請勞動部施次長說明。
施次長克和：主席、各位委員。今天早上許部長是因為有既定的行程，他在新北有一場基層的座談，而因為委員會這邊有排案，所以他在上個星期有先依程序向召委請假。不過如同剛才委員所說的，部長在基層座談行程結束後就會趕過來。
蔣委員萬安：這麼重要的專案報告，我們不希望部長缺席，當然之前在其他委員會也是一樣，部長或署長常常不來備詢，不接受國會的監督，地方上有行程，如果不是那麼重要的話，我想反而應該是由次長代表出席，但國會要進行這麼重要的議案討論，接受國會議員的質詢，應該是天經地義的事情，為什麼會本末倒置呢？請假理由是地方上有行程，今天如果他是陪同總統、行政院長，那我沒有話說，但如果只是部長個人參與地方的行程，為什麼是次長來國會做報告及接受備詢，部長反而去參加座談呢？不是應該倒過來，部長接受國會的監督，來這邊報告，由次長代表他出席新北的活動？我相信新北市長、新北市府不會反對，是不是可以請主席去瞭解？如果誠如主席所講的，今天的議案非常重要，排了很多議題要討論，部長當然有責任要來這邊接受備詢啊！為什麼能夠藉由一個地方行程的理由就說要到11點才能過來，到時候前面幾位委員都質詢完了啊！除非主席答應還有第二輪的發言，不然我們質詢完了，部長卻沒有在這邊，我們希望聽到部長就這些問題，包括3K產業的問題、相關時事新聞的議題做說明。這個會期勞動部來得非常少，結果部長還要請假，部長也才剛上任，我們要瞭解他上任到現在這幾個月來，對於勞動部的業務是否熟悉，如果他還不熟悉，就以這樣的理由規避國會的監督，我們是沒辦法接受的，我希望主席去具體瞭解部長到底能不能來，不要這樣子規避國會的監督。

他人在新北市嗎？

他是在輔選嗎？他在蘇貞昌那邊嗎？他是不是在輔選？

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：主席、各位同仁。我想部長今天請假是有經過召委的同意，至於理由可能是因為之前已經跟工會約好時間了，所以他要先去那邊。如果說委員們一定要質詢部長的話，是不是可以跟我們對調發言順序？我們後面這幾個人可以先問，等部長來了以後，再由各位質詢部長，不然我們必須這樣一直等他。

部長10點趕得到嗎？
吳委員玉琴：是不是請次長或國會聯絡人去做聯繫，希望部長趕快過來？
主席：如果部長10點趕得到，前面幾位委員可以對調發言次序。
吳委員玉琴：換一下，讓我們先問。

以免委員等太久。
請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：主席、各位同仁。其實大家都知道，一、三、四是委員會，二、五則是院會，所以主席安排議程後，身為部長的人，在他還沒有參加座談會之前，就應該要先瞭解，今天他要去參加座談會，其重要性會大過勞動部來委員會報告嗎？我覺得他應該要這樣考量。其實大家常在跑行程，我們也都知道，因為星期二的院會大概比較不會有重要的事情，所以地方上比較重要的活動，我們就會安排在我們可以離開台北的時間來排行程。部長在收到委員會的開會通知後，除非那個座談會的重要性大過於今天的委員會，那就另當別論了。
其實我不是要跟吳委員嗆聲，但吳委員說等部長來再來調換或怎麼樣，可是大家也有事情啊！例如陳宜民委員是登記第一位發言，他質詢完以後可能還要回去做其他的事情，現在為了等部長來，就要他換到後面去，這樣好像也不太合理，謝謝。
許委員淑華：主席，有沒有在聯絡部長？
主席：現在休息5分鐘，請勞動部趕快去聯絡部長，5分鐘後再看聯絡結果決定怎麼做。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。等一下部長10點會來，10點之前我們先進行專案報告，專案報告以後如果還有時間，為了避免delay到各位下午太多的時間，感謝國民黨的委員同意讓其他委員先質詢，但10點一到就換回原來的順序進行質詢。
許委員淑華：待會再看怎麼樣，好不好？
主席：我們原則上先這樣處理，請聯繫部長趕快過來。

不要變成慣例啦！下不為例！
主席：好，下不為例。其實我們今天原本是排考察的行程，但後來發現這個問題滿重要的，所以才特別塞進來，可能因為這樣造成部長、行政部門亂了陣腳，請大家多多體諒一下，但我們下不為例。
現在請勞動部施次長報告。
施次長克和：主席、各位委員。今天　大院召開社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，針對「現階段勞動檢查作為與成果及3K（辛苦、汙穢、危險）產業勞工之勞動權益保障與職業安全改善」案，本部應邀列席報告說明，並得親聆各位委員的教益，深感榮幸，本部謹就相關議題說明如下，敬請　指教。

其他各部會所提書面報告列入公報紀錄。

請勞動部施次長說明。
施次長克和：主席、各位委員。針對委員提到的個案，就資料上來看是違反了現行規定，我們待會會請同仁馬上去了解，它招募的月薪水準比我們公告的合理薪資基準還低，這並不符合我們的程序。
陳委員曼麗：這表示相關單位都沒有檢查，就是來函照登，但是公部門不能做這種違法的事情。現在有很多人力銀行或就業通這種招募單位，民間可能有一個錯誤的觀念，譬如104人力銀行就將健勞保納入公司福利之列，但是台灣就業通只是將該公司有沒有勞保、有沒有健保、有沒有就業保險等等先列出，然後很清楚地在下方標示出福利包括三節獎金、員工進修等等，我認為勞動部應該要做這方面法治觀念的宣導，事實上，勞工健勞保是雇主的法定義務，而不是福利。雖然勞動部於2015年有提出通告，對於享健勞保是公司福利的講法予以更正，說這是雇主的法定義務，可否將這部分納入考核評鑑項目當中？甚至我們希望就服站能夠加以審核，不會再犯這樣的錯誤，讓大家傻傻分不清楚，把健勞保當成福利，忽略了這是雇主的法定義務，勞動部是不是能夠做這樣的承諾？
施次長克和：針對委員提到的問題，一般私立就服機構未來在登錄相關資訊時，我們會要求他們更精確，如同委員所說勞健保是法定義務，不應該納入福利。至於委員提到的台灣就業通是勞動部的網站，所以我們會要求公私立就服機構必須改進。
陳委員曼麗：這個非常重要，我們希望不要誤導了民眾，以為健勞保是福利，這就非常可笑了。
另外，漁會和農會都可以做為雇主，而農委會提到農忙時可能會有缺工的問題，勞動部就說如果農忙時缺工，可不可以把漁工轉為農工？這個問題我們還會繼續討論，但是如果讓漁會和農會擔任雇主，就會有一件很糟糕的事情，那就是很多漁會本身就是仲介，萬一讓仲介擔任雇主，那麼仲介和雇主的角色就是重疊的，一旦有勞資糾紛或性侵害等傷害事件發生時要怎麼處理？大家從這個表格可以看到，全國漁會、瑞芳漁會、馬祖、澎湖漁會等全部都是仲介，在這種情況下怎麼能夠讓角色不會混淆，而且還能夠保障勞工呢？相關業務剛好是次長主持的，希望你們能夠特別加以注意好嗎？
施次長克和：為配合休漁政策，農委會的確有針對休漁期間的漁工進行規劃，但現在這還不是既定政策，在勞動部方面，目前我們是針對法制面及管理面向農委會提出建議，至於未來整個運作的管理機制該如何規劃設計，我們尊重農委會的判斷。
陳委員曼麗：我要講是的勞動部在當中應該注意到雇主和仲介的角色分離，不能夠讓兩個角色混在一起處理。
施次長克和：是。在整個政策討論的過程中，在法制面我們希望就服法的單一雇主制不要被破壞，目前也有朝這個共識進行。至於後續管理，我們……

我拜託勞動部在處理這部分問題時要特別特別小心。
接下來我們要談到外勞，現在外勞的人數差不多已經有68萬，而且外籍勞工數量還持續飆高，公部門針對不同產業類別的外勞配額有不同的規定，分別是35%、25%、20%、15%、10%等等，但在3.4萬家製造業中已經有超過千家僱用外勞人數超標，第一，是不是能夠讓雇主收編，不要讓僱用外勞比例繼續膨脹，以符合配額？第二，可否調查僱用比例是否完全符合國家既定政策的標準？第三，有沒有改善？若有改善，是不是能夠讓速度加快？
施次長克和：針對每一個雇主適用3K5級制的部分，我們每兩個月或三個月會透過資料庫查核，看僱用比例是否符合規定。至於方才委員提到的……

不符合規定的呢？那一千多家都改善了嗎？看起來改善的比例並不是很高啊！
施次長克和：我們可以從勞保登錄狀況看得出來，如果不符合規定就要限期改善，如果限期沒有完成改善，超額部分的聘僱許可就會廢聘。
陳委員曼麗：我希望要嚴格執行，否則的話，不斷膨脹下去會讓外勞人數馬上就要超過70萬大關。
再來是有關在台灣工作的外國人職災保險給付，最近比較紅的是敬鵬公司，對於敬鵬公司的傷亡事件，大家都非常不捨，但是去年矽卡公司也有6位從越南來的外籍移工被燒死了，他們的家屬已經到台灣希望能夠爭取到相關福利，甚至希望能夠洗刷他們的冤屈，到目前為止，外籍勞工的死亡案例每年幾乎都是二十幾個，我們要說的就是外勞的住宿安全問題。不管是矽卡或敬鵬，幾乎都是宿舍出了問題，所以這些勞工都是被燒死在宿舍裡。想聘僱外勞都有所謂的外勞生活管理計畫書，裡面應該都寫得非常漂亮才會通過，但實施時是否真的有落實？外籍移工的住宿環境是否真的受到保障？職安署或者地方勞工單位是不是能夠專案查察？
施次長克和：對於外籍勞工要進來，入國3天之內地方政府必須訪視宿舍，我們也有補助全國地方政府273個外勞訪察員，簡單說，入國3個月內如果沒有符合規定的話……
陳委員曼麗：訪察員會不會查得太鬆了，讓這些人其實是處在一個很不安的住宿環境裡？
施次長克和：針對外國人生活照顧服務計畫書，勞動部訂有裁量基準，包括飲食、生活空間等等的管理措施，許部長已經責成職安署及發展署會同相關單位檢視裁量基準。除此之外，就居住空間的安全性來講，現階段規定只要是宿舍都必須納入建築物公共安全申報，這部分屬於建築法令的領域。
陳委員曼麗：但他們還是在宿舍裡面發生意外。可能有些住宿的地方和工作的地方距離很近，所以會受到牽連，但我們還是希望能有專案檢查，讓他們的風險能夠降低，否則每年在台灣走掉二十幾個外籍勞工，未來我們一定會受到很多批評，認為在台灣的工作風險很高。
施次長克和：勞動力發展署對於聘僱外籍勞工在一定人數（目前暫定20人或30人以上），以及3年之內針對生活管理有申訴者進行風險分級，近期就會配合地方政府進行專案檢查，也就是我們分輕重緩急，將評定認為比較高風險的宿舍優先處理。

謝謝次長。

請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝主席今天排3K產業勞工勞動權益等相關問題專題報告。但我先針對凍結職安署一筆預算就教於次長，當時本辦公室針對石棉拆除清理工作之職安衛生防護訂定防護用具規格與標準工法作業流程規定有凍結預算，希望你們在3個月之內將相關報告交給我們。對於石棉拆除議題我談了很久，包括石棉的拆除安全及勞工的安全，而內政部一直沒有盤點出哪些建築可能含有石棉，只是在拆除時自行申報如果含有石棉，就要找有專業防護的廠商進行拆除工作，問題是如果雇主沒有協助申報，勞工根本不知道要拆除的建築物是有石棉暴露的，所以我們要求職安署要對石棉拆除清理工作職安防護訂定防護規則，這個牽涉到後續的解凍案，請問你們處理了沒？

請勞動部施次長說明。

所以3個月的期限沒做到？
施次長克和：針對進度的部分，是不是請署長說明？
林委員靜儀：因為上個禮拜就到3個月期限了，我們辦公室都有在追這件事。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。謝謝委員關心，這個確實是很大的困難，因為從通報端來說，如果只是小型修繕拆除，我們有和營建署做橫向連繫。至於委員提到的防護具，我們在這2、3年陸陸續續有針對石棉拆除防護具有一些研究及要求，至於要訂明確指引，我們現在確實尚未完成，請委員再給我們多一點時間。
林委員靜儀：大概什麼時候？內政部前端一直沒有盤點出來，這是一個問題，這也是為什麼我們會要求職安署，至少要讓可能接觸到的勞工拆到一半發現有石棉的時候，知道怎樣取得防護器具，要讓他們知道發現石棉時要向雇主表示需要防護器具，並要求雇主提供。

農業工人適不適用勞基法？

不適用就服法嗎？
施次長克和：第四十六條的相關規範。但是目前農委會還在規劃中，我們尊重農委會的規劃，不過勞動部還是會給一些相關管理的建議。
林委員靜儀：最大的問題就是農委會現在講的東西跟勞動部的基本精神不一樣，農委會在4月25日開會的時候給我的說法是，他們是來度假的，他們只是打工，所以要不要適用勞基法還要考慮。
施次長克和：我們已經確認了，他們只要來度假打工就適用勞基法。

我也贊成啊！

有國對國之間的協議……

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。3K產業的勞工確實在比較辛苦、暗藏危險的場域裡面，從職安署的角度來看，我們是依照勞動檢查法、職業安全衛生法予以事業單位做外部監督管理，要求這個事業單位不管是從安全衛生管理系統或是健康保護角度，對受僱勞工不管是本勞、外勞都一視同仁，給予符合安全健康基本法律以上的要求，這是我們監督的功能。
吳委員焜裕：非常好，署長確實對法規記得很清楚，但問題是怎麼落實？
鄒署長子廉：我們會切兩塊，首先，有關監督檢查的部分，我們要做風險分級的篩選，屬於比較有立即危險、比較容易造成傷害的，比如鑄造業、表面處理業，以及勞工會接觸到比較高危險的粉塵、化學物質等，甚至有火災、爆炸危險之虞的這些事業單位，我們會優先做專案檢查。除此之外，我們也針對輔導的項目，因為我們覺得國內的3K產業多屬於中小企業，他們的製程基本上已經固定了，做全盤翻新有困難，所以我們在幾年前就啟動了3K的安全輔導計畫，在我們今天的專題報告也有做了一些簡單說明，我們103年針對鑄造業、105年針對表面處理業、107年針對印染業，我們做輔導……
吳委員焜裕：非常好，請問敬鵬屬於什麼產業？

他不屬於你們輔導的範圍？

請行政院環保署毒化局陳副局長說明。
陳副局長淑玲：主席、各位委員。敬鵬公司有使用一種第四類毒性化學物質，叫做「硫脲」。它在我們的登記管理上都是符合規定的，包括從89年開始，它就有拿到我們的核可文件。
吳委員焜裕：今天蘋果日報有一篇報導說敬鵬裡有很多毒性化學物質，但是大家都不清楚，麻煩大家要澄清，好不好？
請問鄒署長，如果以你剛剛所說的風險分級而言，敬鵬屬於什麼等級？

它有做製程安全管理嗎？
鄒署長子廉：有關敬鵬的部分，第一，它不是法定的危險性公共場所，第二，它的使用量也沒有到達我們製程管理的範圍，所以目前只有一般管制……
吳委員焜裕：它是高風險的嗎？你剛剛回答我說它是高風險，如果連這個都沒有做，怎麼會是高風險呢？
鄒署長子廉：應該這樣說，以這個案子目前的場域看起來，原來我們定義它是比較屬於一般性的，可是我們陸續發現它的現場管理有一些漏洞，所以我們現在把它列為主動積極查核的對象，我們就把它……

請問從什麼時候開始積極查核？
鄒署長子廉：從這次敬鵬的案子發生，我們就開始展開。
吳委員焜裕：拜託，你們怎麼是等到案子發生才開始呢？我一開始就問職安署怎麼保護3K產業勞工的健康、安全，這是要怎麼保護？要預先作為才算保護。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。我們目前安全衛生檢查的全部員額有663人，勞動條件的檢查人員是337人，所以是將近兩倍。

你現在要增加的人員……

你們現在有多少勞動條件的檢查人力？

請許委員淑華發言。
許委員淑華：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問你今天是第幾次到社環委員會來備詢？

請勞動部許部長說明。

是第二次還是第三次？

上禮拜您有針對這部分跟相關同仁討論過？

有結論嗎？
許部長銘春：我請他們針對目前生活管理的部分，雖然現在生活管理的檢查是在地方政府，但是我覺得做為中央的勞動部應該就這些外籍勞工、移工的部分，讓他們有一個符合人的尊嚴的生活環境，我請他們著手針對原來生活計畫當中應該改善的部分進行研議，並且儘速提出來，我已經有要求相關同仁做這樣的處理。
許委員淑華：所以現在只是督促相關同仁趕快提出一個改善計畫，但還沒有具體的作法，那就要等相關同仁提出來？

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。部長早！在質詢之前本席要問部長一個問題。你身為台大人，你也是台大法律系畢業的，又是律師，所以對於目前台大管中閔校長的爭議案，你有什麼看法？

請勞動部許部長說明。

新北市相關單位會陪同嗎？

所以新北市相關部會都不會參加？

你們不用通知地方的部會？勞動局……
許部長銘春：應該是有通知，但通常是我們拜訪完有時間……

新北市勞工局有陪同嗎？
許部長銘春：沒有陪同，他們不會陪同。

所以這是賴院長派你去的？

這件事情比到國會備詢重要？

所以沒有策略？
許部長銘春：有策略，目前行政院的相關部會一直都有提出專案。
陳委員宜民：你要端出牛肉，有沒有說每年至少要調整多少？過去這麼多年來，月薪不過是調了0.62%，但是四小龍之中，勞工平均月薪漲幅最高的是南韓，他們已經調了3.79%，我們才調了0.62%，位居四小龍之末。
許部長銘春：我要分兩部分，第一個是關於整個薪資提高的部分，那是跨部會的；第二個就是基本工資，我們每年都會審議。

是不是可以給本席一個資料？讓我看看你們的策略。
蔡英文總統之前選舉時有一個政見，希望限縮責任制，這張投影片的左邊是他當初政見的說帖，他說責任制又叫奴工條款，目前有67個職業被第八十四條之一規範；但是今年3月1日政策破局，又新增殯葬服務業進入第八十四條之一，5月3日又新增試場入闈的工作人員，換句話說，現在政策一直在跳票。像這樣的狀況，將來要如何回應蔡總統的政見？
許部長銘春：其實這個有廢止、有新增，不是一直增加，但我們現在還是只有60幾個，我們也會檢討……
陳委員宜民：你的意思是總共是60幾個，你沒有想到要降下來？
許部長銘春：責任制主要是工作性質比較特殊，但總統政見對於責任制要限縮，我們都會注意。
陳委員宜民：部長帶頭去做勞檢，但我覺得好像都是在作秀，其實勞檢很重要的還是在落實。我們看到六都號稱勞檢率是100%，但實際情況如何？高雄市總共的目標場次為3,600家，而高雄市總事業單位是7萬8,745家，覆蓋率只有6%，部長來自於高雄，對此應該很清楚。相較於桃園，目標場次為5,400家，覆蓋率高達12%。換句話說，你的目標場次高、覆蓋率高，才是正確的作法，可是六都之中，只有桃園市超過10%，高雄市只有6%，如果你定的目標數低，達成率當然就會到100%，甚至134%，但這是欺騙社會。勞動部現在要增加勞檢人力，但高雄分配到的只有20人，桃園就分配到45人，今年新訓練出來的500多位勞檢員之中，有300多位是要做地方勞檢，你們將來如何分配？
許部長銘春：我可能要先說明一下，這個執行率是指預估的場次我們有沒有到達。
陳委員宜民：我問的問題是這300多位新增勞檢員，將來如何分配到全國各縣市，去協助當地勞工局做勞檢？
許部長銘春：勞動條件的部分，其實現在各地方政府都有配給他們了。
陳委員宜民：是啊，你們現在不是要新增這些人嗎？人力不會分配到各縣市嗎？

吳焜裕委員剛剛不是才質詢過嗎？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。這有點誤解，我們今天報告的是，我們這幾年來，陸陸續續增加500多個檢查員，4年前有325個勞動條件檢查員分配至各地方政府執行業務……

所以你們沒有新增？

所以你們這份報告都是在欺騙社會？
鄒署長子廉：沒有，我們陸陸續續在增加，截至今年年底為止，現在的員額……

今年新增多少人？

這些人是怎麼分配的？所以你們今天的報告就是有問題嘛！
鄒署長子廉：在分配部分，其中的134個人是分配到六都，33個分配到職安署，所以確實有分配到六都裡面，確實是以安全……
陳委員宜民：如果到六都有100個人，對不對？

是否可以給本席相關的資料？

年報沒有這些部分。

不知道藏在哪裡？

是啊！

請蔣委員萬安發言。蔣委員發言之後休息。
蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，賴清德院長之前說台灣平均月薪接近5萬元，不知部長如何看待這件事？妳認同嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。這是一個統計數字，是不分行業別所做出來的一個49,989元的統計數字，院長是依照這個統計數字做出說明。
蔣委員萬安：部長身為勞動部長，妳認為台灣每個人月薪資5萬元的統計數字是真實反映社會的現況嗎？
許部長銘春：平均數字當然不是反映社會現況，社會現況需視各個行業所呈現出來的薪資調查才會比較準，而他當天只是說出統計出來的數字，所以這也沒錯，只是說可能現在的社會現況，大家不是都這麼高薪，當然這是個平均薪資，就是就現有行業的薪資進行平均統計。
蔣委員萬安：妳認為怎麼樣呈現的數據，才可以呈現出社會的現況？
許部長銘春：我想政府相關的統計單位，應該也有各行業類別平均薪資的資料。

妳覺得賴院長說出平均薪資有5萬元的這種話與民眾的認知是否有落差？
許部長銘春：應該會有落差，但我必須強調的是，其實院長也說得很清楚，他講得是一個平均統計數字，所以，他是依照統計資料說話，算是言之有據，可是民眾的理解可能以為院長說的是一般大眾平均薪資的狀況。
蔣委員萬安：部長，我覺得很好，妳知道這個數據沒有辦法反映社會現況，的確也跟民眾的認知有極大的落差。部長提到這是一個平均數，我認為政府官員對外的言論，尤其以賴清德院長那樣的高度，他談論任何數據都必須非常謹慎，不要以刻意美化的數字使民眾感到巨大的落差，甚至覺得這樣的數字無法真實呈現一般勞工朋友實際所得的情況。
就像部長所言，我相信包括人事總處等很多相關部會也有相關的數據，媒體也披露，若到人事總處網站上的薪情平台輸入5萬元，顯示出來的結果有超過7成的人薪資不到5萬元，也就是說，少數高收入所得者拉高了整體平均數，因此實際現況並非如他所言，而且這個平台也顯示薪資3萬元以下的比率高達20%，3萬元到4萬元為40%，也就是有6成的人薪資不到4萬元。就以一個班級的小朋友來說，只有1、2位小朋友身高像姚明那樣是200多公分以上，結果老師就對外說，我們班平均身高有180公分，事實上很多小朋友的身高只有150公分或160公分，他們會覺得老師是在對外炫耀還是在說什麼！
其實不只是網路上的朋友，我接觸到的很多民眾都覺得這個數字不可思議，為什麼會這樣？似乎要以包裝過的美化數字來欺騙民眾，尤其對年輕族群來說，人力銀行也做出針對35歲以下年輕朋友的薪資統計，其中高達7.2成的人月平均薪資不到4萬元，大家都在談低薪，更強調35歲以下的年輕朋友出入職場長期被壓榨且普遍低薪的慘況，身為勞動部部長的妳，提出解決低薪問題的良方，尤其對年輕朋友來說是非常重要的事。很多人都出面談到這方面的議題，包括人事總處去年對於106年人力運用調查總計的結果，在898位受僱勞工中，超過305位領不到3萬元的薪資，也就是他們的薪水只有2萬多元，低薪比率高達3.4成，所以，平均每3名勞工就有一名陷入月薪資不到3萬元的低薪風暴之中。
賴清德院長在五一勞動節特別提到月平均薪資，且在之後又針對這個月平均薪資提出解釋，表示還有加上年終獎金及加班費等等，但實際上這些並不能真實反映企業有幫員工加薪，這一點非常重要，所以我希望所有相關的部會，包括勞動部，應該蒐集並公布能完整呈現社會真實現況的相關精確數據，不要讓大家覺得官員講的是一個層面，民眾感受又是另外一個層面，落差真的非常巨大。部長，能不能做到？就像你剛才講的，沒辦法呈現社會現況，所以你們是不是可以跟人事總處去稽核相關的數據，然後公布年齡層或者是多少月薪占多少比例？
許部長銘春：這個我來問一下統計處，我們勞動部自己有統計處，行政院主計總處也有就薪資的情形做調查，我們兩個部會來勾稽一下，如果可以，我們把它呈現出來。
蔣委員萬安：好。接下來我想請教部長，關於勞檢，因為這也是今天報告的主要議題，在您的報告裡面談到近3年勞動條件檢查的場次，去年總共有三萬九千多次，請問部長，台灣適用勞基法的事業單位有多少？我這邊的資料顯示，適用勞基法的公司在105年度大概有67萬家，那去年大概是多少？

你們怎麼做？
許部長銘春：輔導的部分，事業單位……
蔣委員萬安：好，請署長回答。
許部長銘春：細節的部分我待會兒請署長補充，其實我宣示得很清楚，第一個，今年我們一定會加強勞檢的強度和密度。第二個，我認為宣導和輔導要並行，就像剛才委員講的，中小企業很多，針對他們為什麼一再違規，我們一定要請……
蔣委員萬安：我舉一個例子，你們每次違規的前3名，第一個是沒有給加班費，第二個是延長工時超時，第三個是未依法配置出勤紀錄，很多中小企業的新創業者不是像傳統你要求他打卡，備這種出勤紀錄，因為很多人不一定是在辦公室，他可能在遠端的地方工作，這時候如果你們勞檢發現他違規，你們也有相關的輔導，協助他們怎麼樣能夠合法合規，我認為這個很重要。
許部長銘春：其實我們現在的出勤紀錄不是以刷卡或打卡為主，任何形式只要可以呈現出來都OK，app和Line都可以，但這個部分當然就像剛剛委員講的，我們會有專人去對新創和科技產業做一些輔導，如果早一點發現有這樣的缺失也會跟他們說明。
蔣委員萬安：因為這個不是勞檢一場就過了，你們後續怎麼樣輔導事業單位，協助他們或要求他們未來一定要符合勞基法的規定，是不是給我一個書面報告？

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長最近一直在處理勞檢，還有跟各地工會辦座談，今天你安排了什麼行程？大家急著把部長call回來，你能不能說明一下到底是什麼情況？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。我今天早上主要是拜訪新北的工會，傾聽所有基層勞工的聲音。其實我一上任之後，雖然立院開會，我都會利用時間……

聽取基層的聲音。
許部長銘春：去聽取基層的聲音，因為這是原來就排定的，所以我在上個禮拜有向委員會請假，也有親自向召集人說明。我認為傾聽基層勞工的聲音和回應國會委員的質詢都是非常的重要，主要是因為今天已經排定了，我有依程序請假，召集人也有首肯，那我也非常重視今天的詢答，所以請我們非常熟稔業務的施次長帶領所有的業務主管，依時赴國會報告和答詢。後來是因為有些委員認為我應該要親自到場，所以我在第一場結束以後就把後面的統統取消，也向其他的工會說抱歉，然後就趕回來，這是對國會的一個尊重。
吳委員玉琴：是，我想各工會應該都很想讓部長多瞭解現在工會面臨到的問題，但是說實在，因為部長剛上任沒多久，能夠到立法院來備詢的時間也不多，你剛剛說第三次嘛！所以可能很多委員希望你親自出席，今天才會急call你回來。你已經有向召委請假，經過召委同意你才敢不來，所以你已經有正當的請假程序了，但是大家可能還是太想見你，希望你能夠來這邊，因為這個會期勞動部的議題比較少一點，我們也很希望有機會可以和您多做一些討論。

一起協助。
許部長銘春：對，到底多少錢一查可能就清楚了。
吳委員玉琴：我建議你先去查一、兩個，因為政府採購的很多。

這是你們給的數字嗎？

正確嗎？

告知哪裡？告知性侵害防治中心嗎？
許部長銘春：對，性侵害防治中心。

是衛福部的性侵害防治中心。

請勞動部發展署蔡副署長說明。
蔡副署長孟良：主席、各位委員。衛福部的性侵害犯罪防治是把所有管道的通報都做統計，它的六百多件是這樣算的，那勞動部主要是從1955的申訴來統計。

你們統計的數字有多少？
蔡副署長孟良：這兩個數字基本上都是屬於外籍勞工受性侵案件，每一個案件我們都做後續的處理，現在監察院比較關心的是兩個數字之間的關聯性。

怕有落差。
蔡副署長孟良：我們和衛福部有對監察院做說明，第一個，監察院調查的數字有落差，主要是因為有一些通報是透過警政單位，而不是透過勞政系統；第二個，他可能是第三人的性侵，不是雇主方面的性侵，所以最後監察院請我們和衛福部再加強，這個部分我們會來處理。

這個數字是應該做一些勾稽……
蔡副署長孟良：對，這個我們會加強。
吳委員玉琴：只要是被害，你可能就要去分析他們是什麼關係，這是其次，但是他真的在台灣遭受到性侵害了嘛！
蔡副署長孟良：是，這個我們會加強。
吳委員玉琴：那我就要問你，監察院有特別提醒，外勞遭受性侵害多數會選擇隱忍或逃逸，剛才部長提到安置，如果他是一個逃逸的外勞，你們還會處理到安置，包括他的健保和勞動相關的法律訴訟嗎？他可能因為被性侵害就跑掉了。
蔡副署長孟良：如果是逃逸行蹤不明的外勞，因為他還是在犯罪被害人保護的範圍，目前大部分會透過法扶來協助。

所以還是有接住他。
蔡副署長孟良：對，還是有。

只要確定他是被性侵害。
蔡副署長孟良：對，因為他畢竟是犯罪被害人的保護對象之一，這個還是在國內的刑事法律之下，雖然他逃逸，還是得要保護。
吳委員玉琴：好，這個部分有接住就好，這也是我們要談的預防的部分，預防的部分因為主導還是在勞動部，如何讓這些受害人不要因為受到性侵害而跑掉，變成是行蹤不明的對象，我們沒有把他接住，讓他在台灣變成一個黑數，所以我們應該要先安置後調查，只要這些事件一舉報或是1955一通報你們，其實就是先安置後調查。
許部長銘春：沒錯，我們目前就是這樣子做。

就是這樣處理？

請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：主席、各位列席官員、各位同仁。我直接切入主題，上次這個肇事司機因為工作22天過勞，身體不適，邊開車邊打瞌睡，造成車禍，請問你們目前對交通運輸業進行輔導及實行勞檢的成效怎麼樣？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。客運和貨運的勞檢一直是職安署的一個重點，所以每年都有專案檢查，在這個事情發生以後，我們今年針對這些高違規的貨運業選列了70家的駕駛工時來實施勞動檢查，主要就是希望不要再發生憾事，對我們勞工權益還有公眾安全能夠真正的落實保障。其實我在第一時間點有跟交通部聯繫，因為整個道路的管理，包括這些駕駛的運輸管理是在他們，我們希望除了勞檢以外，還能夠有其他的機制來預防過勞駕駛，所以雙方後來也有3位次長，我們這邊2位次長，他們那邊1位次長，我們在5月3日有針對疲勞駕駛的問題，就法規制度面，譬如說如何建立勞檢違規紀錄橫向連繫機制，還有研擬交通和勞動的法規，讓他的工時和標準能夠一致，因為交通部有很多武器，包括路線和營業許可都是有效的管制措施，可以運用這些措施來要求相關的運輸業者一定要確實遵守勞基法，不要再有過勞駕駛發生。
邱委員泰源：大家都很努力，可是還是有一些比較實務的做法，譬如說現在的中途換駕駛，這個策略你們覺得怎麼樣？有在做嗎？
許部長銘春：這是很好的做法，其實我們現在也知道……

路政司有沒有在處理這個部分？

請交通部路政司胡簡任技正說明。
胡簡任技正迪琦：主席、各位委員。在今年春節的時候，我們在武陵櫻花季先試辦了中途換駕駛的措施，因為武陵的路線比較長，所以在春節的時候已經試辦。從5月1日開始也有幾家國道客運業者正式實施，我們要求他們在實施完後3個月內就要給我們一個評估的意見，我們會做後續的研議，看是要擴大實施或是怎麼樣去做後續的因應。
邱委員泰源：好，可以幫忙的策略都要來進行，要持續的努力。另外，在國道休息服務區有駕駛人休息室，能夠提供長途開車的疲勞駕駛人登記使用，這是一個立意良善的措施，但是本席從交通部高公局網站公布的資料發現，設置仍有不完全之處，並不是每個休息室都有24小時開放，而且只能用4小時，有的只能用30分鐘，可能裡面只有兩張床或是躺椅，針對這個部分，到底有沒有去評估需求性以及使用的狀況？
胡簡任技正迪琦：我們可以請高公局就後續的部分再去重新盤點，看看實務上的需求，然後再做後續的改善。
邱委員泰源：我們人體是脆弱的，而且有一定的耐受度，像我在很多年前必須要到金山鄉上班，因為那個路很不好開，那時候沒有像現在這麼好，所以在中間必須要休息一下，不過每個人的體質不一樣，可能有的人可以衝到底，有的人需要休息一下，我一直在想一件事情，為什麼在路上不闢一些定點讓開車的人可以休息一下？你們有沒有想過這種事情？這是我親身體驗覺得很需要的事情。
胡簡任技正迪琦：現階段可能還是從高公局著手，因為高公局本身就有一些服務區可以提供民眾下車上個洗手間，滿足一下自己的生理需求，或者是買買東西休息一下，我們後續可以請高公局再去檢討評估，看看是不是能夠把休息區做一些改善，讓駕駛尤其是職業駕駛在比較疲勞的狀況下可以到裡面去休息。相關設施的改善和開放的時間，我們會請高公局再做一些檢討。

這個有沒有定期在檢討改善？
胡簡任技正迪琦：這個部分我請高公局檢討一下，然後再向委員做一個報告。
邱委員泰源：因為事關身家性命，我想都要很努力去做啦！我最近認識一個朋友，年紀跟我差不多，他幾十年前是跑聯結車的，他那個時候是從左營到基隆這樣在拚命，而且他是單親家庭，有兩個小孩子，常常讓小孩子在車後面那個地方躺下來睡覺，是這樣在賺錢，到現在這兩個小孩子女生已經是台大醫學系，目前還在台大當醫生，男生也算是工程師，如果讓駕駛不安全，發生什麼狀況的話，這兩個小小的生命在高速公路上面也是很危險的事情。當然那個時候有西螺休息站，他們到那邊就休息，然後叫個便當吃一下，所以這兩個小孩子每次經過那裡一定要下去買便當，回味小時候爸爸載他們的那種感覺。我覺得每一個地方都要去看怎麼樣讓大家得到多一點照顧，我倒是滿注意這個的，雖然我們現在都搭高鐵比較多，但是我相信很多拚生活的人一定還是這樣子在拚，不然不會有那麼多的車禍，這是哪一個單位在負責？

好。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。謝謝委員關心這個議題，有關還沒有發現職業病的部分，我們有兩個區塊，現在職安署委託了北、中、南3個健康中心，他們會到中小企業去做宣導和輔導，告知可能有這樣子的潛在風險。另外，我們全國有十大傷病防治中心，在傷病中心都設有疾病門診，如果勞工去門診發現是職業病就會做橫向通報，到我們後端來做橫向連繫。比較大的困難是民眾到一般診所或到非職業病門診的部分，那這個大型醫院就要做不同門診的互相聯繫，譬如他到家醫科或到胸腔科，發現跟職業有關係就要連到中心這邊來做後端的連繫，這是有關發現職業病這個問題。
另外一個層次就是現場如果有勞工真的倒了，就是剛才委員講的，他是心血管疾病，那這個心血管疾病是不是與職業有關係？因為根據我們的統計，心血管疾病與職業有關聯大概是21%到25%的貢獻度，其實它的貢獻度不算大，可是他如果是在工作場所倒下來，我們勞動檢查機構就會先派檢查員去現場瞭解他的心血管疾病是不是與職業有關聯性，如果看起來有點關聯性，我們會開始統計他的工時、工資和現場狀況來做第二階段職業病暴露的實況調查，如果更需要的話，再把這個調查紀錄送到我們指定的職業病專科醫生來做評估，評估之後的結果再回送到勞保局，確定是的話，勞保局就會做職業病的給付和後續的處理，所以我們有一個處理的機制。當然我們也承認，現在職業病發現率是比較偏低的，我們持續把這個機制再做更好的精進，我們還是希望橫向連繫醫院端、前端，能夠把疑似職業病納進來做管制。
邱委員泰源：非常好，針對這個部分，其實在這一年多來，貴部和相關的單位都很努力，甚至找健保局還有醫師公會開過很多次會，在北部、南部都開過相關的會議，尤其幾個做得比較好的醫院也都出來做模範，我希望這個動力和成效能夠維繫下去，可能要另外再擬一個計畫，不是做一做就不見了。
最後，像日本他們很注意勞工壓力或是勞工在工作上所產生的心理疾病，我們台灣好像比較不注重，所以報告案例相差非常多，我是覺得在文明社會開始關心到勞工權益的時候，可能不只肉體上的問題，包括他承受的壓力，他睡不著覺，他在家裡情緒不好，他承擔家裡教養責任的能力就會比較低，那我們精神科和身心科醫師進來的比較少，未來是不是能夠在這個部分多加以關注？如果有需要的話，我們可以一起來討論。

謝謝。

請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先肯定你在上任之後與地方工會的溝通，因為你幾次到彰化我都有參加，工會的幹部也非常認同部長才剛上任就到地方去跟他們溝通，更瞭解地方這些工會的想法和看法，然後帶到部會來，可以更貼近民意，這一點先給你讚賞，可是未來如果有委員會開會的話，還是儘量以委員會為主，至於工會的部分，在沒有委員會的時候你可以排另外的時間去參加。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。好，謝謝。
黃委員秀芳：在4月底的時候，敬鵬工廠發生大火，在職安署這邊也有幾次職業安全衛生檢查和勞動條件檢查，我們看到104年至106年，你們的安全衛生檢查有61次，勞動條件檢查有30次，在61次安全衛生檢查當中，違規的有76件，限期改善的有70件，有罰鍰的是6件，一件罰6萬元。勞動條件檢查有30次，違規有14件，罰款13件，1件是13萬元，可能就是三百多萬元。從104年到106年你們合計檢查91次，有90件違規，勞檢員在第一時間也有發現這個工廠的安全衛生有違規，61次的檢查有76件違規，罰鍰一次只有6萬元，本席想請教，是不是因為勞檢的罰鍰太低？或者是勞檢員雖然在第一時間有看到這家工廠的違規狀況，可是他沒辦法在第一時間來保護員工的作業安全？可不可以請部長或是署長來回答？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。謝謝委員指教，針對敬鵬工業公司的檢查，因為敬鵬工業公司在桃園總共有8個廠，在平鎮區有4個廠，蘆竹區有4個廠，我們是平均下去看，歷年就按照既定的步驟和頻率做檢查，所以有這樣的檢查結果。檢查的實況是看當時檢查違反的事實來做論斷，譬如說這次檢查到漏電斷路器沒有安裝，可能就是罰這件，下次檢查的時候它已經改善了，那樣當然就不會再發現，所以第一，我們檢查紀錄是同仁按照現場的狀況做檢查的，第二，像這次的工廠是不是要更全面讓檢查人員更瞭解整個製程，我們要做內部訓練，未來在檢查類似的工廠會更有效能和完整度，這個我們會再檢討。
黃委員秀芳：好，我問一下部長，你剛才在答復委員的時候。有特別提到，如果一再違規的話，罰鍰應該是加重的，可是我們看到的並不是這樣子。
許部長銘春：這個部分就像剛才鄒署長講的，它可能是不同的工廠，有不同的違規項次……
黃委員秀芳：同一家公司，不同的工廠也是。
許部長銘春：對，是同一家公司沒錯，不過我有要求同仁，固然它是8間不同的工廠，違規可能是分散在不同工廠，但是針對它是同一個企業主體，以後類似這種案件都要加重處罰。
黃委員秀芳：好，以這個為例，我們希望不要有這樣的事情再發生，如果這樣子的事情再發生的話，即使有更多勞檢員來檢查，你也沒辦法在第一時間阻止這種事情發生，即使你未來再增加超過1,000名的勞檢員，我覺得還是沒有用，所以本席希望針對事業體的大小，如果一再違規的話，罰則應該要加重，好不好？朝著這個方向可以嗎？
許部長銘春：好。委員，我也有向同仁說明，要求他們對一再違規的企業，有情節重大的，我們一定要從重處罰，嚴懲重罰。
黃委員秀芳：另外，現在高科技的工廠有很多密閉的空間，在這個密閉的無塵室裡面也有很多的化學品，廠房裡面很多管線的化學品可能是強酸、強鹼，那勞動部自己可能有一個緊急應變的計畫，內政部也有，環保署也有，你們這3個部會怎麼去做一個統整？針對高科技密閉式的這種工廠，萬一有緊急事情發生的話，你們3個部會怎麼去分配工作或是怎麼做溝通？
許部長銘春：執行面的部分，是不是請鄒署長來說明比較清楚？

好。
鄒署長子廉：謝謝委員指教，確實我們每個部會針對主管的法規各有自己的權限，譬如說敬鵬這個案子，內政部消防署是針對消防法的規定做一些管制，當然環保署跟我們職安署各自有法規去做一些管理，上個禮拜五內政部次長已經有開一個專家會議，各部會都一起來參與，目前是說3個部會要整合，訂一個工廠化學品管理的規範平台，由3個部會一起合作，針對類似的工廠未來怎麼做防災減災、第一時間怎麼應變、化學品放在哪邊以及各個部會怎麼參與，這部分會在這個平台討論，我們會積極配合內政部，一起把這個問題做比較通盤的精進，希望未來這塊能夠做得更好，以上報告。
黃委員秀芳：我們都是在很多事情發生之後，可能有人員傷亡之後才來檢討整個制度，本席希望未來內政部、環保署和勞動部對於整個緊急應變的計畫要互相配合，互相協調，不要再有這樣的事情發生。
再來是關於勞檢這個部分，未來勞檢員要增加，我們也知道勞檢員到工廠之後，工廠可能會在第一時間提供一些書面資料，我想請教職安署，針對勞檢員第一手拿到的資料，如果你們認為有異狀的話，你們會做員工訪談嗎？
鄒署長子廉：是的，如果是勞動條件檢查，因為那是屬於個人薪資的權益，原則上我們先看事業單位給予的資料，如果發現有疑義的部分，我們進入第二階段才會做員工的抽訪，因為我們瞭解如果單單……
黃委員秀芳：好，那你們這樣的比例是多少？
鄒署長子廉：比例絕對是非常低的，因為我們認為當場去抽訪，不管是3個、5個勞工，第一個，他心裡會有壓力，第二個，他會擔心被雇主不當的對待，所以我們這個部分的操作是比較謹慎的。

你們有做過這樣的統計嗎？

謝謝。
主席：現在處理臨時提案，共7案。請宣讀。

你們希望改成六個月？

請問吳委員可以嗎？

可以。

第3案修正通過。
請問各位，對第4案有無意見？請勞動部職安署鄒署長說明。

第5案修正通過。
請問各位，對第6案有無意見？請勞動部職安署鄒署長說明。

第6案照案通過。
請問各位，對第7案有無意見？請勞動部職安署鄒署長說明。

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：主席、各位列席官員、各位同仁。這樣修正不行，應該每二個月都來報告。
鄒署長子廉：因為「定期」和「二個月內」會有文字上的衝突，如果委員希望我們定期來向委員報告，可否修正為「並每三個月向衛環委員會提出書面報告」，即每三個月就把我們的進度向委員會來說明？

可以。

第7案修正通過。
臨時提案全部處理完畢，繼續請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。最近本席的辦公室正在推動工安及製程安全之檢討，因為我的選區就在台塑六輕工業區，它是一個大型的工業區，本席就鎖定由台塑六輕所衍生出來的問題──全國甲級的、危險場域的工安以及製程安全的問題來跟部長交換意見。
今年1月31日我們跟經濟部沈部長在經濟部第一會議室開會，我們在會中提到要落實改善後續執行及追蹤管考制度之依據。其實我們國家是有法律、有制度的，但最重要一點，我們的行政單位是不是有按照我們的法、我們的制度，依規定、高規格在執行？本席今天想就這個部分跟部長交換意見。1月31日的會議，勞動部職安署也有參加，署長非常用心，除在會中表示會全力配合麥寮六輕園區總體檢的計畫之外，還特別建議經濟部參考職安法第十五條授權訂定之製程安全評估定期實施辦法能夠納入總體檢。
本席現在要跟部長討論職安法第十五條以及你們授權制訂的實施辦法。根據製程安全評估定期實施辦法的規定，事業單位每五年要做一個評估，不論是台塑六輕或哪一家甲級危險工作場域，每五年就要提出製程安全評估報告。其實去年7月我們也曾經做過體檢報告，今年推動的體檢報告，規模會比較大，去年的比較小，因為我們鎖定了幾個特定場區做工安的體檢。
請部長看一下106年的體檢報告，職安署依其權責所做的追蹤及其所應該扮演的角色有沒有扮演出來？如果沒有扮演出來的話，不論是1年體檢、2年體檢、3年體檢，最終的結果都出來了，可是事實上呈現出來的都還是個樣態，還是不斷的發生事故。106年的體檢大概分四大項，包括設備完整、製程安全及消防等等，也臚列出十幾項。我們就來看第三項的台化，台化AROMA-2廠有3件火災事故皆因pump軸心位移，原因也都查出來了，我們的體檢報告說AROMA-2的關鍵性設備應該要特別去強調你的轉動設備。專家都已經幫我們做了體檢，台塑集團也答復「目前已經引進專業廠商協助本廠進行轉動設備軸封異常之原因分析及相關改善」，這樣看起來AROMA-2應該沒有問題，對不對？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。報告委員，事業單位陳述的改善狀況……
蘇委員治芬：所陳述的改善狀況跟事實改善狀況之間的落差，你們要如何處理？
鄒署長子廉：它有沒有落差，應該這樣講……
蘇委員治芬：我們看去年6月體檢完之後，AROMA-2在11月21日就發生火災，是不是沒有人死亡就不用向職安署通報？所以他們就沒有通報職安署，也沒有通報雲林縣消防局和勞檢單位。請問署長，AROMA-2去年11月21日有沒有向你們通報？
鄒署長子廉：報告委員，對於這場火災，我們的中區職安中心知道，現場也……
蘇委員治芬：我問的是，台塑六輕有沒有通報你們？
鄒署長子廉：它不是我們法定的通報，可是依照安全……
蘇委員治芬：它不是你們的法定通報，請問職安署要如何去對製程安全問題來把關？如何照顧勞工職場場域安全與否的問題？
鄒署長子廉：報告委員，我講的法定通報有職災通報一定的規範；事實上，我們跟六輕是安全伙伴，一旦發生火災，我們橫向就知道，就會立即派人去了解，這個部分沒有落差。
蘇委員治芬：本席還是要再跟署長談一個問題，我們有體檢，檢體之後也有報告出來，台塑六輕廠區也就專家的體檢報告提出改善，但為什麼還是會再發生？台化的OL-1為什麼又出現問題？我們就法論法，根據職安法第十五條第三項規定，你們訂定製程安全評估定期實施辦法，該辦法第四條規定，事業單位每五年必須就實施製程安全評估提出報告，包括教育訓練、承攬管理、啟動前安全檢查、動火許可、變更管理及事故調查等等。我們再看第九條，內容不完備時，勞動檢查機構得限期令其補正。你要怎麼去限期令其補正？他也給你一個改善報告了，所以你所謂的改善報告是它裡面只要有文字就OK了嗎？你的體檢報告出來了，他也提出改善報告，第九條規定「檢查機構得限期令其補正」，請問你們有沒有動用過這個規定？本席現在說的是甲級工廠每五年要做PSM報告，對於他所提出來的報告，你們有沒有動用過第九條的規定？
鄒署長子廉：委員剛剛提出的資料是六輕向經濟部回報的改善情形，並不是PSM……
蘇委員治芬：有沒有給你們？職安署若是這樣說的話，事情就很大條了！本席讓你看106年8月2日經濟部工業局的函，勞動部中區職安衛生中心有沒有給你這個函？
鄒署長子廉：我要釐清的是，這是體檢報告，我們評估辦法……
蘇委員治芬：工業局幫你們做的體檢報告，也給你們這份報告資料，等於幫你做了勞動場域安全與否的功課，台塑六輕也將它的改善情況交給你們，工業局都把這個公文交給你了……
鄒署長子廉：是。我跟委員說明，PSM是事業單位報……
蘇委員治芬：因為部長剛上任，你可以去查職安署究竟有沒有動用過這一條？我們的法明明就是這樣規定的，你就有這樣的權力，對於業者每五年的PSM報告，如果內容不完備的話，所謂的內容不完備絕對不是書面文字的不完備，而是它的改善內容到底實不實在，如果不實在的話，你們就要限期令其補正。你們有沒有動用過這條規定？這一點也要請部長注意。

請勞動部許部長說明。

請趙委員天麟發言。
趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要謝謝吳委員志揚跟本席換時間；部長今天辛苦了，不論是出去做勞檢，還是去跟工會會談，我一向都很支持。部長是否記得你還在高雄的時候，我們曾經因為掛看板所發生的不幸事件，您的辦公室主任鄭素玲局長也協助非常多，本席在此一併感謝。
既然發生不幸，我們希望那個不幸要有所代價，所以本席就不斷追蹤勞動部，希望能夠建立好相關的索引，因為我們發現營造業規範的比較嚴謹，但是廣告業的高空吊掛幾乎沒有相關索引及規範，經過你們開了很多公聽會及研討會，我也有去參加，之後你們在去年12月訂出廣告招牌拆掛安全作業手冊，這是一個新的作法。
不過，我想先從營造業談起，我們發現營造業部分所發生的墜落、滾落案件還是沒有大幅降低，不管是101年的58人、102年的54人、103年的52人、104年的32人到105年的44人，其實都還不能算少，在這樣的人數中，死亡、受傷的情況都滿嚴重，所造成的經濟損失其實是很大的。我們看到在經濟成本部分，製造業因為勞工發生死亡、職災的生產力損失，每年高達27.2億元，其中男性比較高，為22.9億元，女性為4.3億元，平均發生每一件死亡事故會造成1,300萬元的經濟損失，我相信這一定沒有包括到家人的痛苦或是家人沒有辦法承擔的後果。我之所以先講到營造業，是因為我記得4月份的時候看到我們共同都很認識的高雄一家獨立書店老闆的臉書，他那個臉書是鎖定僅限朋友而已，所以不是很多人看到，很不巧我看到了，他說我們的營造業在進行施工時，雖然規範很嚴謹，但他發現他們在樓層上面作業，可是身上什麼都沒有，他還把那個情形拍下來。然後我仔細看了一下那個路段，但我不便把建設公司講出來，看起來離市政府滿近的，而負責興建的那個建商並不算是沒有名氣的小建商，可能還算是大的建商，當然我不太知道他配搭的營造商是誰，總之，就是直接在市政府附近，所興建的又是一個相當知名的建商跟建案，但他仍然是這麼皮，不做就是不做，所以徒法不足以自行，我們其實明明就已經有規範。當然那一位文青提醒的是他認為台北市更嚴謹，台北市還有自己的規範，但是照我進一步了解，我覺得也不一定那個規範就特別了不起，中央自己就有一套規範，其實已經很嚴謹。所以我想先從營造業請教起，他已經有固定的地方，一次興建可能都要幾個月以上，甚至一、兩年也不一定，我們也有規範，但每年死亡的情況其實都不在少數，我相信你們也有進行勞檢，但他就是這麼的惡質、漫不經心，這種情況之下有什麼對策？對了，我要補充一下，關於那個文青臉書鎖定的對象，我相信許立明代理市長應該也有在內，所以過了兩天，我看到你們去參加了一個職安的活動，剛好就是高空吊掛，我看到你跟許立明代理市長就是完全「照步來」。

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。對，標準配備。
趙委員天麟：那樣「照步來」，我覺得安全係數會增加很多，第一，他不容易掉下來，即便發生一定的意外，也一定會減輕他的傷害。我再回去對照那個文青拍的照片，身上卻是沒有任何裝備。我看到很多委員都有問到，關於上次桃園發生的那件悲傷的事情，我想要講的是除了你說的增加罰則、增加人力以外，到底該怎麼辦？你要說我們認識的那些建商朋友是多麼的惡質、為富不仁，好像也不像，問題是怎麼會在這種很細緻、成本一定不大的部分，結果造成的人命損失，每一個都很重大。剛才有人算出錢來，其實算錢也是很傷感情的事情，可是他算出來每一個人就是1,300萬元的經濟產值損失，還不包括家人後續的那種悲傷處理，所以你有什麼看法？
許部長銘春：的確，營造業經常發生墜落，所以這一次在世界職業安全衛生日那天，我們在高雄就特別針對營造業的高空作業，在現場搭了鷹架，也模擬那個場景。我發現我們的法規其實定得很嚴謹，如果照那樣去做，即使真的掉下來，也還是安全的，現在就是法令要如何落實，也就是執行面的問題。就像剛才委員講的，建設公司很多是承攬的營造廠商，主要是出在他們沒有去落實這一塊，他們承攬了管理，但沒有去注意，或者是忽視，或者是有一種僥倖的心態。我覺得安全真的是一點都不能馬虎，我一直說不能妥協，因為不怕一萬、只怕萬一，任何一件職安的發生都是一個悲劇，是一個家庭的破碎，真的讓人很心痛。其實我也跟同仁講，我們一定要來宣導，譬如我們那天去辦這樣的活動就是一個宣導，然後檢查是一個手段，再然後就是輔導。我想針對營造業者是不是應該要有一個宣導會，委員在高雄也知道，每年這些建設公司都會有大會，也會請專家來演講或者做一些意見交流，我想針對這些營造業者應該要透過不斷的開座談會或宣導會，來要求他們一定要落實。其實現在很多時候不是法律的問題，而是執行的問題，如何讓這些營造廠商、承攬廠商真的能重視生命，因為每一個生命都是非常寶貴的，我們要透過一些實例的分享，還要告訴他們應該怎麼做，上上禮拜除了那一天的活動外，前一天我們還舉行了所有工安CEO的高峰會，透過幾個實際發生悲劇的案件，他可能自己就親身經歷了工安事故，由他現身說法，對大家會有一個很深刻的體會；然後我們再透過一些專家，或者是一些好的公司，他就已經在落實做這些工安的預防策略。我覺得這樣的方式非常好，我回來也跟我們署長說，就像那個工安CEO的高峰會，我們不只針對這些高風險的企業，包括營造業及各行各業，甚至公會，我們都可以辦類似的座談會，不斷的宣導，提醒大家在執行層面一定要遵照法令規定來做。
趙委員天麟：職業安全衛生法第三十二條其實本來就賦予雇主對勞工應施以從事工作與預防災變所必要之安全衛生教育及訓練，但是其中所說的是雇主對勞工的部分，而你剛才提到的是主管機關對雇主的若干教育訓練，所以在您修法打算增加罰則的同時，對於第三十二條你也評估研議看看，怎麼樣課以雇主有比較多的訓練。

請鄭委員天財發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。非常感謝衛環委員會安排這個有關勞動檢查作為的專案報告，我們先看這個職業安全衛生法，今天談勞動檢查，事實上就主管機關而言，如果我們看下來，就會發現針對雇主部分，雖然這個法律都規定了，但是事實上並沒有落實，勞動檢查真的是要去加強。職業安全衛生法第五條特別提到雇主使勞工從事工作，應採取必要之預防設備或措施，使勞工免於發生職業災害。第五條第二項規定相關的機械、設備、器具等都要實施風險評估，致力防止於使用或工程施工時，發生職業災害。第六條規定雇主對下列事項應有符合規定之必要安全衛生設備及措施，譬如第五款就規定應防止有墜落、物體飛落或崩塌等之虞之作業場所引起之危害。職業安全衛生法第十八條也規定工作場所有立即發生危險之虞時，應立即停止作業。第三十二條規定雇主對勞工應施以從事工作與預防災變所必要之安全衛生教育及訓練，就是課以雇主教育訓練。
我們再看根據職安法所授權訂定的訓練規則，第十六條第一項已經規定得很清楚，雇主對新僱勞工或在職勞工的一些教育訓練；重要的是第二項，很多問題常常發生在這裡，就是無一定雇主之勞工及其他受工作場所負責人指揮或監督從事勞動之人員，應接受前項安全衛生教育訓練。我們原住民有很多是無一定雇主，而現在很多承攬人因為工人不足，就不是用自己的勞工，或是他有其他要逃避的措施，有可能會用派遣公司的人，變成發生事情的時候，這個無一定雇主的勞工是臨時找來的，這間派遣公司也是臨時找來的，因為工人不夠就找人來，所以往往沒有落實雇主對於勞工職業安全衛生的相關教育訓練，而發生了職災。
我們看從105年到107年的這3年，我只是舉部分的例子讓部長跟勞動部的相關官員了解，105年大溪高中的一個職災，原住民有好幾位發生職災而死亡，衛環委員會也曾經針對這個做了專案報告，看要怎樣去檢討、善後，未來要怎樣去改善。這裡面就有不是雇主承攬人自己長期的勞工，是從其他地方找來的，當天才上班就發生意外，當然這整個設施也都不符合職安法的相關規定，那時候說要痛定思痛，結果還是繼續發生。106年台南善化廢棄醫院的改建工程更離譜，有一個原住民他也是臨時被找去那邊工作，就發生職災，然後死亡，我辦公室接到這個訊息已經是兩、三天之後，然後又過了假日，所以就找台南市的議員去跟台南市政府勞工局了解，勞工局竟然沒有資料，不知道這個職災，雇主也沒有依規定去通報，只向派出所報案，派出所的警察去了之後一定是被騙，因為他用其他的理由說不是職災。你看竟然發生這種事，他是無一定雇主，雇主又沒有通報，都沒有依規定通報。
今年發生的新北市水利局各污水廠站及下水道設施修繕工程，這個我們原住民的勞工也是發生職災意外死亡，雇主說因為工人不夠，找了派遣公司派來工人，就去上工了，這個工地也沒有做好防護的措施，造成死亡。像這樣的案件一再發生，勞動檢查到底是人力不足還是怎麼樣？部長聽我這樣子說了，法律都很完備、都夠，對於無一定雇主或是相關的這些派遣公司的人，雇主都應該負這個責任。部長，你請你的同仁說明看看。

請勞動部許部長說明。

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。謝謝委員指教，這有兩個層次，有關職災發生的部分，現在的法令通報是8小時之內要通報檢查機構，關於台南這個個案，應該是因為台南市勞檢中心我們還沒有授權，所以通報到我們南區職安中心。新北市的部分，我的理解是應該有通報，通報之後去做職災調查，職災調查之後確定雇主責任，看他是不是無一定雇主，只要有雇主，對於雇主都要依照職安法給予處分及處理，如果有設施設備不足，還要移送地檢署偵辦。
另外，委員剛才分析的確實沒有錯，在重大職災中，我們發現沒有做安全教育訓練而肇災的比例是偏高的，針對教育訓練方面，我們的法條是通知改善不改善才會處分，這部分我們會積極研議，看如何精進。有關教育訓練，對於無一定雇主部分，我們現在也要求原事業單位如果下包僱用無一定雇主工人，要善盡教育訓練及橫向聯繫協調的責任，我們在這一塊會做比較深入的檢討，使之更精進。確實我們就發現同樣的問題，教育訓練不足造成傷害事件偏高。以上報告。
鄭天財Sra Kacaw委員：台南的個案及新北市的案子，是不是你們回去了解後將相關報告資料給我？

請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。以下垂詢的資料是鍾孔炤委員提供給我的，部長，你覺得大事記是一個什麼樣的概念？該記些什麼東西？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。就是把一些重要時間所發生的事情，按照它的歷史前後順序臚列出來。
劉委員建國：就是重要的事件怎麼處理，然後有歷史紀錄的意義，我們就把它放在大事記裡面，應該是這樣對不對？

有需要放在大事記裡面嗎？

好。

請勞動部職安署鄒署長說明。

106年的年報會在107年的6月底以前發表？

所以你們預估107年的目標為何？
許部長銘春：今年勞動條件是預計6萬廠次以上，另外職業安全的廠次也會超過11萬。

職業安全衛生檢查原本就是保持在11萬左右啊！106年你剛才回報給我也是11萬。

但是你的預計怎麼比前年度更低呢？

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是希望部長自己多回應一下，因為你也將近來了一個會期，本會期到5月30日也即將結束，對於幾個重要的法令，我認為你應該要有基本的態度跟想法。在整個勞動部的重要政策裡面，勞基法跟就服法你認為重不重要？

請勞動部許部長說明。

是保護勞工最重要的政策對不對？

你同意嗎？你基本的態度是什麼？
許部長銘春：青年度假打工的部分，其實他還是在度假，但是也因為進來之後，他如果希望……

沒有沒打工？

要不要符合就服法？

也要符合就服法嗎？

你確定？農委會的想法有沒有要符合就服法？
許部長銘春：度假打工的部分，應該……

會不會有健保？會不會符合就業安定基金？會不會有？
許部長銘春：他們沒有就安基金，就安基金是針對本勞的部分，他進來的話，他的……
李委員彥秀：移工也會有就安基金，不是嗎？
許部長銘春：移工有，對不起，但是度假打工沒有。

那你覺得合理嗎？
許部長銘春：度假打工不適用就服法，但是度假打工……
李委員彥秀：他叫度假，但事實上是工作嘛！農委會為什麼需要一個這樣的政策，是因為現在我們的農業缺工，雖然我們講的好聽是度假打工，但是我擔心的是，如果沒有就服法，今天不管是移工還是本國勞工，我們都認為基於人權底下，無論是勞基法或是就服法的那個框架，事實上是要平等的，否則我們就違反人權的問題嘛！這也是我為什麼要問清楚部長的態度，請問要不要符合就服法？
許部長銘春：因為他是短期的，就是一年，但事實上他其實主要還是度假，打工是……
李委員彥秀：他到底是假度假真打工，還是真打工假度假，你有辦法去查嗎？因為現在變成是勞動部由農會和農戶去做管理，可是現在在勞動部底下已經有6萬個逃逸的移民工喔！你認為農會或者是農委會有辦法去做這些管理嗎？如果連你勞動部都管不好，他們有辦法去做一些管理嗎？那你同不同意農會變成像是派遣公司，由農會來調度？

你變成它的人力派遣組是不是？
許部長銘春：沒有，不會，勞動部還是有我們基本的立場，勞工權益的保障……
李委員彥秀：不是你的基本立場，對於這些政策跟立場，國際上人家看台灣中華民國的人權標準在哪裡？這件事情非常重要。
許部長銘春：報告委員，我們的政策一定還是要合法。
李委員彥秀：所以我提醒你，光是這個政策，包括執政黨的委員也有很多意見，過去對於台灣的人權，我們不希望國外去做很多批評，要不然接下來如果我們有移民工後續的需求，人家就會看我們是怎麼對待移民工，所以相關的保障一定要符合原來國際的標準，這是我必須提醒你的，包括我們的青年到澳洲去打工，也有一個平等的勞動標準來保護我們的勞工。如果農委會現在要排除就服法的規定，你同意嗎？

所以現在農委會說什麼你們就聽什麼。
許部長銘春：我們沒有，因為政策是大家來解決問題，當然我還是要講，基本前提一定是要合法。
李委員彥秀：部長，既然你承諾我這句話，那我要提醒你，我不確定農委會的政策你們是不是勢在必行，但我身為在野黨的委員，我還是有幾點要提醒你們，包括未來來台灣打工的人會不會被仲介或他們的國家再剝一層皮，未來你站在保護移民工、勞工來台灣工作的立場，我覺得這個堅持跟標準線要維持。然後如果其他國家跟我們簽訂度假打工的案例，他們會不會要求我們不能讓他們的勞工只做農業，他們還想要包括其他項目，譬如泰國人來度假打工，他們的泰國按摩做得很好，那他們可否順便來做按摩？其實如果要擴大到其他行業，那你能任由農委會這樣瞎搞胡搞嗎？因為這個事情是農委會發動的，你為什麼要直接介入？有關勞動部的角色，在整件事情上應該是主導，而不是放任農委會說要怎麼樣就怎麼樣，這是我必須要提醒你的。包括蔡英文總統提到開放農漁工共聘的事情，你也同意嗎？
許部長銘春：我的基本立場是解決問題會有它的對策，對策的話，當然是各部會……
李委員彥秀：解決問題可以有它的對策，但絕對不是頭痛醫頭，腳痛醫腳，然後後續製造更多的問題。
許部長銘春：各部會一定會去研擬，因為政府是一體的，各部會要一起來研擬一個解決機制。
李委員彥秀：什麼叫農漁工共聘？譬如今天某個農家需要剝洋蔥的農工，移工這個月就在這裡，等到下個月某個魚場需要工人，又再把他調到那邊，你把移民工當成機器在用，這個會不會讓國外或他的母國認為我們在剝削勞工、移民工？我提醒你要注意這件事情，不要因為蔡英文不瞭解勞動部的政策或移工的政策，隨便因為一句話，我們台灣中華民國的移工政策就隨便大轉彎。我必須要提醒你，堅持我們應該有的國際間人權，我們對待勞工的政策，從過去民進黨是在野黨到現在，應該是一個一致的標準，不要因為蔡英文不瞭解勞工的政策，然後隨便一句話就變成移工政策大轉彎。我也再次提醒你，農委會不應該因為它是民進黨的最大派系，所以所有它現在說的農業缺工或是漁業缺工，包括農漁工共聘，隨便一句話就要把你的移工政策大轉彎，甚至於移民工應該有的權益保障，你也讓它不符合就服法。我要提醒你，對於這件事情，其實執政黨委員也有很多意見，但是我更認為你身為勞動部部長，在這件事情上，你不能因為派系說什麼，你的勞動部就一點主張跟立場都沒有，謝謝。

請林委員德福發言。
林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。之前新聞有報導，美國運動界有許多選手出面指控隨隊的醫生、教練對他們性侵，對於這類的新聞，請問許部長有沒有印象？

請勞動部許部長說明。

應該有印象吧？

請勞動部發展署蔡副署長說明。

只有補教法嗎？
蔡副署長孟良：對，其他都沒有。
林委員德福：請問你們有沒有規劃，哪些工作需要在聘任外國人之前，檢附無犯罪紀錄證明？
蔡副署長孟良：我們目前開放主要是針對他的專業能力，大概沒有要特別再做其他要求。至於補教法會規範，是因為當初補教狼師的議題……
林委員德福：現在只有針對來當教師的外國人規範，其他各類工作就不必嗎？
蔡副署長孟良：學校教師是由教育部整體評估，我們配合教育部。
林委員德福：將來運動教練等進來，你們也認為不必嗎？
蔡副署長孟良：目前進來的主要是奧運國家代表隊或是國家級的教練，他在國外都是非常專業的人士。
林委員德福：好。目前網路上只能找到105年的勞動檢查年報，106年的勞動檢查年報什麼時候會公布？

訓練的狀況怎麼樣？

第一批新進人員何時可以上限進行勞檢？

請勞動部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。勞檢員會陸陸續續進用，如同剛才部長跟大家報告的，目前缺一百多名，各地方政府要進行組織修編，對於高考分發者，機關遇缺再對外遴選，所以是一步、一步來。新進的檢查員只要到達一定的量，比如30、40人，我們就開新進檢查員訓練班。我們今年其實已經開了兩班，這兩班的新進人員在訓練完以後才回到職場進行術科訓練，術科訓練完之後，他可能在半年左右就單兵作戰。我們會依照他實際的訓練結果，看他可不可以直接上線單獨檢查。我們有一定的程序跟階段，讓檢查員充實他的專業能力，然後上線做比較有效的檢查。
林委員德福：你預估勞檢人力增加後，查到違法廠商增加的比例大概有多少？
鄒署長子廉：增加檢查率之後，會不會增加違反的狀況，除了涉及檢查之外，我們的宣導、教育訓練跟輔導也是配套措施，所以我的理解是，不一定檢查多了，違反的比例就會增加，其比例應該是類同；如果我們的教育宣導或是輔導做得比較好的話會往下降。我這樣回答，不曉得委員可不可以給我們指正？
林委員德福：好，這樣我瞭解了。請問部長，根據勞動部勞動基金運用局的統計，到今年三月底，整體勞動基金的規模有3兆6,787億元，虧損313.3億元。勞保年金法案去年4月3日已經送到委員會，但是還沒有審議，民進黨黨團是不是柿子只挑軟的吃？軍公教中的軍人也要年改，我認為軍公教勞的實施日期應該有一致性、同步，這才叫真正的改革。改革不是只做半調子，要是只有改軍公教，將勞擱在那裡不敢動的話，不是假改革嗎？我們現在只要求一致性跟同步，部長有什麼看法？
許部長銘春：勞保的部分要改善其財務結構，讓它能夠永續經營，這個部分其實一定也要做。
林委員德福：哪時候做？有沒有談過哪時候排審，藉此改革？我一直認為，要改革就要同步、有一致性，不然外界都認為你們是假改革，真鬥爭。
許部長銘春：這個案子已經送到立法院，我們尊重委員排審的情況。
林委員德福：外界一直認為你們根本是假改革，要實施就要一致、同步。在座有很多公務人員，他們將來都會退休。你們講得很好聽，說改革絕對沒有打折，但是到現在為止，我看到的並不是如此，完全是假改革。我們只要求同步、一致。我跟賴院長講，外界都認為一定要有一致性、同步，哪時候改我們都沒有意見，即使再等兩、三年改，也要跟軍公教同步。部長認為我的看法客不客觀？

謝謝林德福委員。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們就就事論事，針對3K、勞動檢查相關事項檢討結果的專案報告進行討論。不管勞動相關法規如何的設嚴刑峻罰，或是法規如何的嚴謹，對於勞工能不能使雇主自動守法一事，還是要透過勞動教育向下扎根處理，將勞工教育列入課綱，讓雇主能夠在開設公司的時候接受講習、去上課，或者在大專院校開設勞動的通識教育課程。透過勞動教育向下扎根、列入課綱等因應，比我們在這邊一直討論，相對的要求勞動檢查、法規要多嚴苛、勞動檢查要每年20萬次或10萬次有實益。向下扎根的話，不管他未來是勞工或是老闆，最起碼他會考量既有的勞動法令，也能夠用同理心對待。我們要從向下扎根開始，現在只靠勞動部處理可能有困難。當然這部分未來可能要從勞動教育法處理。事實上，我有針對勞動教育法提出具體的版本，大家也有在教育委員會共同努力，最主要是希望落實勞動教育，讓它向下扎根，使更多人了解相關的勞動法令，這樣你們也不會疲於奔命。檢查6萬間到底多還是少？要檢查10萬間人力又不足，造成你們很大的困擾。
對於3K的問題，我想就教部長，我看新聞特別提到，你們認為現在外勞警戒指標是穩定的。目前的外勞警戒指標是穩健的嗎？我們從36萬、40萬、50萬、60萬到現在70萬，你覺得這個數字有穩定性嗎？

請勞動部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。從這些客觀的數據得到有穩定性的結論，不過細節……

你們有四大原則──指標目的性、指標關聯性、資料可及性與警戒指標產業及社福分流。

請勞動部發展署蔡副署長說明。
蔡副署長孟良：主席、各位委員。事實上，我們對這個警戒指標非常慎重，現在整個指標的觀測是就過去實施的情況觀測，但是不能因為穩定就擴大，這是整個政策平台大家的共識，要不要開放是另外一個議題。
剛剛委員提到勞資爭議的處理，其實我們這幾年加強……
鍾委員孔炤：你不要跟我講勞資爭議，我只問你有沒有因此而增加。

這個大概都是勞動部努力的結果。
另外，目前很流行假學生，真就業，有吧？現在引進很多學生，基本上是整班帶出去外面工作。
許部長銘春：這個應該是教育部的產學方案，他是用實習的名義。
鍾委員孔炤：他是用實習的名義還是用求學的名義？如果是前者的話，本來就要規範，實習有實習的規定，但是他現在是用學生的名義進來，卻沒有在學校求學，整班帶去從事現有的工作。這個本來就突顯出問題，即臺灣的雇主是不是會得到更廉價的勞動力？或者因為這樣累積了就業安定基金的經費，可是外籍勞工的人權問題卻要讓整個社會承擔。你知道這三年來有多少學生進來嗎？
我想為部長介紹「絕望工廠日本」這本書，裡面有敘述當時他們怎麼樣整批引進外籍學生，透過仲介引介，讓仲介賺錢，但是學生不是來求學，而是打工。我唸其中讓我感受最深的一段給你聽：「我把越南老家做擔保，借了一大筆款項才來到日本，我得在這裡賺錢，他們也告訴我可以賺很多錢（實則不然）。沒日沒夜工作了七個月（凌晨六點到半夜兩點），我早就筋疲力盡。逃出工廠後，身上既沒錢，日文也不通，周遭完全找不到願意幫助我的人。就在這個時候肚子餓了，我真的還想活下去……我需要食物！我只能偷竊！我對大家感到很抱歉……」，這是一名越南人的陳述，他當時是以求學的方式赴日，他也認為他有機會求學，不過他是被仲介用求學的方式騙到日本。
臺灣有沒有？臺灣也有。我最近收到很多陳情案，都直接寄到我的辦公室，部長有機會可以跟幕僚瞭解，我可以給你們看。你看看他們是怎麼被仲介騙來，他原本以為是來求學的。我想問部長的是，學校是不是就服的服務機構？

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席質詢過花蓮震災造成菲律賓外籍看護死亡是否已經領到職災勞工死亡補助的案子，經過回報，職安署已經排除困難，主動協助其家屬獲得我國職災勞工保護法給與的死亡補助，本席對於你們主動協助的服務精神予以肯定，也希望你們能夠繼續保持，讓所有因為職災不幸死亡的弱勢勞工儘速獲得來自於法律所給予的保障。

請勞動部職安署鄒署長說明。

請勞動部施次長說明。
施次長克和：主席、各位委員。其實我們從職安法制定之後，目前正在推動的事項，包括勞動檢查法訂定之危險性工作場所、職安法中針對化學品做環境監測、安全評估，這些相關的危害分析可以用科學化方式建置，我們的研究所和職安署現在都有在做。另外，針對這些高風險、高違規的部分，包括族群、特定環境、營造業、公共工程這些勾稽，我們可以用較科學客觀的方法來做風險分級。
陳委員瑩：因為時間的關係，其他的部分請以書面補充。我剛剛提出來的驚奇也請你們要好好思考一下。我關心的重點也呼應召委今天排定的議題，勞動檢查對於職災下降有沒有發揮真正的效果，最近不論是發生敬鵬大火或國道警察不幸殉職事件，職安署都在第一時間發布新聞，指出這些事業單位在過去的勞動檢查紀錄已經有幾次了，裁罰多少，停工多少次，照理來說，檢查愈多次的事業單位應該就不會發生重大的職災，事業單位被檢查愈多次，應該愈來愈改善才對，可是我們卻看到重大的公安職災一再發生，這些被多次檢查的事業單位好像都沒有辦法避免這些事情，所以我一直在思考這幾年職業安全衛生的水準到底是進步還是退步？從數字上看起來，我們有很大的進步，但是進步的原因到底是什麼？是我們落實了職業安全衛生的檢查、改善了環境，還是我們用行政手段做數字上的美化？我覺得都值得深思。
最後，我在此要特別拜託部長，我希望大家都可以重視職業安全衛生的工作，因為我們不斷在講勞動條件的檢查，而在職業安全衛生的部分都一直被忽略。我不希望是用美化後的數字來搪塞，更不希望這一張照片上的事再發生，這張照片是我在跑行程時，原住民同胞傳給我的，因為原住民常常發生的意外，這張照片是在第一現場拍攝的，其實這種照片我看了很多，所以我才特別提到職災千人率，我真的不希望是數字上的美化，當然有目標很好，但是不要「食緊挵破碗」，謝謝。

請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要探討的議題有關現階段勞動檢查的成果以及3K產業勞工權益保障，我從去年開始就一直針對原住民勞工從事高危險工作要求勞動部提出一份保障方案。大家都非常清楚我是工人的女兒，所以我非常清楚原住民勞工在台灣社會是最底層的一群人，而且小英總統說勞工是她心中最軟的一塊。
我從去年開始質詢到現在，關於原住民勞工從事高風險工作，你們提出來的報告指出原住民勞工發生職災是全國人民的1.6倍，這個數字我希望大家謹記在心裡，在勞動部的統計報告看到有一半營造業的原住民勞工沒有固定雇主，很多人都非常清楚，營造業的工人常常在搬貨的時候或手滑的時候會讓自己受傷、骨折，甚至前年我在質詢的時候，是因為有勞工在工作的時候從屋頂上摔下來當場死亡，這樣的狀況為什麼這麼多年了，從我爸爸口中到現在還持續不斷的發生、沒有解決？我們應該要好好地思考一件事情，就是我們的勞工權益保障到底有沒有做足？在這裡面有一半的原住民勞工沒有勞工保險的保障，再加上有23.8%從未接受安全衛生教育訓練，等於將近四分之一的勞工欠缺相關知識，因而增加了職災的機率。
再者，發生工傷的原因有個人疏失、工作環境設備不良，其中工作環境安全的問題也是勞動部必須要堅持把關的地方，但是根據1111人力銀行今年4月提出來的資料，高風險或發生工傷的第一名是機械模具、生產製造，再來是貿易、客服，第五名是維修加工、操作技術。第一名的生產製造業是原住民從事最多的產業，都是榜上有名。關於3K，第一件事情是講這個產業面臨長期缺工、人才斷層、年齡老化、污名化、刻板印象，甚至低薪。你們第一個想到的是這個產業要如何做、這產業發生問題，第一個想到的不是蔡英文總統心中最軟的那一塊、應該如何提供勞工的保障給他們。你們說加強安全衛生輔導和設施補助，成立跨部會合作平台，提升受僱勞工勞動權益或運用就業協助勞工特定產業，如果你們都已經有想好改善的部分，為什麼從過去到現在，原住民勞工所從事的這些板模業、建築業或製造業的工傷機率仍然這麼高？現在你們已經提出方案，請問這樣的數字能夠在短短半年之內解決嗎？關於你們的改善方案，我希望也給我一個看到效果的期程。

請勞動部施次長說明。
施次長克和：主席、各位委員。針對委員剛剛所提到的，對於原住民朋友在僱傭關係和就業型態的部分，還有歷年來在工傷職災的一些安全衛生的狀態，我們針對原住民族朋友來做個分析。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，你們也提出報告給我看。你們說要加強職災的輔導等，我的意思是說，既然都已經提出一個評估報告，你可不可以給本席一個目標，說明在什麼時候、哪個時間點、把這個數字降低百分之多少？我要的是這個數字，我不要你提供的報告是說安全應該要做到什麼、設施補助做到什麼或是要成立跨部會平台，我要看到的是數字、結果，它會降低！
施次長克和：委員，關於數字的部分，我這邊沒有辦法給委員一個肯定的說法，但是我們會來努力。我覺得方法是最重要的，針對評估報告的方法，我們會檢視後再跟委員做個報告，因為您剛剛提到幾個重點，包含僱傭關係，如果在營造業，他即便是同一個雇主，地點可能一直不一樣，甚至有些營造業是用……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，這也可能是你們勞動部現在要解決的，原基法第二十六條第二項就說政府對原住民參加社會保險或使用醫療及福利，如果沒有辦法負擔，或是因故有問題的時候，就像無法有同一個雇主的情形，這時候有一半的勞工保險是沒有的，是不是要由政府提供補助？因為這也是原基法第二十六條第二項所規定的。
施次長克和：委員剛剛提到的僱傭關係，即便是同一位雇主，如果他在營造業，他的工地也常常會不一樣，或是因為他是零工的型態，他的一些勞動條件，或是如您說的職災該如何保護，這是一個層次的問題。第二個部分，其實剛剛沒有提到，針對原住民朋友的就業型態，主要在營造業和3K產業，我們如何在這樣的工作環境下去保護他們，這是從職安的角度。第三個部分是針對第一次工商職災時，安全衛生雇主的責任、方法部分，我們會把之前評估報告的方法再精進。至於您說的統計部分，很抱歉，我覺得方法比數字重要，數字的部分，我們一定會努力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們看的是結果，如果你們做了那麼多方案，答案是我們的工傷比例還是這麼高、沒有下降，等於你們今天提出的方案是無效的，也因此我希望次長能夠給本席一個保證。
施次長克和：針對這個年度，我們有15項專案勞檢，包含勞動條件和職災，15個行業裡包含營造業。相關產業的部分，我請職安署在做勞動條件和安全衛生檢查時，整併剛才您說的方案，我們特別針對原住民朋友的部分來做一個……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於這個部分，可以請勞動部在短時間內給我一份報告嗎？

接下來登記發言的張委員宏陸、孔委員文吉、江委員永昌、黃委員昭順及呂委員玉玲均不在場。
請楊委員曜發言。
楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天討論關於3K產業勞工的勞動權益保障和職安改善，同時我們也必須討論怎麼讓這些原本在3K產業的勞工，他們的職場發展性可以足夠，讓這個產業具有競爭力。所以，我們大概分成三個部分來做討論，第一個是你們先把鑄造業列入，連表面處理業、印染業都已經列入這個計畫，能不能簡單說明，你們這段時間到底做了多少努力？舉3C鑄造業計畫為例，你們總共輔導幾家鑄造廠製程轉型、新投資設備、改善職場環境？有多少家數設置了安全衛生效能的設備？

請衛福部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。因為這是執行面的問題，我是不是先請鄒署長說明？

好。

請衛福部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。有關3C鑄造業的部分，我們從103年開始啟動，這個計畫延續了三年，我們目前手邊的資料是106年新增的就業人數是66人、105年……

請問106年新增多少人？
鄒署長子廉：就業人數是66人、105年新增就業人數是193人、104年新增就業人數是171人、103年新增就業人數是72人。經我們輔導的鑄造業廠商，勞工平均年齡從103年的49歲，降到106的38歲，所以有年輕化的趨勢，表示比較新的員工願意進入這個產業。再來是我們補助的部分……
楊委員曜：可是這樣的數字到底可以說明什麼？能夠說明到底缺工多少、投入多少，這個數字才有價值，假如他的缺工長期在一、兩千人，但是你們的成果是一、兩百人，這樣就沒有價值了。所以，你們應該要有這個數字才對，假如你們現在沒有，我可以同意你們會後提供給我。

請問我們的1,000名勞檢員增加了嗎？2017年有核定要增加1,000名。
許部長銘春：有核定。我們到年底之前一定會全部補足，現在差額大概是100多人，現在是853人。
楊委員曜：假如勞動檢查員的人數不足，就會直接導致某些檢查產生疏漏，不管是公安還是勞動條件，對勞工的權益保障也會有一定的影響。在勞動檢查方面，台灣現在有一個現象，就是有一部分是屬於中央權責、有一部分屬於地方權責，中央負責安全衛生檢查，地方負責勞動條件，原則上是這樣。現在北、高兩市已經完全獲得部裡的授權，全部都歸他們，可是其他四都呢？
許部長銘春：針對其他四都，我們有漸進的授權階段。
楊委員曜：六都不統一的現象好像已經有一段時間了，請問你們的時程會是怎麼樣？

好。
鄒署長子廉：有關我們勞動檢查的授權，因為六都裡，台北市和高雄市是比較優先授權的直轄市，所以我們在之前就已經完全授權了，新北、桃園、台中、台南陸陸續續在授權中，台南市比較晚成立勞檢中心。透過這次人力的增補計畫，我們現在規劃在明年7月1日前，其他四都都能完成授權，不過，地方政府有他們的意見，認為他們的檢查員和組織架構編制不足，他們與勞動部之間還有一些討論空間，所以是不是可以在7月1日如期完全授權，我們也要尊重縣市政府與我們談論的結果，以上簡單報告。
楊委員曜：迅速的前提當然還是要確實，可是還是必須要讓這些直轄市加快腳步，確實地把他們應該到位的人力和相關的東西備齊。六都全部升格也已經第二屆快結束了，北、高當然比較早，可是整體的升格有一段時間了，假設真的要朝完全授權的方向來走，還是要儘速跟他們做溝通，請他們落實各方面應該具備的人力和物力，好不好？

謝謝部長、謝謝主席。

接下來登記發言的廖委員國棟、周陳委員秀霞及陳賴委員素美均不在場。
請蔡委員易餘發言
蔡委員易餘：主席、各位同仁。我想先詢問部長的是現在的勞檢問題，現在勞動部針對相關產業基本上有要求他們要製作勞動條件自主檢視表，當然是希望事業單位可以用自主管理的方式，來檢視他們有沒有符合法規。對於勞動條件自主檢視表，請問你們事後是不是有去彙整這個資料？你們怎麼做相關應用？

請衛福部許部長說明。
許部長銘春：主席、各位委員。關於執行面的部分，我是不是先請鄒署長說明？

好。

請衛福部職安署鄒署長說明。
鄒署長子廉：主席、各位委員。自主檢查表的緣起是因為去年年初勞基法修法之後，我們在輔導期發現事業單位對勞基法的新修法條文有不清楚的地方，所以我們就製作一個自主檢視表，我們去現場檢查和輔導時，向事業單位的人資或會計等逐條地簡單說明，再請他們回去自我檢視，這是屬於輔導端的功能。可是，因為自主檢視部分的缺失不是檢查項目，所以我們就沒有執行後面的統計分析。
蔡委員易餘：所以這部分，你們沒有任何統計分析？

為什麼你們不考慮針對自主檢視表作一些數據上的研究？
鄒署長子廉：我們會再思考看看，我的意思是說我們在進行勞動檢查時，如果他們提供的是有疑問的資料，例如全部人打卡的時間都是9點到5點，這一定是不合邏輯的，這時我們就會深入詢問：「你確定這是真的嗎？」，因為使公務人員登載不實乃是違反法律規定的。當我們進行檢查時，當然會有一些檢查的實務經驗累積，我們與事業單位受檢人會有一些攻防，如果有工會會同的話，我們也會請工會會員進行資料check，如果這樣還不行的話……

所以很多時候還是要靠實際的經驗去判斷他們提供的資料到底有沒有問題。
鄒署長子廉：對，如果有需要的話，還得要訪談員工，可是訪談員工這方面我們會比較謹慎，不論是抽三個、五個或八個，這些員工願不願意跟我們說實話，他們可能也有他們的壓力在，或是擔心雇主會對他們採取不法或不利的對待。就檢查的機制和技巧而言，第一需要經驗累積，第二是透過不同的教育訓練，讓檢查員更能達到檢查的實際效能。
蔡委員易餘：說到落實勞檢，難免要談到勞檢人力的問題。據本席所知，現在不只是基層的勞檢人力不足，連坐在辦公室看勞檢報告的人手也不足。新北市去年就有4萬2,778份勞檢報告，能夠做勞檢核決公文的主管只有13人，其中一位處長每天至少要看30份，最多可以看到50份，他看一件需要半小時的時間，結果他上班時連上廁所的時間都沒有。也就是說，勞檢報告送過來之後，總是要有一個專業的判斷來作最後的決定，因為這樣的判斷不可能是很隨便的，所以必須有要一段時間加以決定，結果後來發現不只是基層勞檢員不足，連決定勞檢結果的人也是不足的，請問是不是有這樣的狀況？
鄒署長子廉：近兩、三年針對勞動檢查，不管是勞動條件或安全衛生的檢查量確實都有增加，而且個案檢查的困難度也更大，所以違反的證據要作更明確的判斷，也因此從技正、科長到處長的公文累積確實有所增加。我想這是勞動部門的政策目標和我們存在的價值，除了現有人力調整之外，我們也希望未來檢查確實違反或不違反的SOP能夠更明確，如此一來，不管是上端裁定有沒有違規……
蔡委員易餘：問題在於你們沒有辦法在第一時間就判斷違規明不明確，很多案件都是等到事後再以電話double check，因此最後確認時是需要時間的。反過來說，如果你們沒有把它確認好，可能會造成其他問題，包括產業會認為你們沒有讓他們解釋清楚的機會，所以當你們在處理相關問題時，與產業互動也是很重要的一環。如果最後判斷者能量不夠的話，這樣也會有問題，是不是這樣？

接下來登記發言的邱委員志偉、林委員淑芬、吳委員秉叡、徐委員榛蔚、羅委員明才、王委員育敏、劉委員世芳及吳委員志揚均不在場。
請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。非常感謝今天社環委員會召委針對勞動檢查安排專案報告，有一個問題本席感到非常納悶：景山交通集團長期以來都是交通違規多、過勞駕駛多、公路死傷多，交通部身為主管機關還沒有給臺灣社會大眾一個清楚的交代。要去考察我都不反對，像這麼重要的事情，我認為交通部責無旁貸，如今造成國道警察不幸殉職，造成公路上這麼多的死傷，景山交通集團後台很硬，到現在交通部都還在繼續包庇。
有關勞動部的部分，首先我要請教部長，盧廷景除了景山交通集團之外，他名下有18家公司，其中有一家就是這次導致國道警察不幸殉職的公司，其實這家公司早在去年8月就因疲勞駕駛、超時工作的問題而被抓到，結果竟然只裁罰新臺幣4萬元，請問裁罰新臺幣4萬元是要做什麼？這有嚇阻的效力嗎？結果今年發生如此重大的悲劇之後，才趕快重罰300萬元。以部長的立場而言，針對如此惡名昭彰、前科累累的景山交通集團，抓到他們超時駕駛，地方主管機關竟然只裁罰4萬元，你覺得這是剛剛好還是在包庇縱容？

請勞動部許部長說明。

所以新北市政府違法是嗎？是不是這樣？

請交通部路政司胡簡任技正說明。
胡簡任技正迪琦：主席、各位委員。關於委員的提示，我們會帶回去檢討。針對這次的事故，其實我們已經有作成停止其部分營業的處分，當然該處的罰鍰也有處分。
黃委員國昌：今天本席的這份PPT可以提供給交通部，請你們去看這家業者違規的次數，然後再去看它所造成的死傷紀錄，看完之後請給全體人民一個交代，交通部為何縱容這樣的無良集團，而且還縱容這麼久？背後是誰在撐腰？請給大家一個說法，謝謝。
主席：本日會議詢答全部結束，委員徐志榮、王育敏、陳其邁、徐榛蔚及高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。

本院徐委員志榮，鑑於日前桃園敬鵬工業平鎮廠火災造成2名泰籍移工死亡，此次大火除了燒出移工的居住安全問題外，更衍生出移工居住環境是否過於擁擠、生活品質是否過於惡劣等相關問題。為提升移工之工作權益、基本人權，並避免敬鵬大火的憾事再次發生，爰建議勞動部應儘速加強查察申請大量移工之事業單位，並提出檢討措施，特提出書面質詢。
說明：
一、日前桃園敬鵬工業平鎮廠大火災造成五名消防員殉職、2名泰籍移工死亡、廠房及宿舍被燒毀。二、此次大火除了燒出移工的居住安全問題外，更衍生出移工居住環境是否過於擁擠、生活品質是否過於惡劣等相關問題。
三、由於敬鵬的移工宿舍與廠房在同一棟，並且是4層樓鐵皮加蓋2層、200多人擠在同一層樓，居住環境惡劣可見一班。另外敬鵬廠房堆放大量化學物質，而移工卻只能被迫與危險性的化學物質同在一個屋簷下，其危險性不言可喻！
四、為提升移工之工作權益、基本人權，並避免敬鵬大火的憾事再次發生，爰建議勞動部應儘速加強查察申請大量移工之事業單位，並提出檢討措施，尤其針對移工之生活住所應採廠住分離為原則，以保護移工之居住安全。

1.桃園敬鵬工業發生大火造成八死，根據勞動部資料顯示，敬鵬工業前（105）年3月迄今違反勞動基準法以及職業安全衛生法共被裁罰15次，且於桃園市勒令敬鵬工業停工後，敬鵬工業竟私下復工，敬鵬工業一再違規不願配合改善，顯見政府相關單位之裁罰全無威嚇警戒之效果，未來勞動部如何加強對企業裁罰之成效及要求企業落實職安法？另據新聞報導，敬鵬工業的移工宿舍是4層樓鐵皮加蓋2層，共200多人擠在同一層樓，使職安危害風險大增，請問勞動部如何改善移工宿舍超收狀況，以符合宿舍合格標準並避免超收問題再次發生？
2.監察院調查報告指出，台灣的移工已逾67萬6,000餘人，統計顯示自101年至107年2月通報移工遭受性侵害案件人數計633人。監察院亦指出四大問題：(一)勞動部與衛福部，未能掌握外籍勞工遭性侵之確實數據及原因為何，亦未建立有效勾稽比對機制；被害外籍勞工心理創傷遭到忽視。(二)安置於勞政單位的被害外籍勞工心理創傷遭到忽視。(三)遭性侵害的外籍勞工庇護安置欠缺配套措施。(四)勞政人員於接獲外勞性騷擾申訴案件，往往會將案件定位為勞資爭議案件，欠缺敏感度，導致案件未獲正視及處理。請問勞動部有掌握移工性侵案件發生的原因嗎？現行移工遭到性侵該如何進行申訴？勞動部在庇護安置過程中，如何協助被害人恢復心理創傷？移工在等待轉換雇主期間沒有工作收入，還須面對雇主並進行勞資爭議調解，請問勞動部對解聘過渡期間之移工，提供什麼樣的協助？

一、面對工業4.0時代來臨，建議勞動部予以鼓勵、改善，思考將3K產業轉型成3C產業之配套
勞動部與經濟部應合作，藉由輔導傳統產業，特別是3K產業如鑄造業、表面處理業及印染整理業等，亟需政府投入資源協助，輔導製程轉型，並整體改善其工作環境安全衛生。
藉由工作場所製程機械設備及整體廠房作業環境的改善，協助其轉型為Clean乾淨、Career具生涯發展性、Competitive有競爭力的3C產業，提升勞力就業意願。
目前國內表面處理業廠商約1,400家，根據負責協助表面處理業改善環境的中華民國工業安全衛生協會表示，兩年來共輔導66家廠商，占1,400家，僅4.7%。
這個數字顯示仍有改善空間，建議勞動部予以鼓勵、改善，思考將3K產業轉型成3C產業之配套。
本席建議，面對工業4.0時代來臨，除了現行規定輔導改善工作場所製程機械設備及整體廠房作業環境，更應進一步協助業者導入廠房、設備的智慧化，有助於提升生產效率、改善產品良率，配合勞工就業輔導，淘汰高重複性、高危險性的工作流程，創造更優質的就業環境。
二、從3K產業缺工問題呼籲產業轉型，建議勞動部應從勞力供給狀況調解管控，並從產業升級、製造流程著手，才能根本解決缺工問題。
勞動部表示，外勞政策一向採補充性及限業限量原則，即適度引進外勞補充國人較不願從事之工作，如製造業3K製程（骯髒、危險及辛苦製程，由工業局認定）、營造工、海洋漁撈工、看護工等工作，以解決國內缺工及失能者之照顧需求。
而106年底外勞在台總數67萬6,142人，較105年底62萬4,768人，1年增加5萬1,374人，產業外勞增加3萬8,508人最多，若以同樣增加速度來看，107年中外勞在台人數恐將達到70萬人大關。106年外勞人數增加以「3K行業專案」、「外加就業安定費附加外勞」與「家庭看護工」為前三名行業。
自102年3月起製造業雇主若有非工資成本考量之實質缺工需求，可額外繳納就業安定費，增加外籍勞工配額（即Extra機制）。
104年外籍勞工管理及運用調查統計結果製造業雇主有申請「外加就業安定費附加外勞數額」占28.9%。
105年外籍勞工管理及運用調查統計結果顯示，製造業雇主有申請「外加就業安定費附加外勞數額」占33.3%。
而106年外籍勞工管理及運用調查統計結果則顯示，製造業雇主有申請「外加就業安定費附加外籍勞工數額」占34.9%，從這樣的結果，可以一窺製造業缺工情形。
以引進外勞的情形來看，外勞人數仍節節上升。建議勞動部應從勞力供給狀況調解管控，並從產業升級、製造流程著手，才能根本解決缺工問題。

主　　題：邀請勞動部許部長銘春就(一)現階段勞動檢查作為與成果、(二)3K（辛苦、汙穢、危險）產業勞工之勞動權益保障與職業安全改善，進行專案報告，並備質詢。
（主席　煩請勞動部長　許銘春　上台備詢）
一、彈性工時的適用行業宜再重新檢討
1.勞基法的再修正在今年一月被執政黨以多數暴力強行通過，包括：鬆綁「7休1」，在14天內至少休假2天（2天例假），也就是最多可連續工作12天；輪班間隔休息時間，只要經過勞資協議或公會同意，輪班間格休息時間可以從11小時變為8小時；每月加班工時上限46小時，經勞資協商或公會同意，每3個月不超過138小時，其中每月不超過54小時，但可能出現連續4個月每月加班工時54小時，前後兩個月則為30小時的情況等，這些規定都是可能造成勞工過勞的情況。
2.當時的前部長林美珠說「這些只是很極端的案例」；甚至還說「修法後會有四配套，包括明定勞基法施行細則、輔導勞資會議、勞檢和中央部會把關機制，並強調法律沒有空窗期，三月一日起勞檢將同步展開，且會對各界關切的輪班制勞工，優先針對國公營事業及涉及公共安全的交通運輸業、醫療院所等專案勞檢。」
3.結果呢？新版勞基法上路未滿2個月，日前（4/23）就因貨運駕駛過勞，造成2名國道員警與1名貨運司機慘死的事件。後來經過高雄市勞工局調查，肇事司機至少連續上22天班未休假，其中七天超時工作12小時以上。更諷刺的是，事發的前五天，許部長才剛帶隊進行勞檢。請問許部長，我們勞動部說好的沒空窗期呢？說要對交通運輸業專案勞檢呢？到底是勞檢到哪裡去？
4.雖然許部長事後有公開說：「沒有安全就沒有彈性，在防過勞機制未建構完成前，勞動部不會同意（客貨運例假七休一例外）。」但是汽車貨運勞工團體認為，最根本的原因在於彈性工時制度。去年6月16日勞動部把「汽車貨運業」納入8周彈性工時的適用範圍，讓業者可以將「一例一休」中的休息日在8周內挪移，單周最長可上6天班、正常工時上限從原本40小時提高為48小時。
5.雖然八周彈性工時規定，每日正常工時為8小時，但是在每日延長工時最多12小時、每月加班46小時上限的規定下，業者可以排出「連續上班6天、每天10幾小時」的班表，這樣的彈性工時制度，不會讓本來就具有過勞性質疑慮的貨運司機，更加雪上加霜嗎？所以勞動部是不是應該再重新檢討本身具有過勞疑慮的行業，適用「八周變形工時」的情形？
二、改變運輸貨運司機薪資結構，減少加班過勞
1.其實從國道三號肇事司機的案例來看，再次凸顯出另一個問題，那就是客貨運司機長期普遍低薪的情況。國道三號車禍事件的肇事司機竟然連上22天也才拿6萬元。
2.我們常可以看到運輸倉儲業特別容易違反勞基法，那是因為過低的薪資結構所導致。例如貨運司機，需要靠著「計趟」或者「論件」抽成賺到足夠生活的薪水，在「沒做沒錢」的狀況下，司機通常被迫「自願」停休及超時加班。
3.至於客運業者由於人力非常短缺，公司習慣透過「低底薪、高獎金」的方式來控制司機，當司機底薪偏低，只能靠著載客獎金、趟數獎金來賺到合理的薪資時，便會自願停休多跑幾趟。
4.根據交通部統計，單單只因疲勞駕駛衍生的車禍，就在2016年造成2675人傷亡，在貨運界追求分秒必爭的文化下，以趟次、抽成為薪資主要佔比的司機來說，無疑是雪上加霜。
5.看看人力銀行統計運輸貨運司機的平均月薪大概是3萬到4萬之間，然而這可能還是加上司機爆肝所換來的加班費才有的結果，實際上底薪可能大概只有一萬塊或者不到一萬塊。本席還記得上會期衛環委員會舉辦的勞基法修法公聽會，當中物流業代表指出，甚至還有物流業者給員工的底薪居然只有900元！每個月的薪水都是靠送貨物抽成，但一件貨物僅抽5元，要賺到5萬元必須每個月送1萬件貨物。
6.請問許部長，運輸貨運界過低的薪資結構問題長期以來一直都存在，但始終無法有效解決，勞動部究竟應如何來協助運輸倉儲業打破過低的薪資結構？讓貨運司機不用加班過勞來拚月薪？
三、修正《勞動檢查法》、《工會法》落實勞檢制度
1.再來，一般勞資糾紛除了薪資問題之外，再來就是剛剛講到的工時問題。事實上從「一場休息時間的戰爭」的華航罷工、蝶戀花、全聯員工、台鐵員工過勞死，到國道警察與司機3死的憾事，都能看出在長年高工時、低薪的壓迫下，「工時」已是勞資衝突的主要戰場，所以主管機關勞動部是否能真正落實勞檢至關重要。
2.根據勞動部各項業者違反勞基法的資料庫顯示，26000多筆違反勞基法的紀錄中，其中前十大違法的情況當中，有超過半數違規法條皆與「工時」相關。例如：「加班時數超過法定標準」、「違反七休一規定」、「雇主未置備勞工出勤紀錄」、「未確實登載勞工出勤情形至分鐘」、「正常工時超過法令規定」等。
3.現在除了剛才所說的運輸倉儲業有過勞的情況，醫護人員也常常是過勞高風險群。然而，這些高風險過勞性質的行業皆不約而同反映，勞檢往往無法反映真實的勞動情況，原因在於勞檢員通常只通知企業工會，倘若沒有工會的情況，勞動部也不會找相關產業工會一起陪檢，導致勞檢員在不懂該行業的實際運作情況，或是企業工會（同一雇主的工人組成）較容易遭到資方打壓的情況下，勞檢變成只是徒具形式而已。
4.除此之外，依據現行工會法第11條規定「組織工會應有勞工三十人以上之連署發起……」但是不少小公司、小醫院、小診所根本很難找到這麼多人。許部長，您認為這樣的限制合理嗎？
5.因此，本席認為，勞動部應儘速來修正「勞動檢查法」，讓各類型的工會都能參與陪檢，而且能跨地區支援；另外，也應一併修正工會法，下修工會組織門檻，保障勞工朋友組成工會、參與工會的權力，好不好？

一、我國原住民從事揹工比例相當高，因此本席去年質詢時請勞動部提出對應保障和規範。根據勞動部報告指出，台灣目前從事揹工約200人，本席認識的揹工朋友就超200人，請教是如何計算？在一些非洲、南亞、南美國家有制定揹工負重不得超20至25公斤，工作時數上限等規定，雇主違反規定要面臨罰款、吊銷執照等行政罰，但台灣沒有任何相關法律規定。有些台灣揹工負重超過30公斤，一天工作12小時，已經嚴重危害健康。勞動部承諾會在今年9月前研擬規定，請問目前進度？並先提供相關草案供參。
主席：現作以下決定：「一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者從其所定。」
本次會議到此結束，現在散會。
散會（14時25分）