一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國防部部長嚴德發報告「中共軍機遠海訓練國軍因應作為」，並備質詢。
主席：本席再次向本會委員說明，今天因為行政院院會同時進行重要審查與國防部業務相關的議案，經本席與聯席召委呂玉玲委員討論，特別准予嚴德發部長在行政院就軍人年改部分進行報告。今天談論的主題是關於解放軍軍機繞台相關事宜，因此國防部指派對此業務相當瞭解的人代表出席，由張冠群副部長帶領，以上再次說明。
今天進行國防部就「中共軍機遠海訓練國軍因應作為」報告部分全程秘密報告，沒有公開報告的部分，報告之後接著進行詢答，詢答分為秘密及公開，先進行秘密詢答，再進行公開詢答，時間併計。本委員會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員發言時間為6分鐘。10點半截止發言登記。
接下來進行秘密報告部分，改開秘密會議，請議事人員清場。
（清場）
主席：清場完畢，轉播系統應該也已經關閉了。
請國防部張副部長進行機密業務報告。

主席、各位委員。
（以下密，略）

主席、各位委員。
（以下密，略）
主席：副部長是否要補充說明？秘密報告之後為秘密詢答，本委員會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，秘密與公開詢答時間併計。
（以下密，略）
主席：現在秘密報告及秘密詢答的部分已經完成，接下進行公開詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為6分鐘。
第一位請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。關於共軍軍機繞台，我們在去年11月22日時就有排這個專案報告，當時國防部是馮世寬部長，他被我們質詢到一半就跑出去接電話，針對這個情形，他當下指示要冷靜、不要擦槍走火。所以從那時候開始，共機繞台的情形就越來越頻繁，當然我們也知道他是在測試我們的底線，你們剛剛的報告指出，在這種情形之下，我們的防空識別區如果碰到共機繞台的情形，你們的標準動作就是起飛、監控並驅離他們，當你們驅離的動作開始，他們就會馬上離開嗎？最近這幾次共機繞台是不是每一次都有侵犯到我們的識別區？

是。

但是都是在我們的識別區以外。
呂委員玉玲：在識別區以外，你就用無線電驅離他們嗎？
劉參謀長任遠：他接近我們時，我們會先提醒他。
呂委員玉玲：因為我們的防空識別區是針對軍機，如果是我們的領空，也就是我們國家領土上方的空間，如果他有侵犯、闖入領空時，我們會用什麼標準動作？
劉參謀長任遠：如果他有侵犯到我們的領空，按照我們的戰備規定，我們會做適當的處置。

是。
呂委員玉玲：如果是海上發生海難，是國防部會過去支援？還是海巡署？
劉參謀長任遠：如果有提出申請，整個搜救的部分，我們依照國搜中心……

是。
呂委員玉玲：昨天港媒的亞洲時報有報導，解放空軍最近在青康藏高原做演習，是高山地形的演習，他們現在已經全方位針對我們台灣的地形做演訓，包括西藏山區都有常態性的演習訓練，在這方面，國防部有沒有了解？你們知道這個訊息嗎？

請聯二次長跟您做說明。

我們全部都有掌握。
呂委員玉玲：不管我現在怎麼問，你們都回答我「都有掌握」。我再問一個最重要的問題，中共在我們的南沙島礁有設置一些比較重要的設備，這些設備包含電子干擾設備和雷達設備，雖然他們在南沙島礁，離台灣很遠，但是不要忘了，我們有太平島在那邊，請問太平島的通訊會不會受到干擾而中斷？

目前情況都是正常的。

目前情況都是非常正常的。
呂委員玉玲：可是最近我們看到他在南海的演訓越來越多了，包括美國的羅斯福號航母戰鬥群都在那邊演訓，日本和南亞的幾個國家也都有在那邊做海軍的演訓，你們知道嗎？
陳次長國華：謝謝委員指點，我們都有掌握。
呂委員玉玲：現在南海非常擁擠的情形之下，因為距離我們非常近，我們的太平島也在那個地方，我們有沒有要提升在太平島的整體訓練和設備？
陳次長國華：目前我們還是維持全天候戰備，來保持對狀況的掌握。

目前全部都是常態運作、保持警戒。
呂委員玉玲：有這麼多國家像是美國、日本、東亞國家都在那邊做演訓，這是聯合演訓還是個別演訓？你們有沒有瞭解、掌握？不用提升在那邊的防備嗎？
陳次長國華：謝謝委員提點，我們都有掌握。

是。
呂委員玉玲：剛剛回答都有掌握的部分，待會到我的辦公室報告清楚。
陳次長國華：是，謝謝委員指教。
呂委員玉玲：接下來我想關心我們的雲豹八輪甲車，這個案子預計數量是280輛，從上個月開始招標就沒有人來投標，在前幾天又開標、流標，預計在4月18日再開標，請問國防部有沒有信心得標？
張副部長冠群：有信心。相關細節部分，請軍備局長向您做報告。

目前我們還是按照進度及相關採購規定在執行、辦理。

主席、各位委員。在南海。
羅委員致政：在海南島附近做軍事演習，對不對？

是。

有。
羅委員致政：事實上，他們在4月6日前已經在做預演了，已經很長一段時間。這兩天的路透社新聞，它是登上羅斯福航空母艦上所做的報導，從4月10日開始，我不知道到幾日，因為這是路透社的報導，他們在南海地區做完大規模軍演後會到菲律賓去，請問這個演習結束了嗎？

我請聯二次長向您說明。

是的。

報上都有報載及評論。

報上說的就是在律賓附近。
羅委員致政：從昨天開始到星期五，海南海事局發布了一個警示，就是這3天在三亞南部海域會有軍事訓練，無關的船艦都不要進來，這大概是什麼樣的演練？
陳次長國華：依據我們目前所掌握的情況，那個地方是一個禁航區，可能會有一些船禁的活動。

沒有評論。

是。

我們私下再跟委員報告。
羅委員致政：聽說習近平要登艦，有沒有這個可能性？

沒有評論。
羅委員致政：4月11日到4月13日，也就是昨天到明天。
4月11日到4月16日，你們透過漁業署所發布的公告，在蘇澳地區會有實彈火力的軍事演習，明天總統要到蘇澳視察，對不對？
張副部長冠群：第一，我們沒有實彈。

確定沒有實彈。

主席、各位委員。沒有實彈。

是戰備抽測。
羅委員致政：戰備抽測而已，沒有實彈演練？
李參謀長宗孝：主要是驗證海軍在基地防衛和待命部隊的應處能力，這都是我們計畫性的演練，我們一年365天都在做這些事。
羅委員致政：可是我調閱了你們給漁業署公告的報告單，你們說是例行性軍事演習，而且是實彈演練。
李參謀長宗孝：我們常常在申請海、空域的管制，也不是只有這一次。
羅委員致政：你們說是實彈演練，我忘記把報告單帶過來。
李參謀長宗孝：我們沒有實彈演習，我們是申請頭城的空域……

海域倒是沒有申請。

沒有。

這個……
羅委員致政：不方便說？我們都知道原因。請問解放軍報星期日的報載指出中國東部戰區的某個航空旅，在西部戰區進行高原演練，演練的目標是模擬某個藏在山洞裡或藏在隱密處的目標進行精準打擊，把目標模擬十分之一的精準打擊，請問你們有沒有看到這個訊息？
陳次長國華：謝謝委員的提點，有關上情，跟您保證我們都有掌握。關於報載媒體的部分，我們沒有特別的評論。
羅委員致政：重點是環球時報英文版有寫出來，俄羅斯媒體也跟進了，指出某位軍事評論家說這個演習是模擬在高原攻擊的情況，而且是以台灣為對象，同時，他的攻擊目標是花蓮的一個空軍基地，請問你們有沒有評論？

沒有評論。
羅委員致政：但是我們要知道中國的一舉一動是有針對性的，我們要有一些應處做為。

委員請放心。
羅委員致政：簡單說就是這些軍事動作，不論是海軍或空對地等，本席覺得都是每一位國人應該知道的，甚至國軍的應處更要讓國人有信心。
陳次長國華：是，謝謝委員指導。
羅委員致政：除了靠我們自己之外，與主要國家之間的軍事合作其實很重要，去年我們的海軍陸戰隊有到夏威夷與美軍做協同訓練，請問誰了解這個案子？

請海軍參謀長向您說明。
羅委員致政：請問參謀長，這件事是確實的吧？

我們有去。

我們一直計畫性地與美方做軍事上的交流。
羅委員致政：除了這種小型的軍事協同交流之外，美方NDA通過之後，我們對於美、台之間的軍事合作有更多期待，我們有沒有提出更大膽的軍事合作構想？還是原地踏步，照目前這樣就可以了？
李參謀長宗孝：只要有助於雙方軍事合作的，我們都會努力去爭取。

我審慎樂觀啦！
羅委員致政：好，我還是希望我們更主動，不要等美方提出，他們被動已經算不錯了，如果我們連主動都提不出來的話，事實上，我覺得台美軍事合作就是在原地踏步啊！

當然。
羅委員致政：關於國防安全研究院，這兩天總統為馮前部長授勳的時候，也特別提到未來馮前部長重要的角色就是帶領國防安全研究院，請問副部長，其正式掛牌的時間大概是什麼時候？

暫定是5月1日。

我們會邀請。
羅委員致政：會吧！我們之前都不知道！董事也不知道，名單也不知道，誰要幹什麼都不知道，然而，錢是我們編的，我們編了1億多元給你們喔！我不是在討邀請函，討了我們也不見得會去，但至少也要尊重一下吧！

當然會。
羅委員致政：這是行政跟立法部門共同合作推的案子，所以大概是在5月1日左右？

是。
羅委員致政：OK，因為我記得預算是從4月1日開始編。

要準備階段。

主席、各位委員。這是一個由國防部贊助的財團法人機構。

目前沒有。
羅委員致政：可是你們當時的規劃構想裡面，是政府出一筆很大的錢，至少過半數，但是要想辦法去募集民間的資金？
劉處長慶元：目前還沒有，這是未來式。

目前暫時以國防部贊助的基金為主。
羅委員致政：這樣很奇怪！總是要有一個目標，這個基金未來規模有多大？

每年編列的預算不低於1億2,000萬元。
羅委員致政：不是，我是問基金規模，你知道什麼是基金吧？即財團法人一定要有個基金是放在那邊不動的。有沒有一個目標？
劉處長慶元：目前為止，我們還在討論的階段。
羅委員致政：我真的希望召委可以再安排一個專報，好好談一下國防研究院，因為你們連基金規模目標多少都不知道，很奇怪啊！10億元、5億元都沒有關係，即使逐年編列，我們也都沒有意見，但是民間籌資多少基金規模要有個方向或目標，好不好？錢是一回事，最重要是研究啦！
這是你們當時給我的國防研究院組織架構，請問是幾個所及幾個中心？

現在有7個所及1個中心。
羅委員致政：7個所及1個中心，包含國防資源產業所、先進科技所、網路作戰所、中共研究所、國防戰略與政策研究所、國家安全與決策研究所等，對不對？

對。

正式的研究員加行政人員總共有64人。
羅委員致政：1年到期，全部編制完成，還是……

分階段實施。

目前已經公開招聘。

它都有登入在104跟1111的網站。

在104銀行公開……
羅委員致政：你們自己的智庫徵人，結果你們沒有在國防部網站上招募？我跟你們講，這種一個月薪水六、七萬元的，你們到路邊去找，如果像你們募兵這麼認真的話，搞不好大家要排隊！登104網站要花錢，國防部自己的網站卻不登，很奇怪啊！因為我找了半天，想說你們5月就要掛牌，到底哪邊可以找到你們在招募人才的資訊？有一大堆博士的、研究的、你們之前訓練出來的或退役的，我不希望這變成你們自己私下安排人員出路的一個管道。
張副部長冠群：委員的建議，我們會回去研究。另外，這是財團法人，所以他們基本上是由董事會運作。
羅委員致政：我知道，但這是國防部出錢成立的。
張副部長冠群：是，我們……
羅委員致政：連國防部的網站都不幫忙做宣傳，不是很奇怪嗎？

我們回去會研究。

沒問題。
羅委員致政：另外，國防研究院的辦公室在哪？
柏副部長鴻輝：其辦公室成立在國防部過去的舊址，在……

他們要付租金。

是用我們的地方。

不會。
羅委員致政：因為這是你們出最多錢的，所以我們擔心很多基金會一出去之後就成為劃外之地，就管不了！
柏副部長鴻輝：不會，因為所有的稽核是我們，財務也是我們，法律也是我們，在董事會裡面所有的成員編組，我們的副部長是必然董事，所以會受到我們的監督。
羅委員致政：我再次強調，研究的質是最重要的，這一塊是我們特別關心的。

是的。謝謝委員。
主席：我們上一次在審國防部預算的時候，其研究成果是要報本委員會的，要記錄到這一點。另外，等成立之後，我們會儘快安排專報，到時候也許我們又可以看到好久不見的大鵬部長，我們希望大鵬部長回來走一走，他來會熱鬧一點。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我想要建議主席，因為我剛才特別算了一下，羅委員詢問的過程中，國防部至少講了10次「不回答」、「不評論」，如果是「不回答」、「不評論」，我以後是不是議題要稍微改一下……
主席：你可以放在秘密詢答，他們就會評論了。
蔡委員適應：我還是要問一下剛才講的幾個問題，第一個，剛才林委員有提到，但我還是認為，相對於日本來講，他們公布是滿完整的，包括飛機的照片等都有公布，而我們常常都是公布的比較簡略，即便是你們剛才給我們的書面當中，我也沒有看到照片啊！你說你們有拍照，但是報告當中也沒有照片。請教張副部長，雖然你們剛才講了一些理由，可是為什麼日本政府就可以公布相關的訊息呢？

我請參謀長跟委員報告。

3月26日。

其實我們也都有。
蔡委員適應：我再問另外一個問題，剛才有提到你們幾條航線，其中有個比較有趣的是台灣右上角的部分，在中國公布東海的防空識別區之後，基本上跟我們的防空識別區有重疊，沒錯吧？請問我們現在的軍機演訓會不會在這個重疊的地方演訓？
劉參謀長任遠：我們在那邊有劃設空域，有必要時，我們會過去執行訓練。
蔡委員適應：你們演訓的時候，中國的戰艦有沒有來驅離我們？

沒發生過。
蔡委員適應：未來如果飛到那個部分，它主張是它的防空識別區，我們要怎麼處理？因為它跟我們在上面那一塊是重疊的，我們驅離它，它會不會主張它飛在它的防空識別區？因為我知道它的航線有這樣飛的，從宮古島海域飛過來的話，請問你們要怎麼處理這種情形？

基本上防空識別區並沒有國際約束……

是各國依照自己……
蔡委員適應：你們的做法是會要求它離開，對不對？我的意思是它的飛機飛在我們的防空識別區，相對地，中國也說是它的防空識別區，未來它飛在那邊的時候，我們要不要主張驅離？可是它會說：我在我的防空識別區飛啊！

按照我們的處置原則一定會……

是。
蔡委員適應：我們在那邊飛的時候，他們沒有過來過嗎？目前沒有？

沒有。
蔡委員適應：未來會不會出現一個狀況是我們在那邊演訓，換它飛過來把我們驅離，因為我們飛到它的防空識別區了？

目前沒有往例……
蔡委員適應：但是你們要想好你們的SOP，我是提醒你們未來有可能會發生啊！它劃了5個防空識別區之後，還有公布的幾個原則，其中之一就是飛到防空識別區會驅離等等，這在它的公告裡有寫到。我認為這個部分跟台灣的防空識別區居然是重疊的，而且剛才空軍說得很清楚，我們有一部分的演訓空域在那邊，我們在我們的演訓空域本來就可以演訓。在這個狀況之下，會不會下次換它來要求我們離開這個防空識別區？因為它主張是它的，所以我覺得空軍在這個部分可能必須要先有一個因應措施，我在此具體主張及建議，不要因為這樣你就退卻了，不要因為這樣你就說因為我們在那邊有爭議，我們就不要去那邊演訓了，這是自我退縮。
劉參謀長任遠：報告委員，絕對不會。
蔡委員適應：我作為外交及國防委員會的委員是堅決反對，我也很高興聽到空軍這樣講，所以你不要講完之後，又說以後不要去演訓了。
劉參謀長任遠：謝謝委員指導，絕對不會，必要時，我們都會去演訓。
蔡委員適應：我認為一年去演訓幾次有必要性，不要到時候一年到頭一次都沒有。另外，總統是4月13日要登艦，剛才你們說這個完全沒有實彈演習，對不對？

是。

我請海軍參謀長說明。

戰備抽測不能先……
我們都是按照例行性在訓練，總統說我要看這個、那個項目，三軍統帥要看這些科目，我們被抽測到以後就配合來做。
蔡委員適應：上次我看到馬前總統去的時候，演訓做得滿大的，也有實彈射擊等等。

海上分列是漢光結束了以後做一個兵力展示。

是。
蔡委員適應：未來你們在演訓結束之後，是不是會公布完整的相關資料？這應該是沒問題吧？因為總統有特別去看。
李參謀長宗孝：只要是總統來視導我們海軍，府裡面應該都會規劃相關的媒體……
蔡委員適應：國防部會不會在會後公布？因為上次馬英九去的時候，你們公布的新聞做得滿大的。
李參謀長宗孝：那次也是府裡面邀請媒體，由媒體來公布。
蔡委員適應：明天府裡面有沒有邀請媒體？這總該知道了吧！有沒有邀請媒體，你們不知道嗎？

我請新聞處處長向委員報告。
陳處長中吉：總統府在昨天已經邀請府方媒體，相關的訊息都已經公布。
蔡委員適應：國防部沒有邀請媒體，對不對？
陳處長中吉：不管府方或軍方，他們是同一家公司都是我們的朋友，我們都歡迎去報名。
蔡委員適應：向國防部報名，還是向總統府報名？

向總統府報名。
蔡委員適應：所以是向總統府報名，不是向國防部報名？
陳處長中吉：是，我們一起服務。
蔡委員適應：所以相關的內容全部都會知道，不是嘛！再來，我想問關於敦睦艦隊的事情，現在敦睦艦隊在海外，沒錯吧？這個可以講了吧？現在敦睦艦隊在哪裡？

前兩天在薩爾瓦多。

委員現在PO出來的資料是在薩爾瓦多。

目的地循例我們不會在公開場合向委員做詳細說明。
蔡委員適應：那你們有沒有去尼加拉瓜？4月11日新聞寫海軍敦睦艦隊派遣陸戰隊員參與尼加拉瓜反毒操演，海軍敦睦艦隊訪問尼加拉瓜，司令黃曙光現身督軍，你現在卻告訴我：你不能講！
李參謀長宗孝：你可能誤會了，那個都是我們海軍配合整體外交政策，由外館的外交人員主動發布的，就是我已經抵達執行完畢……
蔡委員適應：所以我才問你這是尼加拉瓜還是薩爾瓦多？我是從尼加拉瓜的新聞抓出來的，結果你卻跟我講在薩爾瓦多。
李參謀長宗孝：我們現在已經去了兩個地方，都是以外館公布的為準，其他的都按照計畫在執行。
蔡委員適應：外館公布了，你們就不公布了嗎？

原則上都是由外館……
蔡委員適應：畢竟敦睦艦隊是友好訪問，不是軍事演習，所以我覺得相關的資訊在完成之後公布是很必然的現象，你已經去訪問了，當地媒體的攝影機已經拍了，我現在問你兩天前的事情，你還告訴我：不能講！

兩天前外館已經有做詳細的報導了。
蔡委員適應：所以我現在跟你確認一次，你就在國會殿堂講：有，我們在那邊。我明明看到的是尼加拉瓜，但你卻告訴我是薩爾瓦多，還是國外媒體去尼加拉瓜採訪完，卻忘了它在尼加拉瓜……

這兩個地方都已經去過了。

兩個地方都有。
蔡委員適應：最後是環太平洋的問題，太平洋司令有新的人選，你們應該也有收到相關的資訊。

Harris。
蔡委員適應：他還要透過國會聽證的程序，今年美軍太平洋司令部有沒有環太平洋軍演？
李參謀長宗孝：據我們了解，每年都會辦。
蔡委員適應：是兩年一次，還是每年都辦？
李參謀長宗孝：每年都會辦，只是規模大小。
蔡委員適應：我們之前一直希望我們可以做更有意義的實質上參與，你們今年有沒有做努力和規劃？

我們每一年都有爭取。
蔡委員適應：我覺得這還滿重要，你們對新的司令有了解嗎？

都是對我們友好的。
蔡委員適應：因為我看他的資訊好像過去跟亞太地區沒什麼太大關聯性，他待過地中海司令部、駐歐、駐非洲、駐阿富汗、巴基斯坦，他跟亞太的關聯度好像不是很高，所以你們軍方過去對他有熟悉嗎？因為他未來是我們很重要的交涉管道，他也是一個重要人選，在這個部分可能要加強。

是。
蔡委員適應：再來，副部長，這個照片你們都看過嗎？你們現在新的規定是不要再交給連級單位了，是不是？

我們有集中辦理……

目標都是在旅營級以上
蔡委員適應：旅營級要怎樣完成目標？它又丟到連級去，不是嗎？
傅次長正誠：他們都會配合作戰區的招募組，它有正式編組的招募組一起走入校園，所以不會……

地支部不會有正式的編組。
蔡委員適應：好，你承諾我，不會再有這種情形發生。
傅次長正誠：報告委員，我先講一句話，我們每多招1人，對守護家園就多1份戰力……

我們不會再讓這些……
蔡委員適應：因為這是基層實務訓練的部隊，你覺得這樣很適當嗎？
傅次長正誠：不適當，我們做過檢討了，謝謝委員。

主席、各位委員。有。
李委員彥秀：這個版本跟上個星期媒體上所看到的好像又有一點不同，對不對？

是。
李委員彥秀：我想請教副部長一件事，在版本確定之後的溝通才算溝通？還是之前拿舊的版本跟人家溝通也算溝通？
張副部長冠群：我想兩個都很重要，事前的溝通我們會優先做，溝通是持續的。
李委員彥秀：本席要提醒你，當你沒有確定的版本，你要來跟我談或是讓我了解，我希望這個溝通不是過場、不是你幫年改會做說客、不是政令宣導，當你拿沒有確定的版本跟我溝通，我不知道你要拿什麼跟我談，就好像我們在做買賣，你要賣我東西，你要叫我買你的東西，最起碼版本要確定之後再跟我談，這才叫做溝通，不然你跟我溝通時，你拿什麼來跟我談呢？國防部面對的是現役軍人，如果你也是這兩天才看到行政院的版本，我希望你們現在開始就要拿最後的版本努力去跟現役軍人做溝通，雖然從媒體上看到你們為了募兵制未來長遠的發展，現役軍人的版本調整好像比過去好，但是我私底下所聽到的，仍舊有很多不確定性，十年、二十年後、七、八年後，國家財政會不會又碰到什麼問題，又要重新再來一次年改？這是大家對於整體政府的不信任感。
此外，精算報告要算得夠清楚，這樣的版本到底可以維持多少年？政府如何去說服我，這個精算版本或未來你財務上的投資，不會像之前的狀況、外界所質疑的一些狀況？這是我必須在現在這個時間點提醒你們的，其實年改的版本確定之後才是叫做真正溝通的開始，你不要告訴我之前溝通了多少，因為之前版本是不確定的，這是我要提醒國防部和退輔會的地方。
這個溝通從現在開始做得好，包括現役軍人以及未來有心要投入這份職業的所有優秀年輕人，你才有辦法去說服他們，這個政府的保證、政府的信賴原則保證、這個信賴度是足夠的，這幾句話非常重要，我相信副部長非常清楚我指的是什麼。
張副部長冠群：是的，謝謝委員。
李委員彥秀：現在回到今天的議題，國務院公告潛艦的行銷證的部分，未來以商售的方式協助台灣建造潛艦，它也發布了「行銷核准證」，請問這個訊息到底確不確定？

確定。

請海軍參謀長向委員做說明。

主席、各位委員。跟委員報告……

marketing license……
李委員彥秀：現在是公告期間，這個訊息到底確不確定？

那只是一個行銷許可。

請採購室主任向委員做說明。

應該是上週。
李委員彥秀：因為這是國務院核可給廠商，現在國防部跟廠商的合作層面到底到哪個階段？
黃主任希儒：因為廠商接到這個核准證以後，才可以開始跟我們做接觸、協商，所以後面還有很多協商的工作要做處理。

要看廠商提出的、它要洽談的標的。
李委員彥秀：你們有跟廠商接觸，對不對？你們現在是跟廠商接觸嘛！

在核准後廠商可以跟我們正式做接觸、協商。

這要看海軍的需求。

有。
李委員彥秀：顯然剛才你回答我就不是完全正確，好，沒關係，這是屬於後續我們跟民間廠商接觸的部分，商售的管道就變成是我們跟民間接觸的部分，會不會可能有風險？任何事情都有風險，對不對？

對。
李委員彥秀：國防的採購長期以來為大家所詬病，雖然過去我不在這個委員會，但是我從外圍委員會的委員在看這個委員會，我覺得採購的金額非常大，如果是政府跟政府來購買，後面可能有一定的信賴保護原則，大家彼此有一定程度的誠信，但是我們跟民間的商售，公司會不會有什麼樣的內部財務問題或是其他問題？我們一筆投下去或是後面繼續談，會不會談到一半就沒了？這就是商售跟軍售的差別。
張副部長冠群：不管是商售或軍售，最終的那個廠商，到目前來講，至少在美方來講，都是幾個重要的國防產業公司，只是說經過的管道不同……

是的。
李委員彥秀：所以傾向不必要公布就不公布，怕隨之起舞？

是。
李委員彥秀：臺灣民意基金會曾經做過一個調查，民眾對國軍的防衛能力到底有沒有信心，其中有信心的大概只有2成9，沒有信心的人高達6成6，今天我講這個數據最主要的目的是提醒你，網路的資訊很快，就算你不公布，網路上會不會有人突然照到什麼照片就公布出來？這反而會引起國人更大的恐慌。我不認為應該隨之起舞，但是我覺得居安思危也非常重要，要讓國人認清楚，在兩岸僵局及緊張狀況之下對我們的影響是什麼。即使你不公布，但有人拍到什麼照片突然公布了，就像今天又發生偷拍事件，國軍整體結構有很多狀況需要調整，但是針對這件國人高度關注的事情，如果全部隱匿不公布，會不會因為有人拍到什麼照片公布出來，反而讓國軍形象及國人對國軍保衛國家的信心更低了？
張副部長冠群：謝謝委員，我們在這方面一定會妥善考量，避免……
李委員彥秀：希望你帶回去讓嚴部長好好思考，我們不需要隨之起舞，但是居安思危非常重要，提升國人對國軍的信心也非常重要。

謝謝。
主席：國防部要提升國人對你們的信心，不可以因為你們的滿意度比法院高很多就自滿。
請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。針對每天媒體報導出來的資訊，國防部是不是可以考慮公布哪些是可信的、那些是真的、哪些是假的，直接告訴我們應該看哪些資訊就好，老實說詢答和報告應該就不用了，因為剛剛聽到很多委員在詢問時，居然要我們看報紙，告訴我們媒體都有報導，或者很多不方便講，其實這樣的詢答和委員會的報告一點意義都沒有，所以是不是可以用這樣的方式？

我們再加強。
馬委員文君：不管什麼人來都一樣。今天行政院已經要提出軍人年改版本，在此簡單請教副部長，過去的純舊制是現金少、月退俸高，新制是現金多、月退俸領得比較少，因為沒有18%了，而年改以後就是所謂的新新制，過去的新制有比較高的退休金，這當然是依年資計算，但大家在退伍時大概有200萬元現金的部分會不會有所改變？告訴我們有沒有改變就好了，簡單說就好，有沒有改變？

我請資源司說明。

主席、各位委員。現役人員應該有的權益維持不變。

因為不同階級、不同年資……
馬委員文君：那個我們知道，就是大概有這些現金對不對？

不會受到影響。
馬委員文君：就發布訊息來看，現役的部分看起來很不錯，很多福利都是調高的，退役的部分看起來影響也不大，那年改的最主要意義在哪裡？當初說要年改是因為基金缺口非常嚴重，會造成破產，但是現在看起來改變不大，現役的部分也有很多福利，所以會不會是先用緩兵之計，等到過了之後再處理？既然說缺得那麼嚴重，卻又可以給那麼多，2年後，甚至更短的時間內會不會有其他變動？會不會把這些福利砍得更多？這些都要說清楚，我覺得這是很簡單的算術，即使不知道年金怎麼算，不管試算或什麼，大家都講得模稜兩可、非常複雜，但從邏輯上來看，我們想不出來為什麼會怕基金缺口越來越大、怕破產，可是居然可以調整一點點讓大家有更多福利，這個我們不是太清楚。我現在要的答案就是現金200萬元那部分不會有改變、不會減少是不是？

是。
馬委員文君：好，我們就等版本送出來再看。
13日的視導造成國軍原訂演訓期程不小的影響，聽說本週本來要北上支援的聯演中心軍士官兵出發車程一半時被臨時通知取消延期，從很多事證判斷真的是事出突然。國軍電腦兵棋推演期程臨時暫停而延期，國防部也未如以往一樣於事先公布相關統帥視導消息，相關海域演訓管制公告也是臨時發布，公告日大概就是視導決策日期前後，海軍司令黃曙光目前也公出在外國，嚴格說來他是主將，在主將不在的情況之下仍然安排視導海軍要港防空及緊急應變操演，研判應該是總長李喜明全程安排，因此選擇比較熟悉的蘇澳海軍基地及劇本，從這些部分可以判斷真的是事出突然。可是我們不曉得為什麼會有這麼突然的狀況，原因到底是什麼，需要這麼倉促的安排？是不是蔡總統在4月17日到21日要出訪非洲友邦，因為出訪行程和國軍演訓時程衝突，擔心三軍統帥沒有看到國軍的辛勤演練會有話柄，或者因為近日美國政府核發臺灣潛艦國造相關許可證，還是有什麼其他原因我們不曉得，這可以講嗎？

我請海軍參謀長跟委員說明。
馬委員文君：原因很簡單，所以簡單講就好。

漢光還是按計畫。

原本就是戰備抽測。

沒有……
馬委員文君：這次蔡總統視導海軍要港防衛及快速應變演練，我們不知道是什麼原因啦！但你剛剛已經講了，就是因為抽測，可是國軍重要的年度兵棋推演就要上場，各演練部隊單位都已經進入整備階段，突然的視導其實是勞軍、還是擾軍，我覺得這是要想清楚的。而且這次視導的演練、想定都是陳年的劇本，除了有些你們叫我們看報紙以外，從我們所看到的這些，都是陳年的劇本，而且都是老調，平時海軍艦艇泊港，遇到緊急的軍情威脅，譬如水雷封鎖、敵機空中威脅等等，為了保存國軍戰力，都會下達在港艦艇緊急出港的命令，遭逢水雷封鎖的港口、航道，由獵雷、掃雷艦開闢安全航道，其他的艦艇才魚貫的快速出海，然後出港、海上機動，目前我們這一次的演練也是這樣。
這個演練想定已經數十年都沒有改變了，其實我們最大的假想敵中共在敵艦、機和武器大幅翻新之下，他們所具備的攻台能力也是日新月異，尤其這一次他們的南海軍演，規模也是超過以往，他們的航母遼寧艦出來，還外掛了40艘艦艇。還有他的南海七島我們也講了很多次，他所有的能力跟軍力其實都是日新月異的，而且是跳耀式的進步，我們也講過很多次，我相信你們也掌握很多，可是我們的臨時抽測，用的是過去陳年的劇本，所以國防部跟海軍要給三軍統帥的戰力展示，我們希望不要還是跟幾十年來一樣的劇本，因為感覺會像作秀。而且在國艦國造中，慶富獵雷艦所造成的戰力空隙要怎麼填補，因為你們有很多情況需要掃雷，而且要在很迅速的情況之下，我們總不能老是請艦齡已經30年的獵雷艦粉墨登場。
李參謀長宗孝：報告委員，可以跟您報告10秒鐘嗎？

主席、各位委員。謝謝委員。
王委員定宇：否則你們都只有一切都在掌握中，或者說我都不能評論，事實上我們國會的監督還是有秘密會議、秘密報告跟秘密詢答的部分。對於我現在問的部分，我希望是在秘密之外的話，如果能回答的，也請陳上將跟張副部長儘量回答，以表示一方面瞭解我們掌握的狀況，二方面也讓國人安心。其實中共對台灣的恫嚇又不是一年兩年，已經幾十年了，恫嚇的手法以前穿毛裝現在穿西裝，其實手法都差不多，但是我們台灣應變的能力事實上有在進步。我們常講共機繞台，我先請問一下副參謀總長或相關單位，他們繞台的時候飛機上有沒有掛彈，在你們作戰指揮的時候，意義上有沒有不同？

當然不一樣。

那當然是不同的。
王委員定宇：但是如何不同，那當然就不便講，就是應變的方式有我們自己的一套劇本，不能讓人家知道。
陳副參謀總長執行官寶餘：是，謝謝委員。
王委員定宇：共機繞台這麼多次的狀況下，他們應該是有掛彈的，偶爾是有掛彈的，並不是都未掛彈，因為他有一次跑到西太平洋試射他們的劍－10飛彈，國際媒體也有報導，所以當他們掛彈通過台海的時候，我們的應變從過去標準的伴隨、監控、照相等等之外，我們嚇阻他掛彈，不是為了發揮突襲的時候，我們國軍會做哪一部分的升級是可以讓國人知道的？有沒有？
陳副參謀總長執行官寶餘：我必須跟委員報告，其實我們台灣的空防，在世界來講的話都應該算是嚴密的，我們平時就已經準備好在任何情況之下，做好敵人攻擊我們的反應準備。

不可能成功。

不可能。

是。
王委員定宇：另外要請教兩位，或是其他業管單位也可以上來說明，我們常報告共機繞台，這是屬於空中，日本也會公布，我們大概都知道，無線電也偶爾會聽到。至於水面上的艦艇，像是遼寧號、驅逐艦我們也大概都常知道，那我要詢問一下，他們在這些沿海常訓裡面或者繞台的行為當中，有沒有水面下的艦艇？

沒錯。
王委員定宇：商售、軍售到最後還是我們的政府，所以有關這種機敏性高的武器買賣，從來就不是一個買賣業，它都是高度的政治行為。

是。
王委員定宇：因為它是高度的政治行為，從科技的輸出許可、從買賣、從他的人員、技術協助等等，其實沒有所謂的商業行為，所以商售或軍售只是洽談的方式跟管道不同，我這樣講對不對？
張副部長冠群：是，完全正確。

是。
王委員定宇：據我們了解，潛艦國造的期程和進度已經見諸媒體了，簽約之後叫做構想設計，構想設計的下一個階段是初步設計，初步設計完了之後就要有合約設計，合約設計之後就是細部設計，那就準備要施工了。我們現階段初步設計應該要完成，有如質如期嗎？

有。
王委員定宇：因為這有公開資訊，所以我可以這樣詢問，潛艦國造現階段在四個階段中應該是初步設計階段，也就是草圖……
李參謀長宗孝：不是，3月份初步設計就已經完成了，按照計畫已經進入第三階段。

潛艦的規範跟一般水面艦不太一樣。
王委員定宇：所以我們現在可以正式宣布潛艦國造已經進入到合約設計的階段，但是內容不便明說？

是。
王委員定宇：就你們來看，在合約設計階段，你們對於如期如質能夠生產具有國際水準之上的國造潛艦，以你參謀長的身分來說，你有沒有信心？

我有信心。

是。

是。
王委員定宇：我希望如你剛才所說的，我們能如期如質確實完成，因為這牽涉到海軍戰力的完整以及國家安全部署的完整。
李參謀長宗孝：是，現在一切都在進度之中。
王委員定宇：最重要的是我們的士氣，你知道現場的這些將領們，如果海軍的潛艦造出來，那不只是一艘潛艦，而是臺灣2,300萬人的自信心，所以它很重要，請你們加油。

是。
王委員定宇：過去在一些案子上，我們所產生一些負面的、不喜歡的事情，我們在未來這些案子上都要注意，因為你們肩負的不只是安全，這個代表的是我們整體國人的自信心。
李參謀長宗孝：是，謝謝委員。
王委員定宇：接著要請教的是，針對ADIZ，我們常常都會回答「沒有，共軍沒有進到我們的ADIZ裡面」。我先請問張副部長，對於共軍機繞台有沒有進入到我們的ADIZ，你們過去都是回答「沒有」，對不對？

對。
王委員定宇：我建議不要這樣回答，如果你們把進入到ADIZ變成神聖不可侵犯，你們會很麻煩。我舉個例子，請你們看這張圖，這是各國的防空識別區，紅色那條是臺灣，日本則是綠色那一條，綠色那條其實在臺灣的最東線是有重疊的，那是有爭議區。另外，中國的ADIZ是土黃色的，我再問一次，共軍的軍機有沒有進入過我們的ADIZ，你們的回答還是沒有嗎？

有。
王委員定宇：我告訴你們為什麼有進入，好不好？

就在領空了……
王委員定宇：甚至我們還飛不到我們的ADIZ，我們劃的ADIZ有在福建裡面。

是。
王委員定宇：我請問參謀長，你有沒有飛到那裡過？要不然明天你飛，我幫你開記者會。

謝謝委員指導。

主席、各位委員。是。

容我請空軍參謀長跟委員說明。

那個畫面並不是我們提供的。

我個人無法查證。

我有注意到。
邱委員志偉：那裡面有對話，有我們空軍飛行員跟共軍飛行員的對話。
劉參謀長任遠：沒錯，裡面是有聽到聲音的對話。
邱委員志偉：它是直接進到我們的攔截區裡，那我們的作為……
劉參謀長任遠：向委員報告，之前召委也曾經指導過這件事情，它有切到我們的防空識別區，在那個區域的時候，我們就會……
邱委員志偉：海峽中線以西我們不管，因為他們每天一升空、一飛出海就在我們ADIZ的以西了，本席關心的是海峽中線以東，在海峽中線以東我們才能夠有比較高強度的作為。請問他們進入我們ADIZ的以東、就是海峽中線以東的頻率跟次數為何？

目前沒有發生過。

那是在……

會有廣播是因為他們已經進入到我們的ADIZ裡面了。
邱委員志偉：不是啦！ADIZ有分，ADIZ那麼大，他們只要一飛出海就會進到我們的ADIZ了。
劉參謀長任遠：我是說，那次是他們飛進了我們ADIZ的南面，但他們並沒有飛越海峽中線以西。

次數並不多。
邱委員志偉：個位數？一個月大概有幾次？大概，不用說得太精確。
劉參謀長任遠：報告委員，我在這裡不方便向委員報告這個次數。

有離開。
邱委員志偉：馬上就離開了，是不是？
劉參謀長任遠：就是按照他既定的航線，飛離我們的ADIZ了。
邱委員志偉：本席覺得這部分要適當的讓國會了解，到底中共這一、二年來對我國防空的騷擾或是威脅的情況是怎麼樣，不能報喜不報憂，本席覺得現在情況越來越嚴重了，第一、現在次數增加、頻率增加，機種也增加了。4月17日總統要出訪，假設當天他們的戰機又進入到我們ADIZ以南或是以東來騷擾的話要怎麼辦？一般我們都是派F-16護航，對不對？

是。

這個問題我請戰規司長來跟您報告。

當然有。

這個我們還要跟他們談。
邱委員志偉：好。另外，之前大家都很關心要如何維持臺灣的空優，因為共軍的戰機越來越先進，機種也越來越多，過去我們討論過F-35，甚至也討論過要租用F-15，但是如果這2個都不行，一個是買不到、一個是租不用，看你們之前的反應，這個並沒有列入我們的購買清單，所以我們是不買了，但F-15又租不到，那未來我們要如何的維持我們的空優呢？我們需要哪一種的先進戰機？

這個問題請空軍參謀長來說明。
邱委員志偉：好，請參謀長。
劉參謀長任遠：謝謝委員給我機會，有關我國戰機能力的問題，我相信委員也曉得，現在我們的主力戰機都正在做相關性能的提升，IDF戰機今年會完成二階段、第二個聯隊的戰力提升，這樣它的能力相對的就會增加；F-16目前也正在執行性能提升的構改。
邱委員志偉：所以我們現在正針對F-16在做性能的提升，那IDF呢？

IDF現在也正在做性能的提升。

mirage目前……

目前它的妥善率都符合我們的部頒需求。

再來就是正式的測試了。

是。
呂委員孫綾：本席覺得這個流程可以加快速度，因為如果我們發生敵方有異狀後才做出這樣的示警訊息，加上這個訊息還要傳送到災害訊息廣播平台，所以本席希望這個速度要再加快。
接下來本席想要問的是，內容的部分我們有沒有考慮可以再簡單化，因為之前在北韓發射飛彈時，日本瞬間發出警報系統的內容就很明確的告訴大家，剛剛有飛彈經過，請大家不要靠近，也要注意安全，針對這部分我們在訊息上有做什麼樣子的透露嗎？
姜次長振中：報告委員，各種訊息，包含飛彈會經過的區域、範圍，哪些範圍該注意，這些我們都會提醒民眾。而公部門當下應該要做些什麼？我們也有提醒公部門的警訊。我要跟委員報告，那天測試時，我們一發布訊息，中華電信幾乎是在1秒鐘內就同步的收到了，因為測試當下的那個波道中華電信最強，所以3秒內就統統都可以傳送到手機裡了。
呂委員孫綾：你剛剛說中華電信收訊的訊號最強，那訊號最弱的是哪一家呢？以5家電信業者來講，哪家電信業者應該再加強？
姜次長振中：沒有，因為擺設的位置不一樣，當天5家業者都在同一個方向，所以中華電信最強，但是換一個方向，中華電信可能就不是最強的了。
呂委員孫綾：好，本席希望這部分還是要再做改進。
姜次長振中：是，沒有問題。
呂委員孫綾：因為空中告警系統必須快速、穩定的告訴大家目前有這樣子的狀況，希望國防部、內政部、NCC、科技部和電信業者都要密切合作，積極推動警報簡訊發布的速度、涵蓋率及穩定率，這也是本席剛才一直在講的，不要因為換了一個方向，大家就沒有辦法可以收到，我覺得確保民眾知的訊息是很重要的，可以嗎？
姜次長振中：報告委員，我們測試這個系統的目的就是希望能夠快速的提醒民眾，所以這應該是沒有問題的。
呂委員孫綾：好，希望副部長也要繼續的督促，要讓這個部分可以做得更好。

是。

謝謝委員。

主席、各位委員。是。

有。

是。
劉委員世芳：那本席就根據這個新聞稿請教一下，國艦國造是國防自主的重要政策，所以國防部要持續推動潛艦國造，但你對潛艦國造有信心嗎？

有。
劉委員世芳：那為什麼還有那麼多的媒體說，臺灣的潛艦要國造可能只是說一說，對此不是很有信心，所以還是要想辦法購買友邦國家的二手潛艦，這件事情是真的、還是假的？
張副部長冠群：沒有，我們現在都往國艦國造這方面在努力。
劉委員世芳：好。本席要再請教你一下，在同樣的時段，差不多是二、三天前，Defense News或是臺灣的媒體也都特別提到，有關台灣在洽談潛艦國建的部分，大約有2家公司會遵循所謂的輸出許可形式，也就是我們所說的商售方式來出售，這件事情是真的、還是假的？
張副部長冠群：這是媒體的報導，我們不予置評。
劉委員世芳：這是媒體的報導，你們不予置評？

是。
劉委員世芳：但如果是國外的媒體報導，你們會同意嗎？

我們一樣不予置評。
劉委員世芳：為什麼？因為你們覺得這個是機密，是嗎？本席再請教一下，上次總統到左營參加啟動潛艦國造的時候，當時你也在場嘛！

是。
劉委員世芳：有關8年內要成軍，2025年要下水、2027年要成軍的目標有沒有改變？

目前沒有改變。

是。
劉委員世芳：同時我們也提到了，所謂的商售或是軍售也包括了紅區的裝備，對不對？你可不可以告訴本席，所謂的紅區裝備包括哪些？
張副部長冠群：主要是戰鬥系統，細節的部分我請海軍參謀長來跟您說明。
劉委員世芳：好，主要的細節恐怕還包括聲納、潛望鏡、戰鬥系統或動力系統，對不對？請問一下，這些有沒有商源？我現在舉出這4個，請問有沒有商源？

主席、各位委員。委員講的都是紅區的裝備。

我請採購室主任跟您說明。
劉委員世芳：好，請說明。

我們保留的有可能。
劉委員世芳：有可能。另外，有人會質疑我們的紅區裝備如果全部都是外購或商購來源的話，放在台灣國家內所做的潛艦外殼可能會用拼裝的，你懂我的意思嗎？好像是一個assembly的process而已，你同意這樣的說法嗎？

我不同意。

不只是中科院……
劉委員世芳：除了中科院以外，還有哪些單位？

其他的產學研、全國的力量都可以投入在這上面。
劉委員世芳：這樣講很空泛，我也可以說2,300萬同胞都支持這件事情……
張副部長冠群：一點都不空泛，因為……
劉委員世芳：我只是要告訴你，已經過了1年多，請你告訴我產學研最後是誰真正拍板定案、做決定？譬如有人說要A系統，有人說要B系統，拍板定案、做決定的一定是國防部或國防相關專業技術的人，不管是本國人或友軍都可以，是誰做最後的拍板定案？
張副部長冠群：委製單位是我們海軍，組合是台船，武器系統方面是中科院。
劉委員世芳：我再問你，既然武器系統是中科院決定的，未來商售的規格是誰開的？
張副部長冠群：規格當然是海軍開的，它要需求……
劉委員世芳：你說海軍要開商售的規格，但是你要弄清楚，在好幾次的討論會裡面提到還沒有定案。
張副部長冠群：海軍在過程中要去做這件事，至於詳細的情況，我請海軍參謀長跟您說明。
李參謀長宗孝：這個程序是我們先把需求講出來，有意願的商源會去做計畫書，最後計畫書報過來以後，我們才會再研討是否符合我們的需求，然後由專家做檢驗……

細部設計是2019年12月底前要完成。

對。

沒有改變。

您剛剛提到的期程都沒有做調整、都沒有變。

已經都在啟動了。
劉委員世芳：好。您剛剛提到不宜在這裡說明的部分，麻煩來跟我報告一下，好嗎？
李參謀長宗孝：是的，沒問題。

謝謝委員。

三、前國防部長馮世寬下台後，積極籌備成立「國防安全研究院」。這個登記在國防部舊址忠愛營區的國家級國防智庫，預計5月掛牌，預算新臺幣1.25億元，將針對國家安全、區域安全、中共政治軍事等議題進行研究、提出建言，並與國際智庫交流。
國防部規劃捐助籌設「財團法人國防安全研究院」取代原「國防智庫籌備處」，卻又另成立性質類似之「戰略研究中心」，如此作法之必要性待酌，二者職能有無疊床架屋之處有待釐清。請問國防部目前共有幾個國防安全智庫？各自的功能為何是否重疊？如果有疊床架屋之嫌未來是否規畫整併？

(一)國防業務報告已經指出2017年共軍戰機繞台23次，台海演訓成常態，在去年中共又開放M503航路在海峽中線活動，不斷的這些作為，都是為了壓縮我國在防空警戒上的縱深。近日又提升繞台頻率，這是否與美國通過台灣旅行法有關？共軍繞台頻率是否與台灣國際關係上有關聯？近日美方核發我國潛艦紅區輸出需可，是我國國艦國造的喜訊，但可能再次提升共軍繞台頻率，國軍有無相因應的準備作為？
(二)我國元首蔡英文出訪，共軍也有能力辨識哪架飛機是我國元首座機，現在陸方已經不在乎我方政府的任何回應，呈現冷對抗的情勢，縱論我方持續呼籲停止繞台，但仍有可能在我國元首出訪時，干擾挑釁，國防部有沒有評估過這種可能？是否有過相關演練？
為了保護我國元首事前有演習過空中的「反斬首」行動嗎？若發生共軍干擾，我們的底限在哪？
元首安全是國人關注的議題，本月初才經媒體爆料特勤在官邸走火，引起社會嘩然，平時在地面上都會出包，相信國人更是會擔憂國軍在空中的保護元首的能力，請妥適規劃讓國人對國軍有信心。
(三)防空識別區（ADIZ）係基於防空需要所劃設，共軍進入我國防空識別區後應該會有一系列的行動，進行辨識或管制。這個流程內容是如何可否跟國人說明？
據自由時報指出3/27日中共軍機當日九度進入我國防空識別區。報載甚至說當地民眾都聽到戰機掠過的巨大聲響，此次事件是否有按照原定的標準作業程序進行確保我國領空安全？若往後共軍將我國防空識別區當作虛設，更頻繁的侵入，有無修正標準流程的可能？是否會提升驅離的強度？
(四)蔡總統受媒體專訪時表示台灣也是棋手，但在共軍繞台事件，媒體、國人都只看到國軍只會廣播，除了廣播請他們離開，也沒有看到一些主動性的作為。蔡總統的棋手說，翻譯成白話文，應該是說我們應該要有更強力的主動性作為。蔡總統是否已經有指示針對共軍繞台事件不再被動？要主動性的解決問題？例如與盟國的偕同作為？
二、近日傳出，海軍鎖定以色列二手海豚艦艇，汰除服役之茄比級艦艇，報導內容提到：美方國防廠商曾向海軍提議，若由美方出面購得以色列除役的海豚級潛艦，經美方進行性能提升再賣給我方，用來替換2艘古董茄比潛艦，這方式可在最短的時間內，有效提升海軍水下戰力。
目前國防部有無考慮此項計畫？在國艦國造完成前迅速提升我國水下戰力？此型號潛艦對於我國防戰力可以制衡對方何種發展態勢或特定海空機具？進度？預算？這是過渡性的計畫，還是國艦國造發展受阻的替代方案？
美國國務院即將許可輸出國艦國造的「紅區」關鍵技術，但這只是許可輸出，與洽談完成，到真正引進技術，都還有一段距離，目前有沒有開始洽談？洽談層級有無受到台灣旅行法的影響提高？會以什麼方式引入台灣？技術？服務？還是正式的軍售管道？這過程中有沒有感受到中共方面的壓力？何時完成輸出？有沒有時程表？
三、國人自行研發的雲豹八輪甲車，在今年度3月21日第一次辦理開標，流標。為什麼會流標？是否表示我國根本缺乏自製能量？已經辦理第二次招標，4月18日辦理第二次開標，預期會不會順利發包？蔡總統任內的首宗的「雲豹甲車招標案」，受國人關注，國防部有無積極作為使其順利發包？若第二次流標，以致拖延生產速度，會如何影響國軍戰力？如何補強？難道只是開第三次標嗎？

四、前國防部長轉任國家安全研究院董事長，前部長自爆現任陸委會副主委林正義轉任。此外先前曝光的董事名單，包括現任國安會副秘書長蔡明彥、國安局副局長柯承亨、外交部次長吳志中、陸委會副主委邱垂正、國策顧問江春男，這些名單引起國人關注，國家安全研究院是國防部的智庫，不能是掛名虛設，要有一定的專業，才能符合社會的期待。
國家層級智庫不是不能設立，財團法人形式的智庫，的確有助於對外交流，但是對於原本有重疊功能的智庫，比如國防部成立已久的「戰研中心」，是否應該現時提出整合計畫？目前有這樣的計畫嗎？時程如何？是否可以在一個月內提出？否則人力資源上的重疊，就很難讓人不批評，出錢新成立一個智庫，其實是酬庸自己人。
既然是國家級智庫，就必須以專業、客觀超然掛帥，尤其涉及國家安全、政治相關的智庫、財團法人更是必須如此。國家安全與戰略研究勢必關連到政治立場與信仰等敏感性議題，也直接影響到該院的研究方向與對外交流立場，勢必要顧慮到國內的政黨結構平衡與代表性。否則就只是執政者私心自用分派職位的工具。
由外交部成立的財團法人台灣民主基金會即是一個前例，該基金會至少在董事會組成上，必須顧及政黨政治的平衡，本席就是台灣民主基金會的董事之一，如何達到政治平衡，實際上是這個智庫能否永續的重要關鍵，如果不符合社會期待，國防部長是否有建議更動的權限？國防部長您是否會秉持您的專業給予總統適當的建議？
主席：今天會議到此結束，大家辛苦了，散會。
散會（11時18分）