請外交部劉次長報告。
劉次長德立：主席、各位委員。今天大院外交及國防委員會暨經濟委員會舉行聯席會議，就「中華民國（臺灣）政府與史瓦帝尼王國政府經濟合作協定」案進行審查，本人應邀列席報告，至感榮幸。本案由經濟部、財政部與外交部共同推動，以下謹就外交部業務相關部分提出報告。請各位委員不吝指正。
壹、我與史瓦帝尼王國關係
史瓦帝尼王國自1968年9月6日與我建交以來，兩國邦誼篤睦，我在史國除設置大使館外，亦派遣醫療團及技術團協助史國發展農業、醫療、職訓及資通訊等各項計畫，另在臺史雙邊合作框架下，依據史國國家發展所需，每年協助史國推動有助國計民生之優先發展計畫，近年來以人才培訓、發展太陽光電、能礦合作等為重點，執行成效至為良好，實質嘉惠廣大基層民眾，深受史國朝野及國際社會好評。
此外，兩國高層互訪頻密，本年適逢臺史建交50週年，蔡總統於本年4月應史王邀請率團訪問史國，出席「史王50歲華誕暨史國獨立50週年」雙慶慶典並見證臺史雙邊合作具體成果；史王嗣於今年6月答訪，共同慶祝臺史建交50週年，足見兩國關係之密切友好及史王對臺史邦誼之堅定立場。
史國多年來在聯合國大會（UN）、世界衛生大會（WHA）、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）及國際民航組織（ICAO）均為我大力執言，呼籲國際社會正視我參與國際組織之權利，史王於本年聯大總辯論中亦堅定發言助我，顯示史國對我國際參與之大力支持。
貳、兩國經濟合作協定簽署緣起及經過
為深化雙邊經濟合作及貿易關係，史國駐臺大使館及史國外交部於本年3月分別向我方表達盼兩國簽署自由貿易協定之意願，惟因史國為「南部非洲關稅同盟」（SACU）成員，無法單獨與其他國家簽署自由貿易協定，爰推動簽署「經濟合作協定」。
嗣史國外長甘梅澤（Chief Mgwagwa Gamedze）於本年5月20日至25日率團來臺與我國相關部會進行諮商，經雙方積極磋商，由我經濟部沈部長及史國商工貿易部長馬布札（jabulani Mabuza）於本年6月8日在兩國元首共同見證下在臺北完成「臺史經濟合作協定」之簽署。
參、兩國經濟合作協定雙方審議進度
依據「臺史經濟合作協定」第十五條規定，本協定應在雙方透過外交管道正式通知完成國內生效必要程序後30日生效。在史國方面，因史王至為重視本案，史國政府已完成國內必要審議程序；至於我國方面，行政院已於本年7月13日函請大院審議，並於9月25日獲大院一讀通過。
肆、兩國經濟合作協定雙方互惠互利
史國積極參與非洲區域經濟整合，為「南部非洲關稅同盟」（SACU）、「南部非洲發展共同體」（SADC）、「東南非洲共同市場」等成員，拓銷非洲20餘國均享關稅優惠。其中，「南部非洲發展共同體」於2008年成立之SADC自由貿易區，成員涵蓋12個非洲南部國家，區域內人口約2億7,700萬人，產值超過6,000億美元。臺史經濟合作協定生效後，我國廠商不但可強化與史國之經貿關係，更可以史國為據點，開拓南部非洲市場商機。
此外，史國自今年1月起恢復適用美國「非洲成長暨機會法」（AGOA），產品出口至美國享有低關稅優惠，我國可善用史國在非洲優越地理位置及與各國簽署FTA之關稅優惠，以史國作為拓展非洲及第三國市場之樞紐，臺灣同樣亦可作為史國拓展亞太地區市場之樞紐。因此，臺史經濟合作協定將有助於促進兩國合作，使雙邊互惠互利、共創雙贏。
伍、展望未來
臺史產業結構互補，經濟合作極具潛力，本協定不但有助史國商品進一步開拓我國及亞太地區市場，更有利我國廠商以史國為基地佈局對非洲的貿易與投資，創造雙贏局面。史王多次向我國表達盼與我深化經貿交流之期待，本案倘順利通過，除可深化臺史雙邊經貿交流，亦有助持續深化臺史屆滿半個世紀的傳統邦誼，誠懇期盼各位委員給予支持。
以上報告。敬請各位委員不吝賜教。謝謝！

請經濟部王次長報告。
王次長美花：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本部就「中華民國（臺灣）政府與史瓦帝尼王國政府經濟合作協定」（以下簡稱臺史經濟合作協定）之推動緣由、協定內容、影響評估與後續推動計畫提出專案報告，以下謹提出本部說明，敬請各位委員不吝賜教。

請問行政院經貿談判辦公室、財政部及農委會有無補充報告？（無）無補充報告。
報告聯席委員會，現在進行詢答。聯席委員會委員詢問時間為6分鐘，得延長2分鐘；非聯席委員會委員詢問時間為5分鐘。10時整截止發言登記。委員如有臨時提案，請於10時30分之前提出。
請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教外交部劉次長，你長期都在中南美洲，巴拉圭跟我們的關係怎麼樣？

請外交部劉次長說明。

所以基本上我們對它應該是真誠相待？

所以1.5億美金是確認了？
劉次長德立：現在可以這麼說，雙邊還要在最後達成協議，就是要簽了……
蔡委員適應：巴拉圭總統已經這樣說了，外交部去否認……

所以應該是有計畫了吧？

你可不可以告訴我幾個大的方向？
劉次長德立：就是剛剛我說的教育、社福、醫療，還有一些基礎建設。

4個東西就對了？

是哪幾項？不能統包嘛！統包就很奇怪了。

統包就是沒有計畫的意思。

問題是次長的回答讓我聽起來就是在搞一個特別的外交。
劉次長德立：沒有，我的回答幾乎……

否則你要不要直接告訴我這筆1.5億美金是怎麼匡的？你剛剛講的那4項各是多少錢？總有吧？

你們預計什麼時候簽？
劉次長德立：我們希望在今年底，要不然就是明年上半年。
蔡委員適應：年底前，就是確定今年吧？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。剛才我有提到，跟其他國家比起來，臺史之間的貿易量本來就不是很大。

我看到這幾年臺史之間雙邊貿易量的數字在下降。

差不多嗎？

請經濟部國貿局楊局長說明。
楊局長珍妮：主席、各位委員。跟對方談的時候，大家都說看看協定實行以後有沒有比較好的條件還可以再增修，所以我們都會這樣……
蔡委員適應：我現在問的是終止生效，為什麼像巴拿馬、瓜地馬拉、尼加拉瓜等等是180天？去年我審議巴拉圭的協定是沒有的，為什麼今年史瓦帝尼的協定是1年？有什麼特別的原因？
楊局長珍妮：大家都沒有講特別的原因，只是依照雙方的國際慣例提出這樣的要求。
蔡委員適應：所以他們主張1年，我們也配合他們就對了？好。另外，關於影響評估，這是雙邊的協定，對不對？

你覺得有雙邊嗎？

怎麼雙邊法？你告訴我。
王次長美花：這個協定除了包括雙方降稅的產品之外，其實還有包括其他的合作……
蔡委員適應：次長，你再講一次，雙方降稅嗎？

雙方降稅嗎？

這跟有沒有簽雙邊經濟合作協定一點關係都沒有。

我知道。

我知道。
王次長美花：所以它要求單方，我們也認為沒有不合理。

所以我認為這個協定相當程度上是為了維持我們跟它的更友好關係。

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。事實上，我們加入WTO的時候，當時就已經承諾不要求開發中國家的特殊差別待遇了，所以我們加入時的降稅期程跟補貼的額度，本來就都被要求比照已開發國家。
李委員彥秀：雖然比照，但並不是全部。我要提醒次長，這件事情對未來整個傳統產業界的直接衝擊非常大。
王次長美花：沒有，不是委員講的那樣，那個影響其實沒有很大。
李委員彥秀：次長，你們有沒有跟各個產業界做過溝通？有沒有盤點過這整件事情對傳統產業界的影響？還是這件事情是幕僚單位說沒有問題，對產業界的影響不大？
王次長美花：在WTO，開發中跟已開發的部分跟傳統產業沒有直接的影響，因為未來我們要面臨的是CPTPP更高的標準，所以在WTO……
李委員彥秀：關於關稅的調整，接下來如果WTO會員國針對我們某一項農產品或是對我們產業界做更直接的要求，其實現在台灣許多產業都經營得非常辛苦，不是你說一句沒有影響就沒有影響。
王次長美花：跟委員報告，因為我們這樣……
李委員彥秀：我想請問一件事，蔡英文知不知道？賴院長知不知道？

所以你們幕僚單位是由上而下要求參與開會還有做後續的準備？
王次長美花：沒有，我們本來就是跨部會去討論這件事情，這件事情本來就是各部會……
李委員彥秀：為什麼立法院從來不知道這件事情？在我的認知上，這件事情對我們產業界的衝擊非常大。
王次長美花：委員有一點誤會。因為我們是講未來的談判，所以現在WTO……

那你認為我們各個產業界準備好了嗎？
王次長美花：因為現在享有的權利義務都沒有影響，沒有任何變動啊！
李委員彥秀：我要提醒次長，現在在關稅保護當中，農業是保護最多的，像現在香蕉是100%的懲罰性關稅，至於農產品，如果以現在平均20%的關稅，再加上營業稅，清關之後，費用大概高達25%。包括開發中國家、中國大陸、巴西、新加坡、南韓等，他們都還是希望以開發中國家的定位去做談判，為什麼？

如果未來WTO其他會員國要求我們傳產也要比照這樣的方式來調整的話……
王次長美花：沒有，因為已經降在那裡了，已經長成那個樣子了，沒有……
李委員彥秀：對於這整件事情，我覺得行政院更是莫名其妙，為什麼是由美國駐WTO大使習達難宣布出來？
王次長美花：不是啦，他只是讚揚我們當時做這樣的宣示，是我們自己宣示，不是他宣示的，他只是在講我們當時的……
李委員彥秀：我更訝異的是，你們看起來好像準備很久，我只知道你們長期在做CPTPP的準備工作，但是我們傳統產業、產業界、立法院從來都不知道，未來在WTO的談判，我們要比照已開發國家的定位哦！
王次長美花：我們這樣的宣示不會比CPTPP的要求高，CPTPP的要求遠比WTO的要求還要高。
李委員彥秀：次長，農委會也沒有意見嗎？你們有沒有找其他部會來開會？

其他單位也都沒有意見嗎？這件事情對於台灣長期保護的農產品的衝擊非常大。

農委會一句話也沒講嗎？

這件事比服貿對台灣的衝擊、對我們傳統產業的影響還要大。
王次長美花：沒有，委員完全誤會了，我們現在在WTO的權利都沒有變動。
李委員彥秀：我覺得你們根本沒有跨部會做好對於台灣產業界的盤點，你們就直接用這樣的定位，未來WTO的會員國如果要求我們長期保護的農業要比照辦理的話，我不知道我們能不能接這個招。

謝謝李委員。下一位請黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教劉次長幾個問題，第一個問題，蔡總統訪問史瓦帝尼時曾宣布要深入布局非洲，希望外交以及國安單位提出一個所謂的非洲計畫，要整合一些外館和盤點我們現有的資源，請問這個非洲計畫要如何深入布局非洲？我們知道中國在非洲的勢力很深，它的影響力甚至不亞於美國，在此情況下，我們要如何布局？我記得過去我們在聯合國會員國的保衛戰裡面，非洲的國家一向是我們最基本的票源，後來一直每下愈況，現在非洲會不會已經變成中國鐵板一塊的堅實盟友，我們可能很難深入去布局，而總統要求要布局，我們也擬出一個計畫，請問這個計畫執行得如何？

請外交部劉次長說明。
劉次長德立：主席、各位委員。目前在所謂的非洲計畫，最主要是希望我們的台商能夠到那裡投資。

希望台商去那裡投資？
劉次長德立：對。目前已經陸陸續續做了一些介紹非洲商機，還有跟……

我們不是希望很多台商鮭魚返鄉、回來台灣投資？
劉次長德立：就是希望鮭魚返鄉、回來台灣投資，如果可以的話，也可以到我們友邦國家投資，這都是我們的目標。

順便去非洲？
劉次長德立：如果可以的話，現在我們因為……
黃委員偉哲：你們會不會想太多？因為在商言商，台商也會評估，我們能夠提供的是什麼？第一個是政治風險少；第二個是關稅優惠，像這一類能夠有利於他們投資。

怎麼說？
劉次長德立：因為關稅優惠，我們現在基本上……
黃委員偉哲：我們對他們優惠，但他們沒對我們優惠啊！
劉次長德立：實際上，史瓦帝尼的關稅……

還是有暗地、私下、檯面下的……
劉次長德立：也不會，都是透明的，他們那裡的生活也安全，政治也安定。

工資便宜？
劉次長德立：工資也便宜，所以那裡有幾位台商投資所謂的紡織廠，用的人滿多的，十年來也做得不錯。
黃委員偉哲：總統的非洲計畫應該不只限於史瓦帝尼這個國家吧！應該是有一個全面性的布局，有些國家即使沒有邦交，但是它有商機、民間的往來，甚至有一些檯面下的，比如說我們跟一些非邦交國有情報資訊的交換等等。
劉次長德立：對，都有。

請問此非洲計畫有沒有要布局其他國家？
劉次長德立：我們希望能以史瓦帝尼為樞紐、跳板，旁邊的南非應該也是我們要努力的方向。

希望總統請國安、外交單位提出的非洲計畫能有一些實質的內容。
另外一個問題，方才幾位委員也關心過這個問題，不管是美國駐WTO大使或是巴拉圭總統阿不鐸，我們的一些承諾好像都是被宣布，不管是讚揚我們也好，或是他提出他跟台灣已經達成協議作為他的政績，不管是出於什麼樣的動機，我們好像都是被宣布的，不管是1.5億美元投資的計畫，或是未來要分期的計畫，照這樣來看，是政府鼓勵民間去投資，如同方才你所提的非洲計畫一樣，還是政府要動用國家的資源、預算去那裡蓋基礎設施、工業區，讓台商去那裡投資？
劉次長德立：基本上它有幾個面向，如果說投資，那就像您說的，對我們的企業主要有誘因，政府在提供誘因方面，我們也可以做一些努力，比如說這次巴拉圭總統來訪，跟我們總統進行會談時有談到幾個面向，在幾個面向中……
黃委員偉哲：我剛剛的問題是，這個錢打哪來？

1.5億打哪來？是外交部的經費？還是其他基金的經費？還是政府媒合民間去那裡投資的經費？
劉次長德立：如果是未來這麼多年，這1.5億應該是由外交部來編預算。
黃委員偉哲：應該是逐年，不是一次性？
劉次長德立：那當然，是逐年，因為是不少年的時間。
黃委員偉哲：OK。接下來本席要請教王次長，我們又被宣布我們是已開發國家的待遇，方才你的解釋也很清楚，2002年我們進入WTO那時候就承諾了，就是這個條件。

請經濟部王次長說明。

包括人均GDP相對比較低的如葡萄牙……

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，我昨天有請教你關於WTO我們自己地位改變的問題，但你一再的強調說這是2002年我們加入的時候就自許或者自己承諾的。好，2002年之前，我們的確有說我們要以已開發國家來申請，那是一個承諾，但是當你決定你的適用地位時，那又是另外一回事了。我們加入之後馬上回歸開發中國家，沒錯吧？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。對，但是……
江委員啟臣：我們加入之後馬上回歸開發中國家，我們自我界定……

所以是我們自我放棄？
王次長美花：因為現在在WTO談WTO改革的議題，其中有一個議題是如何去推動WTO……
江委員啟臣：次長，既然你講到WTO改革，新加坡跟南韓也都是會員國，更多的開發中國家、現在仍享有S&D主控權的這些國家，難道不是WTO的會員嗎？他們難道就沒有WTO改革的義務嗎？憑什麼由臺灣先做你昨天說的這種示範性作用？如果要起示範性作用，這樣的示範換得了哪些貿易的優惠？又或者原本可以當貿易談判籌碼的東西，當你放棄之後，我們換到了哪些待遇，請告訴大家。

談判是real money、真槍實彈的事情。
王次長美花：對，但我們……
江委員啟臣：就是你拿多少、我拿多少，這叫談判嘛！所以，絕對不會因為你宣示的放棄S&D之後，然後你就馬上可以簽署RTFTA，那是不可能的事情。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到臺史經濟合作協定的內容，貿易部分包括農產品、加工出口業的開放，其中有幾個產業像養蜂、種植葡萄柚、部分漁牧業等等都是目前台灣自己也有的。我們從經濟部國貿局提供的關於跟史瓦帝尼經濟合作協定影響評估報告來看，在相關產業影響評估的部分其實我看不太懂，因為我覺得還滿籠統的，舉例來說，葡萄柚的部分提到關稅為15%，我國年產量8,000公噸，近5年平均進口量約4,000公噸，主要由南非、美國、史國進口，得到的結論是：開放史國葡萄柚進口將取代少部分南非的進口量。也就說它影響到的似乎不是國內的產業，而是本來就要從南非進口的部分。是不是可以再說明一下這個評估？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。因為生長的季節不一樣，他是在南半球，我們是在北半球。
林委員昶佐：主要是季節、品種，或是他在那個時間生產，所以他影響到的是本來就從那邊來的，是這個意思嗎？

請外交部劉次長說明。
劉次長德立：主席、各位委員。史瓦帝尼是一個kingdom，所以國王是最重要的。

他說了算？
劉次長德立：對，我們跟國王的關係一直非常友好，尤其是今年我們蔡總統四月先去，他六月又來，雙邊的互動跟融合可以看得非常清楚，實際上因為史瓦帝尼的內閣改組，內閣可望於十月下旬到位，基本上我們認為我們跟史瓦帝尼的關係是非常友好。
林委員昶佐：我有看到一些國際媒體報導他們反對派的發展，當然目前反對派的發展看起來似乎在未來還沒有什麼機會去決定他們的外交方向，乃至於國家方向，但是我想這個部分我們不太希望看到什麼令人意料之外的發展。

這個部分我還是希望外交部能夠謹慎看待。
劉次長德立：我們都非常謹慎，會做最大的努力。
林委員昶佐：另外，我在委員會也曾與外交部長討論過，現在世界各國都加速升高對中國的警戒，前兩天紐西蘭也爆發一個很大的新聞，我想次長應該有看到，他們爆發最大在野黨收中國商人的捐款要如何入帳的事情，以及想要控制他們最大在野黨國會議員的不分區名單。我倒不是要在這邊探討其他國家內政現在的狀況，我只是想提醒外交部，且我在此也多次強調，受到到中國的這些滲透，乃至於用其他政治以外的力量，例如經濟、教育交流等等，最後滲透他們政治的控制、政治的力量進來，這點我想台灣深受其害，也是我們長年在第一線所遭受的狀況。
劉次長德立：對，首當其衝。
林委員昶佐：我幾次出訪時也有發現，其實幾個國家的國會議員大概也都很希望台灣能夠在這方面多給他們一些過去的經歷，老實說，我們不一定有成功的案例，但是我們應該有很多很困難的過程跟挫折，以及可能會發生的事情，所以我在這邊只是要再次提醒外交部，我認為如何面對中國不是我們自己的事情……
劉次長德立：是，要大家一起來。
林委員昶佐：尤其是全世界已經都發現了，以前可能會比較辛苦，10年前我們跟人家說這個很可怕，他們的經濟力起來後，其他社會各部門受到他們的控制跟影響是會很嚴重的，其他國家可能還不一定這樣覺得，會質疑我們為什麼要這樣說，但現在看起來很明顯不是這樣了，所以我希望未來跟幾個國家談合作時，不管是情報方面或國家反滲透方面等等能有更多的交流，我覺得我們也可以主動提供自己的經驗。以上是我對外交部的建議，也會持續的來了解相關狀況。謝謝。

請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。通常我們在委員會期待的是部長、副部長，甚至是政次來列席，但今天常次來列席，我認為特別有道理，因為如果討論到Eswatini，經濟部大概沒有人比王美花次長還熟悉了，因為王次長曾親自前往該國參訪。因為今天的發言時間不多，我就教二位次長三個問題。第一，當時在史瓦濟蘭改名、正名的時候，總統及我們都有在場，他們將國名改為Eswatini，總統有宣布要啟動非洲計畫，我先請教一下經濟部王次長，有關非洲計畫這件事，外交部有沒有找你們談過？

請經濟部王次長說明。

請外交部劉次長說明。

意思是常常開會？

所以重點在台商？

大概討論過幾次？
劉次長德立：我們陸陸續續開過不少有關投資或是創造商機的研討會，甚至7月時王次長還特別率團邀集產業……
王委員定宇：你們把台商佈局當作重點，台商去那邊不外乎就是投資、採購或出口商品到那裡，是嗎？

有沒有訂定一個大概努力的目標？
王次長美花：我們有target，但是我覺得不適合公開宣布，如果廠商自己要講可以……

這個target對方知不知道？

卻步的理由是什麼？

有沒有計畫擴大到中南美洲的台僑或東南亞的台商？事實上這可以擴大一點。

有沒有考慮過？有沒有接洽過？
劉次長德立：我們現在是只要有意的，我們都會來看看怎麼往下走，對於這個計畫，我們已經有一點點具體……
王委員定宇：次長，不要有一條線劃在那裡！
劉次長德立：我知道，我們沒有劃線，我請劉司長來報告醫院的情形。

請外交部亞非司劉司長說明。

事實上他們期待那個醫院是要比轉診醫院更高一點。
劉司長邦治：事實上，目前史王所希望及期待的就是一個包含專科醫院在內的轉診醫院，南非台商所提出的計畫目前就停止在那邊……

所以這個計畫沒有了？
劉司長邦治：這個計畫有，但因為史國方面另外有財源……

你記不記得我們同時蓋過一間世界超級大的醫院在哪裡？在北邊剛斷交的國家……

你們的整合要好一點。
我為什麼在前面要算這個數字，我們邦交國的離開，當然中國的打壓是最主要的因素，沒有中國這種蠻橫、莫名其妙的打壓，我們的邦交不會那麼辛苦，所以看到外交人員這麼辛苦，我都不忍心苛責，因為這是非戰之罪，但是有時候與邦交國的互動上，像螢幕上這張資料是我們在跟巴拉圭簽ECA之後的運作下，2017年與2018年相比，從南美洲進口、南美洲出口、巴拉圭進口、巴拉圭出口等都衰退、都往下掉，我們跟他們的經貿互動，他出口給我們，我們出口到那邊的，互相占當地國的百分比又非常低，這樣怎麼能夠只靠外交力量去維持邦交？雙方的連結太薄弱了！以巴拉圭而言，巴拉圭對我們的邦交重要吧，我們已經有計畫在那邊推動了，但數字卻是在萎縮，原因到底是外交還是經濟？
劉次長德立：其實我們跟巴拉圭簽ECA之後，有些免稅的時間點不是馬上的，可能有的廠商……

你預計……

請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要先跟王次長說聲辛苦了，事實上，一直以來長年在外為國家在國際上談判或進行外交工作的所有夥伴們真的很辛苦，特別剛剛次長有提到台灣在現今艱困的國際處境，真的不是這麼容易，所以我剛剛坐在台下聽到在野黨委員一直不斷的批評，什麼難聽的話都講出來，說是喪權辱國，但過去的談判是多麼艱困，才能有今天在WTO的架構下。還說過去是談假的，如果是談假的，今天我們可以在這個國際貿易的架構下嗎？不要一直只為批評而批評，今天抓到了外國人的一句話就把它當成是絕地大反攻的契機，然後就一直罵一直罵，要知道今天這些成果，不管談得好或談得不好，談得不好的地方，我們要檢討，我知道國人有很多的期待，我也知道產業界有很多的抱怨，無非就是希望我們對各個國家的單邊貿易架構能夠談得更快一點，尤其是關稅的優惠條件能再更實際一點，這個我們都知道，但是哪有這麼簡單，就是因為沒有那麼簡單，所以我們才要盡全部的努力嘛，就是要談才有可能啊，對不對？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。非常謝謝委員，我們其實都是為台灣努力而要去做，台灣在國際上真的跟其他國家不一樣，南韓說要加入CPP就可以加入，我們喊了半天，人家會不會讓我們加入呢？就像剛才委員所講的，其實都不是那麼簡單的，所以台灣一定要想各種方法。我們去提到這個部分，美方只是讚美台灣做這樣的示範效果，台灣就是要想出各式各樣的突圍作法，讓國際能看得到台灣，絕對不是為台灣不好，而是一定都是想要為台灣好。
何委員欣純：是啊，我剛剛聽到在野黨委員批評這是在抱美國大腿，按照他們的邏輯，過去國民黨馬英九執政8年什麼都不談，那不就是只抱中國的大腿嗎？我覺得不要用這樣的話語跟邏輯來做無謂的批評或是為反對而來批評，而是應該理性思考，為了台灣整體國人及產業經濟發展，為了我們自己的利益，我們該怎麼做。
我一直強調的是，在現在的世界局勢裡面，美中兩隻大象在那邊打架，台灣要如何在這樣的國際情勢下爭取屬於自己的最大利益，這才是我們應該做的嘛，出一張嘴來批評是很簡單的，但真的要做就不是這麼簡單了。我來自中部，中部也是傳統產業很多的地方，中部的傳統產業也都是以出口外銷為導向，大家期待的是什麼？國際貿易能夠有最大的自由流動，最好是沒有關稅，但是台灣在目前的國際地位上就是沒有辦法，我們只能努力，所以他們剛剛在批評之前的談判，談判是有讓就有得，得是得到什麼？像WTO不是就得到了，起碼讓台灣可以跟世界各國在這樣的架構下平起平坐，有了這個架構，我們才可以再進一步要求或是跟個別的國家、區域性的國際貿易組織繼續談更優惠的條件，是不是這樣？

請外交部劉次長說明。
劉次長德立：主席、各位委員。其實我國在非洲的經營一直沒有中斷過，在所謂的非洲計畫是指在目前這個階段，我們更要強化，目前跨部會的溝通等工作都在做，除了我剛才向委員報告的強化台商布局之外，我們在史瓦帝尼也在研究，如何讓雙方取得共識，讓一些基礎建設往下做、具體落實。這次的非洲計畫等於是要一步步讓計畫到位。
何委員欣純：我從媒體上看到，你們其實也曾辦過一些參訪，例如台灣玻璃工業同業公會與非洲經貿協會、非洲駐台經貿聯合辦事處曾經籌組2017赴史瓦帝尼、莫三比克、南非投資經貿訪問團。

請經濟部王次長說明。

請經濟部國貿局楊局長說明。
楊局長珍妮：主席、各位委員。對，我在部、次長的指導下去洽談這項協定。
邱委員志偉：所以，你應該說明ECA簽訂之後我國的投資機會與建議，以及對我國產業的影響。雖然雙邊年度貿易額與雙邊貿易關係不像之前與我國簽署ECA的國家，例如紐西蘭、新加坡那麼大，但是事前準備與評估仍是一定要做的。你們隨便送這份報告過來，就要立法院給予同意，但立法院若不同意，協定就無法生效耶！所以，之前的評估報告一定要準備好，不管評估報告是針對投資項目也好、對廠商有什麼建議、對產業的衝擊、有沒有哪些影響等等。這項評估有沒有做？
楊局長珍妮：我們之前都找相關單位一起討論，只是這份報告可能沒有寫得這麼完整，我回去之後會完整補充一下。
邱委員志偉：你們希望協定在立法院外交與經濟聯席會議通過，我們也在盡最大努力配合，希望能夠立即生效或盡快生效。可是你們自己寫的評估報告連外交委員會都沒看過，叫我們怎麼審查這項ECA？
楊局長珍妮：報告可能寫得太簡要了，我們回去立即補充。
邱委員志偉：不是「可能」，就是寫得太簡要了，這明明是你們該準備的，難怪大家都在議論。
要是我的問題問到相關單位，就請官員直接上台說明。ECA第十四條，聯合委員會第（e）款，我說的是英文字母「e」，本款提到「協定生效後6個月內定義技術性合作之優先部門」，技術性合作之優先部門有哪些？
楊局長珍妮：根據前面的第二條規定，針對技術性相關條文，我們會identify有哪些產業，但由於協定尚未生效，所以委員會尚未召開。
邱委員志偉：你們要先準備啊！這個問題很快就會遇到，協定在立法院通過之後，30天就會生效了啊！
楊局長珍妮：對，我們內部已經在準備了，包括剛才講的如何促銷產品、像是綠能、紡織、漁業、農業產品，其實我們都在準備。次長也正針對當地一些產業，例如技術加工出口區，與相關單位討論。
邱委員志偉：由於簽名的是經濟部沈榮津部長，所以，國貿局應該最了解所有細節，包括所有文本中的內容。
我再請教，第十六條「其他條款」第二項指出，「雙方得隨時透過外交管道基於雙方書面同意而修正本協定。」。如果史瓦帝尼提出書面要求，要修正本協定，要不要再送到本院同意？

按照程序都需要？可是協定文字中沒有提及一定要經過立法院同意喔！
楊局長珍妮：雙方已經講好，暫時不提內部程序，但是條約或協定內容若是改變，一定要送立法院。
邱委員志偉：對於條約內容，你們還是要做相關準備，包括整個相關產業，例如糖或蔗糖限額是8萬噸，對不對？那8萬噸是怎麼訂出來的？對國內產業會不會有影響？
楊局長珍妮：我們跟相關單位包括台糖公司都做過評估，才訂出這樣的量。

台糖接受嗎？

蜜的部分呢？

農委會也同意嗎？

酪梨呢？

請外交部劉次長說明。

請蘇委員震清發言。（不在場）蘇委員不在場。
請羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部王次長，雖然雙邊協定在名詞上未必要使用FTA，畢竟這些國家有各自的考量，但這算不算FTA？

請經濟部王次長說明。

所以未來有可能繼續往下走？

要縮小順差？

你認為怎麼樣？整個餅會不會變大？

請外交部劉次長說明。

請外交部亞非司劉司長說明。
劉司長邦治：主席、各位委員。由於布吉納法索與我國斷交時間還不是很長，我們還在密切關注之中。
羅委員致政：所以，中國對它的承諾目前還沒有任何一樣兌現或開出來的嗎？
劉司長邦治：有，有一些計畫其實已經啟動了。

比方說哪些計畫？
劉司長邦治：比如說我們創立的職訓中心，他們也評估是否能夠持續。
羅委員致政：我們建立的職訓中心，由中共持續？
劉司長邦治：對，正在研究有無可能接訓。有關布吉納法索的部分，目前我們得到的資訊是如此，但還不是很清楚。
羅委員致政：等於我們之前所做的投資讓中國收割去了，也沒辦法？

那其他國家呢？
劉司長邦治：在聖多美，我們發覺中國大陸對一些計畫有承諾，但是沒有在做。

可是聖多美已經與我國斷交1年多了喔！
劉司長邦治：是，將近2年了。
羅委員致政：理論上，該兌現的承諾，或者雙方所謂的合作應該都浮上檯面了，沒錯吧！
劉司長邦治：對，有一些。

機場擴建計畫到底有沒有？
劉司長邦治：沒有，港口也沒有。

當時中國大陸有承諾這點？
劉司長邦治：有。不過，機場好像沒有，而是港口，承諾了深水港。

所以跳票了？
劉司長邦治：對，目前來講，我們發覺跳票。
羅委員致政：那麼，目前來講，對於他們雙方的關係，有沒有發現任何聖多美覺得後悔或感覺失望之處？

有沒有在關注？

有沒有令史瓦帝尼覺得這可能是該國要的東西？
劉次長德立：據我們的了解，到現在為止，史瓦帝尼對這個論壇都不感興趣。

不感興趣？

你這不是不小心洩漏了機密預算還有多少嗎？
劉次長德立：沒有，這是公開預算。

公開預算就13億多元了？還是15億多元？我現在談的是分支計畫喔！

是準備加一倍的錢就是了？
劉次長德立：也不是加一倍，史瓦帝尼國王訪台時，我到南部陪訪，他看了我國一些建設之後有些想法，我們的總統在4月訪問史瓦帝尼期間，也提到醫院相關事宜，我們都想辦法看看怎麼做。
羅委員致政：換句話說，並不會因為減少一個邦交國，整體對非洲的支援也減少，沒錯吧！
劉次長德立：我們只有這麼說，友邦希望我們做最大幅度的幫助。
羅委員致政：那史瓦帝尼應該很高興，因為我國今年這部分預算只用在一國，就是他們的啦！

ICDF還有沒有？
劉次長德立：有，是技術團。
羅委員致政：我現在只是要提醒，當這個國家成了我國在非洲的唯一邦交國，預算書要是這麼寫，等於告訴史瓦帝尼，這些錢都是他的。
劉次長德立：基本上，我們相信預算書這麼寫，應該是與他們有關。
羅委員致政：對，我知道，但我只是要提醒，你們預算書這麼寫，就代表未來一年會編這麼多給史瓦帝尼，不是這樣嗎？如果邦交國很多，那還有談判空間；可是現在預算書這麼寫，史瓦帝尼會認為這13億元都是他們的喔！

請蘇委員治芬發言。（不在場）蘇委員不在場。
請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。早上本席聽了經濟部王次長回答多名委員，無論我國被歸類為已開發國家或開發中國家，你認為未來對WTO談判都沒有任何影響，是不是？

請經濟部王次長說明。
王次長美花：主席、各位委員。我們認為，沒有什麼差別。
呂委員玉玲：你是說現在沒有影響，還是連以後談判也沒有影響？
王次長美花：有兩個意義，第一，我們的宣示是指未來的談判我們不再主張。

不再主張什麼？
王次長美花：不再主張特殊與差別待遇，不再主張開發中國家的特殊差別待遇，我是指在未來的談判中不再主張，不是對既有的……
呂委員玉玲：那你也不能保證，在未來談判中，無論是以現在的開發中國家、未開發國家或已開發國家身分去談，對我國的關稅會有很大差別？你也不能保證嘛！
王次長美花：但是台灣對於關稅開放的程度，包括農工產品在內，都早已定調，從2002年執行到現在。
呂委員玉玲：詢答有全程錄影、錄音，所以你說歸類為已開發國家與開發中國家對我國沒有任何影響，這些話都已經錄音。所以，我希望在未來的談判中，就真的沒有任何影響。為什麼？因為你們是召開內部會議、內部決定，我們完全不知道，還是從媒體報導、甚至國外人士告訴我們，我們才知道。你們完全沒有考慮到一件事──你們是經濟部，但在做這件事之前完全沒有評估。台灣是以關稅壁壘非常高這種方式保護我們的中小企業，一旦開放，台灣中小企業人人自危、人人擔心，大家都在質疑這一點。如果是為了進入CPTPP而做出這項宣布，其實我昨天拜訪台日協會邱義仁會長時，連他都覺得困難重重、不敢打包票，他也不敢保證我國在第二階段就可以加入，只能回答「努力中」。既然如同蔡英文總統所說的，我國與日本的關係是空前的美好，那我就期許台日協會有所作為，好不好？
我也繼續討論召委今天特別安排的史瓦帝尼ECA，我國在非洲的邦交國就只剩下史瓦帝尼，我國這次與史瓦帝尼簽訂經濟合作協定。簽訂經濟合作協定，應該是雙方互相讓步，也要以互惠為基礎，但我們只看到單方面，也就是我過對史瓦帝尼給予降稅待遇。在這樣降稅之前，你們是否考慮過，既然降稅，協定名稱就不該是「經濟合作協定」喔！因為這等於是對史瓦帝尼貿易的優惠政策，所以名稱就不該這樣定了。名為「協定」，難道雙方都沒有協商互惠方式嗎？
王次長美花：我剛才也提到，其實本協定單純針對品項產品貿易。台灣對史瓦帝尼確實是順差非常多，至於史瓦帝尼進口台灣的產品，剛才我也提到，一年才18萬美元。我們對於這種低度開發國家，不管是邦交國也好，或對比較落後的國家也好，本來就可以做……
呂委員玉玲：你要考慮到史瓦帝尼國內產品中，有什麼可以進來我國。雖然史瓦帝尼是我國在非洲僅剩的邦交國，其他如布吉納法索等國都已經斷交，只剩史瓦帝尼，但該國能進口我國的產品就是有限。

用什麼民間力量？是國貿局嗎？貿協可以做嗎？
王次長美花：就我們的部分，包括貿協、國經協會等民間力量，用比較有系統的方式前往。
呂委員玉玲：你要問一下在史瓦帝尼的台商，並且研究有沒有辦法幫他們組織民間團體，由政府協助。這些都要有所規劃嘛！
王次長美花：有，在這個部分，對於南非與史瓦帝尼的台商，我們都緊密與他們合作與交流，看看要怎麼樣把事情做得更好。
呂委員玉玲：我希望次長要注意這個問題，我們不是單方面對史瓦帝尼。史瓦帝尼為什麼拒絕我們雙方互惠？對方表示，非洲有4個國際組織，包括非洲南部關稅同盟與東南非洲共同市場、三方共同體與非洲自由貿易區，而且是共同會員制，我們要怎麼打進這些組織、怎麼談？
王次長美花：由於我國只與史瓦帝尼有邦交，所以確實只能與史瓦帝尼談。
呂委員玉玲：但史瓦帝尼也回答你，它是這些組織的共同會員國，不能單獨對我國降稅啊！它有告訴你們這一點嗎？
王次長美花：有，對方有提到這個問題。
呂委員玉玲：所以，你就不能侷限在只與它有邦交。
我之前不是談了嗎？我們可以透過民間協會，用台商組成組織啊！問題就解決啦！

可是在你們的報告裡都沒有看到啊！你們沒有規劃啊！

接下來登記發言的王委員惠美、林委員岱樺、邱委員議瑩、鄭委員天財、吳委員焜裕、羅委員明才、劉委員世芳、蔣委員乃辛、蔡委員易餘、林委員德福、鍾委員孔炤、蔣委員萬安、顏委員寬恒、陳賴委員素美與吳委員志揚均不在場。
請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部王次長有關我國與史瓦帝尼的經濟合作案。我看了一下報告，一項金額是18萬美元，一項是742萬美元，降稅的影響不大吧！

請經濟部王次長說明。

請外交部劉次長說明。

該做的事是什麼事？
劉次長德立：就像剛才委員所說的，在鞏固邦交上，我們除了維護雙邊合作之外，為了讓邦交國更有感，除了貿易增進之外，也希望增加投資，藉此讓對方全國老百姓能夠了解台灣的用心，以及加強雙邊人民的連結。在任何面向上，只要可以做，我們一定盡最大努力去做。
賴委員瑞隆：外交官做事環境是艱困的，但還是很務實地做了很多，我不懂為什麼前外交官要這樣批評現在外交部該做的事不做。

請外交部歐洲司陳司長說明。
陳司長欣新：主席、各位委員。我們外交部主要是協助歐盟與我們雙邊官方的溝通，目前的溝通都很順暢，每一次他們派人來雙邊會談時，我們都會幫忙協調，他們如果有提出任何疑問或認為我們可以改進的措施，我們都會轉請農委會參考。
賴委員瑞隆：次長，外交部有沒有權力來協助？

好。謝謝次長。

請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。
報告聯席會，登記質詢的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束，本日會議有委員馬文君、蘇震清、蘇治芬、呂孫綾、邱議瑩提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。

副總統本次訪問梵蒂岡，回國後對外宣稱：「聖誼專案」順利圓滿成功，向教宗方濟各當面轉達蔡總統、國人、政府及天主教友祝賀和問候，並邀教宗擇期訪台，降福台灣人民，獲教宗善意、親切回應，請外交部針對教宗訪台可行性進行評估？若尚無成行機會，其最主要阻礙因素為何？外交部又有何因應作法？提出說明

有關美國駐世界貿易組織（WTO）大使習達難（Dennis Shea）曾提及，台灣在未來國際談判中，不再爭取開發中國家的特殊與差別待遇，而是已開發國家的待遇，經濟部王美花次長也證實此說法。
從開發中國家改為已開發國家，未來在國際談判將不再享有特殊或差別待遇，國際要求台灣開放、自由化的力道會增大，腳步也會加快，無論經濟或農業難免會受到衝擊；相對而言，也有助於國際認同台灣是個夥伴，未來有可能更能參與更多國際議題；從而，也可帶動台灣調整心態，加快產業轉型與創新。
無可諱言，轉型必有陣痛，而政府亦必須先做好準備，俾使轉型順利成功。對此，請經濟部提供本席初步利弊分析，並針對影響提出對應政策。

中華人民共和國國家主席習近平日前強調，中非關係所有非洲國家一個都不能漏，中方施壓我國唯一友邦史瓦帝尼與之建交；非洲擬宣布整體加入一帶一路，並與中國簽署一系列雙邊協議，顯見中國在非洲影響力急遽成長。
然而，中非合作的經濟合作隱藏著風險，非洲國家對來自中國的基礎建設巨大貸款產生依賴性，中國的出口補貼亦影響自由貿易精神，破壞非洲國家工業自主性，且中非政治與文化領域的連結日益加深，中國針對性的影響非洲諸國，深刻影響我國主權。此外，由於中國透過各方攻勢企圖掌控非洲各國軍閥統治，對非洲公民社會與政治多元造成嚴重傷害。
今年（2018）6月，台灣與非洲唯一友邦史瓦帝尼簽署台史經濟合作協定，對此本席抱持肯定支持的態度，誠如蔡英文總統所言，台灣國際參與面臨諸多困難，但勇於向外拓展外交，不做惡質金錢外交，對邦交國舉凡協助經貿發展、醫療衛生、農業技術革新等全方面的交流，更是無私付出，透過台史兩國的經濟合作協定，深化兩國邦誼。

「中華民國（台灣）政府與史瓦帝尼王國政府經濟合作協定案」
近來由於美中貿易戰之因素，台灣作為一外貿導向之國家，我經濟發展繫於能否簽署、參與世界上諸多雙邊、多邊自由貿易協定；然又由於我特殊之國際處境，常常無法避免中國之外交打壓與干預，爰此，本席特提出以下質詢：
一、跨太平洋夥伴全面進步協定（Comprehensive and Progressive Agreementfor Trans-Pacific Partnership,CPTPP）為亞太經合會成員發起，以促進亞太區域的經濟自由化為目標的多邊自由貿易協定；然自川普政府上任後，美國即退出此協定談判，後由日本等之11國談判完成，目前正由各簽署國進行國內立法程序。
迄今為止，已有日本、墨西哥、新加坡完成了國內核准的程序，紐西蘭、祕魯也已經預期今年內會完成國內立法程序；依據協定，只要有6簽署國完成國內核准，協定即生效。由於我國已一再重申加入之意願，因此本席認為，外交部、經濟部與相關部會應及早準備，並積極開始遊說成員國。請外交部、經濟部提供，目前就加入CPTPP，兩部會之相關作為為何？
二、史瓦帝尼為我國在非洲重要的友邦，同時它也在非洲參與眾多雙邊、多邊區域經濟組織；本次我國與史瓦帝尼簽署經濟合作協定，希望能夠藉此拓展我台商在非洲之發展，並以此為基礎參與非洲經濟體系。
(一)請經濟部就協定中，153項開放減免的貨物清單，未來假設與其他國家簽署協定，我國是否有評估後續效應？
(二)史瓦帝尼承諾給予優惠電價，除此之外，還有什麼其他的優惠措施，能夠吸引我國廠商過去設廠？後續磋商機制，是否會先徵詢已設廠或有意願過去設廠的台商意見？我台商關注的貿易優惠有哪些？
(三)協定中有包含加工出口區的經驗分享和培訓，本項合作如何執行？

史瓦帝尼為台灣目前在非洲唯一的友邦，今年更是台灣與史瓦帝尼建交的第50年，與其簽署經濟合作協定，除深化彼此的交流，更期許透過此一協定，促進兩國福祉、創造互利互惠及雙贏局面。
史瓦帝尼目前的產業結構，以第一級產業及其初步加工為主，跟我國主要對外貿易產品並不衝突，符合雙方比較利益。但若考量到後續貿易品質，請問政府是否有針對本次開放減免的153項貨品，做過後續效應評估？若未來與其他國家談經濟合作協定時，這次的協定內容是否會影響我們的成本和籌碼？另外，條約內寫到史瓦帝尼承諾給予優惠電價，但除此之外，還會有其他能夠吸引我國廠商過去設廠的優惠措施嗎？磋商機制是否有徵詢已設廠或有意願過去設廠的台商意見嗎？
請針對本席所提之問題，於一週內以書面方式答覆。
主席：報告聯席會，現在開始審查「中華民國（臺灣）政府與史瓦帝尼王國政府經濟合作協定」案，請議事人員宣讀協定名稱及條文。
主席：請問行政機關，針對協定名稱及條文有無補充意見？請財政部關務署張組長說明。
張組長淑娟：主席、各位委員。關於本協定附件I-D的部分，此協定係以英文版為主，我們在檢視的過程中，發現中文版與英文版附件I-D有一處不太一致，請各位參閱關係文書的第85頁，只有列出第1聯，即「收貨人用聯」；而第121頁的中文版，我們則列出了第2聯、第3聯、第4聯。這是技術面的問題，其實也不影響協定的簽署，為求中英文的一致，可否懇請主席及各位委員同意我們抽換中文版？

你所謂的抽換中文版是如何抽換？
張組長淑娟：英文版的文字只有「The 1st copy：for Consignee of ROC（Taiwan），中文版我們多了第2聯、第3聯、第4聯。就是希望把這個刪掉，中英文比較一致。

還有沒有其他要修正的部分？

你確定？
張組長淑娟：下面還有一個有效期間，……
主席：還要主席提醒你，不然你還不知道！你來這裡要提修正案，一定要事先準備好，還要主席提醒你。
張組長淑娟：主席，對不起，我太緊張，漏講了這個部分。英文版有日期，中文版只有寫一個註2。
主席：謝謝關務署。請問各位，對協定的名稱及修正意見有無異議？（無）無異議，照修正意見通過。
報告聯席會，有關「中華民國（臺灣）政府與史瓦帝尼王國政府經濟合作協定」案，業已審查完畢，送交院會審議。院會審議前，無須交黨團協商；院會處理本案時，由本席補充說明。
現在散會。
散會（11時24分）