一、宣讀本院第9屆第5會期第10次會議議事錄。（全文見本期議事錄）
主席：報告院會，針對第5會期第10次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下宣告：第5會期第10次會議議事錄確定。
繼續報告。

二、行政院函送國家通訊傳播委員會委員提名名單，翁柏宗續任委員並為副主任委員，鄧惟中及孫雅麗均為委員，請同意案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通、教育及文化兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三、本院委員陳明文等16人擬具「農業部組織法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、經濟兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四、本院委員陳明文等19人擬具「國營事業管理法第三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五、本院委員余宛如等16人擬具「統計法第十七條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六、本院委員羅致政等16人擬具「替代役實施條例第五十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七、本院委員蔣乃辛等18人擬具「糾纏行為防制法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八、本院委員蔣乃辛等16人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九、本院委員蔣乃辛等16人擬具「幼兒教育及照顧法增訂第二十四條之一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十、本院委員蔡適應等16人擬具「國軍退除役官兵輔導條例增訂第十二條之一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十一、本院委員蔡適應等17人擬具「警察人員人事條例第二十二條附表一修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、內政兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十二、本院委員吳思瑤等18人擬具「兒童及少年未來教育與發展帳戶條例草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：本案現有民進黨黨團提議逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。

十三、本院委員許智傑等17人擬具「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十四、本院委員陳學聖等20人擬具「學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例第九條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、教育及文化兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十五、本院委員王育敏等17人擬具「衛生福利部組織法第五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十六、本院委員王育敏等17人擬具「衛生福利部社會及家庭署組織法名稱、第一條及第二條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十七、本院委員施義芳等17人擬具「建築法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十八、本院委員吳玉琴等16人擬具「毒性化學物質管理法修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十九、本院委員李昆澤等18人擬具「飛航事故調查法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十、本院委員李麗芬等21人擬具「幼兒教育及照顧法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十一、本院委員劉建國等20人擬具「毒性化學物質管理法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十二、本院委員劉建國等17人擬具「醫療糾紛爭議處理法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十三、本院委員劉建國等20人擬具「農民健康保險條例部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十四、本院委員劉建國等19人擬具「民法第一千零五十五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十五、本院委員周春米等26人擬具「刑事訴訟法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十六、本院委員周春米等26人擬具「刑事訴訟法施行法增訂第七條之十一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十七、本院委員邱泰源等22人擬具「藥事法增訂第七條之一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十八、本院委員邱泰源等22人擬具「醫療事件關懷及爭議處理法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十九、本院委員邱泰源等22人擬具「毒性化學物質管理法第十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十、本院委員鄭寶清等18人擬具「性別平等教育法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十一、本院委員王榮璋等17人擬具「保險法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十二、本院委員黃秀芳等19人擬具「文化創意產業發展法修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十三、本院委員吳思瑤等31人擬具「國家語言發展法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十四、本院委員楊曜等16人擬具「糾纏行為防制法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十五、本院委員楊曜等16人擬具「毒品危害防制條例部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十六、本院委員楊曜等29人擬具「中華民國憲法增修條文第十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交修憲委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十七、本院國民黨黨團擬具「陸海空軍軍官士官服役條例修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十八、本院委員柯志恩等16人擬具「空中大學設置條例第十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、司法及法制兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十九、本院委員林德福等18人擬具「電業法第六十五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十、本院委員林德福等18人擬具「學校衛生法第十一條、第二十一條及第二十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十一、本院委員林德福等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第四條及第五條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十二、本院委員馬文君等16人擬具「農民健康保險條例部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十三、本院委員陳宜民等19人擬具「醫療事故預防及爭議處理法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十四、本院親民黨黨團擬具「幼兒教育及照顧法第九條之一及第六十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十五、本院委員段宜康等19人擬廢止「國父陵園管理委員會組織條例」，請審議案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：國民黨黨團對本案有異議，建議退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。

四十六、本院委員段宜康等19人擬具「中華民國總統府組織法第十七條條文修正草案」，請審議案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：國民黨黨團對本案有異議，建議退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。

四十七、行政院函請審議「保險法部分條文修正草案」及「強制汽車責任保險法部分條文修正草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十八、行政院函請審議「糾纏行為防制法草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十九、司法院、行政院函請審議「國民參與刑事審判法草案」案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十、中央研究院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第2目「一般學術研究及評議」1億7,600萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十一、中央研究院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第3目「自然及人文社會科學研究」100萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十二、中央研究院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第4目「國家生技研究園區」1億元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十三、中央研究院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第5目「南部院區」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
請依序宣讀報告事項第五十四案至第七十九案，宣讀後均照程序委員會意見通過，請問院會有無異議？（無）無異議，宣讀後通過。

五十四、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送外交及國際事務學院第2目第1節項下「外交領事人員訓練」凍結50萬元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

五十五、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送領事事務局預算凍結第2目「領事事務管理」250萬元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

五十六、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第2目「外交管理業務」1,200萬元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

五十七、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第3目「駐外機構業務」1,230萬元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

五十八、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第1目「一般行政」1,094萬1千元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

五十九、外交部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第5目「國際合作及關懷」4,400萬元書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十、（密）國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍醫局「陽明專案」預算凍結700萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十一、（密）國防部函，為107年度中央政府總預算決議，資通電軍指揮部「捷系專案」預算凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十二、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「一般行政」項下「人員維持」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十三、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「一般行政」項下「一般事務費」預算凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十四、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「一般行政」項下「設施及機械設備養護費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十五、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「國防政策規劃與督導」項下「戰略規劃及國防評估」預算凍結
1,250萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十六、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「戰略規劃及國防評估」中「業務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十七、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「戰略規劃及國防評估」之「國外旅費」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十八、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「國防政策規劃與督導」項下「國防資源管理」之「一般事務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

六十九、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「國防政策規劃與督導」項下「業務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「國防政策規劃與督導」項下「一般事務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十一、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結500萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十二、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「教育訓練業務」項下「按日按件計資酬金」預算凍結十分之一，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十三、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「教育訓練業務」項下「軍事裝備設施養護費」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十四、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「教育訓練業務」項下「一般事務費」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十五、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」之「物品」預算凍結300萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十六、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「後勤及通資業務」項下「教育訓練用彈及戰備彈藥購製」預算凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十七、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「後勤及通資業務」項下「軍事裝備設施養護費」預算凍結5,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十八、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部「後勤補給支援」之「軍事裝備及設施」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

七十九、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，陸軍司令部辦理「各式專用、通用服裝購製」預算凍結500萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

八十、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「軍事行政」項下「人事行政」預算凍結300萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十一、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「軍事行政」項下「國會連絡作業」預算凍結25萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十二、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「教育訓練業務」項下「訓練綜合作業」預算凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十三、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「後勤及通資業務」項下「軍事裝備設施養護費」預算凍結35萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十四、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「後勤及通資業務」項下「設施及機械設備養護費」預算凍結3萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十五、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「後勤及通資業務」項下「雜項設備費」預算凍結8萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十六、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「反潛機保修零附件及耗材籌補預算」凍結500萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十七、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「各修造工廠執行各型艦艇、履車及飛機修前勘估及實況備料籌補所需保修零附件及耗材籌補預算」凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十八、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，海軍司令部「後勤補給支援－N4艦艇生活設施」預算凍結50萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十九、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，空軍司令部「政戰綜合作業」中「業務費」凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，空軍司令部「C-130型機裝備零附件採購等所需軍事裝備及設施」預算凍結500萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十一、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，空軍司令部「辦理佳山洞庫系統整建所需設備及投資」預算凍結1,000萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十二、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，後備指揮部「政戰綜合作業」之「一般事務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十三、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，政治作戰局「心戰訊息偵蒐系統」之「設備及投資」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十四、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍備局「軍事行政」項下「行政事務」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十五、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍備局「後勤綜合勤務」之「委辦費」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十六、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍備局「後勤及通資業務」之「設施及機械設備養護費」預算凍結6萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十七、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍備局「後勤及通資業務」項下「設施修繕維護與管理」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十八、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍醫局「軍事行政」項下「軍事醫療作業」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十九、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍醫局「軍事醫療作業」之「一般事務費」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一○○、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，軍醫局「一般科學研究」項下「醫學研究」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一○一、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，國防大學「老舊教學大樓整修等工程委託設計採購案」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一○二、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，國防大學「後勤補給支援－消耗性服裝採購案」預算凍結90萬元，檢送書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，報告事項第一○三案至第一○九案請依序宣讀，宣讀後除第一○三案國民黨黨團有異議，提議退回程序委員會重新提出外，其餘議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後通過。

一○三、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，參謀本部「軍事行政」項下「採購及外購軍品作業費」預算凍結300萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○四、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，參謀本部「教育行政」中「業務費」預算凍結300萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○五、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，參謀本部「教育訓練業務」項下「教育行政」之「物品」預算凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○六、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，參謀本部「後勤及通資業務」項下「一般事務費」預算凍結150萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○七、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部電訊發展室「軍事行政」預算凍結200萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○八、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「一般行政」預算凍結2,062萬9千元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○九、國防部函，為107年度中央政府總預算決議，該部「一般裝備」預算凍結2,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

退回程序委員會重新提出。爰於本次會議提出。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一○、銓敘部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)凍結第2目「人事法制及銓敘」50萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：時代力量黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。

一一一、銓敘部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送歲出第5款第3項新增決議(一)凍結第1目扣除人事費及法定支出外十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一二、銓敘部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送第7目「退休撫卹業務」預算合凍20萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一三、銓敘部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第7目項下「公務人員退休業務」之「委辦費」20 萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一四、銓敘部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送公務人員退休撫卹基金管理委員會凍結第3目「退撫基金管理」210萬1千元專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一五、考選部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送新增通過決議(二)第2目「考試業務研究改進」合凍50萬元書面報告，請列入議程，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：時代力量黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。

一一六、考選部函，為107年度中央政府總預算決議，檢送新增通過決議(一)「一般行政」扣除人事費及法定支出外合凍十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一七、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結該院及所屬與資訊業務相關之經費100萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一八、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第4目項下「考銓研究發展」之「業務費」10萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一一九、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第4目「施政業務及督導」20萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二○、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第3目項下「訴願審議及督導」5萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二一、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第2目項下「考銓業務考察」之「業務費」50萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二二、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第2目項下「考銓業務考察」之「國外旅費」五分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二三、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結第1目「一般行政」1,000萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：時代力量黨團提議本案改為交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改為交司法及法制委員會審查。

一二四、考試院函，為107年度中央政府總預算決議，檢送合凍「一般行政」1,000萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二五、公務人員保障暨培訓委員會函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結「訓練與進修業務」項下「訓練進修業務規劃與推動」40萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二六、公務人員保障暨培訓委員會函，為107年度中央政府總預算決議，檢送凍結「保障業務」項下「公務人員保障政策法規之研擬規劃與解釋」10萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二七、公務人員保障暨培訓委員會函，為107年度中央政府總預算決議，檢送「國家文官學院及所屬」之「國家文官培訓業務」凍結100萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二八、公務人員保障暨培訓委員會函，為107年度中央政府總預算決議，凍結「訓練與進修業務」項下「高階文官訓練進修規劃遴選、成績評量」50萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

一二九、本院內政委員會函，為院會前交付審查委員李麗芬等42人擬具「糾纏行為防制法草案」案，建請改為交內政、社會福利及衛生環境兩委員會聯席審查，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案改為交內政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，報告事項第一三○案以下請一併宣讀，宣讀後除第一三三案至第一三五案同意展延審查期限外，其餘各案均准予備查。

一三○、本院外交及國防委員會函，為院會交付處理國軍退除役官兵輔導委員會函為107年度中央政府總預算決議，凍結第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」100萬元等3案，業經處理完竣，處理結果：相關預算准予動支，請查照案。

一三一、本院司法及法制委員會函，為院會交付處理行政院人事行政總處函為107年度中央政府總預算決議，檢送歲出第2款第3項決議(三)預算凍結書面報告等5案，業已處理完竣，其中第一案至第三案決定：「均准予備查，提報院會」，另第四案及第五案決議：「均准予動支，提報院會」，請查照案。

一三二、本院內政委員會函，為院會交付處理客家委員會函為103年度中央政府總預算決議，針對「綜合規劃發展」項下「辦理臺灣客家知識網暨線上申辦系統維運計畫」預算凍結二分之一，檢送相關書面報告，請安排報告案等11案，均已逾年度預算執行期間，提報院會存查，請查照案。

一三三、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為修正「辦理政策性農業專案貸款辦法」部分條文乙案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。

一三四、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函送「一定規模以上電業獨立董事設置及應遵循事項辦法」乙案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。

一三五、本院經濟委員會函，為院會交付審查行政院農業委員會函為修正「擴大家庭農場經營規模協助農民購買耕地貸款辦法」第九條條文乙案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。

一三六、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函送「用水計畫審核管理辦法」乙案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。

一三七、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函為修正「自來水用戶設備外線補助辦法」第五條、第七條及第八條條文乙案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，茲依規定函請提報院會存查，請查照案。

一三八、本院內政委員會函，為有關呂明東君為公務員之不法錯誤行政，使徵收的土地產權回歸人民，然合法不動產被徵收期間對人民造成之金錢損失，陳請立法補償人民請願文書案，經審查結果，不成為議案案。

一三九、本院內政委員會函，為有關呂明東君為公務員之不法錯誤行政，使徵收的土地產權回歸人民，然合法不動產被徵收期間對人民造成之金錢損失，陳請立法補償請願文書案，經審查結果，不成為議案案。

一四○、本院內政委員會函，為有關林顯君為陳請本會期廢除「土地徵收條例」第4條、第37條至第48條，以杜絕濫權徵收請願文書案，經審查結果，不成為議案案。

一四一、本院內政委員會函，為有關呂明東君為請早日審查有關合法不動產被徵收期間之損失，陳請立法補償請願文書案，經審查結果，不成為議案案。

一四二、行政院函送本院委員王育敏等11人於第9屆第5會期第3次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四三、行政院函送本院委員蔣乃辛等18人於第9屆第5會期第3次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四四、行政院函送本院委員蔣乃辛等13人於第9屆第5會期第4次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四五、行政院函送本院委員蔣乃辛等19人於第9屆第5會期第5次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四六、行政院函送本院委員許毓仁等11人於第9屆第5會期第4次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四七、行政院函送本院委員李麗芬等19人於第9屆第5會期第5次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四八、行政院函送本院委員鄭寶清等17人於第9屆第5會期第6次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一四九、行政院函送本院委員賴士葆等11人於第9屆第5會期第6次會議所提臨時提案之研處情形，請查照案。

一、行政院函送許委員淑華就中國大陸「對臺31項措施」對我影響及強化投資環境問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二、行政院函送許委員淑華就建請行政院積極研擬因應美中貿易戰的相關措施及產銷新態樣等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三、行政院函送許委員淑華就有效因應美中貿易戰問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四、行政院函送許委員淑華就因應我國人才外流問題所提質詢之書面答復，請查照案。

五、行政院函送黃委員昭順就「陸委會前主委張小月轉任海基會董事長時表示，海基會不是櫻櫻美代子，冀盼張董事長要有所主動積極作為」問題所提質詢之書面答復，請查照案。

六、行政院函送黃委員昭順就「財團法人法草案」(以下簡稱本草案)是否應將具財團法人性質之宗教團體排除，要求儘快成立跨部會協調專案小組，以利立法院司法及法制委員會審議會議之進行等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

七、行政院函送黃委員昭順就元首維安問題所提質詢之書面答復，請查照案。

八、行政院函送陳委員其邁就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

九、行政院函送許委員淑華就金融機構委託書徵求、自然人董事及金金分離政策等規劃情形一案所提質詢之書面答復，請查照案。

十、行政院函送許委員淑華就行政院設置跨單位的兒童專責單位，以及為兒童營造安全成長環境所提質詢之書面答復，請查照案。

十一、行政院函送邱委員志偉就中國大陸以政治因素限制臺灣藝人赴陸表演或活動問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十二、行政院函送邱委員志偉就建置赴陸國人人口相關統計及完備照顧問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十三、行政院函送黃委員偉哲就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

十四、行政院函送蔣委員萬安就杜絕花東地區火車票非法購票問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十五、行政院函送林委員靜儀就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

十六、行政院函送黃委員昭順就賴院長政治主張及兩岸政策問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十七、行政院函送許委員淑華就鋼鐵輸美關稅及美豬進口議題等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十八、行政院函送許委員淑華就我國企業赴大陸地區投資及國內投資環境等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

十九、行政院函送許委員淑華就美中臺三方貿易發展及兩岸產業競合等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十、行政院函送趙委員正宇就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

二十一、行政院函送高委員志鵬就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

二十二、行政院函送鍾委員佳濱就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

二十三、行政院函送吳委員琪銘就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

二十四、行政院函送許委員淑華就美中貿易戰應關注臺灣所處的東亞供應鏈所受影響，以及政府如何因應等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十五、行政院函送許委員淑華就「中美貿易戰半導體將成為關鍵談判籌碼，政府應儘快協助相關產業轉型升級，強化高階封測及高階製程競爭力」問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十六、行政院函送許委員淑華就兼顧穩定供電與空污防治、推動節能、第三天然氣接收站、深澳電廠、建設智慧電網等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十七、行政院函送許委員淑華就「政府能源轉型政策檢討，離岸風電和太陽光電能否達標等情事，建議行政院及相關部會提出完善的長期規劃」等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十八、行政院函送許委員淑華就建請誠實地檢討非核家園，並提出務實的能源政策等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

二十九、行政院函送許委員淑華就有效因應網路平臺新經濟模式及完善社會安全網問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十、行政院函送許委員淑華就研訂災害捐款運用相關規範問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十一、行政院函送許委員淑華就美中貿易大戰，政府應盤點與整合臺灣投資環境與產業競爭力，並善用臺灣區位優勢，擴大產業關聯性發展等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十二、行政院函送許委員淑華就「美中貿易大戰臺灣應站在制度與規則的一邊」等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十三、行政院函送黃委員昭順就國防事務的問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十四、行政院函送黃委員昭順就國防事務的問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十五、行政院函送黃委員昭順就暫緩核四燃料棒送出國、重新檢討能源政策及如何確保穩定供電等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十六、行政院函送黃委員昭順就我國如何因應中美貿易戰可能帶來之衝擊問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十七、行政院函送黃委員昭順就美中貿易摩擦對臺影響及因應對策問題所提質詢之書面答復，請查照案。

三十八、行政院函送周委員春米就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

三十九、行政院函送許委員淑華就「電價調漲推動通貨膨脹，及燃煤超超臨界機組仍造成空氣污染」等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十、行政院函送許委員淑華就交通部為籌措桃園機場第三航廈等建設經費，規劃大幅提高二航廈免稅商店特許費問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十一、行政院函送許委員淑華就加強人才培育問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十二、行政院函送陳委員學聖就TBC南桃園有線電視公司計畫停播「ELEVEN SPORTS」運動頻道問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十三、行政院函送管委員碧玲就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

四十四、行政院函送許委員淑華就強化推動新興產業及新型商業模式之應用領域等問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十五、行政院函送許委員淑華就美國對進口鋼鐵、鋁製品加徵關稅致影響臺灣經濟問題所提質詢之書面答復，請查照案。

四十六、行政院函送黃委員國書就第9屆第5會期施政質詢之書面答復，請查照案。

四十七、行政院函送黃委員昭順就我國如何因應中美貿易戰可能帶來之衝擊問題所提質詢之書面答復，請查照案。
乙、本院委員質詢部分
一、本院邱委員志偉，鑒於有大專院校教師出缺，表示招無教授。然我國培育相當多博士，報紙常云流浪博士眾多，究竟能否彌補師資缺口。爰此，特向行政院提出質詢。
二、本院邱委員志偉，鑒於中國近年文攻武嚇不斷，尤其是對台灣教育政策上形成強大壓力，政府除了之前強台八大計畫，還應有更積極作為。爰此，特向行政院提出質詢。
三、本院陳委員超明，鑒於日前不滿年金改革版本不如軍人，由退休警察團體為爭取權益舉行警消不服從抗爭活動！然政府為了防範陳抗民眾衝入立院，全面封鎖週邊！警政署更視為如臨大敵，調集大批警力支援，拒馬疊疊樂的戲碼再度上演，用路人在毫無標示的狀況下，如同進入迷宮，出入困難，抱怨連連。警方架設路障時不斷敲打到店家玻璃，引發店家抱怨。而部分支援基層警全面停休，超勤輪班！此一亂象，顯示政府對於處理民眾陳抗事件無能，除無法讓民眾順利表達意見，還肇使週邊居民生活不便，警政署應對此立即提出改善，並立即撤除擾民阻絕設施，並改善相關措施，確保人民權益。為此，特向行政院提出質詢。
四、本院黃委員昭順，針對衛福部去（106）年因推動新版長照2.0政策上路，補助給地方政府的預算共79億元，但多數縣市有了經費卻「看得到、用不到」；根據各縣市政府指出，中央政府補助金額增加，是好事，但長照要做得好，需要的不只是經費，還要有人，也就是照服員，而照服員不足才是推動長照最嚴重的問題所在。本席請問衛生福利部，政府大力推動長照2.0政策，全國各縣市政府需要的照服員總數預計需有多少位？目前實際的照服員有多少位？不足的部分，政府部門預計何時可以補足？未來衛福部協助各縣市政府補足及培訓照服員的計畫為何？另外，包含長照產業在內的「銀光經濟」，醫療界視為「大健康產業」，經建會估計產業規模為台幣3千億元；與我國人口老化趨勢有同樣情況的日本及大陸，其未來在長照產業所需求的照服員人才也是需求龐大，所以，日本對我國相關科系學生提出獎學金及就業機會的攬才策略；同樣的，大陸也祭出高薪誘因，向台灣搶照服員的人才。對於我國鄰近國家日本、大陸的搶才策略，我政府部分有何因應措施或培育、留才計畫呢，特向行政院提出質詢。
五、本院黃委員昭順，針對自高雄氣爆後政府允諾的輔導石化業轉型及推動石化高值化措施替代，迄今成效未符所期，及每年產值亦仍僅數百億元，與每年上兆元的石化總產值相比，實屬杯水車薪，籲請政府應再積極以應。不可諱言；石化業是台灣製造業的重要骨幹，石化上中下游相關從業人員多達30餘萬人，台灣石化業下一步該如何走，不僅影響單一產業的榮枯，對台灣經濟發展亦有決定性影響。另中油原先計畫將五輕整廠輸出至印尼，同時間在印度蒙德拉投資石化聚落，但這兩案近期也先後傳出變數，除了反映我國推動產業新南向的不易外，更顯示台灣這幾年石化業轉型已面臨一個必須跨越的高牆。而除了在國內的投資面臨瓶頸外，石化業出口同樣面臨愈來愈多的競爭對手，當如美國、日本、新加坡及大陸等地的石化業都在持續發展時，台灣本地的石化業，卻一直原地踏步，業者心中的焦慮可想而知。本席要求蔡政府必須盡快協助石化業，及周邊產業在符合環保的前提下，提早規劃現有石化生產基地的未來發展方向，讓台灣石化業保有支撐中下游產業發展的產能，亦在環保與產業發展間找到一個可接受的平衡點，而不是放任產業逐日凋零，特向行政院提出質詢。
六、本院黃委員昭順，針對日前國內幾所頂尖大學向國際求才慘遭鎩羽，主管部會非但沒有暮鼓晨鐘的警惕，反而還無所不用其極的將政治怪手不斷伸入校園，再籲請政府莫作繭自縛誤己誤國。上端攬才撞牆的現象，當然與台灣教授低薪的問題有關；以鄰近國家為例，韓國教授的平均薪資約為台灣的兩倍，香港是三倍，新加坡則是四倍，請問台灣望塵莫及的低薪求才怎能不摃龜？五年500億的「頂尖大學計畫」結果，台灣的大學卻不進反退，連台大在世界大學百大排名都掉到198名。「頂尖大學計畫」十年花掉了千億元銀子，為何最後卻淪為「滅頂」計畫？主要原因；教育是「十年樹木，百年樹人」的工作，政府卻以為可以砸錢、鍍金快速擦亮大學的招牌，完全是「速食麵」的『妄想』。而蔡政府的「玉山計畫」，原期藉延攬學術界的頂尖人才，解決人才外流問題；但內容卻仍不脫「撒錢」心態，如果像台大發出高薪聘約都會碰壁，全台要一年招徠300名教授又如何可能達陣？再看看近年各大學校園變調走味的學術氛圍，這樣的高教環境，怎能有國際競爭力？換言之；當惡質的政治黑手不斷在攪亂學術環境，及整體經濟低落不斷迫使人才外流，蔡政府昧著良心的孤芳自賞政策，能提升國家競爭力嗎，特向行政院提出質詢。
七、本院黃委員昭順，針對台灣近三年來離婚率連年攀升，「高離婚率」肇致單親家庭問題愈來愈多，所反映出台灣社會結構性問題的嚴重，籲請政府應予正視。依內政部統計顯示，2015年至2017年，台灣離婚率由2.28%攀升至2.31%，是全亞洲除了大陸以外，離婚率最高的國家。而累計今（107）年1至3月的離婚對數為12,916對，較上年同期增加118對。另據兒福聯盟的數據，目前光是高中以下的單親家庭學生就已超過25萬人次，一對夫妻離婚，就是一個單親家庭問題的出現，孩子的教養、經濟安全、遷居、就業、失業等困境也將接踵而來，這也意味著高比例的學童是處在一個不穩定的生活情境下學習。家庭是孩子成長的搖籃，教養子女則是父母責無旁貸的天職。父母或親長應負起教育孩子的責任超過學校老師，因為學校教育有時間段落，學生不在學校的時間，仍然需要父母或親長的教養。然因父母離異疏於照顧，孩子因心理間、直接影響，而增大與社會成人接觸機會，極容易學會飲酒、抽菸甚或吸毒等不良惡習，但除了學校的教育與輔導，竟無強大的公權力可以要求家長負起親權責任，這是個值得重視的嚴重問題。換言之；家庭與親職教育正是我國目前極度需要關心的課題，特向行政院提出質詢。
八、本院黃委員昭順，針對麻疹疫情延燒，今（107）年截至4月23日全國已有22名確診個案，由於國際旅客常透過桃園出入境，加上林口長庚醫院也有確診案例，根據衛生福利部疾病管制署統計，目前全台共有22例麻疹確定病例，15例為國內感染、7例境外移入，全台因麻疹接觸的追蹤者達5,103人，確診人數達到9年同期新高。關於麻疹疫情感染人數持續增加，是否施打麻疹疫苗一事，疾管署副署長莊人祥於4月22日接受訪問表示，建議醫護人員、航空人員、短期內要出國的民眾應儘速施打，尤其是要去麻疹流行地區，或是年齡層落在20至40歲的族群；但林口長庚醫院兒童感染科主任陳志榮醫師也表示，麻疹疫苗保護力會隨年齡削弱，36歲以下的民眾即使曾經接種麻疹疫苗，但由於疫苗抗體不是終身保護，因此最近虎航群聚感染事件的病例都是20歲到30歲的年輕人。對於衛福部疾管署副署長施打疫苗防範的建議，可是同時也有醫師表示，疫苗抗體不是終身保護；本席想請教衛福部，對於麻疹疫情延燒，民眾該如何防範因應呢？另外，關於麻疹疫苗防護不是絕對有效的情況下，衛福部該採取甚麼樣的措施或政策才能有效的防止疫情擴散呢﹖民眾又該如何自保呢，特向行政院提出質詢。
九、本院陳委員瑩，鑑於國道公路警察雖隸屬中央卻很弱勢，國道公路警察隊員警執勤身亡平均年發生率為萬分之3.47，相較臺北市政府警察局高16.52倍，較新北市政府警察局高4.18倍，在國道上執行勤務的交通警察，他們的風險也不見得比刑警來得低，不僅沒有六都的都會警勤繁重加給，也無法支領危險津貼等加給，對第一線基層執勤員警實有失公允。爰此，建請行政院應於一個月內主動研議修正「警察人員警勤加給表」並參照刑事人員核准增列危險加給，以提升員警士氣及提供合理待遇，特向行政院提出質詢。
（以上質詢事項全文，均見本期質詢事項）

政治黑手、退出校園！）
主席：報告院會，現在進行行政院院長提出能源政策專案報告並備質詢。
行政院院長提出能源政策專案報告並備質詢
主席：在請賴院長上台之前，請工作人員稍微整理一下報告台，因為院長要報告，所以要讓他報告，委員也要進行質詢了。
好，謝謝各位委員。我們今天特別請賴院長針對能源政策進行專案報告，這是立法院我們大家共同的要求。現在請賴院長上台報告。

政治黑手、退出校園！）
主席：好，我們是不是尊重一下賴院長？因為我們特別應各位委員的要求，請賴院長來做專案報告；賴院長已經到現場要進行專案報告，我們是不是能夠讓賴院長報告，以便瞭解政府的能源政策？好不好？
好，謝謝各位委員，謝謝、謝謝。
請行政院賴院長報告。
賴院長清德：（10時30分）主席、各位委員。感謝貴院安排清德率領行政團隊，向貴院以及社會大眾報告有關我國能源轉型政策並備詢。相關的書面報告已送達貴院，敬請參閱。以下謹就我國能源政策及能源轉型規劃情形，扼要向各位委員先進說明。
2016年5月新政府上任後，依蔡英文總統所揭示的「非核家園，永續台灣」理念，啟動國家能源轉型工程，在兼顧「能源安全」、「綠色經濟」、「環境永續」與「社會公平」四大面向下，以推動「非核家園」、「穩定供電」及「改善空污」三大目標，落實打造台灣成為一個安全、潔淨、永續的綠能矽島。
壹、能源政策三大目標
一、非核家園
在推動非核家園方面，感謝貴院去（2017）年1月11日，三讀通過「電業法」修正案，其中第九十五條明定：「核能發電設備應於中華民國一百十四年以前，全部停止運轉」。依上開規定政府必須落實執行「核一、核二、核三廠如期除役及核四廠不運轉」的要求。而為達成上開目標，行政院於去年4月24日核定修正「能源發展綱領」，確立台灣邁向2025年非核家園的能源轉型發展架構、政策配套以及推動機制。
2016年我國各類能源占總體發電量的配比結構為核能占12%、再生能源占4.8%、燃煤占45.4%、天然氣占32.4%及其他能源（含燃油及水力）占5.4%。未來配合核一廠1、2號機將陸續於2018年12月及2019年7月除役、核二廠1、2號機於2021年12月及2023年3月除役、核三廠1、2號機於2024年7月及2025年5月除役，因此，政府在能源轉型過程中，必須在確保電力穩定供應與能源安全兩大前提下，規劃合理的能源配比。
蔡總統在2017年宣示中長期能源配比為「2025年實現再生能源占比達20%、天然氣50%、燃煤30%的發電結構，且能穩定供電」，行政院將結合社會各界力量全力以赴，達成目標。
二、穩定供電
在穩定供電方面，我們將藉由「多元創能」、「智慧節能」，以及「科技儲能」等三大措施，在2019年達到每年備用容量率為15%、備轉容量率為10%的供電目標。
在多元創能部分，除要求台電公司加強定檢火力發電機組，以確保電網的韌性與可靠度，並降低發電及燃料系統的風險外，目前在興建中的機組也都要如期如質完成。
其次，為了達到再生能源20%占比，我們推動「太陽光電2年計畫」，在公有機關房舍、工廠、農業施設等屋頂設置光電設備，在鹽業用地、水域空間、地層下陷區及不利耕作區等大面積土地設置地面型光電設施。預計在2020年達成6.5GW、2025年達成20GW的設置目標。本計畫截至目前裝置容量已達1.7GW，超過原先規劃的1.52GW。為了再推升太陽光電的占比，行政院於今年2月核定「綠能屋頂全民參與推動計畫」，希望透過鼓勵措施，讓家家戶戶參與創能，讓屋頂型太陽光電達到3GW的目標。
在推動「風力發電4年計畫」方面，陸域風電針對已取得許可之案場，與地方政府共同推動，離岸風電則以「先示範、次潛力、後區塊」為原則，預計在2020年達成1.33GW、2025年達成6.7GW的設置目標（其中陸域風電1.2 GW，離岸風電5.5GW）。有關離岸風電部分，經濟部已在今年4月30日完成遴選作業，共有7家業者獲選，10個風場確定開發，在2025年前完成3.5GW裝置容量的設置。今年6月會再進行後續2GW的競價招商作業。
本院所提「再生能源發展條例」修正草案貴院委員會已審查完畢，敬請支持，早日完成立法程序。本次修法除放寬再生能源範圍，啟動小水力及地熱再生能源的開發，也鬆綁兩千瓩以下的微型綠電設施，可以直接由直轄市或縣市主管機關認定，並簡化申請程序，以提升效率，同時也要求八百瓩以上的用電大戶，必須有10%的電力應來自再生能源。
在智慧節能部分，今年底將完成20萬具智慧電表的布建，至2024年達300萬具。未來，透過智慧電表的加值運用，民眾可以清楚知道各項電器的即時用電情況，再加上時間電價、需量競價等配套措施，鼓勵用戶自主節能，達到智慧節能目標。
其他節能措施，包括政府機關、學校將於今年底全面汰換T8/T9螢光燈具；經濟部正在研擬「工商業用戶需量管理措施」，協助用電大戶進行體檢，提供動力設備汰舊換新補助，並讓用電大戶藉由提高能源效率來達成節電效果；今年起至2020年，住商部門也將展開「縣市共推住商節電行動」，促使家戶提升用電效率。
在科技儲能部分，發展儲能產業是「五加二」產業創新中綠能科技產業的一環，經濟部已規劃在太陽光電密集或變電站區域內加裝儲能電池系統，進行示範驗證，把國內廠商技術帶起來，之後商業化應用，進而形成完整電站級儲能系統產業鏈。當儲能產業進入成熟期，將儲能設備擴大應用至輸配電及用戶端後，會朝向分散式、區域性自產自用能源供應模式發展。
三、改善空污
除了致力能源轉型的各項精進措施外，改善空氣品質更是政府責無旁貸的任務之一。
我們預估，至2025年再生能源發電量可達546億度電，約可降低二氧化碳排放量約2,888萬噸。
為減少電廠的空污排放，台電公司已積極提升燃氣在能源結構中的占比，目前已在通霄、大潭、台中及興達等電廠增設燃氣機組。由於天然氣有國安、公安及價格上的考量，因此必須保留一定比例的燃煤發電做為基載，以確保能源供應的穩定及安全。
在燃煤電廠方面，台電正積極進行燃煤電廠的汰舊換新，並逐一設置煤倉，新的燃煤電廠都將採用淨煤（高熱值、低硫、低氮、低汞成分的煤），更新後的燃煤機組也都會改以高效能、低污染排放之超超臨界機組，其發電效率可達45%，較既有電廠平均約僅38%有顯著的提升，可降低生產每度電的用煤量；此外，也採用最先進有效的除污設備，首先會透過選擇性觸煤還原系統，大幅降低氮氧化物，再經由粒狀物去除系統，大幅降低PM2.5，最後再經過排煙脫硫系統，降低硫化物，讓燃燒後的排放接近天然氣發電。
貳、以能源政策帶動綠能產業
行政院在105年10月通過「綠能科技產業創新推動方案」，藉由內需帶動投資與就業，並規劃沙崙綠能智慧科學城，作為綠能科技創新產業的研發及示範基地。
我國太陽光電產業已建立完整的上、中、下游產業鏈，為全球第二大太陽能電池製造國，太陽光電計畫的執行，可以帶動我國太陽光電產業轉型，升級為以系統整合輸出為主。
至於離岸風電部分，包括國際知名離岸風力機系統商、水下基礎建設商、陸上電力設施零組件廠商，皆陸續與國內多家業者簽署合作備忘錄，預期在2025年可帶動風電製造業總投資額達332億元，2025年當年度產值可達1,218億元。
沙崙綠能智慧科學城計畫的聯合研究中心、示範場域以及自駕車測試場等均已在今年3月31日正式動工興建，完工後可提供從研發、試量產、測試到驗證等各階段的整體服務，未來全區也將朝綠電自發自用目標進行規劃與執行。
行政院透過法令修訂、編列預算及擬訂行動方案，積極推動我國能源轉型。我們一方面堅定邁出非核家園的步伐，強化能源安全，二方面善用台灣發展綠能的利基，提升產業競爭力。我們有決心，也有信心，落實「2025年非核家園」目標，同時達到穩定供電、改善空氣品質及促進綠能產業發展之目的。
有關貴院所關切的核二廠2號機再轉問題，謹說明如下：
核二廠2號機於去年10月展開機組大修，並於去年12月完成，原能會於去年12月14日至20日完成現場檢查，台電公司確認機組大修後在安全備轉狀態，在今年2月5日依「核子反應器設施管制法」相關規定向原能會提出再運轉申請。
原能會針對台電公司之申請，邀集外部學者專家組成專案審查團隊，執行為期1個月安全審查與檢查，於今年3月5日完成，確認核二廠2號機現場狀態可符合再運轉之要求。原能會即依貴院教育及文化委員會前決議，於3月15日向該委員會進行專案報告後，於3月20日同意核二廠2號機再運轉申請。
台電公司於3月27日進行核二廠2號機併聯發電，至3月28日升載過程中發生跳機，機組自動執行安全停機，事件發生後台電公司成立調查小組，並請原廠國外技師抵台，共同釐清原因，原能會也邀集專家學者，組成專案團隊嚴謹審查中。
本院已責成經濟部妥善督導台電公司，務必在「安全第一」、「尊重專業」及「依照標準程序」三大原則下，確保機組安全運轉。「沒有安全就沒有再轉」，是我們不變的目標。
有關貴院所關切深澳電廠更新問題，謹說明如下：
一、因應北部用電缺口，確保北部持續發展
深澳電廠是台灣首座大型發電廠，2007年因機組老舊汰除後，開始進行更新作業，主要是為了解決北部地區電力的供需失衡問題。目前北部地區用電約占全國40%，其中6%長期仰賴中南部供應。過去5年（2013年至2017年）北部地區（北北基宜及桃竹等縣市）平均每年用電量約889億度，但發電量僅約756億度，用電缺口達133億度；如單就新北市及台北市來說，雙北聚集260萬家戶、670萬人口，以及超過50萬家的公司行號、2萬家以上的工廠，去（2017）年的用電量約374億度，但發電量僅約200億度，用電缺口更達174億度。
未來核一、核二廠依電業法要求陸續除役，北部地區用電缺口將更為擴大。深澳電廠更新計畫完成後，預估每年可發電量約79億度，不僅有助台灣逐漸達成區域供電平衡，也可讓北部地區得以持續發展，民生用電也更為安全。
二、未來中南部將持續發展，無法長期供應北部用電需求
長期南電北送，除增加電力輸送耗損，也容易構成北區穩定供電的潛在風險，再加上近期國內知名大廠，如台積電、華邦電等企業陸續宣佈將在南科、路竹進行鉅額投資設廠計畫，中南部產業發展用電需求勢必增加，連帶影響中南部電力對於北部地區的供應量，故北部供電短缺的問題將更為嚴竣。做一個負責任的政府，必須未雨綢繆提早因應。
三、不會因為興建深澳電廠讓空污成為北部憂心問題
深澳電廠由於受限當地環境條件影響，且深澳灣內已有中油卸油碼頭及漁港，就面積、安全距離及當地民情考量，已無法再於灣內設置天然氣接收站，如從協和電廠接收站供應，沿線也有公安上的疑慮，故無法採用燃氣發電。
深澳電廠原先規劃為2部各80萬瓩的超臨界燃煤機組，現已調整為2部各60萬瓩的超超臨界燃煤機組，並投入超過三分之一預算用在先進除污設備，讓空污排放比原計畫減量的70%。電廠營運後，也會裝設即時監測設備結合地方政府環保單位24小時連線監控，並公開揭露監測數據，以更透明的方式，確保符合排放標準。
從我國空污影響占比來看，雖然會隨季節、地區而有變動，但大體上大約有34%來自境外，66%則為境內來源。在境內來源中，再以100%計算來看，「工業源」占27%至31%，「移動源」占30%至37%，「其他污染源」占32%至43%，而工業源中的「電力業」，在整體境內污染源占比約在4.5%至9.9%間，遠低於各式車輛所產生的移動污染源占比，甚至也比日常生活中的其他污染源，如「餐飲業」、「道路揚塵」（占比各約10%至12%）都來得低。
行政院已通過「空氣污染防制行動方案」，明確訂定2019年空污紅害日減半目標，針對細懸浮微粒等污染源的管控，也提出各項具體管制措施，包括加強對餐飲業油煙、道路、營建工程及河川揚塵的管理，以及加速推動2030年公務車輛及公車全面電動化、2035年全面禁售燃油機車及2040年全面禁售燃油汽車的目標。另「空氣污染防制法」修正草案也已送請貴院審議，將擴大污染源納管範圍並加速燃料及有害物質管制，敬請支持，早日完成立法程序。
防制空污應從各方面著手進行，政府責無旁貸，但我也要籲請社會各界、全體國人共同努力，一起來改善空氣品質。
深澳電廠更新計畫預計於2025年完成，屆時將可順利銜接2025年非核家園之潔淨能源發電結構，再加上各部會、地方政府積極推動之防制空污作為與節能減碳行動，台灣整體溫室氣體與空污排放量將逐年下降。在達成國家整體減碳目標下，至2025年我國的碳排放量將較2017年減少3,300萬公噸，較2005年基準年減量10%；至於台電所有火力發電廠空污排放總量部分，也將由2017年約10萬公噸，降低至2025年約6.5萬公噸，空污減量改善度達35%。
換句話說，即使2025年深澳電廠興建完成啟用後，北部地區整體電廠空污排放量會較2017年下降。我們有絕對信心，不會因為深澳電廠的更新，讓空污成為北部民眾憂心的議題。
四、確保國人健康與供電穩定是政府的承諾
環境保護和經濟發展，向來是政府兼顧的兩大價值，確保國人健康與供電穩定，這都是政府對人民的承諾。深澳電廠的更新，是達成區域供電平衡，讓北台灣得以持續發展的重要計畫，企業需要穩定供電，才願持續投資台灣，才能帶來就業機會的成長，民眾也需要用電安全，才能確保民生需求與生活品質。至於空污問題，政府會透過整體對策，以及對個別電廠的高標準要求，來實現改善空氣品質的目標。
清德希望與各位委員先進、全體國人一起尋求最妥適的平衡，力求兼顧能源安全、環境永續、經濟發展與國人健康，共創繁榮進步、清淨美麗的台灣。
最後，再次感謝蘇院長、蔡副院長及所有委員的指教與支持，敬祝各位萬事如意、健康平安。
主席：現在進行質詢，依據朝野協商結論，各黨團質詢時間：民進黨黨團及國民黨黨團各2小時；時代力量黨團及親民黨黨團各45分鐘；質詢順序依民進黨黨團、親民黨黨團、時代力量黨團、國民黨黨團交叉輪流進行。
本日下午質詢自下午1時開始。
首先請王委員定宇質詢，詢答時間15分鐘。
王委員定宇：（10時54分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天要討論的是能源政策，所以不應該侷限於深澳電廠，如果只把問題焦點放在深澳電廠，那麼每個電廠都能拿出來檢討，每個電廠都能被替代掉，但是國家能源政策應該要整體考量，所以我要先就政策面來討論這個問題。前總統馬英九最近提出一個建議，不知道院長的看法是什麼？他說要重啟核四、以核養綠，先不說當初是他決定要將核四封存，現在又建議重啟核四的荒謬性，不因人廢言，我們直接看待這個問題。他說應該啟動核四、以核養綠，當然我們還有核一、核二及核三的問題。就本席個人的瞭解，民眾對能源政策有三個基本關心的面向，一個是電價，一個是供應是否穩定，另一個則是污染問題，以這三個面向來說，企業界對是否穩定供電會比較敏感，一般民眾則是對電價的調整比較敏感，而環保團體或居家附近有鄰避設施的人就對污染源比較敏感。請問院長，你對馬前總統所說啟動核四、以核養綠的評價如何？這個政策是否可行？

是。
王委員定宇：核四造成的問題會更大！最近有一次電費調整是在賴清德院長的任內，電價費率審議會決定4月起要調整電價，當時我們都有聽到在野黨委員說這樣會害死物價等等，物價之母大概就是油、電、水，油價、電價、水價的變動對物價會造成整體的波動，所以要小心，它不是一個科學問題，更是一個政治決斷的問題。我有仔細看了你們4月的電費調整方案，500度以下的住宅沒有變動，那部分占民生用電的85%，1,500度以下中小商家也沒有變動，那部分占所有企業商家的82%，反過來講，住宅用電500度以上或企業商家用電1,500度以上的是調整3%。對照馬政府時期的調整，這個比率仍是偏低。今天我除了要澄清這個問題以外，因為一般人聽到的都是電價調漲就什麼東西都會調漲，但8成以上的大多數是沒有調整的。院長，這是政治的決斷與判斷，今年4月調整過後，在你擔任行政院長任內，電價還會再波動嗎？
賴院長清德：感謝王委員的關心，上一波電價的調整，我們完全是依照立法院通過的電價調整公式去辦理。

對。
王委員定宇：但是85%的民生用電，82%的中小商家用電，都不去動它嘛！

沒有錯。
王委員定宇：我現在要替納稅人問一件事情，因為我們現在常常在講電價，明明有的問題是輸配電問題，卻說成是電廠的問題，身為全國最高行政首長，4月份調整之後，當然電價的調整必須依照機制、公式去執行，但行政院長的決斷也很重要，你認為在你院長任內，希不希望或可不可能讓電價維持穩定，暫時都不會再調動了？
賴院長清德：這部分必須要看不同的時候，包括能源價格的狀況，交由電價審議委員會去做專業上的處理，其實他們也不是說要調就調、不調就不調，還是要根據公式去做處理，行政院會請經濟部特別注意，當電價在調整的時候一定要兼顧民眾的生活，包括4月份的作法就是這個目的。
王委員定宇：我聽到院長說出讓民眾可以安心的談話，在你任內，你會盡其所能的讓電價不再調整，當然如果油價突然間漲了3倍，天然氣漲10倍的話，當然會有一些意外因素，但是你會盡其所能的不再讓電價波動，因為這對生產要素的穩定、對民心的穩定是很重要的，所以我期待院長對於這個部分能夠有更明確的態度與說法。
賴院長清德：穩定物價、穩定電價及穩定電力供應，一直都是行政院的工作目標，至於去揣測未來會如何變動，因為這是屬於專業委員會的職權。

一定是這個目標。
王委員定宇：能夠不動就盡量不動，因為電價、水價的數字看起來不大，但多層次累積起來以後，對民眾的影響太大了。
賴院長清德：感謝王委員，你的圖表其實已經講得很清楚了，85%的一般用戶是沒有調整的。
王委員定宇：在這一次的調整當中，已經盡其所能的讓85%用電在500度以下的家戶不受影響，而一般人的用電都在500度以下。
賴院長清德：對，然後小商家82%也沒有調整，這就是剛剛王委員指教的，能夠不調整就盡量不調整，就是這個目標。
王委員定宇：接下來我要就教兩位有關深澳電廠的問題，現在聽起來很多人都認為使用燃氣發電比較好，但我相信如果真的使用燃氣發電，還會有另外一批人出來抗爭。如果深澳電廠的反對者是可以接受燃氣的，我覺得行政部門或執政者就應該盡其所能的告訴他們政府想做但不能做的原因在哪裡，其實無論是天然氣電廠或超超臨界燃煤電廠，都是一種選擇，不能用天然氣的原因，我大概歸納了以下幾個，第一，現在深澳電廠的腹地面積是減少的，所以要用天然氣的話，那個腹地夠不夠大？

不夠大。
王委員定宇：所以現實上那塊地就無法用天然氣，請問大約差多少？
沈部長榮津：最主要就是它整個腹地不夠大，所以沒辦法興建儲氣槽。
王委員定宇：請教部長，盡其所能把它變成燃氣電廠，有沒有可能？
沈部長榮津：這就是剛剛說的兩件事：一個就是海管跟陸管的問題，目前經過的地區都……
王委員定宇：如果要鋪設陸管也要尊重基隆人，基隆市長說「我不讓你經過」，你不能說深澳要用就是要經過他家，還有人口密集的問題。海管呢？
沈部長榮津：海管會影響生態，也有環保的問題。
王委員定宇：現在在西部是採用海管的方式，也會經過一些藻礁地帶，海管是怕影響生態；陸管則有人口密集、拒絕讓你們埋管的問題；廠區本身腹地不夠，沒有辦法放儲氣槽。請問這三個問題有沒有辦法克服？

基隆市林右昌市長的意見已經表達得非常清楚。
王委員定宇：他不給你們路權，你們就沒有辦法埋管。
賴院長清德：對，經過基隆市他是不肯的。
王委員定宇：除了經過基隆市之外，沒有其他替代方案？
賴院長清德：另外一個問題是深澳灣內現在已經有中油的卸油碼頭跟漁港，所以也容不下另外再興建一座天然氣接收站。

對。
王委員定宇：燃氣電廠跟超超臨界機組的燃煤電廠所產生的空污，有人說相差幾千倍，這個數字你能不能說清楚？

深澳電廠我們在環保方面的投資就占了三分之一的費用……
王委員定宇：投資多少都應該，我問的是它的outcome，也就是它的產出……
沈部長榮津：最主要是排放的問題，就是所謂的氮氧化物、硫氧化物跟PM（懸浮微粒）的部分，我們已經把它整個降低，有的降到九十幾%，有的是八十幾%……

去除率。

對。

已經很接近了。
王委員定宇：有時候差距用倍數會有陷阱，0.01跟0.00001差了1,000倍，其實都很微量。我的意思是大家所疑慮的它的排放物跟大家可以接受的燃氣電廠的排放物到底差別多大還是多小，你作為部長，有沒有辦法很明確的說明？
沈部長榮津：跟委員報告，目前的超超臨界機組跟位於日本東京灣電廠的排放量都差不多，所以……

我們還是要繼續推動。

謝謝。
主席：以下請李委員鴻鈞、高金委員素梅聯合質詢，詢答時間為45分鐘。
高金委員素梅：（11時10分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天由我們兩位對院長質詢，尤其是能源政策，現在先由我開始詢問院長。院長，為了達成民進黨2025年非核家園的目標，行政院核定了能源發展綱領，這個綱領涵蓋了四大目標，第一個是能源安全，第二個是綠色執政，第三個是環境永續，第四個是社會公平。院長，我想您的能源政策應該是依據這四大目標來制定的吧？

（11時11分）主席、各位委員。沒有錯。
高金委員素梅：本席有時候會覺得執政難為，為什麼？核電不能用，燃煤發電傷健康，天然氣安全存量只有7天，而且萬一貯氣槽爆炸了，它的威力就像一顆小核彈；再者，綠電不穩定，其實全世界都還在摸索。可是，2025年非核家園一天、一天的接近了，我老實講，在這些前提的限制之下，換成任何一個人也都會束手無策，而院長所帶領的執政團隊能夠提出涵蓋能源安全、綠色經濟、環境永續、社會公平的能源政策，本席不得不說一聲「讚」！院長，您是不是應該要對你的執政團隊也說一聲「讚」呢？
賴院長清德：他們的確很辛苦，也很用心，我們一定會全力達成目標。
高金委員素梅：謝謝。可是，理想可能當飯吃嗎？寫得再漂亮的能源政策，我們還必須回歸現實面來探討，本席今天要提出三個值得探討的問題，最後我會再請院長一一說明，您不用急著回答。
第一個問題，就綠色經濟和環境永續的面向來說，電力需求不可能無限的成長，對嗎？所以我們需要儘可能避免用電需求增加，所以產業必須轉型。近年來，高耗電、高耗水、高污染的石化、鋼鐵產業紛紛外移了，這就是能源政策正確的方向，可惜我們沒能看到你們如何執行政策，現在台灣還有高耗能、高污染的產業。前幾天，「媽媽監督核電廠聯盟」召開記者會，他們質疑台積電的新廠耗電等於兩座深澳燃煤電廠，本席不清楚「媽媽監督核電廠聯盟」標語背後的邏輯思考，但是本席分析資料，並整理出以下幾點。第一，台積電目前使用的電力大約是152萬瓩，約占全國用電量的5%；而5奈米投產之後，使用的電力大概是224萬瓩；未來3奈米投產之後，使用的電力大概是349萬瓩，約占全國用電量的10%。然而，現在我們正在規劃的深澳電廠，其未來發電僅有120萬瓩，也就是說，未來5年全國新增的電力，台積電就要用掉二分之一，也就是一半。
再者，台積電是高好水的產業，台電也曾經奉命要規劃蓋一座海水淡化廠來提供台積電3奈米廠的用水，同時台積電也是高污染的產業。院長，我們看到台積電是高耗能、高好水、高污染的產業，但是它也是高產值、高獲利的產業，這些我們都了解，我想問的是台積電在台灣每年的獲利有多少？在扣掉80%的外資以後，台積電每年的獲利到底有多少留在台灣？繳了多少稅？政府為了要確保對台積電供電、供水要用掉多少人民的納稅錢？然後在枯水期的時候我們為了調度農民用水給台積電，我們要花多少休耕補助款？更重要的是台積電增加的用電量產生了多少空氣污染？對人民的健康會增加多少傷害？這些都是本席想要了解的，我相信全國人民也會想知道台積電在台灣到底留下了多少的獲利。
根據本席的資料，在貴黨執政這4年之內，你們要增建火力發電廠還有新增加的機組總投資金額高達4,500億元。我們來看一下，大潭新增燃氣機組1,104億元，深澳燃煤電廠1,049億元，興達燃電機組的改建要1,168億元，台中電廠興建燃氣機組要1,180億元。我們看到上從總統、行政院長，下到各部會首長，你們都承諾、保證台積電不缺電、不缺水，可是在這個承諾、保證的背後，全民到底要付出什麼代價？這不就是您今天的能源政策應該要說清楚的嗎？
我要提出第二個問題，不管能源政策寫得多漂亮，我們還是必須要回歸到現實面，從2016年5月20日到2020年5月20日，也就是貴黨執政的這4年期間，我們來看看燃煤發電的增加情況，在105年燃煤發電1,069萬瓩，在106年燃煤發電1,229萬瓩，在107年燃煤發電1,389萬瓩，未來到109年燃煤發電要達到1,469萬瓩。我想從這些數據可以證實非核家園就是用力增加燃煤來發電，像深澳燃煤電廠照規劃要到2025年才開始商轉，可是現在就已經吵成一團了。你們民進黨執政到2020年，其實你們在這4年當中已經靜悄悄地增加了400萬瓩的燃煤發電，相當於3.5座的深澳燃煤電廠。天蒼蒼、霧茫茫，就算我們的能源政策這麼漂亮，也無法掩飾這些數據所呈現的真相，綠色經濟、環境永續，你們執政黨難道還要叫我們人民活在有夢最美的夢想裡面嗎？
本席要請問第三個問題，你們的能源發展綱領四大目標的第四項就是社會公平，我來幫你們唸一下這裡面的內容：「落實能源賦權精神、建構公平競爭的能源市場環境，並強化政策溝通與公眾參與，以確保世代內與跨世代公平，實現能源民主與正義」。院長，對於寫出這份能源政策的團隊，我必須要講這是一個蛋頭團隊，我認為你們的團隊專門寫了一些非常朦朧的文字，讓人民看不懂，本席試著用非常簡單的白話文來幫你們說明，其實你們的能源政策就是期望根據多數人民的民意參與而制定的，應該是這樣吧！行政院在4月份核定能源發展綱領，本席不清楚這是不是經過多數人民的民意參與而制定的政策，但是本席今天要提供4月份的民意調查給院長看，您可以參考並檢視政府的能源政策是不是符合民意，這份民意調查乃是引用遠見雜誌的研究調查：63.6%的民眾認為這兩年來空氣變壞了，而且越往南比例越高；71.8%的民眾不相信火力發電是使用乾淨的煤；57.5%的民眾不同意蓋深澳電廠，而且年輕人占的比例最高；57.9%的民眾支持核電，而且年輕人占的比例超過七成；69.6%的民眾不願意因為非核家園的目標而限電，如果必須限電的話，有45%的民眾不同意核一、核二、核三廠按原本的計畫除役；54.7%的民眾會因為缺電危機而支持啟動核四，為了解決缺電危機，有50.7%的民眾同意暫緩核四燃料棒運離臺灣；61.8%的民眾對蔡總統的能源政策不滿意；39.1%的民眾認為臺灣的電價剛剛好，36.7%的民眾覺得電價貴，僅僅只有17.8%的民眾覺得電價便宜；電費平均漲幅13.2%是民眾可以接受的範圍；有79.7%的民眾認為政府應該要告知推動非核家園的電費到底會漲多少。以上就是4月份出爐的遠見雜誌的調查，這份調查打臉了行政院4月份所核定的能源政策，執政黨的能源政策已經被這份民意調查狠狠的打臉了。
針對本席剛才所提的三個問題，請院長加以說明。
賴院長清德：謝謝高金委員的指教，高金委員所提出來的三個問題乃是從三個不同的層面加以探討，比較欠缺整體面的觀察。其實目前政府已經有明確的目標，也就是剛才委員所提到的環境永續、能源安全、綠色經濟及社會公平。另外，行政院執行的策略也已經有具體成效，包括太陽能發電及風力發電都很順利的按照進度在推廣，我們有信心用再生能源取代目前核能發電所占的12%電力，這方面不會有問題。換句話說，並不是因為非核家園的目標而成為深澳電廠興建的理由，因為它是完全由再生能源來取代。
再者，委員剛才特別提及產業轉型的問題，的確臺灣的經濟在發展，產業結構也在轉型，蔡英文總統也提出五加二的產業創新，在此我要特別針對其中的亞洲‧矽谷加以說明，包括目前國際上最重視的人工智慧、雲端計算、物聯網等等，政府都在如火如荼的展開，在我們推動這些與國際接軌的新興產業時，如果沒有台積電等半導體產業的話，那麼根本無法達成目標，如果沒有台積電、聯發科及封裝測試大廠日月光等產業的串連，我們恐怕很難在國際上勝出，有他們臺灣才有機會。美國很希望台積電去美國投資，中國也很希望台積電去中國投資，所以我們應該要珍惜台積電投資臺灣。我在這裡跟委員說明，台積電的用電和用水都不會有問題，我在盤點五缺的時候都已經有計算過，甚至在之前擔任臺南市市長時，我是直接跟台積電公司針對臺南市的水源進行處理，所以這方面不會有問題，我簡單向委員說明。
高金委員素梅：院長，這一段我們都知道，所以您不用再陳述了，您剛剛已經說明那麼多，顯見你們很不清楚臺灣的能源到底有多少，臺灣就這麼一丁點大，臺灣的面積就這樣，要如何跟大陸、美國相比就是你們的政策思考問題。
賴院長清德：高金委員，我說一句話，針對你剛剛提到的問題，你看看我的口頭報告就好了，其實都已經有回答了。
高金委員素梅：院長，對不起，待會還有李鴻鈞委員再更深入的回答你剛剛的問題。

是。
高金委員素梅：我還有最後要補充的3點，所以不得不打斷你的說法。

委員請。
高金委員素梅：不要忘記，你要給我剛剛我說到的那些台積電數據，你如果忘記了，再回頭去看看我的質詢。
2018年4月總統蔡英文會見環保團體的時候說……
賴院長清德：高金委員，因為你提到台積電，所以我必須要講，台積電對臺灣的貢獻太大了。
高金委員素梅：我知道啊！我說它是高產值，但是我後面要請你提供數據給本席。

台積電不僅僅是臺灣的寶……

也是國際上的寶

你請。
高金委員素梅：我剛剛說了，我希望您提供的那些數據，請您交給我就好。
2018年4月總統蔡英文會見環保團體時說，2025非核家園的目標絕對不會跳票。我們再看一下，2016年總統候選人蔡英文有3個保證，第一個，他保證不缺電。跳票了！第二個，他保證電價不會漲。跳票了！第三個，他保證達到減碳目標。跳票了！前幾天蔡英文終於誠實地對環保團體說臺灣缺電，而且這10年是臺灣能源政策轉型最痛苦的10年，希望大家要共體時艱。我一直想要搞清楚，這些話是同一個蔡英文說的嗎？他說的只有非核家園保證不跳票，其他的全部都跳票了，這也讓本席想到以前看過的一篇文章，描述一位……
賴院長清德：高金委員，供電也不會有問題。
高金委員素梅：請您不要回答好嗎？院長，請你尊重我的時間，會讓您回答的。

是。
高金委員素梅：我看過一篇文章，描述一位長春藤畢業的香港人，他說因為嚮往臺灣的慢步調生活而來臺就業定居，但最後他還是回到他最不愛卻又不得不回去的香港。這篇文章的標題是：香港人不想來臺定居，因為臺灣不只低薪，政府的智商也低，最可怕的是只有短線操作，沒有國際觀。本席基本上同意他絕大部分的觀點，但是本席絕對不同意「政府智商也低」的說法，我們政府的領導人、執政團隊哪一個不是高智商？哪一個不是高學歷？只是讓本席非常擔心的是執政團隊把以前在野時經營地下電臺的那一套，在執政之後拿來經營團隊、經營國家、經營政府。我要說的那3點就是講話不必負責任、賣假藥害死人不必償命、一張嘴皮可以翻天覆地，詐術騙國，全民受害。
賴院長清德：委員，你的指控都沒有根據。
高金委員素梅：這是我最後要對行政院長您的能源政策做的衷心提醒，本席的能源政策言盡於此，請院長能夠深入民意，重新修訂您的能源政策。
現在請李鴻鈞委員繼續質詢。
賴院長清德：高金委員，你剛剛講的那個例子跟目前現況有點不合，其實現在有很多香港朋友搬到臺灣來住，我們不要說臺北，也有很多香港朋友搬到臺南住，所以我們不必因為一個人……
高金委員素梅：院長，提醒您，治國不是用一張嘴皮就可以治國了好不好？
賴院長清德：我們具體地在做，我們一直都在做。
高金委員素梅：請你不要打擾李鴻鈞委員的質詢時間，他會讓您回答的。
賴院長清德：另外，你剛剛的那些指控其實都是無端的指控，並不公平啦！
高金委員素梅：公不公平，全民會給你一個說法，不是我。

是。
李委員鴻鈞：現在換我來請教院長，從整個施政報告，包括方才和高金委員的答詢，整個圍繞的議題大概就是這幾個方向，應該沒有錯。現在從再生能源、火力燃氣、火力燃煤及核能等部分的發電占比來看，就整體能源比例的變化等於核能所占之比例大部分都移到再生能源；燃氣與燃煤所占之比例到非核家園時所占之比例與過去顛倒，這就是現在訂定的目標及方向。關於能源政策的目標及方向，在交通組的施政總質詢時，我也跟院長提過，您剛才也有說明，其實在整體的污染源中，包括移動源、工業源也好，火力發電所占之比例其實不到10%左右。可是針對每個部分與環節，我們都必須要檢討，今天我們檢討能源政策，除了檢討環境問題之外，當然也會結合產業政策；甚至也結合2025非核家園以後，台灣的產業政策究竟要走哪一個方向？這些都是要套在一起的。在檢討這個之前，我們必須看到再生能源所占之比例於114年究竟能否達到20%？

做得到。
李委員鴻鈞：你們認為做得到，待會再細部詳談。再者，燃煤所占之比例，現在從50%降到30%，這個做不做得到？然後顛倒至燃氣所占比例之50%。舉例現在大家都在議論的深澳電廠就好，您剛才也提到深澳2部機組發電量大約120萬瓩，大約占目前燃煤發電量百分之八點多，如果以120萬瓩計算的話。如果照這樣的情況，就是完全沒有阻礙、順利完工也是在……

2025年。
李委員鴻鈞：2025年7月。等於燃煤所占比例增加，你們如何調到30%的比例，將燃氣調到50%？這不是單純數字的更換而已，你們要將哪些地方的燃煤火力發電廠的部分如何降低，如何增加燃氣所占之比例？你們必須要有具體的內容及數字，才有辦法看到我們現在螢幕呈現的目標。
賴院長清德：是。向李委員報告，剛才高金委員所指教的是政府能源政策的目標，你今天提出來的是具體執行政策，現在就差行政院對於每個步驟的執行，好比深澳電廠的興建、第三天然氣接收站的興建等等，固然民眾對每個案件都有不同的意見，但我要向委員報告的是，關於整體的推動，政府都不遺餘力，目前的進度都在掌控中。我們有信心！
李委員鴻鈞：我知道你有信心。我現在講幾個例子，讓你看看如何建立你的信心。先從再生能源部分開始檢討，現在20%的比例大多著重於太陽能及風力發電。
賴院長清德：主要，另外還有水力。
李委員鴻鈞：主要是太陽能及風力發電。我們先開始討論太陽能，預計2020年時屋頂型發電達到300萬瓩。

3GW。
李委員鴻鈞：地面型部分預計達到1,700萬瓩。就這個目標而言，針對屋頂型300萬瓩的目標，我認為如果勉強做應該可以達到，這還需要政府配合獎勵、民眾配合等各方面的落實，因此屋頂型部分的難度不會太高。但現在的問題是地面型部分，換算每100萬瓩需要1.5公頃的土地，如果達到1,700萬瓩需要2萬5,500公頃。院長，你知道2萬5,500公頃的平地大概多大嗎？
賴院長清德：目前行政院相關部會包括國防部、國產署、交通部、經濟部及地方政府，我們已經將土地面積都盤點出來了，現在正在進行跟台電進行饋線的盤點，我們分階段的釋放土地。
李委員鴻鈞：現在簡單的講，太陽能還牽涉到日照、方位及方向的問題，不是一塊平地一擺了就有了。2萬5,500公頃的土地簡單講大概是一個臺北市的面積，臺灣要找這樣的一塊土地難度是非常的高，我也希望院長不要讓底下的人認為，他們可以做得到，它有非常高的難度，我現在要提醒院長，我們既定的目標出來了，你要執行它，當然它的難度是非常高，這一點你也必須了解。
賴院長清德：謝謝李委員的提醒，這2萬5,500公頃的土地，其實是由相關部會跟地方政府共同提出來的，我們是由下而上來決定這件事情。另外，這一次的再生能源發展條例重新修訂送到立法院來，其中一部分就是鼓勵水力發電或其他，所以這一部分也可以增加發電。

小水力發電……
李委員鴻鈞：我們現在的水庫，第一，它的年限也到了；第二，它的淤泥根本清也清不掉，因為這牽扯到國土規劃及國土保育的問題，因為我們永遠解決不了它上游的問題，若解決不了上游的問題，就沒有辦法還給水庫該有的容量，這個已經講得非常久了，這都有它潛在問題存在，導致我們的水力發電是逐年的下降。此外，就因為水力發電是逐年下降，我們才想要藉由太陽能發電跟風力發電來克服這個20%，我今天不是要跟你找問題，我是要提醒你，你要執行到20%的目標，這有非常高的難度。
賴院長清德：感謝李委員，我知道這中間會有一些困難，但行政院一定會本於職權做好因應的策略，然後就你剛剛講的水力發電的部分，目前全臺灣的水庫都有積極的清淤，舉例以臺南的曾文水庫來講，它有排砂隧道，有了排砂隧道之後水庫的淤積會改善，另外一個我們講的水力發電是注重在小水力發電。
李委員鴻鈞：我知道，未來的再生能源重點應該還是擺在這兩個地方。

沒有錯。
李委員鴻鈞：我們現在先不辯這個，我們再來談風力發電，我們先來看現在遴選出來的10個點，這裡面有幾個盲點，第一個，會有環境的問題，在施工上也有施工的問題，請問部長現在已經定案就是一兆元嗎？是不是這樣？
沈部長榮津：環評通過是10GW，我們現在這一次篩選是3.5GW。
李委員鴻鈞：我現在是說施工的費用總共要花1兆元，

那是未來整個……

廠商帶資金跟技術來。
李委員鴻鈞：廠商現在大概要花1兆元的經費，現在預計的收費大概是多少？

1度5.5元。
李委員鴻鈞：這些規劃場址在2025究竟能完工嗎？這些在2025年究竟能不能完工？這是第一個，因為它的施工技術及難度是非常高，必須要在海中作業，要打基樁，這些地盤條件你們究竟有沒有去看過？這地方要深入到岩層，因為風力發電是非常大的機組，基樁必須要觸及到岩盤，還是要靠摩擦樁，這些問題你們有沒有去檢討？不是單純簡單規劃就可以做出來，做出來之後所需費用是不是1兆元就可以完成？還是1兆元是過多或過少？再舉個例子，國際風力發電在海上的話，大部分都是在離岸60公尺左右，像我們離這麼近的幾乎沒有。
其次，他們離這麼遠，施工難度比離岸20公尺、5公尺還要難，可是他們的電費費用粗估平均現在的費用是4元左右，未來甚至會降到3元左右，等於他們在收費的費用上，現在已經實施了，其實實質的費用並沒有那麼高。我們的離岸也不遠，施工照理來講費用也不應該比別人還貴，可是我們現在預估收費電價就已經拉到5元多，部長，等於是用5元多要賣給政府，對不對？
沈部長榮津：我回應委員關心的議題，第一個談到施工技術的部分，這些國際開發商帶著他的團隊，就是海事工程、水下基礎都是國際專業的……
李委員鴻鈞：部長，國際團隊來也做不了啦！他們來也是要靠臺灣的施工廠商，怎麼會帶團隊來？只是技術人員來而已。這種海上工程是我的專業，海上工程必須要有海上的施工機器，特別是在超過外海的60公尺，現在做風力發電，一組風力發電下去，首先要機組下去，這個跟做海上橋墩、橋樑施工原理是一樣的。離岸越遠難度越高，施工費用越高，國外風力發電都是離岸60公尺，既然比我們難度高，為什麼我們的電費異軍突起，比別人還高？
沈部長榮津：現有競標和躉購2種模式，現在臺灣5.8元、英國5.1元、德國5.7元、日本是9點多元，大概都是走躉購模式，但我們馬上要開放2GW採用競標方式，現在談的這些是競標的價格，所以兩個系統不一樣。但是躉購要國產化……
李委員鴻鈞：未來會有幾個問題，第一個它的charge會非常貴，如果用競標方式降下來，也是有一定的程度，可是現在我們的電價一度才2元多嗎？

2.6元。
李委員鴻鈞：未來這個費用是政府吸收呢？還是由百姓負擔？如果是政府吸收的話，我們的財政可以支應嗎？所以這都是必須要去套住的問題、必須要去結合起來的問題。部長，這不是單純說今天要走非核家園、再生能源，而是要面對未來這些施工難度，在2025年能不能確保？其次，電價是目前看到的電價，百姓、政府、民間企業究竟要如何分擔未來的電價呢？
沈部長榮津：未來離岸風電發出來的電是198億度，占2,700億度大概3%，這是在能源多元化之中所占的比例。

這個部分最主要還是太陽能啦！太陽能占的比例比較高。
李委員鴻鈞：我剛剛不是跟你講了，太陽能是300萬瓩，再加上1,700萬瓩……

那個21GW只有2,000萬瓩。

對。

對的。
李委員鴻鈞：這就是我講的執行面，現在等於是1,700萬瓩……
沈部長榮津：我們每兩個禮拜檢討土地面積，地面型的……
李委員鴻鈞：土地面積不是我劃個空地出來給你就好了，還要牽扯到它的日照時間等等，包括還要去挑土地，不是隨便有個空地就好。
沈部長榮津：我們已經都盤點好了，大概5,000公頃……
李委員鴻鈞：而且2萬5,500公頃等於250萬平方公里，等於是一個台北市了，這不是那麼單純的啦！
沈部長榮津：譬如在水域的部分，就在水域……
李委員鴻鈞：所以我今天不是在挑部長麻煩，我是在跟你講事實的問題，這些都是未來你們要去面對的問題，我只是跟你們講這些問題，你們要達到非核家園真的有非常高的難度。

謝謝委員提醒我們。
李委員鴻鈞：高金委員剛剛講的台積電也是一樣，今天這個是牽扯產業政策，現在北部缺電58萬瓩左右，南部現在多出來的電是120萬瓩左右，所以才會南電北送來克服這個問題，所以你們才會去思考到深澳電廠。今天台灣……

那是政府長期以來的規劃。
李委員鴻鈞：今天台灣的產業政策，台積電5奈米廠及3奈米廠到南部去設廠，可是2025年非核家園以後，台灣的產業政策是什麼？我們用電的結合又是什麼？今天我們在討論的100%，都是現在的100%到2025年的100%，只是把核能的部分挪到再生能源的部分、燃煤的部分挪到燃氣的部分，可是電的總生產量沒有改變，變化不大，2025年非核家園走下去以後，我們的總供電量數字是沒有改變的……
賴院長清德：有增加，只是……

就是製造業跟軟體的產業其實都要並重。
李委員鴻鈞：所以總歸來講，我要跟院長及部長提的是，今天2025年非核家園是個理想，要落實的真正關鍵就是兩個而已。第一個，如何達到20%的再生能源？這部分我剛剛已把幾個問題點出來，包括從太陽能、風力發電，這部分真的有它一定的難度。其中風力發電的部分，它的電纜是串聯的，只要斷了一個，其他的部分要去輸送，就像我們台電一樣，只要一個電塔垮下來，那個發電馬上就出問題，而且在國外常常有很多它的cable被鯊魚咬斷的例子，這些都是我們未來要面對的風險。然後不要去談到它的施工，它的施工難度是相對非常高的，你再蓋一座風力發電的基礎，等於就是在蓋一座橋樑的橋墩，這意思是一樣的，所以它的難度是相對的高，而且工期這麼短，我真的跟院長報告，有非常高的難度。
賴院長清德：是，我了解。
李委員鴻鈞：到了2025年時，大部分的人都不在這個位子上了，但是面對未來，我們是有責任的，所以在這個階段，你訂的目標要如何落實，讓它能夠真正完完整整的執行，這才是重點。
賴院長清德：李委員，謝謝你，其實我們都是憑良心做事，我擔任行政院長，率領團隊，在能源轉型過程中，最重要的就是一如你所言，就是執行，你剛剛提醒土地的盤點，這部分沒有問題，剛才沈部長也跟你報告，我們兩個禮拜就會盤點一次。至於風力發電，一開始大家也不看好，質疑環評會過嗎？結果目前也順利遴選出來了，執行面興建的問題，我相信國際的團隊跟台灣本土的團隊合作，應該有機會成功，同時帶動台灣本土產業的發展。
高金委員素梅：院長，我剛剛聽了非常專業的鴻鈞委員在這邊跟你對談，其實談的都是細節問題，今天我雖然不是專業，但是我可以從整體台灣的環境、地利及我們的優勢跟劣勢，在此提醒你，也提醒我們的部長。剛剛談到太陽能，我們要用那麼大的面積去做，未來如果壞掉了，後續處理會不會造成污染？第二個是水力發電，不要忘記，水力發電的水力絕大部分在原住民地區，我們已經有了原基法，原住民會不會同意？第三個風力發電，剛剛鴻鈞委員已經講到了非常多的專業問題。最後我要談的是，一個負責任的政府，應該要盤點臺灣這塊丁點面積大的國家，我們的優勢跟劣勢在哪裡？是不是要比照國際上的大國？如果要比照全世界的大國，我告訴你，臺灣的能源永遠沒有辦法支撐你做的這些事情。如果沒有辦法支撐，那我們是不是要思考產業轉型？剛剛我跟鴻鈞委員搭配，我們講到的是細節，我們也希望政府是個負責任的政府，不要一意孤行。我剛剛列舉了非常多的民調告訴你們，未來可能會遇到的困境，是不是請院長思考一下，我覺得道歉、認錯或者是改變政策方向都是可以的，不要一意孤行，一意孤行會讓你未來往上走的能力跟力量消耗掉！
院長，我必須提醒你，因為我們發現以前訂的政策是錯誤的，以前有很多人告訴全國民眾說臺灣不缺電，可是我剛剛的數據已經告訴你了，甚至總統前幾天也跟環保團體說臺灣是缺電的，未來10年我們必須要共體時艱，所以缺電是臺灣非常現實的問題，我們不要活在虛幻的有夢最美這樣的文青說法中，我們應該好好面對臺灣這塊土地，我們的水力政策、我們的電力政策，是不是有必要思考產業的轉型？臺灣最適合什麼產業？我相信更多專業的人會提供院長非常多的想法。另外，我剛剛舉台積電的例子，並不是要攻擊台積電，我也知道台積電對臺灣造成非常多的高產能、高利潤，但是我剛剛提的幾個問題不要視而不見，也就是台積電雖然高產值，也賺了很多錢，但是80%是外資，回頭再看，80%的外資有沒有減稅？有！而且它所需要用的電力，讓政府必須花多少人民的納稅錢來補足它的需要？

它的電力也有付錢。
高金委員素梅：這一點你們並沒有告訴全民，我們希望它能夠留下來，但是這個產業是不是高污染？是不是用水跟用電量很大？最後我要告訴院長，未來5年，我們新增的所有電力，台積電就要用掉一半，部長你不要在這邊否認，因為我們從所有的數據看到，未來我們要新增的電力，不管你講的太陽能、風力或水力，這些都是不預期的，並沒有真正會產生這麼多的電力，而且台積電就要用掉了一大半，這是你們必須告訴全民的，不是嗎？

委員在國會直接挑台積電……
高金委員素梅：院長，我提醒你……
賴院長清德：我覺得這個不公平，對台積電也不公平，另外……

漸漸看到成效了……

不能夠你說錯誤就錯誤啊！

行政院有能力也有決心穩定供電……

而且可以減少空污……
高金委員素梅：你們從來沒有去評估，院長……
賴院長清德：並達到非核家園的目標，我們有信心達成。
高金委員素梅：你們是對不起全民啊！要讓全民的健康去實現你們的非核家園，錯誤！

這個已經在立法院立法通過了。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午1時繼續開會進行質詢，現在休息。
休息（11時56分）
繼續開會（13時01分）
主席：現在繼續開會。請徐委員永明質詢，詢答時間為15分鐘。
徐委員永明：（13時02分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天會有這樣的質詢，很重要的是與核二廠的問題有關。2016年5月台電提出2號機大修後併聯運轉申請，5月16日早上9時55分原能會同意併聯申請，11時三座發電機組的避雷器就爆炸。其原因與我們認知有差別，我們覺得這是很嚴重的事。直到2018年2月台電才提出2號機再起動的申請，院長也非常清楚3月27日起動機組，3月28日就跳機、出現問題。台電4月又開始提出起動的申請，請問原能會什麼時候會完成申請的審查？

這是再繼續運轉……

這個部分最主要還是一個大前提……

就是要安全無虞。
徐委員永明：我為什麼要把這個大事記給院長？因為這個機組之前出事，原能會通過了，而且早上通過、下午就爆炸，今天重啟、隔天就出現停機問題，原能會都說這是試驗失誤、這沒有問題，台電給的報告一下說：無法區分因果關係，一下又說：沒有，因果關係很清楚。
謝主任委員曉星：委員，容許我把這個過程再做個說明，好不好？
徐委員永明：我不管你，我現在只問部長和院長，如果原能會通過了，你們要第二次重啟嗎？如果出事情誰負責？
賴院長清德：徐委員，剛剛謝主委的說法裡，安全查核的部分，再轉併聯之後也會有一段試驗階段，在併聯之前也有一些比較屬於靜態的查核。關於調查結果，因為現在正在釐清，如果釐清之後發現有人為過失，當然我們一定要懲處。
徐委員永明：部裡面要處理懲處這一塊。本席想請教院長、部長，如果原能會通過的話，請問會第二次重啟嗎？
賴院長清德：我們一切會按照安全的查核過程來做，如果原能會通過的話，我相信台電……
徐委員永明：如果第二次重啟，就算原能會掛保證，政治責任還是在你們兩人身上。

這個沒有問題。

不會這樣做。

不會這樣做。
徐委員永明：我的意思是你們要預作準備。當時只是一個電塔倒了，對不對？

和平……
徐委員永明：你們要預作準備啊！不要說最後又把公務員拉出來，全部都不吹冷氣。我們在能源政策上，長遠的部分我先不論，在短期上，過去一年發生的事件處理成這樣，民眾不能接受啦！謝謝。
主席：謝謝徐委員、賴院長、兩位部長。現在請黃委員國昌質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員國昌：（13時18分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。賴院長好！在您今天能源政策的專案報告裡面，我看到了一個keyword，即「公開透明，人民參與」，對院長在專案報告裡面去宣示這樣的價值，我個人是高度肯定的。

（13時18分）主席、各位委員。謝謝。
黃委員國昌：但我還是要再次跟院長講，你可能要了解實際狀況根本不是「公開透明，人民參與」，而是「黑箱操作，欺騙人民」，為什麼我會說是「黑箱操作，欺騙人民」？剛剛有提及第一次2016年核二廠再起動，院長可能從經濟部還是原能會給你的資訊，說這個叫做避雷器的劣化，沒有爆炸、沒有燒毀。我跟院長報告，核二廠在我的選區，這件事情一發生以後，第一時間我馬上趕去核二廠看，我去核二廠現場看到這個狀況，台電跟我說這是管制區，禁止拍照。結果我出來了，所以根本是在騙人，什麼叫做避雷器劣化？這根本就是爆炸燒毀！結果台電發了一個聲明稿，說我黃國昌胡說八道，這是高溫擠壓。他們在欺負我什麼？他們在欺負人民什麼？他們在欺負北海岸的人什麼？不能進去看！不能拍照！結果台電員工自己把照片傳出來給我看。這叫公開透明喔？這真的是避雷器劣化啊？
事情還不只這個樣子！針對這次事故的原因，今年3月15日教文委員會要求經濟部和原能會來報告的時候，我們的經濟部和台電在給國會的報告裡面講得非常確定喔！說確認台電已查明肇因、確認肇因為避雷器劣化引發故障。那天我在現場馬上找原能會的主委出來問：台電和經濟部給國會的報告是真的嗎？原能會主委當天跟我否認說沒有，按照原能會做出來的調查根本不是這個樣子。原能會做出來的調查是：依照相關事證推論事件初始可能有三個因素。也就是說，到來國會報告為止，連原能會自己都還搞不清楚到底是什麼原因。結果我們的經濟部和台電送給國會的報告，和實際調查出來的東西根本不一樣！那樣叫做公開透明嗎？那樣叫做公民參與嗎？
更離譜的事情是什麼？今年我們看到上次核二廠一號機核燃料棒破損的情況，在本席秀出來的資料中，右手邊是原能會的公布版，左手邊是實際版，兩個差多少？這樣叫公開透明喔？
至於人民參與，我再跟院長報告，我那時候問他們：這次核二要再啟動，你們有沒有到金山、萬里去聽聽北海岸鄉親的意見？他們跟我說：有、有、有。我說：好，請問你們什麼時候辦？答案是3月5日。結果就在3月5日當天，原能會同意再起動！這樣是把北海岸鄉親當什麼？今天我決定要再啟動了！說要聽聽你們的意見，結果是要告訴你們：我今天聽你們的意見只是過場做做樣子而已，並沒有真的要聽你們的意見！因為在辦說明會的同時，我們的原能會就同意再啟動了！這樣叫有公民參與喔？
院長，你站在北海岸鄉親的立場想一想，如果你知道這件事情在跟我說明的同時，原能會已經同意再啟動了，你可以接受嗎？這個是真的人民參與嗎？
賴院長清德：黃委員，有時候原能會本身對這個事件的調查結果和經濟部或台灣電力公司在專業上的看法會有不同，我想這是可能會發生的。我相信台電也好、經濟部也好，不至於敢去欺瞞民眾，要是事先知道……
黃委員國昌：如果這不是欺瞞民眾，什麼是欺瞞民眾？
賴院長清德：原能會什麼時候會查核通過，我想經濟部和台電公司是不會事先知道的。
黃委員國昌：好嘛！今天原能會在做這些判斷的時候，有沒有納入當地民眾的想法和意見？顯然沒有嘛！
賴院長清德：他們是專業的查核啊！就是這個機組可不可以再轉，這是專業上的查核。
黃委員國昌：結果呢？我們的原能會做了專業的查核以後，要所有的人民相信專業、尊重專業，結果呢？他們專業查核完以後，不到24小時又跳起來了！

這部分的原因我請謝主委跟你說明。
黃委員國昌：沒有啦！這部分的原因到目前為止，原能會都還沒有調查出來！我沒有說錯吧？

本人先請謝主委代為答復。
謝主任委員曉星：這件事情我沒記錯的話，當年年底時我們曾經跟黃委員辦公室開過協調會，邀請了地方……
黃委員國昌：等一下，何時開過地方協調會？你們在2017年9月回這份函的時候，你們8月是不是開過會？
謝主任委員曉星：有，我們開過，而且也有邀請交通部……
黃委員國昌：主席，請您制止謝主委，當我在質詢時，請他針對問題回答，而不是在搶話！

（13時35分）主席、各位委員。當然。
林委員德福：針對有關政府政策謠言的這些問題，你們的發言人徐國勇表示說政府對謠言當然要去反駁澄清，各部會該澄清的就要去澄清，那請問賴院長您是否會要求各部會對於政府政策謠言積極的澄清與駁斥？你是否同意？
賴院長清德：如果政府推動政策有不清楚的地方造成誤解，當然就應本於職責對外說明清楚。
林委員德福：賴院長，凡走過必留下痕跡，過去民進黨在野時不斷灌輸選民說台灣從來不會缺電的印象，例如民進黨主席蔡英文在2015年說台灣其實不缺電，有問題的是管理和調配，現在的文化部部長鄭麗君過去也說台電高估用電量誤導大眾缺電的危機，台電隱匿資訊大藏私房電，民進黨的智庫更在撰文中指出，台電許多供電吃緊的說法是被製造出來的缺電危機，以上類似的言論，讓台灣社會無法好好理性討論能源政策。民進黨利用反核議題的操作來獲取民眾的支持，卻在執政後，仍然無法放棄使用核電，還要繼續重啟燃煤電廠。本席要求賴院長應嚴正公開來駁斥台電藏電、台灣不缺電等相關的說法，否則的話，會有很多的民眾繼續相信過去民進黨相關人士說台電有藏電、台灣不會缺電的說法。
賴院長清德：感謝林委員，因為非核家園立法院已經三讀通過，並明載於電業法裡面。
其次，過去台灣電力公司的發電確實比較充裕，而現在之所以比較不足，是因為機組老舊之後就必須汰換，再加上地方要求空氣品質的意識高漲，所以地方政府常常回應民意的要求，對於發電的機組予以降載，生煤的許可減少，在這種狀況之下才讓它的發電減少，否則如果以現在台灣電力公司的發電裝置的容量來看的話，其實它的備轉、備用容量都還可以再高一點。
林委員德福：還可以再高？那本席請教為了讓再生能源能夠更穩定的供電，儲能設備的建置不可或缺，請問賴院長是否認同這樣的看法？因為你們推動非核家園，我們也都支持，但是現在你們非核家園的配套做不出來，包括離岸風力發電、太陽能發電，甚至你們還要推動燃煤發電、天然氣發電等，但很多項目都是緩不濟急，現在許多機組接連關掉，你們因為受不了才重啟核二廠2號機，卻又跳電，所以才衍生那麼多的後遺症，因此經濟部能源局規劃未來8年要投入16億元，推動區域性儲能設備技術示範驗證計畫，目標是裝置容量要達到15兆瓦。本席查了前瞻計畫區域建設儲能設備的技術示範驗證計畫第一期執行的整個情況，2億7,800萬元預算，到107年3月的執行進度只有35%！本席想提醒賴院長的是，立法院預算中心在報告中提出預警，國內再生能源儲能技術不足，前瞻計畫預估成效過於樂觀，不知院長對此有何看法？
賴院長清德：有關能源轉型，行政院秉持蔡英文總統的環境永續、綠色經濟、能源安全及社會公平四大方向來逐步推動政務，以達成非核家園、穩定供電及減少空污的目標。至於委員所指教的再生能源發電問題，不管是太陽能或風力發電……
林委員德福：這些都要有儲能設備，問題是儲能設備……
賴院長清德：這兩項再生能源的推動進度都正常，我們有信心於未來達成20%的目標。由於再生能源，特別是太陽能發電必須搭配儲能系統……
林委員德福：我知道，所以我才問這問題！美國特斯拉在2017年於100天內替澳洲蓋了一座儲能電池系統，面積約為1,600坪，可連結風力電廠。其裝置容量為100兆瓦，儲電量可供3萬個家庭使用一小時以上，且興建成本只有3,800萬美元，約臺幣11億4,000萬元。特斯拉儲能系統一兆瓦約1,140萬元臺幣，而我們的前瞻計畫儲能系統一兆瓦要一億多元，兩者差將近十倍。賴院長，請特斯拉來為我們興建儲能系統的CP值會更高，且100天蓋好一座100兆瓦的儲能系統，與我們8年蓋好15兆瓦相比，你會選擇哪一個？
賴院長清德：要蓋一座儲能電廠，相信特斯拉的經驗會比目前的臺灣好。但我們在推動能源轉型之際，係秉持蔡英文總統所揭示的四大方向中的綠色經濟來推行。換句話說，我們必須同時扶植臺灣產業。
林委員德福：我剛剛計算過，雖然是一樣的儲存量，但和特斯拉一比，我們的價格就是比人家高十倍。特斯拉一兆瓦才1,140萬元臺幣，我們卻得花上一億多元，落差太大了！

細節問題我請沈部長來向委員報告。
沈部長榮津：特斯拉公司這項技術已經商品化了，但經濟部能源局這項仍然屬R&D計畫，還是一項研發計畫。
林委員德福：不管是研發計畫還是什麼計畫，問題在於人家能量大、儲存多、價格低，這才是我們要的。我認為不能一開始就投入很多錢，甚至貴人家十倍，這是說不通的。
沈部長榮津：這是一個R&D，也就是研究發展計畫。
賴院長清德：這是選擇問題，如果我們願意花錢，再先進的設備都買得到。但如果想同時發展臺灣產業就會格外辛苦，也許一開始所花的經費會比較多。
林委員德福：目前我國基本負載發電為火力與核能發電，受到儲能技術限制，所以風力與太陽能發電尚無法成為我們的基本負載發電項目。因此，當核一、核二及核三如期除役，而核四又不啟用的前提下，我們的選項只剩下火力發電與開發再生能源。當然，我們還有用電大戶節能這個目標可以落實。
依據蔡政府的計畫，2025年時我們再生能源的發電比例將從目前的5%提升至20%，而為了因應核能電廠退役的過渡期，所以火力及燃煤發電將在2020年達到50%，至2025年才會降至30%。此舉讓很多專家質疑，非核家園政策目標不只太過理想，也和減碳目標背道而馳！
蔡英文曾經在2015年說，要推動省下一座核電廠的計畫；環保署長李應元也說過，要省掉一座燃煤發電廠，但是從您報告中的節能措施沒辦法看清楚要如何省下一座燃煤電廠的量，請問院長，你的具體目標是在哪裡？
賴院長清德：感謝林委員，非核家園的確是台灣能源政策的理想，也明載於電業法中，所以也算很務實的在推動。至於節能方面，我們有幾項作為，第一，智慧電表在今年年底可以達到20萬戶，110年時則可達到100萬戶，113年時將可達到300萬戶。我們經由智慧電表的布置，讓民眾知道每天的用電情況以達到節電的效果。第二，再生能源條例已經送到立法院審議，我們課以用電大戶使用再生能源……
林委員德福：賴院長，很多事情是緩不濟急的，大家都心知肚明，現在很多外商不敢來投資，就是因為擔心缺電……

不會缺電。
林委員德福：剛剛很多委員質疑可能今年夏天用電就會有問題了，院長能保證今年夏天不缺電嗎？
賴院長清德：林委員，您是立法院的資深委員，如果立法院能夠支持行政院的政策，所有的……
林委員德福：我們不是不支持，非核家園我們支持，但是你的配套措施緩不濟急，拿不出來嘛！
賴院長清德：所有的政策持續推動，我們有把握不會缺電，至於你說今年缺不缺電的問題……

其實我們有因應的作為。
林委員德福：院長，充滿爭議的現任教育部長吳茂昆在2005年擔任國科會主委時曾說，世界先進國家仍然在繼續擴建核能電廠，可見核能發電仍然有其必要。本席認為如果核電真的像民進黨所說的這麼不好，民進黨執政後就應該馬上停止使用核電。核二廠2號機今年3月重新起動，但是一天不到就馬上跳機，請問賴院長，對於核二廠2號機，你有沒有信心繼續啟動？
賴院長清德：其實非核家園是民進黨一開始的理想沒有錯，但是後來也得到台灣社會包括國民黨的支持，所以立法院才會三讀通過嘛！

這部分我們讓台電來做判斷。
林委員德福：講實在話，讓它再運轉，大家心裡面都很擔心，甚至覺得毛毛的，因為原能會這種操作方式，大家在心理上是不相信的，謝謝。

謝謝林委員。
主席：請賴委員瑞隆質詢，詢答時間為15分鐘。
賴委員瑞隆：（13時48分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天是個很難得的機會，讓朝野有機會在立法院針對能源政策做個說明與釐清，這也是行政院長第一次到立法院來做能源政策的專案報告，我覺得相當具有意義。
我看了院長提出的報告，從整體上來看，這次的大方向包括非核家園、穩定供電及空污改善，這大概是院長能源政策的重要方向，同時也是國人關心且易懂的說法。我認為這三個方向都非常正確，而且也都非常清楚，但最關鍵的問題應該是在於執行力，怎麼把執行力推展出來，讓非核家園能夠落實，讓供電能夠穩定不缺電，這也是很多朝野立委擔心的部分，還有空污如何做有效改善、綠能如何推動、如何調整火力發電的配比等等。
我先來談非核家園的部分，剛剛院長提過很多，不只是2017年電業法入法，其實這個目標在2002年的環境基本法就已經入法了，規定政府應訂定計畫逐步達成非核家園的目標，而這個是國民黨在立法院多數時所通過的，也就是說，國民黨如果不支持，這個法案是不可能通過的，所以非核家園是朝野及台灣大多數人的共識，這也應該是台灣未來持續應該要走的方向。
在這次的報告中，院長也講得很清楚，核一、核二及核三是不延役的，將會如期除役，核四則是不啟封、不運轉。針對核一、核二及核三的部分，我想要向院長再做確認，因為剛剛你提到執行力是關鍵，請問院長，將來有沒有可能因為遇到缺電問題而讓核一、核二及核三不延役的承諾跳票？

是。
賴委員瑞隆：接下來我要請問的是，核四確定停轉之後，預定6月要運送第一批燃料棒去美國，請問這個部分的效益與評估是怎麼樣？
沈部長榮津：核燃料要運出去是去年立法院所做的決定，今年把它定調，現在台電執行立法院的決議，今年6月是第一批，由原廠運回去處理，立法院的決議是要求109年前要把這些核燃料整個都運出去。
賴委員瑞隆：部長，把這些東西送到美國去之後，未來能否賣出是另外一回事，但至少能夠節省資產維護費用，你們預估可以節省多少經費？
沈部長榮津：目前來說，這部分一年大概有2億元。
賴委員瑞隆：一年2億元，所以到2025年時，扣除掉相關成本，我預估至少有機會可以節省到8億元，對於政府的財政來說，這些該節省的支出都應該要去做。

是。

我有去過。
賴委員瑞隆：這是位於高雄小港的新大林1號機，跟林口電廠一樣是超超臨界機組，我也去看過，跟原先的燃煤機組相比確實改善相當大，包括整個煤的運送及處理系統，過去是用抓的，所以逸散非常多，現在是用旋轉的，而且整個輸送過程都在密閉空間內，我認為確實做了相當多的改善，包括煤倉。第三張是煤倉的圖片，除了這4顆之外，未來還有另外4顆要做。我看得出來政府在這一塊做了相當多努力，當然我們也理解未來在整個能源政策上必須朝向更潔淨的方向努力。政府務實的希望在電力穩定供應的狀況下做很多理性的思考跟抉擇，這部分必須讓外界更清楚的理解。
再來我想要問的是有關南電北送的問題，其實北部缺電是達57萬瓩，所以南部都輸送相當多的電到北部；我們也知道其實南部空污比北部嚴重，如果以紅害或是PM2.5來講的話，大概是1.5倍。而每年大概有134億度的電要送到北部，占了北部大概15%的比率，當然就環境正義而言，應該要就近發電，而且就資料顯示，南電北送每年會耗損88.3億度的電，88.3億度的電等同是一座核三廠機組的量，大概六、七十億度就達到一座了。本席認為應該要整體思考電力的均衡性，必須要就近供應，不應該讓南部不斷發電，大量往北部送，我們在整體能源思考上必須處理這個問題。
賴院長清德：感謝賴委員，未來中南部所發的電恐怕沒有辦法繼續往北部送，倒不是因為空污的原因，我剛才有跟您報告，包括台電公司本身的努力，或者是行政院的努力，未來台灣的空污情況一定會大大改善，中南部的電之所以在未來沒有辦法持續送往北部，是因為中南部也會繼續發展。
賴委員瑞隆：中南部也有需要，而且我認為長遠也不應該如此，就像我也不贊成把北部的電送到南部，因為會浪費和耗損電力。
賴院長清德：沒有錯，中南部持續發展之後會沒有餘裕送給北部，另外是如委員所指教的，在運送過程中的耗損也是很重要的因素，所以一個負責任的政府要解決空污的問題，同時也要能夠解決穩定供電的問題。當然如果是為了空污，那很簡單嘛！你就喊統統都不要蓋，這個問題自然就解決了，但是……
賴委員瑞隆：任何執政黨在執政時都必須要穩定的供電，必須給人民電力，包括經濟發展之用，同時也要努力降低污染，這個都要同步進行，我也看到院長對這部分的努力。
最後，我要談及再生能源非常重要，如果我們不願意大力發展再生能源，要談非核家園和降低空污，恐怕難度都相當高。再生能源包括日照或是風電都是我們的優勢，更何況最近的一個遴選結果，我們有機會跟國外合作取得技術，在培植本土團隊之後，有機會打亞洲盃、世界盃，得以把我們的產業輸出，我認為這是重要的。但是，現在確實有些隱憂，院長也發現了，比如太陽光電需要土地的問題，院長要怎麼處理？
賴院長清德：太陽能發電地面型總共大概是17個GW，屋頂型是3個GW，地面型跟屋頂型目前的進度都很順利，都有超過今年應該完成的進度，但是後續如果要達到地面型17個GW，總共大概約有2萬5,000公頃的土地……
賴委員瑞隆：現在大概只有5,000公頃比較妥當，還有2萬……
賴院長清德：對，但我要向賴報告，現在行政院相關部會及地方政府大概都盤點過土地了，目前就是饋線的整理。
賴委員瑞隆：希望院長持續努力，務必要完成這個目標。謝謝院長。

謝謝委員。
主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員質詢，詢答時間為15分鐘。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：（14時3分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天是5月4日，百年前有五四運動，今天台大也號召發起「新五四運動」，我們仔細看過去百年前的五四運動，其精神有兩個，一個是「賽先生」，一個是「德先生」。大家非常清楚，「賽」就是Science，「德」就是Democracy，本席就以院長在早上送到我辦公室的專案報告來跟您做一對話。
首先，本席談及能源的「德先生」，意思就是能源的民主化跟電業自由化。本席在這個會期推出再生能源大修法，提出了幾個重大的重點，其中一個就是預算分配要兼顧能源正義，要有良性公平的電力市場，以及對原鄉躉購費率要脫鉤處理，還有原住民能源示範區的推動，再來就是儲能產業、再生能源發展的政策跟扶植，其實這五大點也是本席認為再生能源發展應該要著重的重點。我首先想要提的就是在半年前也就是院長剛上任的時候，本席就已經針對能源的政策向院長提出質詢，大家都知道院長上任也是因為815大停電，那時候整個內閣進行改組，院長首要的任務就是要穩定我們能源的安全，院長，我說的沒有錯吧？

（14時5分）主席、各位委員。沒有錯。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，本席在去年底質詢能源正義的問題時，就有提出在原鄉地區能源應該要先行，在我質詢之後，不管是經濟部或行政院其實都有做了非常多的努力。那時候本席針對四大基金提出了關於挹注原鄉的這個問題，偏遠、原住民族與離島地區石油設施、運費及差價補助的比例卻逐年下降，但是經濟部有去做修正，所以我非常認同經濟部這麼地支持，把資金挹注到我們的原鄉部落。可是力有未逮的是什麼？院長，我覺得經濟部國營事業就能源基金、石油基金、再生能源基金還有核後端基金這四大基金應該要發揮其促進能源發展的功能，這麼龐大的預算應該要有一定的比例投注到原住民地區。可是到目前為止我們好像都沒有看到針對企業、法人及學界有所鼓勵，沒有進行研發去改善原鄉能源的問題，我們當初想要推動的再生能源示範區還沒有辦法儘快的落實，院長贊同本席的想法嗎？
賴院長清德：是，請高潞‧以用委員指教。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果我們要真正的落實，這次就應該要提出一個專案規劃，我們應該在今年的公務預算、基金的執行還有明年預算的編列上要確實做到。請院長跟本席講一個時程，你們何時會提出這個規劃？
賴院長清德：其實高潞‧以用委員的理念跟蔡英文總統的宣示不謀而合，蔡英文總統所提的台灣能源轉型裡面有四大方向，其中一個就是社會公平，所謂社會公平就是能源的民主化。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席想要知道你們就今年的預算、基金的執行，以及明年預算的編列上能不能明確的提出一個規劃？
賴院長清德：我要跟委員說明，所謂的社會公平，就偏鄉而言，其實這比較是一種能源民主的制度，就像我們原鄉的部落，我們可以去……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我現在提出的是能源民主的概念，院長已經同意了，可是我並沒有看到這樣的規劃，也沒有提出什麼專案計畫，部長是不是也可以提出一些想法呢？
賴院長清德：我再向委員說明，基本上這個運作方式應該是要由下而上，就是由一個部落或一個社區提出一個電廠的計畫，目前經濟部台灣電力公司所核定屋頂型的方式一度電大概是6塊錢左右。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於躉購費率，我等一下會再跟院長討論，我的意思是說，關於這四大基金的運用，從過去到現在都忽略原住民，到現在行政院也沒有給原住民一個交代，既然我們要講能源正義，那可不可以在推動能源的四大基金裡面提出一個專案、短中長期的計畫，讓我們知道政府真的有用力的落實能源正義，不要讓能源貧窮繼續留在原鄉。
賴院長清德：說到能源正義，應該是講基礎設施的有無，目前在台灣幾乎每一個地方的電力都可以……

這部分我請沈部長來說明。
沈部長榮津：我向委員報告一下，包括石油基金、能源基金、再生能源基金和核後端基金，與再生能源比較有關的就是再生能源基金……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請問核後端基金是不是在出賣部落？上一次核後端的問題就是在原鄉尋找低放射性核廢料處置場，本席的意思是指既然我們要推動再生能源，那麼這些經費就應該挹注在對的地方啊！

這部分我來向委員報告一下……

現在有在推動。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有，我並沒有看到，不好意思喔！我相信部長也非常清楚，我一直在大力推動，今天也有非常多委員提到儲能，可是儲能計畫沒有政策的導引，我們怎麼讓這樣一個產業推動起來？
賴院長清德：因為此事由吳政忠政委督導，會後我請他去跟委員說明。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，我也希望院長能夠擔起這個產業的責任，講句實在話，其實臺灣很早就開始推動儲能產業，但是死了一掛廠商、死了一掛人、死了一掛產業，結果到最後是其他國家的儲能產業蓬勃發展，我們的都快死光光了。因此，對於推動臺灣的儲能產業，我希望行政院能夠扛起來，並且提出想法和計畫，可以嗎？

我們可以把目前推動的方向及內容向委員報告。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果不行呢？我開一個公聽會，如果業者還在罵呢？

那就請委員指教。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，希望院長還是給本席一個時間表，將推動的期程和效果訂出來，並且要先和產業對話，不要最後跟我講儲能計畫已經在推了，可是民間並不苟同，所以請先跟民間業者對話。有沒有辦法辦一個公聽會或是說明會，或者做一個能源轉型的全國性會議？
賴院長清德：可能接觸的對象不同，吳政忠政委或經濟部其實都有接觸儲能產業者，但可能和委員接觸的人不同。不過沒關係，等向你報告之後再……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我想沒有什麼不同，講一句實在話，儲能產業就這麼小，因為我們都快被打趴了。希望院長能夠考量，就這個產業大家應該要一起趁勢而起，才能完整健全我們再生能源的推動。
賴院長清德：我補充一句話，我們產業裡面的推動就包括儲能產業。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我想你們接觸的就是國外大廠，和本席所講的本土小廠不一樣。不曉得臺灣為什麼那麼在意這些國外大廠，就像離岸風機，這次遴選出來的也是三大外資進廠，本土的都敬陪末座，這是再生能源現在面對的問題，我希望院長能夠記在心裡。
最後，上個月本席前往世貿參觀電動車，臺灣自動電動車的零件其實非常棒，幾乎是世界第一，譬如特斯拉的零組件都是臺灣的供應商所生產的，甚至特斯拉的傳動馬達也是臺灣的富田電機做的，更不用說電動機車的技術，臺灣也是非常棒。可是自從政府大力補貼某個汽車集團100億元之後，臺灣就連一個像樣的電動車也做不出來，甚至在這個市場裡面都是叫政府機關去買。我們就不要討論這100億元花到哪裡，但連業者都說有50億元的部分已經到中國蕭山去研發了，這就是我們關心的，也是本席所關心的。院長在報告的第25頁提到推動交通工具電動化，時程上恰巧也和中國一樣，可是已經被非常多業者批評說臺灣落後中國，所以請行政院提出一個清楚的政策工具，扶植我國電動車產業。
賴院長清德：向高潞委員說明，其實這是和產業討論的結果，他們希望訂這樣的目標，他們有信心可以達成。但是我相信科技的進步是愈來愈快，臺灣也一定會在行政院訂的期程之前就可以完成，以上簡單說明。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：院長，我們不要比輸中國。

不會啦！
主席：請王委員育敏質詢，詢答時間為12分鐘。
王委員育敏：（14時19分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。這個禮拜一多明尼加和我們斷交了，外界現在都說因為前一陣子院長不斷重申是一個台獨工作者，你的言論加速了中國大陸在外交上對我們的打壓，你認不認同這樣的說法？

（14時19分）主席、各位委員。今天我到立法院是進行能源專案報告並備詢。
王委員育敏：我想在立法院任何議題都可以質詢，因為這是關鍵議題、是這個星期外交上的重大事件，而且外界也有這樣的質疑。

今天跟總質詢不同。
王委員育敏：我覺得院長有必要對外界說明，你的言論是不是引發兩岸關係緊張，你是不是繼陳水扁總統之後成為新的麻煩製造者？
賴院長清德：關於王委員指教的問題，其實媒體詢問時我已公開說明。

我已經公開說過。

所以針對你的指教我可以用書面答復你。

因為今天是受邀進行能源政策報告。
王委員育敏：蘇嘉全院長也在現場，我想對於任何議題我們進行質詢，行政院長應該都要回答，應該沒有限定在今天的專題吧？

總質詢才沒有限制。
王委員育敏：蘇院長，沒有任何的限制吧？都應該要回答。
主席：互相尊重，如果院長覺得可以回應就回應，也沒有關係。
王委員育敏：質詢是委員的權利，該回應就回應，好不好？我覺得賴院長對於這件事可以勇敢地表態，為什麼外界現在有這樣的質疑？就是因為您作為台灣的最高行政首長，您的言論、您的一言一行其實都動見觀瞻。所以我想知道賴院長未來會不會一再重申這樣的言論？

中國要併吞台灣。
王委員育敏：你只要回答會或不會，我們就可以切入今天的正題。你未來會不會以行政院院長的身分再次重申你是一個台獨工作的言論？
賴院長清德：容我就王委員指教的問題，向您說明清楚……
王委員育敏：你只要回答Yes或No就好，下面還有今天的關鍵議題。
賴院長清德：中國要併吞台灣，這是他們的國家政策，也是他們的「陽謀」。

其實我們不一定要接受中國的理由。
王委員育敏：今天上午你回答委員質詢時，你直接說馬英九總統所謂的「以核養綠」說是違反民意主流，我不曉得賴院長知不知道現在的民意主流到底在哪裡，你有沒有違反？容我向你報告，螢幕顯示的資料是遠見雜誌最新民調，你看過了嗎？

今天早上有委員提示過。
王委員育敏：這份最新的民調顯示，在民眾擔心空污的情況下，民意已出現重大的轉變，不論任何媒體的調查，有六成民眾反對深澳燃煤電廠的興建，過去大家對核能的恐懼，也因為現在的能源短缺而愈來愈能務實的看待。民眾現在支持核能的比例不降反升，對於這股主流民意賴院長看到了嗎？因為我覺得你上午很輕率地說出馬前總統違反民意，但我覺得是賴院長沒有很清楚現在民意的走向。
賴院長清德：就核四的議題與深澳電廠要不要興建的議題，民眾的確會呈現不同的反應，我同意目前支持深澳電廠興建的民眾一定比較少，為什麼？因為現在大家最關心空污的問題。

國會就是代表民意啊！
王委員育敏：我只是要賴院長正視現在的民意到底在哪裡？我一再強調，能源政策不要用意識型態，也不要以好惡來決定能源政策，一切都用科學方式，而且一切要看臺灣目前處於什麼樣的狀態，現在台灣民眾對於空污的焦慮跟擔心，絕對不是賴院長一直說「乾淨的煤」或者是「我絕對有辦法讓污染下降」就能化解民眾的疑慮。前一陣子國外的專家來到台灣，他告訴我們，深澳燃煤電廠一旦啟動就像是160萬部汽車在街上跑，這是沒有辦法的事情，但如果我們還能選擇，並不是一定要啟動這座燃煤電廠。賴院長一再強調你是做實事的內閣，但是到目前為止我看你在處理這樣的事情，你還是被自己的意識形態所左右啊！
賴院長清德：王委員，跟你報告，我在媒體報導上有看到國外專家的那份報告，但是我不清楚他的根據是什麼，也不知道他的研究基礎是什麼，這樣就做為我們能源的基礎，會有點草率……
王委員育敏：院長，我今天的時間很有限，我只是要提醒你，當我們在決定能源政策的時候，麻煩也看看其他國家都在做什麼、全世界的趨勢到底現在都是在「減煤」還是「反核」？我覺得在這一件事情上，大家不用落入意氣之爭，只要好好務實的看待，更何況你今天的能源報告提到，穩定的供電絕對是你的優先第一要務，如果連穩定供電都做不到，其他都免談，所以能源政策要務實，千萬不要務虛。我覺得這一件事情，我希望賴院長可以好好的思考。
賴院長清德：在面對核二廠2號機再轉或是深澳電廠的興建與否，行政院秉持三個原則：第一個就是安全第一；第二個是健康優先；第三個是穩定供應北部的用電，持續推動北部的經濟發展，所以是環環相扣……
王委員育敏：所以你堅持排斥核四的理由是什麼？如果你面對核二廠2號機是如此務實，為什麼同樣一套標準，你沒有辦法放在核四的議題上來看待呢？核四相較起來是比較新的機組，大家都認為核二比較老舊，新的機組同樣是安全的，你可以用一段時間，等到綠能接軌上來之後，再停掉也是可以啊！為什麼在這個議題上面，你要深深地被自己的意識型態所左右，只因為過去你主張廢核四，所以現在完全不能轉彎嗎？沒有這個道理啊！
賴院長清德：跟委員說明，核二廠2號機再轉跟核四廠中間的差別在哪裡，不是新舊而是在於非核家園的目標是否達成；第二個，我再強調非核家園的目標，在電業法去年1月11日修訂就已經確定了……
王委員育敏：這些言論我上次就聽過了，你每次都推給電業法……

這也是這麼多年來共同努力的結果……
王委員育敏：賴院長當過立法委員，當情勢改變的時候，所有的法都是可以重新再修的。今天最新的民調是超過六成的民眾對於2025可以達到非核家園的目標沒有信心，他們覺得做不到，當做不到的時候，那個法還有用嗎？就是要修啊！不然是打臉你自己啊！2025非核家園做不到，綠能趕不及的時候，難道你要讓大家缺電、限電嗎？你現在最大的困窘是什麼？前一陣子行政要公布的我覺得不是今年夏天的節電政策，而是限電政策了！他們要求企業不可以多用電，如果多用電要有懲罰性的條款，這叫做限電，這已經是變相的限電措施，這就是目前台灣能源的困境。我們的確是能源供應不足，上一次你在這邊還回答我說我們是有剩餘的電，請問剩餘在哪裡？現在就是非常困窘嘛！

備載的量就是剩餘的量……
王委員育敏：你不知道所有台電人員壓力有多大嗎？為了滿足行政院這樣不合理的要求，他們的壓力有多大！想辦法要把所有的電生出來，我覺得所有的能源規劃就是要務實，真的不要務虛！
接下來我要談一個最近也很熱門的議題，既然剛剛賴院長一再強調執政不能違反民意，我就請教你，最近的拔管事件，今天早上最新的民調出來，只有9%的人支持拔管，請問你們現在賴內閣團隊是否正在做違法的事情？
賴院長清德：這部分我尊重教育部，教育部是主管機關，他本於權責做出決定，我們尊重也支持……
王委員育敏：你說尊重教育部，我請教你一個問題，吳茂昆部長的任用是你的決定？還是蔡英文總統的決定？
賴院長清德：我是行政院長，部會首長的任命都是經由我同意，我任命的。
王委員育敏：所以吳茂昆部長的人事案是你一個人拍板定案的，你沒有報告蔡英文總統，對不對？

這我負責。

對。
王委員育敏：既然你要負責，我就請教院長，吳茂昆部長應該是有史以來上任短短一個禮拜，爭議最多的教育部部長，他所有的爭議事件，在他上任前，你都明白嗎？你都有掌握到嗎？
賴院長清德：有關這些事件，社會對他質疑的部分，他都有說明。
王委員育敏：他都有說明，但他的說明並沒有交代清楚啊！避重就輕啊！他在擔任東華校長期間，到美國私設公司，而且東海大學最近也表示，學校的確不知情，難道你不覺得這個人在道德上有問題嗎？身為一個教育部部長，在道德上有這麼大的爭議跟瑕疵，你的聲望要跟他一起陪葬嗎？你要繼續任用他？你要力挺他嗎？

我們用同一套標準檢驗每一個人嘛！
王委員育敏：是啊！你的標準是什麼？本席很好奇，像他爭議性這麼大，過去也被監察院調查過，任職東華大學期間，溢領了170幾萬元，他明明知道那筆錢不該領，最後被查到之後只好說：好吧！那我還回去。你不覺得這個人的品格有非常大的瑕疵嗎？這是很罕見的，全教總、全教產都起來抵制他，有所謂不接受、不忍受、不配合的三不運動，一個教育部部長如果他的品德操守只是這樣子，我覺得全國的家長也都不會服氣啊！他將來如何帶領所有的大專院校，還說要讓高校可以再翻轉？他沒有這個資格，他真的不適格也不適任！我奉勸賴院長，你現在民調開始往下掉，若再繼續任用這樣的部長，恐怕會被他拖下水，希望你可以快刀斬亂麻，儘快處理這件事情，以符合你所說民意的希望和需求，謝謝！
主席：請吳委員焜裕質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員焜裕：（14時32分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。賴院長辛苦了！這也是一種承擔，永續發展就是指這一代的發展不能影響後代子孫的發展，所以本席用今天的主題「臺灣要永續發展，能源應該要轉型」來請教賴院長。

（14時32分）主席、各位委員。請指教。
吳委員焜裕：剛才賴院長有提到，再生能源確實是民主的能源，過去環保前輩林俊義教授寫一本書《反核就是反獨裁》，現在已經進入民主社會，為什麼還要繼續反對核能呢？
賴院長清德：原則上是安全考量，大家擔心運轉時是不是會出事，當然不可否認因為科學的進步，安全性會提高，但在臺灣這麼小的島嶼國家裡面，我們一直無法處理核能廢料，所以經過多年來的討論，臺灣社會漸漸形成非核家園的目標。

是。
吳委員焜裕：其次，它的成本也沒有比較便宜，經濟學家即前臺北大學教授王塗發教授估計過，核能電廠要關廠時，整個核能電廠都是放射性廢料、輻射性廢料，這些都沒辦法處理，所以是成本很高的一件事情，社會其實沒有考慮這些因素，因此過去將成本算得很低，其實是不太正確，這方面我們要讓社會瞭解。
再來是我們的政策很正確，我們要追求永續的能源，所以我們的政策要落實。我有一個問題要請教院長，過去政府開始執行能源國家型計畫，當中有發展減碳淨煤主軸中心，現在第二期快結束了。花200、300億元去做能源計畫的研究，有些人做出來的科學跟我們相信的科學不太一樣，我也覺得很奇怪，但是我們今天講的絕對是科學。
我看過計畫架構，發現減碳淨煤主軸計畫包含超超臨界計畫，這是過去政府擬出來的能源國家型計畫，花了人民200、300億元的稅金在進行計畫，我們也很高興看到過去政府興建4座超超臨界燃煤發電廠。但是很奇怪，我們現在計畫要蓋的這兩座電廠，其廢氣排放量都比以前少，為什麼說會造成很大的影響，我是比較不瞭解，我不知道行政院有沒有做過一些瞭解？
賴院長清德：謝謝吳委員，當然台灣有政黨輪替，但政策是延續的，因為這種電廠都是台灣電力公司、經濟部能源局或是相關的部會去規劃，雖然之前的政黨在一些重要的概念會不一樣，譬如到底要不要用核能，但像這種電廠的規劃都是延續的。
吳委員焜裕：我想台電的員工也是根據專業來規劃電廠的建置，不可以昨是今非。

是啊！
吳委員焜裕：另外，我發現一件事情，地方政府會去用一個不符合國際與國內環保單位規範的標準做空氣品質的模擬，因為剛才我們有看過規定，年排放量500噸才能用他們的軌跡模式去模擬，也就是250噸至500噸間的廢氣排放量才可以用逆軌跡模式去模擬。但深澳電廠是兩千多噸的廢氣，國際上是要用CAMx的模式去模擬，也就是現在美國環保署用的規範，而地方政府卻不用這種國際上標準的模式來模擬空氣品質，卻用一個不符合國際與國內規範的模式去模擬，讓北部的民眾嚇得要死，這樣子合理嗎？
李署長應元：這部分很感謝吳委員在委員會委員也有指教，在環保署空氣品質模式的規範裡面有四種，所以這部分我們很清楚不符合規範，這個事情經過向各方說明以後，現在聲音有比較小。早上院長也有講到，除了個別案件以外，全國性空氣污染防制的方案，不管是移動污染源還是固定污染源，全部都會不斷下降，所以空氣品質會愈來愈好，在每年的絕對值及紅害日數上面也都有呈現出來。
吳委員焜裕：感謝署長，雖然政府決策必須尊重民意，但是不能順從民粹，我想我們要做科學決策，這才是民主社會進步的表現。
此外，針對交通污染源及電廠的污染源，到底哪一個影響比較大？我看過資料，發現2014年林口長庚內科部長郭醫師曾表示，這些嚴重氣喘的患者，有六成五的人都住在高速公路或是大馬路旁，表示交通污染源很重要，這是台灣初步做的研究。過去英國在2001年就發現了，11歲和16歲的小孩子，同樣還是住在大馬路邊的小孩比較容易得氣喘病！這個研究美國也有做，他們也發現住在高速公路或大馬路邊100公尺內的小孩，都比較容易得到氣喘病。
賴院長清德：吳委員的研究很具體，可以提供給全國民眾參考，行政院環保署也很負責任，提出空氣污染法的修正案與行動方案，就是要解決移動污染源，不管是汽車、機車或公車，這樣就自然而然可以減少空氣污染。
吳委員焜裕：我想不只是剛才我舉的那些例子而已，世國各先進國家也都是這樣做，包括瑞典、荷蘭、德國等，德國和荷蘭的研究甚至還包括心臟血管疾病、呼吸道疾病，死亡率都比較高，住在大馬路邊，交通污染源比較嚴重的地區，罹患這些疾病的情況也都比較嚴重。
更令人驚惶的是，2000年哈佛大學公共衛生學院和醫學院教授發表一篇文章在環境健康前瞻期刊，這個期刊是環境衛生世界期刊排名第一的，他們研究發現交通污染源產生的PM2.5造成附近民眾的死亡率，比燃煤電廠產生的PM2.5的死亡率多出3倍！奇怪！我們的學者為什麼沒有人參考這些研究文獻、國內也沒有人進行相關研究？這些都是科學性的資料，為什麼國內都沒有人提到這些？
李署長應元：很謝謝吳委員提到有關流行病學、統計學甚至病理學方面的檢測，這麼多計畫說明移動污染源，也就是交通工具所排放的污染氣體因為比較低，剛好都在人的活動空間範圍，所以這也是因素之一。
吳委員焜裕：這沒有關係，我們看國際趨勢是怎麼做的？大都漸漸改成電動車，為什麼？因為汽機車的廢氣一排放出來我們就直接吸收到，對我們的影響非常大，尤其是柴油車所排放的廢氣包含了200種化學物質，裡面有很多致癌物，1990年到1994年間世界上就有很多相關研究，有關柴油車廢氣，各世界衛生組織很早就已經警告會有致癌物質產生。
賴院長清德：是，謝謝吳委員，根據環保署規劃，加上經濟部和交通部的配合，在2030年針對公務車、2035年針對所有機車及2040年針對所有汽車，我們都會規定不能再使用汽油。

它跟能源價格……
曾委員銘宗：院長，他說真的不會缺電，你要不要道歉？
賴院長清德：曾委員，我們剛剛看了你的影片，總統是說不會大幅度調整，對不對？
曾委員銘宗：那是另外一件事情，以後會大幅調漲。
賴院長清德：他的意思是不會因為非核家園而大幅度調整，今天3%的調整是因為能源價格的調漲，跟非核家園沒有關係。
曾委員銘宗：院長是直接講，他都沒有講前提！他說不缺電，這怎麼講！
賴院長清德：這是不缺電的問題，我跟您說……

我可以做得到。

我們一定會達成這個目標。
曾委員銘宗：那你敢不敢？假設做不到，院長離開政壇，院長敢不敢？
賴院長清德：曾委員，今天我們不必另外去築一個標的……
曾委員銘宗：不會。院長，總統選前都講臺灣會缺電，缺電是國民黨搞出來的！那是在騙選票，有人在網路上講民進黨是政治詐騙集團！
我跟你討教，我知道你比較務實，你敢不敢用你的政治生命來承諾，2025年非核家園做不到，院長就離開政壇？
賴院長清德：我跟曾委員說明，你給我一點時間，我會回答你這個問題。第一個，目前到底是否缺電？昨天的備轉容量還有4%至5%，所以是看你用什麼來定義，基本上發的電用完之後，其實還有剩。第二個，目前的備載容量為什麼只剩4%至5%呢？原因很簡單，是因為地方政府嚴加管制，生煤的許可部分降低，所以整個發電量受到限制。第三個，總統所謂的未來不會缺電是指，如果行政院、台灣電力公司或經濟部所推動的各項電力建設都可以如期完成的話，自然而然就不會缺電。
曾委員銘宗：他都沒有講前提，你不要幫他加前提，假設他有講前提，我認了！他都沒有講前提，你可以把影片調出來看，都沒有講前提！
我請教院長兩個問題，第一個，你不敢承諾對不對？
賴院長清德：我不會不敢承諾啦！我跟您報告，我跟蔡英文總統是同一個政黨，我們都在一起開會，其實我們都瞭解，總統講的這三個承諾其實有全盤計畫在裡面……
曾委員銘宗：但是要有前提，他都沒有講前提！不要浪費太多時間。
我請問院長，比較遠的2025年你不敢保證，那今年夏天會不會限電，你敢不敢做保證？你連比較近的今年夏天的事情都不敢保證？
賴院長清德：曾委員，今天我不是吝惜能不能夠在政壇繼續服務，我從來不吝惜，我都把每一天當作最後一天。
曾委員銘宗：院長，我尊重你的……
賴院長清德：你讓我把話講完，我之所以沒有對2025年、你的要求來回答，是因為未來我要推動很多電力開發的工作，包括觀塘第三接收站或是深澳電廠的興建……
曾委員銘宗：院長，你能不能讓今年夏天……
賴院長清德：我不希望到最後反對興建深澳電廠的人，把這說成是我在捍衛自己的政治生命，這是我主要的考量……
曾委員銘宗：好，我尊重你。你敢不敢保證今年夏天不限電？
賴院長清德：我們對於今年夏天用電的問題會全力以赴，會比去年更好。

我們會比去年更好。
曾委員銘宗：但是你不敢保證，對不對？

我們會全力以赴。
曾委員銘宗：院長，你上次在總質詢請我不要問，但是你一直發表相關言論。事實上，我身為忠誠的反對者，也不想在這裡問你，但我必須請教院長，臺獨工作者是你的政治理念，還是實際正在推動的想法？
賴院長清德：我向曾委員說明，對於我的政治理想，我是不會改變的……

以前就是這樣。
曾委員銘宗：沒有，最近才如此。過去政府稱對岸為中國大陸，包括總統府對外文書都是註明中國大陸，但最近卻改稱中國，所以有人懷疑現今蔡政府是不是在搞兩國論，請問院長對此有何回應？
賴院長清德：我想，如果是總統府的發言，我不宜做評論。
曾委員銘宗：但是，你認為他這樣做合不合適？

這部分我們尊重。
曾委員銘宗：但是，稱中國大陸或中國，其實有不同的代表意義，尤其在此關鍵時刻，我希望不要隨意改變。
再者，有關臺大校長遴選的問題，我非常尊重院長，你剛剛講了一套標準，但是管中閔教授申報到台哥大當獨董，他的作法與臺大140位教授申請當獨董完全一樣，何況陽明大學也有相同的case，為何他可以繼續當校長，而管中閔卻不能當校長？吳茂昆的部分我就不講了，其實他是更嚴重，他去當慶富公司財團法人的董事，也沒有經過核准，而且你比我還清楚，慶富集團現在確定是詐騙集團，他跟詐騙集團這麼好。
賴院長清德：曾委員，你看你的資料上寫他是文教基金會董事，這跟經營公司之董事會的獨立董事應該不同吧！
曾委員銘宗：院長，程序完全一樣。

那個性質應該不同吧！
曾委員銘宗：一樣，程序一樣。

文教基金會應該是公益的基金會。
曾委員銘宗：院長你搞錯了，程序完全一樣。好，謝謝院長。

謝謝委員。
主席：請陳委員曼麗質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員曼麗：（15時1分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天是一個能源的專案報告，所以我們是聚焦在能源這個議題，我想全國百姓都非常關心臺灣的能源狀況。在談能源之前，要先談我們的核能，因為2025年是「非核家園」，很多人認為核能電廠與空污是成反比的，所以有些人主張還是要有核電廠。從這張圖片可以了解，2007年我們的空污其實非常嚴重，當時核能電廠有6座機組在運轉；2017年我們的空污已有所改善，但核能電廠只有3座機組在運轉，可見空污與核電廠並不是成反比，可能是成正比的。其次，關於我們的經濟指數，可以看到股市指數一直是往上走的，所以也不會看到經濟下滑的趨勢，看起來大家也不必擔心。另外，從圖片上可以看到核能一直往下走，再生能源一直往上走，所以希望能獲得全國百姓的支持，往再生能源大力發展。
針對核四廠的部分，其實核四並非一個新的核電廠，它已經在台灣存在30年了，從開始興建到現在，一直沒有完工，在這個過程中，不斷的看到它有很多弊端，甚至有很多災難，包括廠房淹水、設備鏽蝕、控制室失火、設計錯誤、工程弊案等等，監察院也糾舉了好幾次，甚至法院也有相關判決。其實核四廠真的要運轉的話，我相信很多人會非常擔心，既然蓋了30年都蓋不好，根本就沒有可能在短短時間內「數想」它可能再恢復。這是我的立場，關於我支持「非核家園」的部分。
接下來要談的是這幾年我非常關切的智慧電表問題，現在台灣一般家庭用的都是傳統電表，當你用電時，它就不斷的在走。我們一直在講，如果要讓台灣的百姓知道在什麼時間用什麼樣的電力、用的量是多少，就應該有個時間電表出來，才能讓大家知道我可能在哪個時段用電用得太多，如果有不同電價的話，我們當然也很希望在電價比較便宜的時候用電。但長期以來跟經濟部互動的結果，我發現一個很大的問題，現在台灣有1,300萬戶裝有電表，到2024年才只有300萬戶家庭安裝智慧電表，在這種情況下，我們就非常擔心，因為我們一直希望能夠節能，甚至希望大家能使用智慧電表來管理，其實在實施調度及進行城市節能減碳時，都需要數字及科技相結合，台灣現在正在發展AI智慧系統，我們如何將電表及電網建構起來，讓AI功效得以發揮，甚至可以走入家庭當中發揮諸多功能，或許長照、智慧城市的建置也可以含括進來？有關台灣的工業及數位部份，有沒有可能在很快的速度中被建構起來呢？

我們回去儘快研議提出計畫。
陳委員曼麗：好，接下來我要談的是公民參與議題，其實台灣的公民素養非常高，很多事都有不同的公民參與，甚至有些公民參加好幾種不同的議題，既然如此，我們能不能列出公民參與綠能生產的指標？因為至今我都沒看到我們有公民參與綠能生產的指標，所以我設計一些應有的指標：第一個，有多少公民參與；第二個，有多少社區電廠是由公民推動的；第三個，公民電廠的發電量。我們希望藉由這樣的數據、這樣的指標讓大家能夠了解公民可以參與這件事，而且有參與、有感覺、有感動之後，他們在這件事可能成為一個經驗分享者，如此一來，台灣有些本來在觀望的人或許會覺得他也可以這樣做，因為看起來並不難，大家便會進場，績效指標也會愈來愈高。
因此，本席在想，台灣是不是要開放一定容量的公有屋頂，讓公民當作公民電廠的實驗場域？再者，我們可不可以組一個輔導團隊，輔導社區、部落及偏遠地區公民成立公民電廠？我看到我們的能源白皮書也有提到公民參與制度，要邀集大家討論，但是公民討論只是讓大家的智力不斷貢獻，貢獻智力之後，應該行動，所以我們希望政府要多多舉辦公民參與。此外，在跨部會方面，交通部也有一些綠能策略，經濟部不用說，農委會、環保署等等也都有這樣的空間，既然如此，我們可不可以讓這樣公民參與的門打得更開，讓更多人願意進來討論，甚至行動？請問行政系統在這個部分能不能有積極作為？
賴院長清德：感謝陳委員，您剛剛的理念和蔡英文總統的政策是不謀而合，蔡英文總統揭櫫四大方向中的社會公平就是主張發電應該民主化；關於這個部分，經由大家的努力，立法院已經修正通過電業法，讓社區或公民團體可以組電廠；其次，經濟部和台灣電力公司也已經訂出躉購費率的價格；在這樣的狀況下，如果民眾有意願去推動，相關條件都已經具備；甚至內政部和經濟部也在合作解決屋頂型太陽能發電遭遇到的各種困難，這些困難已經解決完畢；現在就要靠民眾本身有沒有這樣的意願投入這個工作，如果他們有意願，以目前的機制而言，我相信條件應該都已經具備，如果未來有遇到困難，經濟部和台灣電力公司也都會極力協助解決。
陳委員曼麗：我也相信院長對這個部分非常贊同且支持，但是我們可不可以先盤點2018年的量，建立一個指標，在2019年、2020年再不斷做這樣的延伸，如果建立指標，大家會看得更加真切。
賴院長清德：其實日本的經驗來自於311地震導致核能電廠事故，於是大家恐慌，很多環保團體或有志之士因此推動發電民主制度，他們很辛苦！他們要求國會讓社區可以組公民電廠，也要求政府提供躉購費率，並保證20年不變。
在這個部分，其實台灣社會得天獨厚，立法委員、社會都已經爭取多年，這些條件都已經完備，現在只缺力道，日本是因為311地震，所以有這個力道，讓公民團體積極在社區發電，而且他們的發電不是只有太陽能發電，小水力發電也很多；關於這個部分，我們會積極推動，現在我們已經將再生能源法案送至立法院，其中一個就是獎勵小水力發電，這部分也請陳委員支持。
陳委員曼麗：好，我一定會支持。在這個部分，也希望我們台灣能夠讓人家看到我們公民參與的狀況。
最後我要講到工業減碳的工作，這部分我們的中鋼和台積電在國際上評比得到A-，其他的都只得到C或F，台灣的表現事實上並不是那麼理想，所以我也希望經濟部能夠有一些輔導的作為，讓我們台灣在這部分不會一直吊車尾，然後我們得到A-的企業能夠變成A+，這部分希望能夠繼續努力。
賴院長清德：好，一起努力，謝謝陳委員。
主席：請陳委員學聖質詢，詢答時間為12分鐘。
陳委員學聖：（15時16分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我今天的質詢重點很單純，就是不管台灣的能源政策怎麼變，為什麼桃園總是重災區？第一，我要請經濟部部長先給我一個答覆，今年1月29日桃園煉油廠發生大爆炸，桃園的民眾都以為發生恐攻事件，很多人連家當都沒帶就趕快衝出去，希望趕快逃離桃園區，經濟部跟中油說三個月要給我們答案，1月29日到4月29日已經過了三個月，現在已經5月初了，部長我們得到的答覆就是請我們再繼續等。部長，煉油廠什麼時候要給我們一個答覆？

不會。
陳委員學聖：過去林部長在的時候，你也在經濟部，他都承諾過要遷廠。院長，您在台南，高雄後勁都可以遷了，為什麼經過了十多年，煉油廠發生爆炸案，我們到現在空等了三個月，還不給我們答案？我覺得這件事情，院長要給我們一個交代。第二，深澳電廠興建的地方雖然離我們很遠，但是經過評估，受害最大的一個是宜蘭，第二個就是我們桃園；再來林口電廠，受害最大的不是新北市，受害最大的也是我們桃園；再來現在你們推的離岸風力發電，受害的是我們的漁民，你看我們的漁民也到漁業署去抗爭。而且我還想請教院長，到底這個風力發電是真的還假的？是不是有人從中炒作股票？有人跟我講某一家公司都快下市了，突然因為炒作風力發電，它的股票一度漲到90塊錢。院長，你們是真的要做風力發電，還是假的，只是讓某些人可以趁機去炒作股票？也有人說保證收購，一般只有2塊錢，政府保證它一度6塊錢，這跟1995年我們保證收購民營電廠電力是一模一樣的事情，到2012年我們還在跟這幾家公司打解約官司。我想部長你很清楚這個事情，他們「食人夠夠」，吃定我們。院長，你那麼急於要推風力發電，台灣到底準備好了沒有？很多人在群組裡面質疑，也跟我講說今天一定要問院長，到底是不是另外一種割地賠款？是不是又再另一個20年要淪為次殖民地？讓別人透過假象的風力發電、透過假象的新能源，結果吃定台灣，「食人夠夠」？這件事情院長怎麼回答？
賴院長清德：感謝陳委員，就你關心的空污議題，我今天早上來立法院報告時，已經清楚說明了，台灣電力公司會就他們的火力發電廠汰舊換新，燃煤也會逐步改為超超臨界機組，到2025年時，台灣電力公司火力發電的空污排放量會減少35%。另外，我們都很清楚，空污的排放其實火力發電並不是主要的原因，占比大概是4.5%至9%左右，目前環保署也積極修改空污法，未來會加嚴管控，另外行動方案也會協調地方政府共襄盛舉，我們有把握在2020年紅害可以減半，換句話說，即便有電廠的興建，但是未來台灣整體的空氣品質會逐步改善。
其次，有關風力發電的問題，我們台灣本身就還沒有這個條件，我們必然是歡迎外國專業的投資團體或是營建團體到台灣……

我認為不能這樣認定。
陳委員學聖：有一天回頭看時，院長今天講的話會不會正好證明你打了自己一個巴掌，如同1995年我們跟民間購買電時，我們覺得做了一個明智之舉，結果到了2012年，我們為了毀約，因為我們覺得被「食人夠夠」。所以我特別提醒院長，不要為了所謂的新能源政策而急就章，導致我們做了很多錯誤的決定。
不是只到風力發電，我們桃園受害就結束了，接著我要繼續讓院長看看，桃園號稱「千塘之鄉」，桃園也是全台灣最美的陂塘，這張照片就是陂塘種電梅花樁，最後的結果現在破壞了生態，不只陂塘種電，為了第三天然氣接收站，在大潭電廠要破壞藻礁，要再次開腸破肚、要讓藻礁繼續吶喊，在吶喊的過程中，人民要問政治人物的誠信何在？我讓院長看一段影片，院長看看誰在影片裡呈現出他們的說法。影片中是美麗的藻礁，很多人卻視而不見、沒有看到，我要謝謝農委會主委，他有看到，而且還編了預算去幫藻礁做了很好的調查，但是敵不過經濟部、敵不過中油開發的壓力。但是我要讓你看2014年鄭文燦在選市長之前所講的話，因為這些話，所以他當選了。另外，你看小英，他的眼睛張得有多大，還寫上守護藻礁，藻礁永存，於是在2016年當選了總統。兩個人都曾經用欺騙的方式欺騙當地的民眾、欺騙了藻礁。
院長，我放的影片並非我作假，這兩個人都在選舉前夕公開承諾、公開呼籲，也因為這個承諾和呼籲，打動很多人心，因而獲得選票，但是今天大潭藻礁因為第三天然氣接收站竟然要再次開腸破肚。我要謝謝農委會主委，他開始幫我們做調查報告，調查報告才剛開始要啟動，可是經濟部、中油就已經急著要請環保署趕快讓環差通過，就是要讓第三天然氣接收站能夠儘快通過所有的審查。如果你們知道是這樣的情況，這些政治人物是不是應該道歉？鄭文燦是不是應該道歉？小英是不是應該道歉？院長也從政，跟我們一樣都是選舉出來的人，政治人物這樣毀信敗義，你不覺得他們要先道歉嗎？
賴院長清德：陳委員，因為你已經得到國民黨提名參選桃園市市長，上次你質詢時也提到我們曾經是立法院的同事，今天我跟你清楚說明，其實一個市長之所以當選，他必須面面俱到，他不會……
陳委員學聖：你再講一次，要面面俱到？所以沒有當選之前，他對……
賴院長清德：我的意思是每一個政策，他都要有，不會只因為一個藻礁，他就當選了。所以如果你認為去捍衛這件事情，而沒有兼顧到其他各種面向，其實也不一定會得到市民的認同。其次，你保護藻礁，我相信鄭文燦市長及蔡英文總統和我們大家其實都是同樣的心情，所以並不是觀塘第三接收站建在觀塘就是不珍惜藻礁，我們一切一定是依照環保的法規來進行，一定是通過之後，才會去興建，而環保法規一定是專家學者們，大家一同來做最好的安排，我想這一點要進一步向您說明。
陳委員學聖：院長，謝謝您剛才幫鄭文燦說了一句話，我會記在心裡面，就是要「面面俱顧」！我跟院長講，我關心藻礁不是我後來當立委時，而是2009年在桃園做文化局長，當時藻礁不是我關心的事，我只是覺得它是台灣珍貴的資產，所以我曾經幫它辦過一場夏日最後的音樂會「藻礁的吶喊」。我一路走來進入立法院，也從來沒有想過有一天會代表國民黨選桃園市市長，可是我守護藻礁的立場從來沒有變更過，也沒有因為我的職務而改變過。今天你在幫小英及鄭文燦解套，因為他們上任後要面面俱顧，而要看到的面向也不一樣了。
賴院長清德：不是，您誤會了。
陳委員學聖：院長，如果有人曾經許諾過，「藻礁是我一生的信念，我寧可丟掉官位，我也沒有毀信敗義」，這一個人的政治崇高才是我能夠肯定的。
賴院長清德：剛才我講的是你在競選時，你要得到市民的支持，必然是每一個政策都要有，有生態環境保護的政策、有經濟發展的政策、有交通發展的政策或有弱勢團體照顧的政策等，而不會是你說的，就是因為這個記者會，然後他就當選桃園市市長，我要跟你說明的是這一點。
陳委員學聖：院長，我還要特別跟你講，他騙的還不止這一個，還有桃園煉油廠大火，他在2014年選舉前向大家許諾：「我上任後一定會把它遷廠」。結果他上任後，3年只開過一次遷廠會議，直到今年1月29日煉油廠爆炸，他才開了第二次。他跳票的前科不是今天我要選市長才來講這個事情，而是很多人在質疑為什麼政治人物可以翻來覆去。
院長，我要特別要提醒，今天能源政策會變成這麼多急就章，而桃園也變成了重災區，這是來自後面原能會謝主委有很多話不能說，2025年非核家園本來就沒辦法提前到來，這是因為我們的時程表，我們真的做不到啊！但是我們不敢跟民眾道歉，因為我們在2016年選舉時向選民許下承諾，所以現在我們東支西絀，也沒有辦法去補足所有能源的缺口。今天看到一連串的動作都是急就章，不管是深澳電廠、超乾淨的煤、陂塘種電、風力發電或破壞藻礁等，為什麼這些事情都急在這一、二年間呢？這是因為2025年非核家園根本達不成。現在你為了實踐非核家園去補了很多的地方，但可能會補很多洞出來。院長，真正的問題來自於你的原始承諾，可是2025年非核家園根本做不到啊！

我們會達成。
陳委員學聖：你們應該跟民眾道歉以後，然後再調整期程，民眾會接受你們的道歉，也會開始忍受一些過渡時期必須承擔的風險及污染。你們要先道歉，這是我講的。
賴院長清德：非核家園的核能發電是由再生能源所取代，這跟觀塘的興建及深澳電廠其實是沒有關係的。
陳委員學聖：院長，就是因為這樣才會左支右絀，也才有今天這麼多的破洞，但是請院長不要讓桃園成為重災區。謝謝。

謝謝。

（15時44分）主席、各位委員。看你用什麼角度。

但是台積電對台灣的產業發展非常重要。
李委員彥秀：不管是什麼產業進來，有這麼大的耗電量，我們到底要不要鼓勵它進來台灣？再有第二、第三個類似台積電的公司，你是否希望留住它？

你要看是什麼產業。

全世界只有一個台積電。
李委員彥秀：沒關係，再小半號的台積電！我今天要問你的是產業問題，因為產業的用電量高低不等，如果現在如果有第二個、第三個外資產業希望有機會進來台灣，不管它的用電量是台積電的一半或少台積電一半，我們要不要鼓勵它留下來？政策要不要留下它？

必須對台灣的經濟發展到底幫助有多大或是讓台灣的產業結構轉型……
李委員彥秀：你還要計算經濟發展多大、用電量多大，盤算之後再確定要不要留住它？
賴院長清德：簡單講，如果是外國的，好比目前民眾較關心的石化廠……
李委員彥秀：院長，你扯太遠！我今天的時間很短。我要與你討論的是能源政策，不談環境議題。
賴院長清德：我知道，非常感謝。
李委員彥秀：不論是台積電用電量的一半或三分之二的產業要進來，或者國人要投資蓋第二座，我們的電子產業、半導體有其發展潛力，我們要不要留住它？
賴院長清德：如果對台灣經濟發展有幫助，我們會想辦法協助。
李委員彥秀：院長的說法就是如果未來要留住同樣的產業，相對地代表我們需要更多的用電量。我需要經濟部長很清楚地告訴我，如果這是我們長遠的經濟政策，部長必須很清楚地交代，接下來10年，無論是民生用電，因為2025是你們達到非核的目標，我就要更清楚地精算出，未來10年無論是工業用電、廠房用電、住宅用電，都必須很清楚地告訴我預估大概是多少？我才知道2025非核家園能源的配比30%、20%、50%能不能達到？會不會因為產業的變動受影響？因為一般民生用電不會有太大變動、變動幅度不會太大，但是你必須向我交代清楚，接下來，經濟發展必須有多少耗電量？會不會因為耗電量，能源配比又有更多調整？這是我認為部長要交代清楚的部分。院長，這個數據能不能很清楚地給我們？
賴院長清德：我簡單向你報告，只要按照目前經濟部或台灣電力公司的規劃路徑逐步去做，我們在109年的備轉10%、備用15%都沒有問題……
李委員彥秀：因為現在規劃的或許是目前台灣的工業、民生用電剛好足夠或者每天都在邊緣，所以我剛才才很清楚地問您一句話，如果接下來有類似台積電或比台積電小一號的半導體產業要進來，我們要不要留住它？若要留住它，勢必就一定會耗電，所以我才會問部長耗電多少。院長，我認為我們要有更清楚地未來10年的用電評估，我才有辦法去精算、監督。30%、50%、20%的配比會不會有變動？我現在是以能源政策的配比問你，接下來到底可以產生多少電量？接下來10年，因為民生用電不會有太大的轉變，我認為這件事對立法院應該有更清楚地交待，能不能給我這樣的數據？

我先請部長跟你說明。
沈部長榮津：委員關心的部分，以目前台電……

目前是朝蔡英文總統宣示的目標在推動。

不會。

目前朝這個方向在規劃。
李委員彥秀：如果是這樣的話，你的報告書就應該更明確，不應該講努力朝天然氣占比50%、燃煤發電占比30%，這就代表會有很多變數，這是第一點。第二點，今天早上民進黨立法院黨團開會，他們的主要幹部出來說深澳電廠未來其實要補再生能源的不足，這句話我就有很多存疑。

不是。

（16時15分）主席、各位委員。目前台灣電力公司所發的電還大於目前的需求……
王委員惠美：所以不缺電？既然不缺電，為何要蓋電廠？
賴院長清德：目前所發的電仍然大於所需要的電，而剩下的電叫做備轉，大概是4%到5%。
王委員惠美：任何一個國家的能源政策就是供電要穩健，對不對？全世界沒有一個國家在進行能源轉型是像我們這樣，似乎每天都在走鋼索，甚至考慮叫人民來節省5%的電，還有叫我們的鄉親、民眾10點就去睡覺，沒有一個國家在轉型的過程中是這樣做的。

那個不是政府的政策。
王委員惠美：關於近5年備轉容量低於6%的天數，之前都只有1天或是9天，可是到了2017年，甚至高達104天是低於6%，這是非常危險的，任何一個機組……

因為地方政府的生煤許可減量了。
王委員惠美：這個我們後面再來討論，但為什麼他們會採取這個動作呢？絕對是因為生煤會危害到人民的健康，所以他們才會訂定自治條例予以限制，不是這樣嗎？
接著我們來看備轉容量低於90萬瓩的天數，所以這兩張圖告訴我們什麼事情？只是告訴我們現在的供電是不太穩定的，甚至是脆弱的，不是嗎？
賴院長清德：如果按照行政院所規劃的政策來推動，以及依台電的路徑圖來興建，我們有把握在109年備轉會達到10%、備用會到15%。
王委員惠美：所以如果順利的話，而且還不包括整個過程中民眾的抗爭或是哪裡的施工有所delay，順利的話就是在109年，所以我們還要共體時艱一、兩年以上嗎？可是我們夏天是缺電的，難道企業可能要停擺嗎？
賴院長清德：現在最關鍵的是在民意的溝通上，我們希望可以取得民意的支持。
王委員惠美：可是你也知道現在民意是愈來愈高漲，難道你們會因此要求民眾要犧牲嗎？
賴院長清德：沒有，我們……
王委員惠美：過去你們在野時不是告訴我們，電是被藏起來的，所以你們把電找出來啊！為何在野時說一套，現在執政後說的又是另外一套？
賴院長清德：我們沒有要求民眾要犧牲，不過我可以跟王委員報告的是，台灣電力公司會進行汰舊換新，然後燃煤發電……
王委員惠美：問題是現在是政治凌駕專業啊！台電公司跟你們建議的東西，你們有聽嗎？你們就抱著神主牌2025年就是要非核家園，所以他們講的東西你們有聽嗎？
賴院長清德：王委員，電業法已經三讀通過，即非核家園已經三讀通過了。
王委員惠美：只要你們願意、只要舉手就可以通過，然後別人的意見都不是意見。
另外，在4月份的時候，遠見雜誌做了一些民調，在空氣品質上，民眾認為愈來愈壞的有63.6%，以區域性來說的話，高屏、澎湖地區72.1%，排序是第一，再來是雲嘉南，然後是中彰投；對於院長之前表示有乾淨的煤一說，有71.8%是不相信的，不相信的程度跟方才講的空氣變壞的區塊是呈正比的；支持或反對核電的部分，支持的比例竟然高達57.9%，而且出乎意料的，支持核電中18－29歲的占比高達70.5%。再來是最後一個題目：為了達成非核家園的目標，你願不願意接受政府可能會不定時地限電或停電？有7成的人是不願意接受的。最後，對於蔡總統推動能源政策的整體表現，不滿意的人高達61.8%，滿意的只有26.4%。從這份民調可以很清楚地顯示，政府躁進的能源政策實際上真的讓台灣的民眾怨聲載道。
再請問院長，高達67.93%的中南部居民覺得空氣污染的情況越來越糟，你也來自於中南部，請問你覺得空污真的有減緩嗎？
賴院長清德：感謝王委員。我們不必走回頭路，好不容易台灣社會經過幾十年的論辯走到了非核家園的目標，行政院會努力達成，同時，也會穩定供電。

然後我們也會穩定供電……

台灣電力公司在2025年的空污排放量會比今年減少35%。
王委員惠美：院長，我再提醒，在國際上以核養綠是有的，但是我們沒有聽過以火養綠，這是一條不歸路，對不對？而且你能不能告訴本席有哪一所燃煤發電廠是零污染的？有沒有？你有沒有找到？有沒有這種東西？
賴院長清德：王委員，我們講的都是接近天然氣，從來沒有講哪一座燃煤發電廠或天然氣發電廠是沒有污染的。
王委員惠美：好，接近天然氣。我再重複一次，你們的配比做不做改變？

我們會朝能源配比的方向努力……
王委員惠美：你們的配比是50%燃瓦斯、30%燃煤、20%是綠能，這個配比變不變？如果像你講的，它已經跟瓦斯一樣了，你現在還需要破壞我們的藻礁去蓋桃園那座天然氣接收站嗎？不需要吧？
賴院長清德：關於能源的配比，蔡英文總統宣示之後，行政院包括林全前院長到我，我們一直往這個方向來推動啊！

台中火力發電廠的降載現在已經在開始了……
王委員惠美：本席要再問，去年12月我跟和美的鄉親到台中火力發電廠抗議，民眾很自主性地租用六、七十台遊覽車前往抗議，當時我們要求3個月內給彰化縣民一個答覆，可是3個月過去了，依然等不到中火及中龍的答案。我在4月的時候又去追這件事，結果還是沒有答案。請問院長，什麼時候中火可以實質降載，還給中部藍天？請回答！
賴院長清德：中火的火力發電一定是根據法律而來，包括台中市政府給它的生煤許可量多少，它一定是按照這個比例來發電，不會有逾越。
王委員惠美：到底中火多久可以降載，還給我們中部藍天？
賴院長清德：關於這部分，我請……
李署長應元：王委員，它減少24%的煤，秋冬季節的時候一般會歲修，至於降載，只要有橘色警戒，從半夜就會開始降載，所以實質上，一個是歲修，一個是實際降載，所以在實質上是兩部。

那就看空污的狀態……
王委員惠美：沒關係，我還要要求一點，因為現在只有台中市政府對於中火有監督審核的權力，所以現在對於中火的監督審核能不能讓電廠所在地附近被影響的範圍區域也能直接來參與？
李署長應元：在空污法修法第七條中訂有所謂的好鄰居條款，將來我們希望空污法能趕快通過，這個部分就會加以處理。

現在已經在做了。
王委員惠美：可是問題實際上工業局在彰濱工業區跟沿海地區確實檢查出來重金屬的污染非常嚴重，所以我們希望你們能就這個部分繼續監控，不要把煤灰放在我們的彰濱地區。
李署長應元：沒問題，我們會用最好的、具公信力的設備來做監測。
王委員惠美：最後一點，回顧這兩年民進黨執政，躁進的能源政策已經把台灣能源供應從天堂帶到谷底，本席要提醒院長，你們已經讓大家前途茫茫，希望你們好好想一想，再決定要把台灣的人民帶往哪一個地方，我也要提醒院長韓國的文在寅上台可以把老舊的燃煤機器輪流停機，我們希望你們能把舊的機器先淘汰，這樣可以嗎？

現在都有按期程在推動。

這項政策目前還在討論當中。
陳委員素月：我們希望未來在稅制的分配上能夠更公平一些，因為很多地方政府確實是財政困難。謝謝院長。

謝謝。

因為我一直都在備詢。
廖委員國棟：我知道你一直都在這裡。我們很清楚設置天然氣接收站困難重重，何時完成、何時開始運送我們都不知道，你就說燃煤比例降為20%，沒有人會相信啦！

沒有。
廖委員國棟：第二個我要問的，院長，我們大概就採用問答題的方式。

是。
廖委員國棟：行政院的報告也就是您的報告裡面特別提到108年的備用容量是15%，備轉容量是10%，對嗎？
賴院長清德：對，這是我們努力的目標。
廖委員國棟：OK。這個目標如何達成我很懷疑，院長，除非你啟動新的核能發電才可能達成這個目標，對不對？
賴院長清德：跟廖委員報告，只要目前在建置的包括協和、深澳、大潭、通宵、興達港天然氣電廠能夠順利的話，這個有辦法達標。
廖委員國棟：院長，所謂的備用容量、備載容量，基本上只有基載電力才能去support，部長，是不是這樣？
賴院長清德：我們也有基載電力，因為天然氣……
廖委員國棟：基載電力就是火力發電、核能發電，現在太陽能哪能當基載電力呢！
賴院長清德：對，您講得沒有錯，我們的基載就是朝燃煤30%、天然氣50%這個方向推動，另外再生能源20%，我們沒有把它當作基載電力。
廖委員國棟：對！所以您大膽的說我們的備用容量有15%，備轉容量也有10%，我聽的不是很懂耶！你們的基載電力都沒有那麼穩定了，火力或許還可以，除非你增加火力發電，核能你又不敢動，又一直想把它停掉，怎麼可能有這麼好的備轉容量？
賴院長清德：跟廖委員報告，這是為什麼經濟部台灣電力公司會去規劃興建深澳火力發電廠的其中一個原因，除了要穩定北部的供電，因為燃煤的占比由百分之四十幾降到30%，這30%也是一個很重要的基載發電量。
廖委員國棟：院長，在我們整個經濟發展如此蓬勃之際，電力電源的需求是非常大的，你們都還沒有準備好就一直躁進地說要非核，難怪連張景森都說這個跑得太快了，很糟糕，你對這樣的話有什麼回應？
賴院長清德：廖委員，非核家園在台灣社會討論了幾十年，你說它急於決定，我想也不然，更何況去年立法院也三讀通過修訂電業法，把核一、核二、核三如期除役都明載在法律條文當中……
廖委員國棟：那是你們民進黨的政策，我們是反對的喔！因為我們已經預見它將來絕對沒有辦法去執行嘛！
賴院長清德：立法院會通過也代表國會的意見，行政院在這個……
廖委員國棟：你們是多數，你們硬是要過嘛！
賴院長清德：廖委員，我跟您報告，行政院推動核能除役的替代能源就是再生能源，再生能源目前的推動是順利的。
廖委員國棟：院長，這個有理講不清楚，我知道啦！接下來我要談的事情是燃煤真的比天然氣更乾淨嗎？

當然沒有、當然沒有。
廖委員國棟：您在過去是不是有這樣說法，尤其是……
賴院長清德：沒有，我沒有這樣的說法，我想也許……
廖委員國棟：講到所謂的「乾淨煤」這件事情，民眾都非常懷疑也很質疑。
賴院長清德：我的確是講過「乾淨的煤」，但我的講法是直接從英文「clean coal」翻譯過來的，也許不是那麼精準……
廖委員國棟：所以不精準，那你後來應該要解釋清楚啊！
賴院長清德：也許不是那麼精準，但是我在講從英文「clean coal」翻譯過來的「乾淨的煤」這個詞的時候，我有同時講就是超超臨界機組，再用高效能的煤以及搭配最先進的除污設備，讓整個燃煤發電接近天然氣發電的排放量。
廖委員國棟：OK。但是院長我有一個數據，螢幕上如果能夠看得到，等一下你會看到。燃煤電廠排放的污染，除了硫氧化物、氮氧化物、PM2.5 之外，還有重金屬、戴奧辛等等，根據中興大學環工系莊秉潔教授所做的報告，把林口的超超臨界燃煤機組跟大潭的燃氣機組的排放係數兩相對照，不管是PM2.5 或者是硫氧化物、氮氧化物都相距甚遠，相差大概將近100多倍。
賴院長清德：請廖委員看一下氮氧化物部分，林口發電廠比大潭天然氣發電廠要來得好，對不對？
廖委員國棟：對，只有氮氧化物這一項差不多，但是其他兩項……
賴院長清德：一個是0.059，雖然林口超超臨界燃煤發電機組的硫氧化物跟懸浮微粒是比大潭發電廠來得高，但是它的數值才0.019跟0.083，其實是很低的……

其實那個數值都很小啦！其實這也是為什麼……
廖委員國棟：我也知道，問題是老百姓不知道小不小、大不大啊！
賴院長清德：廖委員，我跟你報告，這就是為什麼我們講接近天然氣發電的原因，不敢說它比天然氣發電要來得好。
廖委員國棟：院長不必再解釋那部分，因為再講也講不清楚，所以難怪遠見雜誌5月份這一期的民意調查就看得到，六成的民眾認為空氣真的比較糟糕，有六成的民眾都自己感受到了。我最近有機會到台中，過去我去台中天空都是非常乾淨的，但是最近真的是霧濛濛耶！院長，我不曉得你有沒有機會去看這樣的狀況。
李署長應元：廖委員，我補充一下。今天很多委員都提到遠見雜誌，有關遠見雜誌這篇報導，其實所有其他媒體都不太敢引用，為什麼？因為它設計問卷的方式是用引導式的，所以它的統計方法和問卷設計是有問題的，我剛才沒有時間說明這件事情，我們挑戰它的設計方式。
廖委員國棟：遠見雜誌是受人敬重的雜誌喔！它的內容，大家都在看喔！
李署長應元：我知道，我們可以平心靜氣的檢視這個調查的每個問題，這是第一個。第二個，我們對於空氣品質，從104年22微克降到去年20微克，今年已經降到18.3微克，已經逐步改善。
廖委員國棟：院長，72%民眾不相信有所謂「乾淨的煤」，你們要對外說清楚、講明白啊！

這的確是講不清楚。
廖委員國棟：有7成民眾不願意因為非核家園而限電，我相信是非常真實的。
賴院長清德：所謂「乾淨的煤」，如果民意調查機關是問有沒有這種東西，就民眾的理解當然說沒有，但是如果你跟他講，所謂乾淨的煤，背後的意義就是選擇高效能的媒，加上超超臨界的機組以及最先進的排污設備，用這樣的方式向民眾說明，問他支不支持，我相信他會支持的。
廖委員國棟：院長，我多次在經濟委員會詢問沈部長，到底電價會不會漲？他回答不會，真的不會嗎？不用算數去算，用膝蓋想也知道一定會漲的嘛！現在的核電本來只有一塊，現在要用再生能源就補充5元，要用煤氣來取代燃煤，就差了2元，有人替你們統計了，總共會增加2,500億元，每人要分擔1萬8,700元，是每個民眾、每個國民喔！
沈部長榮津：我向委員說明三件事情。第一，能源轉型以後，再生能源和燃氣占了50%，甚至以非核家園為目標來算，我們就整個算起來，到2025年，影響大概就是0.5元。
廖委員國棟：不論電力結構如何調整，民眾到底可以忍受電價漲多少？有個數據是13.2%，所以在2025年之前，你能不能跟全國民眾講絕對不會超過13.2%的漲勢？你可能這樣講嗎？
賴院長清德：廖委員，立法院的要求很清楚，目前電價費用的調整一定要由審議委員會決定，然後再按照公式來調整，唯一比較大的決定因素就是能源的價格，行政院一定本於照顧民生……

怎麼會沒有把握？
廖委員國棟：所以我才說這是躁進的能源政策，本席要問你3個問題，第一，有沒有人說你長得很像安倍？

怎麼樣？
廖委員國棟：你很像日本的安倍首相，你的外型等等都很像，沒有人這樣講嗎？

他比我帥。

沒有、沒有。
廖委員國棟：本席現在要跟你講的就是，在安倍當了首相以後，他看到經濟因為核電停止而受到很大的影響，所以他就重啟核電，你這位台灣的安倍有沒有想過要重啟核電？
賴院長清德：請你不要這樣稱呼我，這樣會害我被罵。
廖委員國棟：上次本席就問過你了，你是最具有總統威信的……
賴院長清德：非核家園是我們台灣的目標，這是明定在我們的法律裡面，行政院也會努力去達到非核家園這個目標，而且會穩定供電及減少空污。
廖委員國棟：如果還是缺電，到底要由誰負政治責任？

當然是由我負責啊！因為我是行政院長。
廖委員國棟：好，就是你負責，對不對？

對。
廖委員國棟：最後，現在再生能源尤其是離岸風電投資的金額高達2兆元，不管這2兆元要從哪裡來，但是在備齊各種設備、所有機組都建立好了以後，未來這些設備跟技術到底有沒有市場？要投資這麼多錢，真的會有市場嗎？
沈部長榮津：跟委員報告，現在外商來就是以進軍亞太市場……
廖委員國棟：部長，我是說我們台灣在有了這方面的人才、技術以後，到底有沒有市場讓他們去發揮？如果沒有的話，投資這麼多錢，什麼時候可以回收？
沈部長榮津：當然有啊！就是亞太市場，否則外商為什麼要來？外商就是以台灣為基地，向東南亞……

謝謝廖委員。
主席：現在請Kolas Yotaka委員質詢，詢答時間為15分鐘。
Kolas Yotaka委員：（16時57分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我們非常的支持2025年非核家園這個目標，不過有很多人問我，屈指一算只剩7年而已，院長有很豐富的行政經歷，你又那麼重視綠能的發展，本席想請問你，我們真的有可能在2025年達成目標嗎？

我們有信心達成。
Kolas Yotaka委員：不過從今天上午到現在有很多委員唱衰2025這個目標，所以院長也必須回應他們所提的一些質疑，大部分的人尤其是在野黨的委員說我們這是政治凌駕專業，這是一種躁進式的能源轉型，這是意識形態的綠能政策，請問您對這一類的評論或指控有什麼想法？
賴院長清德：我想這樣的評論當然不客觀，我們先來講非核家園，這是台灣社會經過幾十年的論辯才達成的目標，之所以會達成也是經過慎重考慮的結果，特別是核能發電的廢料是台灣沒有辦法解決的，當然核電廠發電的安全會與日俱增，不過最重要的就是很多人認為到最後核廢料無處可去，它並不符合台灣追求永續發展的目標。非核家園的確立固然一開始是民進黨的理想，但是經過宣導、推動之後，已經得到台灣社會的支持，不只蔡英文總統當選，而且我們在國會席次過半，後來在國會當中也修改電業法，確立了非核家園的期程，所以如果說是躁進的話，我認為這樣的說法不夠客觀。
其次，行政院有沒有辦法達成我剛才所說的目標，也就是有20%的再生能源，以其中的12%來取代核能發電，這部分是沒有問題的，目前的推動進度都很順利。
Kolas Yotaka委員：感謝院長的回應，你剛才提到一個重點，那的確是本席所關心的。在此我要先表達我們非常支持行政院在今天提出來的能源政策及能源轉型的作法，因為我們看見行政院即將為我們提出替代能源的選項以及未來的發展。當2025非核家園的目標真的達成之後，有一個東西還在，那就是剛才院長所提到的核廢料。
這是30年前達悟族人抗議30幾年前在未經他們同意之下，政府逕自將核燃料放在蘭嶼的照片，有些老人家已經過世了，他們都還看不見核廢料搬出蘭嶼的這麼一天。在此我想請院長看一段1995年立法院現場的影片，蘭嶼人當時是到立法院來求救。
（播放影片）
Kolas Yotaka委員：我們看到的是1995年的立法院現場，立法院是人民的立法院，這也是為什麼我在今天特別想要播放這一段歷史讓院長回顧的原因，當年是由民進黨委員接待來自蘭嶼的朋友。長久以來都是由國民黨執政，1982年4月12日當天新聞報導當時經濟部部長趙耀東親自押著核廢料桶送到蘭嶼，當時的經濟部部長趙耀東說：「核廢料是安全的，所以我站在它旁邊，你看我站在它旁邊不是沒事嗎？所以核廢料是安全的」。當年蘭嶼大部分的民眾都說不要，所以在1988年4月23日蘭嶼人到台北來抗議，當時原能會放射性代處理物料管理處處長親口告訴蘭嶼人說：「1996年我們就要進行低放射性核廢料的最終處置」。也就是說，屆時就要把放在蘭嶼的低放射性核廢料搬走，結果卻是一放放到現在，如今已經是2018年，到現在已經36年了。等到2025年的時候，院長有可能還是在政府裡面服務，當2025年我們開始不用核電的時候，蘭嶼的核廢料卻還在，所以我想問一個從36年前大家就在問的問題：請問核廢料何時遷出蘭嶼？
賴院長清德：感謝Kolas委員。剛剛看了這個影片很令人感動，我也特別看到召開公聽會的幾位委員，包括葉菊蘭委員、翁金珠委員及戴振耀委員等，都是民進黨以前的前輩同事，大家一起努力下來。但現在我們真的是比較抱歉，即便再度執政，對於蘭嶼的核廢料處理，永續小組仍然還在討論規劃當中。因為委員也清楚要找到一個最終場所也不是那麼簡單，但是在這過程當中，我們會要求經濟部和相關部會盡力減少核廢料對蘭嶼鄉親的衝擊。
Kolas Yotaka委員：在核廢料遷出蘭嶼之前，我希望院長可以解決幾個問題，第一，請不要再用價格標這種便宜的手段針對蘭嶼核廢料桶進行檢整。事情是這樣，我簡單的說，2005年之後我們發現放在海島蘭嶼的核廢料桶開始鏽蝕，所以我們就要檢整。所謂檢整，就是要重裝放到一個新的沒有鏽蝕的桶子裡，結果台電在2005年的時候針對這個業務採價格標，我們看價格標的結果就是一切採低價，越便宜越好。你剛剛看到的是，檢整工人完全在毫無防護的狀況之下暴露在核廢料桶的周邊，還有核廢料的旁邊，完全沒有防護。我們來看當年的標案，最下面是公告日：96年9月14日，決標方式是最低標，標案是為了進行檢整重裝作業。
在過去這兩年本席擔任立委之後，我陸陸續續開了幾次協調會，也在2016年10月11日、11月7日及11月28日我在經濟委員會針對檢整提出質詢，11月30日還做出主決議，既然核廢料還不能搬出去，又必須檢整時不要採價格標，4月17日發文給台電，2017年8月8日之後陸續處理此事，在3月30日還召開協調會議。結果沒有想到，台電在今年4月2日針對今年度的重裝作業還是採價格標。是不是台電吃定當地人需要工作、需要錢，所以拿錢來玩弄蘭嶼人的生命？
沈部長榮津：關於這部分，委員已當面告訴我，我也交代台電要檢討。
Kolas Yotaka委員：我的要求是必須即刻撤掉這個標案，重啟一個有利標，部長能不能同意？

這個會請台電處理。

這個問題請主委說明。
謝主任委員曉星：針對剛才委員所講的問題，基本上我們支持，站在原能會的立場，我們是支持的。當初他們在考量採有利標或合理標兩種狀況時，可能他們認為採有利標所得到的檢整作業相關規格是符合的，覺得在安全考量上是可以做到的。但是我覺得安全的部分應該採取高標準，所以委員剛剛所講的，我是支持的。
Kolas Yotaka委員：感謝部長、感謝院長，也感謝主委。
第二，在核廢料搬出之前，你是否願意承諾把蘭嶼納入行政院2025非核家園開發綠能的示範點？因為現在蘭嶼全島只靠一座火力發電廠發電，而且很多人都忽略蘭嶼因為這個火力發電廠而有空污、噪音的問題，所以國家可不可以用政策來賠償蘭嶼人？用綠能來賠償蘭嶼人？讓蘭嶼成為一個綠色島嶼。例如，蘭嶼需要綠能汽機車，或家用、民宿的用電都可以優先補助或施作綠能相關設備。院長或部長能不能同意這樣的做法？
沈部長榮津：謝謝委員關心，我們會請能源局針對蘭嶼地區在綠能部分進行示範來啟動，我們來檢討相關的效果。

謝謝。

（17時13分）主席、各位委員。請指教。
孔委員文吉：首先，我先講本席的感想並先總結一下。2025年要達成非核家園是民進黨的目標，國民黨也支持非核家園，只是年限不一樣，我們可能會再晚一點。因為國民黨不想實施躁進式的能源政策，我們採取一種穩健減核、核能安全的政策，而不是採取這種急性式、躁進式的能源政策。民進黨因為有2025年達成非核家園的緊箍咒，所以你們才廢核四，之後為了解決供電需求，才有深澳燃煤的發電廠，才有再生能源發電20%，也才有核二廠2號機重啟發電。未來核三廠的3號機，院長是否也要重啟發電了？這都是怕台灣會缺電而影響台灣的經濟，因為對2025年非核家園設有比例在，所以才有2025年非核家園這個神主牌，這是民進黨核能發電的緊箍咒。因為現在在談再生能源發電的比例，像深澳燃媒發電廠、核二廠2號機都是為了達到2025的目標。
賴院長清德：我想跟孔委員報告，你有點小誤解了，非核家園其實是立法院修正電業法三讀通過，核一、核二、核三都要在2024年如期除役……

我們儘量努力！
孔委員文吉：以2017年用電量來說，台北市跟新北市是374億度，但是發電量只有200億度，它的用電缺口高達174億度，故要南電北送，所以現在用電缺口的問題，部長說要有4%到6%的備轉容量，其實這不是安全的容量。
沈部長榮津：考量中南部的鄉親，所以像台中燃煤機組的生煤量就被減了。
孔委員文吉：為了要解決可能的缺電問題，台中的火力發電廠增加機組、深澳電廠要重新再運作，但是燃煤發電就會產生空污的問題，對不對？我先跟院長說明，這是我查的資料，AQI是空氣品質指標，台南市的AQI空氣品質指數是112，所以對台南市的民眾來講是不健康的；我們接著來看，全台前五大PM 2.5排放源，其中最多的是麥寮鄉，所有的固定源（六輕）是14萬2,392噸，接著是台中電廠6萬0,548噸，中鋼也是6萬多噸，小港區4.9萬噸將近5萬噸，還有協和發電廠，六輕工業區可能造成各縣市壽命的損失，最多是120.1天，是在我老家南投縣，第二名雲林縣是102.6天，PM2.5的排放源來自這五大源區，影響到各縣市的壽命損失，影響最多的就是南投縣、雲林縣，都超過100天，還有一個是98.7天的嘉義縣，都在中部地區，PM2.5 排放源整個源頭就是躁進式的能源政策，影響到我們中部的空氣品質，院長，你覺得我講的有沒有道理？
賴院長清德：空污的確會影響民眾健康，所以行政院非常重視這個問題，過去我當台南市市長，其實我們也很清楚，台南市並沒有火力發電廠。

要往這個目標努力。
孔委員文吉：你說往發電量總量的方向，我認為20%入法會比較好，不要部長打臉總統。我知道部長很認真，蔡英文總統這個宣示看要怎麼處理，第六條保留，到時候可能送到院會表決。
最後我再提一下剛才Kolas委員所說蘭嶼地區的核廢，吵了已經快30年了，但是台電到現在還是束手無策，不管是在陳水扁時代──就是我當第六屆立委的時候，第七、第八屆國民黨執政，到現在為止，賴院長你已經上任一段時間了。

半年多。
孔委員文吉：你們對蘭嶼的核廢料要找一個貯存的地方，台電到現在為止完全沒有進度，現在弄得蘭嶼的族人不想再把地租給台電，所以這個部分原能會主委應該要負責，你不能講說這個都是拿這些……
謝主任委員曉星：報告委員，對於您剛剛所講的，去年在2月15日，原能會已經核定有關蘭嶼遷場的計畫書以及集中式貯存的計畫書，預定集中式貯存在8年後完成，蘭嶼遷場在9年後完成，但因為目前永續會有一個非核……
孔委員文吉：多少台電跟台東縣的公關費發下去都沒有成效、沒有進度，搞到最後公投也不會通過，每次答復都是這樣。
謝主任委員曉星：這不是每次答復都這樣，去年2月15日我們核定的時候，就已明白把時程寫得非常清楚，一個是8年，一個是9年。我們現在有一個非核家園的……

（17時26分）主席、各位委員。台中烏日。
費委員鴻泰：我好幾次傍晚經過台中，景色、景象就是這樣，代表台灣中部空氣污染非常嚴重。最近有醫學雜誌指出，他們研究了8年，取得一個大樣本，PM2.5 會嚴重影響到人的肺跟腎臟病變，所以這個問題是大家所關心的，做任何民調都很高。
我們再看下一張圖片，請院長回答一下，你看到這張相片的感受是什麼？
賴院長清德：李署長的意思是，他現在……
費委員鴻泰：我不要講李署長，林靜儀委員之所以會提出這個問題，代表電可能不夠，我講得很客氣了，電可能不夠，所以才要限電。一覺夢醒，發現台灣要回到50、60年以前，我們要開始搞戒嚴，10點鐘以後要關燈，你們執政黨的委員很嚴肅的告訴你，台灣的電可能是不夠的，對不對？
賴院長清德：費委員，這不是政府的政策，我們也……
費委員鴻泰：我沒有講說是你的政策，只是執政黨的委員很慎重的告訴你，台灣的電可能不夠，所以他才會有感而發的提出質詢。我對於李署長沒有意見，他回應委員的答復雖然搞笑，但至少是個笑話，這是這個禮拜網路上最紅的，你們的委員告訴你，台灣的電不夠了。
我們再看下一張圖片，這是今天聯合報的一則半版的新聞，標題是：民進黨「正國會」不挺深澳電廠。因為蘇貞昌不敢講他不挺蘇澳電廠，我相信他今年的選舉會很辛苦，因為他離民意越來越遠！你看到這則新聞，感受是什麼？
賴院長清德：剛剛高委員已經質詢過，他並沒有反對行政院推動深澳電廠，他是希望核四目前的現址也應該做規劃，這點，沈部長已經有答復。
費委員鴻泰：院長，從你今天早上在這邊接受詢答，我大概聽了三分之二，你雖然回答得很巧妙，或者是硬拗，但這個就是事實。民進黨正國會委員在立法院雖然不是最多數，但也有相當人數，他們之所以會講這樣的話，是因為他們比較貼地氣，靠近人民的想法，我們沒有人不要乾淨的空氣，相信包括你自己在內，我們的電業政策其實是可以選擇的，但你們現在的選擇只有一個，就是2025年要非核家園，所以才會走得這麼荒腔走板，連你們自己黨的委員都告訴你電力不夠，所以這則新聞告訴你，他不支持你的政策！
我們來看正國會提出的看法，這不是我講的，我把三家媒體的民調整理給院長看，就是你對興建深澳燃煤發電廠是堅持？還是反對？3月27日綠色和平調查，這個媒體可能跟你們貼得比較近，有75%反對；4月24日遠見雜誌的調查，這個雜誌大家普遍認為比較中性，有57.5%反對！前幾天聯合報的調查告訴你有58%反對，跟遠見雜誌非常接近。院長，我跟你講，這就是民意，這也可以顯現出蘇貞昌和侯友宜的民調就是如此，比數差不多。我也不知道為什麼現在的民進黨、現在的行政院一定要跟人民為敵，一定要拿人民的肺來做空氣過濾器，尤其院長是學醫出身，你明明都知道，而且醫學研究也都告訴你他們實驗的結果就是如此，可是你們就是要硬幹！
你們現在要搞離岸風電，政府說離岸風電對將來的電價影響有限，這要看離岸風電占整個電力供給的百分比來看，這是簡單的代數！現在你們標到的離岸風電1度是5.8元，占10%，那就是5.8乘上10%，這是很簡單的代數，不必用到數學。核電1度1元，其實是0.9元，你們現在不用，離岸風電5元，但你們現在以資格標出去是5.8元，這擺明是最簡單的代數。沈榮津部長每次講那些話都讓人聽不下去，但因為我覺得他不是壞人，所以不太願意用比較惡劣的字眼形容他，院長，這是簡單的代數，小學四、五年級就會了……
賴院長清德：費委員，這不僅僅是代數問題，也是永續問題，剛剛連續兩位原住民委員的質詢，就不難看出核能發電是有問題的。
費委員鴻泰：院長，今天很多委員的質詢你都回答了，我只是把這個事實告訴你，經濟部說離岸風電可以減少火力發電廠的空污，其實有一位專家，原來是吉興董事長，他提的幾個問題，報紙也都刊登過，我讓你review，讓你再重新了解。院長，你不是很壞的人，但是你昧於現實。第二，離岸風電可以減少火力發電的空污嗎？你現在只是讓它取代核電廠，但你的火力電廠並沒有因此而減少，你們講離岸風電可以減少空污，這又是假的。
賴院長清德：火力發電的空污未來會減少，因為燃煤機組會超超臨界，然後燃煤比率會下降，天然氣的比率會上升……
費委員鴻泰：你敢不敢保證在2025年煤的發電只有30%，你敢保證嗎？院長摸著良心，你敢不敢保證煤在你們的政策、在2025年只有30%？摸著良心講啦！

我們會朝這個方向來規劃、推動。
費委員鴻泰：我跟你講，你有可能代表民進黨選2024年的總統，到那個時候就是檢驗你的時候，話不要講得太早。

是。
費委員鴻泰：我建議你也不要講得太滿。我們再看，那邊的風場是很好，這位專家講，臺灣用電的尖峰是在夏天，就好像林靜儀委員剛才講，晚上10點鐘不用電，晚上10點鐘用電是離峰，可能李應元署長也要提醒她，那個時候是離峰用電，那個時候台電還希望你們用電呢！夏天風場有沒有風？風多不多？院長，你再摸著良心；沈榮津部長摸著良心回答這個問題，那個時候風多不多？那個時候風很少，現在就差不多這個時候，沒有什麼風啊！離岸風電能夠解決我們夏天的白天缺電嗎？院長，又是在騙人了，至少你的部屬提供給你的資料讓你沒有搞清楚這個問題，我們最需要用電的時候沒有風，你用離岸風電去解決那個問題，我並不反對離岸風電喔！但是它解決不了夏天缺電的問題。
李署長應元：費委員，給我30分鐘解釋可以嗎？
費委員鴻泰：院長，我再給你看一個圖片。

因為它是一個……

臺灣的風場是最好的風場……
費委員鴻泰：我們同事過，也一起到美國，我跟你講，你不是壞人，所以我也不想大聲地罵你，但是你們要瞭解這個問題。北部嚴重缺電，離岸風電主要在中部的外海，能夠解決北部的問題嗎？院長，這個問題比較容易回答啦！
賴院長清德：這是為什麼我們要在北部建深澳電廠，就是區域供電要平衡的原因，未來北中南的供電……
費委員鴻泰：你堅定不移的一定要害北北基、苗、桃人民的肺，一定要搞一個深澳煤的發電，是不是這個意思？
賴院長清德：即便是台灣電力公司的火力發量，他們的空污總排放量會減少；另外，其他的污染源也會減少……
費委員鴻泰：最後一個問題，經濟部一直貼一個說帖，說離岸風電兆元的商機，但是八成都是外國人的生意，對於臺灣人的商機在哪裡？

得標的外……
費委員鴻泰：你也不要去回答，得標的有台電、中鋼，他們有這個技術嗎？他們最多是賣鋼管嘛！

得標的廠商必須要找臺灣的協力廠商。
費委員鴻泰：院長，你在網路上看，這是臺灣老百姓「幹聲」最多的一個，我們不太願意用髒字。為什麼人家競標是每度電2點多元，我們要5.8元，你想想看如何回答這個問題？
賴院長清德：一個是競標，一個是躉購費率。
費委員鴻泰：什麼叫競標？人家是競標，我們也是競標，為什麼外國每度是2.3、2.6元，我們卻是5.8元？給國人一個回答。

未來我們……
費委員鴻泰：給國人一個回答，院長，真的，從政者你是大權在握的人，要服務人民，不要欺騙好不好？
賴院長清德：好，謝謝！
費委員鴻泰：你絕對會面臨2024年代表民進黨選總統的時候，這些問題人民仍然會拿出來請教你，好不好？

謝謝！
主席：報告院會，本日排定質詢之委員均已詢答完畢，謝謝賴院長及相關部會首長列席答復質詢。
接著作以下決定：「一、將各委員會發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢，尚未登載公報者一律補刊。」
報告院會，本日會議進行到此為止，5月8日星期二上午9時繼續開會，進行促進轉型正義委員會人事同意權之行使事項。
現在休息。
休息（17時40分）