一、宣讀上次會議議事錄。

二、臺灣與區域多數國家共同努力維持區域的和平與穩定；中國則持續進行軍事擴張，破壞區域穩定及權力平衡。

三、臺灣持續以「軟實力」及「暖實力」（Warm Power），與國際社會互動往來；中國則以「硬實力」及「銳實力」，企圖威逼、利誘或影響其他國家。

四、臺灣以「踏實外交，互惠互助」，協助友邦發展政經建設，以及協助社會發展；中國則利用外界所謂的「債務外交」，在全球各地擴大其影響力。

五、臺灣有能力且有高度意願，在區域安全、經貿、醫療衛生、氣候變遷、人道關懷及救援、反恐、資安、環保等當前全球各項共同關切議題上，與其他民主國家共同合作，並做出貢獻。
在此，我要再次感謝我們的友邦和許多理念相近國家，最近持續以具體行動，展現對臺灣的支持，例如我們的17個友邦上個月曾以具體方式，聲援我推動參與聯合國案，以共同推動聯合國的永續發展目標；美國國會通過友臺法案，而且副總統彭斯日前公開譴責中國打壓臺灣的外交，並且肯定臺灣的民主制度；日本也持續在國際場合對我聲援，支持我國際參與；歐洲議會也通過決議案，呼籲歐盟國家全力遏止中國武力挑釁臺灣等。
我們會在既有的良好基礎上，持續努力爭取更多國際友我力量，而中國的打壓，只會讓臺灣與國際社會的夥伴關係更加緊密，我們絕對不會退縮。
參、如何擴大國際宣傳
國際宣傳可以讓國際社會聽到更多臺灣的聲音、更加認識臺灣的價值，以及看到臺灣的存在。因此，一向是政府重要對外工作之一，也是外交部持續精進推動的重點工作，目前主要方式如下：
一、運用新媒體
除了各項傳統國際文宣作法之外，過去兩年來，外交部也與時俱進，開始成立並運用臉書（Facebook）、推特（Twitter）、Instagram（IG）等新媒體平台，進行國際文宣及公眾外交，成效甚佳。外交部也在明年度編列相關預算，計劃首度製作拍攝國情主題「虛擬實境」（VR）影片，將整合電腦圖形、人工智慧等最新技術，擴大行銷臺灣，並展現臺灣科技實力。
外交部臉書專頁自上年7月設立至今，已經吸引超過27,500人追蹤，人數呈穩定成長趨勢；本部推特帳號自今年4月16日上線，至今已推文923篇，以平均每天約5則對外發聲，使用追蹤者約12,000人，其中包括許多重要國際媒體與記者，以及智庫學者專家等，本部推特獲許多國際媒體關注，觸及使用者超過650萬人；本部Instagram（IG）專頁於今年7月21日上線，針對年輕族群，宣揚臺灣的美與軟實力，目前也已吸引超過3,000名粉絲，每則貼文平均觸及人數也達上萬人次。
二、善用民間力量
政府的資源有限，民間的力量無窮。我們也會善用民間充沛多元力量，包括醫療公衛、人道慈善、宗教、婦權等各類NGO、國際青年大使、臺灣品牌等，進行國際宣傳，例如臺灣路竹會多年來赴海外各地義診，救人無數；慈濟功德會自1991年援助孟加拉水患，揭開其國際賑災的序幕起，迄今已援助97個國家地區。臺灣在婦女賦權、新聞自由、宗教自由、性別平權等領域備受國際社會的肯定，本部也將持續支持相關NGO在臺舉辦國際會議與活動，積極與國際接軌，並讓國際社會更加瞭解臺灣，以及臺灣對國際社會的貢獻。
我們會持續精進辦理上述各項工作，讓國際社會更進一步聽到臺灣、看到臺灣、瞭解臺灣，進而支持臺灣。
三、持續加強運用各項傳統國際文宣作法
外交部目前的主要的作法包括安排國際媒體專訪、向國際媒體投書、與重要國際媒體加強聯繫及邀訪、發行國情文宣刊物、製作專題文宣影片等。
本人自上任後至今，已經接受包括「華盛頓郵報」（The Washington Post）、「有線電視新聞網」（CNN）、日本「產經新聞」、英國「經濟學人」（Economist）、「路透社」（Reuters）等國際媒體訪問23次，接見99名記者，迄今獲刊出的報導共計57篇次，積極向國際發聲。
為推動我參與「世界衛生大會」（WHA），外交部今年製作的文宣影片：「阿巒的作文課」（A Perfect Pair），宣介臺灣務實參與WHA的訴求，共製作19種語言版，目前點閱次數已超過1,046萬次。
為配合全力推進「新南向政策」，外交部「新南向政策資訊平臺」原為中英雙語版，今年8月24日全新推出印尼、越南及泰國語版，擴增為5個語版；此外，外交部發行的國際文宣刊物《今日臺灣》及《臺灣光華雜誌》，也從今年5月起增加印尼、越南及泰國語版，並且密集發表相關主題報導或專文，有助提升新南向目標國民眾多方瞭解臺灣政經發展現況。以《今日臺灣》網路版為例，平均每個月閱讀數將近10萬人次。
此外，以今年推動我參與聯合國案為例，本人專文《UN Global Goals：Taiwan Can Help》及駐外館處向國際媒體投書，截至目前已達176篇次，創歷來聯大推案獲刊次數的新高，同時我也接受「紐約時報」（New York Times）的專訪，傳達臺灣2,300萬人民對參與聯合國體系的強烈意志與共同期盼。
肆、如何克服或降低中國因素的干擾
過去數十年來，中國因素一直干擾著臺灣的外交工作，從來沒有停止。由於近年來中國國力崛起，中國對臺灣的外交打壓，力道更強、範圍更廣、頻率更高。從最近連續挖我邦交國、解放軍機艦頻繁繞臺並穿越島鏈、阻撓臺灣參與「世界衛生大會」（WHA）等國際組織、施壓外國航空公司等跨國企業矮化對臺灣的稱謂、運作取消臺中市東亞青運主辦權，可謂文攻武嚇不斷，並且持續透過網路，惡意散播虛假訊息，製造臺灣內部對立，可見一斑。
儘管面對中國在國際上不斷的打壓，但是我們不會貿然升高對抗，不會屈從退讓，不會走向衝突對抗，也不會背離民意，犧牲臺灣主權。
我要在此再次呼籲北京當局，任何對臺灣的蠻橫打壓作為，都是單方面破壞兩岸關係現狀，不只傷及2,300萬臺灣人民的感情，無助於兩岸關係的良性發展，也會對區域穩定有負面的影響。
當然，我們也不預期中國因素的干擾在短期內就會減少或完全消失，但是會持續努力克服或降低中國因素對我們外交工作的影響。我們的主要策略就是要持續「壯大臺灣、鞏固臺灣、宣揚臺灣和團結臺灣」，主要內容如下：
一、壯大臺灣：外交部除了會持續努力結合各種可能資源或力量之外，也會持續提升外交工作的質與量，並持續秉持務實、彈性原則，發揮更多可行創意，例如加強運用新社群媒體外交等方式，壯大臺灣與全球接軌的能力，以突破中國在國際上圍起的防線。同時，外交部也會持續全力配合推動經貿外交，宣揚利用臺灣優勢，厚植並壯大臺灣實力。
二、鞏固臺灣：我們會持續鞏固我們堅信的自由、民主、人權、法治等普世價值，努力尋求結合更多國際友我力量，特別是美國等理念相近國家，共同遏阻中國在國際上對臺灣的打壓或干擾。
三、宣揚臺灣：我們會持續擴大宣揚臺灣，讓國際社會聽到更多臺灣的聲音，瞭解臺灣的價值，並更進一步肯定臺灣對國際社會的貢獻，從而更加支持臺灣。
四、團結臺灣：北京當局的蠻橫打壓，只會讓我們國人更加瞭解中共的本質，進而會更加團結，一致對外。我們相信，「臺灣是大衛，面對巨人中國歌利亞，民主臺灣，必將勝出」。團結的臺灣，一定可以戰勝中國的打壓。
伍、結語
我始終相信「德不孤，必有鄰」；也相信只要國際社會能夠更加聽到臺灣、看到臺灣、瞭解臺灣，一定會更加支持臺灣；更相信中國因素的干擾，絕對無法阻擋臺灣的外交繼續向前邁進。
感謝貴委員會邀請我今天來做這個專題報告，外交部會持續全力推動上述各項工作，也期盼大院各位委員持續支持並不吝指教，謝謝！

協助拓銷農產品、解決醫衛產品市場進入障礙、選送學生赴新南向企業實習、爭取外國企業來臺投資布局等。
2.拓展多元市場，分散風險：經濟部將持續掌握目標國家之產業發展需要，並結合我國產業優勢，就新南向國產業之互補需求進行鏈結，並配合我廠商布局新南向市場，提供整體性、策略性的協助。
3.協助業者排除投資障礙，根留臺灣：除積極引進補足產業鏈缺口之國際企業來臺投資外，對於有意赴海外投資之業者，仍輔導其以根留臺灣的思維進行投資布局，並積極協助排除經商與投資之障礙。
三、強化與先進國家產業鍵結
面對當前國際經貿情勢快速變遷，包括美、墨、加完成自由貿易協定談判（USMCA）及美中經貿衝突升高等變局，我政府持續採取積極作為，強化與主要貿易夥伴的關係，以協助業者進行根留台灣，佈局全球之商業策略。在此方面，相關作為主要如下：
(一)促進台美產業合作及策略聯盟：經濟部持續籌組企業領袖訪美團出席美國商務部主辦之「選擇美國投資高峰會（SelectUSA）」，並安排與各州商務廳交流，藉以傳達臺美產業互補互利之訊息，以擴大雙方產業策略聯盟及經貿合作基礎，進而提升台美經貿夥伴關係。
(二)進行歐盟產業對話：經濟部積極推動台歐盟年度產業對話會議，透過產、官、學、研的直接交流對話，特別是在創新產業及研發領域，深化經貿及產業合作夥伴關係。臺歐雙方於2018年6月簽署「臺歐盟產業聚落合作協議」，將持續利用歐洲經貿網（Enterprise Europe Network，EEN）及歐洲產業聚落合作平台（European Cluster Collaboration Platform，ECCP），持續促進臺歐盟產業架接合作，厚植臺歐盟之產業夥伴關係。
四、推動與重要貿易夥伴及邦交國洽簽FTA
(一)推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）：106年CPTPP成員占我對外貿易額之25%，占我國同年對外投資總額之54%，爰為我對外洽簽FTA之首要目標，我國將善用在多邊領域累積之合作關係，爭取各國支持我國加入CPTPP。
(二)強化與邦交國之經貿鏈結，鞏固邦誼：為鞏固邦誼，去年及今年我國分別與巴拉圭及史瓦帝尼簽署ECA，另與宏都拉斯，尼加拉瓜等FTA簽署國召開執行委員會，透過產品降稅及產業合作等，深化雙邊經貿連結。
五、透過會展活動擴大我國際宣傳
經濟部在新南向國家舉辦「臺灣形象展」，整合政府及民間單位資源，展示我國整體國家及產業形象，搭配商機媒合會、產業合作研討會等活動，全方位行銷臺灣，並辦理「台灣精品（TAIWAN EXCELLENCE）」選拔，作為推廣標的，進行整合行銷，推升臺灣產業優質國際形象。另協助國內單位辦理國際會議及專業展覽，藉此讓來臺商務人士看見臺灣優質商品及專業技術，結合民間及商業力量擴大我國際宣傳。
參、結語
綜前所述，經濟部將持續推動深化與各國經貿緊密連結，在國際經貿場域作出積極貢獻，配合推動新南向政策，深化我國與區域內經貿夥伴之合作關係，加強與美國、歐盟及邦交國進行產業鏈結，並持續透過會展活動擴大國際宣傳等，俾相關夥伴國家適時展現友我力量，以降低中國干擾，並提升我國際地位。
以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

譬如美國、日本、澳洲以及幾個歐洲的主要國家。

是。
羅委員致政：西方國家，沒錯吧？

是。
羅委員致政：我們把重點放在一個核心的原因，也就是一些理念相近的國家慢慢注意到，甚至關注到中國銳實力的影響，尤其是歐洲國家，從這次以來，我們看到美國、澳洲，甚至德國以及紐西蘭等等，都已經注意到中國銳實力對他們國內政治的影響，其中最關鍵就是中、美，中美關係的緊繃，剛才已經提到了，陸委會的報告也提到了，無論是美國國會的報告或是智庫的報告，一系列的報告都提到中國銳實力，對於美國國內政治的影響，但是大家都問一個問題，照理說，中美緊張，或是對抗態勢拉高之下，台灣的選擇、困難、機會或是挑戰到底是如何？
吳部長釗燮：謝謝委員的題目，這的確是我們國人需要認真思考的，對我們台灣來講，有挑戰也有機會，最主要的挑戰就是當兩個國際強權關係不好時，或許會波及台灣，譬如經貿方面，大家都非常清楚，我們跟中國之間的貿易關係是非常緊密，如果雙方之間的貿易關係不好，或是已經展開貿易戰，那麼我們就必須要去瞭解我們在中國的投資，或是跟中國經商所面臨的這些挑戰，當然我們的經貿部門對這些事情都有認真觀察，也在因應當中，但是對我們來講也是一個機會，也就是國際的氛圍是希望有更多理念相近國家來進行合作，譬如委員剛才委員所提到的「銳實力」這個題目，的確是很多國家都在認真面對這個議題，當這個議題變成一個顯學時，我們台灣是經常性的面對中國銳實力的影響，但是我們也看到有越來越多國家願意到台灣來跟我們交換經驗的機會。
羅委員致政：昨天國民黨的智庫有召開一個座談會，裡面包括前外交部長、前外交的立委提到台灣不要選錯邊了、不要押錯寶了、要擔心被美國出賣，甚至說我們一向抱美國大腿，會付出代價。對於這些說法，部長如何回應？
吳部長釗燮：我想我們的外交不是選邊站，我們的外交永遠是選擇我們自己最高的戰略利益、外交利益，我們一定是非常仔細的評估，非常認真的評估，符合台灣外交利益的事情才會去做。

warm power可以凸顯台灣對國際社會能夠做出非常正面的貢獻。您的PowerPoint上秀出來的是唐鳳政委……
羅委員致政：他講這個東西之前，有沒有跟你們討論過？
吳部長釗燮：沒有，但是我們一直都有在……
羅委員致政：他講warm power之前，有沒有跟你討論過？
吳部長釗燮：沒有跟我討論過，但是這個名詞外交部一直都在運用。
羅委員致政：有嗎？在唐鳳政委使用之前，你們有用過嗎？

我們最近都有一直在用。
羅委員致政：在唐鳳政務委員使用之前，你們有用過嗎？
吳部長釗燮：我不曉得他是什麼時候用，但是外交部……
羅委員致政：你也不知道是什麼時候用嗎？我回去查了一下，也不知道這是什麼時候用的。
吳部長釗燮：外交部一直在用，這個就是台灣……

warm power就是我剛剛跟委員所說的……

台灣還是比較常用soft power。
羅委員致政：對啊，warm power跟soft power差別在哪裡？國家民主基金會（NED）講到sharp power跟soft power的差別在哪裡，說得很清楚。假如我們要使用「warm power」的字眼，就好好的定義清楚，好好的展現出來。

好。
羅委員致政：抱歉，連Wikipedia都沒有。
吳部長釗燮：好，這個部分我們外交部來努力。
羅委員致政：我沒有說要用，如果真的要用就講清楚。
吳部長釗燮：好，我們來講清楚。
羅委員致政：政委還說五年要花88億元強化我們的暖實力，你知道這個錢花在哪裡嗎？花在外交部嗎？

這個部分我們還沒有跟政委……
羅委員致政：今年8月就說了，政府要用五年花88億元強化外交要用的暖實力，外交部有沒有人知道？經濟部次長知不知道？不知道。陸委會有沒有人知道？沒有人知道。政委說我們要用五年花88億元，推動社會創新行動方案，藉此強化暖實力，你們都不知道不是很奇怪嗎？政府是一體的、跨部會的，要強化暖實力給外交部用，結果外交部不知道政府要花88億元在哪裡。
吳部長釗燮：政委是跨部會協調，如果政委……

我請NGO國際事務會賴執行長說明。

外交部沒有。
羅委員致政：五年88億元裡面，沒有任何一毛錢來自外交部嗎？
賴執行長銘琪：沒有，我們是配合提供行政援助。
羅委員致政：部長，可不可以回去內部溝通一下？

是。
羅委員致政：我們要瞭解外交新的面向─暖實力到底是什麼東西？政府到底怎麼強化？錢花到哪裡去？否則只是口號，沒有任何實質的東西的話，是很可惜的。
吳部長釗燮：好，謝謝委員，我們來處理。

我請開記者會的國組司陳司長跟委員說明細節。

主席、各位委員。刑警局局長今年申請以觀察員身分出席INTERPOL的大會。

是。

然後由秘書處跟主辦國邀請。
蔡委員適應：一種是由邀請國跟秘書長共同邀請，一種是執委會同意後，由秘書長邀請，有兩種，你不曉得嗎？所以我特別問你，你們到底有沒有很明確的了解INTERPOL的相關規定？

謝謝委員指教。

是。
蔡委員適應：這樣講的原因，是因為你們2016年就已經參與過一次。INTERPOL這個組織對於觀察員的參與有一些規定，不是我們去個函給他們即可。第一個，他們會不會遞到執委會討論，這就是問題。2016年那一次，他們有沒有列到執委會討論？

2016年沒有。
蔡委員適應：為什麼沒有？照你這樣講的話，我寄信給他們，他們按照規定在執委會討論，如果討論之後否決，就回個文跟你們講否決；討論通過就會發一份邀請函給你們。2016年那一次，在我們致函給他們之後，為什麼連討論都沒討論，法國的主席跟德國的秘書長就直接回文，說不同意？
陳司長龍錦：他們當時接到我們的來函之後，援引1984年中國入會時的決議……
蔡委員適應：1984年入會的決議是什麼，你知道嗎？
陳司長龍錦：知道。他們有附帶一些條件，就是貶抑我們的地位。
蔡委員適應：然後呢？1984年的規定是要求變更台灣的名稱，留在INTERPOL裡面，對不對？
陳司長龍錦：是，但是……

Taiwan, China。
蔡委員適應：用這樣的名義，所以我們反對。

是。
蔡委員適應：我想請教一下，你的觀察……

貶抑成是他們的地方支局。
蔡委員適應：這次參與是用正式的國名申請，對不對？是寫台灣刑事警察局，還是寫什麼？我不曉得。
陳司長龍錦：這次刑事局提到，主要是以中華臺北（Chinese Taipei）的名義。

也是Chinese Taipei？

我們正透過理念相近的國家幫我國努力。
蔡委員適應：好吧，還不曉得答案就對了。我這樣問的原因是因為我後來看了一下內容，得知他們對於申請成為觀察員有幾個不同的規定。我們可以先瞭解哪一種規定能適用，其中有一個方式邀請國邀請。如果我們有一些理念相近的國家，也許他們可以具名邀請，並透過他們的力量，請秘書長直接發邀請函，這樣就不需要透過執委會。這個部分你可能要確認清楚，我看到上面是這樣寫，這也是我要特別跟司長講這件事情的原因。

是。其實主辦國一般都會尊重INTERPOL內部的決定。
蔡委員適應：對啊，主辦國自己也可以邀請。這次主辦國在哪裡？

在杜拜。

我們參與的是台灣地區的主教團。
蔡委員適應：對，正式名稱是什麼？是台灣哪個校教區嗎？

台灣地區主教團。

沒有任何正式文件說他們是用什麼身分或名義。
蔡委員適應：問題是他們每個人的桌上都有一個牌子，我們的人去可以看得到牌子寫什麼嗎？

我請陳司長說明。

他的名義。

鍾主教個人姓名的後面有加註。
蔡委員適應：所以桌牌就是名稱加地方，這樣子而已嗎？
陳代理司長欣新：桌牌的問題我們有問過有沒有文件，因為中國大陸的主教是教宗另外去邀的，他不是在原來的名單上。
蔡委員適應：我瞭解，所以名單上面沒看到名字就對了。
陳代理司長欣新：我們有請駐館去問，得知原來的原始文件裡面還沒有他們的……

這就是目前的狀況。
蔡委員適應：梵諦岡的新聞有寫到，有特別邀他們，並且跟他們簽相關的協議等。
陳代理司長欣新：其實教廷一直都希望中方能夠參加，因為這對促進他們共融是有助益的。
蔡委員適應：這個我知道。在他們參與的過程中，我看到梵諦岡新聞是寫中華人民共和國，或者寫中國。我比較好奇的是，兩邊的桌牌或代表是怎麼劃分？你瞭解我講的意思嗎？

我瞭解。
蔡委員適應：這個會變成有一點狀況，如果他們寫China，我們寫China（Taiwan），那不是很奇怪的一件事情嗎？好像變成他們是主教區，我們是附屬教區，或者我們直接寫台灣。會問這個問題是因為現在還在開會。

我們之前就已經跟國務院……

已經回去了。
蔡委員適應：我的意思是，你們去瞭解整個名稱，因為這是一個很關鍵的時刻。

沒有問題。
蔡委員適應：這時候不能確認好相關名稱，做出雙方都能夠接受的安排的話，等到以後要改的時候可能就來不急了。這部分還是要請部長跟同仁特別注意一下。我們一直談到，面對中國的打壓，目前我國在這個地方有優勢的部分，如果不能建立好規則的話，等到他們的力量很強的時候，很抱歉，我們就是被打壓的一方。麻煩你們，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。對。
江委員啟臣：我們也界定它跟川普簽署的那個法案沒有直接的關係，是不是？
吳部長釗燮：沒有錯，這一條船就是科學研究船，國防部、科技部都已經對外做過非常完整的說明，是跟國防無關的。
江委員啟臣：他們上半年來的時候，有沒有跟我們做過任何申請或知會？
吳部長釗燮：這個部分是跟科技部交流，是由科技部主政，涉及到交換科學研究。

我們都有跟國防部保持密切的聯繫。剛剛委員所說的是過度擴大的解讀。
江委員啟臣：假如11月份美方真的來台海或周邊進行任何軍力展示有何影響？當然會不會軍演不知道，軍力展示比較有可能。他們有沒有可能在必要的時候用很多條件停泊高雄或其他港口？你能夠排除嗎？你不能夠排除。
吳部長釗燮：這是假設性的狀況，台灣跟美國之間並沒有任何涉及軍艦靠泊的協議，或是任何的準備。

委員提到的狀況比較適合……

主動申請。

不是。
江委員啟臣：2016年的時候你們錯過申請日期，本來是7月，結果你們還被指摘了一下。
吳部長釗燮：2016年的狀況比較特殊一點，今年我們有努力跟理念相近的國家，看看我們要用什麼名義，以及如何致函。

比較適合的單位是刑事警察局……

開會之前應該就知道。

我是不是請司長說明？
江委員啟臣：沒關係，你只要給我日期就好，什麼時候會知道結果？

11月18日。

主席、各位委員。今年的會議是18日至21日。
江委員啟臣：你現在的意思是要等到當天才知道，如果開會前你們完全不知道日期，這種答案就不用給我，因為我只要看你們有沒有去開會，我就可以知道你們有沒有受邀。部長，這樣不行、不及格。

我們再努力。
江委員啟臣：接下來，我要請教次長，因為最近有一件事情令我感到納悶，現在我們在WTO的地位到底是什麼？我們是開發中國家的地位，還是已開發國家的地位？

主席、各位委員。我們在很多場合確實自我宣稱為開發中國家。

對。
江委員啟臣：可是前幾天美國貿易代表處副代表，也就是他們駐WTO的大使直接宣布我們承諾在未來談判中，不再爭取開發中國家享有的特殊與差別待遇。這是很大的宣布！而我們是被宣布的角色，情況怎麼會這樣？
王次長美花：不是，是我們在四年一次的……

貿易政策檢討中自行宣布的。

是。
江委員啟臣：我們宣布這麼重大的決策與轉變，國內竟然不知道，立法院也不知道，你們也沒有來立法院做任何的專案報告，並請教國內產業界、立法院的意見與民意為何！次長曾參加過相關的談判，地位的改變涉及談判的條件，已開發國家的地位與開發中國家的地位差多少！我請教次長，新加坡與韓國現在是什麼地位？

他們確實還沒有說自己是已開發國家。

我們有做過跨部會討論。
江委員啟臣：未來相關貿易衝突的爭端解決，你是開發中國家地位與已開發國家地位差很大，所以拜託你們……

貿易爭端跟地位沒有特別關係。
江委員啟臣：你不要認為沒有關係，這些爭端都是律師在打的，這些律師屆時用什麼樣的話來講，只要是有利的話都可以引用。

貿易爭端只提到對開發中國家要給予能力建設……
江委員啟臣：能力建設就是很大了！至少關於這件事，你們在做出自我地位改變，請問你們有沒有對立法院報告？有沒有請教產業界意見？有沒有徵詢廣大過去在這個過程中利益可能受到影響的單位？

是。
江委員啟臣：我覺得這件事不能就這樣結束，而且我們是有點被宣布的意味，這是美國駐WTO的大使公開宣布，而你們回來還不公開宣布。次長，這件事情不能就這樣結束，因為這會影響我們太大的產業與經濟利益。

我們以書面向委員說明。
江委員啟臣：這要專案報告，不是書面說明就能結束的事情。

應該是不會。
黃委員偉哲：好，謝謝部長。

謝謝委員。

主席、各位委員。對。
林委員昶佐：當然我知道不可能全部靠這筆1,500萬元的經費，這些大家都瞭解。因此是否先請部長說明特別框列這1,500萬元預算的原因以及其用途為何？
吳部長釗燮：我想涉及CPTPP遊說的部分，明年年初11個成員國應該都可以通過，CPTPP即可完全成立，屆時台灣會進行申請加入的作為，涉及單別的……

第二輪協商的過程。
林委員昶佐：1,500萬元的經費在遊說這11個國家過程中，不可能經費都一樣，所以關於優先遊說對象、透過什麼樣的方式等部分現在有所計畫嗎？因為對這11個國家，總有些優先順序。
吳部長釗燮：關於這些大方向，就是從政府幾個涉及部門，比如經貿部門，再加上國會、媒體、智庫及學界，這些都是我們正在規劃中的工作。
林委員昶佐：有關這部分，希望我們後續可以看到一些比較精準的報告，就是至少讓我們知道有哪幾個國家是優先遊說對象，我相信對於日本應該要花滿大的心力。因為對我們而言，之後我們還要追蹤效果，不然每年或每次開會大家都喊要努力加入CPTPP，我們如何追蹤每次訂定的計畫及效果。
吳部長釗燮：這些都有在做。跟委員報告，外交部盯得非常緊，就是涉及每一個國家、目前談論的進度、哪個國家有沒有正面表述等部分都盯得非常緊。
林委員昶佐：我其實很支持外交部做這些工作，我剛才也一再表達，老實說1,500萬元進行遊說是不算高的經費，但除以11個國家後，如果我們沒有排列優先順序，其實對於每一個國家我認為大概都沒有效果。所以我希望看到一個比較清楚的計畫以及我們將重點放在哪些地方，這大概是我的用意。

謝謝委員。
林委員昶佐：另外，我在總質詢時，其實也有問過居住證的問題，上星期媒體就有報導，就是台灣人現在進入聯合國參觀，過去持台胞證就能進入，現在變成要持有中國護照或其餘中國證件才能進入，這當然是配合居住證措施，因為他們現在宣傳這個，所以現在持有該證件也能進入。所以我在總質詢時就問得很清楚，其實陸委會去年年底就針對這個議題研究，也有學者提出警告未來會發生什麼樣的問題。而現在大家提到的部分都是學者去年說可能會發生的事情，像聯合國這樣的機構，乃至比較親中政府或相關國際機構，未來有可能發生持有台灣護照沒有辦法進入，但持有中國護照或居住證是可行的，等於模糊中國與台灣的關係，讓中國與台灣的主權在這樣實際執行過程中好像混為一談。因此我還是想要詢問為什麼從9月發放居住證到現在你們都還沒有相關應對措施？去年年底你們的研究報告就出來，到現在快滿一年，現在時代力量都已經推出我們針對兩岸人民關係條例的修法版本。請問陸委會的版本到底什麼時候出來？

謝謝。

沒有錯。
李委員彥秀：今年5月份部長回答呂玉玲委員時表示，我們希望用中華民國的名義捐贈，現在是不是仍舊定調、堅持用這樣的名義處理？
吳部長釗燮：我們仍然是以中華民國政府的名義處理，跟很多單位都談過了，看看他們能不能擔任中介的角色，但是到目前為止還受到一些其他干擾的因素在干擾著。

我們有跟其他相關的單位談論過要用什麼樣的……

沒有錯。

是。
李委員彥秀：我還是要提醒部長，用什麼樣的名稱捐出去這件事情是我們共同努力的目標，也希望讓世衛組織知道我們可以有所貢獻。
吳部長釗燮：是，謝謝委員。
李委員彥秀：另外，今天我也看到媒體在討論參與國際刑警組織這件事情。這次跟以往我們參與的名稱不一樣，我們這次是用刑事警察局局長個人的名義參加，是不是有透過什麼樣的評估方式？這次為什麼用個人的名義參加？
吳部長釗燮：因為局長就代表我們的刑事警察局，如果去當作觀察員的話，就是以刑事警察局的身分過去……
李委員彥秀：部長，我知道。是不是有做過評估，用個人名義參加的話，是不是機會比較大？是從什麼樣的模式去思考？因為過去我們每一年也都在爭取參加……
吳部長釗燮：對，寫信的話……

我們現在正在積極動員這些理念相近的國家。

比如我們跟美國之間就參與世界衛生組織……

我想直接跟台灣……
李委員彥秀：當然，他整篇都在針對中國大陸對內、對外的政策做很多批判，但是你有沒有看到他除了提到中華民國是民主很重要的典範之外，仍舊強調要維持三個公報、台灣關係法及一個中國政策原則？你有沒有看到這幾個重要的觀點？

美國政策是沒有改變的。
李委員彥秀：是，不論從現在中美兩國的區域談判或區域局勢的變化看來，他們都是以各自的利益為主。我要提醒部長，他在講台灣是民主典範、多重要的同時，仍舊提到維持一個中國原則。所以未來在思考如何維持美、中、台三方平衡的時候，請少一點政治操作，不要用政治操作或政治的眼光、意識形態來帶領這個國家，這是我要提醒部長的重點。

我們是以台灣最高的利益來指導我們對外……
李委員彥秀：什麼是台灣最大的利益，請你們自己思考清楚。什麼叫做中華民國？什麼叫做台灣最大的國際空間及利益？請你要思考清楚。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。
主席：報告委員會，稍後在何欣純委員質詢完畢後會休息5分鐘。
現在請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。接下來我想請經濟部王次長及外交部吳部長在釐清一些問題時要用最簡明、最快速的方式，否則我有很多題目會問不完。我先請教王美花次長，有人一直在質疑台灣怎麼會自己宣稱我們不爭取開發中國家bargain的條件，第一個問題是，這是什麼時候決定的？第二，這對我們的跨國企業、國內企業、我們的經濟及產業、貿易糾紛等等有沒有任何影響？請你回答。

是。
王委員定宇：從當時加入一直到現在，我們有沒有引用開發中國家的特殊差別待遇去爭取這些條件？
王次長美花：應該這樣講，當時加入的時候，我們的補貼條件及降稅的期程都是比照已開發國家。

這個跟過去是一致的。
王委員定宇：這個跟國際刑警組織（INTERPOL）其他的成員都差不多，像最近在中國自動被逮捕、自動被消失、自動被請辭的孟宏偉，也是用中國公安部副部長的身分報名參加，所以這個要講清楚，免得外界以為我們用個人的名義參加、很委屈。我們怎麼會用個人的名義？否則他在那邊當代表之後，萬一後來刑事警察局局長換人了，我們國家不是就沒有代表了？
吳部長釗燮：對，我剛剛也一再說明，雖然他的致函是以刑事警察局局長個人，但是他是局長……
王委員定宇：他是法人代表，這樣講比較簡單一點。

對。
王委員定宇：再請問部長，你有沒有聽過Five Eyes Countries？

我很早就知道。
王委員定宇：五眼聯盟其實已經成立滿久了。最近五眼聯盟從澳洲、加拿大、紐西蘭、英國、美國等5國，另外又擴大增加了日本、德國及法國，他們主要的功能在於分享情報及資訊，以對抗中國及與其類似的國家。他們所講的「反銳實力」，其實就是我們台灣講的老名詞「反統戰」，「銳實力」就是中國的統一戰線。所以現在澳洲、美國提出sharp power的講法，其實「銳實力」在台灣根本不是一個新名詞，就是一個統戰的手法。他們講得很清楚，成立的目的就是去對抗中國利用經濟實力干涉各國的做法，所以五眼聯盟共享情資、擴大戰線。對此，中國有個正式回應說，你們從小圈圈變成八國聯軍，所以中國有跳起來。這個情報分享圈，台灣在裡面有沒有角色？或者有沒有從裡面得到我們國家的利益？
吳部長釗燮：跟委員報告，有關這些機密情資交換的事情，應該要由相關的單位來做說明，而且要採取一個比較機密的作法可能會好一點……

沒有錯。
王委員定宇：最近又增加了3個新的國家，所以它在質跟量上都有變化，質、量改變了，質量改變之後採取的同盟作為，我覺得很快我們在南中國海就會看到，就會發現五眼同盟在南海做什麼事情，然後在經貿戰中也會發現，所以台灣在這個關鍵的時候，這些事情、訊息不要疏漏掉。有些事情基於國家利益不便在這裡講，我可以理解，但是我希望外交部要注意到這個氛圍，從今年在新加坡舉辦的香格里拉會談就能聞出跡象，法國的國防部長、英國的國防部長接著美國的國防部長後面說的話，其實都很像這個同盟在做的事情。
接下來我要請教的也跟此事有關係，目前各國在對抗假消息這方面，現在我們不講fake news，我們不用假新聞一詞，現在一般都會用假消息、錯消息來形容，在美國有波特曼─墨菲反宣傳法案（Portman-Murphy Counter-Propaganda Bill）；德國也已經立法，它的法令更嚴格，對個人罰到500萬歐元，對公司行號則罰到5,000萬歐元；歐盟，亦即整個歐洲針對Russia的disinformation（假消息）跟網路攻擊都做出回應；甚至印度、越南都針對國際這種假錯消息有反應。我今天要問一個很重要的問題，以最近台灣面對的事情來說，有一個散播國軍勘災時竟然真槍實彈，警察帶著槍彈和子彈去陪總統勘災，後來經過一連串追查之後總算查到散播假消息的人，這個人已經抓到了，因為它的IP位置在國內。可是同樣地，有人在網路上散播各種毀謗、違法的事情，像最近在高雄陳其邁那邊就發現有一個IP是用VPN浮動的，鎖在新加坡。後面這一塊，也就是一旦這種跨國的犯罪，它是犯罪，不管是毀謗、錯假消息擾亂社會安定，甚至會擾亂到金融，這是屬於跨國犯罪，而跨國犯罪傳統的樣態是在實體犯罪上有國際的刑事合作，INTERPOL跟這個有關係，五眼聯盟跟這個有關係。可是現在網路散播謠言、假錯消息的跨國犯罪型態越明顯，因為行為人搞不好在台灣，只要透過浮動IP把不實消息、謠言丟到沙烏地阿拉伯、丟到俄羅斯，你查到那裡，國家跟國家之間如果沒有合作機制，就會卡住很長一段時間，有時造成的損害無法恢復。針對這種情形，國際上有沒有在談合作的事宜？因為川普重視此事，英國也在談這件事，德國也在談這件事，日本也在談這件事，大家在談此事的時候一定都會碰到一種情形，美國查一查發現IP位址在台灣，法國查一查發現IP位址在韓國，台灣查一查發現這個IP在新加坡，各國一定都會遇到這種情形，以外交部的了解，各國在這一塊上有沒有談合作？
吳部長釗燮：也跟委員報告，我們跟一些相關的國家都有這方面經驗的交換，我們接下來也會有一個跨國性的合作……
王委員定宇：不能僅止於經驗的交換，因為台灣是全世界被網軍攻擊密度最高的地區……
吳部長釗燮：對，我知道。對，沒有錯。

對。
王委員定宇：我們幾乎變成網軍攻擊的實驗場，所以我們可以提供他國很多值得借鏡的經驗，我承認，但這是必須國際合作共同打擊的犯罪樣態，在各強權國家的領袖都很重視的情形下，這是一個建立國際合作架構，甚至是建立新的協議的好機會，我們有沒有在談這部分？
吳部長釗燮：我們有跟一些其他的國家談這方面的合作，接下來這個會議如果召開的話，可能委員也會看到我們在這方面的努力。我們外交部前一陣子曾經是假新聞攻擊的目標，在遭受一系列的攻擊之後，我們也是國內第一個反映我們遭受來自境外的勢力對我們發動假新聞的攻擊，甚至有一個新聞很明確地是來自中國的一個內容農場所發動的，我想這也提醒我們國內……
王委員定宇：關西機場事件或甲子園事件，發動攻擊的IP位址有的在北京，可是丟IP的人卻是在安徽。我們國安局的能力要去mapping、要去鎖定這些浮動IP的位置是用分鐘計，很快，要鎖定這個發話的IP位置，以我們台灣的科技能力來說簡單，但是一鎖住發現它在新加坡、在俄羅斯或者在墨西哥，此時就需要國際合作去查實體的地址再連到上一個點，此時才能打擊這一類的犯罪樣態，否則立再多法也沒有用，因為浮動IP在網路上是小技巧。剛才聽到你的說法，本席樂見你們已經展開跟其他面對或重視這個問題，也就是利用民主多元自由國家的特性，用網路假錯消息去騷亂、攻擊這個國家的經濟、政治、社會各個體系，你們有跟面臨相關困擾的國家在談合作的事宜。什麼時候會有成果？比方說我現在查到新加坡了，大家有個合作的方案或協議，對方就會幫我們從這個IP去找實體的地址，我覺得這個不只對國家、社會很重要，對於個人更為重要，被罷凌的個人很多，有權力的人還可以透過媒體講一講平反一下，有的國中生、高中生被罷凌之後找不到對象，最後輕生的都有。這種網路假錯消息的犯罪樣態，從日常生活到國家安全、金融體系都有，所以各國都在重視，你們現在證實正在跟相關談合作的事宜，什麼時候會有具體合作的方案或機制？
吳部長釗燮：很坦誠地跟委員報告，有些合作可能不適合公開，但是合作這部分我們都會繼續進行……
王委員定宇：所以就是有，但是不宜公開？
主席（蔡委員適應代）：部長，因為時間已屆，之後請再提供書面給王定宇委員。
王委員定宇：好，謝謝。

謝謝委員。

主席、各位委員。會。

主席、各位委員。經濟部用得較多的是臉書。

Twitter比較少。

主席、各位委員。目前整體的策略還是由國經司負責。

有馬來西亞、汶萊。

越南。

新加坡。

澳洲、紐西蘭。
邱委員志偉：對，但你卻講得「哩哩辣辣」。亞太司要充分掌握這6個未來會影響台灣加入的國家，所以針對這6個外館要加強宣傳，成員國同意的立場很重要，他們一定要支持我們台灣的加入，因為CPTPP是採共識決，對嗎？

是。

主席、各位委員。拉美司轄區內有墨西哥、智利跟秘魯3個國家。

我們都有透過駐外館處跟他們聯繫。

沒有錯。
邱委員志偉：所以我為什麼請你們上台，就是因為你們是主管的地域司，駐在國如果是CPTPP成員國，你們就要再加強對我國加入此一組織重要性的宣傳。

是。
邱委員志偉：特別是亞太司轄區內有6個國家，這6個國家中有部分國家是受到中國大陸很大的影響。
最後，最核心的國家就是日本，日本我到底是要問張秘書長還是要問亞太司？

秘書長。
邱委員志偉：台日關係跟中日關係最近的變化，秘書長能不能做一些評論？

我們會繼續努力。

主席、各位委員。對。
何委員欣純：雖然彭斯一定是站在美國的利益說出這麼一番話，但是就台灣自己的國家利益，部長必須基於自己國家的利益，不論這個國家叫做中華民國或是台灣，總之就是我們的國家利益，對不對？

沒有錯。
何委員欣純：剛剛有委員一直在問你到底是中華民國的利益，還是台灣的利益，我覺得那是他自己有特定的意識形態才會有這樣的問題，現在我就給你時間，你好好說清楚，對於美國副總統彭斯這樣公開友好的演說，外交部的立場和態度，而且是基於中華民國台灣政府的國家利益。
吳部長釗燮：非常謝謝委員給我這個機會做完整的說明，美國副總統彭斯在Hudson Institute演講多次提及台灣，我們對外也說明得非常清楚，對於美國副總統及美國政府對我們台灣民主的稱許，以及對我們台灣國際空間的關心，還有對區域和平穩定的關切，我們表達高度感謝之意，我們也會就我們所關心的項目繼續和美國進行協商，確保台灣民主是能夠鞏固的，台灣的國際參與空間是不會受到影響的，而且這個區域是可以維持和平穩定的。謝謝委員。
何委員欣純：謝謝。所以我們可以說基於我們自己的國家利益及我們人民的利益，感謝美國副總統以這樣高度位階的身分公開發表友好台灣的演說，這本來就值得我們感謝，這是第一件事。第二件事情是，在這樣的脈絡下，除了檯面上的，我們是不是可以更持續加強推動，並且更深化進一步推展實質上的台美關係？部長覺得基於中華民國台灣的國家利益，我們可以怎麼做？
吳部長釗燮：非常感謝委員，強化台美關係，甚至是更寬廣的強化台灣和這些理念相近的國家關係，一直都是外交部努力工作的目標。在過去這段時間，我們也努力讓美方了解，我們希望在政治層面、在經濟層面，甚至在安全層面，都能夠加強關係。對其他理念相近的國家，我們也都在努力推動這些關係的發展。
何委員欣純：我要特別提醒，也期許部長應該在這方面多做努力，而且要對外向國人說明。我在跑基層時知道一件事，不知道部長有沒有聽說過，很多台商及在兩岸之間來往密切的台灣人民關心的是，台美關係越好，中國對台灣的打壓會越嚴重，所以就有那麼一群人會特別關心，甚至對於太好的台美關係會有點質疑，部長可不可以告訴我們要如何因應這樣的局勢？除了一方面要加強台美之間的實質關係，以及要深化和我們擁有相同民主自由價值的其他國家關係之外，在這個國際政策翹翹板的平衡點上，以及在美中這兩隻大象之間的戰爭中，台灣如何維持平衡？我們又要如何讓國人對我們有信心？
吳部長釗燮：委員的兩個問題非常好，有關我們如何向國人說明我們和美國或其他理念相近國家之間的關係發展，有時候檯面下的努力不適合對外說明，但顯現出成果時是大家都可以感受到的。

先匡列。
馬委員文君：所以是他們開口，我們就給了，是嗎？
吳部長釗燮：不是，我們有先和他們進行磋商。
馬委員文君：沒關係，細節部分請部長於會後先提供初步資料，因為你們總是有談，不論是投資、借貸或金援等各方面可能都有，但是怎麼用、大致上怎麼用，這些總是有個方向，不會說他開口要1.5億美元（45億台幣），我們就給了，一定有一些初步共識。
吳部長釗燮：有，我們會後再向委員說明。

是。

好。
馬委員文君：最近我們針對邦交國的作為是讓我們擔心的，雖然各部會，包括部長都會說這可能是因為大陸的嚴重打壓，事實上是，可是這個問題一直都存在，為什麼現在變本加厲了？我們一定要找出原因，那個原因如果不解決，我們只會越來越緊縮，而且別人會拿我們當「盤子」，即使我們說這不是金援外交，但事實上這已經是了。所以我們要怎麼樣擺脫這個局面，這是外交部應該要努力的，否則不論我們怎麼用心都沒有用。從今年5月21日所羅門群島總理來台，我們承諾援助他2,800萬美元，協助他們舉辦太平洋運動會，這些錢相當於台幣9億元；另外，海地總統摩依士訪台時，我們又願意以ODA方式提供1.5億美元貸款供他們進行電力建設，這些也相當於台幣45億元；現在巴拉圭又來了，雖然我們還不知道要做什麼，但我們還是提供1.5億美元，這3個邦交國在短短5個月期間總共提出高達將近100億元經費，我們就照單全收。其實這些牽涉到的一定是兩岸關係，因為關係越緊張，我們的處境就越困難，我們的處境越困難，他們只要開口就有，下一個邦交國不知道是誰會來，因為還有一些邦交國並未透過任何形式在國際場合幫我們發聲，這都是我們要緊張的。當然我們大家都希望共體時艱，在外交處境遇到困難時大家共同面對，可是先決條件必須是我們要有有效的方法，不然一直大肆花錢，又一直怪大陸、怪大家不團結，這一點意義都沒有，沒有理由要大家針對錯誤的政策或錯誤的方向支持，這是我們要特別提出來的。

能不能給我幾秒鐘時間？
馬委員文君：等一下，我把話講完。針對這個部分，我們一直說機密預算只能做不能說，結果一切都在國內遮遮掩掩，且是所有國人，包括國會都不明就裡的情況之下，可是邦交國一回去馬上就高調宣傳，反而我們沒有辦法監督、沒有辦法了解，我們全部都以為真的是這麼機密，結果很多事情都發生在機密之後。所以我們還是要提出來，不要用這樣的方式掩蓋，其實正常的監督可以給外交部更大的力量推動。針對這個部分，請部長簡單說明，因為時間很短。
吳部長釗燮：很簡單向委員說明，非常感謝委員對外交的關心。
馬委員文君：沒關係，你就簡單說明。
吳部長釗燮：簡單說明的就是有很多項目，尤其最大筆的是貸款，貸款是要還的，我們希望透過貸款能夠協助他們的經濟建設，也能夠對我們更加支持，這是一個三贏的策略。
馬委員文君：沒關係，部長還有很多資料要用書面提供。我在這裡也要提醒，過去我們有很多貸款只要一斷交就要不回來，這是要再提醒一下的。

絕大部分都要得回來。
馬委員文君：很多都要不回來，包括國內損失的都有。
因為時間的關係，接下來我要請教經濟部王次長，你認為我們國家是已開發國家，還是開發中國家？剛剛你答復江委員，在很多場合我們說我們是已開發國家。

主席、各位委員。我們是開發中國家。

沒有犧牲。
馬委員文君：沒有犧牲？以後關稅降到零耶！我們連出去都沒有，甚至我懷疑這樣的作為……

我想我們可以完整的講清楚。
馬委員文君：聽我講完，時間已經不多了，你到現在連弊都講不出來！今天如果我們用這樣的方式進入WTO，我懷疑是不是事先解套？比如開放美牛、開放美豬、開放核食，因為這攸關農業，未來WTO如果提出來，你們有沒有辦法擋得下來？

這跟已開發、開發中國家完全沒有關係。
馬委員文君：你們連談判都沒辦法談判啊！沒有關係？那為什麼其他國家不願意？今天如果只有農業會受影響，那新加坡有農業嗎？
主席：馬委員，你不是說再1分鐘，但你已經超過好幾個1分鐘了。
馬委員文君：這個已經嚴重影響了！主席，我認為今天的這個議題應該要讓國人知道，因為這是美國幫我們宣布的，今天你們並沒有讓國人知道變成已開發國家的影響，全亞洲國家只有日本敢，連韓國等國家都不敢，憑什麼我們可以？新加坡也不敢啊！

這個和那個身分是完全沒有關係。
馬委員文君：因為你們完全沒有辦法談判啊！過去連米酒都可以談到1瓶180元回來，那是庶民經濟，如果這些你都不知道，沒有辦法把可能造成的傷害告訴全體國人，那麼我相信這還有檢討的必要，不要自己擅自承諾，傷害國家，這是喪權辱國。謝謝！

我覺得我們台灣的自由度……
林委員麗蟬：你沒有評估從開發中國家轉變為已開發國家的利弊，憑什麼可以做這樣的主張？請問你們有沒有做好評估？

我們台灣其實現在……

主席、各位委員。是。
林委員麗蟬：我們看新聞報導，在我國17個邦交國中，有12個國家在大會中為我們發聲，有15個國家以致函方式聲援我們，在此，本席想請教部長有關海地、瓜地馬拉這兩個邦交國。我們都知道，海地過去連續4年都在聯合國大會發言聲援我國，今年卻改用致函方式，為什麼？外交部發言人表示尊重友邦採用他們認為最適合的方式，可是我認為海地過去4年，都是以他們認為最佳的方式在大會中發言聲援我們，為什麼今年沒有這麼做？
吳部長釗燮：各個友邦國家都有其各種不同的評估，有些人認為公開發言是對我們的支持，有些人認為致函方式比較能夠直接到達聯合國秘書處，所以他們替我們致函。
林委員麗蟬：連續4年都認為最佳方式是以發言來聲援，為什麼今年會改為致函方式？你們有沒有掌握他們改變的原因？有沒有對岸的影響因素在其中？
吳部長釗燮：應該是沒有對岸的影響，但是有關於發言或致函，到底哪一個位階比較高，哪一個比較有效率，的確是有不同的看法。

今年是用另外一種方式。

在他的外交部社群媒體上面正式聲援我國參與……
林委員麗蟬：由於時間的因素，不管是我們的邦交國有沒有發言或致函，還有他們改變的原因，您可以到本席辦公室作一報告嗎？
吳部長釗燮：可以，沒有問題……

兩個禮拜可以嗎？
林委員麗蟬：好，兩個禮拜。
其次，新南向政策已經推動多久了？

主席、各位委員。新政府在2016年7月就已經推動了。
林委員麗蟬：新南向政策是希望以南向來取代西進，而西進的相關政策也非常非常少，據我昨天上經濟部國貿局網站去查，有關我國對新南向的18個國家中，從2016年至2017年的整體貿易額顯示，新南向的出口成長幅度為5.386%，進口則為7.979%；然而在西進就是大陸的部分，出口為13.259%，進口則為11%多。這表示我們編列經費力推新南向，各部會也投入非常多的經費，可是出口成長卻比進口成長來得更低，可見我們花錢花得比較多，而賺錢卻賺得比較少，之後還要投資更多，這樣做划得來嗎？經濟部這樣去算會划算嗎？有關對岸的部分，我們投資比較少卻賺得比較多。你認為要怎麼樣做，對我們才會最划算呢？
王次長美花：應該這樣講，新南向的整個政策中，我們要以焦點式來拉近雙邊經貿關係。
林委員麗蟬：現在我們的經濟非常非常困難，次長應該去評估，我們投下去卻無法賺回那麼多的部分，這到底是在做什麼呢？難道以人為本就不用賺錢嗎？以人為本就可以編列大把銀子丟進去，結果是出口量比不上進口量，次長應該給我們一份評估報告，包括西進及南進整體進出口的部分。
王次長美花：沒有問題，我們有實際的資料。

兩個禮拜可以給委員。
林委員麗蟬：第二，針對新南向的部分，很多台商希望能夠到新南向國家發展，本席在兩週前有問到國貿局，即整體東協各國家間的關稅協定是什麼？我們要推新南向有沒有去做好相關的資料蒐集，以使台商到那裡就能瞭解整個國際商業情勢呢？你們竟然向我們說資料很龐大，沒辦法在兩週內，也許還要更久的時間才能去整理。經濟部國貿局針對推動新南向的部分，你們沒有準備好這方面的資料，到底是東盟或東協的哪些國家有簽訂貿易協定，難道你們都沒有整理嗎？
王次長美花：有啦！同仁講的是要把這麼龐大的資料，如何整理出簡潔的部分給委員。
林委員麗蟬：現在已經經過兩個禮拜，台商還能等嗎？想去投資的人都冷掉了！

其實我們在當地都有窗口……
林委員麗蟬：當地的窗口沒有用啦！資料根本都沒有整理，那裡的窗口是去做什麼？

個別廠商……
林委員麗蟬：東協國家間的單邊或多邊貿易協定有哪些項目，以及有什麼細節，你們都應該去整理，這樣才能協助我國在那邊的……

好。
林委員麗蟬：多久時間可以給我們，一週嗎？

我不知道委員有跟貿易局要。

謝謝委員。

這個問題是不是由陸委會來說明？
孔委員文吉：請教陸委會邱副主任委員，為什麼中共要打壓台灣的國際空間或參與國際組織？

不是。
許委員毓仁：因為我是有點擔心他這樣的說明好像不是那麼強烈，我不知道你有沒有掌握到近期大陸兩個主教邀請教宗到大陸訪問？你有掌握到嗎？

我們有看到相關報導。

沒有說他要去中國的訊息。
許委員毓仁：瞭解，這部分是不是可以確認一下？因為本席是滿關心教廷跟我們的關係，因為現在教廷跟中國已經簽訂主教協議，當他們正式邀請大陸去那邊設相關組織，甚至於類使館組織的時候，我們有沒有可能撤離教廷？
吳部長釗燮：我們不會撤離我們在教廷的大使館，有關於教廷跟中國之間協商，我們都密切在掌握。
許委員毓仁：部長，如果到時候他們邀請大陸去設類使館組織，我們台灣使館跟中國大陸使館並行，這個make sense嗎？
吳部長釗燮：有關於這一方面，我們都會來查詢，到目前為止沒有這一類的訊息。
許委員毓仁：這部分還是請部長謹慎以對，因為過去最大的分歧就是在宗教上，如果他們宗教上已經取得一個相關的協議，下一步可能會往政治方面去走，你們這邊要做相關的因應措施。
吳部長釗燮：我們會做因應，我也非常感謝委員的關心。
許委員毓仁：這個很重要，所以必須要非常審慎。
吳部長釗燮：教廷跟中國達成教務協議，最重要的是要關切在中國天主教徒的權利，目前如果中國天主教徒的權利還沒有改善之前，我相信他們之間的關係是被限制的。
許委員毓仁：部長，我也非常理解在教宗的想法裡面，政教是分離的，就是對於宗教推廣以及對於政治部分可以分開處理，但是我們不知道他接下來的安排是什麼，所以我們不能不做最壞的打算，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝。
許委員毓仁：第二個，台灣關係法已經施行半年，具體來說，我們到底有推動些什麼？我們希望可以再多做些什麼？未來半年內，我們有沒有可能派部長級以上去訪問？吳部長本人有沒有訪美計畫？
吳部長釗燮：委員應該是說台灣旅行法，而不是台灣關係法。
許委員毓仁：是台灣旅行法，抱歉。
吳部長釗燮：談到台灣關係法，的確這個也是非常重要，這個可能是台灣跟美國之間關係的根本，明年是40週年，台灣跟美國都會擴大來慶祝。

獨立酒會就是三個國家。

宏都拉斯、瓜地馬拉跟尼加拉瓜。

他用跟其他國家聯合致函方式來協助我們台灣參加聯合國。
許委員毓仁：我認為這是外交部的失職，他發言跟致函的力道是不一樣的，在聯合國發言是一個重要紀錄，有畫面，致函就是一個書面，這部分你們內部需要再做整合和溝通，如果我們跟友邦是穩定的情況之下，他不應該有這樣的動作，所以這幾個已經出現信號的地方，我們不宜在這邊談，但是我希望在內部裡面，你們要做一個務實的評估，包括海地及瓜地馬拉這些國家，我們之前有一些金援的部分，他們現在這些行為以及發出的信號，請部長審慎評估並謹慎去看待，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝委員，我們會很小心。
許委員毓仁：好，謝謝。
主席：報告委員會，今日登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有呂委員玉玲及呂委員孫綾提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復，本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。