一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。

三、邀請外交部部長吳釗燮、國家安全局、僑務委員會、行政院大陸委員會報告「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」，並備質詢。

四、「新南向政策」已獲得迴響，並取得階段性成果
「新南向政策」實施近兩年以來，已初具規模，並獲得目標國家的迴響，取得階段性的成果，例如臺灣與新南向國家在互動面向、層級和頻率都大幅提升，雙邊貿易、觀光客及留學生人數也有可觀成長，其中新南向國家在臺留學生人數已接近4萬人，首度多於中國在臺留學生。根據統計，臺灣與新南向18個國家2017年雙邊貿易總額，跟2016年相比較，成長近2成；因積極進洽與新南向國家相互簽證待遇，觀光客成長也超過3成。
上年10月首度舉辦「玉山論壇」，提高「新南向政策」的國際能見度及話語權。政府也督導並協助成立「臺灣亞洲交流基金會」。我們每年都會在10月左右舉辦「玉山論壇」。
外交部最近也透過人力、資源、配備等方式，大幅提升亞太司的戰力，包括成立「印太科」，強化推動印太地區的工作。

五、臺歐關係穩定向上
臺歐夥伴關係持續深化，除臺歐高層互訪不斷外，臺灣與歐洲許多國家期間也完成簽署多達10項協定或合作備忘錄，包括臺捷簽署避免雙重課稅協定等。
歐洲議會全會於上年12月通過「共同外交暨安全政策」年度執行報告決議，重申支持臺灣有意義參與國際組織及活動的承諾，深具意義。
此外，我與歐盟於今年3月在臺北舉行首屆人權諮商，歐盟並讚揚臺灣廣泛推展各項人權議題，鼓勵臺灣向國際社會宣介臺灣在人權的發展。

六、積極爭取國際參與
在上年11月「亞太經濟合作」（APEC）會議中，我們在各項多邊、雙邊的會議中，積極對話，以具體的宣示和行動，呼應這次會議共同目標。
今年5月「世界衛生大會」（WHA），我們也在4月7日世界健康日透過友邦提案，要求臺灣以觀察員身分參與WHA，理念相近國家也支持我們的訴求，友我國家支持力道比以往更強，公開表態的次數，也比過往還要多。
、承先啟後，壯大「踏實外交」各項工作
外交是持續累積的工作，我將在既有基礎上，承先啟後，以務實彈性、精進創新的精神，與各國及國內各界攜手合作，接續推動「踏實外交」各項工作，重點包括：
一、鞏固邦交
外交部將秉持「踏實外交，互惠互助」原則，全力維繫現有邦交關係，持續推動高層互訪，同時增加對友邦的投資，包括透過「策略性融資機制」等，發展友邦的政經建設，協助其社會發展，發揮臺灣的優勢，也幫助我企業拓展海外市場，這絕對不會和中國做無謂的金錢外交競逐。
二、深化與理念相近國家的雙邊及多邊關係
我們也會持續深化與美國、日本、歐洲等其他理念相近國家的關係，並在貿易、投資、安全、醫衛、環保、資安、反恐等各層面持續加強對話、交流與合作，以共同促進區域的和平、穩定與繁榮。
三、全速推進「新南向政策」
「新南向政策」已進入新階段，政府會從國際合作、產業發展、經貿諮商、外交推動等各個層面，全速推進，以和友好國家建立策略夥伴關係，打造新南向產業生態鏈，以及強化和各國人民與社會的連結。
四、爭取更多國際參與
外交部將秉持「務實、專業、有貢獻」的原則，以創意方式尋求突破，並加強結合國內NGO的力量，持續積極爭取參與更多國際組織；同時也會全力維護我國在已加入國際組織內之權益，並擴大及深化參與。
五、爭取加入區域經濟整合機制及強化區域合作
政府會持續全力爭取加入區域經濟整合機制，特別是CPTPP，外交部會全力配合推動，同時也會全力爭取洽簽各類雙邊經貿協議。政府也會持續透過推動「新南向政策」、參與「印太戰略」、爭取加入CPTPP等作為，擴大和強化與區域各友好國家的合作，讓臺灣成為印太區域重要合作夥伴。
六、讓國際聽見臺灣的聲音
外交部會持續促成在國際上展現更多臺灣軟實力，讓世界更認識臺灣，也讓臺灣的聲音被聽到，特別是加強運用新社群媒體等平臺，強化公眾外交及國際發聲能量，並積極協助我NGO與國際互動接軌，同時以多元方式更加彰顯臺灣元素與特色。
本部Twitter已設立，迄今觸及超過65萬網友；WHA案國際文宣短片「阿巒的作文課」6種語版上掛本部「潮台灣」YouTube頻道及臉書專頁，點閱數迄已逾958萬人次。

七、善盡國際責任
政府除將持續協助友邦外，並將在區域安全、醫衛、氣候變遷、人道救援、反恐、資安等當前全球共同關切議題上，和其他民主國家共同合作，做出貢獻。
伍、結語
臺灣的外交工作相對於其他國家，面臨更多的挑戰，因此我們也需要持續付出更多的努力，懷有更多的危機意識，展現更多的效率，發揮更多的創意，結合更多的力量，運用更多的優勢，讓臺灣的外交工作能持續前進。
釗燮對臺灣及所帶領的外交團隊深具信心，將全力克服挑戰，維護國家的尊嚴與利益，並讓外交工作更有實質內涵。
再次感謝貴委員會對本部的支持和協助。謝謝大家！
謹代表外交部繼續就「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」提出報告。
壹、中國因素持續影響我邦交關係及參與國際組織
中國對臺灣的外交打壓從來沒有停止過，過去數十年來，除不斷企圖挖我邦交國及阻撓我參與國際組織之外，並以其所謂「一個中國」原則，在國際上圖謀否定我主權，矮化我國格，例如最近又以巨額金援挖走我友邦多明尼加，以及再次阻撓我獲邀參加今年5月「世界衛生大會」（WHA）。
另一方面，中國近年來持續崛起，且其對外戰略已由過去所謂「韜光養晦」，變成「積極有為」的「中國特色大國外交」，更加強勢，並在海外交叉運用其「硬實力」、「軟實力」及「銳實力」，以及推動「一帶一路」，其國際及區域影響力及經濟吸引力均與日俱增。
因此，中國近來對我外交打壓已有擴大範圍及變本加厲之勢，此對我維繫邦交及尋求參與國際組織，帶來較以往更嚴峻的挑戰。
貳、邦交關係現況
我現有19個邦交關係目前尚稱穩定，但不容諱言，都持續受到中國因素不等的干擾，益增我維繫邦交的壓力。
過去兩年來，我與邦交國共計簽署包括臺灣巴拉圭經濟合作協定等52個協議或備忘錄；雙邊合作計畫多執行正常；蔡總統及陳副總統分別先後率團出訪6次，訪問史瓦帝尼王國等12個友邦，而友邦高層也持續來訪，近期包括吐瓦魯總理索本嘉、聖露西亞總理查士納等，另索羅門群島總理何瑞朗下週將到訪，海地總統摩依士也將於本月底來訪；另根據經濟部統計資料，2017年度我與現有19個邦交國雙邊貿易總額（10.05億美元），較2016年度（6.92億美元）增長45.23%，成長快速。
參、參與國際組織現況
臺灣目前在「世界貿易組織」（WTO）、「亞太經濟合作」（APEC）等37個政府間國際組織或其下屬機構擁有會籍；另以觀察員等其他身分參與21個政府間國際組織或其下屬機構。
此外，近年來臺灣積極推動參與聯合國體系組織如「世界衛生大會」（WHA）、「國際民航組織」（ICAO）、「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC），以及其他重要國際組織如「國際刑警組織」（INTERPOL）等。各項推案工作雖然都受到中國不同程度的阻撓或干擾，但經政府部門及民間團體共同推動專業參與，目前已獲致相當成果並持續累積參與動能。
肆、臺灣外交工作面對中國因素之SWOT簡析

(一)臺灣是有相當實力的國家，有能力透過國家實力，來與友邦產生互惠互助的關係。
(二)臺灣是民主自由國家，「德不孤，必有鄰」。
(三)臺灣向來信守對邦交國的承諾。
(四)臺灣有能力且有意願對國際社會及國際組織做出具體貢獻。
(五)臺灣具優異軟實力，包括文明法治、公民社會、友善人民、充沛多元的民間能量等。

(一)兩岸外交資源力量對比向中國嚴重傾斜，差距懸殊，例如中國政府今年外交預算大幅增至約人民幣600億元（約新臺幣2,760億元，超過本部預算10倍），增幅約15%，為其國防預算增幅8.1%的近兩倍，而此尚不含推動「一帶一路」、其他部會、地方政府、國營企業等挹注之資源。
(二)中國持續崛起，其國際及區域影響力及經濟吸引力均與日俱增，在各主要國際組織內的影響力也增加，部分國家或國際組織不免有所畏懼或受其誘惑。

(一)中國對外強勢並擴張勢力，透過「硬實力」及「銳實力」對他國施壓，已引起國際社會更多疑慮及反感。
(二)中國對其他國家的援助、投資、經貿等「畫大餅」承諾，許多未能履行兌現，甚至反而造成許多國家債台高築，讓許多小國對中國感到失望。

(一)中國當前對我外交打壓，可謂「範圍更廣、頻率更高、手法更多、手段更狠」。
(二)不乏邦交國政治人物對中國的金援、投資有不切實際的幻想。
伍、現階段我鞏固邦交主要策略
一、持續堅定推動「踏實外交」：堅持「踏實外交」理念，在「互惠互助」的基礎上，與友邦共同發展。
二、有效配置外交資源：現階段仍以鞏固現有邦交關係為重心，有效益配置有限的外交資源。
三、持續推動高層互訪：包括推動元首外交，以增進與友邦高層情誼。
四、協助友邦發展政經建設：包括透過「策略性融資機制」等，發展友邦的政經建設，並協助其社會發展，同時也幫助我企業拓展海外市場，共創雙贏，這絕對不會和中國進行無謂的金錢外交競逐。
五、落實並深化與友邦雙邊既定合作計畫：以展現臺灣向來履行對友邦的承諾，並強化邦誼。
六、充分運用我優勢領域：包括透過醫療、農業、教育、熱帶疾病疫苗研究等臺灣具有優勢的項目，加強與友邦人才代訓與交流，以厚植友我人脈。
陸、現階段我爭取參與國際組織主要策略
政府會秉持「務實、專業、有貢獻」的原則，以創意方式尋求突破，並加強結合國內NGO的力量，同時爭取更多理念相近國家支持我方訴求，持續積極爭取參與更多國際組織；同時也會全力維護我國在已加入國際組織內之權益，並擴大及深化參與。此外，也會持續加強推動以下工作：
一、務實建構並展現專業參與能力：我國參與國際組織核心在於展現專業並做出貢獻，以彰顯臺灣與國際社群互惠互利，外交部將持續與專業部會協力推動。
二、爭取我國專業人士至國際組織工作：例如經努力爭取，自2013年起歐洲復興開發銀行（EBRD）同意我業界專家至歐銀工作；另2016年亞銀首次同意我借調專家赴該行工作，有助增進我參國際事務經驗，本部會繼續爭取更多類此雙贏模式。
三、增進我方人員因應中國打壓我國之警覺及應變能力：為因應中國對我國際參與之全面壓縮，政府會持續強化我方與會人員應變處理能力，以維護我方與會尊嚴與權益。
四、持續瞭解國際新興議題之發展，擴大參與契機：包括大規模跨國移（難）民、網路或跨境犯罪、災害防治、防制恐怖主義及永續發展等新興議題愈益受到重視。本部將密切關注國際間就新興議題進行合作之走向，以掌握先機，擴大我國國際參與空間。
柒、結語
我們是主權國家，這是無法否定的事實，有權利與其他國家正常交往，以及參與國際組織，善盡國際責任，對國際社會做出貢獻。政府會全力鞏固邦交，爭取更多國際參與，以期為臺灣外交開展另一個新局面。
以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！

當然是印太比較大。
羅委員致政：好，請問北美司對川普政府的理解，印太比較大還是亞太比較大？

主席、各位委員。應該是印太比較大。
羅委員致政：印太比較大沒錯。這是英國智庫─International Institute for Strategic Studies畫的圖，中間的粉色框線是所謂的亞太，大家很清楚，更大一圈的紅色框線是印太，所以大家都同意印太的範圍比亞太大，對不對？川普的亞太策略有沒有包括韓國？印太有包括，日本也在裡面。但是問題出現了，印太科放在亞太司裡不是很奇怪嗎？請問陳司長，您不是說印太比亞太範圍大嗎？
陳司長文儀：對。剛才提的部分是從地理上的角度來看，事實上，現在辦理亞太司的業務時，根據部長的指示，我們必須要跟理念相近……
羅委員致政：應該是印太司亞太科，還是亞太司印太科？我不太懂。

印太科這一部分是從戰略的概念來講……
羅委員致政：所以印太司是一個戰略概念的科，不是地理嗎？
陳司長文儀：印太科，對。

但是概念跟地理事實上是不能完全一刀切的。
羅委員致政：你把人家的印太給做小了，人家川普講的印太是一個很大的戰略概念，日本講的印太是「Free and Open Indo-Pacific」，包括東亞、南亞、東南亞和澳洲都在裡面。
陳司長文儀：關於這個部分，因為我們涵蓋幾個……
羅委員致政：好，我來看你的業務，你現在就是把紐澳和南亞合併在一起，變成所謂的「印太科」，對不對？

紐澳跟……

對。
羅委員致政：把它們合併在一起叫做「印太科」，日本和韓國不見了，你還有韓國科、日本科。可是回到你剛剛講的概念，印太的概念包含日本、韓國和東南亞都在裡面，結果你的「印太科」、一個很大的概念，事實上就是印度、澳洲和紐西蘭。
陳司長文儀：所謂印太的概念，在我們部裡是一個充分協做的過程，因為……

同意。
羅委員致政：完全沒有提到。關於我們負面的部分，W的地方有一個你們不好意思寫，就是我們立法院對你們的強力監督，甚至預算是透明化，還有藍綠的對立。對於WHO的事情，我們不好意思發一個聯合聲明，因為看法不同。這些是我們的weakness，我知道部長不方便寫出來，但是還有很多。O也是一樣，我們的機會很多，包括現在各國對中國崛起的反制和採取的作為。我們的威脅更多了，包括中國對臺灣內部的統戰作為，你們都不寫在裡面，只有寫兩個。你們要寫幾個我沒意見，重點是臺灣的外交戰略SWOT分析完之後要幹什麼？

主席、各位委員。應該要有效來執行。

謝謝委員。

主席、各位委員。我請亞太司陳司長來向委員報告。

應該是在最近一、兩個月內。

確切的時間還沒有訂。

不會的。

應該是可以在近期內。

對。
蔡委員適應：現在已經是五月份，再過一、兩個月不就是六、七月嗎？我說七月底之前，你又說不是，那到底是哪個時間？

應該是下個月。

是的。
蔡委員適應：我們的大使館什麼時候要撤掉？或者是我們要求多明尼加大使館從台灣撤出的部分，什麼時候以前要確定？
吳部長釗燮：關於斷交的部分，通常都是大使先離開，我們的大使已經回來，我已經跟他見過面，對方的大使也已經走了，但因為館員及館產的處理都需要時間，所以我們現在還在處理當中。

租的。
蔡委員適應：包括館長宿舍也是租的，所以這方面應該沒有問題。請問未來我們還會與多明尼加互設聯絡處、辦事處之類的機構嗎？

目前沒有這樣的規劃。
蔡委員適應：我們在5月1日之前所簽署的投資保障協定，雙方有談到要撤銷還是繼續維持嗎？
吳部長釗燮：這個部分可能會作後續的協議，不過斷交時我們已經提過，也就是所有雙邊的計畫都會中斷，我們會停止所有的雙邊計畫，至於已經簽署的協議，必須經過後續的討論才……

全部停止了。
蔡委員適應：我記得當時我們有要求外交部針對這件事情提出檢討報告，但是外交部對於多明尼加斷交的檢討報告好像還沒有送到立法院來對不對？我看你們這次的業務報告當中也沒有特別提到這件事情。
吳部長釗燮：因為斷交的事情是在5月1日發生，而我上一次到立法院來是在5月1日之前，所以還沒有把檢討報告送來。不過既然委員提出這個問題，那我們就會儘速提出檢討報告。
蔡委員適應：這算是一個重大議題，我想外交部本身應該就可以給外交及國防委員會的委員一份說明。

好的。
蔡委員適應：我們現在共有十九個邦交國，請問我們是基於什麼原則和這十九個邦交國建交？是基於一中原則和他們建交，還是基於其他原因？

基於互惠、互利、互相幫忙的原則。

是的。

不一定。
蔡委員適應：大部分都有，多明尼加也有，巴拿馬也有對不對？

少部分有。
蔡委員適應：對於當地國來講，他們是怎麼看待這兩個國家的？
吳部長釗燮：他們知道我們的正式國名叫做中華民國，這些國家都……

少部分的國家……
蔡委員適應：我們在那邊設立大使館，然後對岸也設立大使館，那就是兩個中國，是不是這樣的意思？究竟我們對於這些邦交國的態度是怎麼樣？我們是基於一個中國的原則，所以和他們建立邦交關係？還是基於兩個中國的原則，一個叫做中華人民共和國，一個叫做中華民國，所以我們和他們建立外交關係之後，當中華人民共和國也在那邊設立外交據點時，我們抗議完之後，他們要設我們也沒有意見，是這樣的意思嗎？
吳部長釗燮：不是這樣子的，我們在所有的外交正式文書當中，雖然是以正式的國名「中華民國」出現，但是後面都會括弧表示這是台灣，所以跟中華人民共和國是不一樣的。
蔡委員適應：我知道啦，我的意思是說，我們跟這些邦交國建交時，我們有跟對方主張我們的管理權到中國大陸嗎？以現有的邦交國來講就好了。

有些現有的邦交國跟我們建交已經超過好幾十年了。
蔡委員適應：就他們的認知裡面，我們的管理權有包括中國大陸嗎？

最新近的這些建交當然是沒有提到啦！
蔡委員適應：我們就是講我們是台灣而已嘛，對不對？

是。
蔡委員適應：所以，我們對於中華人民共和國在那邊設代表處，我們表達關心，但是不會去要求它不能設，沒錯吧？

是。
蔡委員適應：那就變成一個中華民國，一個中華人民共和國，沒錯啊！
吳部長釗燮：對，但是一個有正式，一個是非官方。
蔡委員適應：再請教部長，我們還會繼續對薩爾瓦多金援嗎？
吳部長釗燮：向委員報告，有一些友邦國家認為他們的執法或是他們國家的內部安全，有一些需要台灣協助的部分，包括軍用卡車或者是直升機等等，我們都會依照實際的狀況去跟他們做細部討論，有真正的需求時……
蔡委員適應：我們和薩爾瓦多有軍事合作，這是我們能理解的，不過，反觀多明尼加，這些東西在2月份才送過去，結果在5月份跟我們斷交，外交部有沒有主張他們必須返還東西？

這的確是一件非常痛心的事情……

我們沒有跟對方……
蔡委員適應：為什麼不講？我知道他們可能不會還啦，但為什麼不提？
吳部長釗燮：已經送給他們了，對這個部分要再提出我們的主張，可能會比較困難一點啦！
蔡委員適應：我們送給他們是基於要繼續維持雙方關係啊，不是如此嗎？如果我們不跟他們維持關係，那為什麼東西要送給他們？這就是很多人在反對的事情，也提供給部長參考。

是。
蔡委員適應：多明尼加在接受我們的東西時，他們講台灣跟多明尼加的關係非常好啊，但過了幾個月後就斷交了。當然我們未來要給他們的錢就不給了，可是對先前已經給的，我認為可以一定程度的表達我們的主張，我認為有其必然性，否則其他的邦交國可能會覺得沒有關係啊，先把東西騙到手再說。我剛才特別問到我們是基於什麼原則跟這些國家建立往來關係，我覺得這就是外交關係很重要的一個戰略，如果我們也是基於一中原則跟他們往來，當然他們可以基於一中原則跟對岸建交啊，我的意思就在這裡。
最後我再詢及巴拉圭的部分，昨天次長有開記者會，請教部長，目前台灣和巴拉圭的關係如何？
吳部長釗燮：相當的穩固，巴拉圭總統去年有來台灣，我們跟他們談的都非常好，今年他們經過總統大選，我們的次長也過去那邊，跟即將卸任的卡提斯總統也談得非常好，卡提斯總統不斷的盛讚台灣，而且新當選的總統阿布鐸跟我們的關係也非常好。

8月15日。

是。
蔡委員適應：那你知道這個政黨長期有一個政策，就是他們希望跟北京建交……
吳部長釗燮：不是這個政黨，這個政黨跟我們非常友好。
蔡委員適應：是另外一個在野黨在選舉時提出的口號，政執黨並沒有講這件事情就對了？

請司長向委員說明。

謝謝委員。

我請處長向委員說明。

我請黃處長向委員說明。

我請徐司長向委員說明。

會發聲。

會講話。
王委員定宇：本席認為很多指標，如果不涉及外交攻防的機密，可以適度在網站上讓國人了解。臺灣其實是一個重視外交的國家，2,300萬人是全世界獨一無二面對外交困境最艱難的國家，在此狀況下，有些不涉及國家安全及外交機密的指標，應該適度讓國人知道你們在努力什麼？燈號怎麼調解？
另外，本席認為臺灣的外交不能建立在正式邦交國數目上，用正式邦交國數字看臺灣外交，未免把你們的工作看得太簡單了！應該還有其他的指標，其中一個是非邦交國，但屬於G8或G7這些主流國家對我們的態度，本席用WHA為我國發聲狀況為例，駐台機構主動發聲的有AIT、日本、德國、法國及加拿大，中央政府主動發聲聲援臺灣應該有權利參加WHA的有美國、日本及加拿大，記者詢問答復的是歐盟。

還要再增加美國和日本。
王委員定宇：記者詢問美國和日本也有，其實有前面兩項，後面記者要不要寫，那是另外一件事情。所以前面兩項最重要。例如英國，當時俄羅斯使用軍用級化學武器去毒殺他們雙面間諜的時候，臺灣是亞太地區第一個發聲聲援，而且英國駐台代表處還親自代替他們國家向我們致謝，並特別提到我國作為第一個發聲聲援的國家，他們國人有感受到，為什麼這一次英國一點動作都沒有呢？
吳部長釗燮：有，有講話。

而且他們對我們國際參與的支持力道很強。

都有。

目前還在……
王委員定宇：本席製作這個表格，聽你們說英國很好，就把它補上去，國人就會體會到，雖然我們邦交國僅19國不多，是有些辛苦，但能了解G7這些國家有做了什麼動作。義大利政府機關沒有發聲，在未來的一年內我們駐處就有一個努力的目標去推動，這才是用指標來管理，否則每天燈號變來變去，有時候沒聽過，突然就斷掉，這樣不好。所以這次以WHA幫我國發聲的狀況來說，事實上世界主流國家都有，義大利可能是用其他方式，我們沒有看到，但其他包含英國都有替我們發聲，這也是一個外交的指標。外交不是只有邦交國，這一部分的實質利益可能比邦交國還重要。
吳部長，本席期待外交部能夠在你部長任內，幫外交事務建立一個多面向的衡量表，這樣對外交人員才會有成就感。中共外交部的預算是我們10倍以上，我常聽外交人員說沒人、沒槍、沒錢，其實外交人員優秀的一面還可以做一些事情，所以建議儘可能建立一個多面向的外交衡量指標，來評估臺灣這個特殊國家的外交成就，否則我們的外交成就，像新加坡、加拿大一般國家的話算不出來，因為全世界只有臺灣被中華人民共和國打壓成這樣子，全世界只有臺灣要參加這些人道、醫療、航空、反恐的組織會受到阻擋，別人是一直邀請都不參加，我們竟然是沒辦法參加，可見我們的外交成就指標要有另外一套方式，我們大概是外交跟政治學上非常獨特的一章！這一章希望你們可以把它建立起來，好不好？
吳部長釗燮：好！謝謝委員。剛剛那個表可能還要再加上幾個民主國家，我不確定他們願不願意讓我們說出來，但是還有其他重要的國家在裡面。
王委員定宇：本席所列是我去調查的，不是你們提供，這樣你會比較好做事。
吳部長釗燮：我知道，我們會接受委員建議，提供及建立這些指標。
王委員定宇：某報報導我們和巴拉圭邦交生變，後來我們去看曾選過總統的Rubio參議員在公聽會詢答的內容，其實不是講我們和巴拉圭有問題。Rubio和巴拉圭外交部長私交很好，所以大家才往那個方向聯想。事實上他是在幫臺灣發聲，他說在過去一年之內，巴拿馬和多明尼加與臺灣斷交並與中國建交，聽說巴拉圭可能是下一個，請問美國有向宏都拉斯、瓜地馬拉及巴拉圭等國表達美國的立場嗎？亞太副助卿黃之瀚（Alex Wong）表示會去表達他們不希望改變這個現狀。就你們來看，目前臆測和巴拉圭很險峻的狀況，到底有沒有存在？
吳部長釗燮？：Marco Rubio是臺灣非常好的朋友，他非常挺我們。

所以我們去問他到底有沒有任何的indicate？確實是沒有。所以這個部分……

是。
王委員定宇：所以本席特別把他這種說法提供給你。美國白宮、澳洲及加拿大都特別針對中國利用他們的經貿能力或相關國家在國際組織的地位，去威逼一些民營機構來調整臺灣的地位，美國黃之瀚已經正式表示若中國再這樣做要付出代價，否則必須面臨後果。澳洲也表示不容許私人企業受到外國政府任何壓力，來變更對臺灣地位的設定。我們自己才是當事人，我們的政府態度應該要更嚴格一點，來保護這些私人企業。這次加拿大航空的事情，你們除了發聲明以外，有沒有召見駐台大使？
吳部長釗燮：這個部分我們都有跟他們交換意見，而且我們駐加拿大代表處也有認真去接洽，我們也非常感動我們住加拿大的這些台僑也自動自發去處理。
王委員定宇：我們外交部有請加拿大駐台辦事處的人員來，告訴他這件事情……
吳部長釗燮：我們有跟他們聯絡，他們說這些民營企業政府是管不到的，也因此就變成我們直接跟加拿大航空公司去洽。
王委員定宇：加航有回了一些信，但我覺得要對他們政府表達一定的態度，因為這已違反一條紅線，你怎麼可以因為做生意，就叫別國聽你這個國家的政治標準？美國現在把這個東西舉起來，我們外交部應該代表政府更強力去捍衛這些事情，因為這是牽涉到國家存在的事實，他把我們非主權化，這是很嚴重的事，謝謝。
吳部長釗燮：跟委員報告一下，北美司的司長說我們已經找了加拿大駐台代表。
王委員定宇：所以有約見加拿大駐台代表，瞭解，謝謝。

謝謝委員。

是。
林委員昶佐：所以從1949年到九○年代，我們承襲過去獨裁政府，不斷虛幻的宣稱自己代表中國，去跟中國爭取一個中國的代表權，那種策略到九○年代民主化之後開始有改變，因為民主化之後，這個政府就代表2,300萬人民，所以從那時候開始，我相信那時候的李登輝總統，他在國際之間也開始有他對於外交不一樣的主張，更強調台灣的主體性。
所以從九○年代一直到現在，這20幾年姑且扣掉馬政府時代又開始講一個中國等等，不算這8年，這十幾年來，我們對於台灣的外交路線跟台灣的定位，因為民主化之後有了改變，你認為這個成果怎麼樣？
吳部長釗燮：到目前為止，我相信我們大部分的邦交國，對於現在台灣是一個民主國家，台灣是一個民主政治，經過民主選舉選出來的政府，應該是有非常深切的體認，但是也跟委員報告一下，有些國家是建交非常久的，這個歷史是一個相當複雜的過程，所以要很認真嚴肅地一刀切，大概是有它的困難。
林委員昶佐：我要跟部長講，成果很差。部長剛才講得比較隱諱，因為有些歷史的原因、比較久的脈絡，所以我們沒辦法一刀切，但我們現在主張台灣就是代表台灣，結果國際社會是這樣看嗎？從這次多明尼加斷交事件，國際媒體用的文字就知道，很多國際媒體根本就不清楚。
我們來看CNN報導2018年5月1日斷交事件，他的說法是北京與台北都認為台灣是中國的一部分，雙方都認為對方是非法政府；就更不要說包括BBC以及很多國際媒體都說是switch，他說這些跟台灣斷交的國家是改變了他們對中國的承認，本來認為台北是代表中國，現在則是認為北京代表中國。
我要說的是，我們十幾年來的打拼，說台灣就是台灣，我們已經不認為我們代表中國的努力是全面失敗，連CNN這麼重要的媒體，報導全部都不屬實，我們每年花兩百多億元在外交上，結果在國際發聲的時候，還常常讓這些媒體誤解，我是非常失望。
我再舉另外一個例子，也想跟部長瞭解一下。我們跟多明尼加斷交的過程中，是誰先跟對方斷交的？也就是他要跟中國建交的時候，我們跟多明尼加是怎麼樣斷交的？是我們先說要斷交還是他說要斷交？
吳部長釗燮：跟委員報告一下，有關5月1日當天的過程，我們有掌握到他們在北京已經在協商建交，而且正式建交的時間會是在幾點，我們瞭解到這個狀況之後，也決定在早上9點大家上班之後的時刻，我們就對外做正式宣布。
林委員昶佐：我的意思很簡單，我相信部長也瞭解我的意思，他如果要跟中國建交，那是他們的事情，基本上我們代表台灣，我們自己的邦交國要跟中國建交的時候，因為我們沒有代表中國，所以我們不用介入你因為跟中國建交，所以我要不要跟你斷交，而是他如果要跟我們斷交，我們很失望，我們也認為非常遺憾，如果我們認為自己代表台灣，怎麼會有我們的邦交國跟中國建交，就要主動跟他斷交的態勢呢？我很希望在部長的任內，我們一定要調整。
吳部長釗燮：不過，我也要向委員報告的是，其實如果這有我們的主觀意願，但可能也需要看看客觀的情勢；也就是說，對方與中國在建立外交關係的過程中，他們所簽訂的……
林委員昶佐：中國就是要求他們與我國斷交，這點我完全瞭解。
吳部長釗燮：對。因為他們是有這樣的要求，如果對方沒有跟我們斷交的話，他們是不會建交的，所以我們還是有實際上的困難……
林委員昶佐：這點我完全瞭解。這不是我們一廂情願地說，你們兩邊都建交，我們就有辦法，但是，我們自己的態度要很清楚，你知道我的意思嗎？
吳部長釗燮：是的，我瞭解。
林委員昶佐：我們不能變成連國際社會也認為是我們馬上跟對方說要求他們斷交的，難怪這些媒體都說swish，所以我們的態度要讓國際媒體與國際社會都了解。
另外，我認為我們有一個進退失據之處，本席非常希望在部長任內一定要有全面性的策略。據我的瞭解，我們在外交上一定會面對邦交國與非邦交國時，尤其因為新南向政策，我們要如何提供鄰近且非邦交國之間的協助與合作，甚至是技術面的幫助。以越南為例，我們要如何協助他們的基礎建設，讓我們台商在當地的經營能夠更好？再以菲律賓與印尼為例，我們要如何協助他們在農業技術方面的發展，如何以我們自己的強項去幫助別人，包括醫療的部分在內。我們對這些非邦交國就用盡所有的方法，希望能有所突破，並希望可以與非邦交國有實際的往來與合作，包括如果某些國家需要台灣的幫忙，彼此在互惠的狀況之下，只要大家可以成為夥伴，我們也願意把我們會的技術教導給對方，雖然對方是非邦交國，但另一方面，我們對邦交國時，多明尼加與我們斷交，我們與多明尼加所有的合作統統停止，這個不是很矛盾嗎？原本他是我們的邦交國，如今卻變成我們的非邦交國，我們不是正努力希望突破到連非邦交國也願意與我國合作。如今多明尼加只不過從邦交國變成像越南、印尼與菲律賓等非邦交國一樣，然而，我們遽然斷絕與多明尼加之間的所有合作。請部長想想，這只有兩種可能：第一、誠如外交部報告所述，我們與他們之間是雙贏，但這其實是騙人的，都是我們單方面捐輸，我們根本贏不到東西。過去我們與邦交國要開始改成雙贏的策略，但事實上，如果雙方一旦斷交，我們就不與對方合作，這麼做豈能達成雙贏？如果是雙贏的局面，一旦雙方斷交，我們還是可以與對方繼續合作，正如同我們與越南、印尼與菲律賓一樣。我們不是也正努力的想與非邦交國合作，即使多明尼加已經不是我們的邦交國，這也沒關係，我們對待他們應該如同其他的非邦交國一樣，只要彼此達成雙贏，雙方都可以繼續合作。因此，本席才會說這只有兩種可能，第一個就根本不是雙贏，而是我們單方面捐輸，彼此一旦斷交，我們就認為這沒有用，我們繼續給他們錢也不對。第二個就是我們有可能落入爭取中國代表權的漢賊不兩立之思維，所以這才會發生如果對方與中國建交，我就不要跟對方友好。事實上，只有這兩種可能，而這兩種可能都是我希望部長一定要改革、革新之處。因為第一種可能如果不是雙贏，我們對這些邦交國的金援、捐輸，我們就要重新考慮，是否確有此需要？第二、如果我們還是在爭取中國代表權的漢賊不兩立策略之下，這就完全是在浪費資源，才會一直發生CNN的錯誤報導，也就會一直發生國際社會誤解台灣，還誤以為我們還在爭取中國的代表權，所以本席相信我與吳部長在理念上是相近的，相信你完全瞭解我在講什麼。如何不被過去半世紀以上的外交策略與官僚機制來扯你的後腿，你能夠更勇敢地去做這些策略與資源的調整，這是我非常期待實現之事，因此，本席具體提議部長：第一、在現今框架之下，外交部要如何重新整理這些資源與策略，並清楚地鞏固台灣、認同台灣定位的路線，不要再被國際社會所誤導的策略，請部長給我一份你對此看法的報告，無論這份報告你認為公開與否，如何做到不要再讓台灣被國際社會所誤解，將台灣的200多億元外交經費花在正確且不會互相矛盾的路線上。第二、更簡單具體的是，過去二年來，蔡政府執政以後，國際媒體所有的報導，有像剛剛這樣的誤解，還認為我們是主張我們代表一個中國，也還在爭取中國代表權的想法，請你給我一份列表，並說明外交部對此將如何因應？我們有沒有給國際媒體一份新的說帖，告知他有所誤解。因為我們在臺灣看到媒體有誤報，我們就一定要做澄清，國際的作法都是如此，所以請外交部針對媒體有誤報的情形，請你給我一份列表，我們要如何向國際媒體澄清，以及未來外交部要如何做好在國際上為台灣發聲的工作。以上所述，第一個是策略面，第二個是我們可以馬上做的具體執行面，我期待部長要更有勇氣去做。拜託！
吳部長釗燮：好，謝謝委員。對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，至於這兩份報告，我們會盡速整理，並提供給委員。第二，有關國際媒體的部分，我們除了會把相關報告交給委員之外，我也要向委員說明的是，現今外交部對於國際媒體的說明，確實非常的用心，除了我個人有召開國際媒體說明會的機會之外，只要有我們邀訪來台的國際媒體，抑或是自行來台希望能夠來聽取我們意見的這些媒體，我們統統歡迎。
林委員昶佐：是的。我希望國際媒體所有的報導像剛剛這樣的誤解，我們一定要澄清，臺灣的聲音要很精準的被聽到。拜託部長！謝謝。

是的。謝謝委員。
主席：如有需要提供書面資料的話，請送達本委員會各委員一份相關書面資料。
請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！部長，你的名字非常特別，不太好唸。從小到大有沒有人寫錯過你的名字？

對。
李委員彥秀：前陣子我們發布我國與多明尼加斷交的聲明稿，英文與中文聲明稿的內容完全南轅北轍，你不知道有這件事嗎？
吳部長釗燮：報告委員，我們也了解我們內部控管的程序，這的確需要再加強，也因此……
李委員彥秀：部長，我還沒有講完，包括前陣子蔡英文總統寫給美國川普總統的祝賀信，然後，蔡英文總統的名字裡面中間少了一個逗號，其實這都是可以事先用心準備，必須經過校對之後再送出去的，部長是否同意我的說法？
吳部長釗燮：沒有錯！誠如我剛剛向委員報告的，我承認可能本部需要加強控管，我們也要求內部的控管程序需要加強。
李委員彥秀：部長，外交事務確實非常的艱困，不論哪個朝野黨派都非常的清楚，你們做的工作確實不容易，不論由誰執政，中共的打壓從來沒有少過。

沒有錯！中共的打壓從來沒有停過。
李委員彥秀：但是，如果外交部把所有的責任都只推給對岸，僅向對方表達非常遺憾與譴責，這是一個最廉價的做法。邦交國的數目，讓中華民國台灣有機會站上世界舞台，這實在非常非常的重要，除了譴責之外，我認為更具體的作法，當然要全力想盡辦法做處理，但是，如果我們連如此細微的事務都可以出錯，我實在很難想像，你們在外交工作上做了多少的努力？還是我們在立法院質詢之後，其實這些都是過場，誠如部長方才所言，你們在國際新聞處理與邀訪外國記者來台上會多加用心，但是，從這些細節來看，我會認為這些都只是你嘴巴說說而已。
吳部長釗燮：我們確實覺得這其中有些控管不夠嚴謹的疏失，所以我們已經加強控管了。
李委員彥秀：好。部長，因為我今天發言的時間不多，接續我還是希望關注WHA的問題。令人感到非常遺憾的是，即將舉行的WHA，我們可能無法與會，但我絕對不認為中華民國─台灣可以在公衛的拼圖上缺角。事實上，我們都希望在這次WHA有責任做到Leave No One Behind，本席認為兩岸領導人應該用更高度的智慧去處理這件事情，不要讓公共衛生也成為政治的角力，所以這次國民黨團為了表達對外一致的決心，我們也派出了非常專業的陳宜民委員，希望跟大家一起出訪來做這樣的宣導，我們有能力在公共衛生組織上也盡一份心力，並且表達台灣在公共衛生上的成就跟可以投入的方向。

謝謝委員。

一定會有。

一定會有。
李委員彥秀：去年沒有幫我們聲援的瓜地馬拉跟薩爾瓦多，今年會不會幫我們聲援？
吳部長釗燮：去年其實他們也有用不同方式，我請我們國組司徐司長跟委員報告。

除了教廷之外的18個國家都有動作。

確定。
李委員彥秀：因為外界非常關注包括瓜地馬拉及薩爾瓦多到底會不會持續聲援，這當然都是外界關注的焦點。也有人擔心如果他們沒有幫我們講話，當然你們現在是說確定會，但還沒有到現場，而目前有3個國家還沒有幫我們發言，究竟是不是會，對我們來說還是一個問號，我們就在擔心會不會是邦誼危險的國家。前幾天有媒體一直在問，美國參議員包括魯比歐在聽證會上也指出，我們目前跟巴拉圭的邦交岌岌可危。部長，8月15日巴拉圭的總統當選人Mario Abdo Benitez會舉行就職典禮，這次有邀訪總統，對不對？
吳部長釗燮：Marco Rubio是非常支持我們台灣的，他在參議院聽證會上的發言，我們事後去了解，是不在他的講稿中，可是我們也說明巴拉圭沒有問題，巴拉圭新當選的總統Abdo也口頭跟我們的劉次長說，希望我們蔡總統能率團參加他的就職典禮。

我們一定會有一個高層的慶賀團到巴拉圭去。
李委員彥秀：所以還在規劃當中，還未定？
吳部長釗燮：還在規劃當中，還未定。

會。

是。
李委員彥秀：過去外交部都把20個邦交國當成一個非常重要的警戒線，因為這也代表國際社會對我們中華民國的認同度到底有多少。我要做的結論是，對岸的作法並不一定可以獲得國人認同，但是我們仍要做正確的選擇，為中華民國台灣有機會站上國際舞台而不斷努力。

是。
李委員彥秀：但是我認為外交部不可以存有一種心態，就是只有譴責對岸，但我們自己到底做了多少努力？只有譴責、遺憾，發發新聞稿，這是最廉價的方式。

我贊成委員的說法。
李委員彥秀：我覺得私底下到底做了多少努力，我們希望可以看得到。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

主席、各位委員。是的。
呂委員玉玲：我們在很多資訊上都是無預警的突然間就斷交了，可是外界都認為外交部沒有作為，是不是如此？
吳部長釗燮：很高興委員給我這個機會來說明，有關於邦交的部分，我們隨時隨地都會注意，外交部相關同仁也都是兢兢業業，很悉心的處理這些事情。有關多明尼加的邦交狀況，的確從2年多前……

早就排了。

不是。
呂委員玉玲：還是要注意啦！為什麼會提醒你？剛剛有從資料看到，WHA海地並沒有替我們發聲。
吳部長釗燮：他們今年會幫我們，有動作。
呂委員玉玲：今年會？那關鍵的轉機是什麼？為什麼今年會，之前沒有？

之前也都是用不同的方式來聲援我們。
呂委員玉玲：是見過總統之後，才要幫我們發聲的嗎？
吳部長釗燮：沒有，他們之前都是用不同的方式來聲援我們，我是不是請國組司來說明一下去年跟今年海地的狀況？
呂委員玉玲：資料顯示海地以前都沒有替我們發聲，今年4月29日見過總統，我有得到消息，他們是因為多明尼加斷交，所以趕快來見總統，看有沒有辦法得到金錢、合作或是物質上的援助，你剛剛也有講，他們今年要替我們在WHA上發聲，這有沒有什麼關鍵的連結點啊？

委員說得非常好。
呂委員玉玲：尤其人家又提到巴拉圭，我還是要請你多多注意。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
呂委員玉玲：不只巴拉圭，像海地突然間跑來，這個我們也要特別注意。
吳部長釗燮：謝謝委員，我們會很小心處理。
呂委員玉玲：接下來我也希望我們的外交預算，不要因為新南向就排擠到固邦的部分，好不好？

不會。
呂委員玉玲：今年有發生東半球28號漁船遭到日方公務船的噴水驅離，外交部也有非常大的抗議動作，但是相隔沒多久，漁業海洋會議都已經開完的5月份，馬上就有蘇澳的2艘漁船被他們鳴笛驅離，他們是在我們海洋協議裡面的海域，也在確定的時間內去捕魚，但是卻被他們驅離，這2艘漁船都在作業的特定地點、作業的合法時間內捕魚，他們這樣子的騷擾，會讓我們民心惶恐，而且漁業署有跟他們說了，但是我不知道外交部有提出抗議嗎？

這個部分都是不是請臺日協的秘書長來說明？

主席、各位委員。我有看到這則報導。

我有看到。
江委員啟臣：你看到這則報導時，是你已經知道有這樣的難民進來台灣就醫，還是你看到之後才知道？

我是看到這篇報導……

我們都會知道。我們真的也要跟委員好好的來……

當然知道。

醫生決定的。

我們沒有去……
江委員啟臣：部長，這是國際媒體的報導，你們的國際文宣在幹什麼！以前我在新聞局的時候，如果遇到這種事情，第一時間就出來澄清了，而且是寫更正函回去，怎麼你們會讓這樣的國際媒體報導了你們認為不是事實的新聞，你們還繼續讓它放在那邊，這在某種程度上，有損我們的國際形象。
吳部長釗燮：向委員報告，我們這邊要發什麼稿，因為之前我們和澳洲有協議，所以雙方必須要認為這個稿子是可以出去時……
江委員啟臣：部長，你也要跟澳洲政府講一件事情，什麼叫事實，如果今天被媒體報導不是事實的事情，身為一個主權國家的政府，難道不能出來講嗎？你們不出來講嗎？如果你們出來講，澳洲政府有意見，這樣的assistance還要繼續嗎？
吳部長釗燮：所以委員詢問我，我沒有等澳洲政府說可不可以，我就必須要誠實的告訴你。
江委員啟臣：部長，我的意思是你對我澄清並不是重點，我們私下都可以澄清，但是問題是國際媒體、國際輿論以及國際的印象如何看待台灣？你們要做澄清啊！現在沒有新聞局，現在的國際傳播、國際媒體全部在外交部，你們做了什麼？你告訴我！這個國際媒體難道不是你們要deal的嗎？
吳部長釗燮：沒有錯，我再跟委員說一次，這必須要台灣跟澳洲都有一個……
江委員啟臣：而且我要講的是，這個事情還不只是國際媒體報導，不只是衛報報導，連國內媒體都轉載，但是你們都沒有反駁，也沒有澄清、說明，我們看到這樣的報導都信以為真，因為The Guardian也不是一個胡說八道的報紙或媒體，你現在用手機上去看，這篇報導還在上面啊！質詢之前，我又再看了一遍。部長，要不要做澄清？
吳部長釗燮：會，一定會澄清。
江委員啟臣：我們做了一件好事，如果因此被國際媒體寫成這樣，等於我們好像沒有善盡人道責任。
吳部長釗燮：沒有錯，這個非常不好。
江委員啟臣：我們號稱具有人道救援、人道救助、民主價值以及對生命尊重的軟實力，雖然我們不是難民法的遞約國、不是聯合國的會員，我們一天到晚說要加入聯合國、要加入WHA，我們實質上所做的事情要讓人家看到雖然我們沒有加入，但是我們一樣做得到，而且堅持，這是一個價值的問題。所以部長，拜託你們，如果這不是事實，請你們出來澄清。
吳部長釗燮：好，我們會立即澄清。我也向委員報告，就是因為我們台灣有這樣的心意去協助這些難民，所以澳洲政府才這麼支持我們台灣……
江委員啟臣：對，我們必須讓人家知道我們其實已經做了這麼多的協助。
吳部長釗燮：沒有錯，我們會馬上處理。
江委員啟臣：不要讓這樣的媒體去誤導，我覺得這是必須要做的。
吳部長釗燮：好，謝謝委員提出來，我們會馬上處理。
江委員啟臣：再來，類似這樣的事情，外交部也沒有什麼好不能講的，如果我們真的有這樣的難民協助，國會也不知道，你們的報告也沒有寫過。

這涉及到……

當然要。
江委員啟臣：所以很多事情該讓我們知道，只要是做對的事情，你幹嘛怕人家知道？一天到晚做好的事、做對的事，不讓人家知道，結果壞事出來讓我們知道了，那不是白做工嗎？
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
江委員啟臣：我跟你們要過19個國家目前外交現況的最新評估，部長，你從學界出身，我特別發函給你們是我要問政參考用的，有一些涉及機密，你可以不要給我，但是我不希望收到這一種八股文章，這種八股文章連你們跟國安局都相互打槍。以布吉納法索為例，你們講了一大堆從過去到現在做了什麼，我也知道做了很多，結論就是跟他們的邦交現況、兩國夥伴關係堪稱堅實。但是今天國安局一份給我們的報告也講到布吉納法索，就提到布吉納法索的總統盼在安全跟經濟方面能夠有顯著成果，以利他2020年連任，中共謀透過陸企投資的事業、基礎建設來擴大政治接觸跟經濟誘拉，這個是國安局寫的報告，明確點出了這一個國家正在受北京方面的誘使，不管是經濟或其他方面。但是你們卻給我一個非常八股的報告，反正做很多啦，堪稱堅實，而且亞太地區的6個國家基本上都是雙邊關係成效良好。我不能說你們不能講正面的，正面的當然要講，可是你們都沒有負面的顧慮嗎？我們跟這19個國家都沒有負面的顧慮嗎？有吧？而且有些是正在發生的。你們一再呼籲朝野要合作、朝野要共同面對，但是你不給我們事實，等到事情爆發出來，那你認為在野黨會幹嘛？在野黨只能罵你啊！誰叫你給我們的報告都說很好，結果斷交了，你叫我們說什麼？我們能說什麼？因為你之前說很好啊！那我當然覺得很好啊！關係穩健、堅實啊！怎麼會斷交呢？你怎麼會讓他斷交呢？拜託！部長，我相信你們都是很務實的人，來當首長，你們也不是一般的公務人員，但是你帶領的部會，你採取什麼樣的作風，就會影響到你寫出來的東西。所以這個東西你到底有沒有看過我不知道，我也不期待你看過他給我的回文，可是你要求怎麼樣跟國會溝通，你的作風、你的風格及你的要求絕對影響到你的部屬，像這一種公文對我來講真的毫無意義！你認為我們在外交委員會幹假的嗎？這種東西有用嗎？沒有用，反而變成我拿來質詢你的內容而已。所以，拜託！請讓我們了解邦交國的危機情勢正負面到底是什麼！如果我們平常就了解，就知道哪一個國家到底面臨什麼樣的問題。國人也不見得不能了解啊！如果你平常就讓國人知道我們外交的困境，大家反而能夠幫忙想一點辦法、出一點力，這才是真正達到朝野合作、大家共同面對嘛！但是如果你只是講好話，那我們當然就期待你很好啊！如果很好的話，為什麼掉3個？對不對？部長，所以你們今天的報告提到踏實外交已經累積許多成果，我只加了一個副標「只是掉了3個邦交國」，「踏實外交已經累積許多成果」包括掉了3個邦交國。所以不要寫這種東西啦！大家誠實面對我們的外交困境和兩岸問題。我相信兩位部長也希望我們對外關係可以好，我們也是這樣期待，因為只要兩岸和對外關係不好，我們國內一樣亂糟糟，這絕對是相互連動的，所以我才說如果今天來作專報告，你們要講的都是這些very good的東西，那你就是給人民、給我們在野黨一個期待，你們會做得非常棒！那你就拿出那個非常棒的成績來。520就兩年了，如果外交的成果是「踏實外交已經累積許多成果」，然後掉了3個邦交國，另外南向政策其實也不新，以前都做過，如果南向政策真的有什麼很好的具體成果，那我問你為什麼要去補助這些縣市每一個人500塊錢觀光的錢？最近不是行政院丟出國人到哪些縣市去，補助每一個人500塊錢，團費最高可以拿到30,000塊錢的補助，如果這些縣市有足夠的觀光客的話，為何還需要政府補助500塊錢去加碼？如果來自東南亞的觀光客足以彌補我們所流失的那些觀光客，包括消費在內的話，為什麼要補助？所以，部長，時間過得很快，兩年其實一下子就到了，我真的希望大家誠實面對這個問題。
我最後只想再請教一個問題，我希望你們照實講，到底CPTPP我們加入的機率有多高？
吳部長釗燮：經過幾個部長簽署之後，現在正在走國內的程序，我們要等到國內的程序全部都結束之後申請加入，我們要一個國家、一個國家去洽商，這是一個有相當難度的作為，但是我們會努力去做。

我們必須一個國家、一個國家的去洽商。

這跟CPTPP本身沒有直接的關連。

謝謝委員。

但執行的情況要看受援國的……
黃委員偉哲：有些計畫是跨年度的，我們都理解，問題是我們的會計年度是以年度計算，但你們簽的計畫可能是跨年度的，但至少年度內編列的錢，應該年度執行完，才不會讓人家覺得你們好像口袋滿滿，剩很多錢，又不花，然後新年度到了，又要跟行政部門、國會要更多的錢，這個現象年復一年，我覺得應該想辦法解決，看要如何調整或改變這種現象，好不好？

是。
黃委員偉哲：另外，我要回應剛剛說的兩岸關係和國內局勢。正如同部長說的，兩者不見得有必然關係，前政府、馬前總統時期，兩岸關係好的不得了，國內還是亂糟糟；蔣經國時期，兩岸關係很差，但是經濟發展及國內局勢都不差，不過，我們還是必須承認一點，就是它的確會有影響，譬如跟中國關係不好，中國觀光客就少一點，或者是他們在國際上杯葛我們等等，這的確都會造成我們的困擾，但要怎麼克服，或是把這些困擾極小化？如同剛剛江委員講的，中國觀光客少一些，可能政府就要針對國內旅遊做一些促進、補助的動作，其他地方旅客的招攬，也可能要加強。所以是當然會有一些影響，但不必然有因果關係，這是第一點。
第二，剛剛提到伊朗難民問題，我們不只是跟澳洲，也有跟其他國家簽訂不管是形諸文字或沒有形諸文字的協議，通常這些是不足為外人道，這我們可以理解，何況這也算是做功德的一種吧！我們就是幫忙、人道關懷，因為伊朗難民跑到澳洲去，澳洲自己不收容那麼多，就在諾魯開個難民營，因為諾魯離澳洲很近，而且坦白講，諾魯的內政受到澳洲很大的影響，所以他們把一些難民送到諾魯，可是諾魯的醫療水準不佳，當難民碰到一些問題，尤其是醫療問題時，他沒有回到澳洲醫治，反而是到千里、萬里之外的台灣醫治，飛機一飛七、八個鐘頭，所以我們純粹是幫忙人家，是不是可以這樣說？
吳部長釗燮：沒有錯，委員認知的確是這樣子。
黃委員偉哲：依照這個協議，我們就是幫忙把人治療好，然後他們自己要帶回去，我們並沒有說要收容……
吳部長釗燮：沒有，我們沒有這樣的義務，協議上也沒有這部分。
黃委員偉哲：對啊！我們做了那麼多好事，現在還被人家講成那樣，某種程度來講，我們是要以正視聽。當然，在取得彼此諒解的情況下，我們可以告知他們，在外界把我們講成這個樣子的情況下，我們有必要澄清！就是事先打個招呼，以避免我們的國際形象受損。這就像路邊看到車禍，你去救那個被撞的人，結果人家醒來後，說是你撞的，然後你還要跑法院跑好幾次，還要調路口監視器，才能證明不是你撞的，而是你出手救他的。我想不管是基於兩國共同的友誼也好，或是基於人道關懷也罷，我們做了一些好事，幫忙提供醫療資源協助這些難民，結果反而被指責我們違反人權，這是得不償失，所以必須該做的澄清，我們還是要澄清。
吳部長釗燮：是，剛剛已經請同仁馬上出來澄清。
黃委員偉哲：另外，蔡總統到史瓦濟蘭訪問時，提到非洲計畫，這你知道吧？

我知道。
黃委員偉哲：這是不是繼新南向計畫之後，另一個計畫？部長，可以說的你就說，不能說的部分，你就……
吳部長釗燮：我儘量跟委員說明，就是我們到史瓦濟蘭，除了史瓦濟蘭當地的僑界人士來跟總統見面外，也有從附近其他國家過來的，史瓦濟蘭是一個非常美麗的國家，生活水準也算滿高的，我們在那邊協助建立一個……
黃委員偉哲：除了王妃特別多以外，它還是有很多好處？
吳部長釗燮：其實那裡是一個不錯的國家，在那邊的台商、台僑都認為史瓦濟蘭這邊需要一個中心，如果我們能夠協助把這個醫療院所弄成為一個區域中心，讓我們這些台僑、台商都能來，甚至附近區域的這些國家也都能夠來享受，等於說就是我們在……
黃委員偉哲：這算不算是一種利人利己的作法？一方面提供給台商使用，一方面也提供周邊區域的醫療資源？
吳部長釗燮：對！沒有錯。另外，我們在那邊的商界實力是很夠的，扎根也都很深，如何在南部非洲這邊建立更廣大的人脈，利用我們僑界的力量，做更多的……
黃委員偉哲：具體而言，所謂的非洲計畫，其中一個項目是做一些比較像樣的醫療協助？
吳部長釗燮：對！就是醫療的概念，另外，就是企業網絡的概念。
黃委員偉哲：如果是這樣，我們倒是給予肯定，我們只是不希望因為總統突然提到，忽然間就變成是我們的「非向計畫」，而飛到非洲去。

不是！是利基於我們在那邊既有的成果與網絡。
黃委員偉哲：另外我要提到中南美洲，根據媒體報導，普遍認為我們的西語人才有點欠缺，雖然國內大專院校有一些西語系，但因為商機的開拓、邦交的維繫，甚至是區域外交工作的深化，我們是需要滿多的西語人才。請問部長，是這樣嗎？問題是人才的培育並不是短期可成的啊！
吳部長釗燮：沒有錯，人才培育非常重要，但是現在我們台灣懂西語的最大集中地就是在外交部……
黃委員偉哲：是，在美國西語人口將近十分之一，早就超過華裔人口，是不是？
吳部長釗燮：那個跟我們不太一樣，我們是要後天學習，我們也希望不斷鼓勵在台灣唸西語系的人才能夠進到外交部來，以充實我們的西語人力。

謝謝委員。

4月24日。

主席、各位委員。是。

的確如此。
邱委員志偉：我覺得阿布多總統對臺灣一向是非常友善，他曾經在2016年來過立法院參訪。

他當時是國會議長。

參議院議長及國會議長。
邱委員志偉：當時我們的互動都非常熱絡，然後，總統第一次出訪是在2017年，也有到巴拉圭。

2016年7月。
邱委員志偉：他在國會發表演說時，主席就是阿布多。

眾議院議長是現在的副總統當選人。
邱委員志偉：他對總統高規格的重視，他說巴拉圭永遠都是臺灣人的家。只可惜現在這個影片無法播放給大家看，從這2分鐘的畫面和排場可見這個總統的高度重視，因此我不認為巴拉圭會有邦交上的問題。稍後如果電腦處理好，我們再來看影片。
另外，中國在外交、國際組織上對我邦交國、非邦交國或者是國際組織，甚至民間的公司，都把它的魔手伸進去。最近很多的航空公司都接到訊息說它要把臺灣列為中國的一省，對不對？它連足球也要干預，下個月即將舉行世界盃足球賽，部長，你也踢足球吧？

年輕、讀大學時候有。

沒有錯。
邱委員志偉：4年一次的世界盃讓全世界都為之瘋狂，今年將在俄羅斯舉行。它有一個FAN ID，你要去看球就一定要有一個FAN ID，即你要先去申請FAN ID，然後再買票，才能去看足球比賽，結果他們現在又對臺灣打壓了，這是一個運動賽事耶！我們在FIFA的名稱是用奧會的模式，就是Chinese Taipei，但是，你看我們去申請FAN ID的結果，國籍部分，Taiwan後面就是China，即Taiwan（China）。這個實體的ID要寄到申請國，現在沒有臺灣這個選項，每個國家的人在申請FAN ID之後，主辦單位會把ID Card寄到你所屬的國家給你，結果現在沒有臺灣這個選項。臺灣球迷要去看世界盃足球賽，它又把我們中華民國變成它中國的一省，列印出來後顯示的國籍是Taiwan（China），它連運動項目都把它骯髒的魔手伸進去。部長，面對這種排山倒海、四面八方、全面地阻殺的這種惡質外交，我們不能只是相對消極地說嚴重譴責，應該拿出相對應的措施。當然敵我實力日漸懸殊，在整體外交資源的分配上，他們的外交部預算是我們的10倍，而且還用大國的影響力去影響邦交國、非邦交國跟我們的關係。但我們不能只採取守勢的外交政策，應當有適當的反制，我不曉得外交部有沒有相關的思考？
吳部長釗燮：跟委員報告，我們現在在處理的是，只要有得知訊息或像委員剛才提出的狀況，我們相關的部門或者是外駐的這些單位會立即去提洽，希望能夠改正過來。因為這個case很多，所以我們現在幾乎是窮於應付，除了航空公司，現在到處都有，包括一些衣服行業或跨國企業似乎都面臨到相同的狀況。我們除了一個一個企業去找之外，也希望其他的國家也能夠協助我們，所以我們也針對政府的部分來逕洽。我必須跟委員老實的說明，中國在這方面做得越多的話，除了讓我們比較忙碌，但最重要的還是把臺灣的人民越推越遠，這個對兩岸關係是絕對不利的。
邱委員志偉：FIFA或奧會應該講求公平、公正的參與，為什麼只有中華民國、只有臺灣沒有辦法拿到實體的FAN ID？所有的會員國都可以直接由主辦國將其FAN ID寄給他的國家，只有臺灣做不到。這就是歧視、不公平！
吳部長釗燮：對，贊成委員的說法。也因為委員提出這個，我們離開立院之後會馬上去處理。
邱委員志偉：另外，對於非邦交國例如美、日，在整體的思維、經貿或者是情感上更應該要去加強與提升，特別是美、日、歐盟，所以這部分要有更多的創意，即創意外交。我最近遇到駐泰國的童振源大使，雖然他在泰國為了外交工作很辛苦，但他服務很多台商、僑民，透過LINE設了很多群組，還有一個LINE 119專線，其粉絲專頁剛上線兩個月，粉絲人數就達到2、3萬人。所有要去泰國的國人用這個LINE就可以24小時隨時、立即聯絡到這個外館同仁，無論你是要去投資、觀光還是遇到緊急事故需要外館處理時都可以利用它。我覺得這個modle可以運用於所有的外館，他們也利用這個LINE把泰國方相關投資部門的主管官員拉進來這個群組，還聘請當地律師，你要去投資的話，當地律師還提供協助。我想對於我們跟非邦交國的關係應該要有創意，用創意外交來加強踏實外交，踏實外文是腳踏實地，不是務虛，是務實的。所以名目上的外交、邦交國固然重要，國際法規定一個國家的要件就是土地、人民、政府、主權，當然要加上有效的國際承認，所以在這方面我希望外交部多發揮一點創意。
吳部長釗燮：是，委員講得非常好，對我來講創意是比較困難一點，因為超過60歲了，大概沒有辦法，但是我們外交部有很多年輕的同仁，我跟我們的年輕同仁都保持非常好的聯絡，我也希望我們的年輕同仁能夠提出更多的創意。

對我來講是這樣子。
邱委員志偉：最後提到布吉納法索，總統去的時候布吉納法索總統卡波雷說他有其他的國際會議。
吳部長釗燮：對，我們在史瓦濟蘭的時候，他就在參加那個國際會，不在他國內。
邱委員志偉：我記得2017年有一個消息，老共曾經捧了500億美金試圖跟布吉納法索建交，結果被布吉納法索高層拒絕，說他們不是可以用金錢買的。根據國安局的報告，布吉納法索總統卡波雷最近為了2020年的選舉，可能中國的影響力會比較大，請問這是一個事實嗎？

主席、各位委員。明年4月滿6年。

有的。

上個月就有。

是的。
邱委員志偉：所以我舉出這些例子，應該可以證明台灣跟布吉納法索既沒有紅燈的危機，也沒有黃燈的問題，部長，我可以這樣說嗎？
吳部長釗燮：有關布吉納法索，因為他們政府尤其是他們的總統跟我們的感情還算很深厚，但是就誠如剛剛國安局的說明，的確中國在非洲所用的力道相當強大，那我們也在仔細的觀察，中國的這些作為的確讓我們有些憂心。
邱委員志偉：另外，大家關心巴拉圭，巴拉圭大概也沒有紅燈的問題……

巴拉圭是沒有問題的。

巴拉圭邦交非常穩固。
王委員育敏：我也覺得巴拉圭應該是穩固的，因為巴拉圭總統多次到台灣來，巴拉圭相對應該是比較沒有問題的，但是我要請教你，瓜地馬拉有沒有問題？
吳部長釗燮：瓜地馬拉到目前為止也是沒有問題，但是是有一些挑戰，譬如瓜地馬拉跟我們另外一個友邦之間是有領土糾紛，這對我們來講，可能是一個滿困難的事情，但是我們還是很努力的希望瓜地馬拉在國際社會上能夠支持我們，而到目前為止，他們也都非常支持我們，所以我們雖然感覺有一些挑戰，但是是沒有問題的。
王委員育敏：就本席的觀察，事實上我們跟中南美洲的這些國家已經開始出現不穩了，因為從多明尼加開始，大家都會跟著看，多明尼加在中南美洲算是指標性國家，多明尼加開始動了之後，我覺得其他國家，包括瓜地馬拉、薩爾瓦多、宏都拉斯等國家也都在看，就本席的了解，過去他們都曾經到中國大陸，其實已經都有主動表達希望跟中國大陸建交的意思，只是當時馬政府執政，兩岸的關係是不想互挖牆角，在這樣的政治默契下，這些邦交國就都穩住了。但是現在兩岸之間完全沒有信任關係，沒有信任基礎，包括你今天所有的報告，也不稱「中國大陸」，完全以「中國」相稱，就是一邊一國的概念，在這樣的情況下，我們的外交還會有空間嗎？我認為未來中國大陸的攻勢只會越來越猛烈，不會和緩，除非我們在兩岸關係上可以釋放出適當的善意。
我覺得蔡政府做錯的一件事就是，過去馬政府打下的基礎他竟然不要，直接要把九二共識拋棄，但又提不出更好論述，讓兩岸可以達到一定的政治默契和基礎，導致我們的外交空間被這樣限縮、被這樣打壓！今年WHA連門票都拿不到，一個衛福部部長率團出去，竟然是要去抗議，而不是坐下來跟大家開會，交流我們在衛生福利方面的相關表現，這跟過去馬政府執政時期差太多了，你知道過去我們的衛福部部長可以上台演說，最後還可以帶出「台灣加油！」這才是真正在外交上的突破，才是外交上該展現的智慧，但是我們現在看到的是，大家都在枝微末節上打轉，請問部長，你現在晚上睡得好嗎？我們這些駐外館的人員晚上睡得好嗎？應該都睡不好吧！因為大家心裡都會有一股隱隱的不安，不知道哪一國又被突襲了！他是先跑到中國大陸，宣布要建交之後，我們後面才知道，這是一種被突襲的感覺，但為什麼我們在檢討現在的外交困境時，沒有回過頭來檢視兩岸關係？我想這才是根本嘛！
過去我也問過李大維部長，他也認為兩岸關係不穩定，絕對會影響我們的外交空間，但為什麼你們始終都不承認？如果沒回到這個根本問題，現在我們跟中國大陸的實力懸殊越來越大，他可以用銀彈外交，用各式各樣的手段，現在連民間的機構，他都可以用他的影響力，讓這些民間機構來矮化我們，如果這樣的情況再繼續下去，有樂觀的可能嗎？
剛剛有委員提到創意外交，請問是怎麼個創意法？兩岸根本關係不改善，怎麼個創意法？部長請你告訴我，還可以有什麼樣創意的突破？
吳部長釗燮：其實剛剛委員已經指出來了，我們外交部真的是面對相當大的壓力，在各式各樣的攻勢之下，外交部同仁是非常的賣力……
王委員育敏：我覺得一線的外交人員都很辛苦，看了也很心疼。
吳部長釗燮：我們都非常的賣力，的確我們所面臨的壓力是非常大的。委員所講的就是兩岸的關係，的確，兩岸關係也非常重要，我也擔任過陸委會主委，知道兩岸的部分很重要，如果兩岸在陸委會的統籌之下，能夠有更好的狀況，當然我們外交部這邊會全力配合，這是絕對沒有問題。

絕對不會有。
黃委員國昌：今天請外交部正式去找經濟部，把事情問清楚，為什麼假冒台日關係的名義想要來關說、說項，繼續縱放這個無良不肖的日本廠商？行政責任我還沒有追究完經濟部的部分，結果今天經濟部的膽子好大，敢扣上台日關係這個大帽子。其實跟日本友好，強化和日本的外交關係，我絕對贊成，問題是在什麼價值上？在什麼基礎上？如果今天我們自己的政府沒有辦法貫徹法治，竟然允許經濟部官員用台日關係這個大帽子，想要再次縱放這個不肖的廠商，那本席絕對沒有辦法接受。今天部長在國會殿堂做了很鄭重的澄清，表示絕對沒這回事，請外交部去質問經濟部，為什麼拿這個來當藉口？該辦就辦，徹查到底。從2015年到現在，有多少不法的官員甚至政客介入，這些事情還沒有結束，我希望外交部不要莫名其妙被人家拿來當擋箭牌。
其次關於WHA這次的事件，我相信大家都了解，我們也看到友邦很多議員站出來發聲。但是現在台灣的記者要採訪WHA，聯合國和WHO竟然拒絕發採訪證，諸如無疆界記者組織等國際組織都幫台灣發聲，面對這件事情，外交部有沒有什麼正式聲明或立場？

有。

我們希望我們跟中國之間是在對等的情況下能夠從事和平與發展、和平與穩定來共同建立地區的和平與穩定的關係。
黃委員國昌：部長你這樣講我還是聽不懂，是國與國關係或不是國與國關係？
吳部長釗燮：以外交部長的身分，我不適合作這方面的……
黃委員國昌：你認為誰適合作這方面的宣示？整個政府中，誰適合作這樣的宣示？行政院是一體的，今天提到外交及國防委員會的3份書面報告，用詞都不一樣，那我就問一個最素樸、最直接、最簡單的問題，部長您不願意表明，那我就進一步請教誰有這個立場表明？
吳部長釗燮：如果要處理兩岸關係，有其他主政單位。

我不是處理兩岸關係的。
黃委員國昌：部長，我不為難你，但是從我的質詢過程，您應該知道我在講的是什麼，就是說……
吳部長釗燮：我知道，非常清楚。
黃委員國昌：臺灣要成為一個正常化的國家有很多困難，我們大家都了解，但是我要說的事情，就是有時候改革的目標在那邊，受到選民的託付，就要朝向那個方向努力的做、努力的去貫徹，要不然嘴巴講一套，實際上的行動又一套，大家覺得很混淆，現在到底是什麼狀況？

我們就是努力促進兩岸的和平與穩定。

謝謝委員。