立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄

立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國107年5月17日（星期四）14時31分至14時50分
地　　點　本院紅樓301會議室
主　　席　王委員定宇
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。

報告事項

項目

一、宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄
立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄
時間：中華民國107年5月17日（星期四）上午9時4分至12時32分
地點：紅樓301會議室
出席委員：林麗蟬蔡適應羅致政王定宇林昶佐李彥秀呂玉玲江啟臣黃偉哲邱志偉呂孫綾何欣純（出席委員12人）
列席委員：鍾佳濱黃國昌孔文吉王育敏鍾孔炤羅明才（列席委員6人）
請假委員：馬文君
主席：呂召集委員玉玲
專門委員：張景舜
主任秘書：紀珠
紀錄：簡任秘書廖曼利
簡任編審鄧明
科長黃美菁
專員王世義
報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。
三、邀請外交部部長吳釗燮、國家安全局、僑務委員會、行政院大陸委員會報告「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」，並備質詢。
（外交部部長吳釗燮、國家安全局副局長柯承亨及僑務委員會主任秘書張良民報告，委員羅致政、蔡適應、林麗蟬、王定宇、林昶佐、李彥秀、呂玉玲、江啟臣、黃偉哲、邱志偉、王育敏及黃國昌等12人質詢，均由外交部部長吳釗燮、亞東太平洋司司長陳文儀、臺灣日本關係協會秘書長張淑玲、亞西及非洲司司長劉邦治、歐洲司司長高安、北美司司長陳立國、拉丁美洲暨加勒比海司司長俞大、國際組織司司長徐佩勇、研究設計會副主任譚國定、人事處處長林文淵、主計處處長黃成昌、國家安全局副局長柯承亨及行政院大陸委員會企劃處處長胡愛玲等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員馬文君、呂孫綾及何欣純等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。
繼續報告。

項目

二、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國防部凍結案提出書面報告後始得動支等4案。
(一)電訊發展室第1目「軍事行政」預算凍結200萬元案。
(二)國防大學第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」中「老舊教學大樓整修等工程委託設計採購案」預算凍結100萬元案。
(三)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」之「各修造工廠執行各型艦艇、履車及飛機修前勘估及實況備料籌補所需保修零附件及耗材籌補」凍結1,000萬元案。
(四)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」之「N4艦艇生活設施」凍結50萬元案。
主席：報告委員會，以上4案為提出書面報告後始得動支，因書面報告均已送交本會，請問各位，對上述4案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。
現在進行討論事項。

討論事項

處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等26案。

一、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等26案。
(一)國防部本部第1目「一般行政」項下「設施及機械設備養護費」預算凍結100萬元案。
(二)國防部本部第1目「一般行政」項下「人員維持」預算凍結200萬元案。
(三)國防部本部第2目「戰略規劃及國防評估」之「國外旅費」預算凍結200萬元案。
(四)陸軍司令部第1目「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結500萬元案。
(五)海軍司令部第1目「軍事行政」項下「國會連絡作業」預算凍結25萬元案。
(六)空軍司令部第1目「政戰綜合作業」中「業務費」預算凍結200萬元案。
(七)軍備局第1目「軍事行政」項下「行政事務」預算凍結200萬元案。
(八)軍醫局第1目「軍事行政」項下「軍事醫療作業」之「一般事務費」預算凍結100萬元
(九)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「按日按件計資酬金」預算凍結十分之一案。
(十)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「軍事裝備設施養護費」預算凍結200萬元案。
(十一)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「教育行政」之「一般事務費」預算凍結200萬元案。
(十二)陸軍司令部第3目「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」之「物品」預算凍結300萬元案。
(十三)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「教育訓練用彈及戰備彈藥購製」預算凍結1,000萬元案。
(十四)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」之「軍事裝備及設施」預算凍結100萬元案。
(十五)陸軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤補給支援」辦理「各式專用、通用服裝購製」預算凍結500萬元案。
(十六)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結35萬元案。
(十七)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」之「設施及機械設備養護費」預算凍結3萬元案。
(十八)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「電腦兵棋作業」之「雜項設備費」預算凍結8萬元案。
(十九)海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」之「反潛機保修零附件及耗材籌補」預算凍結500萬元案。
(二十)空軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」之「C-130型機裝備零附件採購等所需軍事裝備及設施」預算凍結500萬元案。
(二十一)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」之「委辦費」預算凍結200萬元案。
(二十二)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」之「設施及機械設備養護費」預算凍結6萬元案。
(二十三)軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「設施修繕維護與管理」預算凍結100萬元案。
(二十四)政治作戰局第5目「一般裝備」項下「政戰裝備」之「心戰訊息偵蒐系統」之「設備及投資」預算凍結100萬元案。
(二十五)國防部所屬第5目「一般裝備」預算凍結2,000萬元案。
(二十六)空軍司令部第8目「一般建築及設備」之「辦理佳山洞庫系統整建所需設備及投資」預算凍結1,000萬元案。

處理院會交付107年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案。

二、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案。
(一)凍結第1目「一般行政」1,094萬1千元案。
(二)凍結第2目「外交管理業務」1,200萬元案。
(三)凍結第3目「駐外機構業務」1,230萬元案。
(四)凍結第5目「國際合作及關懷」4,400萬元案。
(五)領事事務局凍結第2目「領事事務管理」250萬元案。
(六)外交及國際事務學院第2目「外交領事人員講習」第1節項下「外交領事人員訓練」凍結50萬元案。

處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會凍結案等3案。

三、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會凍結案等3案。
(一)凍結第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」中「獎補助費」預算50萬元案。
(二)凍結第8目「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」中「獎補助費」預算100萬元案。
(三)凍結第11目「退除役官兵退休給付」項下「退休及贍養官兵眷屬各項補助」中「獎補助費」預算7,000萬元案。

處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國家安全局凍結案等5案。

四、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國家安全局凍結案等5案。
(一)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「業務費」200萬元案。
(二)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「資訊服務費」100萬元案。
(三)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「其他業務租金」80萬元案。
(四)凍結「情報行政」項下「情報建築及設備」之「設備及投資」200萬元案。
(五)凍結「情報行政」60萬元案。

主席

請國防部柏次長報告。
柏次長鴻輝：首先感謝各位委員先進長期關心國防事務運作，並給予本部施政指導，在此深表敬意與感謝。今日安排本部報告107年度預算凍結案並恭聆指導，各案本部作為、執行現況與成效己完成書面報告資料，並獲委員同意納解凍議程。
本次辦理預算解凍計有陸軍「教育訓練業務」等30案，新臺幣9,349萬9,000元，針對委員關切各案執行現況、檢討與精進作為等事項，本部均依決議事項要求，完成書面報告呈送大院，請各位委員鼎力支持預算解凍，俾使國防施政順利推行，謝謝。

主席

請外交部吳次長報告。
吳次長志中：主席、各位委員。承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管107年度公開預算凍結項目進行書面解凍，今日列入議程計有「書面報告並經同意，始得動支」6項計8,224萬1千元，該等書面報告已送交大院，分別為：
壹、凍結第1目「一般行政」1,094萬1千元案。
貳、凍結第2目「外交管建業務」1,200萬案。
參、凍結第3目「駐外機構業務」1,230萬案。
肆、凍結第5目「國際合作及關懷」4,400萬案。
伍、領事事務局凍結第2目「領事事務管理」250萬案。
陸、外交及國際事務學院凍結第2目「外交領事人員講習」50萬案。
為持續推動各項重要涉外事務，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，對本部續予督促與鼓勵，並同意解除上述各項書面報告凍結案，以利本部業務之順利推動，謝謝！

主席

請退輔會呂副主任委員報告。
呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會安排本會報告本（107）年度預算凍結案，至感榮幸。承蒙各位委員先進對於本會推動各項業務的指導與支持，謹致最高的敬意與謝忱。
本會107年度預算凍結書面報告資料已於107年3月1日函請大院查照。現請審查「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」、「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」及「退除役官兵退休給付」項下「退休及贍養官兵眷屬各項補助」等3項書面報告凍結案，敬請惠允同意辦理。謝謝！

主席

請國安局陳副局長報告。
陳副局長國恩：主席、各位委員。非常感謝大院外交及國防委員會安排審議本局107年度預算凍結案，謹扼要報告如后，敬請各位委員先進不吝指教，惠予支持。
依據107年度中央政府總預算案審查總報告（修正本），今日列入議程有關本局預算凍結案件計有「『情報行政』項下『行政管理』之『業務費』凍結200萬元，經提出書面報告並經同意後，始得動支」等5案計640萬元，該5案書面報告均於日前送交大院審查（詳附表）。
本局107年度預算，係依據法定業務職掌與未來施政工作重點，並考量政府預算資源有限之現況，撙節覈實編列。鑑於情報、特勤工作具有長期延續之特性，務須維持穩定預算規模，以遂行各項國安工作，期盼委員本著以往支持國安工作的一貫立場，繼續給予本局督促與鼓勵，並同意案內之預算解凍說明，以確保國家安全情報工作順利推動。謝謝！
主席：現在開始進行詢答，援例，本會委員發言時間為6分鐘，非本會委員發言時間為4分鐘。另於15時截止發言登記。
首先請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要處理預算解凍案，針對上會期在立法院審查預算時所做預算凍結的決議，包括國防部、外交部、退輔會等，各單位都有詳細的針對當時凍結理由提出充分說明。中午我沒有休息，就是在看各單位提出的說明，大致上沒有太大的問題，其實當初會將預算凍結的目的就是希望你們把事情做好，執政黨當然要支持國防、支持外交、支持退輔，但是我們當初為什麼會用凍結預算的手段，就是希望你們在執行的過程中不要有絲毫浪費，把國家的資源做最有效的利用。每一案我都看過了，幾位同仁大概也沒有什麼特別的意見，我希望同仁都能支持國防部、外交部、退輔會的預算解凍案。

主席

請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。
現在開始處理討論事項。
首先處理第一案，國防部107年度中央政府總預算決議，需將書面報告送交本會並經同意後始得動支部分計26案，國防部已經將書面報告送至本會，每位委員手中都有相關說明。請問各位，對國防部主管預算凍結案等26案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。
接續處理第二案，外交部107年度中央政府總預算決議，需將書面報告送交本會並經同意後始得動支部分計6案，外交部已將書面報告及資料送交本會委員。請問各位，對外交部主管預算凍結案等6案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。
現在處理第三案，退輔會107年度中央政府總預算決議，需將書面報告送交本會並經同意後始得動支部分計3案，退輔會業已將書面及報告送交本會委員。請問各位，對退輔會主管預算凍結案等3案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。
處理第四案，國安局107年度中央政府總預算決議，需將書面報告送交本會並經同意後始得動支部分計5案，國安局已將書面報告送交本會委員。請問各位，對國安局會主管預算凍結案等5案准予動支，有無異議？（無）無異議，准予動支。
報告委員會，本日會議作如下決議：
登記發言的委員均已發言完畢，報告及詢答結束。另有黃委員偉哲、呂委員玉玲等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於二週內以書面答復。
本日會議委員所提質詢未及答復部分及委員要求補充資料者，亦請相關機關於二週內以書面答復。

委員黃偉哲書面意見

政府推動大專學生到政府公務部門見習計畫，至今已有13年歷史，為讓青年學子對國防事務有更多的了解，國防部今年首度參與「大專生公部門見習生計畫」，今年7至8月間，將有多位獲選的大專學生到國防部本部，跟隨軍方各單位簡任級高階主管學習。本席就大專生公部門見習生計畫一節提出質詢。
一、請問國防部這些實習生跟著簡任級高階主管學習所以這個實習計畫主要是在國防部辦公室裡不會去到一般基層部隊裡？
二、國防部的業務扣掉軍事機密後剩下的應該不多，這些實習生會不會進去後只是擔任跑腿跟送公文的工作？
三、關於媒體的報導國防部首開放大專生見習月領14K，國防部要不要澄清一下？據本席所知這個計畫是類似工讀生算時薪的並非全職工作，本席說的是否正確？
四、對於國防部的書面報告中說，這項計畫是希望青年學生之後參加公職考試鼓勵考取後踴躍選填本部職缺，請問國防部自己認為國防部在政府機關中在文職公務員中的評價為何？是否是高普考試後文職人員分發的首選？

委員呂玉玲書面意見

一、美國防授權法法案，評估對台軍力
美國眾議院軍事委員會9日公布二○一九年「國防授權法」（NDAA）法案。法案第一二四三節要求美國國防部長與台灣諮商後提出一份總體評估，以強化並改革台灣軍力，尤其是備役軍力。法案要求評估報告必須提出具體建議，以強化美台雙邊合作以及台灣的自我防禦能力。在法案生效一年之內，國防部長必須與國務卿諮商，向國會相關委員會提出評估報告，列出具體建議以及行動計劃。請教目前美軍方是否有與我國防部做任何相關聯繫？未來美方提出需求後，我方這邊的因應措施為何？
觀之近三年美國國防授權法案，17年為優先讓我提出軍購清單，18年是加強台美軍事交流，19年則是要評估我軍力，以協助提供防衛性武器，可見美方是有計畫性要協助我軍力成長，以面對最大假想敵-大陸軍事爆發性的成長，但我國防部卻顯見有些許狀況外，不管是部長歷次至立法院備詢，與相關對外回應，皆無提及目前與美方磋商情形，甚至連外交及國防委員會之委員亦無法清楚了解，這樣如何在預算上能夠給予國防部足夠支持，台美軍事合作已久，彼此默契都相當良好，但在知會國會上，美方顯見做得比較好，而我方卻是與立法院訊息互通阻礙重重，這是本席要求國防部日後要好好調整的方向。
二、漢光演習意外，國軍全力救治
國軍漢光演習今天上午在清泉崗基地進行預演，陸軍航空特戰指揮部清晨6時許，在進行聯合反空機降操演時，秦姓上兵跳出C130運輸機時，疑因不明原因，主傘、副傘都沒開，秦直接從1300英尺的高空墜落，軍方緊急將秦送往梧棲童綜合醫院急救。
會發生這樣的意外，相信不是每個人都願意的，本席要求國防部應先全力救治，把我們受傷的這位弟兄先確定平安，同時後續相關操演要加強安全督導，在裝備檢修部分也應在研擬，是否有老舊現象，要盡速補齊汰換，保障國軍弟兄的安全。
三、總統就職周年已近，大陸相關軍事作為
再過兩天，就是蔡英文總統就職兩周年，最近不斷發生共軍機/艦侵擾我國領海空之狀況，藉此散播威嚇訊息，國防部是否有預判，蔡總統就職周年當日，大陸軍機/艦有聯合操演的可能性？近期共軍是否有密集調動？
本席一再強調，面對威脅，國防部立場是不卑不亢，我們不做武力挑釁者，但也不會任人刀俎，適當的展現我軍軍事肌肉是必須的，除了透過例行性操演，也可以呼應維持區域和平，與他國軍事聯合演習或許是可考慮之方向，由於美方對我國軍事合作上釋出不少善意，未來是否有機會與美方在亞太區域聯合軍演，抑或是先前所提的軍艦互訪，這對台灣將會是極大助益，國防部目前規劃方向是什麼？

委員江啟臣書面意見

漢光演習傘兵意外（國防部）
國防部長，今天的解凍案審查裡面，有很多關係到設備維護與教育訓練，很不幸的就在審查的上午，居然驚傳漢光演習中傘兵跳艙傘具沒開墜落的意外，傘兵（26歲）跳出C130機艙時，主傘沒開，副傘也沒吃到風，導致他如自由落體般摔落，已緊急送往醫院搶救中，而且就在我們台中清泉崗基地，送往童綜合醫院，該名弟兄有11次跳傘經驗，是合格成熟的傘兵，到底是訓練過程人為因素，操作不當，還是裝備、傘具、氣候等因素？國防部是否應該立刻針對相關設備器材進行全面檢查？
多明尼加斷交後續處理（外交部）
部長，現在我們把精力專注在鞏固剩餘十九國的邦誼，但是比如最近斷交的多明尼加，有許多還在台灣就讀的大學生，立刻面臨是否繼續就讀的為難，同時中國大陸這邊卻說，在台灣念一半的留學生歡迎到大陸繼續，當然部長與教育部都說過，若他們願意留在台灣，會與所屬大學協調，給予相關協助。畢竟只要有在台灣念書的經驗，其實都會對台灣有相當的好感，未來也可能願意替台灣說話，有正面意義這方面的具體措施出來了嗎？會朝向何種方向？經費該如何協助？
巴拉圭（外交部）
說到外交部給本席的資料，雖然有提到中國大陸在拉美及加海對我邦交國的「壓力」始終存在，但卻未明指是那些國家，也未提及危機的先後順序，我方在拉美及加海有十個邦交國，經過本席了解後才發現多明尼加斷交後，次長有前往巴拉圭救火，要不是因為美國國會議員魯比歐公開發言，這樣的事情也無從查證，本席請問部長，中國大陸除了巴拉圭以外，拉美加海地區其他地方施壓，那些國家需要特別注意，海地的情況穩定與否，次長到巴拉圭了解的狀況如何？除了巴拉圭有沒有順帶訪問其他我邦交國？所謂「亮黃燈」的邦交國是哪幾國？
主權名稱（外交部）
針對中國大陸最近點名聯航、萬豪酒店和最新一起服裝名牌蓋普（GAP）T恤上的中國地圖缺了台灣、藏南，美國企業以道歉、回收重印回應中國的施壓，美國政界雖然不滿美企為了商業利益向中低頭之舉，美國政府對此也相對強硬，但是我們卻發現如果連美國企業都為此感到困擾，或者妥協，那麼其他國家的企業是否也會受到同樣的威脅與要求？包括日本以及其他國家的企業，有沒有受到同樣的政治壓力？我方所掌握的消息，美國政府的態度如何？會如何替這些企業出頭？或者雖然政治表態，但是也只能讓事情發展，因為市場與消費抵制等等主動權都在中國大陸這邊？
主席：報告委員會，本日會議到此結束，現在散會。
散會（14時50分）