭造成社會民眾對政府的不信任感加劇。
縱使深澳電廠用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污然物仍較燃氣機組高，且還可能排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基陸市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表違反對深澳電廠的興建，爰此要求台電公司撤銷深澳電廠的興建計畫，以維護上述區域民眾的健康。

廖國棟　　陳超明　　王惠美　　孔文吉
5、
去年12月11日經濟部長沈榮津於本院經濟委員會審查台電預算時，告訴本院委員說：明年（2018年）4月將透過電價穩定基金，把電價調漲的機會壓到「幾乎沒有」。也就是說，明年（2018年）10月前電價不會調漲，選舉年將不會出現「油電雙漲」。
言猶在耳，才過了三個月，經濟部已宣布下個月將調漲電價3%。去年修法通過的新版電價公式明訂每半年電價漲幅不超過3%，—年最多不超過6%。今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據電價公式給予最高的調漲幅度進行調漲，漲幅是法令授權的百分之百！這種電價漲幅是大漲！違背了蔡英文總統選舉時說：未來十年電價不大漲的承諾。
鑑於經濟部長、蔡英文總統都曾對外表明電價不大漲的承諾，基於對民眾的承諾，以及回應百姓對電價漲價的不滿情緒，爰此要求蔡英文政府應向國人鞠躬道歉，並承諾自己的施政無能，檢討荒誕的能源政策。

廖國棟　　陳超明　　孔文吉　　王惠美
6、
政府訂下2025年非核家園，且設定2025年能源占比需達燃氣50%、燃煤為30%、再生能源提升至20%。依目前數據，2016年台灣燃煤發電占比約為總發電量35.7%，為達2025年所設之燃煤30%占比，勢必有機組要降載或除役。惟參考台電公司提出燃煤機組汰換期程，2017到2024年間大林加林口共有四部燃煤機組完工，預計增加320萬千瓦的裝置容量，同一時程燃煤機組僅有興達1號機跟2號機除投，二部機組總共減少100萬千瓦。二者相較，燃煤發電預計將增加220萬千瓦的裝置容量，若再加上2025年完工之深澳電廠1號機，燃煤比例恐超過預定之30%。為避免深澳電廠完工後因能源占比限制無法啟用，造成不必要之浪費，經濟部應向立法院經濟委員會提出達成2025年能源占比措施之專案報告後，始得進行深澳電廠後續審查及工程。

廖國棟　　柯志恩

孔文吉　　王惠美
主席：報告委員會，現在處理臨時提案。有關第1案，請問各位有無意見？請中油公司楊董事長說明。
楊董事長偉甫：主席、各位委員。跟主席報告，我們建議在倒數第三行「失職人員，並要求中油」後增列一些文字，修正為「失職人員，並要求中油公司應命原得標廠商限期改善，否則中油公司得向原得標廠商……」後面就都完全一致。這部分我們公關主管還正在跟林委員溝通之中，是不是請主席可以同意照這樣修正通過？

謝謝。
主席：有關第2案，請能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。針對第2案，能源局的建議是，因為我們的電價受到國際燃料成本的影響，跟核二廠2號機再運轉沒有直接關連，我們建議第一段倒數第三行開始「據此，蔡政府二年來因執行……全民負擔！」等文字刪除；最後一段則建議修正為「爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於檢討電價時一併納入成本考量。」

最後一段。
主席：最後那一段，是嗎？

對。
孔委員文吉：但是這個說法等於是你沒有承諾不漲電價耶！「納入成本考量」，你沒有承諾啊！

因為電價上漲與否是屬於電價審議委員會的權責。

不是啦！大家「做伙」來打拚啦！
王委員惠美：你現在說核四新的不要，開啟舊的，那沒關係啊！核電發電本來就比較便宜嘛！對不對？一度電本來才0.75嘛，你現在又增加了這5%電力，照理講你更不應該漲價才對啊！對不對？
沈部長榮津：這個我們會來處理，剛剛孔委員的意見，讓我們一併考量。
王委員惠美：不，我覺得這個字你還是要講，因為你們說一年不超過6%，我看你今年10月再調一次，今年電價就漲超過6%，漲價6%不得了耶！工業用電就會從3.5跳到4.1了耶！又多加了15%的電價，你看多少中小企業又快要倒掉了耶！
沈部長榮津：對於委員所關心的部分，真的我們會用同理心來考量，這部分我們就是整體考量。
王委員惠美：所以你們的能源政策自己要去檢討好，不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，搞得大家雞飛狗跳，然後支票開一開又全部都跳票！現在很慘，中小企業到底要不要發展？到底要不要根留台灣，還是乾脆就跑掉？這個問題很大耶！想一下要用什麼方式處理，兩年內不能再漲了啦！
沈部長榮津：跟委員報告，中小企業也是我們的肉，都要照顧啦！
王委員惠美：大家要研究一下，看怎麼樣在兩年之內不要再漲了啦！薪水沒漲，什麼都漲，電價一漲下去，物價還會再跟著上漲耶！現在你漲3%以內，勉強不可以超過3%，所以漲價幅度控制在3%以內，可是實際上根據你們自己的評估報告，應該要漲到6、7%的耶，對不對？你們後來是把那八百多億元拿出來補貼，對不對？
沈部長榮津：對，為了穩定。
王委員惠美：對，穩定電價下來補貼，如果沒有這筆錢，你要漲到7、8%耶！那你10月再漲一次還得了啊！

這個我們會來處理。
王委員惠美：電價每漲3%或漲幾個百分點，物價就漲多少了耶！
沈部長榮津：這個我們會處理，真的，物價……

「於檢討電價時一併納入成本考量」。希望委員支持一下。
主席：是，那是分兩段。如果文字修正還沒有結論之前，請你們再修修看，我等一下……

主席、各位委員。這個還沒有去精算。

他是分不同的區域來執行。

第二段整段刪除。

我們建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」

我會要求他們這樣做。
周陳委員秀霞：接下來本席要談到今天會議的主題，即有關2025年非核家園的目標，方才部長已經講得很清楚，根據電業法的規定，到時候電力供給方面包括燃煤的部分，將從目前的46%降至30%，天然氣則是從現在34%提升到50%，至於再生能源則是從5%提升至20%，惟賴院長在總質詢時卻回答本席說：2025年之前再生能源發電降20%應該沒有問題，雖然火力發電總量80%不會改變，但是配比會做調整，賴院長這樣說是指燃煤的比重不會降至30%，對不對？

未來我們將會朝50%、30%、20%配比的目標向前邁進。
周陳委員秀霞：照部長所說，再生能源的電力供給並沒有改變，不過，它的配比會做調整，是嗎？
沈部長榮津：以目前的情況來看，火力發電的總量占80%，但其中50%是天然氣，30%是燃煤。
周陳委員秀霞：照院長所說，到時候天然氣與燃煤的配比還是會做調整。

將來我們就是朝50%、30%、20%的配比往前邁進。
周陳委員秀霞：我知道你們還是不敢明確講出整個能源的配比，無怪乎你們最近要增加深澳與林口兩個電廠的燃煤火力發電機組，甚至賴院長還辯稱將使用超超臨界的機組及乾淨的煤，以降低空污的危害。
沈部長榮津：現在我們主要的考慮是，為配合區域經濟發展，我們將採取北部發的電提供北部使用，中部發的電提供中部使用，南部發的電則提供南部使用，未來大概就是朝這個方向來努力。
周陳委員秀霞：賴院長說將來會考慮使用乾淨的煤，但事實上，煤就是煤，不管其本身是否乾淨，燃燒起來就是會造成空氣污染。
沈部長榮津：院長說將來會使用乾淨的煤，就是使用低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤來發電。
周陳委員秀霞：我知道，使用部長所說的煤，將來所產生空污的量確實會減少，但還是會造成空氣污染，只是量多與量少的差別而已。

我們希望能透過高科技的設備來減少空污的排放。
周陳委員秀霞：沒錯。但你們用這樣的方式，能否保證到2025年燃煤的占比會減到30%？

目前我們大概就是朝這個方向來努力。
周陳委員秀霞：全台目前最老舊的燃油電廠就是基隆的協和電廠，它已延役到2024年除役，屆時北部地區將減少200萬瓩的供電，請問部長，會不會有這樣的狀況？
沈部長榮津：目前我們對這部分也是盡量在做調整，希望到2025年北部的供電能力差不多1,559萬瓩，至於尖峰負載1,540萬瓩，這樣應該離北部發電供北部用的目標應該不太遠了，至於中部與南部的供電，我們也希望朝著自給自足的方向來努力。
周陳委員秀霞：坦白說，協和發電廠已經非常老舊，你們還一再延役，請問部長，將來它會不會有機會從燃油改為燃氣發電？
沈部長榮津：針對協和電廠，我們確實有朝改為燃氣方向來考慮。
周陳委員秀霞：若改為燃氣發電，到時候天然氣將從何而來？
沈部長榮津：將來台電準備在基隆蓋天然氣接收站，所以，到時候這個問題就可以解決。
周陳委員秀霞：但剛才部長對燃氣發電這一塊提出種種問題，甚至認為有國安上的疑慮，是否請部長對此作進一步說明？
沈部長榮津：根據政府所做的規劃，將來到2025年燃煤的占比會降至30%，天然氣則提升至50%，我們考慮到國人比較不喜歡燃煤發電，所以，天然氣發電還會再提升，但天然氣體從國外進口都是藉由船運，萬一遇到海象惡劣的狀況，以協和電廠來說，到時候也只是空有天然氣接收站的設備，因為船無法靠岸，完全沒有辦法把氣送進接收站，這是我們主要的考量。
周陳委員秀霞：因為剛才聽到部長在回答其他委員質詢時提到：燃氣可能會引發國安問題，在此情況下，協和電廠究竟是延役繼續用燃油發電，還是改為燃氣發電？我希望以後再跟部長就這個問題好好討論。
主席：上午本席有宣告：上午的會議開會到12點半，俾讓部長、委員同仁及其他列席人員用餐。
林委員德福：請問主席，下午何時開會？
主席：我們原來宣告下午2時30分繼續開會，現在就提前到1點半繼續開會。
接下來請王委員惠美發言。
王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長表示未來要燒乾淨的煤，請問深澳電廠燒的煤有多乾淨？

主席、各位委員。賴院長是說深澳電廠現在要燒的煤是屬於低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤。
王委員惠美：也就是說，目前國內火力發電廠所使用的燃煤有兩種，一種是乾淨的煤，一種是比較髒的煤，請問部長，目前中火所使用燃煤的配比為何？

中火現在所用的燃煤乃是用煙煤跟亞煙煤混燒的。

我們不會、也不敢有這樣的想法。
王委員惠美：你們新建的電廠是用乾淨的煤，我們中部的電廠就只能用比較髒的煤，這樣是不是讓我們中部人都去死好了？

這可能是基於clean coal技術所做的調配。
王委員惠美：請問部長，你們為什麼要降載？據我們所知，你們之所以這樣做，就是因為污染源太多，對不對？
沈部長榮津：因為考慮到火力發電廠排放的廢氣的確造成嚴重空氣污染，所以，在整個備載容量許可下，我們就配合降載，這是基於同理心，並替我們鄉親的健康著想。
王委員惠美：你們為了掩蓋火力全開、空污末日，現在連這種不用大腦的話都敢拿出來騙人了？你真的認為我們中部人是笨蛋，台灣人民是笨蛋？真的很奇怪！
沈部長榮津：沒有，不敢！
王委員惠美：為什麼院長要說未來的燃氣、燃煤要做修正，我想部長應該也心知肚明吧！現在燃氣的場所就是一個很大的問題，不是嗎？所以只好火力全開，現在我們還只有37%的煤，預計2020年火力全開，將有50%燒煤，現在37%就已經黑鴉鴉了！
沈部長榮津：現在慢慢降下來，降到2025年的30%，大概朝這個方向努力。
王委員惠美：我們所有能源的來源幾乎都是進口的，對不對？
沈部長榮津：對，都是進口。

是。
王委員惠美：在時間有限的壓力之下，你如何兼顧穩定的供電跟平穩的電價？
沈部長榮津：在穩定供電這方面，本身有三個方向要做，現有的機組在運轉時，必須將它顧好，我現在都要求台電要分層負責。
王委員惠美：這很難。你們該歲修的，最近都沒讓人家歲修，他有時候也會抗議，萬一又抗議，你們要怎麼調？這是一個很大的隱憂。
沈部長榮津：我向委員報告幾件事情，第一，做好運轉機組的維護。第二，大修的機組，該修就修，修理好之後，該起來的就要起來。第三，現在正在興建的工程，必須做好期程管控跟風險管控。

現在每個禮拜總經理都要去聽相關的報告。
王委員惠美：聽報告而已，不然他難道可以自己下去做嗎？
沈部長榮津：沒有，現在就是……
王委員惠美：我們原本的能源轉型是可以很穩健、很穩定、很穩固的落實，可是因為那個神主牌搞出一大堆躁進的能源問題、轉型，現在搞成這樣，我可以預估很快的、馬上物價就會不斷上漲，現在企業都怕怕的，原因就是能源政策不穩定，他們投資幾億、幾十億、幾千億下去，如果沒有電該怎麼辦？所以現在把外資也嚇走了，本土的資金也嚇跑了，這樣的代價合算嗎？
沈部長榮津：經濟部今年施政重點的重中之重就是要穩定供電，這是確實的。

我向委員報告……
王委員惠美：史上最嚴酷的一年、最缺電的一年，部長認同嗎？
沈部長榮津：這有一些因素，第一個是……
王委員惠美：你認不認同？我沒有問因素，時間有限。主席，請部長針對我問的問題回答就好。

好。電力供應緊澀。
王委員惠美：對嘛！因為連行政院高層都坦承，你就直白的講沒有關係。
原本冬天都不會缺電、不會亮紅燈，今年不知道是不是天氣太冷了，電暖爐使用得較多，連冬天都快出狀況了。
沈部長榮津：秋冬季節是因為有一些機組必須配合環保降載的關係，這都會有一些壓力。
王委員惠美：再來，部長說該歲修的要修，可是很多好像都還沒歲修。

就是按照期程……
王委員惠美：請教台電董事長，你們有沒有照期程？

主席、各位委員。歲修絕對是要照期程。

18個月到了就要大修。
王委員惠美：現在你們說過了今年，新電廠跟機組會逐步銜接上，缺電狀況就會改善了。我再請教部長，你們每個電廠興建跟機組更新有沒有落後？
沈部長榮津：以目前來說，我們都要求台電要做好期程管控跟風險管控。

目前沒有落後。

目前所有機組的運作都是按照進度。
王委員惠美：我看能源局局長很有自信，顯然你認為我們更方面的能源都是很OK的？局長，是吧？

對。
王委員惠美：我祈求都能夠非常非常順利，否則我們真的會被你們躁進的能源政策搞死。還有，我還是希望台電不要再編織什麼理由騙中部人，好不好？你們該坦承的就是要坦承，並取得大家的支持跟共識，不要常常用人民的健康來打腫臉，打腫你們這種不跳票的支票。
除了火力發電，政府也要用綠能來取代核能，但是現在綠能的速度可不可以稍微讓我們知道？離岸風力到現在是通過環評，可是尚未動工，對不對？
林局長全能：現在的再生能源有兩大部分，像我們太陽光電的兩年推動計畫，設定1.52GW的目標，在今年2月已經達標，大概1.55GW的申請案在進行中。

那不是特定……
王委員惠美：因為你們期程來不及，趕不上2025年的非核家園……

不是。
王委員惠美：缺電，所以沒有辦法，只好拜託人家儘速來處理？對不對？
沈部長榮津：因為世界各國一開始都是走躉購的方式，這都有案例……
王委員惠美：我們可以跳脫世界各國的經驗啊！人家的經驗都已經能這麼成熟了，我們為什麼不能取得比較便宜的電呢？這部分，你們要去深思，好不好？不要到時候又出狀況，以上。
沈部長榮津：我向委員報告，你也是要產業，所以在這種情況下，我們就要用躉購的方式建立起來，取得平衡點……
王委員惠美：我們非常期望，我們只是很怕這又是另外一種淘空台灣資金的問題。

不會啦！我們一起來打拚！

是。
主席：現在休息1小時，1時30分繼續質詢。
休息
繼續開會

我會交代吳副主委好好做一個示範。
余委員宛如：經濟部可以帶頭先做的是簡化請款的流程，這部分是不是也可以請部長許諾一個時間帶頭改善，譬如一週之內可能先提出檢討報告，或是一個月之內開始改善之類的？
沈部長榮津：我看這樣好了，一、部屬的國營事業，我請國營會，本部的部分，我會請總務司司長研議看看，讓中小企業在交貨時都很有感地感受到政府在照顧他們。這個部分我大概會在一個禮拜內聽取各處室的專案報告。
余委員宛如：好，謝謝部長。
接下來我想請教局長，上次郭台銘也針對了這個問題回覆，他說鴻海沒有拖欠貨款，別相信網路謠言，偏偏我的臉書上面有非常多的粉絲直指鴻海就是帶頭拖欠的公司。我想請問一下工業局，到底真相是什麼？工業局可不可以講一下？

主席、各位委員。有很多學者專家的看法就是契約自由原則。
余委員宛如：我覺得不要說學者的看法啦，你就說你碰到過的企業是誰持反對意見，因為現在有陳情人，也要有反對者嘛！
吳處長明機：我們不方便講企業個別的名字，但是我必須要……
余委員宛如：這證明說是有反對的企業就對了，那是不是大企業呢？
吳處長明機：也不見得，因為有時候企業之間的商業行為可能跟他們交易的習慣和交易的……
余委員宛如：處長，我要提醒一下，既然是中小企業處，一定要為中小企業講話，你這樣子的說法可能會讓大企業覺得政府態度不堅定，有機可趁。我們都知道大企業有錢去找律師來遊說，可是中小企業沒有，所以我覺得我們的立場一定要堅定。另外你也提出信保基金，可是面對140.8萬家的中小企業，信保基金可以解決這些問題嗎？
吳處長明機：如果遇到這個情況，只要有個案廠商提出需求，我們大概都會積極介入協助。
余委員宛如：好，那在立法完成之前，你們有什麼措施可以解決現在拖欠的問題？你真的清楚拖欠的情況有多嚴重嗎？
吳處長明機：在99年左右也曾經出現過這樣的聲音，那時候院裡面協調，由於主要是涉及企業公平交易的問題，所以原來公平會有訂定一個處理原則，我們就協助做相關的個案……
余委員宛如：這部分已經確定是沒有，所以我請中小企業處想想看，在立法完成前你們該做什麼，好不好？
吳處長明機：在立法完成之前，我們大概就會積極採用信保這樣的工具。
余委員宛如：信保甚至宣導，我開完記者會之後，有中小企業告訴我，有一個欠他錢很久的一個大企業忽然打電話問他：「我是不是欠你一筆錢？可不可以還給你？」所以宣導一下，好不好？不應該拖欠啦！

是。
余委員宛如：最後還有一個問題是在2009年的問卷，事實上那個問卷的回收率非常低，你們接下來5月份也要做一個調查，請問要用什麼新的方式，讓這些數據說話？
吳處長明機：我們也了解過去1.4萬份的問卷是採網路問卷，網路問卷並沒有很有效的催收機制，所以大概只回收了200多份，我們這一次特別委託專業的調查機構，不管是方法論或有效性……
余委員宛如：相關的機構和問卷設計到時候也讓我們辦公室看一下，好不好？

可以。
余委員宛如：最後，還是要提到我們真的不應該再放任大企業把中小企業當成提款機，尤其是去年很多的企業減資，滿手現金，那麼多錢為什麼不還給這些中小企業，還要拖欠？不是他們沒有能力，是我們沒有人去督促。所以還是期待各位能夠一致性的來推動這個立法，謝謝。

謝謝委員。

我知道。
陳委員超明：第二點我要提醒的是，今天大家都跟你談電，我要先跟你談水，現在氣候變遷非常大，你這個部長不好做，做不好就「水電交加」，萬一天公不作美，請問對於水的因應措施是什麼？雖然水利署這幾年做得非常好，但是我發現基本的問題都沒有改善，就是水庫的淤泥佔了三分之一。我仔細讀了天下雜誌的一篇文章「滿水位的秘密」，現在一個水庫100%儲水量只剩下70%，而且每年在減少，你有沒有什麼因應之道？
沈部長榮津：過去水利署都有定期在做清淤的工作，而且有年度的計畫在做，以今年1到5月來說預計要清除303萬立方公尺的淤泥，未來我們還會提升到545萬立方公尺。

水庫。

有。

到現在為止淤積了1.47億立方公尺。
陳委員超明：好，一年清三百多萬噸，要清幾十年？我現在建議部長，台灣有非常強的研發實力，如何把淤泥改造為再生能源，你們真的要好好想一想，我希望你下令水利署和工研院或哪個研究單位合作，把淤泥變成有用的東西。

這部分我會請水利署和相關研究單位研究、評估。
陳委員超明：因為這是循環經濟中最主要的一環，而且是綠色創新的材料，不要再研究了，要趕快去做啦！1.4億立方公尺的淤泥一年只能清300立方公尺，真的是天壤之別！
沈部長榮津：我知道，這個問題如果能夠處理好，勝過興建水庫。
陳委員超明：我的意思就是這樣，你們每項政策都要花那麼多錢，如果你能夠把這個問題解決，台灣永遠不會缺水，我覺得根本解決之道在此，請曹副署長加油！你從科長當到副署長，幾十年了，這個問題真的要研究解決，好不好？我是愛之深責之切，因為以前水利局的人都是人才。我特別要提醒部長，解決水庫的淤泥，你就不用擔心了，台灣的水資源算是豐富的。

事實上也沒有地方可以興建水庫了。
陳委員超明：我就是跟你講這個，你們要成立專案嘛！其中還有處理的問題、環保的問題，都會拖累這樣的發展。

這我會和署長……
陳委員超明：你這個部長是「水電交加」，做得不好的話會很危險，水的問題、保護主義興盛的問題我都提醒了，接下來要談電，這是今天的主題，你說電價現在漲了3%，那麼你要如何解釋蔡英文總統所說的「電價10年不漲」？
沈部長榮津：那是指330度的基本用電量，這要講清楚。
陳委員超明：你們都是給一點小確幸，其實你們應該面對問題，我跟你保證電價一定會漲。第一、2004年到2012年8年之間，燃煤機組9號、10號在台中，燃氣機組是由民營電廠國光、嘉惠、豐德、星彰、星元經營的6部，還有大潭的6部燃氣機組，在2004年到2012年之間同時完工，馬英九總統調漲電價15%，全國罵死了，我幫你換算，那時候燃煤是2、燃氣是12。我再請教你，燃煤的成本一度是多少？

差不多1.4元。
陳委員超明：燃氣一度是多少？你要老實講，我這裡有資料。

差不多2.2元左右。
陳委員超明：等於是燃煤的兩倍低一點。現在民進黨的非核家園政策，你們規劃燃煤只有深澳的兩部機組，然後擴大燃氣發電，大潭增加4部、高原增加1部、興達增加3部、台中增加2部、協和增加1部、通霄增加2部，一共13部，燃煤和燃氣的比例現在是1：12，怎麼可能不增加成本？你的成本一定會增加。所以你們說什麼到2025年電價不上漲，但是工業成本一旦上漲，一定會帶動物價上漲，馬英九就是這樣，下台很慘就是因為這樣。所以你是「水電交加」的部長，天天都在煩惱中，我跟你講，照這樣的比例來看，電價怎麼可能不漲？你們還說2025年再生能源要達到20%，那成本更要提高到40%，而今年只上漲3%，等於每一年虧損17%。我再請教你一個問題，今年10月會不會再調漲3%？你老實講！

電價還是要看那時的燃料價格。
陳委員超明：什麼？我跟你講，你們話講得那麼滿，說什麼絕對不漲價，騙到現在說要看燃料的成本。你要面對問題，通貨膨脹一定增加，怎麼會不增加呢？燃氣增加那麼多、燃煤比率降低，怎麼可能不增加成本？現在增加3%，10月再增加3%，等於6%，你們就像溫水煮青蛙一樣，慢慢增加，卻還是說都不漲。局長，既然你喜歡講話，那請你來前面，你告訴我，到底漲還是不漲？

現在大概……

我們現在大概朝那個的方向來努力。
林委員德福：我知道。部長說朝那個方向來努力，不要騙大家了！因為專家學者都有評出來了，那是燃氣138倍的污染。我認為政務官一定要講真話，因為超超臨界燃煤機組排污較少，但是仍然比燃氣發電髒的空污，多達138倍，而且其中還有重金屬，包括戴奧辛等等有毒的致癌物。部長，是不是如此？
沈部長榮津：有關這部分，謝謝委員的提醒……

應該說我們朝所謂低污染的方向在努力。
林委員德福：因為美國南方電力公司當年在密西西比州肯波縣蓋電廠時也說出了幾乎一模一樣的話，就是說該公司宣稱動用30億美金，採用最新科技，把該州取之不竭的40億噸的褐煤轉成乾淨的煤，燒出和天然氣一樣乾淨的氣體作為發電的燃料。但是到最後呢？你身為部長，我相信你應該很清楚，為什麼說賴清德講那句話會受到外界很多人的質疑。
沈部長榮津：我這裡也稍微跟委員提一下，剛才提到的那個褐煤就是木煤，目前德國也是採用這個，那個比較不好，我們這次用的是煙煤和亞煙煤。
林委員德福：但是，煙煤和亞煙煤跟原來所謂比較不乾淨的煤相比，我知道目前而言，你說台中火力發電廠有使用，但是量不大。
沈部長榮津：向委員報告，目前燒的大概是煙煤和亞煙煤混燒。
林委員德福：部長，這是良心的問題，因為目前林口發電廠有240萬瓩，如果深澳電廠運轉後會有120萬瓩，加起來有360萬瓩，現在中南部認為中部、南部都有污染，今天要是沒有把北部也加起來污染的話，等於北、中、南沒有辦法平衡，現在外界都有這樣的傳言。
沈部長榮津：不是的，向委員報告，為什麼需要有深澳電廠，正因為核一廠、核二廠要如期除役，核四不運轉，這些缺口總是需要……
林委員德福：我知道，就是因為你們現在已經燒到焦頭爛額了，一個能源的政策並不應該如此草率，而且一開始規劃時，包括配比、何時要做綠能等，都需要有妥善的規劃。在野黨站在監督的立場上，蔡英文應該要向全國人民說清楚，而且蔡英文總統在接受中央社專訪時就表示說沒有排斥到立法院來做國情報告，所以，我建議立法院朝野應該要一致，共同邀請民進黨黨主席、同時也是中華民國的總統蔡英文女士來立法院作能源及空氣污染問題的國情報告。你認為有沒有必要？因為他在接受中央社專訪時特別提到這個，空污與能源是互相拉扯的，我知道你的立場為難，包括台電楊董事長也都一樣，你們已經燒到焦頭爛額，其實我們也都很清楚，但是身為一個政府，提出來的能源政策必須有完整規劃，不能說頭痛醫頭、腳痛醫腳，然後到一個階段不行的時候再拿另外一個來補。現在政府就是這樣在操作，很糟糕啊！只要深澳電廠一運轉後，現在林口發電廠有240萬瓩再加上深澳的120萬瓩，政府可以說是沒有把人民當人民，等於是把人民的肺部當成是一個空氣的清淨器，所以我認為你們站在政務官的立場，應該要本著良心。以上。

謝謝委員。

謝謝。
主席：部長，剛才張委員所提的關於紫爆、紅爆、黃爆問題，本席早上也質詢過，你們是不是一直在調那部分的標準？

是環保署……
主席：這是環保署的事，不是你們？好。
請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，為了能源問題，我們今天應該是第3次見面了吧？

主席、各位委員。是。
柯委員志恩：第一次是在總質詢，第二次是在上次的教文委員會，今天是在經濟委員會。

是。
柯委員志恩：這是你的老地盤，有這麼多的幕僚在此，答復起來應該更有信心。今天大家都會針對這個能源的配比來就教於你，不可否認地，2025年我們能源的配比50%是來自燃氣、30%是煤、20%是再生能源，而且已經入法了。大家會擔心你們為了達到這個燃煤30%的目標，所以有很多的機組要退役或降載，而現在突然發生這個深澳電廠要在2025年要完工的事情，引起了很多人的擔心。本席稍後會提出數據，會不會為了要達到煤只有30%、又引起那麼多的紛紛擾擾而可能讓深澳電廠變成這個蚊子館，有沒有可能？
沈部長榮津：跟委員報告，因為我們現在是為了達到所謂電力供應的區域均衡發展，即北部用的電就由北部來供應、中部用的電由中部供應。
柯委員志恩：部長已經解釋過，但本席還是要算給你聽，林口加大林電廠的機組完工之後，預計是達到50%的燃煤，就目前的數字來看的話，目前為止燃煤是35.7%，大林加林口的4部燃煤完工之後會增加320萬瓩，同時間你可能讓興達1、興達2除役，減掉100萬之後，兩者相抵，目前會增加220萬瓩的裝置容量。但如果深澳電廠一部機60萬瓩，兩部是120萬瓩，加起來就是340萬瓩，部長，到2025年絕對百分百超過30%啊！你那個30%已經入法了，但是到2025年又會超過，到時候該怎麼辦？
沈部長榮津：我們從現在到2025年大概會增加九百八十幾萬瓩的裝置容量，但是這九百多萬裡面，燃煤機組才100萬瓩，所以往後的部分主要還是以燃氣機組為主，因為燃煤部分退役的機組滿多的。
柯委員志恩：所以你告訴我2025年以前，即使有很多機組除役，你還是可以達到30%，完全符合2025年的目標嗎？
沈部長榮津：請委員看一下這個表，裡面綠色部分都是燃氣的部分，紅色大概就是燃煤……
柯委員志恩：我也是這樣算，我現在發現，只要面對經濟部和台電，每次把這些數據兜起來都不太一樣，我們稍後再看。你現在先告訴我，有關燃氣和燃煤，賴院長都告訴大家，燃煤其實沒有想像中這麼污染，所以才有乾淨的煤啊，對不對？
沈部長榮津：關於這部分，我們還是要做好空污的防制。譬如說像這些燃氣的機組……
柯委員志恩：部長，我沒時間聽你報告那麼多，只是說以目前最新的超超臨界新煤電機組而言，其所排放的部分，和燃氣相較的話，誰造成的污染比較嚴重？還是一樣？

燃氣的部分相對是比較好啦！但是燃煤的部分……
柯委員志恩：也不差啦！那就奇怪了，煤1度是1.45元、氣的部分是2.28元，如果污染都差不多的話，為何不全部燃煤就好，為什麼要燃氣？

我們現在希望多元化……
柯委員志恩：部長，你是經濟部長，你要算一下基本的成本效益啊，你剛才告訴我，兩個的污染都差不多，費用方面，燃氣又比燃煤貴一倍，你還告訴我為了多源化，你省錢就好，為什麼要多源化？
沈部長榮津：不是，現在整個在空污方面大概也是一樣……
柯委員志恩：所以還是燃氣比燃煤來得更乾淨一點，對不對？究竟多了多少，否則你們還要多花1倍的錢，幹嘛做這樣的事情？

對。
柯委員志恩：但是燃氣發電也不是沒有問題。很多時候當我們問到能源配比的時候，賴院長永遠告訴我們：到了2025年以後，績效上絕對會讓大家大吃一驚，所以我就要問一下這個績效了。我也非常贊同再生能源，我上次問過你，離岸風電的遴選要點什麼時候送到我們立法院？

我們應該隨時都可以……
柯委員志恩：既然如此，我們就隨時等你送來。部長，我要問你一個最重要的問題，目前的重大投資幾乎只剩下離岸風電，電子、半導體、生技產業的投資都沒有了，就完全看離岸風電了。我還是要強調，離岸風電的部分常常在法規上面讓大家非常擔心，因為你們很多時候都是採取內規的方式，完全用行政的規則加以規範，規避所有該完成的程序，所以很多開發商就會很擔心，相關的許可到時候可能會變成廢紙一張，因為你們違法在先，會這樣嗎？
沈部長榮津：謝謝委員提醒，這部分都有母法，要有母法才訂要點。
柯委員志恩：當然有母法，你們的母法是再生能源法及電業法，根據母法，你們必須依法做出審查啊！
沈部長榮津：再生能源法、電業法，這些都有。

我請同仁馬上送過去。
柯委員志恩：請馬上送過來，讓我特別看一下。所以我還是要強調，對於再生能源，沒有人會反對，只是目前很多都是很新的東西，像你剛剛說你沒有違法，但是我認為你們在這個部分完全不符合法律的規準，我們之間如果沒有辦法達到認知上面的一致、同步的話，我要再次強調，離岸風電是目前碩果僅存的外在投資了，原先說的生技等等都沒有了，大家只說離岸風電，所以離岸風電是大家都在看的部分。
沈部長榮津：跟委員報告一下，以目前來說的話，我們都有定期去拜訪國際的開發商及系統商，他們有一些反映，我們都會來檢討……
柯委員志恩：部長，我告訴你，對於這些反映的意見，你都沒有聽進去。我也辦過公聽會，他們提出的抱怨、法規不明的問題到目前為止仍然存在。我只是非常強調，很多事情該用法律來處理的話，就不能用內規來處理，對於這一點，我會不斷地嚴格監督，我只是提醒部長這件事情。
沈部長榮津：謝謝委員，我們來注意一下。
柯委員志恩：好，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。這個範圍比較小。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，部落是指我們原住民族傳統居住的地方。
我們來看壽豐鄉，整個壽豐鄉是一個原住民族地區，左邊有台9線，台9線不是以原住民的居住為主，我們原住民大部分都住在193線、河流的右側，甚至在靠海的地方、也就是台11線。我們看一下下面的地圖就可以很清楚，從鄉公所到米棧部落是很遠的，對不對？它是在一個海岸上面。水璉部落也在壽豐鄉，它距離鄉公所也非常、非常遠，跨越過整個海岸山脈。譬如玉里鎮也是一樣，台9線沿線是一般的非原住民居住，我們原住民都住在193線、靠山區的地方。包括我們剛剛講的壽豐下面就是鳳林，鳳林的三星部落也是靠山邊。所以對於無自來水的部分，你不要用花蓮市去稀釋掉這個比率，這樣了解我的意思嗎？你必須用部落與部落之間去比較，而不是去跟其他非原住民的部落去比較，副署長，這樣好不好？

主席、各位委員。好。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。接下來我們來看桶裝瓦斯的補貼，請水利署副署長回座。有關桶裝瓦斯的補貼，這是去年的公告，今年的部分也要即將公告了。我們看一下花蓮縣富里村，就位在左上角，豐南村在右下角，這裡很遠，豐南村在深山裡面。部長，富里村與豐南村的桶裝瓦斯補貼是一樣的，這是不對的。你看東河村在下方，到了北源村或上面的泰源村，這是深山裡面哦！你看尚德村，從東河村這樣上來，非常遠吧？請能源局看一下這張圖，非常遠吧？那裡完全是山路，尚德村那邊不可能有瓦斯站，像這個泰源村就是這樣。
我們看一下去年的公告。富里鄉的富里村與豐南村是一樣的價錢，東河村與剛才講的泰源村、北源村及尚德村之間是這麼遙遠的距離，就在山上，而且豐南村與北源村就在隔壁，可是都在深山裡面，這個落差這麼大！卑南鄉的賓朗村在市區，但利吉村、富源村卻都在深山裡面！針對這樣的落差，必須要有實際考量。
沈部長榮津：跟委員報告，我們要處理這問題必須依賴桶裝瓦斯經銷商的點……
鄭天財Sra Kacaw委員：那個我瞭解，部長。我們在上一屆的時候我提出石油管理法的修正，增加這樣一條條文。這個你回去看，經銷商、瓦斯站……

我請我們同仁……
鄭天財Sra Kacaw委員：不會在富源村裡面啦！一定比較靠近東河村，不是在成功，就是在台東市。
沈部長榮津：委員，我請局長帶著同仁和委員一起……

要務實啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：對，要實際。

謝謝委員。

主席、各位委員。但還是需要檢討、努力。
劉委員建國：但記憶力有時候靠的不是打拼，端視用心與否，再加上歲數。我認為部長還很年輕，又很努力，因此在記憶力上應該沒什麼問題。
請問部長，電價漲了嗎？

上星期五已經宣布了。

對。

因為可能……

是4月份才要開始調整。
劉委員建國：我不可能放過這句話沒聽到！那天部長就站在院長身旁，因為院長說請部長說明，所以後面是由部長答復的。部長說：報告委員，你所關心的電價問題，我們有三個考量，第一，如何才能不讓電價影響物價？第二，如何照顧民生？第三，以價制量，呼籲大家節約用電，這是我們考慮的三個原則……是不是？如果不打算在3月16日做決定，而是4月，或者根本就是3月16日決定，只是延至4月才公布，那麼部長是不是應該講清楚？如果院長不知道，部長是不是應該提醒？對不對？我當時有提到330度這個級距，並請大家思考，畢竟影響的層面很大，相信部長也很清楚這點。最後經濟部決定以550度為調整點，是不是？

對。
劉委員建國：這樣一來就差了幾百萬戶，不受影響的也多出490萬戶，前後近700萬戶，不是，是近一千萬戶不受影響，幸好你們最後決定如此調整！既然如此，為何我在3月9日問你3月16日是不是要審……

那時候尚未審查。
劉委員建國：至少3月9日還沒審查，而我問是不是3月16日要審查，部長說4月。

當時可能沒說4月1日開始生效。
劉委員建國：部長，你可以調帶看一下當天的答復。部長，這是我的重點，同時也請部長加強記憶，並提供院長正確的資孰。

以後我會……
劉委員建國：其次我要請教另一件事，這件事我前幾天也問過。去年年底媒體報導提到，政府將補助汰換五千座工業鍋爐，尤其在2019年年底將其中的2,090座改為清潔燃料。報導寫得很動聽，說「賴揆抗空污，兩年內紅害減半」，副標則是「2035年機車電動化」、「2040年汽車電動化」……寫了一堆，但目標都集中在移動污染源。我前幾天問過環保署長相同問題，他說任內要減少多少污染，否則他願意下台負責。我問他要減少哪一部分的污染？是總量的減少嗎？如果是總量減少，我可以接受，但究竟是針對移動污染源還是固定污染源？如若都針對移動污染源，而不處理固定污染源，這樣也不算及格吧？部長，這篇報導有提到的固定污染源是工業鍋爐，對不對？

對。
劉委員建國：我前幾天特別請教過部長，中油總經理也有到我辦公室做說明。我認為既然這已經是政策了，且工業區內的中小企業也願意配合政府政策改善的話，那麼理當不能讓廠商擔負過多的管線費用，不是嗎？我知道環保署有編列預算作為相關補助，為何經濟部對於工業業者改用瓦斯這點沒有任何獎勵？以級距來說，到底使用多少度數的瓦斯才能得到四分之一，乃至四分之三的補助？否則豈不是和去年底所宣布的政策背道而馳，乃至是互相矛盾的？我希望部長能和各相關單位共同檢討，甚至可以參考環保署的措施來鼓勵偏遠工業區內的小型工廠。我想最好能從內部來做調整，並透過政策工具或預算來做處理，否則讓中油與其他民間瓦斯公司來競爭，這樣其實不太好。
沈部長榮津：我請工業局呂局長和中油、環保署一起坐下來談，當然，最重要的是要聽聽廠商的困難何在，看如何才能減輕他們的負擔，我想委員所關心的是減輕負擔吧？

尤其是中小企業？

這件事我交給呂局長處理配合。
劉委員建國：好，我想呂局長和部長一樣能力不錯，應該可以在一個月內提出評估報告才是。

重點是必須讓中小企業有感！
劉委員建國：沒錯，請在一個月內達成，好不好？謝謝部長。
接下來是第三個問題，這問題非常緊急。不僅部長要看，連召委也要看。104年至106年各行各業缺工比例不斷增加，不只農業缺工，連工業也缺工，所以賴院長上任後宣布，要解決五缺問題！到106年底為止，工業的缺工率是2.89%，製造業是3%，服務業2.72%。在服務業12個行業別中，有9個缺工率年年增加；至於製造業29個行業別中，有16個缺工率年年增加，甚至還有缺工近七、八成的！這裡面有些是經濟部管的，有些是其他單位管的，對這問題部長是否有新思維與新作法？
沈部長榮津：我們設有相關的平台，讓學校老師和企業界可以在平台內來對話，並讓學校老師了解企業界需要何種人才。現在最嚴重的問題是產學落差，因為學校所培養出的人才無法為業界所用，故而我們設置了這個平台，我也親自前往拜訪每個產業聚落，請學校校長與企業老闆在平台內溝通，讓校長們可以聽到業界的聲音。
劉委員建國：我提供一個訊息給部長參考，這點召委也知道。為配合蔡總統先就業後就學政策，去年勞動部編列預算以配合執行，部長，你知道這項政策編列了多少錢嗎？結果到最後剩不到兩成。我們都知道政府沒錢無法做事，但有時即使政府有錢也一樣無法做事，而且就算編預算還是統統被刪掉！
沈部長榮津：這是政府的善意，但是家長過於疼愛小孩，捨不得讓孩子吃苦，所以家長反對讓孩子先就業後就學。

但現在是政府的熱臉貼到了冷屁股！
劉委員建國：這問題部長可以想一個比較好的方式去解決，特別是缺工問題，否則一天道晚喊缺工，弄不好就破功了！

這需要大家的共同努力。
劉委員建國：農委會主委也在這裡答應我，會在5月底前提出新政策來解決農業缺工問題，至於工業、製造業與服務業的缺工問題，我希望經濟部能在主管範圍內，同樣於5月底前提出新政策以解決問題，可以嗎？
沈部長榮津：工業缺工問題，我會請工業局局長負責；服務業部分則請商業司負責。
劉委員建國：好，謝謝部長，請在5月底前提出。

謝謝委員。

主席、各位委員。目前我們仍朝此方向努力進行中。

對。
林委員麗蟬：雖然非核家園這目標沒有改變，但能否保證過程中不會斷電也不會限電？

我們會朝此方向做幾件事……

但其中有很多不確定因素！
林委員麗蟬：所以是不確定啊！部長也承認無法確定！可見在達到2025年的非核家園前，是否不會限電甚至斷電一事，部長也無法確定。其實在不確定中還包含幾件事，不管是用電成長或其他方面，這點可否請部長說明一下？
沈部長榮津：大概可以包括幾件事，第一，景氣已經回來了，所以用電會成長；第二，溫度因素，像前幾天溫度突然升高，就多了100萬瓩的用電量，而用電量和溫度、氣溫息息相關；第三，由於地方減煤之故，光台中就減了45億度，高雄也減了16億度。
林委員麗蟬：總統說這些都是人的因素，非關乎事情，部長可以回去看看總統所講過的話。供電不穩會影響到外資對台灣的投資意願，這點我想部長非常清楚，但現在有一個很矛盾的狀況是：既不要核電，綠能的發展又跟不上廢核期限，請問你們要如何才能讓綠能跟上廢核的時程，又同時能讓外資有信心？這是非常矛盾的一點，請問你們作何解釋？一邊廢核，卻又一邊擁煤！
沈部長榮津：謝謝委員的關心。以今年來說，會是能源轉型以致電力供應吃緊的一年，待明年幾個機組上來後，就可以稍稍寬鬆一點……

新的機組會陸續上來。
林委員麗蟬：院長說現在的煤是乾淨的煤，台電也說乾淨的煤是亞煙煤之類的，部長，這種煤真的沒有煤灰？不會有污染問題？

現在用的煤是比較乾淨的低硫……
林委員麗蟬：我的時間有限，請部長直接說，真的可以完全沒污染？

視程度而定。
林委員麗蟬：所以還是有程度啊！還是有污染啊！並非你們所說的，完全沒有污染，是乾淨的煤！

任何事沒有絕對的。

clean coal是一種乾淨煤的技術。
林委員麗蟬：沒關係，你大可以慢慢講，只是我認為事關人民的肺，所以要用很誠實的心、誠實對話與概念來執行，而非只會說政治語言！深澳電廠一事連綠營的民進黨縣市首長都起來抗議了，柯文哲說燃煤電廠將使北部空氣品質蒙上陰影；基隆市長說不要增加這種污染源，不要增加基隆的負擔；宜蘭陳金德縣長說不接受這樣的環評報告。
連民進黨自己執政的縣市首長都已經跳出來反對了，你們還說這個很好、這個叫做乾淨的煤、乾淨的發電概念？今年1月18日法國總統馬克宏在世界經濟論壇宣布，2021年法國將全部停止並關閉燃煤電廠；德國在2050年也將全部停止燃媒廠運作。台灣號稱是很先進的國家，但國外陸續訂出關閉的時間，我們卻沒有！真的是用人民的肺來發電拼經濟嗎？我想部長要好好思考一下，百姓的健康比什麼都還要重要。

電價當然會上漲。

這個數字要再精算才有辦法提出。
曾委員銘宗：到了2025年，燃氣發電會占到50%。蔡總統說十年內不會大幅漲電價，請問講給誰聽的？她也沒有說前提，又說「絕對」不漲。其實我是最溫和的，不過我要下一個定義，民進黨真的是詐騙集團。特別是在有關電價和能源政策的部分，更是標準的詐騙集團，標準的政治金光黨，謝謝。

我們還要努力。
羅委員明才：你努力，我努力，大家都要努力。最不努力的就是環保署副署長，詹順貴要下台啊！他一直要推動深澳火力發電廠，以前那是我的選區，我來自新北市。十年前深澳地區好不容易結束夢魘，現在又要開始做火力發電廠，對此，本席堅決反對。理由是，一旦開始燃燒發電以後，一天24小時一年365天，天空都是黑濛濛的一片，藍天變得不可求，也都灰濛濛的，心情也不好。不要說抽菸肺會黑，每天在那樣的環境，不抽菸都得肺癌！用肺來發電，不好吧？這真的對子子孫孫沒有辦法交代！所以我已經開始在問了，北北基的這些立法委員有誰要贊成深澳發電廠用燃煤重啟發電？目前沒有一個人跟我講yes啊！不分區的做完拍拍屁股就走了啊！但我們是區域選出來的，跑不掉啊！這裡就是我世世代代生長的地方，我不要看到我的藍天變成這樣！
現在沒有人對政府有信心，說什麼有乾淨的煤。請教部長，乾淨的煤跟不乾淨的煤差在哪裡？如果是乾淨的煤，台中就可以先用乾淨的煤來燒啊！這樣不是害死台中、彰化、南投的民眾嘛？讓人家每天戴口罩，肺癌人數直線上升。如果真那麼乾淨的話，你先吃吃看嘛！那個煤可以吃嗎？以前人家都說，狗是人類最忠實的朋友，有一天牠的主人騙牠說我拿最乾淨的食物給你吃，你吃吃看。狗也不疑有他，就吃了所謂最乾淨的食物，結果隔天拉出來還是一坨屎！深澳燃煤發電廠說用乾淨的煤，但是當煤放到火爐去燒了以後，吐出來還是污染啊！不可能是乾淨的氧啊！排出來的氣一定都是有硫化物啊！所以那個是行不通的。
這些難題真的是很困難，也希望部長把這些數據讓院長知道一下，或者是多一點時間來研究，來想想看。
部長是否研究過，電力的消耗是用在哪裡？比例多少？是怎麼消耗掉的？我收到的數據是，50%是因為馬達，很多的air conditioner空調機，或是……
沈部長榮津：向委員報告，以馬達來說，大概占整個用電的50%。

能源局已經有了。

我們才剛要開始考慮如何來鼓勵。
羅委員明才：才剛開始？所以要開源和節流，在節流的部分，我要求經濟部趕快動起來，把最好的節能標章做出來，甚至要要求所有的大企業，耗電量比較大的或所有百貨公司……

現在我們要求工商業大用戶一年要節電1%。
羅委員明才：對，但我們也要提供好的設備，要強力要求，因為電已變成是國安的問題及你我共同的問題！如果因缺電而燒煤，大家都不能倖免於難，跑不掉的。所以節能的設備、方法很重要，像我們現在用的LED燈，其實耗電量蠻大的。現在應該還有更好的產品，如果有的話，我希望經濟部……
沈部長榮津：現在能源局都有訂下標準，也都放在國家標準裡面，用節能標章來標示。
羅委員明才：光是訂還不夠，要請你把獎懲辦法好好做出來，一定要達標。

我會請林局長再去拜訪委員。
羅委員明才：深澳火力發電廠的問題影響很大，部長若是心存善念，就要好好想一想，非得走這條路嗎？再走下去，北北基大概有50年永無寧日，北北基的天空永遠都是霧濛濛、黑漆漆的，每天的生活品質會非常差！每天早上起來只會想：「今天是橘爆，還是紫爆？」每天都活在紫爆的恐懼陰影之下，那台灣就不是寶島，而是變鬼島了！黑漆漆、霧茫茫的，而且生育率又那麼低，大家都不敢生，看到都黑漆漆的，以後我們原本該快樂活潑的小孩會生活在一個烏雲籠罩，一天24小時、一年365天都是霧茫茫的環境下，想到就不敢讓下一代的子孫來承受這樣的痛苦、這樣的環境。部長，拜託你，謝謝。
沈部長榮津：好，我們來努力。

1.經查彰濱工業區崙尾東區日照充足、具備潮差條件，且內港約有347.64公頃大面積範圍，適合發展離太陽能、潮汐能發電，浪費珍貴再生能源資源實屬可惜，不知是否有可能增加潮汐發電？
2.建請經濟部研議，提出「彰濱工業區崙尾東區大型地面電站方案」增加潮汐能發電之可行性評估，並協助輔導產業界也投入潮汐發電，在兼顧綠能產業與環境保護的前提下，善用再生能源資源。以上請於2週內提出報告予經濟委員會。

1.我國明湖和明潭兩大抽蓄水力電廠，總裝置容量共2,602MW；其中明潭發電廠具備抽蓄能力，離峰時會將下池水庫的水再抽回日月潭，故水情對抽蓄機組並無影響。抽蓄水力儲能系統針對再生能源發電不穩定的問題，可有效調配電力達到削峰填谷之效。
2.為何過去抽蓄電廠使用率曾高達90%左右，但近年則呈現效率不彰的情形？建請經濟部會同台電公司針對「提升抽蓄水力電廠效率與財務效用分析」之報告。以上請於1個月內提出報告予經濟委員會。
三、鼓勵儲能設備
1.因應未來再生能源發電量大，驟然升降載的起伏會對電網造成不小的衝擊，目前我國儲能系統的推動仍屬大型、示範型驗證計畫，對我國電網穩定恐緩不濟急、缺乏政策前瞻性。
2.建請經濟部研議推廣在企業、工廠與家戶推廣大、中、小型儲能設備的方案；鼓勵儲能系統調節再生能源。