我先請李主委向您說明。
李主任委員永得：謝謝蔣委員對客家母語的關心及過去的努力，過去我們對於客家語言的振興是採取獎勵的方式，事實上，在民進黨執政之後，特別重視多元文化，所以才會在學校教授母語。母語的發展趨勢與整個社會都有關係，簡單講有三個提振方向，第一、要提升這個語言的價值感及光榮感。第二、要建造、營造一個客語生活環境。第三、要從社區、學校及家庭裡面建構一個優質學習環境，從這三個方向來講，我認為對於客語振興會有比較顯著的幫助。
蔣委員絜安：謝謝主委的說明。回到另外一個問題，為了提高我國競爭力，不久前賴院長在接受媒體專訪時提到，明年我們要實施雙語教育，讓台灣成為雙語的國家，讓小孩、小朋友更有外語能力，更能夠跟世界接軌，本席其實是敬表贊同的，但是我擔憂的是我們的母語教育在成為國家語言的同時，其未來的角色定位以及在學校課程上面的比例是否會受到影響？目前原住民族語是由原民會統籌，客語是由客委會統籌，閩南語是由文化部負責，只要牽涉到教育的部分又是由教育部負責。我必須講不管從中央到地方政府，各個機關要共同推動一個語言的傳承已經不容易，如果現在每個語言又由不同的機關負責，就像一個多頭馬車力量分散，甚至小部會是指揮不了大部會的。
我自己本身之前在地方政府有客語實務推動的經驗，我了解客語推動的困境，所以我非常懇切地呼籲，行政院應該在這個問題上思考，而且目前的專責單位其實是由本國語言教育推動委員會負責本土語言教育，它只是教育部裡面的某一個科，裡面有3個人力來負責這個全國性的母語教育，我認為這樣子的人力是相當不足的。另外，明年即將推動的雙語政策，賴院長已經責成國家發展委員會負責邀集相關部會做政策研議、統籌，同樣做為語言教育的母語教育，請教賴院長，是不是也應該由國發會的層級來統籌呢？
賴院長清德：其實從陳水扁總統開始都主張族群多元尊重，所以在他任內也通過客委會、客家電視台、客家電台、原民台、原民廣播電台及原民會，其實都是如此，民進黨執政的精神就是對各族群都多元尊重，特別是語言文化核心的尊重。第二、為什麼蔡英文總統就任之後會特別推動國家語言法，主要也是為了要保護台灣國人所講的語言，這也是為什麼沒有辦法單獨在家由阿公、阿嬤教導孩子傳承語言的主要原因，後續由原民會及客委會負責，其實他們也有專責、彼此間的合作在其中。至於，是否請國發會負責主管的部分可能還要再討論。
蔣委員絜安：我希望院長能具體回應，我想臺灣是一個多元族群國家，也是一個多元文化、豐富而美好的社會。語言是族群的表徵，也是臺灣文化的根基，不管人數多寡，每個族群都應該被尊重。本席慎重地懇求賴院長及您的執政團隊，用國家的力量拯救少數族群、弱勢語言，奠定國家的文化根基。
另外，我們來回顧一段歷史，螢幕上顯示的是1988年的「還我母語運動」，今年已邁入30年，當初是臺灣客家人第一次走上街頭，爭取講客家話的權利，當時請出現代所謂的最佳代言人─國父代言，意思就是如果國父孫中山先生生在現代社會，身為客家人沒有辦法講自己的母語恐怕也會很傷心！30年過去，目前客語還是在加護病房，亟需救亡圖存，因此我還是要再次懇託，不管是小英總統或賴院長能用國家的力量、跨部會政策整合拯救我們的母語，讓臺灣文化根基可以更紮實。我也希望，不久的將來，身為客家妹的小英總統能夠找回自己的母語─客家話。

她會講。

她一定會講。
蔣委員絜安：我希望客語的使用能夠更普遍，能夠真正的進入公共領域，不僅是客語，少數族群的語言都應該被相同對待與尊重，而不是矮了一階，因為他們同樣是國家語言，我想這是必須要釐清的正確觀念。
賴院長清德：行政院會秉持這個方向來推動，謝謝蔣委員。
主席：請吳委員玉琴質詢，詢答時間為15分鐘。。
吳委員玉琴：（9時33分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天我要特別跟院長討論社福空間的問題。社會福利設施非常多樣，從過去的兒少機構、身障機構跟老人機構，到現在的社會住宅及長照機構都是屬於廣義的社會福利機構。
我們從社會福利的使用來看，其實都市計畫的規定滿寬鬆，比如住宅區、商業區可以做為社會福利設施用地；乙種工業區也可以；保護區及農業區部分只要經過核准也可以設立，所以看起來滿寬鬆。有關公共設施部分，依照立體多目標使用及平面多目標皆可轉做社會福利設施，這都是過去空間部門，即內政部所做的努力。在非都市土地使用允許做社會福利設施，今年也多增訂「長照服務機構」，在相關設施上已放寬各項社會福利用地之規定，感覺好像社會福利用地是非常容易的。
但現在還是碰到很大的問題，第一，土地使用成本增加。過去的社會福利機構通常是購買農地作為特定目的的使用變更，可是關於農地部分，因為現在要保護農業，所以農業部門對這部分的審查非常嚴格，還要求繳交50%的公告現值回饋金，這也是新增的成本。第二，社區化趨勢愈來愈困難。因為85%的人口集中在都市計畫區，要取得空間、土地都非常地困難，現在有些是地方政府設立公設民營，交給民間經營，這樣才有可能在社區中設置，這也愈來愈困難的事情。第三，政府補助身障機構、老人機構的金額愈來愈少，比如今年全國身心障礙的興建與設施補助才編列3,300萬元，補助金有愈來愈少的情況，也可以看到民間要設立社福機構是愈來愈困難的。
85%的人口集中於都市計畫區，所以在都市計畫中應該要預留一定的面積作為社福設施，這是政府刻不容緩要做的事情，也是空間部門真的要幫忙思考的事情。這會影響未來50年都市樣貌，因為一棟建築物就是50年才會面臨拆除或改建的問題。還好3年前的都市計畫法有考慮到社會福利用地之規範，因此第四十二條將社會福利設施放到都市計畫法中進行規範；第四十六條也特別規定，應按閭鄰單位或居民分布情形適當配置，這是一個好的立法。可是關於執行面部分，本席要請教部長，你負責空間部門，營建署最近對全國各縣市做都市計畫公共設施用地通盤檢討中，是否納入社會福利設施？

一樣。

對。這是沒有問題的！
吳委員玉琴：但在這14項中，我就是沒有看到社會福利用地的檢討，所以要拜託部長！
徐部長國勇：我們一定會優先考慮，這沒有問題，我跟吳委員做保證，一定會優先考慮。
吳委員玉琴：我還有一個請求，因為我看到在這些設施檢討原則中其實都有一些規範，比如對遊憩公園的要求是不得低於總面積的10%；學校部分也要求符合國民教育法第八條之一的授權；停車場所也需要依照當地的車輛預估數20%需求，這些有一定的檢視標準，但社會福利部分有沒有相關規定，所以這部分我要拜託部長。
徐部長國勇：請委員給我1分鐘簡單說明。委員對林口社會住宅應該有相當的印象，裡面也會有長照機構，所以我們考慮時會有相當的配置進行處理。
吳委員玉琴：對，部長，我就是要針對這部分跟你討論，就是在整個都市規劃中，依照人口需要，確實應該要進行全面性的檢討。

一定會。
吳委員玉琴：因為你們大概每3年、5年就會全面性檢討，所以我要拜託部長，是否能儘快跟衛福部好好地檢視社會福利設施的標準？

一定。
吳委員玉琴：到底有多少人口或老人人口，該區域應該有什麼樣的設施，我們不是一塊一塊分別處理，不是說社會住宅設在林口，所以在那邊設立……

我是舉例。
吳委員玉琴：我認為應該全面性規劃，當地人口需求為何，我們應如何在當地設置相關需求設施等等，所以這部分我要拜託部長。
徐部長國勇：剛才我提到的林口就是最好的例子，我們除了跟衛福部聯繫外，其實也有跟教育部做相關的聯繫，以後少子化，可能有一些學校用不到。
吳委員玉琴：有關學校部分，接下來也是要和你討論。
徐部長國勇：這部分我們都會做相關的盤整及討論，你放心！
吳委員玉琴：這是社會福利設施的標準，衛福部應該要盡到責任，怎麼樣的人口需求應該設置多少的設施，衛福部應該要和空間部門好好討論，未來在都市計畫檢討的時候，可以一併思考，好嗎？
徐部長國勇：你放心，我們一定會配合衛福部。
吳委員玉琴：謝謝！另外還有相關的法規，如平均地權條例第六十條的市地重劃及土地徵收條例第四十條區段徵收，這些都是在爭取相關的公共空間能夠取得，以作為社會福利用地的可能性，所以未來本席也會提出相關的修法，希望院長跟部長可以支持，讓我們的社福空間在公共設施裡面可以多一點，因為現在已面臨在都會中找不到空間可設置的問題，這樣是否可行？
徐部長國勇：會，我們會來研議，你放心！
吳委員玉琴：謝謝！接下來進行第二個提問，就是有關學校的問題。我知道徐部長以前當過國小老師，所以也對教育系統很熟悉。十年來學生數已經少了53萬人，大概少了31%，班級數也少了1萬班，大概少了17%左右，教育部也提出活化校園計畫，可是在此計畫中僅有11.2%用在社會福利設施上，所以比例偏低。
我知道各縣市都很努力，高雄就是一個典範，稍後我有幾個圖片要跟院長及部長分享。高雄市也有做活化的部分，屏東、台東、澎湖及嘉義都很努力，都有相關社福園區或廢校的轉型，還有與校舍共同使用的案例，本席想請教院長，如果一間小學其一樓房舍，不用重建，想改成老人的日照中心，你覺得要花幾年時間籌備，要花多少錢？你大概猜一下。
賴院長清德：如果是現有的教室，當然時間就會很快，而且是日照中心的話，應該也不至於花太多錢。

有需要……要看規模。
吳委員玉琴：就一棟而已。一棟大概五、六間教室而已，為什麼那麼困難？主要是房舍在轉換的過程中，有很多困難，如土地依多目標使用辦法要變更，管理權要移轉、土地分區使用要重新編定、建築物修建要從D3變成H1、H2及消防管理配線等原因，都是轉型過程的困難點，承辦這個的業務都是衛政和社政同仁，他們每次都會被空間建管消防的同仁搞得頭昏腦脹，因為這是一個非常複雜的土地或建物變更的程序。
徐部長國勇：剛才委員把數字精確的說出來，250間學校，現在有28個學校及11.2%，我會回去要求營建署相關部門，如果能夠簡化程序，能夠速度加快，用簡單、迅速、確實這三種方式，能夠很快處理的話，我要求他們把整個程序簡化，我回去立即要求相關部門處理。

回去立即要求。
吳委員玉琴：沒那麼久的，一變更都要兩、三年以上，時間真得太長了。

我們也把公文流程各方面都簡化、加速。

因為這些牽涉到他們地方的權責跟地方自治。

小朋友的廁所和老人長照用的廁所不太一樣。

我們來協調。
吳委員玉琴：請部裡面來協調。校園活化這幾年其實講很久了，我們一直認為都走不下去，有時候常常卡住，空間部門跟教育部門拜託我們一定要把成功的典範建立起來，讓更多社區能夠了解，校園的活化不要交給學校決定，所以本席具體建議，行政院有沒有可能成立一個校園空間專案小組，進行案例的彙編，讓校舍轉為長照機構的典範可以建構起來、針對長照跟學校共存的案例，建立觀摩與推廣的機制及教育部訂出合理的學生班數及教室合理的分配，不要告訴我們太多教室的名稱，掩蓋閒置的教室，這部分院長可以嗎？我們努力一下，把學校空間活化。
賴院長清德：感謝吳委員，的確基層有很多民眾反映，應該把閒置的學校轉化為社福場所，今天聽你一講，的確在消防建建築方面有一些阻礙，剛才徐部長已經有跟你說明，他回去之後馬上就會調整。
吳委員玉琴：謝謝！最後一個案例，忠義國小是台北市的廢校，經過居民的抗議，現在把它改成忠義教育社福園區，就是在學校裡面改建的過程中，增加了社會福利的用地，未來應該是一個EOD，就是城市模式的發展，未來在學校校舍、市場、警察局及各類公有建築物都面臨到老舊要改建的問題，在改建過程中，能不能把社會住宅跟社會福利用地一起納入共構的概念，這部分請空間部門幫忙，內政部要幫忙，因為那是上位的一個思考，整個空間的……
主席：謝謝吳委員。吳委員的質詢，請行政院用書面答復。
現在請徐委員永明質詢，詢答時間為15分鐘。
徐委員永明：（9時49分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。有關居住證的事，當時我們認為它可能只是在中國內部處理。最近有新聞報導，在參訪聯合國總部的時候，台灣人持護照、甚至連台胞證都被拒絕進入。我為了確定這件事情不是假新聞，所以昨天請助理打電話到聯合國的遊客中心，以下是他們通話的錄音。
（播放語音檔）
徐委員永明：院長及主委，如果居住證只是按照表面講的，要讓長期在那邊居留的台生或台商生活方便，可是我們現在發現，它在國際上已經開始有一些效果了。前面的語音檔講到，聯合國需要我們的ID，我們現在比較擔心的是，居住證在國際上會不會被視為一種National ID？我想主委也很清楚，居住證的樣子跟中華人民共和國的居民身分證其實是很相似的，而且下面還有一個公民身分證號碼18碼，不管是台胞的居住證或中華人民共和國的居民身分證，兩種都有這18碼。我的意思是，這已經不是單純兩岸的問題而已，它已經變成國際上的效應，主委有掌握嗎？
第二，其實院長當時也很重視這件事情，並表示相關的修法應該列為最、最優先的法案；可是日前我與黃國昌委員去訪問主委的時候，主委卻說這個會期不一定能修法、不一定有版本。請問主委，目前的方向是什麼？

對。
徐委員永明：現在氣囊的標準配備都是6到8個，警察同仁的安全應該更重要，結果2018年本來是65萬元的預算，後來增加到90萬元，這樣很不錯。當時我還討論另一件事情，就是現在除了國道之外，所有的警車都只能用國產車，其實兩者的安全及配備還是有差距的。那時候我做了一個計算，如果預算編到90萬元，又能讓警車進口免關稅的話，只要97萬元就可以買到一台目前在國道上面行駛的進口警車。各位可以看到很多畫面，就是警車發生事故、甚至導致員警傷亡的情事非常多，如果相關的預算已經提升到90萬元了，再加上免關稅，其實就可以讓警車除了國道之外也是進口的。
我看到內政部提出的警用車輛進口免關稅之稅式支出的評估報告。跟院長報告，如果一年換600台警車的話，免關稅的金額不過1億7,000萬元。請問部長及院長，以免關稅的方式讓警車可以使用進口車的方向，目前進行得如何？
徐部長國勇：跟委員報告，站在內政部的立場，警政署所有警察都是我們內政部的同仁，對於委員的關心，尤其幫我們爭取福利，我當然要全力支持；不過，這牽涉到主計總處、財政部、整個國家財政的問題，就不是我們內政部一廂情願一定可以做到的。
徐委員永明：所以我才在總質詢、院長在場的時候，希望院長從院長的高度來看。我跟院長報告，每年固定換發的警車數量大概都在600台上下，如果全部都是用進口的，當然，有些可能不需要，可是就算全部用進口的，一年不過是1億7,000萬元。講到稅損，它其實現在沒有收入，因為所有國道之外的警車全部都是國產的，所以沒有關稅收入問題。但如果進口車免關稅的話，就可能產生1億7,000萬元的稅損，問題是，把這1億7,000萬元拿來照顧基層員警的安全並非福利，也不是因為進口車坐起來比較舒適，而是安全問題，這點從這些警車受損的狀況就可知道，畢竟警察值勤時可能與歹徒發生追逐，而歹徒開的都是好車，警察開的卻是國產車，使得警員安全堪慮！院長，這1億7,000萬元可否往這方面想？
賴院長清德：感謝徐委員對於警察同仁安全的關心，這件事我會先請內政部研究，如果有需要我協助之處，我會給予支持。
徐委員永明：其實內政部已經有評估報告出來，只是尚需要與財政部討論。以我們的預算規模而言，1億7,000萬元真的不多，卻可以讓基層員警感受到中央與內政部對於他們安全的照顧！我要再次強調，這是安全問題，畢竟他們值勤時站在第一線！
接下來的問題還是與警察有關，為了106年加強取締酒後駕車獎懲問題，我曾經開過記者會，因為當達成率是90%至99%時，主管居然得記申誡！實在很難想像，當達成率都到九成，警察地方主管竟然還得記申誡？院長，你知道達成率必須多少才能記嘉獎嗎？100%以上，所以才會發生有警察的達成率是800%這種事情來！這只有兩種可能：一個是基層員警累死了，一個就是造假！只有累死了，達成率才會有800%；要不就是標準定得很低，讓件數增加。記得在司改國是會議時曾有人提議設立警察專案與績效管理委員會，其目的就在於不要訂定根本不合理的績效標準，讓達成率九成的還得記申誡，試問，前瞻基礎建設計畫的預算執行率又有多少機關達成率有到九成的？是否代表這些部長統統有問題？

我跟委員報告……
徐委員永明：開記者會時我曾答應讓該委員會設在內政部底下，但內政部後來卻乾脆不辦了！請問警察績效到底該如何管理？真的還要讓績效800%這種事繼續發生嗎？
徐部長國勇：這點我回去會檢討。我想這件事有兩個可能，除了委員所說的可能以外，就是當時所設定的目標不夠客觀，太低了，譬如安居專案、青春專案執行時，必須檢調、憲兵、海巡、海關等相關單位配合，加上涉及毒品問題，以致在整個執行上設定目標時過於……
徐委員永明：部長，我直接問……

我們回去會檢討。
徐委員永明：司改國是會議上建議警察專案與績效管理委員會設在內政部，而不是警政署，這樣會比較客觀，為何內政部後來不願意接受？難道真的不做了？
徐部長國勇：領導統御對警察來說很重要，如果將這方面的領導統御剝離掉，可能會影響到指揮管理系統，而警察的指揮管理是非常重要的……
徐委員永明：800%不是領導統御問題，這是自欺欺人！
徐部長國勇：所以我說過，可能有設定目標的問題，也就是當時設定得不夠客觀、不夠確實。
徐委員永明：另外，警察超勤加班費現在是一國三制，有錢的縣市可以發到17,000元，沒錢的只有14,000元。雖然內政部訂的標準是12,000元，但請問超過的怎麼辦？40小時發給獎狀一張，就不能劾實際算，一定要一國三制？難道其他偏遠縣市的警察就比較倒楣？部長，這問題有無方法可解？

其實中央給的如果有差短的話……

(一)我們不會貿然升高對抗，
(二)也不會屈從退讓。
(三)不會因一時的激憤，走向衝突對抗，而讓兩岸關係陷入險境。
(四)我不會背離民意，犧牲臺灣的主權。
對於蔡總統的國慶談話，美國國務院以及在臺協會（AIT）理事主席莫健（James Moriarty），在第一時間都表達了相當正面、肯定的立場。除了強調「穩定的兩岸關係為臺海兩岸、美國與區域帶來巨大利益，呼籲「北京與臺北進行建設性對話」外，也肯定蔡總統決心依循務實、和平的兩岸政策。
但是，我們也注意到，國內似乎也存在各種不同的看法，有些人認為面對對岸的一再打壓，總統的反應太軟了，不夠衝。
院長，請問您是否認同總統的處理方式與應對原則？您是否認同總統的克制與堅持，才是符合兩千三百萬臺灣人民的最大安全與利益，並且有助於爭取包括美國在內的國際民主社群的認同與支持？
二、駁斥國臺辦的惡意解讀
面對近年來對岸中國不論是在國際空間打壓臺灣，或者是以機艦繞臺方式對我進行恫嚇的挑釁作為，總統藉由這次國慶場合，除了提出「四個不會」外，更公開呼籲北京當局，「一個負責任的大國，應該在區域及全球，扮演良性的角色，而不是衝突的來源。」
可惜，結果似乎「言者諄諄，聽者藐藐。」
對岸不僅似乎聽不進總統的呼籲，國臺辦當天還發表相當負面、消極的回應，動輒指責我方是「兩岸衝突的製造者，臺海和平穩定的破壞者」，完全沒什麼好話，而且還「打人喊救人」，更無視總統演說中所蘊藏的善意和期許。
院長，國臺辦說我們「挾洋自重」，請問，我們有什麼能力「挾洋」？面對對岸一再的文攻武嚇，難道臺灣不需要設法尋求「自保」？
究竟是臺灣「挾洋自重」，還是對岸「欺人太甚」？對於國臺辦這種不具建設性的膝蓋式反應，您有什麼看法？
院長，您對年底選後至明年的兩岸關係，感到樂觀嗎？冬天到了，春天難道就真的不遠了嗎？
參、對等尊嚴，捍衛臺灣的民主自由
一、兩岸交流應尋求「對等尊嚴」
院長，對岸惡意批評我方，任意推卸兩岸關係惡化的責任，已經不是第一次。就像對岸過去在兩岸交流設置人為障礙，無視蔡總統的善意及努力，更片面中斷兩辦（陸委會/國臺辦）、兩會（海基會/海協會）既有對話機制，還進一步操弄分化藍綠縣市交流的歧視作為，卻又反過來說臺灣「親美日，遠大陸」，令人感到莫名其妙。
政府主張兩岸應交流對話，這是好事，也是展現臺灣自信的一面。但是，最近有媒體報導，對岸上海市臺辦人員，因無法配合我方要求規定（與陸委會人員接觸），以致行程取消或無法來臺，因而指控我方政府阻礙交流。
院長，請問從二零一六年政黨輪替以來，對岸各級臺辦及海協系統人員來臺（人次），以及我方陸委會與海基會人員登陸（次數）情況，可否介紹說明一下？
之前對岸相關人員過來臺灣，簡直像是「走灶腳」，而且到處「趴趴走」，完全不照申請行程走；相對的，我們的（海陸兩會）相關人員要過去，卻像是遇到「鬼擋牆」，難如登天。
而對岸在指控我方之前，總不自己先照照鏡子，簡直是豈有此理。更莫名其妙的是，國內竟然也有一些人罔顧事實，一味在對岸立場指控我方，對於對岸所設置的交流障礙卻是視若無睹，也從未要求對岸也應要有相對善意的處理，實在令人無法接受。
院長，您認為這樣的交流情況，符合對等尊嚴的原則嗎？
二、確保年底地方選舉及公投順利舉行
今年的九合一選舉合併多項公投，選務工作將會相當繁重。如何確保選舉過程以及投開票作業的順利，應為政府當前的重要任務。
面對當前「假新聞」浮濫，以及媒體網路的快速傳播效應，政府除了加速澄清作業以及研擬相關修法外，如何向國人宣導辨識「假新聞」，以及如何查證的社會教育工作，恐怕也很重要。因為這不僅將影響社會秩序與民心穩定，也將影響今後臺灣民主政治的品質。
院長，對於年底的選務工作籌備以及維安部署規劃，是否已經準備完成？或還有哪些還沒完成或不足的部分？
院長，政府選前是否建立重大事件應變處理機制，以免有心人士藉由散佈特定「假新聞」，或製造社會事端，以干擾這次選舉的進行？
目前（10/16）進入選舉倒數第六週，政府過去一段時間已針對如何防範外部勢力介入臺灣選舉、組織犯罪，以及透過洗錢進行不當政治獻金或賄選，有哪些具體的成果？是否可以說明一下。
結語
面對當前國內外情勢的快速變化，如何尋求臺灣總體環境的穩定，並在穩定的基礎上，進一步推動各項改革與建設，是政府當前的重要政治任務。本席也希望各部會在賴院長的領導下，能夠使命必達地完成上面所交付的任務。
另方面，兩岸關係的和平穩定，不僅對臺灣的生存與發展至關重要，也是符合兩岸雙方的共同利益，更需要兩岸雙方共同來維護。
尤其，面對當前來自內外的各種挑戰，總統在過去兩岸政策談話基礎上，進一步提出「四個不會」，這其中所蘊含的善意，我們希望北京最高領導當局能夠加以正確解讀，也期待明年的兩岸關係，能夠走進「春暖花開」的季節。
主席：請王委員定宇質詢，時間為15分鐘。
王委員定宇：（10時22分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。最近有幾則新聞，第一則，一個中國的商業間諜在比利時被美國FBI誘捕，現在回到美國受審。第二則，中共的千人計畫現在大概召募了六千多人，其召募的理念，據報導說有33個跟台灣有關係，其中一個以前在中央大學，他棄職潛逃，那時有一億多的研究經費在那邊，這些我們都清楚。本席今天要問的問題跟內政比較有關係，就是如果有共諜，不管是竊取國家機密、商業機密或是科技機密，美國FBI或者相關單位尋求台灣像比利時的模式一樣，不管是他們來誘捕，或者是我們遞解交給美國司法審判，請教徐部長，我們內政部對這個部分會不會配合辦理？

有管道在處理。
王委員定宇：在上個月，有一個美國列印3D槍械很有名的叫Wilson，他誘姦未成年少女，在台灣我們也是逮捕之後，根據台美刑事合作協定把他……
徐部長國勇：其實那個不叫逮捕，就是我們撤銷他的入境許可。
王委員定宇：就是將他遞解，然後交給美國司法部門抓回去？
徐部長國勇：對，應該是這個樣子。
王委員定宇：這大概就是比利時模式所謂的誘捕，我為什麼今天要問這個？一個用掠奪式的，不管叫做「中國製造2025」，或者是千人計畫，甚至於一帶一路，這種掠奪式，即自己沒有的，去偷拿別人的東西，用掠奪式的方式，不管是商業間諜、科技間諜，或者直接就是國家安全的間諜，在全世界自由民主的地方無所遁形，所以這個合作的體系應該要很完整。本席第一個問題是，這是我們的內政，不管內政部長或是行政院長，面對美國直接把千人計畫裡面涉案的科學家逮捕了，台灣如果有類似的情形，影響到我們的安全，當然我們就自己審判嘛，是不是？
徐部長國勇：委員剛才提到美國誘捕，其實這跟我們的情況應該是一樣的。

這是法務部洗錢防範的工作。
王委員定宇：這是行政院整體的態度，跨好多個部會，我要提醒院長的是，對於不需要舉證，我相信你也因為這個而吃了很多苦，沒有任何的證據，可以做成頭版，其目的就是阻止政府針對特定對象的洗錢，我們今天查辦的不管是偽裝成政黨的促統團體，或是某一些違反國家安全的法令，有特定的金流流進臺灣，進行騷擾台灣的工作，這是國家該做的事情，美國這麼做，歐美這麼做，台灣當然也更該這麼做，而且我們面對的衝擊更直接。所以，針對洗錢防制法這個體系建立之後，為了維護台灣的安全，也為了維護台灣的民主不被污染，行政院針對這樣的報導有沒有什麼樣的態度？
賴院長清德：感謝王委員，台灣歡迎台商回國投資，也歡迎台商的資金回到台灣，所以除了我們積極改善台灣的投資環境以外，現在我們也研擬新的法律，就是海外資金可以回到台灣來，這就是名正。至於洗錢防制，剛才陳主委有向委員說明，其實這是國際上為了要打擊恐怖組織、人口販賣、毒品犯罪等等，所以國際上大家共同來……

對。

是。
王委員定宇：我們發現遠雄自由貿易港區的槍和毒走私案件日益嚴重，我不知道內政部有沒有觀察到這個現象？
徐部長國勇：跟委員坦白講，我們有觀察到，因為這部分屬於他們的自主管理，所以我們希望他們必須再加強自主管理。
王委員定宇：遠雄在桃園的自由貿易港區是自主管理，但你以治安首長的身分是否觀察到在那邊有個槍和毒的漏洞？
徐部長國勇：在自主管理上，他們在這部分的界面或聯繫可能會有一些方才委員提及的瑕疵或漏洞。事實上我們有幾個槍械及走私案，例如之前查獲的最新毒品「香香」……

對。
王委員定宇：你是治安首長，賴院長上任後有好幾個政策宣示，一個就是向毒品、向治安宣戰，蔡英文總統在這次國慶文告中也特別提到這個東西，但我們發現這段時間的數據顯示出在這個自由貿易港區的自主管理有問題的時候，希望院長可以協調財政部，自由是為了讓他們方便，但不是為了讓犯罪方便，老是靠警政署、內政部在後面抓，結果根本是前頭的管理出現漏洞，連最新的毒品「香香」都進來了。今天治安首長也證實確實那邊有一個漏洞，請問這個洞要不要補起來？我不知道院長對這件事情的態度為何？
賴院長清德：感謝王委員。遠雄自由貿易港區的管理的確有漏洞，目前警政署也加強監管、監控，包括貨棧的出口、入口等等截點都加強監管。
王委員定宇：我們授權遠雄自主管理，而遠雄這家企業不管是在大巨蛋的表現，或者掏空遠雄人壽的資金，到這個自由貿易港區的管理，是不是一個良善的管理者，我覺得社會應該有公評。
徐部長國勇：跟委員報告一下現在警政署的相關措施，包括在園區的加強巡邏、管理，以及對於進來的貨物，我們也拜託海關加強X光安檢，還有保三等等各方面，現在都在加強之中。
王委員定宇：部長，財政部若不趕快輔導他們管理把那個洞補起來，只是一直靠警察大人、保三抓不是根本之道。

已經有在管理制度面上加強了。
王委員定宇：趕快把這個洞補起來，謝謝院長。
接下來是和臺南的關係比較大，因為院長是從臺南市來的，事實上這些案子也在院長擔任市長任內貢獻非常多，但是本席今天要提出一些擔憂，那就是我們的國土計畫法，這和內政部也有關係。109年5月1日以前要公告完成台南市的部分，民國111年5月1日使用分區的轉變，地方政府（台南）也應該公告完成。因為在上位的國土計畫法有變化，所以地方的區域有一些使用分區要變化的話，也要在111年完成。
我們來看沙崙，在蔡英文總統、林全院長、賴清德市長到賴清德院長，再到現在的李孟諺市長，我相信未來都會繼續努力。這是一個台灣產業發展的火車頭，不管是輕能、再生能源或者智慧系統，這個區域是重中之重，目前中研院第一期工程已經動工，聯合研發中心也已經動工，無人自駕車已經動工接近完成，我聽到的是很多業界要來這個地方找生產基地卻找不到。一個學術研究量能一直進來的地方，結果產業基地的土地卻沒有，就像失根的浮萍一樣，它沒有辦法落實，也不能帶來地方的就業機會，所以地方很關切國土計畫法到土地使用分區的轉變。可是目前我們面對一個很嚴重的問題是在智慧綠能科學城周邊生產基地的嚴重不足，也就是產學研中的學、研拉上來了，也謝謝行政院，明年交通大學增加員額，準備開設新的智慧綠能學院，中研院明年底第一期完工，工研院也要進駐，還有好幾家科技大廠、國際能源大廠要進來，可是現在我們看到的第一個問題就在國土計畫法核定本第28頁，你們有看到這個問題嗎？我把話講重一點，這是一個重北輕南傳統思維的國土計畫法核定本；它給整個南部地區產業需求基地是647公頃，中央到民國125年核定給南部的只有647公頃，但是台南市政府106年度顧問案提出的需求是1,740公頃，嚴重的不足。另外，在台南市國土功能分區規劃裡的模擬，沙崙綠能科學城所在地附近以農業發展分區為主，土地只給整個南部600多公頃，但光是台南市就要一千多了，這還沒有算高雄的部分，所以一定是嚴重不足。將一個產學研中心重鎮的周邊設定為農業發展區，院長、部長，這沒有問題嗎？這個要不要調整？

這個的確應該要調整。

市政府也有權利。
王委員定宇：我覺得市政府提的案子也有問題，所以不管是院長、部長或陳美伶主委，要下去督導一下，因為上位計畫已經改不回來了。院長，這個要不要調整？

要調整。
王委員定宇：我會看著這個計畫公告，這個對台南影響太大了，謝謝院長和部長的時間。

謝謝王委員。
主席：請徐委員志榮質詢，詢答時間為15分鐘。
徐委員志榮：（10時37分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天很高興立法院有個生力軍，蔣絜安委員也是客家妹，早上聽到他的質詢，他也是為我們客家文化共同打拚的生力軍。
主委辛苦了，上禮拜還陪著總統到本席的選區卓蘭、大湖、公館看了浪漫台三線，希望你能夠記得我們總統的叮嚀，好好打造浪漫台三線，謝謝你。
院長和主委知道今年第53屆金鐘獎頒獎典禮有關電視節目的部分，客家電視台入圍了16項獎項，包括最佳女主角、最佳女配角等7個獎項，其中客家劇場的「台北歌手」就囊括5個重大獎項，其他還有「講麼个故事」也獲得好幾個獎項，非常的不容易，這也代表文化圈、影劇圈對客家文化的努力，才有這樣亮眼的成績。但是，院長和主委知道在這樣亮眼成績的背後有無數辛酸血淚，我是聽了頒獎典禮上得獎人的一段話才知道的，現在我們大家就一起來看一段影片聽聽他們的聲音。
（播放影片）
徐委員志榮：我不知道客委會那天是誰在場觀禮，如果是我的話，講到這樣子，我實在是會無地自容、不好意思，主委會不會這樣認為？特別是我們小英總統也說他是客家人，也說他會講客家話，對客家電視台這樣子，主委有沒有什麼感想？

我有聽到。

不錯。
徐委員志榮：這個好像不是客委會的，如果我們要推廣客家話，現在Line大家都很實用，所以我們可以用些腦筋，我想這個也不難，客委會應該也很多這樣的人才，甚至於我們委外，我就可以幫忙，譬如閩南話「毋通哦」、客家話「不可以哦」、「怎麼會這樣」，有很多可以表達我們生活上心情的貼圖，我們一段時間推一個新的貼圖給大家免費下載，不管是客家人、閩南人、外省人，大家都可以流通使用，您覺得這個客委會可以做嗎？
李主任委員永得：謝謝徐委員，其實這個貼圖……

所以我贊成委員的說法。
徐委員志榮：是啊！我們要想辦法，你要算一算，你不能老是說很想，但是財政如何如何。財政有何大問題？我們的稅收，4、5年也超收了4、5,000億元，前瞻也是一下子就幾千億，那麼警消、警察朋友兄弟的權利，我們也要爭取。如果我們講得沒有道理，你們聽聽就算了，如果有道理，難道不用想盡辦法來達成嗎？薪水調增，但是加班費沒有調，合理嗎？我算一算，應該從1萬2,000元調到1萬4,000元，天花板的1萬7,000元調至1萬9,000元。中央就是1萬2,000元至1萬4,000元，其他縣市政府的部分是他家的事，你看1萬4,000元要到1萬5,000元、1萬7,000元或是1萬9,000元是他們財政的事情，但是基本上中央政府要做到，這是很合理的，薪水調了，加班費怎麼不用調呢？
賴院長清德：感謝徐委員。其實我們的公務人員除了警消以外，另外還有一般的行政人員，委員的意見，我們會請主計總處或人事行政總處做一個全盤性的討論……
徐委員志榮：希望下一次的總質詢，我能夠得到好的消息，不然每次問、每次講，答案都是你們很希望能這樣做……
賴院長清德：不過委員也要肯定，行政院在上個會期才為警消加薪，我們將基本薪俸提高……
徐部長國勇：500到525，525到550……
徐委員志榮：另外，有關警消危險加給跟刑事警察的加給差很多，因為你知道警消昨天好像又有一個人這樣……

昨天是車禍……

我們非常遺憾……

是。
徐委員志榮：好，謝謝院長、部長。
主席：請陳委員超明質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員超明：（10時53分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。剛才徐志榮委員有提到警察津貼以及危險加給，我仍然要再強調一次，在去年8月，苗栗子弟、國道員警陳啟瑞在國道處理爆胎事故時，遭到後方車輛追撞因而死亡，他保護了事故的民眾，但是因為法令不完備且模糊，殉職員警沒有辦法獲得「因公殉職」的保障。在先前的會期，大概有三個會期，我和林為洲委員全力以赴，多次邀集內政部、銓敘部等單位共同會商，最後由警政署提出修訂警察人員人事條例施行細則第十七條第二款，把原先模糊的認定標準，明確將「處理對其生命有高度危險之事故，遭受暴力或意外危害，以致死亡。」列為因公殉職事項，而且在今年10月2日公告修正通過，至此國道警察的撫卹標準，還有包括巡防時的標準，才得以明確化。這段期間經過十幾次的協調溝通，在此，我特別感謝時任內政部現任的教育部長葉部長、警政署長陳國恩以及現在調到苗栗警察局當局長時任人事室的林主任那一段的奮鬥期間，我覺得這也是引以為傲的事情，「因公殉職」到此確定下來。但是我覺得好事只做了一半，這是事後的事情、是死亡之後才要辦理的事情，這個最好不要發生。我今天為什麼要大膽建議，就是在他們這些執行危險職務的公僕生前，一定要讓他們感受到關懷。所以我特別提出國道警察與消防人員以及巡防是高危險、高殉職的工作，但是現在的危險加給卻不如刑警，消防人員的危險性質大概是六級，刑警是五級，他們發生的比例比整個六都警察的發生比例還要高。
所以部長以及院長，這部分應該多給予他們鼓勵，在執行危險的勤務，要求的不多，目前消防人員的危險加給是8,435元，我們希望提高到跟刑警一樣，其實救火時很危險，在國道工作也很危險，喝酒醉等等的意外發生都非常多，請你們把危險加給提高，以鼓勵這些最基層的警消以及巡防人員。

我全力配合啊！
陳委員超明：針對危險加給這部分，你也要全力配合。

我也是全力配合。
陳委員超明：意思是你要答應？我怕等一下你又跟我說財政困難，這個的錢不多。
徐部長國勇：因公殉職的部分解決了，至於這部分，其實在我上任之後，我也馬上到國道警察局慰問我們辛苦的國道警察，對於這部分……
陳委員超明：我現在說的不是慰問，慰問是一回事。
徐部長國勇：我向委員報告，我們一樣經過討論，當時被退回，我們還是按照程序及期望送往行政院……
陳委員超明：好，繼續加油努力。
徐部長國勇：關於這部分，不是我沒有做，而是因為涉及到其他部會……
陳委員超明：我知道你有做，我不會誤會，因為把因公殉職的部分確定下來，我覺得我很驕傲，幾十人奮鬥，我成功了，沒有一個人把它完成。

多謝。
陳委員超明：部長，我還幫你加了這一條，剛好身後跟生前的部分都有做到，表示執政黨大有為。你要不要答應？
徐部長國勇：委員所說的，我們也是全力配合。
陳委員超明：好啦！你不敢答應沒關係，選舉之後，你再答應也可以，你怕我們國民黨建立功勞。
徐部長國勇：沒有，不會這樣啦！
陳委員超明：那時候我聽了很多，我要跟部長說一件事，國民黨執政時，當時在野黨的立委都說「警察打人！」現在換你們執政，立委都不講「警察打人！」了，但是拒馬非常多。

沒有啦！
陳委員超明：怎麼沒有？事實就存在啊！你這個名嘴部長，好朋友！你以前在電視上「亂剾」、「亂洗」，今天是因為你擔任公職，你講話很慎重了。

沒有「亂剾」、「亂洗」。
陳委員超明：好啦！我不是跟你講，確確實實是這樣，院長那時還沒有當立委，我們當立委的感受非常深。剛才尤美女委員在講群眾遊行法，現在你們要改變了，當初我就提出警告，你們好像覺得自己很厲害，開放到什麼地步，亂得一塌糊塗，昨非今是、昨是今又非。

我仍然要跟委員報告……
陳委員超明：我的時間有限，改天我們再好好談，看你是要請我喝酒還是喝茶。
院長，你是台獨工作者，我現在問你，關於日本人踢我們慰安婦的銅像，我看你沒什麼表態，日本人踢慰安婦的銅像，你沒有表態。

外交部已經有表態了。
陳委員超明：外交部表態，你就是不表態，因為你是台獨跟日本比較親近？
賴院長清德：這是個人的行為，外交部已經代表政府表達態度了！
陳委員超明：好，就這樣了！另外，烏山頭水庫八田與一的銅像被砍頭，你如喪考妣的具文，好像跟他很親近，兩者差距如此之大，是日本人做的就對，而我們台灣人比較沒有價值嗎？

不是這樣啦！

沒有你講的這樣。
陳委員超明：我是公正，對就是對，大致情況就是這樣，就像你突然停建南澳電廠也是迫於情勢。
賴院長清德：是深澳，不是南澳。
陳委員超明：我跟你說，世間的事情不要這樣來論斷，這是我的建議。
再來，我到鄉下，現在鄉親很煩惱，在大陸經商、就學、就業的人聽說要拿居住證，你們的問題就一大堆，我是鄉下人比較沒有學問，看你們官員哪一位比較有學問。請問什麼身分證？我的時間有限，請簡單回答。
徐部長國勇：身分證就是國民身分的一個證明，所以就是……

這些當然都包括在內。

護照是中華民國國民要出去旅遊、經商等等的一個證明公民權力的證件。
陳委員超明：本席現在只問你，綠卡的層級會比居住證高一層嗎？因為它是半國民、準國民的身分，是準備進入美國籍考察期、鑑賞期。

這樣的類比不太一樣。

綠卡是美國針對外國人的。
陳委員超明：你不要去限制，就像綠卡一樣，居住證比綠卡還低一組織，是生活的方便卡，綠卡是準備要加入美國身分的一個觀察期！
徐部長國勇：委員，就第一條而言，它是超出美國的綠卡，因為它的第一條規定是針對中國公民發給居住證。美國人可沒有說針對美國公民發綠卡，不會這樣子吧！
陳委員超明：沒有，中國公民是中國，我們是台灣的嘛！台灣才拿居住證嘛！

他們第一條的規定是……
陳委員超明：為什麼綠卡不用跟台灣政府申請，居住證要跟我們政府申請呢？

綠卡也是要跟美國申請啊！
陳委員超明：沒有，為什麼要跟台灣報告？綠卡有要跟台灣政府報告嗎？
徐部長國勇：他是針對中國公民，他把我們當作是中國公民。
陳委員超明：所以本席認為你們的思維犯了很大的錯誤，住在美國、日本的台灣人就比較高尚，大陸居住的人就比較低賤，為什麼日本、美國就不必申請，台灣就要申請？你們不要有這樣分級的現象！

沒有啦！每個人都是平等的。
陳委員超明：你們的政府太沒有自信，我們是民主自由法制的國家，我們是價值共同理念，你們只會怕台灣人被大陸人拐走嗎？我們到他們家，為什麼要被管呢？

不是啦！
陳委員超明：話不是這樣講啦！你們是自己在設限，你們是為了自己的觀念、意識型態問題，日本什麼都對，事實具在。本席最後再問你一次，假設這位拿居住證的人在中國人大陸喊說，我支持中國、祖國統一。你會不會把他列為黑名單？你要說清楚喔！
徐部長國勇：要看他是怎麼做，如果是屬言論自由的部分，我們當然是尊重，如果超出這個，可能就……
陳委員超明：要怎麼尊重？你說台灣獨立，那些人說中國統一，你會不會把他列入黑名單？你們叫做民主進步黨，我實在是怕你們，你們是為所欲為。
賴院長清德：陳委員，在台灣喊統一也不會有問題啊！
陳委員超明：會不會列入黑名單？大家都怕了！國安問題你們隨時在調整，先把它說清楚，是永遠不會？因為台灣……
賴院長清德：黑名單是過去國民黨執政時期，民主社會不會有黑名單。
陳委員超明：不會有黑名單就好，不要有這樣的歧視跟偏見，也不要有這樣的意識型態。賴院長，我是經過很多事情的人，我只是要瞭解案例。
下個主題，美國副總統10月4日到華府演講，從政治貿易、外交、軍事、科技等各方面角度，批評中國干預美國的政策與智慧權，措辭非常強烈，看起來美國是想要跟中國宣戰的態勢，現在是由貿易戰開始全面對抗。蔡總統在107年國慶演說也完全配合他，可見他是見獵心喜，把兩岸關係惡化全部歸罪於中國大陸，認為中美惡化是台灣的機會，所以蔡政府執政在中美之間的選擇，本來是價值的聯盟，現在慢慢轉為實質聯盟，實質聯盟是包括軍事聯盟都會結合在一起，讓台灣成為美國代理人的戰爭，把台灣變成美國的前哨戰、美中戰場。最近，美國國務卿也提出三個解答、一個約束，就像一篇檄文，我相信你們都很清楚。
再來，很多美國媒體報導，美軍將在11月舉行南海大規模聯合軍演，令大家非常擔心，台灣海峽以及日本瀕臨戰場的局面。另美國著名科學家分析中美關係，請注意一下，他說台灣是全球最大地緣政治衝突區，美國跟中國會因為台灣發生衝突而戰爭。
院長，這是很嚴重的事情，你有相同的理念，你是台獨工作者，你會不會讓台灣變成亞東半島一樣，讓我們淪為戰場、砲灰呢？

不會啦！陳委員……
陳委員超明：是真的不會戰爭，還是不會那樣子？
賴院長清德：陳委員，當你批評民進黨政府有意識型態的同時，其實你也有意識型態，蔡總統的演說是不卑不亢，善意沒有改變，但是不會……
陳委員超明：但是，包括院長及立委，你們每次都惡言惡語，如果真的發生戰爭，你們有沒有辦法說我們不要參加，還是要參加？你會做出怎樣的抉擇？

政府沒有辦法回答假設性的問題。
主席：請林委員麗蟬質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員麗蟬：（11時10分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。本席在此想跟院長討論一下，就院長的了解，目前中華民國針對反種族歧視，有沒有相關法令、法規？

（11時10分）主席、各位委員。請林委員指教。
林委員麗蟬：您不用看螢幕上的簡報，那是後面才要談的。我們先來談談，就您所了解，因為你是我們中華民國最高行政首長，請問針對反族群歧視的相關法令、法規，在我們中華民國有嗎？
賴院長清德：就是憲法有，然後法律上也有。
徐部長國勇：憲法已經規定，中華民國人民，無分男女、宗教、種族、階級、黨派……
林委員麗蟬：部長，稍等一下，我先跟院長抬槓一下，你不要緊張。

憲法第七條都有規定。
林委員麗蟬：我先跟院長談一下，院長剛剛已經講了，一個是憲法，另外一個呢？

落實在各個法令中。
林委員麗蟬：落實在各個法令中，其中一個有明文規定的，就在移民法第六十二條，規定「任何人不得以國籍、種族、膚色、階級、出生地等因素，對居住於臺灣地區之人民為歧視之行為。」我看院長很認真在看我的PowerPoint，表示現在以法規來講，就如同部長剛才講的，移民法第六十二條有明文規定。

是根據憲法第七條、第五條這些規定而來的。
林委員麗蟬：第七條、第五條，這個我都知道，這是憲法的高度。即使憲法及移民法有上述規定，但無論是新住民、陸配、外配、外籍旅客、外籍移工，甚至是居住在台灣的原住民朋友，也都常常會受到一些歧視，我知道原住民的部分也有反歧視的相關法令，可是我常常覺得最高行政首長─行政院長的態度究竟是什麼？因為我們只看到相關主管機關表示如有任何歧視，就向內政部移民署遞交受歧視的申請單，沒錯吧？

申訴。
林委員麗蟬：院長，本席想請問你身為行政院長，如果你的部下或你帶的團隊有此種歧視行為，你覺得對嗎？你覺得好嗎？你覺得恰當嗎？
賴院長清德：行政院同仁或中央、地方政府同仁，其實都應該本於法律，平等對待生活在這塊土地的國人。
林委員麗蟬：所以如果你的官員針對我剛才說的上述族群有歧視，你會怎麼做？

看看案件的內容。

這件事情我並不清楚。
林委員麗蟬：院長不清楚。部長，你剛才一直想要說，那你知道嗎？

這部分我想我回去問一下移民署。
林委員麗蟬：兩個多月了，你還要回去再問移民署？在中華民國這塊土地，我們說要人權立國、立足世界、人權是我們最高價值，結果不管是電視媒體或新聞都報導了N遍，部長還說要回去問你的署長。院長可以給我一個交代嗎？我身為一個族群的代表者，我的族群在中華民國這塊土地被歧視了70幾天，完全沒有處理。我們不是沒有提出申請，我們的團體今天統統都有來聽，看中華民國所說的人權立國到底是如何立國，難道都是騙我們的嗎？院長一定要給我一個交代。為什麼已經兩個多月了都沒有處理？而且報導的這家報社是自由時報。這要怎麼辦？院長能說一下嗎？
徐部長國勇：我要跟委員說明一下，他當然是有對移民署提出申訴，但移民署還是有一定的程序，這個程序走完後就會報到我們這裡。

我有站在人權立場啦！
林委員麗蟬：你如果有站在這個立場，你會先出來為我們這個族群表達一下，不管是立委或你的部屬都不應該有這樣的言論。
徐部長國勇：第一時間我們就說不贊成這種說法，不是已經講了嗎？
林委員麗蟬：部長，你要讓我們覺得你這個內政部長在捍衛我們這個族群，有跳出來講話，不管他是民意代表或你的部屬。
徐部長國勇：所以我說我們不贊成這種說法，我們不認同。

林委員可否說明一下你認為他這句話的歧視點在哪裡？
林委員麗蟬：我們拉回剛才那張簡報，我們一起來唸一遍。院長可以唸給我聽聽看，你覺得這句話有歧視嗎？

是不是我來解釋？
林委員麗蟬：沒關係！我現在先跟院長聊。「再者，中國從最近東亞青還是航線代碼一事處處打壓台灣，我們把陸配和外配做差別待遇，剛剛好而已啦！」

他是不是在講申請身分證的時間長短不一樣？
林委員麗蟬：沒錯！就是6年和4年，我知道我們的法規不一樣，但……
賴院長清德：是啊，他是不是在主張，因為當初立法院三讀通過陸配領身分證的時間比較長，外配領身分證的時間比較短，……

歧視和差別待遇不太一樣。
林委員麗蟬：沒關係！部長，我會到內政委員會去請教你。
徐部長國勇：我們反歧視，不認同歧視。
林委員麗蟬：因為院長的時間很難得。院長，其實我們去年就針對新住民發展基金召開了公聽會進行檢討，在公聽會中有很多團體代表提出訴求，希望新增陪伴機制；其次，因為行政部門申請新住民基金的額度太高了，行政部門應該編列公務預算，不要用基金。對於他們的訴求，內政部也還沒有處理。
徐部長國勇：我針對這部分向委員說明一下，因為現在基金餘額還有7億7千多萬元，今年的歲出，以過去的平均來講，大概2億7千萬元，如果我們多估一點的話，也大概3億多元，所以用這7億多元來支應108年度應該夠用。我們絕對不會讓它有缺口，你放心！
林委員麗蟬：部長，因為時間的關係，我調了很多有關各部會如何建立陪伴機制的資料，請問陪伴機制何時會出來？第二、今年度新住民基金沒有再編列預算，您是覺得不用再照顧新住民，因此把這些基金用完就不編了嗎？
徐部長國勇：不是，因為基金夠用，如果不夠，我們當然會撥補。
林委員麗蟬：我知道夠用，但是歷年都是花多少，政府再編列預算補足，為什麼今年提出的預算書沒有看到新住民基金的預算？
徐部長國勇：我們最主要就是讓它夠用，絕對不會有缺口，這種狀況我們一定會維持住，不會讓它有缺口，所以委員放心！

因為還是夠用。
主席：好，謝謝林委員。
林委員麗蟬：你不能說夠用，那很多基金都夠用，為什麼每年還要編列預算？因為剛剛部長搶了很多我質詢的時間，院長，可以給我一個交代嗎？為什麼今年新住民基金沒有編列預算？
賴院長清德：這個基金還有8億1千萬元，每年大概花2、3億左右。

我們再以書面跟您報告。
主席：委員姚文智之質詢以書面提出，請行政院以書面答復；並列入紀錄、刊登公報。
請楊委員鎮浯質詢，詢答時間為15分鐘。
楊委員鎮浯：（11時26分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我剛才在台下聽林委員講了很久有關歧視的問題，我來補充一下。

是。
楊委員鎮浯：但是本席因為聽到林委員的發言，有幾點想要補充的是，這是一個感受的問題，本席的太太也是新住民，今天這件事情之所以會引起這麼大的風波，是因為這些新住民們在台灣這個社會、這片土地上安身立命，可是不管在就學、就醫、就業乃至社會輿論上，我們國家對於他們並不像大家在廟堂之上所講的這麼好，你如果實際到社會上走一遍，你就會了解他們的心理。兩岸狀態不管怎麼樣，他們是無辜的，他們嫁到這邊來和台灣人組成家庭，延續中華民國、台灣這個社會往下走的力量，可是他們在這個社會，坦白講處處受到很多的歧視，我想這個毋庸爭辯，社會的氛圍，大家心知肚明。所以今天這種話其實是一個導火線，我們也不必去替他解釋，更不用你去表態，但是我要提醒院長，身居廟堂之上，不管是民意代表或在座的官員，一言一行其實都會牽動到社會的情感。
賴院長清德：是，感謝楊委員，我身為行政院院長，要跟國人報告的是，政府會盡一切的努力消除一切的歧視。如你所言，個別委員的意見，我都不必要進入細節。
楊委員鎮浯：我已經說過了，我不是在講個別委員的意見，而是不管是民意代表或各位官員，乃至政黨人士，都必須謹言慎行，台灣很小，沒有什麼本錢可以做這樣的撕裂。貴黨副秘書長徐佳青講了一句話，我記得上次總質詢時，我感謝過院長，因為你在金門當兵，所以你瞭解那一段歷史，你對當時的氛圍及客觀背景也非常清楚，甚至你當兵時，兩岸還是風聲鶴唳。我想請教一下，你覺得823砲戰是國民黨與共產黨的戰爭嗎？
賴院長清德：我想那對台灣的安危是一場很重要的戰役，我們對於任何參與那場戰役的人都應該心存感激。
楊委員鎮浯：那樣的講法，你覺得對於在這場砲戰裡死傷無數的金門人公平嗎？

我們都應該感激……

誰的講法？

他怎麼講的？
楊委員鎮浯：他在電視上公然講，823砲戰關民進黨什麼事，那是國民黨與共產黨的內戰。你或許會說你不清楚，今天你聽我講了，此言為真，出自他口，你認同嗎？
賴院長清德：我身為行政院長，剛才我已經向你表明過我的態度，就是823砲戰對台灣的安危有舉足輕重的歷史地位，包括任何投入那場戰役的人，還有金門父老，我們都心存感激。
楊委員鎮浯：今天我提這些並沒有要你針對本院同仁，乃至於貴黨黨務主管的言論來做任何說明或解釋，而是要你以最高行政首長的身分來清楚告訴我，不管是台灣社會的每一角落、每位新住民及每位組成份子，乃至於過去歷史等，我們都不應該有這種撕裂性的言論。台灣很小，不要這樣搞，而金門更小，但是貴黨說出的這種話會讓人家覺得，你們想要把金門丟掉；貴黨說的這種話，也會讓你們的行政官員長久以來的努力，在金門人的心目中全部都抹滅掉。我希望院長以行政首長的高度告訴我，不只是感謝，我希望你明確告訴我，你認同剛才那種話嗎？
賴院長清德：楊委員剛才也提到，不管是個別委員或個別的任何人，其實我當行政院長已表明行政院應有的態度，我想這樣應該夠了吧！
楊委員鎮浯：在這裡很難要求院長說太具體的話，今天本席將這些說給大家分享，也希望大家一起來努力。
賴院長清德：我再補充一下，823砲戰我們怎麼看？除了感謝參與的人及金門鄉親父老以外，從那場戰役可以看出中國要併吞台灣的企圖到目前都沒有改變，我們對中國的態度不能放掉心防，也不能放掉任何的努力。
楊委員鎮浯：院長幫我導入接下來要講的議題，剛才我為你回顧那段歷史及貴黨某部分高層的談話，我們來看看現在，不管你個人的政治主張為何，也不管貴黨的政治主張為何，我想大家都會有一個共識，即兩岸和平往前走絕對是好事。

是啊！
楊委員鎮浯：姑且不論你們一直說是大陸種種作為所造成的，但是不能否認現在的局勢的確比以前還要緊繃及惡化，從蔡總統最近一次說話就可知道。剛才你在答詢中也說到，我們的誠意及善意不變，我不知道你有沒有注意到蔡總統在最近的一次答話中，其實他的措辭是改變的。以前是講四個不變，包括誠意、善意及承諾等不變，這些都不見了，也引起外界的嘩然，當然我相信蔡總統也知道這些狀況越來越惡化。
賴院長清德：蔡總統在雙十國慶的演說中，他有具體回應國人面對中美貿易衝突的主張。
楊委員鎮浯：院長，本席在此不想與你談論具體業務，就像之前提醒過你，你做為一位志在大位者，不應該讓惠台的幾項措施糾纏你，而是應該考慮台灣將來該怎麼走。台灣將來的走向有三種，就是獨、統及維持現狀，我記得上次也在此與你聊過。如果要引領台灣往前走，我們對這三種選項有沒有能力及條件，這才是你要關心之處。大陸不斷在做惠台政策，讓我回想起以前的一種狀況，好像是2000年或2014年，我們的總統大選可以在大陸網路直播，當時兩岸關係號稱是最好的時候。在目前我們在國際、軍事、外交及經濟等各方面均無法與中國硬對抗的狀況下，我們輸出民主價值讓大陸老百姓可以在網路上看到總統大選，您覺得這是好事或壞事呢？

這當然是好事啊！
楊委員鎮浯：兩岸走向對抗及僵局的路，他們只會封鎖及醜化你，也不會讓他們的老百姓看到台灣這些可貴的價值，而這些價值的體現一定是在兩岸關係非常好的情況下才會出現，你認同嗎？我沒有說這是誰的錯。
賴院長清德：就我的理解，蔡英文總統就職兩年多來，其實並沒有做什麼樣的事情或說什麼樣的話去影響兩岸的發展。
楊委員鎮浯：我想人民心中有一把尺，今天大陸的作為，台灣人民未必會完全認同，但是蔡英文總統的作為背後有沒有隱藏目的呢？台灣人民應該很清楚，我們就不在這裡爭辯。兩岸是大家最關心及攸關台灣發展很重要的一環，本席在此提醒，什麼樣的角色、態度及方式才有可能真的對台灣人民最好，剛才我舉總統大選直播的例子，我相信大家都很清楚，朝此方向走才能夠讓台灣人民可以長治久安，而這也是老生常談的說法了。
因為時間關係，有幾個議題就簡單講一下，接下來本席要請教海岸線防治的部分，也請內政部長上台備詢。上會期內政委員會針對海岸線防治的部分有到金門去看一下，很感謝內政部在當時的全力協助，現在大概有一億多元的預算來協助金門海岸線的防治。本席認為僅僅是預算協助是不夠的，接下來要確認幾個問題，當時在本席的要求下，內政部及經濟部成立了一個工作小組，在今年7月底也開過一次會，內政部及經濟部都表明沒有相關的地形資料，而無法評估及進行國土的海岸復育。3個月過了，原本要負責測量的是國土測繪中心、國家公園管理處、經濟部或地方政府，現在有進一步消息嗎？
徐部長國勇：我想海岸是國家公園的一部分，委員相當瞭解，前天我才去金門，對問題也做過相當的瞭解，並要求他們要將最近的進度給我，在拿到後就會向您報告。由於他們蓋機場有在抽砂，而砂就流失掉了。
楊委員鎮浯：我感謝內政部在相關國土事項上給金門的協助，雖然態度是積極的，但在具體作為上有些可能是有落差的。包含我們在問內政部的時候，我們想知道，你說沒有資料，那是什麼沒有資料？內政部就跟我們說，還不知道。

其實當時水文資料的確是有缺乏……
楊委員鎮浯：事實上2015年5月9日營建署就召開過海岸管理業務的分工會議，當時就有要求要做這些，但是到今天為止卻統統還沒有做。其實在海岸管理法中，主管機關是內政部，所以如果連這些資料都無法建立，而且已經要求那麼久了，你要做後續的作為其實就更困難了，所以本席提醒你們要趕快把這些補上來。
徐部長國勇：沒有問題，我回去馬上要求。
楊委員鎮浯：而且今年你們也宣布已經建置完成全國海岸資料庫，這是你們自己宣布的，結果當我們要去追查這些資料時，卻只換來四個字「還不知道」，所以這個要趕快補上來。

沒有問題。
楊委員鎮浯：另外，上次去的時候，也提到一個很大的課題，我知道行政院目前在力推都更和危老條例等，前幾天次長也宣布都更2.0正式啟動，但是目前在全台灣22個縣市中，仍有14個縣市還沒訂定相關的自治條例，金門就是其中一個，我待會還會舉另外一個例子來提醒你們。它是在地方政府的自治事項沒有錯，可是如果涉及公共安全或全國性的資源保育，內政部不能僅僅只是發函告訴他，我提醒你要做，你不做跟我無關喔！如果這涉及到公共安全，我覺得內政部的態度應該要更積極。
上次去的時候，你們跟我講，按照建築法第八十一條可以做處理，但事實上不行，你們針對的都是一些個案的房子，可是你們並沒有對老舊社區、老舊城鎮裡的窄小巷弄做全盤性的規劃，這樣其實會治絲益棼、會更嚴重，包含金門目前是全國唯一海域資源和海岸還未訂定相關自治法規的縣市，可是對於這個部分，內政部卻只是發文去提醒，你們不做跟我無關，對於這樣的態度，本席是有質疑的。
徐部長國勇：我們回去馬上處理，謝謝楊委員。
主席：請林委員淑芬質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員淑芬：（11時43分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。選舉剩下不到40天，我不知道院長有沒有注意到一件事情，今年的大選很特殊，因為我們第一次開放18歲以上公民可以參與公投，大概新增了60萬人，再加上今年大選還有9個公投案，所以公投權的行使對18歲年輕人或是全台灣人民來說，其實是高度社會爭議，很多人都希望把所有社會爭議的議題放到公投來行使、來檢證自己的價值和主張理念的支持度為何，所以在這個過程當中，我覺得程序很重要，公投不管是之前的造假連署或是未來公投票務工作的進行，程序很重要，所以不知道院長有沒有注意到，今年的公投開票方式非常不一樣，你知道嗎？

我讓陳主委跟你說明。
陳主任委員英鈐：謝謝林委員的鞭策，你的鞭策一直是中選會努力達成目標的動力。首先澄清一下，謝謝委員提醒，這種方式是不符合我們開票的方式，我們的開票方式也是要一張一張亮出來給大家可以看到。

感謝林委員。

謝謝林委員。
主席：有關林委員的意見，請行政院酌參。
報告院會，內政組之質詢與詢答完畢，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分進行外交及國防組之質詢。現在休息。
休息（11時59分）
繼續開會（13時50分）
主席：現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間為1分鐘。
進行第一案，請提案人廖委員國棟說明提案旨趣。（不在場）廖委員不在場。本案暫不予處理。
進行第二案，請提案人李委員彥秀說明提案旨趣。（不在場）李委員不在場。本案暫不予處理。
進行第三案，請提案人蔣委員乃辛說明提案旨趣。
蔣委員乃辛：（13時50分）主席、各位同仁。本院委員蔣乃辛等11人，針對行政院宣布軍公教人員自今年1月起加薪3%，基本工資自明年起調升5%，然而民眾對於景氣成長及加薪卻無感。根據主計總處的最新資料，自8月份開始，消費者物價總指數（CPI）已連2個月上漲，9月分更較去年同月漲1.72%，而且民生必需的食物類漲1.85%最多，本席要求行政院立即就加薪與物價上漲之連動，導致實質薪資不升反降之現象提出具體改善措施，並且檢討現有平抑物價機制，特別是穩定民生必需品部分。是否有當？敬請公決。

本院委員蔣乃辛等11人，針對行政院宣布軍公教人員自今年1月起加薪3%，而勞動部亦宣布，基本工資將連續3年調漲，自明年起調升5%，月薪從現行的2萬2,000元調高至2萬3,100元，時薪從140元調至150元。雖然政府部會多次對外表示，下半年景氣可以「樂觀期待」，然而民眾對於景氣成長及實質加薪卻毫無所感。根據主計總處10月份所公布的最新資料，自8月份宣布調漲薪資開始，消費者物價總指數（CPI）已連2個月上漲，9月份更較上月漲0.17%，較去年同月漲1.72%，1至9月平均，亦較上年同期漲1.66%。且七大類別中，以月增率分析，民生必需的食物類漲1.85%最多，係因蔬菜及水果價格分別上漲19.80%及2.69%，蛋類價格亦漲6.39%所致。本席要求行政院立即就加薪與物價上漲之連動，導致實質薪資不升反降之現象提出具體改善措施，並且檢討現有平抑物價機制，特別是穩定民生必需品部分，以避免民眾未受加薪之利，反先受物價上漲之害。是否有當？請公決案。

蔣乃辛

林為洲　　吳志揚　　黃昭順　　孔文吉　　柯志恩　　林麗蟬　　許毓仁　　許淑華　　李彥秀　　
鄭天財Sra Kacaw
主席：本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第四案，請提案人賴委員士葆說明提案旨趣。
賴委員士葆：（13時52分）主席、各位同仁。本院委員賴士葆等12人臨時提案，查有鑑於政府頒布長照2.0政策，推動社區整體照顧模式，陸續新增許多長照據點，但這些空間是否符合老年人需要尚有疑慮，實有改善與調整之需。因此，為求擴大長照推廣及落實效益，爰提案要求行政院及其相關單位，應於六個月內儘速進行友善高齡服務空間的適合單位與檢核重點之資料蒐集，同時以前述檢核結果，再加上成本效益分析，就其現有經費進行優先改善計畫的擬定，以加速友善高齡環境的落實。是否有當？敬請公決。

本院委員賴士葆等12人，查近年通用設計概念融入高齡服務空間建置已成為趨勢，不過觀察國內，除了老人安養中心和高齡醫學中心等明確服務老年人的機構或單位以外，其他老年人常前往的環境，如一般醫院、輔具和醫療用品店等空間服務，針對老年人行為能力輿身體狀況可能考量得不夠完善。再者，有鑑於政府頒布長照2.0政策，推動社區整體照顧模式，陸續新增許多長照據點，但這些空間是否符合老年人需要尚有疑慮，實有改善與調整之需。同時高齡服務空間優化，時常伴隨經費有限的困境。因此，為求擴大長照推廣及落實效益，爰提案要求行政院及其相關單位，應於六個月內儘速進行友善高齡服務空間的適合單位與檢核重點之資料蒐集，及完成一份友善高齡服務空間之檢核表。同時以前述檢核表提供受檢單位在檢核後，可依檢核表上不同項目的成本與效益多寡，就其現有經費進行優先改善計畫的擬定，以加速友善高齡環境的落實。是否有當？請公決案。

賴士葆

盧秀燕　　廖國棟　　孔文吉　　陳學聖　　柯志恩　　許淑華　　李彥秀　　林麗蟬　　蔣萬安　　呂玉玲　　吳志揚
主席：本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第五案，請提案人江委員啟臣說明提案旨趣。（不在場）江委員不在場。本案暫不予處理。
報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行外交及國防組之質詢，現在休息。
休息（13時53分）