宣讀107年度交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算之預算數。

現在開始處理107年度中華郵政股份有限公司營業預算。
首先進行第1案至第7案。

現在開始進行協商。
（進行協商）
主席：我們先處理第1案到第3案，這幾案都與收入增列有關，其中第1案是統增，是整體的增列案，所以第1案至第3案最後再一起處理。
現在併案處理第4案到第7案，對於這4個提案，各位委員有沒有什麼意見？
陳總經理憲：有關第4案到第7案，因郵政目前正在轉型，許多業務都須與國際交流與磋商，所以建議第4案到第7案併案刪減200萬元。
主席：提案委員當中有林俊憲委員在場，請問林委員有沒有意見？
林委員俊憲：好，可以啦！
主席：基於國際化，有國際旅運的需求，因此第4案到第7案共刪減200萬元。

同意。

進行第8案和第9案。
主席：在場的李委員昆澤是提案人，不曉得有沒有什麼要特別補充的？
李委員昆澤：有關「業務宣導費」所編列的9,860萬元，其用途主要是在郵件處理宣導、郵件推廣等相關活動，但是基層投遞人員一再向我反映，郵政公司對於投遞方式的調整，缺乏與基層溝通，我也前往瞭解其過程，確實是如此。由於欠缺與基層勞工的溝通，讓基層人員無所適從，我認為這嚴重影響了工作的士氣，所以「郵件處理費」中關於「印刷裝訂與廣告費」項下「業務宣導費」的預算應予凍結十分之一。你們要有很明確的程序，郵政公司要調整相關業務，就要召開會議，加強與基層員工的溝通後，再提出改善報告後始得動支。

請葉委員發言。
葉委員宜津：我想請教郵政公司，現在這個時代，郵件投遞的信件極少，你們除了快遞物品以外，到底都在送什麼東西？我們之前發現，許多民間郵遞公司不願意做的低價、廉價、不合成本的書面信件、廣告郵件都丟給郵政公司，因為你們的價錢非常低廉，低廉到實在不敷成本，於是之後就予以調整了，所以我的第一個問題是像這樣的商業廣告是不是應該就大量減少了？商業廣告大量減少之後，除了快遞的物品或商品以外應該就沒有了，但為何還有這麼大的量？如果剩下的都是快遞的話，是不是應該要轉型為類似快遞公司的經營模式？
陳總經理憲：謝謝委員指教，我們有兩點說明。首先，郵件量逐年下滑是事實，但是台灣地區呈現的下滑趨勢是很緩慢的。自民國90年以後到現在，前面15年下滑的程度平均每年將近1%，從106年之後下滑的幅度加劇，像去年調整郵資就下滑到5.9%。郵件量還是有，很多商業文書與大宗郵件交寄的量還是不少，不過，下滑仍是趨勢。另外，其他的小包、快捷郵件與包裹郵件則是每年呈現不等的增加，比如包裹最近成長的幅度就相當大，達到20%以上，小包這幾年來一直在成長，但小包仍算在函件裡，所以情況大概就是這樣。
剛才還提到與員工的溝通，這部分我們還要加強，事實上我們是一直在做，但由於轉型的必要，須採取新的措施，也許員工還不夠瞭解，這方面我們一定還會再加強。
葉委員宜津：可是小包的價格與快遞公司相較，郵政公司並沒有比較便宜。
陳總經理憲：要看是什麼樣的情況，如果是大量交寄，比如像是B to B大量交寄的話，民間都會打非常大的折扣；如果是比一般定價的話，就是郵政比較便宜，他們是跟著郵政走的。
葉委員宜津：一般定價和民間差多少？你們也不能太便宜，如果太便宜的話就不划算了。為什麼「大條的」給別人賺？請你說明一下。
陳總經理憲：這也是郵政在經營上比較進退兩難之處，因為一般民間業者會攬收的是都會區成本低的，但是比較鄉村，比如像是縣轄市以下的，他們做的就很少，有些幾乎不做，但是郵政一律都要服務，所以雖然他們的定價是跟著我們走，但因我們的定價是一致的，而他們卻能有很大的彈性。
主席：這個項目是針對「印刷裝訂與廣告費」，陳素月委員有個刪減案，不曉得有沒有特別要再補充的？
陳委員素月：我的是第9案，主要是針對廣告費的部分。因為中華郵政最近5年的盈餘逐漸下滑，而現在是網路資訊非常興盛的時代，所以印刷與廣告費用應該可以酌量減少，而且這樣應不致影響他們正常的業務發展，因此建議刪除預算的十分之一，謝謝。
主席：總經理，預算刪減後會不會影響到郵政公司業務的運作？
陳總經理憲：刪十分之一的話就是25萬元，如果是25萬元的話，應該不致影響到我們的運作，這部分我們可以接受。
主席：如果你們可以接受刪減的話，我們就不再凍結。
陳總經理憲：對，是不是可以不凍結？
主席：李委員，凍結也是25萬元而已。
李委員昆澤：好，就刪除25萬元，不過我還是要要求陳總經理，針對投遞的方式你們必須與工會和基層員工進行相關會議，並且把這個過程向我們報告。

反針孔？郵局要反針孔是……
陳總經理憲：舉例來說，我們的ATM非常普遍，常遭歹徒側錄，或從事其他非法的行為，最近這幾年ATM還常被破壞，類似這種狀況，如果我們在得知狀況後就能在遠端馬上處理的話，大概就能得到很大的幫助。當然不只這一項，包括水災、火災也能馬上感知，在處理的速度上就會加快。又因為我們的單位非常多，高達一千三百多個，所以這方面就必須增加費用來處理。

你們現在增列的二千九百多萬元是針對反針孔的測試嗎？
陳總經理憲：對，主要是這個。剛才還提到我們為何會執行不力，其實這不是執行不力，而是在執行的過程中無法預測，因為電子科技資訊設備有時一標的差距比較大，而會出現結餘款，所以這是因為有結餘款的關係，與有沒有完成無關，其實我們的完成率都幾乎達到100%了。

陳素月委員的第13案也與這個部分有關。
陳委員素月：主席，我請教一下，剛才鄭寶清委員和林俊憲委員都有提到，105年度的決算數跟該年度的預算數差了2億多元，請問106年度的決算數出來了嗎？另外，107年度的專業服務費你們一樣編列7億5,000多萬元，其中有許多工程及管理諮詢費用以及電腦軟體服務費用，考量最近5年來中華郵政的盈餘逐漸下滑，在營收沒有增加的情況之下，是不是應該撙節支出？所以我也主張要刪減本筆預算十分之一。
主席：和上個年度的預算數相比，你們今年度的預算是有增加，而且聽起來你們上個年度的執行率並沒有那麼高……
陳總經理憲：就是剛才所講的，有一些是標餘款的部分。
主席：都有執行，但是預算的需求其實並沒有那麼高。

106年度的決算數出來了嗎？

表示你們都高估了嘛！
鄭副處長學儀：專業服務費當中最大宗的兩個部分，一個就是剛才總經理已經報告過的，有關遠端監控的部分；另外一個就是電腦軟體服務費的部分，電腦軟體服務費是針對我們公司裡面現有的134套電腦系統做增修維護服務所需，這些服務我們是依照業務單位的要求並配合政府的規定來做增修，所以我們在預算編列時候會先有一個預估數字，到時候再依實際執行狀況覈實支付，所以實際上的執行數跟預算數會有少部分差異。
主席：你們的反針孔、電腦維護費應該是每年的例行作業，並不是在這個年度特別增加的業務？

不同年度啦！
主席：好，106年度你們最後的決算數是超過9億元。剛才大家討論的是比較大的專業服務費，裡面還有比較小的項目，就是李昆澤委員提的專題研究費如郵箱滿意度調查，或者是法律事務費的部分，你們能否一併說明？
李委員昆澤：我們現在審的是107年度，也就是今年的預算，因為時程的關係，所以今天才審理。今年審今年的預算有一個重要的原則，就是新興的計畫一般都不會啟動，因為要等到預算通過，所以一般都是延續性的預算郵政公司會先自行運用，希望郵政公司要確實注意這個基本的原則。
首先，針對法律事務費編列55萬6,000元，據我了解，很多基層的郵政勞工如果因公涉及訴訟，郵政公司並未積極提供法律的協助，例如因公的車禍或者是相關的訴訟。請陳總經理簡單說明一下，你了解這種狀況嗎？
陳總經理憲：因公涉訟的員工除非他自己不報告，否則他本單位的主管一定要馬上趕到現場，而且他涉訟之後，我們的法務人員以及稽核人員都會全力協助，不會讓當事人有任何的支出，都是由……
李委員昆澤：關於因公涉訟你們訂有一個辦法，但是我看連你也不太清楚這個辦法，更何況是一般的勞工，所以這個要加強宣導。如果是因公車禍發生訴訟，郵政公司有個辦法可以申請相關的訴訟費用，這個應該要替基層員工設想。這個部分的預算我認為應該凍結十分之一，等你們提出有關員工因公涉及訴訟的完整協助方式的書面報告始得動支。
主席：法律服務的部分我們是不是就先不刪除或凍結，但是要要求改善？
林委員俊憲：請郵政公司說明，你們今年新增的業務是哪一項？

這個業務本身編列多少經費？

那麼你今年不用編預算也可以做啊！你亂講！

你不是說沒編預算嗎？你都亂講！
吳副總經理元仁：不是，那是挪其他預算來用的。

還可以挪其他預算來用？

這就嚴重了！

去年你們挪什麼預算來用？

對啊！怎麼挪？

所以你們去年的其他電腦軟體維修服務費是多編了？
吳副總經理元仁：不是多編，是因為公開招標的結果會有一些結餘。
李委員昆澤：相關預算有結餘你竟然可以挪去做其他的設備，這與預算審查的原則相違背。
鄭委員寶清：挪用很嚴重耶！這樣我們就不用審預算，你們自己挪用就好了。
主席：針對結餘款的運用方式，請你們說明一下。
吳副總經理元仁：因為這不是列管性的科目，我們在同樣的科目裡可以挪用。

你們要說明清楚。

這一項我們是不是就不要再刪了？
李委員昆澤：另外，我要提醒陳總經理及王董事長，資訊安全當然是現在數位經濟很重要的安全防護項目，但是郵政公司要單憑己力花很多錢去做相關的遠端監控，第一個，我覺得程序就有問題，相關預算在交通委員會委員不知情的狀況之下，就算你們沒有違反相關的規定，但是這種挪用我認為不符合預算的審查原則，這點你們要特別警惕，本席嚴重的警告你們！
第二個，有關資訊安全國家現在有3個單位在處理，分別是國安會資安辦公室、行政院資通安全處和NCC，郵政公司必須跟這些單位密切配合，你再怎麼強，也不及他們所掌握的相關資源及訊息更能保障資訊安全。這個花很多錢耶！你們的先期作業就花了7,000多萬元了，對於遠端監控你們預計要花多少錢？

你說都已經裝設完畢了？
古處長兆賢：是，106年5月已經上線。
主席：去年5月已經都裝完了，你們現在所編列的是監控的保全費用。
古處長兆賢：對，整體監控費，我們委託外界保全公司的費用。
主席：你們有沒有比較過其他金融機構的裝設標準跟支出？這個問題等葉委員和林委員發言完畢，你們再一併回答好了。
葉委員宜津：我等一下會做一個提案，在這個時代人力是最貴的，現在是電子化的時代，我們在討論你們的人事費用時有提到，你們也儘量減少人力，但是有一部分是國營事業特別的社會責任，例如偏遠地區的投遞，那就另當別論，但是我建議，櫃台人員有一些工作可以電子化，例如賣郵票，為什麼不能用郵票購買機呢？為什麼這麼久了都沒有這種東西呢？或者是投遞小包，像超市現在都可以讓顧客自己秤重，然後印出條碼貼上去，他只要繳費就好，櫃台人員頂多就照條碼上的金額收錢。你們有沒有考慮要這樣做？
在管理方面你們有點落伍了，考進去的都是高階的員工，結果在做那種最低階的秤重、繳錢等工作，做那些工作只有跟超市工讀生差不多的作用而已，是不是應該要考慮一下？

葉委員提到郵票販賣的機制是在專業服務費的項目裡面嗎？
陳總經理憲：沒有，我們另外有自動化設備的費用。
主席：葉委員已經提出建議，你們就照這個建議去做。
林委員俊憲：他們剛才針對預算的說明我還是有所質疑，你們前年度的決算數是7.1億元，去年決算數9.3億元，一個年度就相差2.2億元，但是你們去年並沒有明顯的新增業務，如果有的話也就是你剛才講的遠端監控，剛才總經理說挪用7,000多萬元，那麼怎會兩個年度差了2億2,000多萬元呢？
我相信王董事長對於很多細節也都不了解，但就我所看到，我認為專業服務費的預算編列有點浮濫，剛才主席的裁示是請他們做專案報告，但我覺得至少你們今年的預算不能超過去年。你們今年是編列9億5,600多萬元，比去年的9億2,700多萬元多了3,000多萬元，本席建議，至少這3,000多萬元應該予以刪除。
鄭委員寶清：這個cost down大概是每個公司都要做的方向，省一塊錢就是賺一塊錢，但是營業成本用了一塊錢不一定就可以賺到一塊錢，所以cost down是很重要的。柯文哲市長說中華郵政公司早就應該從地球上消失，所以你們更應該要展現出效率給人家看。關於這筆費用，當然有需要加一個遠端監控，但是其他部分還是可以省下來，要思考怎麼樣做到cost down，既可以達到服務的效果，又發揮更好的效率，剛才葉委員說因為成本太高，不要用人而用機器來代替，像這些都是可以考慮的。董事長，請你自己說要刪3,000萬元或5,000萬元，說服我們你們會節省經費。
王董事長國材：遠端監控就是要對每個支局的ATM加強進行監控，107年的預算是9億5,000多萬元，大概多編了3,000萬元，而去年這個部分的經費是7,000多萬元，今年變成9,000多萬元，多了2,000萬元，所以我們建議刪1,000萬元，就是把增加的部分補過來。
主席：第11案至第17案專業服務費刪減1,000萬元，不再另行凍結。
現在進行第18案至第20案。
李委員昆澤：員工的服裝費用編了1億3,306萬元，本席想到在電動機車的啟用典禮中，中華郵政公司的人員都穿著一件非常漂亮的背心，上面寫著「電動機車啟用典禮」，為了一個啟用典禮就做了這麼多件背心，實在是太離譜了！而且這些背心的材質非常好，比立委在拜訪行程中所穿的背心還好很多，就只是為了一個電動機車的啟用典禮！如果只是印中華郵政公司的標誌就還好，可是還印了「電動機車啟用典禮」，那等下次部長或委員去的時候，你們是不是又要再做一件印有「歡迎部長來訪」、「歡迎委員來訪」的背心？總經理應該要好好的去督促。
關於你們的服裝，基層人員一再反映穿了很熱、吸汗效果差，而且外勤同仁的雨衣還有不防水甚至漏水的情況，嚴重影響他們的權益和工作的效率，總經理必須好好的去督促，關於服裝的材質，都要跟員工討論，先讓他們試穿，不要只是一直花很多錢購買新的服裝和雨衣，重點是員工穿起來是否舒適、是否適合外勤工作，所以必須要考慮員工的需求。本席建議服裝費用凍結十分之一，先就穿著的舒適度廣納員工的意見，在提出說明如何改善的書面報告後始得動支。
陳委員明文：關於員工服裝的製作，你們是採什麼方式來發包？

不可能採最有利標嗎？
陳總經理憲：沒有，一般服裝沒有。
陳委員明文：如果是這樣的話，要如何改善現在這些服裝穿在身上過熱、吸汗效果差等問題？如果採最低標，能夠買到用有排汗效果布料所製作的服裝嗎？
陳總經理憲：對於規格的設定就是一定要嚴格的要求，有些服裝還要送請商品檢驗局檢驗。

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：關於服務方面，本席有收到一兩件投訴，雖然有一點為難，但是我要向你們反映這個問題。現在的社區大部分都是公寓等集合式住宅，像我們南部的透天厝也都是比較集中在一個區域。有些郵差在送掛號信的時候不按門鈴，而是按機車喇叭並大叫「掛號！」，全社區的人都聽到了。本席有跟投訴人講，郵差很辛苦，如果每送一件掛號信就要停車、下車、按電鈴，那真的要花更多時間，工作量很大，郵差會更累，效率也會比較差。他們聽到本席這樣講，沒有什麼話好回，但他們還是覺得服務態度很不好。連收件人都覺得服務態度不好了，社區其他人也會覺得又不是他們的信件，一來就大聲嚷嚷，所以感覺也不太好。
你們有沒有研究過要怎麼樣在這中間取得平衡？本席可以體諒郵差，但是也要想到住戶的感受，你們有沒有思考過這個問題？這真的是一種常常發生的現象，幾乎每天送信的時候都是這樣，你們有沒有什麼改善的方式？本席都接到這樣的投訴了，你們一定也有接過，你們準備要怎麼處理？

請陳委員素月發言。
陳委員素月：本席提出第20案，中華郵政公司於107年度就業務費用項下的專用品消耗費編列了2億7,658萬餘元，其中報章雜誌費用就超過700萬元。我們考量到中華郵政公司的盈餘逐漸下滑，所以希望能夠撙節支出，建議針對專用品消耗費這筆預算刪除100萬元，謝謝。

請中華郵政公司一併回應。
陳總經理憲：我分為三點向委員報告，第一，關於李委員所指教的問題，我們希望員工能夠參與採購服裝的過程，目前也有這樣的機制，工會和員工要推派代表來參加服裝的採購作業。剛才委員也要求提升服裝的品質，我們會加強辦理。
第二，我們有禁止投遞人員在送信到社區的時候按喇叭，因為不應該這樣做。不過葉委員也非常體諒郵差的辛苦，我們會研議更好的處理方式。如果電動車能夠逐漸普及，就可以減少這方面的噪音。
葉委員宜津：你講錯了，不是機車發出的噪音，而是按喇叭的聲音太吵了。
陳總經理憲：我們有禁止這樣做，在社區裡面絕對不能妨害安寧，我們會加強宣導。
主席：李昆澤委員提出凍結案，這是出於好意，就是希望郵政基層服務人員的服裝能夠適合台灣炎熱的氣候，必須透氣舒適，不過雨衣則有不同的考量，必須能夠防水。另外，像李委員剛剛提到只穿一次的背心，也希望這種事情不要再發生了，因為這樣會有浪費的問題，寧可把資源用在每天重複穿著的服裝，購買品質好一點的，即使花比較多預算也沒有關係。
針對李委員提出的凍結案，因為現在已經3月底了，如果等他們來報告再予以解凍，就會整年都沒有辦法採購。

本席是要求提書面報告。
主席：可不可以改為建議案，建議他們服裝品質要好一點？其實台灣在布料方面有發展出很多技術了，又透氣、又涼爽、又抗UV，技術非常的好，可能稍微貴一點，但是MIT的品質比較好，所以花多一點預算沒關係，要購買適合台灣氣候的服裝，因為他們每天都在外面跑嘛！

像機車啟用典禮的背心材質就很好啊！

如果只是一次性的就不要再買了。
林委員俊憲：他們說是越南製造的，現在都是這樣。
主席：現在有用台灣製造的布料，可能是送到越南加工之後再送回來。本席是希望你們的服裝能儘量用科技布料，因為夏天太陽很大，所以要抗UV，像我自己花約20塊美金買了一件長袖、抗UV的衣服，真的很好穿，台灣生產的布料應該可以達到這些效果。
陳總經理憲：李委員剛才提到在電動機車活動中所穿的背心，事實上，那一天就已經有人提出，我們不應該在背心上印這些字，主辦單位原來是想既然要推動電動機車，以後也可以繼續在各種活動裡面穿這件背心。
主席：但是如果印了「啟用典禮」，就不能再穿了。
陳總經理憲：對，印這些字是不對的，以後我們會多加留意。
主席：如果以後不能再穿，就會比較浪費。另外，本席有提出一個案子，就是希望對材料及用品尤其是消耗品的費用能夠比較撙節。陳素月委員的提案則是關於訂閱報章雜誌的費用，現在大家其實都不太看報紙，都是用手機看新聞，所以在這方面是不是也能夠撙節支出？
陳總經理憲：主席，我們建議「材料及用品費」減列100萬元，免予凍結。

有包含服裝的部分嗎？

尊重主席。

現在進行第21案及第22案。

請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：這個科目在105年是1.6億元，在106年是1.9億元，到今年是2.58億元，增加的速度很快。根據中華郵政公司的說明，是因為用了4,750萬元增購郵務的GPS，本席對這一點可以支持。另外，你們說要防護資安，但是在預算書上面統統沒有說明原因、目的和預期效果，所以本席建議刪減2,000萬元，請你們提出說明。
主席：林委員所提的案子也是針對計畫內容說明不足，你們現在可以進一步說明嗎？還是之後再提出書面說明？

應該是要去看決算的內容。

106年的決算出來了嗎？
葉委員宜津：應該要看一下，這相當有參考價值。

可是你們今年編了2億4千多萬元。
主席：這樣差了好幾千萬元，是不是再說明一下內容？
薛處長門騫：我們有跟委員報告過，關於GPS這個部分在今年有編了4,750萬元……

去年有GPS嗎？這都是今年新增的嗎？
薛處長門騫：這是今年新增的，因為我們要使用電動車。
葉委員宜津：到底是多少錢？就算今年新增GPS，也不可能多那麼多錢啊！我們要審查你們的預算，你們要把最基本的資料準備好，包括去年的決算是多少、今年因為新增了什麼項目所以增加多少預算，你們不能丟來一個數字就要我們照單全收啊！
王處長君如：跟委員報告，我們106年的決算是1.72億元，在107年編列了2.59億元的預算，除了因為購買GPS而增加4,750萬元外，因為支局的網路交換器已經超過使用年限，所以我們在107年改採租賃的方式，大概有381台，必須支出800萬元的租金。另外，總公司和台中的備援中心也新增租用各式網路交換器和資安的防火牆，大概增加了700萬元。還有，為了強化資安，我們有配合金管會和NCC的要求，因應業務發展的需要，在一些相關的租約到期以後，改用比較高規格的設備來取代，這部分的租金增加3,100萬元。以上這些部分總共增加了9,300萬元。
主席：你們新增的業務就多了9,000多萬元，但是預算數只有增加2,700萬元，難道你們有減少什麼業務嗎？
王處長君如：沒有，我們107年的預算是2億5,900萬元，106年的預算是1億9,700萬元，所以差不多增加……
主席：你們增列了4,700多萬元，但是你剛剛說新增業務的總額達到9,000多萬元。

請問各位委員還有什麼意見嗎？
林委員俊憲：主席，這筆預算的金額變動很大，卻完全沒有任何的說明，以後不可以這樣！他們剛才講了一大堆，你知道到底增加多少錢嗎？

他們剛剛說新增的項目增加了9,300多萬元。
林委員俊憲：當然有灌水一點，就是準備要讓我們來刪減，否則怎麼可能會這樣？
主席：還有，請說明你們為什麼不用採購而改採租借的方式，整個攤提的經費有什麼不一樣嗎？
林委員俊憲：他們前年的決算是1億4,000多萬元，去年的決算是1億7,000多萬元，今年編列2億4,000多萬元的預算……
主席：對，他們剛剛說新增的業務是9,300萬元。
林委員俊憲：多了9,000多萬元，可是在預算書裡面都沒有說明！

以後在預算書裡面要說明。
林委員俊憲：本席建議刪減2,000萬元，既然他們這麼厲害，就讓他們做做看啦！
陳總經理憲：是不是刪減1,000萬元就好？我們以後會在預算書裡面詳加說明，這一點沒有問題，我們以後會照辦。關於這個預算，有一些部分歷年來都有辦理，所採購的設備會提升，所以價格會變動，這是難免的；我們以後會說明清楚，這是必要的。
主席：以後如果有任何新增而不是過往例行的投資項目，請你們要在預算書裡面說明清楚。
第21案、第22案併案刪減1,000萬元。
進行第23案至第25案。

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：總經理，這部分你們為什麼要編那麼多？你們說預測今年度的利率會調升，那也不可能高這麼多啊！決算是450億元，卻編了680幾億元。
陳總經理憲：去年預計會升息，但是後來沒有，所以會有落差，我請王處長向委員說明。
王處長君如：從我們所編列的年度預算看起來，107年的利息費用確實比較高，我們在編列的時候有估計我們整個儲金的規模會成長5%左右，大概3,200多億元，已經達到6兆4,470億元這樣的規模。在我們去年編列預算的時候，因為美國聯準會在105年底有宣布升息的趨勢，我們又考量到國內的景氣會回溫以及通膨的因素，所以預估在107年應該可以再升息1碼多。我們那時的利率大概是1.06%，1碼是0.25%，2碼就是0.5%，但是我們覺得不太可能升到2碼，所以我們只有以1.38%的定期存款機動利率來編。我們在編列預算的時候，不管是利息費用，甚至連利息收入的部分，也都是以這個一致性的基礎來編列。事實上，從105年底美國宣布調息以後，到目前為止也升息了幾次，但是國內這邊的升息確實比較緩慢。我們昨天也有到委員的辦公室跟主任討論過……
林委員俊憲：主席，如果升息了，就一定要把利息給人家，這不是要花的錢。
主席：應該要有彈性，利息是一定要支付的。
林委員俊憲：對，本席不是一定要刪你們的預算。你們剛才說儲金有增加3,200多億元，是已經增加了還是預估今年會增加？

你們現在對6.4兆元是如何處理？不能光付利息卻賺不到錢啊！
陳總經理憲：這分成幾個方面，第一，我們放在中央銀行那邊的錢不到2兆……

利息有多少？
陳總經理憲：一般來講，就是以一年期的定期存款利率來算。

利率是多少？

這樣很奇怪。
陳總經理憲：所以我們要做一些資產的配置，譬如說購買債券。

可是買債券不算獲利啊！

不算啦！
陳總經理憲：還有在股票市場上做一些操作，另外也有一些國外的投資，當然還有一些比較細項的……

請你們做一個統計表並分送給所有的委員。

鄭委員很有生意頭腦。
鄭委員寶清：董事長，你們有這麼多的存款，應該要想辦法去突破很多的限制，你們以利率1.06%來給利息，可是你們也才拿到百分之一點零幾而已，這樣都虧錢啊！而且這還不包括成本在內，那是要做什麼生意，對不對？所以董事長要考慮這個問題。
王董事長國材：依郵政儲金匯兌法的規定，我們不能直接辦理放款，像現在銀行都是賺利差，可是我們能做的事情有限，譬如說國發會通過對中小企業採某些政策的時候，我們先把錢借給銀行，銀行再把錢借給中小企業。如何運用這筆6兆多的郵政儲金確實是我們最大的課題，像銀行一般都是賺利差，可是就像剛才總經理所說的，我們放在中央銀行的錢沒辦法賺到什麼錢，其實我們也有借給同業拆款，我們在國外的投資大概有8,000多億元，事實上，郵政公司也有花很多精力在做這方面的工作。
鄭委員寶清：你們應該要去突破，該修法就要修法，該提出建議就要提出建議，好不好？

請陳委員發言。
陳委員素月：我的案子是針對107年度在會費、捐助與分攤費用項目中所編列的會費共計770萬3,000元，可是這個項目中有許多跟中華郵政業務沒有什麼關聯的組織，像中華民國台灣印度經貿協會等，在撙節開支的考量下，本席主張刪除預算十分之一，謝謝。
陳總經理憲：在這770萬元當中有3個非常重要且必須參加的組織，比如說銀行公會的會費就要250萬元，人壽保險同業公會會費則要120萬元，金融消費爭議部分的年費是185萬元，還有電子支付業務委員會年費是35萬元，合計590萬元，占77%。另外，台灣印度經貿協會的會費並不多，只有4,000元，這是配合我們的南向政策，必須互相交換訊息，其次，證券商公會的會費只有3,000元，因為我們是債券的自營商，所以依規定要加入。再者，電腦稽核協會的會費是1萬2,000元，這個也是內部稽核，必須按照相關規定來處理，以防止弊端發生，所以我們建議這個項目能夠免予刪減，這部分是770萬元，其實這些項目算起來也就差不多了。

請陳委員發言。
陳委員素月：剛剛總經理有報告你們必須參加幾個重要的組織，會費是595萬元、將近600萬元，而我所舉的例子，你說會費很少，約三、四千元，不曉得你們還有參加哪些？這樣等於還差一百多萬元。
陳總經理憲：我再補充說明一下，統計學社年費是4,000元，中華民國訓練協會年費是2萬元，捐血運動協會團體會員常年會費是2,000元，臺灣區汽車修理工業同業公會會費是3,000元。
主席：這些金額都比較小，有沒有金額比較大的？

加起來……
陳總經理憲：金額最大的是智慧航空城產業聯盟會費10萬元，就是桃園的智慧航空城。
主席：你們要做國際物流，應該也是要參與。
陳總經理憲：是，大概就這個金額最大，其他都是1,000元、2,000元，或是1萬元、2萬元，總共有24個單位。

請問去年有沒有新增的？差不多都是常年會費？

是小單位嗎？
陳總經理憲：一個是兩岸企業家高峰會常年會費，還有一個是郵政博物館參加博物館的會員，一個是證券暨期貨憑證年費，還有一個是台灣服務優良品牌協會，大概就這幾個，去年增加了12萬2,000元。

兩岸企業家高峰會的部分是哪個企業家？是王董事長嗎？這是什麼樣的團體？

所以沒有了？這是去年的？
陳總經理憲：是，已經退出了。那就刪除10萬元，好不好？

就是這個……
陳總經理憲：對，我們是年初退出了。

請陳委員發言。
陳委員素月：我不是說一定要刪你們的預算，只是說你們參加這麼多組織，到底對你們的業務有什麼幫助？林林總總參加了那麼多，繳了3,000元、4,000元、1萬元……
主席：有些真的是有業務相關，像印度那個聽起來沒相關，但是南向政策，我們在郵政合作、相關業務往來……
陳委員素月：這個當然可以接受，而且會費也才3,000元。

看起來都是金額小的。
陳委員素月：好，沒關係，那就是……
陳總經理憲：因為郵政的業務太龐雜了，所以有時候要參加一些外面的團體，甚至有些團體的活動也不多，但是因為有這樣一層關係，有時候遇到事情，聯繫起來會比較方便一些。
林委員俊憲：委員的意思也不是要刪你們的預算，只是想說參加這些有沒有意義？不然我來組一個會，就我們兩個參加，一年500萬元，好不好？
陳委員素月：那就照總經理的提議，針對他們退出的那個組織的會費……
主席：好，第27案刪減10萬元。
進行第28案、第29案。
主席：這裡面有鄭委員寶清的提案，有沒有要補充的？
鄭委員寶清：我剛剛已經同意凍結二分之一，提書面報告。

郵政公司是否同意凍結二分之一？
陳總經理憲着：可否凍結9億1,500萬元？不到二分之一，如果凍結二分之一，那我們……

就是9億元的一半……
陳總經理憲着：9億元的一半？那沒問題，可以。
主席：好，第28案、第29案凍結4億5,000萬元，提書面報告，經委員會同意後始得解凍。
　　進行第30案至第35案。
INCLUDEPICTURE "F:\\scan\\交通28\\28_35_頁面_5.jpg" \* MERGEFORMAT
主席：這個部分有許多委員提案，大部分都是針對新購置房舍的部分。請問在場委員有無補充說明？
首先，請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：請教你們一個問題，中華郵政的投資總額不變，但是報酬率很奇怪，大概都維持在5.87%至5.88%，為何投資回收時間從29年改成54年？
謝營運主任世民：原來我們的預算是編列4年計畫為49億多元，為了配合行政院推動國營事業擴大及提前投資計畫，後來我們增加50億元，成為199億多元，這部分的錢大多用在購地投資。購地投資的成本很大，譬如去（106）年在木柵購買一塊土地就花費52億多元，事實上，我們購得這一塊土地的年限會……

我只詢問為何你們投資回收時間從29年變成54年？
謝營運主任世民：如同我剛剛的說明，土地投資的成本大，所以其回收的年限會比較久……
鄭委員寶清：這些說法只能欺騙外行人，哪有必須等到54年投資才能夠回收的？你想想看，這實在是不得了的事情！果真如此，全臺灣的建商豈不是都倒光光了？哪有可能購買一塊土地要等54年相關投資才能夠回收？你們根本是亂寫一通，這只能騙騙外行人，但無法欺騙內行人。
謝營運主任世民：因為這塊土地要等年限到期才能夠變現，當然，屆時這塊土地會增加很多整體的收益。也就是說，這塊土地要等到五十幾年以後，我們才可以……
鄭委員寶清：如果這塊土地要等五十幾年，屆時其價值恐怕追不上通貨膨脹的幅度，根本無法回收，你知不知道？就算只求回收，也就是百分之百收回來，1年賺3%，也不需要五十幾年，何況我們的通貨膨脹正是3%。所以你們這部分都有問題，土地投資怎麼會要等到54年才會回收，你們會相信嗎？
謝營運主任世民：報告委員，我們購置這塊土地以後要興建局屋房舍，這算是自用的……

請問總經理與董事長有沒有補充說明？
陳總經理憲：謝謝委員的指教，我們回去之後會再做檢討。目前是我們採用使用年限的概念，使用年限到了才能變現，所以時間就拉得很長，譬如：我們一般的土地或建築物在購買……
鄭委員寶清：土地變現就不是本來那樣的錢，而是會回收好幾倍的金額。舉例而言，房地產1年若只上漲3%，那所有的建商豈不是全都得倒閉！哪有可能連通貨膨脹的錢都不夠……
陳總經理憲：我們回去會再做檢討，是不是我們在這方面的處理比較保守？

這個問題太大了！
王董事長國材：報告委員，他們這叫做購置郵政局的經費，如同方才林委員所提到的，他們在購置房舍之後，有時候會留四分之一的空間出租給超商，畢竟這不是購買一塊土地興建一棟商業大樓那麼好賺，所以他們在估算時會比較保守。
根據我的瞭解，行政院為了擴大公共投資，還增加50億元的經費，他們為了這50億元去尋找購買物件，後來才發覺那些投資都要用很高的金額，才會變成還本時間比較長。但是有關年限的部分，鄭委員是這方面的專家，我們是不是再好好的計算看看？五十幾年時間確實很長。
主席：對，目前郵局的資產都在許多地方的鬧區中，即便是鄉下，也都在鄉村裡面最核心的地點，你們這些地方有一些閒置土地未加以活化，然後還要進行新增的投資。尤其，現在有很多郵政業務都已經透過網路進行各方面的遠端使用，不一定要到固定的場所。除非你們有什麼樣的規劃，像我那天所提到的，你們可以與各地方的小店合作，舉例而言，你們要做各種在地的伴手禮，甚至是放個樣品在那裡，就可以從事物流訂購。譬如，我訂購某種禮盒20份，請你們提供寄送服務，同時，你們可以與地方的伴手禮或是農特產品合作，做這樣的物流業務，如此你們才會需要比較大的physical的空間，否則現今大部分以電子化操作，譬如用機器購買郵票，其實也不需要這麼多新增的固定資產。當然，或許你們是為了刺激內需而去做一些投資，但究竟要投資在不動產上面，還是在一些新型態的服務與設備上面，我覺得這還是有研議的空間。至於鄭委員所關心的投資報酬率，你做一些升級式的設備、機械化或物流更為便利化的方式，就長期而言，說不定其回收率還高於這些固定資產，因此，請你們針對這部分再做一些考量。
在我們目前的幾個提案當中，刪減的部分由2,000萬元至3億元；凍結的部分是從1,000萬元至37億元。當然，我們大家的用意是希望你們執行上要進行檢討與調整，至於固定資產是不是有這麼大幅度投資的必要性，建議你們再行考量。
鄭委員寶清：本席建議這些經費不要刪除，因為他們購買資產其實比去租房子都還要划算。

他們哪有那麼多是租的？
鄭委員寶清：有啊！他們有很多房屋都是租的。他們賺了很多錢，獲利都超過1%以上。因此，本席建議凍結就好。
主席：好，那就看你們建議要凍結多少經費？
林委員俊憲：我請教總經理，這部分的經費是99億多元，說要購買22處房地產，自行興建21處，換言之，你們要興建43間房舍？
謝營運主任世民：報告委員，我們是購地22處，其中興建21處房舍就是在購地上興建。
林委員俊憲：你們購地22處，但是只要興建21處房舍，豈不是多出一塊土地？
主席：你們打算做物流，還是要做什麼？
謝營運主任世民：報告委員，這個是……
林委員俊憲：好，我不管了。第一，我要知道這筆總經費會不會再追加？因為方才你們說沒有想到買到的地那麼貴，果真如此，表示你們未來的總支出有可能會膨脹；如果你們購買在101旁邊，經費當然會不夠。
謝營運主任世民：報告委員，我們不會這麼做，因為在4年計畫中……

你們這22塊土地是否已經確定？否則你怎麼知道有多少錢？
謝營運主任世民：這22塊地我們是有說要去買哪裡，但未來到底是不是這樣還不清楚，因為現在的購地不見得……
林委員俊憲：好，我們就以一個原則─總預算不得增加，不要到時候又說錢不夠，99億只能買10塊地，還有12塊地不能買。

請陳委員素月發言。
陳委員素月：我們目前的案子是在討論購建郵政局所，我知道彰化縣田中郵局是用租的，是不是？
陳總經理憲：田中我知道，部分是用租的。
陳委員素月：那裡的空間非常狹小，據郵局服務人員表示，有時候鄉親要進去辦業務，連轉個身的空間都沒有，我覺得這樣一個空間來服務，品質實在不是很好，不知道這個地點有沒有列入改建部分？

那22塊地有沒有包含彰化田中？

你們沒有將它列入改善嗎？

你們選擇的原則是什麼？
陳總經理憲：我在彰化待過，對於陳委員所指教的那個郵局有點了解，田中郵局旁邊有一塊地是國有財產署的，那塊地跟田中郵局是不能分割的，當初改制時，那塊地就還給國產署，因為他們說那是道路用地。這部分我們再跟國產署接洽，目前是用租的，假如可以賣給我們，也許我們改善的空間就大了，就可以很快處理。

國有財產署的地應該很好買吧！
主席：這是為了公共服務，你們是不是再積極研議田中郵局改善的部分？

清單呢？
主席：對，清單及書面報告要交給我們，包括22塊地的清單及剛才陳委員提的改善方案一併以書面報告提出。
繼續進行第36案至第38案。
主席：這3案都是針對i郵箱的部分，鄭委員針對第36案要不要補充說明？好，請林委員俊憲發言。

i郵箱已經設置多少了？

你們報告中只有4成。

這可能跟國人使用習慣改變有關。
陳總經理憲：我說的是最近的，因為它必須漸漸具有經濟規模，用的人越多，我們建置越普遍……
鄭委員寶清：你告訴我，為什麼會給委員舊資料？
陳總經理憲：當時抓的資料是在去年8月之前，9月開始就一直往上成長。
林委員俊憲：這都是中華郵政新的藍海戰場，是你們的強項，跟「郵保付」一樣，你們要好好做。

第36案至第38案就不處理。
預算案已經處理完畢，在處理決議案之前，我們先回頭處理第1案至第3案營業收入的部分。提案內容剛剛已經宣讀過，鄭委員提案要增列5億元，至於金融保險部分，提案人有沒有要補充的意見？

郵局是不是有答應鄭委員第1案要增列1億5,000萬元？

現在繼續開會。進行決議案第39案至第61案及2個臨時提案。
臨時提案
1、
為協助振興花蓮觀光產業，中華郵政公司為公營公司，理應主動積極以實際行動幫助花蓮。爰此，建議中華郵政公司暑假前員工旅遊、公司內部會議、人員訓練優先移師花蓮。

照案通過。
處理第41案。

照案通過。
處理第45案。

照案通過。
處理第46案。

第46案照案通過。
處理第47案。

照案通過。
處理第53案。

第53案照案通過。
處理第54案。

第54案照案通過。
處理第55案。

第55案照案通過。
處理第56案。

照案通過。
處理第58案，這是建議案。

照案通過。
處理第59案。

第59案照案通過。
處理第60案。

照案通過。
處理第61案。

照案通過。
接下來處理臨時提案第1案。

照案通過。
處理臨時提案第2案。

照案通過。
（協商結束）
主席：今日協商結論不再宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
今天的協商結論均已列入紀錄，我們就不再重複宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。如有委員對提案補簽，也一樣列入紀錄。
針對本日會議作如下決議：一，本日預算審查結果照列或照協商結論通過；臨時提案照協商結論通過。二，107年度交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算處理完畢。三，本會主審107年度中央政府總預算案關於營業部分均已審查完竣，擬具審查報告提報院會討論，院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由蕭召集委員美琴補充說明。請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。
謝謝大家，現在散會。
散會（11時8分）