國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國107年10月12日（星期五）上午9時
地　　點　本院議場
主　　席　蘇院長嘉全
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。
請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時1分）主席、各位同仁。今天利用國是論壇的場合跟大家報告的題目是：「國安基金要不要進場護盤？」國安基金設置的目的依條例第一條明文規定：「為因應國內、外重大事件，以維持資本市場及其他金融市場穩定，確保國家安定，特設置國家金融安定基金。」基金的額度總共是5,000億元，來源有兩項，第一項是以國庫所持有之公民營事業股票為擔保，向金融機構借款；借款最高額度新台幣2,000億元。第二項是借用郵政儲金、郵政壽險積存金、勞工保險基金、勞工退休基金、公務人員退休撫卹基金所屬可供證券投資而尚未投資之資金；其最高額度新台幣3,000億元。動用條件是因國內、外重大事件、國際資金大幅移動，顯著影響民眾信心，致資本市場及其他金融市場有失序或有損及國家安定之虞時，得經委員會決議，動用國安基金進場護盤。國安基金歷年來共6次進場護盤，最早一次是89年3月，最近一次是104年8月，大盤平均點數是6,700點。
本席基於以下幾點理由，認為國安基金不宜輕易動用：第一點，國安基金的動用必須符合股市失序的法定要件。第二點，國安基金的額度雖然有5,000億元，但對照股市每天交易量超過1,000億元，昨天更高達2,500億元，其實額度相當有限。第三點，國安基金假設護盤有虧損，必須編列預算彌補，以目前政府財政情況並不容易找到財源來彌補。第四點，維持股市市場機制及股市穩定是金管會的權責，股市有重大變動，宜由金管會先行處理。第五點，國安基金是最後也是最重要的安定手段，是投資人信心的保障，不宜輕易動用。
本席的結論是：依國安基金設置及管理條例第八條的規定，國安基金是否進場是管理委員會的權責，宜由該委員會審定是否符合法定要件作專業判斷，不要有政治考慮，讓國安基金有限的籌碼在「關鍵時刻」發揮最大的效益，維持股市及國家金融的穩定，並保障投資人的權益，謝謝。

主席

請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時4分）主席、各位同仁。上週五（10/5）賴清德院長首度拋出「觀塘換深澳」的議題，過了一個週末，10月8日上午環保署副署長詹順貴請辭獲准，下午觀塘環評案在環保署長李應元的主導下，不到1小時速戰速決、通過「三接案」。從賴揆說「9月環評要過關」，這個案子就順利闖關，如今回想一切都是寫好的劇本。一個為反核而標榜永續發展的政權，居然可以不顧環保團體和學者專家的堅決反彈，完全摧毀環評制度的公信力，更成為藻礁的世紀殺手。
沉默的民進黨人不都是這場荒謬環評大戲的幫兇嗎？鄭縣長曾經簽下要劃設「觀新藻礁自然保留區」同意書，蔡總統也寫下「藻礁永存」四字。如今被問起這個問題時，總統府發言人還硬拗說總統當時是關注「觀新藻礁」化為保護區，言下之意，「藻礁永存」四字不包括觀塘藻礁，原來蔡總統的藻礁還分觀新與觀塘。試問，一個真正關心人權的正義之士會說人權有分縣市、地域、性別和種族嗎？他們又說，國民黨當初是232公頃，民進黨目前縮小為23公頃，兩者是不一樣的。但是我們必須說，很多環保專家早就指出「生態環境改變是動態連續性變化……海岸海洋系統變化的尺度少說十公里、大者百公里，請問觀塘工業港做好之後，觀新藻礁生態系統焉能續存？」
很顯然官方語言就是政治語言，三接站重不重要？當然重要，許多數據顯示它的重要性甚至遠勝於裝置容量只有120萬瓩的深澳電廠。可是當初你信誓旦旦地說深澳非蓋不可，兩者都在環評進行當中，你為什麼不點出觀塘第三接收站的重要性呢？為什麼非得到環評會過不了的時候，你才使出這樣的方式？這難免讓大家想到是出自選舉考量。不要告訴我們，大家都專注在政治議題，是你們沒有給大家一個明確的能源政策，到目前為止，整個政策都是非常窘迫的。我們還是要再次呼籲慎重考量這部分，因為藻礁雖然很硬，但現在真的是被吃夠夠。千年藻礁是美麗又珍貴的文化，或許躲不過這些綠色的魔掌！謝謝。

主席

請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時7分）主席、各位同仁。10月8日是中華民國環保最黑暗的一天，當立法委員配合院長在立法院下指導棋，說要拿觀塘換深澳的時候，就是環保最黑的時候。我們都知道，觀塘藻礁是全球柴山多杯孔珊瑚最大棲息地，已被國際生物權威期刊證實其保育價值是全球人類的重要資產，不應被民進黨如此草率踐踏。
我們回顧李應元怎麼說？他說詹順貴不顧江湖死活，所以不顧他的死活，也不顧江湖道義。我們要問：環保的江湖道義是什麼？我們人民的死活又是什麼？請環保署長站出來告訴我們。昨天我們看到很多環保團體都站出來，本席要呼籲大家，當蔡英文總統的「藻礁永存」已經不見了，當鄭文燦市長所做的承諾不見了，就是人民必須站出來的時候。我們不允許環保變成政治的交易，當環保變成政治的交易，環保和人民的健康就不知道存在在哪裡？我們要呼籲全國的人民，11月3日所有的環保團體要站出來，一起到凱道，不只是要救藻礁，同時也要反深澳遊行。11月11日高雄要減煤好空氣遊行，11月18日台中反空污決戰台中，請大家一起站出來。我們希望政府的黑手介入環保的醜態能讓我們所有的人民都看見。未來這個過程當中，絕不允許江湖的道義滅絕我們的環保，更不允許我們的政府不顧人民的健康、不顧人民的死活而把整個環評犧牲得蕩然無存。所以我們在這裡呼籲大家一起站出來，只有站出來，我們才會有好空氣；只有站出來，我們才會有好環境，希望我們大家一起來努力，讓這個政府的醜態能夠縮回去、讓這個政府的醜態能夠在我們全民站出來的過程當中全部再改過來，環保不會在政治的交易當中蕩然無存。

主席

謝謝黃委員。下一位請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：（9時11分）主席、各位同仁。在國慶日的前一天，媒體揭露一家掛有CAS認證的雞蛋業者，竟回收過期的雞蛋，重新包裝後印上新的有效日期，再運送到通路販售，這樣的黑心手法，還持續了一年之久。更離譜的是，對於被驗出含有超標動物用藥的有毒蛋品，業者竟然也用類似的手法，讓民眾吃下一顆顆對身體有害的毒雞蛋，令本席感到非常憤怒。
本席必須強烈地批判，違法業者之所以能有這樣的投機空間，正是因為政府縱容、縱放，才會讓國人的健康被犧牲至此。賴院長，這個政府連雞蛋檢驗都能出現這麼大的食安漏洞，民眾能不恐慌嗎？衛福部要負起責任了嗎？我們至今都沒有看到有人出來負責。
媒體報導，這家業者其實為國內五大蛋品供應商之一，它不但長期回收過期的蛋，更離譜的是，它將日期更改後重新販售，還在今年7月被驗出「乃卡巴精」。但是，主管機關卻沒照規定向消費者公開相關資訊。本席要再次強調的是，業者把毒雞蛋重新包裝、換了品名，又掛上另一家廠商，就這樣又重新上架販售了，又繼續讓我們把一顆顆已經被檢驗出有毒的雞蛋吃下肚了。面對不肖業者如此無天理地殘害國人健康，難道政府不需要有人出來負責任嗎？這件事難道就這樣安靜地過去了嗎？
本席昨天接待了一群人，有人問我，我們的食安五環到哪裡去了？他說，就把食物吃完、放出來就好了，我覺得非常的遺憾，國人對我們食安的漏洞竟只能用這種很消極、很無奈的語氣來表達。本席在此必須要再呼籲賴院長，針對雞蛋與國人的飲食關係，我們各種食物都會加入雞蛋，這是我們的飲食文化，如果連基本的檢驗都出現問題，你叫我們國人如何安心的食用雞蛋？我必須要在此說，衛福部相關單位難道不用出來負起責任嗎？賴院長，好好地監督你們的團隊吧！

主席

下一位請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時14分）主席、各位同仁。本席今天要談的主題是「背離環境審查專業　民進黨吃相難看」。「中油觀塘第三天然氣接收站環境影響差異分析案」，歷經一年多的環評初審和多次專案會議，終於在10月8日環保署環評大會，在行政院強力動員下湊齊人數門檻，以7：2表決結果推翻了專案小組的「退回主管機關」結論，正式通過。本席深表遺憾！也決定在下週一由社會福利及衛生環境委員會召開檢討會議。
賴清德院長過去曾多次對外表示希望此案能順利通過，更曾直言若觀塘案順利興建，臺灣電力供應無虞，可以重新考慮停建「深澳燃煤電廠」。此舉被環團批評其發言不當，干涉環評審查，下指導棋，也導致詹順貴辭職抗議，讓官派委員也不敢違背上意，變成了「投票部隊」，環評大會背離環境審查的專業，而變成「政治決定」。而此舉不只危害了7,600年的世界珍貴生態觀塘藻礁、也謀殺了環評的公正性。一個可以無視爭議、輕易毀掉珍貴生態的政黨、一個可以把環評操作自如的政黨，以為自己雙贏，實質已雙輸。
更可悲的是，賴清德院長對於自己這麼輕易毀掉人民的信任毫無所覺! 身為哈佛大學公共衛生學院的學長，本席在此要提醒賴院長，哈佛大學校徽上的Veritas，就是尊重真理的意思！曾經獲唐獎永續發展獎的全球暖化研究專家James Hansen漢森博士曾說過：「再生能源不可能取代核能。」民進黨躁進的2025非核家園政策，會把珍貴的臺灣生態環境拖累下去、一起陪葬！蔡政府注定要在缺電、供電不穩、環境生態保護、人民健康以及電費調漲之間，做出左支右絀的窘迫選擇，更會因為頻繁的選舉，讓充滿政治考量的政府不斷出現政策髮夾彎，最後受傷的可能是臺灣的經濟發展和生態永續！謝謝。

主席

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時17分）主席、各位同仁。10月8日是我國環評審查史上最黑暗的日子，也是桃園人民正式被降為次等公民的日子。在11位民間環委缺席、出席的兩票中一票廢票、一票未投的頑強抵抗下，由官派7位委員強勢強制表決過關，毫不顧忌民間委員的抵制以及環保團體的訴求，活生生地把桃園人當成祭品，這樣的環評在政治力強行進入下，根本不具公信力！更諷刺的是，從蔡英文到鄭文燦，都曾經說過支持藻礁保育、會限制開發行為，如今卻一夕之間大轉彎！在詹順貴副署長請辭獲准當天的下午就強行通過環評，根本就是選前騙選票、選後不認帳！如今竟然還要狡辯，他說他承諾的是關新藻礁保護區並非觀塘藻礁保護區。請問蔡總統，環境保育能夠這樣切割嗎？桃園的觀新藻礁野生動物保護區是本席在桃園縣長任內所劃設，原先農委會每年只有100萬的研究經費，本席指示桃園縣政府自行編列1,000萬的預算，請專家學者進行一年四季的完整調查，再傾聽民意和環團的意見，報編為野生動物保護區。也因為這個報編，才讓後來第三天然氣接收站沒有辦法突破野生動物保育法的限制，觀新藻礁因此才得以逃過被開挖破壞的命運。然而，我們卻看到蔡政府把這個收歸為自己已經兌現的承諾，我非常痛心！從謙卑、謙卑、再謙卑，變成狡辯、狡辯、再狡辯，收割、收割、再收割，無恥、無恥、再無恥，桃園人就這樣被民進黨犧牲、欺騙成為二等公民。我再次呼籲桃園選民，一定要用選票給這些沒有誠信、不疼惜桃園的人一個大大的教訓！

主席

登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。