請環保署張副署長報告。
張副署長子敬：主席、各位委員。今天適逢經濟委員會就有關「中油五輕污染整治情況」及「環保署循環經濟推動情形」提出報告。因署長列席社環委員會，今天由我代表在此提出報告。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。中油的污染整治計畫係從專業角度來擬出合理的期程，但委員所關心的可能是該整治期程是不是有檢討空間？
林委員岱樺：那我更精準問，第一期規劃以未受污染之17公頃土地成立「中油新材料循環經濟產業研發專區」，設立「國際材料學院」及「新材料聯合研發中心」，成立功能完整的國際級綠色材料循環生態鏈研發園區，計畫得多漂亮啊！據本席瞭解，本計畫截至107年4月止，尚在行政院審議中，請問要審議多久？這還是現在的問題，因為審議通過後，必須再由高雄市政府辦理都市計畫變更。本席擔任立委已經十七年了，深知這類變更沒有三、五年是無法通過的，請問部長，這規劃預計何時能完成？
至於第二期規劃，那更是在夢中、在雲端了！30公頃土地供產業使用，5.6公頃土地供服務設施，包含企業總部會議設施、電信、銀行、餐廳、旅館、商場等。部長，第一期計畫都還未核定，第二期計畫何時開始？是有細部規劃抑或只是紙上談兵？五輕已運作47年，污染整治又要17年，後續規劃遙遙無期，本席不禁要為後勁地方居民建議部長，縮短污染整治及後續土地開發利用期程，好讓當地民眾早日感受到五輕遷廠整治的好處，不知部長是否同意？
沈部長榮津：中油公司係從專業角度委託顧問公司來進行期程規劃，由於委員不斷強調地方鄉親對期程的期待，所以我會請中油公司看看期程上有無檢討空間。
林委員岱樺：請部長想像一下，如果你住在那裡，雖然中油已經遷廠了，卻還是必須等上17年，而這17年當中，這片土地就是一片荒蕪空白，完全不能動，況且在這之前煉油廠還已經運作了47年，請問你作何感想？周邊居民對此充滿期待，希望這片土地能再活化利用，並享有產業與生活品質的提升，想不到還要再等17年，且17年後還不見得有！以當地居民來說，他們會作何感想？這件事茲事體大，所以部長無須即刻答復，只是我已經清楚點出問題所在，那就是中油送出的整治計畫竟然需要17年時間，我認為實在過於怠惰，也根本不負責任！
在中鋼轉爐石去化問題方面，國內鋼鐵業每年產生的爐渣有上萬噸，中鋼一年產生的轉爐石有160萬噸，為了解決爐渣去化問題，行政院選定一貫煉鋼產出轉爐石及焚化爐底渣用於公共工程，工程會也修訂施工綱要規範及使用手冊，從源頭到終端流向一噸都不能少，確保品質無虞，循序全面推動。請問：1、轉爐石及底渣何時開始用於公共工程？2、截至目前成效如何？3、目前有沒有達成一年去化160萬噸並節省10%工程經費？4、如果產生超過160萬噸以上的轉爐石，我們又要如何去化？

請中鋼公司林總經理說明。
林總經理弘男：主席、各位委員。目前中鋼轉爐石的存量還滿多的，但在工程會的努力下，要求各公營事業於其工程底下使用，也因此去年（106年）去化了13.7萬噸，今年（107年）迄今已去化25萬噸，就去化的量而言，是逐年增加的。誠如委員所說，最大使用量可能是在海洋工程上做規劃，目前在工程會及經濟部的督導下，我們正朝此方向做規劃。
林委員岱樺：總經理點到主題了，這點部長在報告上有提到，現在請總經理答復。在經濟部的報告第2頁提到，你們在2017年制訂了轉爐石海事工程使用手冊，並用於兩項工程上：消波塊與填海造陸。昨天中鋼在高雄興達港非常風光地請部長主持離岸風電地下基樁水事工程動工大典。既然你們已經把轉爐石用在消波塊及填海造陸等海事工程上，那麼能否增加離岸風電重力式基座的配料材料一項？這並非本席無中生有，因為經濟部工業局在4月12日召開「轉爐石運用與離岸風力重力式水下基礎之填充技術可行性會議」時，當天與會的四個單位做出這樣的評論，其中環保署是樂觀的，只要能百分百證明不會造成污染，亦能掌握好相關去向，那麼環保署是樂觀的；中研院沒意見，因為中研院是技術導向，只要技術應用能安全無虞、無污染，那就用吧！至於工業局的結論則非常有誠意，偏偏中鋼避重就輕。中鋼代表說轉爐石尚無應用在離岸風電重力式基座材料的案例，且該公司轉爐石使用手冊107年版亦未登記，確實是如此，你們只登記了消波塊與填海造陸兩項。對你們來講這是一項新技術，不管轉爐石是用於消波塊或用於填海造陸，都是一項新技術，既然如此，何不再增加一項、同步研發呢？這樣才能知道適用與否，不是嗎？試想，海事工程與離岸風電是幾千億元的大工程，如果你們的轉爐石去化能使用在離岸風力基樁上，那不就太好了？但這是需要研究的，不知總經理對此有何看法？
林總經理弘男：謝謝委員指教，這是一個很好的議題，我們會朝此方向去做研究。
林委員岱樺：我會提出臨時提案，希望你們在三個月內進行研議。這並非要求你們告訴我行不行，而是給你們三個月時間，讓你們好好評估，是否在轉爐石海事工程使用手冊中增列離岸風力重力基座配料一項。我知道這件事要謹慎，必須是安全且無污染的。部長支持嗎？
沈部長榮津：支持，也謝謝委員提醒，這滿好的。

這是循環經濟。
沈部長榮津：這是有意義的，我們會支持，也請中鋼於三個月內做成……
林委員岱樺：最後一個是與今天議題無關的問題，剛才我也先詢問過工業局。那就是林園區五福里13鄰到17鄰協議價購案，這案子實在拖太久了，你們雖然有在進行，但實在拖太久了！請務必依照本席與在地居民所要求的期程如期如質進行，好嗎？可以嗎？

副局長答個話吧？

請經濟部工業局游副局長說明。
游副局長振偉：主席、各位委員。我們會加速辦理，照委員所說的期程儘量……

怎麼趕進度啊？

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。我有兩個問題請教，一個與國營事業年終有關，一個是台電夏月的尖峰用電問題。我想部長應該有看到今天媒體對國營事業年終獎金的報導，依據該報導，今年可望領4.4個月，部長，這是確定的嗎？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我利用機會向委員報告，就績效獎金來說是已經確定的，但考績獎金尚未確定，且還必須報行政院核定。
鄭委員運鵬：4.4個月是平均？雖然好壞有差，應該是這樣吧？但國營事業不只油電，只是大家比較注意的是油電，而會出包的也是油電，所以看油電的績效好壞。在之前的質詢時我就請教過部長這問題，大致上這問題與國際能源價格有關，與公司績效管理也有關，只是占比沒那麼高。簡單來說，去年初與今年初出包的是中油，台電是受害者。中油的管理雖然被扣到零分，但實在是因為賺太多了，以致積分還是在80以上。
沈部長榮津：國營會有專案小組，由副主委請外部專家針對國營事業績效獎金進行評估。有人質疑，中油歷經去年815的大跳電事件，怎麼考績還會有80分，還有獎金可拿？這點似乎與社會期待有落差。對此，我們做了進一步瞭解後發現，中油公司在天然氣部分自評零分，認為確有缺失，但在其他經營績效上又補了回來……
鄭委員運鵬：我簡單說，中油影響到台電，畢竟跳電的是台電，且台電跳電就影響到工業和民生用電，所以中油自評零分，再怎麼說也不會評負分，扣錢吧？社會觀感固然是必須顧慮的，但我只要求一點，那就是獎懲要明確，尤其是懲，不能中油出包卻要其他人陪葬，當然中油內部要其他人陪葬也是不行的！至於獎，我沒有意見，我想也沒人想扮黑臉當壞人！
沈部長榮津：在815事件的懲罰方面，我要求一定要符合社會期待，所以總經理就記了大過。至於最近的案子，廠長也被記過，這樣才能符合社會期待。
鄭委員運鵬：記過是一回事，但是要讓人看到績效很好。我想再提醒部長一點，油電與能源價格有關，所以能源價格高的時候，用油的人只要每次去加油就會覺得自己付出了更多代價，而這代價只是讓政府賺更多錢、讓國營事業員工領更多年終，這種差別待遇是會讓人感覺受傷的，所以還是要說明清楚。
沈部長榮津：現在我們是請中油將油價公式送到國營會，我們會來檢討。
鄭委員運鵬：你們要檢討，因為用油用電的人花得更多，國營事業就領得更多，但我不是說中油及台電就不對。
沈部長榮津：我知道，這是受到公式……

你們要將公式及相關參數都檢討一下。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。針對這部分國營會有成立一個專案小組，其中的外聘委員應該會去做整體經營績效的評比及考量。
廖委員國棟：國營會的意見怎麼樣？對於我們提出的質疑，你們覺得合理嗎？

請經濟部國營會吳副主任委員說明。

主席、各位委員。經濟部國營事業的績效獎金是根據行政院統一規定的公式來計算……
廖委員國棟：所以是行政院的責任，不是你們。
吳副主任委員豐盛：不是，這是全國國營事業一體適用的，把預算的盈虧和決算的盈虧對比，對比的結果有一定的比例。去年經濟部所屬的4家事業根據這個公式計算的結果，這是綜合的績效，表現是非常好的。
廖委員國棟：部長，關於績效的事情，你們可以更細緻一點，如果真正是他們經營有道，那麼給獎勵是合理的。
第二個，今天的題目是有關中油，而據報載中油新南向破局，請問中油未來何去何從？還是要往新南向嗎？目前的政策是什麼？
沈部長榮津：現在最主要是五輕的設備要如何把資產最大化，有幾個方案，剛開始認為整廠輸出是最好的，現在透過……
廖委員國棟：我知道，我問你的是，未來中油還是要新南向嗎？
沈部長榮津：從整個產業布局來看有其必要性，不過這部分還是要看中下游要不要跟著去。
廖委員國棟：你講到重點了，你們一直說印尼，可是人家就不要去印尼啊！我聽到很多下游廠商都說不想去印尼，你們偏偏一直選印尼，最後如果失敗了，到底誰要負責？
沈部長榮津：當時印尼有來洽談，也展現了相當高的誠意和意願，所以中油啟動了一個專案小組作專案的評估。
廖委員國棟：這些我都知道。第三個我要問的是，最後有可能當廢鐵去標售，這是誰決定的？才用了20年，還有30、40年可以用……

你們的報告是這樣寫的啊！
沈部長榮津：它有好幾個步驟和方式，這部分現在還在洽談。過去有些來洽談的潛在的國家和潛在的企業，現在都還在洽談，然後一步、一步……
廖委員國棟：所以基本上還是向南啦！我一再強調，這個東西最後有可能標售，也有可能當廢鐵賣，堂堂幾十億元的資產耶！你剛才說資產最大化，我同意，但是當作廢鐵來賣，這是資產的最大化嗎？

請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。最後經過好幾個程序才會剩下要標售的部分，在非常不得已的情況下，其他單位有需要的設備，我們會把這些設備移到他們的廠去繼續使用。
廖委員國棟：你要注意剛才部長代表政府所講的，他就是要資產最大化，去印度是選項，去緬甸是選項，有這麼多選項，可是你們獨厚印尼，所以別人都不要你們了。
戴董事長謙：現在還在評估當中，他們陸續地、緊密地在做評估。
廖委員國棟：今天沒有那麼多時間，希望改天再請你們做比較細的報告。另外我要請教中油，五輕遷移以後遺留下來的土地是污染控制場址，將來恐怕要花非常多的經費來處理污染。依據你們現在的計畫，大概要花多少經費？

請中鋼公司林總經理說明。

有嗎？
林總經理弘男：有，它是無毒的。
廖委員國棟：所以外傳不準確，你們確定有做？

好不好？

請環保署張副署長說明。
張副署長子敬：主席、各位委員。其實我們現在已經儘量不讓垃圾進入掩埋場，這些底渣我們希望都經過焚化處理。
廖委員國棟：既然要進入焚化爐，我們現在就來談底渣。2年前曾發生有關底渣的重大的案件，你應該知道吧！環保署有義務釐清底渣的真相，本席想問的第一個問題是，你們現在在推動多元垃圾處理方案，也就是NPT和RDF，讓它變成再生能源或是生物處理的過程。去年總預算特別編列153億元相關經費給沒有焚化爐的各縣市優先申請，是這樣的嗎？

是這樣的？

現在雲林已經通過了？
張副署長子敬：還沒有，但是它自己先發包一個先期計畫。

先期計畫？

我們非常希望它不要變成一個綁樁的計畫。
張副署長子敬：不會，因為整個垃圾處理是我們必須協助的，我們會從垃圾處理的角度考量。
廖委員國棟：就是要處理好垃圾。我們現在談到底渣，我剛才問了中鋼，聽說他們並沒有做毒性特性溶出程序（TCLP），而這些底渣將來可能用於級配，或是如剛才林委員岱樺所說，甚至可能用於離岸風力的基樁工程，讓我嚇了一跳，因為如果轉爐石也可以進入那個程序，就非常令人擔心。
張副署長子敬：就底渣來講，我們都有照相關規定做檢測，事實上工程會也有幾項工程施工規範規定是可以使用的，現在主要的問題是……

中鋼的轉爐石也可以工程使用嗎？
張副署長子敬：是，它有一部分也是可以使用的。
廖委員國棟：2年前臺南發生這件事情的時候，我們曾經提出要求，南檢也告訴你們，進行底渣的再利用、去化、尋求未來出路的時候，應該由工程單位「另為設計」，但是我們現在看到你們並沒有符合另為設計的程序。
張副署長子敬：如果工程單位沒有設計用這個東西，我相信他們也不敢用，所以我們才會與工程會合作，設法讓工程單位在規範可以用的情況下敢去做。以底渣來講，以往可能看起來不好看，所以他們會有疑慮，我們才會更改規範，要求他們做得更好一點，讓施工單位比較有信心，雖然它已經合於規範……
廖委員國棟：副署長，請你再把詳細的資料回覆本席。此外，前年臺南發生魚塭被傾倒垃圾、底渣的事件，後續環保署沒有進行相關的檢測，只用圍籬把那個範圍圍起來，並沒有鑽探、檢查裡面到底丟了什麼東西、裡面有哪些東西，這是非常消極的作為。
張副署長子敬：我大概知道，是不是可以請同仁把詳細的處理狀況向委員報告？
廖委員國棟：對，我們需要知道，現在是我在質詢你。最後，聽說整個底渣是高鹼性的強鹼物質，pH值高達11、12，學者表示經過水洗或加速熟化，還是可以把PH值降到8，比較能與環境相容，但是現在你們並沒有認真地執行，而是放任各位縣市政府隨意丟棄、放置底渣，造成環境非常大的污染。
張副署長子敬：它如果任意不照規定使用，當然怎麼樣都不行……
廖委員國棟：我提了很多提案，希望你們告知目前的實際狀況為何。
張副署長子敬：最後跟委員補充一點，就鹼性來說，其實水泥也是鹼性的，所以它不見得是……
廖委員國棟：但是水泥不是強鹼，對不對？

好。

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席有事要拜託經濟部沈部長及國營會副主委。請兩位看一下，現在坐在臺下的莊瑞雄委員正戴著眼鏡，看起來很帥，其實他是為了遮掩眼睛的紅腫。說實在話，最近我們屏東的洋蔥盛產、滯銷，多到沒人買，農委會想了辦法，每公斤補助2元的運費，講難聽一點，這只是杯水車薪，不過事實已經造成了。昨天莊委員到我的選區載了滿車的洋蔥四處送人，真的很可憐，今天我要拜託經濟部及國營會看看能不能請國營事業幫一些忙。站在我們的立場，我也找了很多企業幫忙，農民最可憐，只能看天吃飯……

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，我昨天也專程去買洋蔥，1顆6元，我買了10顆。
蘇委員震清：10顆60元，我還以為你買了600顆。

1顆5元就好！

所以我要拜託部長……

請環保署張副署長說明。
張副署長子敬：主席、各位委員。我知道委員非常關心這幾個案件，但是化製廠現在是農委會公告的……
蘇委員震清：我知道，但是你們不能全部都推給農委會，因為環保稽查是你們在負責的，固然雞、豬、鴨本身係屬農委會業務，但在牠們死了之後的環保問題是你們的職責？對嗎？

請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要跟部長表示感謝，剛才蘇委員提到我選區洋蔥銷售的問題，部長應該也很喜歡吃洋蔥，洋蔥是好東西……

請經濟部沈部長說明。

中油呢？

請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。感謝委員關心農業問題，我想弱勢團體……
莊委員瑞雄：沒有關係，你們出錢就好了，你現在跟我講中油的問題。
戴董事長謙：關於五輕的部分，我要特別跟委員報告，雙方交易談判需要互蒙其利才有意義，如果分析的結果只有單方面獲利是意義不大。
莊委員瑞雄：是，我懂你的意思，我問的是當時你們已經承諾了，現在看起來已經跳票了，你們應該要有短期、中期及長期的目標，雖然大家聽不下去了，但是總要有一個備案，現在到底怎麼處理，這不是只有遷廠的問題，後續污染的整治、啟動，還有答應還給老百姓乾淨的生活環境，當初是為了這些因素，現在你怎麼辦？
戴董事長謙：談判的部分，我認為應該是圓滿結束而非破局，後續兩個國家還有很多可以繼續合作的地方，這是第一個部分；第二個部分，我們已經啟動整廠輸出，部分有興趣的廠商現在陸陸續續都在談，如果談成的話，9個月內可以整廠輸出，至於談的內容，我就不多贅述，在報告裡面都有寫；第三個部分，若無法整廠輸出，我們國內各煉油廠如有需要，就將設備移去其他廠區繼續使用，最後剩餘的設備會做拍賣或標售處理。

所以你認為當時董事長所做的承諾不會跳票？
戴董事長謙：我們依照時程作業，跟印尼談判的時候就是依照時程來推動，包括後續的土壤整治有112億元等等，我們應該都按照時程推動。

所以你還是認為沒有問題？
戴董事長謙：按照期程，我們努力來做。
莊委員瑞雄：好，董事長先請回座。請問部長的看法？
沈部長榮津：大概有幾個方向跟委員報告，第一，剛剛中油董事長所說的整廠輸出是最理想的方法，否則就是拆成幾個系統來處理，看看各個系統能否分別輸出，不是把它當作破銅爛鐵。其次，我們自己國內的其他廠區是否能繼續使用。我們會按部就班的處理，這個步驟不行再求其次。
莊委員瑞雄：我比較煩惱的是，政府答應民眾的事到時候跳票了，人家會攻擊，這樣不好，也會影響民眾對政府的信任感。
沈部長榮津：他們隨時跟後勁地區的鄉親更新進展的情況，並且取得他們的諒解。

這要趕快！
沈部長榮津：這是我們該做的，這是民眾感受的問題。
莊委員瑞雄：你說的沒錯，那是民眾感受的問題。
另外，我也擔心供電的問題，雖然這幾天天氣轉冷，大家就不討論供電的問題，其實上個月我也提醒你，4月開始用電量會持續上升，因此穩定供電的壓力會愈來愈大，部長也說請我放心，你會好好處理，但是我還是十分憂心。

你當然要親自主持。
沈部長榮津：我跟委員報告，我們現在是計算每天的電力帳，是按日計算而非按月，所以我們是計算每一天的供電情形。
莊委員瑞雄：但是電力不是只有算帳就可以，你們計算出需要多少電力，而且你計算多少量是足夠的，但是問題是你們計算好之後，這些電力真的足夠大家使用嗎？
現在台中、協和及興達電廠歲修完畢的機組可以上場救援，你也一直說在安全第一的前提之下，積極搶救核二廠2號機繼續使用，但是用電量在上週二（4月10日）已經超過3,000萬瓩，現在快要進入夏天的用電模式，而且最讓我冒汗的是上週五（4月13日）用電量來到3,106.8萬瓩，突破歷年來4月份的用電紀錄。我請教部長的是，夏天即將到來，你能否提供民眾安心的用電措施？
沈部長榮津：我下午就要跟台電討論這件事情，第一，中油的「口袋」剩餘多少，萬一用電量需求倍增，有何因應的措施。我下午就是要跟台電董事長、總經理協調這件事情，因為這筆帳要好好計算，第二，平日這些機組是否做到分層負責，並且落實運轉的維護跟保養。

這個螺絲真的要把它拴緊！
沈部長榮津：我現在就是要這樣做，而且分層負責一定要落實，不然我們是「掣咧等」。
莊委員瑞雄：剛剛第一個談到油，現在談到電，其實我也擔心天氣一熱連供水都會出問題。
沈部長榮津：是，像昨天本來要在曾文水庫上游做人造雨，結果我昨天要南下興達港的時候，在高鐵上打電話給水利署署長，他說冷氣團只到台中未再南下，所以條件不足就無法做人造雨。
莊委員瑞雄：這些部分都讓人滿擔心的，部長，我先提出來示警。另外，美國、英國、法國聯手轟炸敘利亞，大家很擔心國際油價就會攀升，接下來中油油價的反映，民眾一定會非常有感。中油也馬上在這一週反映油價，一般民眾可能會認為，政府有什麼穩定油價的計畫，當然你會說這是市場機制。
沈部長榮津：我們現在就要檢討油價公式，因為過去油價公式無法即時反映國際行情，這是第一個部分，我今天也跟副主委交代，這部分要趕快訂出來。
第二個問題，是不是要有一個像電價一樣穩定的基金……
莊委員瑞雄：這個你要好好檢討，民眾第一個想到的是去年你們盈餘不少，中油去年也賺了500多億元，刷新這28年來的新高，你們賺那麼多，有無如同你剛提到的重新去做檢討，盈餘可否分一些給消費者，適度在油價上做反映，有沒有這種可能性？
沈部長榮津：我認為分出去比較沒有感覺，不如先留著，萬一國際油源出問題，中東常常在戰爭，當油價大幅成長時，油價穩定基金機制要如何建立比較實在，這是我思考的方向。
莊委員瑞雄：這個倒是可以去思考，但是我也希望這個部分可以一併做考慮。

請陳委員超明發言。
陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛莊瑞雄委員質詢的時間是我的時間，因為我看他眼眶紅紅的，好像很可憐的樣子，他說要跟屏東蘇震清委員立即質詢，我問他發生了什麼事情？

請經濟部沈部長說明。

最大化是你們官方的說法。

我告訴你要怎麼玩啦！臺灣廠商拿回來也不能做……
沈部長榮津：好，我請董事長去拜訪你一下。

像你們這樣怎麼會做得成功！
沈部長榮津：我知道，你是標準的生意人……

我不是生意人。
沈部長榮津：來問政的，我覺得很「感心」。
陳委員超明：我是做實在的服務，因為我在服務的過程中被騙了很多、也被官方騙了很多，我才了解到很多事情啊！

請邱委員議瑩發言。（不在場）邱委員不在場。
請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。副署長，我看了你的施政報告，雖然目前國家的政策是推動5+2產業，循環經濟是在+2裡面嘛！那也算是國家在推動的重要政策，對不對？

請環保署張副署長說明。

還有其他那一塊呢？
張副署長子敬：MBT主要是希望在垃圾送進來處理之前能夠加強分類，不要把可燃的垃圾直接就燒掉了，能夠衍生為燃料。
蘇委員治芬：除了垃圾的部分，有回收的概念，可能比過去的回收更進一步、是2.0的政策，有關循環經濟，環保署目前還有沒有在推動、進行些什麼？今天看了你們的施政報告，我想跟副署長或環保署溝通一個觀念：到底循環經濟是概念？還是產業？還是策略？如果我們要把它套進循環經濟，站在環保署的立場要注意什麼？我們就是要保護環境，不浪費地球資源嘛！如果套進去產業，它能夠發展出什麼樣的模式？如果它是個策略的話，我們又要怎麼樣去運用它，為社會創造很多的機會，它就變成一個產業經濟的模式嘛！請問副署長，到底循環經濟是概念？還是產業？還是策略？我想跟你交換意見。
張副署長子敬：我想循環經濟不單單是一個產業的問題，其實我們應該就所有使用的資源，看怎麼樣從原料一直到使用端能夠形成循環，使達到我們的需求而消耗最少的資源，這應該是循環經濟裡面比較重要的一點。
蘇委員治芬：我們現在從頭開始來談，好不好？這是本席的看法，我認為循環經濟既是個概念、是個策略，它也是個產業，這點要跟副署長溝通一下。我想就一個概念上來講，循環經濟的概念就是希望不要浪費地球上的資源，簡單一句話就是這樣講。那如果它是一個產業呢？從源頭到末端，循環再利用，也就是說，如果去創造一個產業的話，它的生命週期是循環式的，它既是原料，也是產品，某種產品的末端，可能使用完以後，也能成為另外一個產業的材料，這部分我們大家同意。如果我們把這個概念帶進一個產業來講，它是一個生命的週期，循環不斷再利用。
接下來我們談談策略要怎麼執行，現在我看台灣有很多人開始談技職教育，而技職教育的重要性到底在哪裡，為什麼我們的大學畢業生投入職場以後，一些產業界都覺得不能為我所用？如果我們要把循環經濟的概念帶進產業，那麼在教育這一端開始啟動的時候，譬如我是唸工業設計或是唸工業材料系畢業的，在技職教育的部分，不管是工廠管理或是材料設計、工業設計等等，我們的教材裡面要不要套入循環經濟？最近我有接觸到一些科大，發現他們的教材其實還是跟過去一樣比較傳統，所以我就在想你的循環經濟會放在整個科大裡面的哪裡，後來我發現很多科大也開始注意到國家有在推動循環經濟，但是卻把循環經濟放在育成中心。
我請副署長看一下，研究中心要引入業界的實務及產學教育跟合作，循環經濟暨廢棄物資源再生研究中心這個地方就有談到循環經濟，我在想如果一個科技大學把循環經濟放在育成中心，那我請問這一家科技大學所培養出來的學生投入職場以後，該如何去協助產業界？循環經濟所有的材料、所有產品的生命週期，該如何帶進去這個概念？所以這個就是我想要跟副署長談的。2011年高中職畢業後報考科技大學的大概有28萬人，如果是五專畢業要插大三的大概有14萬人，所以2011年統計起來大概有42萬人來報名，那現在我們剩下多少？現在只剩下36%，也就是說，過去走技職這條路的人大概有42萬人，但現在卻逐年下降，只剩下15萬人，我希望經濟部部長也可以聽一下，雖然本席沒有請你上台，但是我想這部分跟環保署及經濟部都息息相關。
因此，本席在此要跟部裡及署裡談談，當我們在談循環經濟的時候，是包括教育部和環保署，循環經濟的教育使命為何，如果循環經濟沒有納入進來的話，就會像現在我們在推能源50%、30%、20%的比重，然後再生能源要達到20%，但是卻沒有一家大學有能源系。談到這邊我就想請問副署長，我們從概念談到產業又談到策略，有關循環經濟在五加二的產業中，未來環保署打算要怎麼做？除了你們今天的施政報告提到的，像是過去回收的概念有升級，你有產生粒料，可以替代煤炭，還可能替代石油，除了這些以外呢？我們談完這些以後，你有什麼想法？
張副署長子敬：我想教育我是外行，但就循環經濟來講，基本上不必然只是在一個產業裡面發生，它可以是一個產業的鏈結，來形成一個循環的經濟，所以我剛剛為什麼講我們從資源回收要走到循環經濟？以往我們只在意於說回收怎麼再用，但是並沒有把它整個串起來，所以有很多我們回收之後產生的東西，也許它只是半成品，但是它並沒有辦法形成到下一個產業的……
蘇委員治芬：副署長，請你看一下荷蘭對於循環經濟是怎麼推動的，譬如他們是鎖定礦物、食物及金屬類，這就是我要提醒你的，你已經有這個概念，也知道的話，我們當然要從教育開始做起，讓我們的工業科技大學畢業出來的學生，投入職業場域時能有循環經濟的概念。那策略上我們要怎麼做呢？我們的策略不可能再像你提的這些東西嘛！如果台灣這個國家已經把循環經濟列為五加二的產業，我們怎麼還是在比回收這樣的概念好一點點而已，還沒有在經濟產業的源頭開始到末端，然後循環再利用呢？我們總是要鎖定幾個產業嘛！我就舉荷蘭的例子來講，荷蘭有針對礦物、食物和金屬類，他們是有目標的，要降低50%的原生原物料的使用。
當我們在挑戰零廢棄物的時候，循環經濟我們以前就有提過，當你在談循環經濟的時候，它如果變成一個產業，是在為我們這個國家、為這個社會創造很多的機會，所以我們會說循環經濟的年產值可以上看700億元，700億元是從何而來？這個絕對不是成立循環經濟推動辦公室就能夠解決，這就像你剛剛提的，這不是一個行業的問題，也不是一個產業的問題，而是它幾乎是面臨所有的產業，都可以把循環經濟的概念套進去。如果我們認為它是一個概念的話，你怎麼把循環經濟的策略放進各行各業、百工百業裡面，這就是我今天想跟你溝通的事情。
相信處長也很清楚，譬如台南的沙崙有綠能園區，也有台糖建案的開發，而台糖建案的開發有跟農業做結合，它試圖要為台灣這個國家建構一個好的循環經濟場所，從一開始用什麼樣的原料，給予材料編碼、給它身分、給它護照，以後就可以拆解，就可以循環再利用，也就是說這個建料在地球上來講是沒有消失的，也沒有浪費，除非已經達到它的生命週期。現在台糖已經做了，雖然台糖是國營事業公司，可是它已經把這一套策略帶進台南沙崙，把農業跟一個建案的開發案結合在一起，那麼環保署對於廢棄物如何減少，如果材料的生命週期可以運用到極致的話，你們的策略打算怎麼做？因此，我今天的臨時提案有建請環保署於一個月內，就台灣目前的產業挑出2種，把循環經濟的概念套進經濟的模式，如何透過經循環經濟的策略，讓我們的材料不致於浪費，可以循環再利用。一個月內提出2種，好不好？

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的會議主題提及新南向受挫破局云云，我認為講得有點重，其實從新政府推動新南向政策以來，2017年也就是去年的1-8月，新南向貿易額達到731億美元，較前一年同期成長19%，前年至去年新南向國家來台投資金額也有3.3億美元；來台人數也增加，大幅成長36%，當然還有很多數字，我就不一一唸出來。整體來說，政府的新南向政策要得到成果固然需要一點時間，沒有那麼容易，但大致上一直是有一些成長的，經濟部沈部長應該同意這樣的看法吧！

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我同意，因為新南向政策最主要就是希望讓廠商在海外的布局能夠多元又分散，在當前中美貿易戰的背景下，新南向應該就是分散風險的策略。
賴委員瑞隆：我想這很重要，也就是資本不應該全部集中在一個地區，譬如在這一次中美貿易戰期間，如果廠商早一點避險，有些狀況其實可以避免。更何況，針對南向國家，現在不只是美國、中國或世界各國都在注意這塊市場，所以我們也一定要加快速度。
沈部長榮津：看起來亞洲的市場是有在成長，而且成長比例還滿大的。

而且這些南向國家正在快速成長。

算是隔壁而已。
沈部長榮津：對，就是一路之隔。我當時也感覺到問題，在跟市政府討論此事時，市政府也期待將期程縮短，我會請中油再行檢討。
賴委員瑞隆：請部長努力縮短，好不好？17年真的很長久、很漫長。
沈部長榮津：我認為必須站在高雄鄉親的角度，以同理心看待問題，照顧後勁鄉親。
賴委員瑞隆：歷經這17年，在整治當地期間要怎麼做，也要一起思考。
沈部長榮津：對，要同時進行。
賴委員瑞隆：畢竟已經讓地方民眾等了17年，我們剛才也談到，高雄因為重工業的發展，影響到許多層面。
沈部長榮津：以昨天我們前往興達港為例，所有外商都到了，包括所有離岸風電的系統開發商、系統商與整個國際供應鏈廠商全到，就能看出大家都看到機會。
賴委員瑞隆：我認為這些都很好，只是希望部長再加快，畢竟已經17年了。
另外，未受汙染的土地其實有兩處，一是國際材料學院與新材料聯合研發中心，許多循環經濟等多樣企業總部也都在思考這個地點，部長能不能更具體地說明目前的整體進度與規劃方向？
沈部長榮津：針對此事，我們本來曾經討論與台大、成大與中山大學聯合設立國家材料學院。
賴委員瑞隆：今年秋天要招商，是不是？
沈部長榮津：現在牽涉到預算問題，我上週了解之後，研判可能要向負責督導科技的吳政忠政委求救，因為預算上可能有一點問題。
賴委員瑞隆：所以碩士班要在今年9月招生，可能會有狀況，是嗎？

請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。企業總部案必須配合宏南及宏毅宿舍區活化，以及未汙染的79公頃，包含材料園區在內一起來規劃，整個案子還在規劃當中。

年底前會有什麼樣的進度嗎？是不是有初步的一些案子會先掛牌？
戴董事長謙：年底之前，本公司在楠梓的總部會有一場掛牌儀式。

所以年底會先掛牌吧！

那就是南遷的第一步了吧！

我想兩位在南台灣都待很久。
沈部長榮津：是，對南部都有感情。

我希望不要讓南部、高雄只是生產基地。
沈部長榮津：不會的，我們會注意。
賴委員瑞隆：企業總部與研發方面一定也要不斷持續，南北失衡問題才能減緩。
再來是亞灣其實有兩塊地，包括六十期重劃區與成功園區，我只是請部長與董事長都要加快速度，特別是六十期重劃區周邊的旅運大樓等設施都已經開始做了。其實，旅運大樓工程拖延也受到中油土污的影響；在成功園區周邊，不管是高軟或其他設施開發速度也都相當快，所以我希望部長與戴董事長都能加快。流行音樂中心今年底要完工，旅運中心預計明年底完工，但六十期重劃區卻要到2020年才能完成整治，我希望規劃能夠加快，不要等亞灣周邊建設都陸續完成了，這裡還沒有建好。
沈部長榮津：我知道委員對亞洲新灣區有很大的期待，我會請國營事業在期程上做好規劃。
賴委員瑞隆：部長，也請你追蹤、列管，追緊一點，你的執行力是大家非常肯定的，也包括戴董，麻煩你們了。
另外，對於中油特倉三這塊土地，高雄市政府在1月25日已經回覆意見，不知道經濟部有沒有再回覆？我們都希望增加一些科技創意，不要全都是飯店、商場。如果當地多一點有科技創新性質的設施，對地方的產業也會有幫助。
沈部長榮津：當時就是這樣期待，希望從3D動畫到體感體驗園區能夠在此地落實，而中油特倉商業區隔壁就是智崴，所以應該可行，我再看……
賴委員瑞隆：部長，這個地方你很熟，對這個產業也非常熟，所以拜託你大力催一下，好不好？

好。
最後，我請教一下中鋼公司林總經理，中鋼的報告中提到室內堆置設施，目標也是努力改善空污，這項設施預定什麼時候完成？

請中鋼公司林總經理說明。
林總經理弘男：主席、各位委員。中鋼的煤有26種，鐵有13種，這個設施目前分為2區，我們現在先從2區相互支援開始，把整個空地挪出來以後，就可以去規劃這個設施。

大概預定什麼時候完成？

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部沈部長或中油公司戴董事長，這兩天的油價已經漲到高達每桶72美元，請問戴董事長，依照你們原先預估，今年油價每桶大約多少？去年平均大約是每桶45美元左右，其實早在今年年初，外界就預估會達80美元，看這情況80美元很快就會到，請問是沈部長，還是戴董事長要回答預估油價這個問題？

請台灣中油公司戴董事長說明。

但是現在已經七十二塊半了。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這一點由我向委員報告，現在大家關心的就是敘利亞的事情，而敘利亞的情勢現在就看美國、英國和法國，由於敘利亞以生化武器對付百姓，所以前述三個國家是要給敘利亞警告。我們也觀察專家的看法，他們都認為這是短期性的，但我還是認為不能大意。
曾委員銘宗：沒有錯，但是在敘利亞事件發生以前，油價其實已經從45美元左右漲到64美元了。董事長，你們預測每桶仍然維持在59美元嗎？還是已經有新的預估？

請台灣中油公司畢副總經理說明。
畢副總經理淑蒨：主席、各位委員。關於國際油價，基本上，我們預估的油價是在編列預算時訂定，但我們每一週也會檢討。
曾委員銘宗：對，最新預估值呢？你覺得預估價是多少？
畢副總經理淑蒨：現在還是在60美元左右，介於60美元和65美元之間，不會到80美元。

現在已經變成72美元啦！
畢副總經理淑蒨：以現在戰事的局面來講，如果沒有擴及中東其他產油國、不影響其原油輸出，因為這起事件造成的上漲空間與時間都不會太長。
曾委員銘宗：外界預估，今年油價可能達到80美元，您認為會不會？

短期有可能？
畢副總經理淑蒨：對，但是不是一年的平均值。

沒有錯。
我要問部長，因為台電的首長沒有來，假設油價一直往上攀升，對於電價可能的影響，部長有沒有先做預估或評估？
沈部長榮津：我們確實隨時都在掌握燃料價格的問題，因為這會牽涉、影響電價與物價。對於電價，我們設置了穩定機制，我也向國營會吳副主委提議，是不是該檢討油價公式；其次，是不是也要有油價穩定機制，萬一中東局勢有變化，希望也不會造成很大的衝擊來影響物價。對於這些部分，我早上已經提醒過吳副主委。
曾委員銘宗：所以，近期內會調整電價調整公式？
沈部長榮津：是油價，我們正在檢討。

是油價還是電價？
沈部長榮津：油價，現在看起來油價似乎與國際行情有所落差。

所以油價計算公式近期內會調整？
沈部長榮津：我已經請國營會檢討，檢討完成之後，國營會會向本部報告，等報告完、衡量完，我們可能還是要看情況，如果我們真的覺得必須符合實情，首先會檢討公式，第二就是要考慮是否需要油價穩定機制。

這兩塊機制什麼時候會完成？
沈部長榮津：我已經要求國營會吳副主委，一個月內先在國營會內完成，到了本部之後，我也認為愈快愈好。

所以兩個月內沒有問題？

油價公式與其穩定機制在兩個月內完成有沒有問題？

請經濟部能源局林局長說明。
林局長全能：主席、各位委員。委員所關心的就是IPP火力燃料電廠，事實上，其供電價格是受燃料價格的影響，才會涉及委員提到的議價機制。風力發電的特性則與燃氣或燃煤火力發電不太一樣，風力發電是期初成本一定，未來的成本當中……
曾委員銘宗：局長，有些是外界因素，尤其是風力發電，隨著技術的進步，效率會大幅提升。
林局長全能：我們每年的躉購費率就會考量這一點，隨著技術進步，我們會設定每年的躉購費率來調整，這個程序會在現有的躉購審定委員會完成。

所以有一定的事後檢討機制？

請台灣中油公司戴董事長說明。

完全沒有任何政治因素？

提案的林岱樺委員不在場。

高志鵬委員沒有問題？ 第2案修正通過。
請問各位，對第3案有無異議？請中鋼公司林總經理說明。

第3案照案通過。
第4案等一下再處理，請問各位，對第5案有無異議？請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。建議在最後第4行至第3行「即時公告上網，最慢更新時間不得逾一個月」刪除；「於進行土壤修復工程」，其中「修復工程」修正為「整治工程」；「時，其工作場域必須採取全密閉式空間，以避免產生二度公害，」省略；其餘文字照原提案內容。這個已經跟委員報告過了。
主席：第5案修正通過。請問各位，對第6案有無異議？請環保署張副署長說明。
張副署長子敬：主席、各位委員。我們建議文字稍微修正，倒數第5行「爰決議多元垃圾處理計畫應區分兩階段辦理，第一階段應優先由尚無焚化爐的縣市申請為限」，其中「第一階段」、「尚」、「為限」刪除，修正為「應優先由無焚化爐的縣市申請」；「俟尚無焚化爐的縣市申請完畢後，」刪除；「再開啟第二階段各縣市政府的申請補助程序」修正為「再開放各縣市政府申請補助」。因為後面的文字有寫「以免本計劃落入對優勢縣市錦上添花……」等等，其實精神都在這裡，只是不要把它硬性規定成這樣子，我們還是會照這個精神來執行。

無焚化爐縣市還是優先。

六個月啊？
張副署長子敬：因為採樣要去現場，然後拿回來要分析等等。

六個月都半年了呢！三個月好不好？

修正哪幾個字、第幾行？
張副署長子敬：倒數第7行，就是刪除「應立即通令禁止未靜置六個月以上，酸鹼值尚未達中性標準之」，加上「應禁止」，改成「特提案要求環保署，應禁止生底渣任意露天堆置……」，我們把那個判斷的部分不要，省得執行上面到時候……

直接禁止？
張副署長子敬：禁止他任意堆置這個，我想我們可以這樣來要求。
主席：還有第8行文字應該「生底渣」寫成「生低渣」，請修正。第8案修正通過。
請問各位，對第9案有無異議？請經濟部總務司魏司長說明。

蘇委員同意嗎？

第14案照案通過。
請問各位，對第15案有無異議？請經濟部工業局游副局長說明。

第15案照案通過。
請問各位，對第16案有無異議？請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。建議最後第2行「工法及期程並提出改善報告」，其中「工法及」3個字刪除，增加「書面」2字，修正為「期程並提出書面改善報告」，這也跟委員請示，協商獲委員同意。謝謝！

第16案照修正通過。
請問各位，對第17案有無異議？請經濟部工業局游副局長說明。

第18案修正通過。
請問各位，對第19案有無異議？請台灣中油公司戴董事長說明。

第19案照案通過。
請問各位，對第20案有無異議？請中鋼公司林總經理說明。
林總經理弘男：主席、各位委員。建議倒數第2行「二周內提供」，修正為「一個月內提供」，這個已經請示過委員。
主席：第20案「二周內提供」，改成「一個月內提供」，修正通過。
回頭處理第4案，請問各位，對第4案有無異議？請經濟部總務司魏司長說明。

第4案照案通過。
臨時提案處理完畢，接續質詢，請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教沈部長，部長，我們來看一下我們的新南向政策是不是有問題喔！你看我們台塑在越南河靜鋼鐵廠遭越南政府補稅7,000萬美元，排放廢水的部分也被罰了5億美元；印度則將中鋼投資的熱軋原料關稅從5%上調到10%，遠高於日韓投資企業的1%，我們的關稅等於是他們的10倍；而中信金、國泰金收購馬來西亞的銀行也都失敗；加上中油五輕輸出印尼的計畫也「破局」。新南向政策的問題這麼多，怎麼讓東南亞台商的權益獲得保障？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。剛剛委員在關心越南的事情，越南第一期鍋爐試驗非常順利；第二期鍋爐下一次要測試，目前運轉相當順利，過去「離離落落」的那些已經解決了。

很快去克服了是不是？

這樣很好。
沈部長榮津：我感覺過去可能有一點溝通不良，現在已經處理得很好。其次委員在關心的，譬如中鋼關稅的問題，事實上這個也是過去事先沒有講好，所以現在如果要投資，我都跟國營會、中鋼講，去之前都要先講清楚，不要貿然去投資了，才抱怨被課徵高關稅，那不是辦法。
周陳委員秀霞：沒有錯，關稅這麼多，去當地投資不會賺錢等於白做工了。
沈部長榮津：所以我有跟他們說，現在如果印度邀請我們去投資，必須先把關稅定清楚，接下來電池慢一點運過去之後順便幫他們做馬達，帶動當地的就業機會。這個事情我都有跟中鋼說過了，他們會好好地照著做。
周陳委員秀霞：因為長期以來，台灣一直把東南亞及南亞地區視為落後國家。
沈部長榮津：跟委員報告，現在東南亞地區的新南向國家很喜歡跟我們合作，因為我們是門當戶對。我也告訴我們同仁，我們要先瞭解對方的需求，以及我們可以提供什麼資源，兩者共創雙贏，這樣才有效益。不能說「我們有這些資源，你們要不要來投資」，這樣的做法不對，我們都要同理心對待，瞭解他們在想什麼、我們可以提供什麼協助，這種方式進行才能共創雙贏，所以現在新南向政策進行得很順利，每個國家都依照他們的特色來發展。
周陳委員秀霞：如果能夠共創雙贏當然很好的事情，但是從印尼拒絕五輕的事件來看……

是不是我們錯誤的認知？
沈部長榮津：不是，這是專業的評估，尤其是中古的機器拆了要去那個地方，這是很嚴肅的問題，而且都要做好IRR的評估。
周陳委員秀霞：剛剛也有委員提到，這是政治因素還是效益不佳？
沈部長榮津：這很簡單，這是商業上投資報酬率的考量，這是最單純的，不要再把它複雜化了，這樣就沒意義了。
周陳委員秀霞：沒錯！不要把它複雜化，最重要是可以順利進行。
沈部長榮津：對，我們要以商業的角度來看待這件事情。
周陳委員秀霞：不然未來五輕的設備要丟到哪裡，我們也不知道，希望能迎刃而解，各項都能順利進行。
沈部長榮津：我認為這部分中油會好好思考，這些東西要如何處理比較合適，事業單位最清楚。
周陳委員秀霞：高雄的加工出口區進駐率是100%，現在已經沒有土地供產業使用。這些企業因為用地不夠紛紛出走，而中油五輕廠就在楠梓加工出口區附近，未來中油煉油廠遷廠以後，這些土地可否提供加工出口廠商使用？
沈部長榮津：跟委員報告，過去我在工業區擔任處長，企業界尤其是日月光在楠梓加工出口區是每年動土擴建一個廠房，這幾天動土之後只剩2塊土地，最近楠梓電整飭之後差不多又沒有土地了，他們也在觀望五輕煉油廠的基地，這部分我們會請中油跟高雄市政府、加工出口區共同協調。

你們要好好協調。
沈部長榮津：這是有意義的事，而且他們預計投入很高的資金，並且創造2萬個工作機會。

這要靠你們來努力。

不過以後每年是不是都有調漲價格的機制？
沈部長榮津：跟委員報告，IPP獨立電廠是跟燃料價格有關，但是這不一樣，當時價格是多少，投資下去就是「死豬仔價」，像燃煤或天然氣瓦斯是依國際行情跟燃料價格變化在走，但是這不一樣，那一座8MG的風機架設下去，就是按照當時架設的價格，否則沒有廠商敢來投資。
周陳委員秀霞：我希望政府能耐心等待，看看是否有合理的價格及時間點。
沈部長榮津：我也是用戶，我也有繳電費，所以我是用這種角度來看待這件事情。
周陳委員秀霞：為了國家的財政，我們也要看時機點，如果時機點對了、到位了再來實施，否則國庫一年將虧損幾千億元。
沈部長榮津：以昨天的狀況來說，國外的廠商每一家都來了，若和國內的廠商一起合作，將創造投資及就業機會，這就是新的產業發展的開始。
周陳委員秀霞：蔡總統在民進黨中常會說台灣經濟成長要靠內需，而且要力推觀光。不過去年以來觀光產業蕭條，很多的員工與遊覽車司機都失業，民宿出售脫手的比比皆是，連營業近20年的六福皇宮，也宣布即將在年底熄燈，讓人感到錯愕。
沈部長榮津：觀光事業不是經濟部負責，但是我們注意到新南向交流之後，新南向國家的觀光客人數逐步成長，這部分我們會持續關注。
周陳委員秀霞：希望如此，我認為除了租金問題之外還有許多因素，這些因素跟雙方關係停滯也有很大的關係，這是政府絕對不能迴避的問題，所以六福集團說國內觀光KPI一直是虛幻的數字，未創造具價值的產值，所以單靠政策補貼鼓勵東南亞旅客來台遊玩，其實對台灣的經濟發展並沒有助益，請問KPI指數是否像六福集團所說都是虛幻的數字？
沈部長榮津：因為觀光部分不是經濟部的業務範疇，所以我不便表示意見，不好意思，我不能踰越權責。
周陳委員秀霞：沒關係。因為台灣的經濟發展長期處於貧血式的成長，而且我們的代工模式側重在降低生產的成本，企業也大量聘用低價勞工或廉價外勞、臨時工，
沈部長榮津：我們的產業一定要往高附加價值的方向發展，否則會沒有競爭力，無法讓產業永續發展，所以這部分談到產業的升級及轉型，所以就不能像委員所說的做代工，我們決定要朝新的營運模式發展，而且不是只有製造的部份，也向下發展朝向服務化，讓消費者感受到服務的價值之後，就會回來購買硬體及服務，例如購買手機就是如此，我們看到手機很實用，但這是因為手機app的App Store所創造的附加價值，就像現在大家都購買Gogoro的機車，但是他們買的是Gogoro的後續服務，因為大家感受到服務的價值，大家才會購買Gogoro。
周陳委員秀霞：接下來，我們來談水的問題，蔡總統跟賴院長都說要解決五缺的問題，但是缺水部分都沒有受到重視。今年台積電在南科投資5,000億元的5奈米晶圓18廠，年初就已經動工了，但是他們的自來水源卻是不足的，有一半的水要用安平地區跟永康地區的回收水，這些民眾沖完馬桶、洗完澡的污水回收再利用，請問部長知道這件事情？
沈部長榮津：以後所有產業都要強調循環經濟的概念，所有外銷的商品都要求綠色標章跟碳足跡，所以使用回收水是有加分效果。
周陳委員秀霞：雖然可以加分沒有錯，但是南科到再生水廠還有20公里的距離，而且管線也還沒鋪設完成，請問這部分有可能如期完成？
沈部長榮津：當時都有拍胸脯保證，水的問題一定要解決，不然沒有廠商會來投資了，這部分請委員放心，這個問題行政院持續列管。
周陳委員秀霞：光這部分還是不夠，我也講過好幾次，玉峰堰供應南科工業用水的專管一定要儘快完成，一定要確保南科用水沒有問題。
沈部長榮津：我會請賴建信署長跟委員報告，委員對玉峰堰十分關心，我也是新營人，所以我知道委員說的地方。
周陳委員秀霞：部長，自去年夏天開始南部地區的降雨量就非常少，水庫的蓄水量只剩下十幾%。
沈部長榮津：剛剛也有委員詢問過，我昨天去興達港的時候，我在高鐵上也在關心，水庫裡面原本預計進行人工造雨，但是冷氣團只到台中，並沒有南下，所以無法進行人造雨。但是月底還有一波，在5月雨季來臨以前，我們會做好監控。

現在第一期的稻作已經……
沈部長榮津：4月初屏東的部分也沒問題了，現在高雄第一期稻作開始進場灌溉，供水的部分我們會做好監控。
周陳委員秀霞：這部分希望你要好好處理，不然5月要限水就吃力了，謝謝。

接下來請高委員志鵬發言。
高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天總召排定的第一個議程是政府新南向政策受挫──以中油五輕轉售印尼廠破局破題，大家都很關心這件事，政府拼新南向政策當然希望國營事業能夠做領頭羊，新南向政策的開山始祖也是中油，也是目前規劃投資最大宗的廠商，光是在印尼跟印度的投資就將近3,000億元，甚至蔡總統也說中油的投資案會是新南向政策成功與否的重要指標，所以這次破局以後……

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，現在新南向政策於106年雙邊貿易成長15.6%，對台投資106年成長15.8%，所以現在都在成長中。
高委員志鵬：現在五輕轉到印尼是破局，可是中油在印度有發展另一個投資額高達1,700億元的投資案，是在印度蒙德拉工業區投資形成石化聚落，這件事沒錯吧？
沈部長榮津：印尼的部分因為牽涉到五輕既有的20年設備要移出去，這部分雙方都會針對IRR的評估……

所以印度是蓋新的？
沈部長榮津：印度是新的廠，而且我們的下游……
高委員志鵬：我要問的是，書面報告裡有提到破局的原因，因為印尼希望中油說服原本在五輕的中下游廠商一起過去形成聚落，等於是沒辦法成行。事實上今年年初新任李總講得一副快成功的樣子，但是他也提到這件麻煩的事，李總也說他詢問過這些廠商，大家都沒有意願。如果這就是原因，為什麼反而印度可以形成石化聚落，因為是新的關係嗎？如果印度已經形成一個石化聚落，為什麼會變成印尼破局的原因，印度的聚落是當地自己形成，還是台灣的中下游廠商過去？
沈部長榮津：印度本身是開發好的工業區，它的設施已經準備好，產業界尤其是中下游廠商也很現實，他們看到整體基礎設施及環境是OK的，而且又看到印度的商機所在，所以中下游……

印尼沒有商機？
沈部長榮津：印尼來說，他們認為印尼跟印度……

印尼也有2億多人。
沈部長榮津：他們看了之後也會比較，13億人口跟2億人口相差十倍之多，所以市場是很現實的，而且印度的基礎建設是準備好的，印尼是相對不足。
高委員志鵬：部長剛剛說不要把它政治化，但是我們還是要知道，因為我們也擔心破局是消息太早透露，然後中國出面阻止。

今年3月環保署也已經修訂「行政院環境保護署補助地方政府推動設置畜牧糞尿資源化設備處理其他畜牧場畜牧糞尿計畫」。

我應該是要問前年他們領多少？

請國營會吳副主任委員說明。

主席、各位委員。中油的考成獎金滿額是2個月……
高委員志鵬：你們報的時候減0.1個月也好，現在是前年領4.4個月，去年也領4.4個月，自己又表示自評零分，這樣讓人怎麼聽得下去！你們真是不食人間煙火到一個程度了！

106年815斷氣這個部分……
高委員志鵬：部長，你們也照這樣核就是了，就看行政院要不要對此打折扣？
吳副主任委員豐盛：是、是、是，會後我們再向委員報告，我們會將考成表給委員看。
高委員志鵬：部長，我知道這是他們報的，但是至少出這麼大的事後，自己也減0.1個月或0.2個月，報4.2個月上來也可以吧？
沈部長榮津：我要尊重他們的專案小組，這個專案小組有外聘委員……
高委員志鵬：最後這還是要由你核定，再報行政院嘛！
沈部長榮津：對於這個，我們要尊重啊！這是他們專家評審的。
高委員志鵬：所以你也感覺這是OK的，他們有其他科目得到120分，還是有如何的情況？
沈部長榮津：我請副主委向委員報告，我們做事都坦蕩蕩……
吳副主任委員豐盛：他們有一個考成表，其中包含很多項目，都有評分……
高委員志鵬：沒關係，我等著看你們提供什麼給我看。
沈部長榮津：好，謝謝委員。

請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。以前我也是國營事業的同仁，我來自中油。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。記得我任職於加工區去拜訪你時，你在當局長……
鍾委員孔炤：你當處長時，我當局長……
沈部長榮津：那時你的職務很大，你當局長……
鍾委員孔炤：現在你的職務比較大，我們互相稱讚啦！
沈部長榮津：沒有，我在當「箍絡」啦！

主席特別提到今日的題目是新南向政策的失敗……
沈部長榮津：沒有，這沒有失敗，不要這麼說，如果這樣，事情就大條了！
鍾委員孔炤：所以以後主席可不可以將題目改為新南向政策的方向和目標？不要直接下判斷，指這是失敗的。

那是媒體登載的……
鍾委員孔炤：沒有關係，我只是……
沈部長榮津：不要這樣啦！這樣太刺激，不要這樣啦！
鍾委員孔炤：大家已經詢答一個早上，現在正值中午，大家肚子也餓了，怕大家一時脾氣不好……

所以開開玩笑啦！

請台灣中油公司戴董事長說明。

但是我看這可能到115年還是無法搬遷完成。

110年？
戴董事長謙：對，這是指管線的部分，因為現在您強調管線的部分。

我是說這到113年會全部完成嘛！
戴董事長謙：對，這是預估的。
鍾委員孔炤：但是照現在你們面對的問題，這可能到113年還是無法完成，可能還要延期，因為現在這個進度已經慢1年了啦！
戴董事長謙：是，因為土方夯實的問題。
鍾委員孔炤：雖然你們之前規劃是到113年，但是實務上現在107年的進度已經比原來規劃的慢了1年，面對的問題又有困難度，這可能不是113年可以完成的，何況現在你們連夯土……
戴董事長謙：對，還有土方的問題……

你們光是發包就好久……
戴董事長謙：對，現在是要待料……

現在這個發包出去了嗎？

請中鋼公司林總經理說明。

你們要提報告給鍾委員。

謝謝主席。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。副署長，我先幫鍾委員接續剛才要詢問環保署卻沒有問到的問題，請問後來中油五輕廠址是被公告為「污染場址」，還是「控制場址」？你有沒有看到剛剛他詢答時簡報上的問題？

請環保署張副署長說明。

你還沒有答復我它是控制場址或是污染場址？
張副署長子敬：現在有177公頃是控制場址，其中有十幾公頃是整治場址。

現在的改善狀況為何？
張副署長子敬：高雄市政府核定其整治計畫第一期，也依此開始來推動。

目前的現況是整治中？

接下來登記發言的江委員啟臣、孔委員文吉、鄭委員天財、吳委員志揚、黃委員昭順及吳委員焜裕均不在場。
請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心這個案子，上會期我擔任召委時，也作過相關決議。這有兩個案子，一是印度，另一是印尼，印尼的案子已經與Pertamina宣布，不繼續推動而要啟用備案，現在整廠輸出還有可能嗎？如果採用Pertamina的模式繼續找有意願的國家，比如馬來西亞的話，是否能夠採整廠輸出的方式來處理呢？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。這是目前中油最上位的方式，即照此模式去找中東或東南亞的一些國家或企業，然後繼續去談所謂的整廠輸出。
邱委員志偉：針對整廠輸出的部分，這是需要時間的，雙方面也都要去評估，因此會需要很長的時間。我聽的是有時間限制，你的目標是在今年年底將整廠設備拆遷嗎？
沈部長榮津：現在要比較單純一點，比如整套去銷售，過去是跟印尼談投資案，所以才會賠上很多時間。
邱委員志偉：四個備案中，你們比較希望採用第一案嗎？

現在與幾個國家在談？

請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。目前在談的公司，我知道的至少有4家以上。

有幾個國家？

什麼時候可以定案？
戴董事長謙：依照整廠輸出的銷售案，我們希望9個月內可以完成。
邱委員志偉：在9個月內完成合作或整廠輸出的國家，我相信以前都有接觸過這4家公司及4個國家，所以並不是從零開始嗎？

目前進行得還順利嗎？

董事長對印度這個案子有信心嗎？
戴董事長謙：有一些問題陸陸續續出來，比如Adani原本答應要投入26%，但是現在又通知我們，他們沒有辦法投資26%在石化產業的投資案中，他們希望用utility來替代。另外，在選址上也不允許我們進駐Mundra特定區，至於給我們的場址，離港口也有35公里以上。還有有關國家關稅的部分，這並非是Adani的部分，我要強調我們是投資印度，而不是投資Adani公司，這是非常明確的政策依據。
邱委員志偉：我想提醒部長及董事長，不管是五輕輸出印尼或投資印度1,700億元，這都是新南向的重要內涵，如果這兩案都沒有成功，也印證了今天報告的題目，就是會有一種受挫感。我希望在9個月後的評估可以克服困難，並順利至印度去進行新南向政策，因為印度的市場太大了。以前新南向比較強調東協國家，反而比較不重視印度，我拜託董事長以你的專業去克服困難及能夠達陣。
另外，永安工業區有提案要做第二出入口，高雄港會補助工程費，而土地均由區內的廠商在使用，這也是經濟部工業局主管的工業區，現要由市政府來負擔1億多元的土地費，由於市政府的財力有限，我拜託部長能召集專案會議……
沈部長榮津：昨天我去興達港之後，李局長向我說等一下要去永安工業區，我相信他是去處理這件事情。
邱委員志偉：希望本案能夠完成，如果永安工業區有第二出入口就可以與高雄科學園區連結，上去後馬上就是高速公路。目前只有一個出入口，塞車得非常嚴重。
沈部長榮津：我們會處理區內部分，區外部分則要拜託委員與市政府再喬一下。
邱委員志偉：問題是用地徵收費要由經濟部幫忙出，如果全由高雄市政府來負擔也沒有道理，這部分可以訂出一個比例。

謝謝。

接下來登記發言的委員黃委員偉哲、葉委員宜津及林委員德福均不在場。
請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。今天中油是主角，部長站在中油董事長旁邊，其實你是要負完全責任的。大家經常都會與中油接觸，不管是機車族或汽車族，當然我們也看到中油的一些污染狀況，結果就是結束掉高雄煉油廠，之後從106年到122年，中油將花17年的時間才能完成整治。我相信這一百多公頃的土地也不全部是污染的環境，是否可以區分一下，比如有些沒有污染的地方能做開放式的使用，中油對於這部分到底要如何使用，有沒有相關規劃呢？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。我向委員報告，現在受污染的土地大概有176公頃，也就是工廠區的土地，未受污染的土地大概有76公頃，是行政區的土地，我們已經這樣把它盤點出來了。
陳委員曼麗：是，所以現在已經盤點出不同等級污染的土地面積，並不是所有都受到污染。

請台灣中油公司戴董事長說明。
戴董事長謙：主席、各位委員。基本上，我們的宏南、宏毅宿舍因為五輕停工之後，很多員工遷出，所以除了市政府規劃為歷史古蹟、觀光保留區之外的地方，我們會加以活化。另外，剛才提到的76公頃未受污染的部分，現在已有17公頃被規劃成國際材料研究園區，其餘的部分，我們會用來興建中油的總部，那76公頃我們現在都往這個方向去規劃。宏南、宏毅宿舍也在活化當中。我們都在往委員所提示的方向推動。
陳委員曼麗：我在美國看到有很多工廠或公司周邊的綠美化做得非常好，日本有些建築物旁邊也有水流，還會在其中養魚，告訴大家說他們的水是很乾淨的，所以有魚群在裡面，甚至他們也歡迎社區或附近的人們到這邊來。我想我們在這部分應該有一些想像，讓所有人知道我們其實可以往「都市之肺」的概念去發展。這是我對中油的期許。
另外，環保署的土污基金會針對污染的場址進行控制，其中就可以看到中油每年的場址數都滿多的，雖然也經過很多年的整治，可是到目前還是有61個場址。因為有些中油的加油站跟我們用的水是有連結的，也可能會污染到我們的農產品，影響到食安，所以中油可不可能更快速的把受污染的加油站整建完成？
戴董事長謙：我以最近的一個案例來向委員報告，我們在新竹市的油料儲槽就已經停止了，準備進行拆遷。
陳委員曼麗：我是在講總量啦！就個案的部分，我想要作個案的規劃和處理。
戴董事長謙：是，這個我們已經有整體的規劃了，總量在逐年減少當中。
陳委員曼麗：你們有沒有設定一個目標，什麼時候可以把中油的污染……
戴董事長謙：有，我們把這個資料用書面送給委員了解。
陳委員曼麗：好，我希望污染的情形能夠整治得越快越好。

接下來登記發言的李委員彥秀、周委員春米、何委員欣純、余委員宛如、林委員俊憲、蕭委員美琴、蔣委員乃辛、江委員永昌、徐委員榛蔚、蔡委員易餘、劉委員世芳及羅委員明才均不在場。
所有詢答告一段落，特此宣告：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員邱議瑩、王惠美及蔡易餘所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一周內以書面答復，並副知本會。

「我國五加二創新產業環保署主管之循環經濟辦理情況並請中鋼公司就回收煉鋼蒸氣再利用及轉爐石去化污染防治辦理情況」
一、台灣循環利用率僅4.89%，以廢棄物再生能源的概念將垃圾變資源的循環經濟，是取代以往線性經濟的世界趨勢。以中鋼為例，生產出的高溫蒸氣經由管線賣給臨海工業區其他工廠，構成交錯縱橫的的區域能源整合系統，將廢熱回收進行產能。請問經濟部對於中鋼「乾式淬火設備」推廣運用到其他大型鋼鐵企業的情形？對鼓勵增設該設備是否有所補貼？
二、目前將廢熱回收產能的作法，除了中鋼在臨海工業區的實績，還有哪些企業或工業園區有此做法？
三、煤灰、廢鑄砂及電弧爐煉鋼爐碴石可以再利用作為「工程填地材料」或「道路基層或底層級配粒料原料」的事業廢棄物，卻恐有不當利用、污染環境或危害人體健康之虞，未來加強納管的法源依據及追蹤核檢計畫為何？
四、目前使用超超臨界的新式燃煤電廠，每年消耗的煤炭及所產生的高溫氣體，是否一併新增汽電共生廠以提供電廠或周邊社區所需電力的計畫？

(中油與印尼的五輕輸出案，是蔡政府新南向政策的指標項目：也是國營事業能否帶頭南向的關鍵。因此，經濟部與中油公司花了相當多的時間與精力，在這次的談判上。
■上個會期在審查中油預算時，經濟部、中油公司都信誓旦旦的說五輕的輸出合作案沒有問題，現在卻是這個結果；從審查中油預算到現在，也不過才三個多月的時間。請問經濟部，到底是錯估情勢，還是又是一次的把話「說好、說滿」？
■對於此次的五輕案破局，經濟部對外的說法是：「投資效益不如預期」；然而，投資效益評估不是應該在談判初期就應該要瞭解的嗎？怎麼可能到現在才用這個當原因終止雙方合作？用如此說法當作理由，要台灣民眾如何信服？
■請問經濟部，因為中油公司一直將寶壓在印尼上，直到現在才在思考其他方案的可行性，現在替代方案出來了嗎？是要繼續整場輸出？是要拆掉分開出售？還是當成廢鐵直接回收？
■根據瞭解，中油公司可能與三、四家過去曾接觸的美國及東南亞廠商協商。請問經濟部，這些廠商中，也多少願意整廠輸出？各家公司合作方案的投資效益又是如何？這次是否會更加審慎評估？
(過去，蔡總統曾說：「中油五輕將輸出至印尼，另外還將在印度蒙德拉進行石化聚落投資案，會是新南向政策成功與否的重要指標。」。
■對於中油五輕案，蔡總統曾表示：「新南向政策規劃1,000億元政府開發援助（ODA），明年預計有270億元的工程項目」，蔡英文認為，如果做得好，1,000億元很快就會用完。請問經濟部，現在五輕案結束，相關造鎮計畫也將停擺，這個預估的開發金額將下修多少？
(中油五輕整廠輸出到印尼的案子，對蔡政府來說，是所謂「新南向政策」重要的一環，由國營事業帶頭，讓產業鍊的廠商南向；因此，蔡政府本來的打算是不管投資效益如何，都要把五輕案推成。因此，此次的終止案，對新南向政策的重大打擊，也再次凸顯了蔡政府將台灣未來經濟命脈賭在新南向上的不確定。
■近年來，不論是日本、南韓、中國大陸或歐美等國家，都如火如荼地全面搶進東協及南亞市場，新南向將面臨高度的競爭威脅。請問經濟部，面對包含臺灣主要競爭者日本、韓國的大舉壓境，甚至被或邀參與RCEP，臺灣該如何因應？
■今天看到東南亞市場潛力的非僅台灣，中國大陸早已南向布局，請問經濟部，中國大陸的海上絲綢之路不就著眼東南亞及南亞？亞投行聚焦的地點不也在南向的各國？中共早已是東協加三成員，在東南亞的貿易與投資與日俱增。台灣南向時，必然與大陸交會，雙方之間互斥情形無可避免，請問經濟部，經濟部如何解？
■由於中國跟東協的互動加深，台灣在東協市場的表現逐年下滑，遠遠落後於中國大陸、日本及南韓。一旦東協內部關稅調降，再加上RCEP的降稅效果，台灣對拓展東協市場將面臨更大壓力。請問經濟部，蔡政府為了避免過度依賴中國大陸，選擇加強南向，結果是什麼？結果是人家早已佔據了這個市場，臺灣還能得到什麼？
■追根究底，還是兩岸關係的問題！如果沒有和諧的兩岸關係，要持續提升與RCEP成員雙邊經貿往來，甚至是強化與RCEP成員關係都是多談。經濟部應客觀站在為臺灣未來著想的立場，穩定兩岸關係，讓臺灣能走出去，這才是正道！
(本席還是提醒蔡政府，新南向政策並不會是一廂情願的「十八國商機滾滾而來」，必須要深耕廣大有潛力的東南亞市場，才有可能；然而，從目前的情況來看，政府所能提供的協助有限，不要為了執政者的意識形態，讓產業「戴鋼盔往前衝」！

案由：本院委員蔡易餘有鑑於中國與美國貿易戰開打對於台灣國營企業經營與整體經濟的影響是否將造成台灣物價波動之效果，經濟部是否有相關機制，協助穩定國內經濟發展與物價，向經濟部提出書面質詢。
說明：
1.中國強迫外企轉移技術與智慧財產權，在進口技術中施加歧視性條款，這將壯大中國企業的技術競爭力，並實質影響我國在相關產業的國際競爭力，經濟部在產業轉型與技術研發上應給予產業更多的協助。
2.中國針對美國301公告的加徵關稅品項，包括了蘋果、櫻桃、梨、草莓、芭蕉、柑橘、柳橙、葡萄柚、檸檬、葡萄等水果，包含鮮果、果乾及冷凍水果；還有冷凍豬肉、豬腳、豬雜、椰子、腰果、核桃、栗子、葡萄酒、西洋參、人參等，可能造成台灣被迫開放更多農產品進口？
3.貿易戰升溫中國飼料業喊漲，是否衝擊全球飼料漲幅，對我國畜牧業的衝擊與影響為何？CPI上升時間早晚問題？
4.油、電為重要民生必需品，但近期國際油價也因應國際情勢不斷攀升，在電業法推動後，台電也將走向民營，但仍有電價平穩基金，所以油價也應該設立油價平穩基金，並免國際情勢影響我國能源供給問題。

中油五輕轉售印尼破局，東協10國與南亞6國逐漸對台築起高投資門檻，甚至最被看好足以讓台商發展20年的印度也對台忽冷忽熱，顯示在大陸「一帶一路」和軍團式的銀彈攻勢壓力下，蔡政府的新南向政策根本已徹底遭到封殺，甚至重蹈過去李登輝及陳水扁總統南向政策一敗塗地的覆轍。

底渣、爐渣循環再利用
1.前瞻基礎建設有些涉及填海造陸案，會不會把底渣、爐渣、轉爐食當填海造陸的材料之一，若會的話，要如何用、工程規格、用多少粒料，環保署、經濟部必須說明清楚，例如日本相關不透水黏土層要求是30公尺，新加坡要求10公尺，台灣有沒有這樣的環境及規範？高雄大林蒲村已經是一個爭議例子了，因此相關單位在這塊必需有十足的研究及資料提供給委員會及民眾。
循環再利用品質？
1.3月6日自由時報：廢爐碴柏油路！高鐵彰化站周邊路面到處「生鏽」。彰化縣政府今天（6日）證實這項說法，不過，地政處強調，爐碴已被「污名化」，其實它是行政院公共工程委員會認可的「再生料」，正確名稱應是「轉爐石」，它用於路面，有穩定、耐用、耐磨、抗滑等多項優點，但遇雨會產生鏽斑影響路面美觀。