進行討論事項。

請外交部吳部長報告。
吳部長釗燮：主席、各位委員。釗燮今天應邀率同外交部各單位主管進行外交業務報告並備詢，敬請主席、各位委員先進，不吝指教。
壹、因應近來全球局勢劇烈變化和複雜挑戰
國際政經情勢正在面臨劇烈變化，全球局勢牽一髮而動全身，不論在經濟貿易或區域安全上，臺灣和其他許多國家近來都面臨著更複雜的挑戰。
在經濟貿易方面，美中貿易戰對峙持續，勢將連動影響全球經濟和金融市場，未來也可能對現有經貿秩序帶來衝擊。外交部對相關局勢都有充分的掌握，會持續密切注意後續發展，並做必要的因應，以確保我國家利益不受損害，並且讓臺灣的對外貿易能夠持續穩健發展。
為因應全球貿易新局，我們除了將持續追求自由貿易和回應公平貿易的呼聲之外，也會尋求洽簽更多雙邊經貿協議，並參與區域經濟整合機制，特別是尋求「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）第二輪參與的機會。
在區域安全方面，儘管韓半島緊張情勢近來稍微緩和，但是亞太各國還是面對著中國不斷軍事擴張的威脅，特別是在南海區域，已經影響亞太區域的和平與穩定。另一方面，美中兩國之間的戰略競爭衝突愈加白熱化，而且有長期化的趨勢，這樣劇烈的美中關係變化及發展前所未見，對國際情勢、區域情勢、臺海情勢，以及臺灣的未來都有關鍵性的影響。在這樣的情況下，我們會與區域內理念相近國家更加緊密合作，共同維護亞太區域的和平與穩定。
另一方面，美國的「印太戰略」構圖逐漸成型，臺灣是「印度─太平洋」區域內重要的一員，我們會持續和美國、日本、印度、澳洲等國家加強合作與對話，並將「新南向政策」和「印太戰略」相聯結，期盼能在「印太戰略」中扮演積極的角色，並做出貢獻，與相關國家共同維持一個自由、開放、繁榮的印太區域。
中國近來持續在全球推動「一帶一路」計畫，企圖以「債務外交」擴大其全球影響力，並持續以「銳實力」（Sharp Power）影響周邊國家，都已經引起國際社會更多的關切與疑慮。當中國對他國施以「銳實力」之時，臺灣則對外發揮「軟實力」（Soft Power）及「暖實力」（Warm Power）。我們期待國際社會正視臺灣的存在，並與臺灣攜手合作，捍衛共享價值，建立以自由民主為基礎的和平。
此外，中國近來持續透過網路，惡意散播不實訊息，企圖影響國際輿論，製造臺灣內部對立。這種新型態的政治影響操作，已經對臺灣及其他民主國家的運作帶來負面影響。我們呼籲國際社會能夠提高警覺，共同因應。
貳、因應中國不斷對臺灣施壓
近來，中國連續挖我邦交國、解放軍機艦頻繁繞臺並穿越島鏈、阻撓臺灣參與「世界衛生組織」（WHO）等國際組織、施壓外國航空公司等跨國企業矮化對臺灣的稱謂、運作取消臺中市東亞青運主辦權，對臺文攻武嚇不斷，可謂打壓的「力道更強、範圍更廣、頻率更高」，正在單方面破壞臺海和平穩定現狀。
但是，任何對臺灣的打壓，不會讓臺灣屈服，只會讓臺灣更加強韌；任何企圖改變臺海和平的作法，不會被2,300萬臺灣人民和國際社會所接受；任何違反普世價值的主張，也不會獲得世界的認同與支持。
我們會持續推動「踏實外交」各項工作，包括鞏固邦交、強化與理念相近國家關係、推進「新南向政策」、擴大國際參與等，但是不會貿然升高對抗，不會屈從退讓，不會走向衝突對立，也不會背離民意，犧牲臺灣主權，而是會讓國際社會更加瞭解臺灣不可或缺的價值，聽到更多臺灣的聲音，並更加肯定臺灣對國際社會的貢獻。
、「踏實外交」近來重要努力成果
一、邦誼深化
蔡總統於8月應邀率團出席巴拉圭新任總統阿布鐸的就職典禮，並前往貝里斯訪問，圓滿成功，彰顯邦誼友好。出訪過程中，也和其他邦交國、非邦交國的元首及各國代表互動交流，展現出臺灣對邦交關係的重視、對自由民主價值的堅持，以及進一步與國際社會交往的決心。
陳副總統幾天前以總統特使身分，應邀率團出訪教廷，出席先教宗保祿六世（Pope Paul VI）等人封聖儀式，並晉見教宗方濟各（Pope Francis），代表我政府、人民及臺灣所有天主教教友向教宗致敬，並且邀請教宗到臺灣來牧靈，進一步增進我們與教廷的互動和邦誼。
本人於上個月率團出席在諾魯舉行的「太平洋島國論壇年會」，和我友邦代表團團長（5位元首及1位外長）與理念相近國家代表團互動，會中並代表政府宣布成立總額200萬美元的「臺灣/中華民國─太平洋島國論壇國家特別醫療基金」，強化我與太平洋地區島國的關係，並深化我與太平洋友邦的實質合作。
另一方面，友邦元首等高層最近持續來訪，包括巴拉圭總統阿布鐸（Mario Abdo Benitez）、聖露西亞總理查士納（Allen Chastanet）、聖克里斯多福及尼維斯總督席頓（Tapley Seaton）、馬紹爾群島共和國總統海妮（Hilda C. Heine）、史瓦帝尼王國國王恩史瓦帝三世（King Mswati III）、海地總統摩依士（Jovenel Moise）、諾魯總統瓦卡（Baron Divavesi Waqa）、索羅門群島總理何瑞朗（Rick Houenipwela）等，彰顯對與我邦誼的支持與重視。
二、臺美關係穩健提升
臺美關係持續穩健提升，我們要再次感謝美國政府持續展現對臺灣的堅定支持，包括副總統彭斯（Mike Pence）於本月初在華府智庫哈德遜研究所發表演說中，高度肯定臺灣的民主發展成就，同時也重申《臺灣關係法》；國務卿龐培歐（Mike Pompeo）月前在「美國總商會」的「印太商務論壇」，就美國「印太戰略」的經濟願景發表演說中，肯定臺灣的經濟發展，以及所創造的開放民主社會，使臺灣成為高科技的動力引擎；國防部長馬提斯（James Mattis）於6月在新加坡「香格里拉對話」中，重申美國信守《臺灣關係法》，反對任何片面改變現狀的行為，堅持以兩岸人民均可接受的方式解決歧異。
蔡總統「同慶之旅」過境美國時，美方提供高規格禮遇及接待，並開放我隨團媒體於過境期間採訪報導，讓外界在第一時間見證並瞭解臺美雙邊關係的緊密友好。
美國白宮月前曾針對薩爾瓦多與我國斷交的決定，發布聲明，表達高度關切，並持續反對中國破壞臺海穩定，此為白宮首度針對中國奪我邦交國發布聲明關切。
美國政府指派國務院教育暨文化事務助卿羅伊斯於6月訪臺出席「美國在臺協會」內湖新館落成典禮，象徵美國對臺灣的堅定支持及恆久情誼，也反映臺美關係重要性。
今年4月間，美國政府核准國防廠商予我潛艦國造行銷許可，9月又宣布3.3億美元對臺軍售，充分展現美國對臺灣安全的重視。
美國國會「2019會計年度國防授權法案」於8月13日經川普總統正式簽署生效，該法案條文包括多項支持強化臺美自我防禦戰備能力，以及提升臺美國防安全合作交流等文字，展現美國行政與立法部門對強化臺美安全合作的一致支持。
今年迄今，計有美國聯邦參議院「臺灣連線」共同主席殷霍夫（James Inhofe, R-OK）、參院外委會亞太小組主席賈德納（Cory Gardner, R-CO）等13位聯邦參、眾議員訪臺，彰顯美國國會對臺灣的堅定支持。
此外，在「全球合作暨訓練架構」（GCTF）下，臺美於8月間首度合辦「打擊跨境犯罪及美鈔、護照鑑識國際研習營」，上個星期又共同舉辦「培養媒體識讀以捍衛民主工作坊」；美國務院7月間舉辦「促進宗教自由部長級會議」，我方資深官員再度獲邀進入美國務院出席會議。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員的問題，的確巴紐是一個比較需要發展的國家，因此在各方面，它都接受來自世界上其他各處的支持，包括我們在實質上也跟巴紐有一些合作的關係，而它最主要的支持來源是中國，其他像澳洲也有提供相當多的支持，也因此很多人就懷疑，會不會因為中國這樣子支持，導致我們參加APEC時會受到打壓。
黃委員偉哲：以這次APEC年會來說，主要的支持方或協助者是哪一邊？
吳部長釗燮：這次最主要的支持應該來自兩個國家，一個是中國，是最大宗，另外一個是澳洲，因為澳洲認為是他的……

地緣關係？
吳部長釗燮：對，地緣的關係。
黃委員偉哲：所以你剛剛提到，有些外界的觀察家或國人會比較擔心，所謂拿人手短，畢竟中國給了那麼多支持，所以在整個事前或會議期間的接待，甚至於安排住宿等各方面的規格上，對我方特使會不會有所改變？
吳部長釗燮：非常謝謝委員這個問題，APEC大致上可以分成兩個部分，一個部分是平常性在開的會議，包括部長級會議，另外一個是領袖會議，這是我們所關心的。而這次的領袖會議從一開始籌備到現在，在很多國家幫我們聲援之下，我想巴紐是依照APEC的慣例在處理。

我們也盯得很緊嘛？
吳部長釗燮：對，我們也盯得很緊，包括它派來的特使或是給我們的邀請函上對總統的稱謂等等，到目前為止應該都沒有問題，都依照慣例在處理。
黃委員偉哲：我們也希望將來會議過程能夠平順，然後張特使能夠為國家爭取到更多，不管是曝光、對話或者是實質的幫助，但是這部分很多都是在私下對談、對話，而公開看得到的就是，接待的規格和其他人是否一樣，無論是專機也好，搭飛機也好，飛到機場後是誰來接，別人又是誰來接，諸如此類的，因此對於一般看得到的指標，就像您剛剛講的，行禮如儀也好，依照慣例也罷，我們希望能夠讓大家看起來覺得OK，至於私下能夠有多少外交進展，這就大家各憑本事。
吳部長釗燮：關於APEC的參與，我國在過去就跟其他任何會員國的接待方式是一樣，外交部也非常努力的在爭取這種雙邊機會，要確保我們是能夠使用APEC場域來擴展我們的國際關係。
黃委員偉哲：其次，部長剛剛提到，美國總統川普宣布想要退出中程飛彈協議，不過不是很正式的發表，這個部分在國防戰略上來說，當然是有其軍事部署的考量或是將來在國防部署上的意義，但是在外交上，俄羅斯馬上就有反應，北韓最近也針對川普的誠信問題提出質疑，你覺得川普總統有這樣的意圖或放話，你也知道有時候他講話會有髮夾彎，但是無論如何，他現在是宣布考慮要退出，這部分對於你剛剛提的，不管是印太戰略、這個區域的平衡或整個外交場域上，你的看法如何？你們是否已經密切注意到，會即時有什麼樣的反應？
吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，對於這件事情，外交部還在密切關注當中。中程飛彈條約源自於1980年代在歐洲戰場（theater）上，當時美國認為俄羅斯發展中程飛彈對歐洲的威脅非常大，也因此跟俄羅斯談成了中程飛彈的協議。但是最近幾年看到很多國家也開始發展中程飛彈，而且這些中程飛彈都能夠攜帶核武，因此美國也必須要考慮該如何面對這個新的局勢。至於這件事情的發展，我們會持續來關注。
黃委員偉哲：是，我知道，可是一般來講，在軍事上是一回事，在外交場域上可能又是另一回事。譬如說有些盟邦或北約組織的國家，對川普總統的信賴感或對美國領頭羊的角色會有所質疑、有所遲疑，這樣將來也會影響到我們，類似這樣的情形是外交部所要關注的；至於飛彈本身應該攜帶什麼武器、它的射程多遠等相關規範，那是國防部的問題。
另外，有關新任的亞太助卿的提名，史迪威將軍已經被提名了，對於這樣的任命，你的看法如何？
吳部長釗燮：的確，我們也注意到史迪威將軍被川普總統任命為國務院的亞太助卿，不管……

聽說通曉中文。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，關於先前我們本來有台悍馬車要援外後來把它停掉一事，當時我請教過外交部，你們表示在跟國防部協調之後，你們規劃將這批車轉送第三個友好國家，請教部長，到目前為止這個國家已經確認了嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。應該是有些進展，我請我們業務單位同仁分別就兩部分來說明，第一部分是前面是如何解決掉，第二部分是如何來進行。

請外交部亞非司劉司長說明。
劉司長邦治：主席、各位委員。有關亞非司部分，我們原先計畫捐贈悍馬車給布吉納法索，但台布斷交後，就沒有進行，所以本計畫已經停止了，現在整個物件備品都在國防部軍備局。

目前在國防部。

未來要轉贈的國家呢？

請外交部拉美司俞司長說明。

沒錯。
俞司長大：但對有些友邦仍具有相當價值，所以我們經過評估，及針對友邦提出需求後，我們就做這方面的考量。
蔡委員適應：已經講很久了，到現在還沒確定嗎？
俞司長大：有，確定了。

確定什麼時候啟運？

應該可以說明了吧！因為這些是我們的邦交國。

啟運了嗎？

什麼時候要啟運？

美方還沒同意嗎？
吳部長釗燮：在此跟委員誠實報告，他們還沒同意，所以我們沒辦法在美方同意之前，就開始進行。

所以美方到目前為止還沒有同意？

今年會同意嗎？

請外交部國組司陳司長說明。
陳司長龍錦：事實上，我們跟WHO秘書處的交涉及協調，是一直在持續進行中，WHO方面對我們的善心美意，也是非常感謝，只是在執行時，有一些細節的安排，雙方一直在溝通中。
蔡委員適應：現在溝通有沒有進展？之前聽部長的說法，基本上是用中華民國或Chinese Taipei的名義，他們都同意，對不對？Chinese Taipei是之前台灣參加觀察員的名稱，這樣WHO有什麼好反對的？
陳司長龍錦：WHO非常樂觀其成，但有一些細節方面……
蔡委員適應：他們幹事長換人了，之前你們一直說的最大那顆石頭已經走了，為什麼還有這個問題？
陳司長龍錦：坦白跟委員報告，WHO秘書處在執行的過程中，還有很多內部的考量。
蔡委員適應：已經講半年了，這案子會成嗎？什麼時候要決定捐或不捐？總不能一直停滯不前吧！總有個時間吧！
陳司長龍錦：在蔡總統宣布之後，包括WHO及很多理念相近國家，對我們的善舉都表示肯定，只是一些細節部分……
蔡委員適應：我知道，你們有細節一直擺不平的問題，但案子總有一個結束的時間，還是這個案子沒有結束的時間，要一直談下去？
陳司長龍錦：到目前為止，WHO秘書處仍未放棄促成這件美事，所以我們當然是儘量配合。同時也跟對方表示，只要台灣人民的善行義舉能夠獲得適當的肯定，我們可以考慮展現適當的彈性。所以溝通交涉的過程一直在持續當中，我們會繼續努力！
蔡委員適應：照司長這樣的說法，沒有一個deadline的時間嗎？
陳司長龍錦：目前為止是沒有。但我們有跟對方一再強調，這個案子有其急迫性，希望儘快促成。
蔡委員適應：請教部長，這個案子如果無法在今年年底執行，是不是要辦保留預算？還是就繳回？
吳部長釗燮：目前還沒有討論到這個層次的問題，我們會繼續努力，如果最後真的有困難，就予以結案。

結案就是把它繳回？

請外交部亞太司張副司長說明。
張副司長均宇：據我們了解，這件事情是泰國政府內部有人提議，到目前為止，泰國政府內部並未做出最後的決定。
蔡委員適應：我看到新聞報導是21個國家，對不對？

所以21個國家有包括台灣嗎？
張副司長均宇：現在不知道21個國家的名單，因為這個案子聽說在泰國政府內部有在討論，但並未做成最後的決定，所以委員剛才提到21個……
蔡委員適應：據你的了解，泰國政府內部有將這個案子列為議程在討論，但不知道議程裡面有沒有台灣？還是台灣已經有列入這個議程，但不知這個議程是否會成案？這兩個是不同的層次。
張副司長均宇：議程和名單上有哪些國家，我們也正在了解中。

我們駐泰國代表處都沒有去了解？
張副司長均宇：有，我們已經跟他們取得聯絡，但對方並沒有做成一個最後的決策，所以……
蔡委員適應：你講的是最後決策，這跟台灣的關係畢竟是一個議題，駐泰國代表處難道沒辦法先去了解，這樣的議題是否有納入討論，或台灣有沒有列入議程的問題嗎？我覺得代表處應該要先知道，是理所當然的啊！至於會不會通過，是泰國政府在決定，我們無法干涉，也許可以透過遊說，那又是另外一回事。
泰國有沒有將某些國家納入落地簽，這是一個議程，台灣有沒有可能被納入，這是第二個議程，我認為駐泰國代表處應該要去了解這兩件事情，不是嗎？至於會不會通過，那是泰國政府的權力，我們可以理解，不就是這樣子嗎？

請羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續蔡委員剛才對WHO捐款的議題，司長提到是細節問題還沒處理好，請問是政治的細節，還是技術性的細節？還是都有？

請外交部吳部長發言。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我想涉及到國際組織參與的，即使是技術性的細節問題，政治性的程度也很高。

都有吧？

這個干擾因素是來自中國還是WHO秘書處？
吳部長釗燮：跟委員誠實報告，中國干擾的因素是免不了的。
羅委員致政：還是有嘛！有沒有可能最後循過去的模式，就是乾脆捐給美國CDC，然後再轉捐出去？
吳部長釗燮：到目前為止，沒有考慮選擇這種模式。

過去曾經有這樣的模式吧！
吳部長釗燮：對，我知道。

這次有沒有可能考慮選擇這種模式？

所以基本上還是希望能夠直接捐給WHO？

小國更需要外交！

這是我們在地緣戰略上的重要性。

部長有沒有注意到最近的這則消息：美國司法部對境外勢力干預國家內部選舉採取了一些行動？

是類似這樣的報告嗎？
吳部長釗燮：對，其實台灣的學界也出版了一本相當完整的書，書名為「吊燈裡的巨蟒」，這本是國際社會上非常關注的……
羅委員致政：我要講的是，我們要一份這種可以上國際的官方或是準官方的報告，立法院也可以出版嘛！畢竟，這是全世界都在關心的，每次我和外國訪團對話的時候，一談到這個問題，大家馬上就有切身之痛。

disinformation campaign只是一部分。
吳部長釗燮：是其中一部分，但是最近大家都看到了，所以我們再……
羅委員致政：包括海外的僑界、CCTV等。我舉個例子好了，在台灣飯店裡幾乎看不到台灣在地的電視台，反而多是中國的電視台，很多的滲透是超乎我們想像的。
最後想請教部長，國際社會很關心中國的債務外交對不對？這也是他們備受批判的地方，像非洲國家的外債百分之八十、九十幾乎都是欠中國的對不對？

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。在這份報告中，我覺得有個部分稍微遺漏了，過去幾次在委員會中其實也常常聊到，除了我們的友邦以外，現在也非常重視我們與非友邦的關係，在許多國際會議與國際組織中，許多不是我們的友邦卻會替我們講話，支持台灣加入諸如INTERPOL、ICAO、WHA等，但是在業務報告中卻較無強調到，所以就籍此機會讓部長稍微講一下，這幾年這些非友邦對我們加入這些國際組織、國際會議的幫助，以及我們的努力成果。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常感謝委員給我這個時間。的確，這是我們外交部非常重要的工作方向，如果是以今年5月參與世界衛生組織在國際社會的動員來看的話，今年在國際社會上理念相近的國家給我們的支持力道是強於以往的，包括美國、日本、加拿大、歐洲的一些主要國家等都公開聲援台灣的參與，這是我們平常工作成果的展現，但是這卻不是我們的終點，我們的終點仍然是希望能參與這些國際組織，也因此我們接下來的工作重點就是與這些理念相近的國家談論、溝通，讓他們相信台灣對國際社會作出貢獻的力道會再強於以往。
林委員昶佐：有這些國家幫助我們當然很好，而且越來越多非友邦國家幫助我們發聲是有意義的；另外一個意義當然是最後我國要順利加入這些組織。

再麻煩你們。
下一個我想針對INTERPOL，上禮拜也有幾位委員問過這個問題。當然，大家都很關注今年又被拒絕的事實。不知道收到正式回絕的回函了沒有？拒絕的理由是怎麼寫的？
吳部長釗燮：是不是收到回函這件事情，我請國組司司長回答。據我們的了解，INTERPOL是運用1984年第53屆大會同意中國入會時的決議，他們認為台灣是中國的一部分。我們認為這個決議有問題，至於細節是不是國組司跟委員說明？
林委員昶佐：沒關係，我focus部長剛剛說的部分。要開會的時候，我們還會論述為什麼我國還是不能參加INTERPOL的原因，以及我們的主張。這個部分請部長……
吳部長釗燮：這部分會持續進行，而且會再動員理念相近的國家聲援我們。
林委員昶佐：我有提醒過，我們當然會有一個主張，如果是INTERPOL的話，我們就會說，我國身為防堵犯罪的一分子，不能有缺角等等。
我們講到我國在WHA缺席的時候，會說公衛、醫療是我們的強項等，不能夠忽略我們的貢獻。寫這個當然都是好的，但是我要再次提醒部長，你也很瞭解，以WHO來講，並非一個國家是國際公衛的典範才能夠加入，有時候弱國的衛生條件非常差，反而更需要國際的幫忙。我們一直強調自己很好，當然這能夠讓大家知道我們可以貢獻，但是這其實有一點答非所問，因為弱國、衛生條件不好的國家也可以加入。
INTERPOL也一樣，治安狀態不好的國家反而可能更需要加入，以便得到國際的幫忙。我們當然可以強調我國的辦案能力、水準及效率，不能是國際漏掉的一個缺角，但是它往往不是問題真正的核心。人家不讓我們進去不是因為我國的治安太差，事實上，國際上很多治安差的國家也是裡面的會員國。像剛剛講的，INTERPOL說1984年就已經決定中國政府是這個組織裡唯一的代表，唯一的中國政府就是中華人民共和國。我相信部長瞭解我的意思，我們應該直接面對他們拿來講的理由。他們不是說我們的治安不好，而是說已經有中國代表在組織裡，就是中華人民共和國。我希望接下來INTERPOL開會的時候，我們的論述要很清楚，除了一定要強調中華人民共和國沒有統治過台灣，不代表台灣人民，台灣是一個民主自由的國家以外，有一個一定要講清楚，就是台灣沒有說我們要代表中國，台灣進去並不會影響中華人民共和國是INTERPOL裡唯一代表中國的國家這個問題，我們又沒有說要代表十幾億人的中國。他們開會的時候，我希望你們的論述要加入後面這一塊，就是中華人民共和國沒有統治過台灣，台灣不是中國的一部分。上次部長給我看的對外宣傳資料都有講到。其次，我們要強調台灣入會對中華人民共和國代表中國沒有造成任何問題，因為在李登輝總統之後，我們就認為自己是民主國家的政府，本來就只代表這個國家的人民，沒有講我們代表中國。我希望你們要回答到INTERPOL講的事情──中國政府已經有了，我說很好啊！那就是他們，我們加入也沒有造成不是他們的結果，因為我們不是中國政府。我們應該直接回答上面的題目，我們再看要怎麼因應。我相信在李登輝總統之後，除非還活在威權時期的政府或官員，不然一般人不會再講我們代表有十幾億人的中國。我希望可以好好的直接講這個部分。當然我們也要宣傳我國的治安很好、辦案很效率，這個我沒有意見，但是前面那一塊要寫進去。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

你的意思是會寫進去嗎？
吳部長釗燮：我們會仔細檢視，委員的建議都非常好；之前有很多事情也是接受委員的建議進行。有關推動我國參加INTERPOL，我們已經被排除在外，接下來要怎麼對國際說明，我們會小心處理，剛剛委員的建議我們一定會納入參考。
林委員昶佐：未來只要國際場合不讓我們加入的原因，都是說已經有中國代表在裡面的話，我們就要面對這個問題，表示我們加入也沒有造成中國代表不是他們的問題，因為我們沒有說我們代表中國的十幾億人，這部分我們要勇敢的去講。謝謝部長。
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛聽部長答詢的時候，你非常不認同柯市長對於美中台三邊關係的形容。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我非常不認同，因為台灣不是貨架上的商品，台灣是一個非賣品。
江委員啟臣：柯文哲做為一個首都的市長，有台灣的國際代表性，他也講川普一定會出賣台灣，你又怎麼樣看這句話？
吳部長釗燮：我不贊成他的看法，我們與美國之間的關係不是基於這種價格交易的往來，我剛剛已經做過說明。
江委員啟臣：我把過去柯文哲發表過的一些國際評論整理出來，他曾經形容香港是個很無聊的地方，只是一個小島，他也形容新加坡是在籠子裡的金絲雀，現在他又認為臺灣是川普在貨架上的一個商品，當人家問他說川普可能出賣臺灣嗎？柯文哲很快地回答說：「當然」。你都不贊同這些評論，做為外交部長，您會如何建議柯文哲市長呢？畢竟他是首都的市長。
吳部長釗燮：他雖然是首都的市長，但是他現在正在選舉中，我做為外交部長，不適合涉入臺北市的選舉、不適合給他提供任何建議。

他講這些話是因為選舉嗎？應該不是吧？
吳部長釗燮：現在正值選舉期間，他接受國際媒體訪問，這就是一個選舉的動作。

你認不認同他這樣的國際觀呢？
吳部長釗燮：我是非常不認同的，他在第一次接見外賓時曾經說的話，到目前為止仍然深留在我的腦海中，當時是英國的國會議員，那是不適合的狀況。

請問您最不認同的一句話是什麼？
吳部長釗燮：他說過很多涉及外交的事情，還好他是臺北市市長。
江委員啟臣：所以，你基本上不認同他對於我們對外關係的一些評論和看法，即便他身為首都的市長？

所以您是不是也同意基本上我們不應該高估美國或其他國家出兵來幫助臺灣的意願？
吳部長釗燮：不應該高估也不應低估，但是最重要的還是在我們自己的防衛決心。
江委員啟臣：基本上，我會問你是因為柯文哲是首都的市長，你就算不同意他的言論或評論，但是他畢竟身為首都市長，他是有一定聲量的，他說的話也有一定的影響力。我相信美國會注意到他的談話，某種程度上，他或許也藉由這樣的方式在向美國表達他的立場，以及他對美、中、臺三方的看法。所以，美方應該也會跟你提到他們有注意到柯文哲相關發言與評論，至少AIT應該也會跟你提到，不知道AIT是否有跟你提到呢？
吳部長釗燮：我們與AIT經常見面溝通，但是談話內容不會對外透露。
江委員啟臣：這當然多少會引人懷疑，但是不管如何，你今天表達得很清楚，就是你不同意柯市長的看法。
我想請教你的第二件事情，就是美國的媒體報導，他們即將在下個月又要派兩艘軍艦通過臺灣海峽，你們的回應又是表示未經證實的報導不予評論，但是這畢竟是美國路透社的報導，部長也知道路透社應該不會報導假新聞，難道你要否認，認為這是假新聞嗎？你認為路透社會報導假新聞嗎？我不認為。所以我覺得不會空穴來風，當然站在官方的立場，你或許會認為這是未經美國官方證實的報導，但是它也未經美國官方否認，美國官方至今沒有否認路透社的報導，所以路透社報導美國正考慮再度派遣軍艦通過臺灣海峽，這件事情是可能發生的，對不對？

其他國家的軍艦像是什麼？

澳洲？

美方有沒有通知我們呢？
吳部長釗燮：這個部分應該是由國防部來做說明。如果以臺灣海峽這個區域和南海區域做對照，我相信南海的緊張情勢不斷升高是事實，相對來說，臺灣海峽的緊張情勢並沒有升高。

你認為南海情勢更高？

但是會不會涉及到我們的太平島呢？
吳部長釗燮：到目前為止看起來是沒有的，我們的政策還是希望能夠利用我們的太平島和太平島周邊海域從事一些科學研究，以促進地區和平，我們都努力在做。
江委員啟臣：所以對於周邊國家熱熱鬧鬧或沸沸揚揚討論這件事，甚至已經有些軍事對峙動作時，我們也不表示任何態度嗎？

我們會不會到最後銷聲匿跡？

部長有沒有去過太平島？
吳部長釗燮：我沒有去過，但是……

你應該代表總統去一下！
吳部長釗燮：是，非常謝謝委員。
江委員啟臣：目前在這種南海情勢，部長也認為南海緊張情勢升高。我覺得國防部長不去，就算了，那麼外交部部長也可以去，畢竟外交部所代表的意義比較沒有武力衝突的感覺，你去宣示我們的領土主權很適當。
吳部長釗燮：非常謝謝委員的提議，但是我們能做……
江委員啟臣：而且你也能實際感受到第一線的狀況，2年前當時的部長不去，我們外交及國防委員會去了。
吳部長釗燮：是，我知道。
江委員啟臣：我相信在某種程度上也讓國際媒體注意這件事，特別現在南海情勢是這樣的情況，中國大陸跟菲律賓在談這件事情，你作為部長，如果你願意跑一趟去講我們在南海的態度，我相信對於我們南海主權的聲音是有幫助的，我建議你要做這件事！可以嗎？
吳部長釗燮：好，謝謝委員的建議。我們來討論。
江委員啟臣：如果你不敢去，我帶你去。
吳部長釗燮：不是敢不敢去，而是我去……
江委員啟臣：我們外交委員會帶你去，我請召委馬上排議程。

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。承接剛才江啟臣委員所提玉山論壇，我覺得確實有必要檢討後續整體效益，包括你們到底希望新南向政策能達到什麼目標，我認為立法院有必要再進一步瞭解與檢討。
回到今日我想要關心的主軸，其實前面幾位委員都有提到大致的議題、問題，包括柯文哲接受外媒──彭博新聞專訪，提到臺灣是貨架上的商品。剛才部長也提到，中華民國是非賣品。

請外交部吳部長說明。

部長有沒有更具體的說法想對柯文哲說的？
吳部長釗燮：我不會對柯文哲說，因為他正在進行選舉，我對他說的任何話都會被引申為是在進行選舉，但就他所說的這件事情……
李委員彥秀：柯市長之所以這樣說，我相信他的說法也一定代表你們在外交政策上的某些盲點，讓國人認為事情好像是如此，所以我並不認為現在是選舉的時間點，而是會不會也有很多國人認為你們在外交上有傾斜的狀況。如果你說臺灣是非賣品的話，有什麼樣具體的作法或你有什麼作法，讓外界知道你們在外交政策上有關美、中、臺三方關係不是傾斜的？
吳部長釗燮：上次質詢時我也做過非常清楚的說明，就是我們的外交政策是基於本身的國家利益。
李委員彥秀：現在美國跟中國大陸在外貿、貿易的談判，其實每個國家都是以自我利益為最大優先。

你認為你們現在在外交政策都以中華民國利益為最優先嗎？

你的目標仍舊以維持美、中、臺三方之平衡為最大前提嗎？
吳部長釗燮：我們外交部的工作就是維繫並增進與全世界任何國家的關係，這是我們努力的方向。

你覺得美、中、臺三方的平衡關係重不重要？
吳部長釗燮：當然也很重要！至於兩岸關係方面應該由我們的陸委會處理，但是外交部是處理外交關係……
李委員彥秀：部長不要跟我講說這是哪一個部會的責任，兩岸關係跟外交關係本來就是密不可分。

你說了沒有？
吳部長釗燮：我現在就要跟委員說明。外交部最大的目標、最重要的責任就是跟全世界所有國家來改善關係，有關我們跟美國之間的關係……

跟全世界改善關係當然很重要……
吳部長釗燮：如果要用俘虜、禁臠的名義來做說明的話，我想這是錯誤的，我們有我們自己的國家利益，我們絕對不會變成美國的禁臠或是俘虜。
李委員彥秀：但你嘴巴講一套，做的是另外一套啊！
吳部長釗燮：我們的作法就是改善跟全世界所有國家的關係，這是外交部的責任。
李委員彥秀：另外，柯市長也提到不要太相信美國會出兵協防台灣以及川普遲早會出賣台灣的說法，本席也聯想到之前蔡英文總統在接受外媒採訪時也提及不要小看台灣，我們也會是棋手。那我們會是棋手的作法，我們自己也會下棋，看到北韓、新加坡有靈活的外交政策，我們就要回過頭來思考自己的靈活外交政策是什麼，你有更具體的作法嗎？
吳部長釗燮：外交方面的確是要掌握在我們自己手中，而總統所說的……
李委員彥秀：對於這個說法，不是你嘴巴講非賣品，我們是主權國家，但是你的具體作法讓國人對你產生問號嘛！
吳部長釗燮：我想我們國人、同胞對於台灣跟美國之間關係改善也會非常贊成、認同，我們跟全世界所有國家的關係都是一樣，我們會盡力來改善關係、提升關係，這是我們國人希望看到外交部去做的。
李委員彥秀：美中兩國的議題正在延燒當中，我還是要提醒部長，靈活的外交政策非常重要，你現在的外交政策是靈活嗎？是維持平衡嗎？我們當然感謝美國在很多議題上的善意，但什麼是中華民國的最大利益，你要思考清楚。民進黨不要拿意識形態來治理國家，這是我要提醒你的。

言論自由、民主自由是憲法保障國人的權利。
吳部長釗燮：請讓我說明幾秒鐘。外交部在做的就是當我們碰到假新聞的時候，馬上去做verification……
李委員彥秀：所以你也不同意現在所做的、一些說法，比方說有人要提案修法，包括國安法、社會秩序維護法等。
吳部長釗燮：我沒有說我不贊成，對於外交部本身的工作，外交部會努力去做澄清的工作。
李委員彥秀：那部長在部會裡面就要提出你的意見和看法。上星期我們跟AIT主辦一個培養媒體識讀以捍衛民主國際工作坊，特別邀請副助理國務卿巴斯比來台灣。他們也提到對於不實的資訊，破壞民主的基本原則，其實言論自由應該要保障，而你們現在對付假新聞的作法，從幾位委員的提案可以看到，這是嚴重傷害我們的言論自由和民主自由，包括現在要修的這些法令。如果你們已經辦了相關的工作坊，本席認為你應該要有具體的想法、意見提供給各部會，而美國副助理國務卿來台灣時也提及，處理假新聞應該是增加現在媒體新聞的辨識度，而不是用修法的方式來限制言論自由。部長，你會這麼跟部會做溝通嗎？如果你剛剛也認同我的說法。

不然你上星期去參與、辦這樣的活動要做什麼？
吳部長釗燮：那個活動是要促進國際對這個議題的重視，以及國際社會對這個議題的合作，在這裡我只能……

全世界各國對於需要澄清、進一步澄清的新聞的作法都是修法嗎？還是增加國人對於媒體新聞的辨識度？

所以你不要跟我講這是其他部會的事情。
吳部長釗燮：言論自由這一條線是不能跨過的，我非常贊成委員這個意見，但是如果有假新聞涉及到我們國內……
李委員彥秀：所以我剛才提及要增加媒體的辨識度，你們用力的透過你們的平台去澄清。

可能性高不高？

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請王委員定宇發言。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家關注的議題重疊、雷同性都滿高的，但是每個人切入角度不一樣，詮釋的角度不一樣，我先問一個和新聞議題比較有關係的，剛才也有好幾位委員問過你，那就是有關首都市長接受美國彭博社專訪被問到是否認為美國總統會出賣臺灣時回答of course，又說我們是架上的商品，你剛剛已經講了很多，但我現在想要問一下，針對這個事情，美方民間智庫、國會議員或政府部門有沒有任何反應？畢竟這不是出自一般市長之口，其實首都市長還是有其特別性。

請外交部吳部長說明。

表示美國官方部門目前對這個事情沒有任何態度？
吳部長釗燮：還沒有回應，國會也沒有。
王委員定宇：你判斷原因是因為他們在放假，還是他們認為這個人講話本來就這樣子？或者是美國政府認為這個事情不值得回應？我覺得這個講法其實滿不禮貌的，姑且不論國家主權等等義正嚴詞的話，但這種不禮貌的說法在外交就是交朋友的概念上，是會造成一點、一點的裂縫，對於這個裂縫，目前看起來美方都沒有反應，是因為他們認為這就是一個local市長所說的話，或者他們認為他講話的風格就是這樣，他們知道這不是我們國家的立場？你們有沒有私底下做一些研判？
吳部長釗燮：我們並沒有針對這個事情討論，因為看到媒體報導時已經是上個禮拜快接近周末了。
王委員定宇：我剛剛就講了，可能是weekend放假。

搞不好明天、後天就有回應了。
吳部長釗燮：但是這個事情對於現任的美國總統來講，的確是一種不得體的說法。
王委員定宇：不得體有很多，如果不得體只對我們重要的友邦、盟邦，但對於對我們威脅最大的地方都不敢吭聲的話，其實是我們自己要先感受。
接下來要請教有關美國的自由航行，剛剛有委員提到這兩年美國軍艦在臺灣海峽出現的機會特別多，其實如果南海事態一直提升緊張度的話，經過我們周邊的頻率本來就會高，不管是B-52從關島飛東海、飛廣東外海東沙那邊，或者飛南太平洋，大概都會有一些動作。有關美國的自由航行，路透社報導最近可能還會派神盾級驅逐艦在臺灣海峽多天持續性經過，針對美國這樣的訊息，我首先要請教外交部長的是，美國一直強調，這個地方是國際公約約定的自由航行範圍，不管是南海或臺海周邊，甚至於東海，這兩天他們還說了重話，他們說不容許單一國家逼迫其他國家變更國際上的合約、法律或規定，就你的了解，目前美方的自由航行行動有沒有涵蓋臺灣周邊？

可是你們今年的預算還在委員會這裡耶！

但是你們要先做好說服工作。

你認為投票也不會過？

因為他們是採共識決嘛！
另外，對於UNFCCC這個公約，我們也一直想要跟它有所關連，但也被阻撓了，所以現在我們比較傾向參加CPTPP，因為CPTPP比較特別，跟RCEP不一樣，RCEP也是採共識決，所以只要有國家阻撓、不同意，我們就進不去，好比中國已經在RCEP裡面了，只要他阻撓，我們要加入就很難。也就是說，只要是採共識決的國際組織，不管我們怎麼努力，都很難加入，除非國際發生大變化。不過，目前CPTPP正在研究第二階段會員入會的方法，就你們了解，它有沒有可能採取多數決？
吳部長釗燮：這當然是一個可能，因為除了會員之外，也有可能是幾個經濟體、幾個會員所形成的……

類似常委會一樣？
吳部長釗燮：所形成的GDP到底占所有成員國多少百分比，因此我想都有可能。
王委員定宇：我之前聽說在美國這兩年的協助及運作下，INTERPOL裡面支持台灣入會的主流國家其實占了多數；但如果是讓所有人投票，那又是另一回事。至於CPTPP，它對台灣的經貿界太重要了，如果加入，我們等於是一口氣跟這麼多國家一次簽完FTP。長久以來，台灣企業靠著我們的高品質、高核心競爭力去面對不合理的貿易壁壘，其實那也不叫壁壘，就是人家不用稅、我們要稅，所以成本就會比較高；不過，一旦我們進入CPTPP，就好像是以前綁著手跟人家比賽功夫，現在把那條繩子解開了，這對台灣的企業、經濟當然會有很大的幫助。剛才我說了，CPTPP在最近應該會討論入會方式及資格，除了部長講的GDP所占比例及全球貢獻比以外，入會方式採共識決或採投票多數決，其實對我們是有影響的。部長，對於CPTPP入會方式是採共識決或多數決這部分，你們有沒有什麼可以努力的空間？
吳部長釗燮：不論是採什麼方式入會，我們跟個別會員之間的協商都是必要程序，所以我們現在對於identify最主要的國家，希望能夠開始跟他們進行必要的協商。必須是所有這些國家都要去進行協商之後，才有可能入會，所以對於每個國家我們都不能放棄。
王委員定宇：最後，我要提醒部長，如果這兩天美方針對我們首都市長這樣的發言有回應的話，希望部長能夠提供書面給本委員會委員，俾讓我們知道對於這個狀況的發生你們如何因應處理，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

臨時提案於呂委員玉玲發言結束後處理。
接下來請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有很多委員關心我們台灣的外交問題，尤其在美國、中國、台灣三角關係中的外交問題，更是大家聚焦所在。好比有委員提到，現在我們的外交政策是極度傾斜，甚至還說我們有盲點，才會導致美、中、台三角關係失衡。對此部長看法如何？真的是這樣嗎？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員給我時間針對這件事作一說明。其實我剛才說過，外交部的職責就是改進跟其他國家之間的關係，相信全體國人也非常樂見我們跟美國的關係不斷的提升；事實上，除了美國之外，跟我們無邦交但理念相近國家的關係提升，也是外交部努力的重點，因此在過去這段時間，我們看到愈來愈多的理念相近國家聲援台灣，相信國人看在眼裡，也會認為這種作法是對的。
何委員欣純：是啊！我們應該站在台灣國家利益的高度來跟世界各國接觸，不管和其他國家有無邦交，只要我們可以透過各式各樣的方式，我們都願意維繫一定程度的外交關係，包括正式及非正式。
吳部長釗燮：對，沒有錯。不管正式或非正式，而且包括經濟、政治、外交及軍事，我們都希望能夠提升。

就是以各式各樣的方式嘛！
吳部長釗燮：對，沒有錯。
何委員欣純：包括你在報告中提到的各種軟實力啊！之前我也聽到其他委員在講，我們的國寶外交、文化外交，甚至引以為傲的數位科技外交，還有部長剛才提到的軍事外交等等，只要對台灣的國家利益有幫助，我們都願意努力，這就是我們應有的外交政策跟高度嘛！對不對？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
何委員欣純：事實上，就我個人認為，有些人批評的美、中、台三角關係失衡，很大一部分不是我們的錯，也不是我們挑釁的，相信大家看得很清楚，是導因於對岸的中國不斷打壓台灣嘛！從WHO到現在還等不到邀請的國際刑警組織，都是因為這樣啊！剛才有委員提到，現在有那麼多的假消息、假訊息，甚至已經嚴重危及國安層級，很多的IP、很多的消息都是來自對岸的中國，他們都已經侵門踏戶，嚴重危及我們的國安層級了！坦白說，蔡英文總統在國慶演說中提到所謂的四不會，包括不會貿然升高對抗、不會屈服退讓、不會違背民意等等。這種態度的宣示，已經積極展現我們的政府不卑不亢，不會主動挑起兩岸衝突，但也希望能夠和平，是不是？

真的有這樣的思維嗎？

在我們現在的外交體系嗎？
吳部長釗燮：我們現在的外交體系，不會有人這樣說。我要非常明確的跟委員說明，如果認為我們的外交是要寄託在兩岸關係上，那外交部存在的價值必會受到懷疑。其實外交部就是外交部，我們的職責就是不斷擴展跟其他國家之間的關係，而這個責任是無法被取代的。
何委員欣純：所以這是外交部現職人員，包括第一線的駐外單位人員及外交部內部人員的一致態度嗎？
吳部長釗燮：對，可以跟委員明白報告，這就是我們外交部一貫的態度。

我覺得部長要明確表示啦！
吳部長釗燮：如果委員到外交部來看，就會發現我們有很多同仁都是加班到10點、11點，甚至12點……

我當然肯定啊！
吳部長釗燮：大家都在努力，沒有一個人在批評……
何委員欣純：我之所以提出這個問題，是因為媒體報導耶！對於媒體這樣的報導，外交部沒有任何說明……
吳部長釗燮：有，我們有對外說明……
何委員欣純：媒體這樣報導，是在分化我們內部外交人員的向心力耶！而且也在分化我們的外交政策耶！是不是？
吳部長釗燮：對，沒有錯。
何委員欣純：我今天特別提出這個問題，就是不容某些媒體刻意操作這樣的氛圍、操作這樣的分化！臺灣在國際上的外交推動已經很不容易、很艱困了，所以：第一，我們不容許大家否定外交人員的努力跟辛苦；第二，我們不能坐視人家抹黑，讓部分的外交人員背黑鍋，好像跟我們離心離德，完全不同心。事實上，現在大家齊心要做的只有一件事，那就是把中華民國臺灣的外交搞好，對不對？
吳部長釗燮：是，非常謝謝委員，也希望委員能夠給我一點時間做個完整說明。
何委員欣純：好，請說。
吳部長釗燮：委員提到有些人認為我們要接受一些條件，才能改善外交關係，甚至外交部裡面有人持這樣的說法，對此我的說明是，過去數十年來，中國對臺灣的外交打壓從未停止，這件事並不是從現在開始，也不會在今天或明天就結束；事實上，因為我們堅持臺灣主權的底線，不會退讓，中國才會不斷的施壓臺灣，因此每次中國對臺灣的打壓，都代表臺灣人民再次守住了主權和尊嚴。當然，我們期待維持跟全世界的友誼，但是這些期待，不應拿臺灣的國家尊嚴來做交換，外交部會做為我們捍衛主權的第一條防線。
何委員欣純：部長，我肯定你，我也希望外交部上下一致，堅持這樣的態度跟立場。

這是為外交部好啦！

有些要求的確逾越合理範圍或是超出外交人員可以處理的範圍……
吳部長釗燮：對，所以針對這些事情，我們必須有另一套機制來做處理，好比電話打進來，我們可以轉介到旅行社或其他單位。我們正在做這方面的討論，希望很快能夠有結果。
何委員欣純：我知道部長很積極，部裡面也很積極進行急難救助的改革措施，我有找到四大精進作為，但因為時間關係，就不一一論述；但我希望部長能夠考量人力、物力、資源的整合，這部分一定要先盤點，不要成為駐外人員一個很大的負擔；還有，部裡面針對國內可以給的資源是什麼？這也要先做好盤點，請你給我一份比較詳細的書面報告，好不好？
吳部長釗燮：好，謝謝委員。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，你覺得外交關係跟兩岸關係有無關連？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關連，但不能因為一邊就廢棄另外一邊，我們外交部的工作……
林委員麗蟬：整個外交工作是不是跟兩岸關係相關的工作？你們在開跨部會會議時，是不是都在一起討論？
吳部長釗燮：如果有跨部會工作，當然……
林委員麗蟬：所以兩岸關係如果不好，那我們的外交工作是不是更辛苦？我們的外交人員是不是要更辛苦的加倍工作？
吳部長釗燮：對於這部分，我要向委員說明的是，外交部不會把責任推給陸委會。
林委員麗蟬：不是責任的問題啦！如果他們沒有處理好，辛苦的都是外交人員嘛！我要再次強調，為了體恤外交人員，部長在跨部會會議中，必須把這個議題拿出來討論，因為兩岸關係跟外交關係是緊密結合在一起的，總不能說他們都不做，然後要外交人員來扛這些責任吧？部長，你身為外交部的最高長官，一定要為外交人員發聲啦！現在兩岸關係陷入僵局，他們閒得很，事情都是外交人員在做，拚得要死要活的，結果一提到就說和兩岸關係無關，其實外交關係和兩岸關係分明有關嘛！是不是？

你只要回答我有沒有關係就好了。

是有密切的關係嘛！所以我要求……
吳部長釗燮：但我之前也有聽說過，外交部的職責不去負擔起來，然後把責任推給陸委會那邊……
林委員麗蟬：沒關係，我要求部長在每次跨部會會議中，必須講清楚兩者的關係，包括陸委會在外交相關的議題上都要提到，不要讓外交部同仁這麼辛苦！

是不是一個月內？
吳部長釗燮：我們外交部是處理一方面，另一方面……
林委員麗蟬：針對外交部的部分，我期待在一個月內能夠完成，因為我擔心兩個月後會期結束又拖到明年，台灣的經濟沒時間再等了，是不是在一個月內……
吳部長釗燮：委員只針對我們外交部，至於其他部會的部分，我們也會去拿來給委員參考。
林委員麗蟬：其他部會的部分，你可以等；但針對外交部，我要知道你們到底做了什麼？整個新南向政策的經費，外交部花了多少？你們自己的部分要儘快把資料給我，如果快一點，一週內也可以啊！

那是沒有掌握情資嗎？
吳部長釗燮：不是。針對INTERPOL這件事，我之所以說今年情況會比去年好，是因為該組織的主席，也就是中國公安部副部長，在9月返回中國後失蹤了。其實全世界都看到中國在INTERPOL裡面的掌握，這對全球安全來講，並不是最好的事情，也因此我們有更多理念相近國家……

重點是國際刑警組織秘書處已經拒絕我們了！
吳部長釗燮：對，沒有錯。但是已經有……

所以你們掌握的訊息是有錯的？
吳部長釗燮：不是，是有更多理念相近國家認為台灣不應該缺席……

但我們就是缺席了啊！
吳部長釗燮：有關INTERPOL，最重要的是資訊分享，所以由美國國務院……
林委員麗蟬：我覺得這件事非常重要，所以對於你們掌握的資訊，回去要盤點一下、整頓一下，看看訊息蒐集是否有誤？為什麼給部長的訊息是今年我們的機會很好，結果話才說出，隔天就被人家拒絕了……

但還是被拒絕了啊！
吳部長釗燮：結果是這樣沒錯，我們也非常失望……
林委員麗蟬：所以我們有義務監督在立法院備詢的外交部長，到底你獲得的資訊是不是有錯誤嘛！

我希望部長回去能夠好好檢討啦！

請馬委員文君發言。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有多位委員關心柯市長的商品說及其對於美國出兵協防的看法，身為外交第一線的主官，千萬不能過度輕忽，因為沒有任何一個國家會把其他國家的利益放在自己國家的利益之上，包括美國和日本都是如此。剛才部長回答其他委員的問題時，非常明快的指出美國絕對不可能出賣臺灣，可見我們是非常有自信的把他們當成朋友，可是當我們在面對中國大陸的時候，卻又把它當成絕對的敵人，認為他們絕對不可能對我們友善。本席認為如果在國家利益的考量上把它劃分得這麼絕對，其實對我們自己是最不利的，所以本席在此要特別提出這一點，因為其他國家不會犧牲他們自己，包括日本、韓國、菲律賓都有他們自己的做法。
近期美國的軍艦要通過臺灣海峽，中國大陸之前也不斷有軍艦、飛機在臺灣海峽及周邊繞行，這些行為都不對，其實美國在臺灣並沒有基地，照理說，中國大陸的軍艦和飛機繞臺時，我們並沒有屈服，他們根本進不來，所以並沒有理由讓外國的勢力介入，這就是我們的基本原則，不管哪一個國家都一樣，臺灣的安全要由我們自己來維護，在沒有任何理由的情況下，不管是哪一個國家都不可以進來，包括美國在內。我們的政府並沒有告訴人民，他們可能已經把臺灣從比較和平的狀態進入冷和的狀態，甚至進入熱戰的區域當中，這是我們必須謹慎因應和考量的。
剛剛也有委員提及每次我們進不了國際組織、參與不了國際活動或是有邦交國斷交時，我們第一時間指責的對象一定就是中國，我們認為他們不斷打壓、從中作梗，而且運用許多手段加以破壞，既然我們都知道每次都是因為這樣的因素，那麼兩岸關係不重要嗎？如果這是最大的因素，甚至在可能是唯一因素的狀況下，難道兩岸關係不重要嗎？我想外交人員有這樣的認知才是正確的，如果有人把眼睛矇起來、把耳朵摀起來，說這和兩岸關係沒有關係的話，那根本就不是專業外交人員應有的作法。在此本席要特別提醒為了求取外交的穩定與突破，其實做好兩岸關係一定是非常重要的因素。朝鮮半島在這麼劍拔弩張的狀況之下都可以走到今天這樣的地步，兩岸關係在過去幾年曾經是比較和緩的，如今卻又變成這樣的態勢，我覺得我們還有很大的努力空間，這也是政府應該要做的。
今天也有多位委員提及我們同意把泰國、汶萊等國的試辦免簽再延長一年，去年本委員會其實曾針對這個議題進行過專報，當時外交部也說會有滾動務實的檢討機制，就以泰國來說，請問到底是基於什麼樣的原因可以再給予免簽一年的時間？

請外交部吳部長說明。

請外交部領務局陳局長說明。
陳局長俊賢：主席、各位委員。關於泰國的部分，我們是再滾動一年，到明年7月30日為止。

為什麼？
陳局長俊賢：我們的考量就是為了增加臺灣的觀光客，而從泰國來的旅客人數增加比例滿高的。

很高嗎？
陳局長俊賢：當然媒體也有關注從泰國到臺灣來的人有從事一些我們不想看到的活動，這方面我們有一些配套措施，也就是從原本30天的免簽減為14天。如果有人想要從事一些我們不想看到的活動，那就會增加他們的成本，也就是14天之內他們就必須回去了。
馬委員文君：不過他們獲得的利益更高，我想犯罪的部分是一個很重要的因素及考量。在此本席想提出一項數據，106年從1月到7月泰國來臺人數有16萬7,322人，107年從1月到7月泰國來臺人數有18萬人左右，大概增加了1萬2,000人，不過相對來看，去年同時期大概有32萬的國人赴泰國，今年國人赴泰國人數則高達39萬5,000人，可見這方面的人數成長更多。雖然我們給他們免簽再延長一年，可是泰國並沒有這麼友善，所以我們應該要據理力爭。剛開始也有委員提到我們沒有從落地簽或是電子簽證的方式開始做起，而是一次到位就給他們免簽，現在甚至又把時間延長了，但是這種作法所創造的觀光效益及觀光人口看起來並沒有成長那麼多。我們知道，泰國給予中國落地簽及專用通關窗口，香港也有自助入出境通關的通道，而且可能也是免簽，但是這些優惠泰國都沒有給我們。之前曾經有一則新聞報導原本泰國打算簽證費要漲價，後來因為國內旅行業者及國人反彈，所以在短短的時間之內馬上就取消漲價的政策，可見只要我們據理力爭某項政策不合理、不合乎雙邊共同平等互惠原則，其實都是有可能改變的，問題在於我們做了什麼？剛剛大家都在講泰國可能要給21個國家提供落地簽，上回你們說要去查證這件事，請問我們有沒有包括在裡面？
陳局長俊賢：關於這部分，亞太司和駐泰代表處都有在交涉。
馬委員文君：你們知不知道他們在10月19日就已經宣布暫緩推動？你們在這裡討論那麼久，根本沒有掌握到相關訊息。其實當初要推動落地簽主要是因為中國大陸之前的翻船事件，造成他們對於遊客到泰國去的數量限制，也因此讓他們的遊客量大減，所以他們才考量到這樣的措施，可是現在他們已經暫緩了，因為他們的機場沒有辦法容納，結果你們剛剛在那裡討論了那麼久，甚至還說要交涉，其實人家根本就不推了，10月19日他們就已經登出這則消息。針對這件事代表處到底在做什麼？敷衍嗎？真的有去交涉嗎？人家的政策都已經決定了，結果我們都還沒有掌握，在這種情況下，竟然還可以在這裡和大家一起討論，這實在滿荒謬的。其實我們在這方面有許多可以爭取的機會，泰簽對我們的審核越來越嚴格，甚至如果有一些部分沒有符合的話，還會沒收我們的簽證費。泰國辦事處平常開放上午9點至11點半送件，從1月至7月就有三、四十萬人，天天都擠爆，而且泰方還把當天取件變成隔天取件，也就是每個人都必須要跑兩趟的意思，如果送件有所缺漏的話，那麼1,200元的簽證費還要被沒收，請問這些對我們而言是合理的嗎？我們給他們免簽，甚至還因為成長了一些觀光人數，所以就給他們免簽延長的優惠，結果他們對我們竟然是這樣的做法，你認為這樣有符合互惠的原則嗎？我們為什麼要屈就到這種程度？我們讓陸客不能來，可是我們在被處處刁難的情況之下，竟還可以讓他們免簽，甚至還讓人家對我們加價及接受各項不平等待遇，泰國駐處及外交部在這方面應該要多加努力，其實不只是泰國，還有許多國家相對也都一樣。
另外，駐日謝大使上週五在他的臉書貼文，他說即使被罵漢奸，也絕不會讓他在壓力下退卻，為了台灣的利益，該講的、該做的還是要繼續講、繼續做，本席想要瞭解的是什麼樣的台灣利益會被國人罵漢奸？是日本核災食品解禁？還是不追究慰安婦的道歉？抑或說釣魚台是日本的？以上三項哪一項是符合台灣利益？就外交部對外的立場而言，究竟你們抱持什麼樣的看法？什麼叫做漢奸？
吳部長釗燮：我不曉得謝大使在他的臉書上發表這篇文章時的背景為何，針對委員剛才所提出來的三項議題，政府的立場都非常明確，有關日本食品進口的部分，一定要符合安全的規範；有關慰安婦的議題，我們也不斷在與日方交涉；有關釣魚台的問題，釣魚台屬於中華民國所有，這樣的立場從來沒有改變過。
馬委員文君：就剛剛部長的說法，其實針對這幾項我們都必須要考量國家最大的利益……
吳部長釗燮：對，而且我們的立場都沒有改變。
馬委員文君：其實謝大使沒有做漢奸的可能，除非他違背大家的意向，或者違背國家最大的利益。他常常會在臉書上冒出一些很奇怪的說法，其實這已經造成很大的困擾，或許部長也可以給他建議一下。
再者，最近政府派任前退輔會主委李翔宙到丹麥擔任台北代表處的代表對不對？

現在特任李翔宙前主委為丹麥大使的考量是什麼？是因為莊代表表現不好？還是因為希望李翔宙前主委在台丹之間可以達成什麼樣的成果？特任代表會比專業的外交代表來得好嗎？這樣不是會打擊到專任代表的升遷空間嗎？特任李翔宙前主委的好處在哪裡？他可以增進什麼？
吳部長釗燮：莊代表任期已經到了，他回國另有任用。李翔宙大使是因為有非常特殊的安全背景，也因此在比較特殊的國家……

丹麥有這樣的狀況發生嗎？
吳部長釗燮：丹麥有非常重要的安全單位，我們也希望能夠透過李大使來提升我們和丹麥之間的關係，甚至是在整個歐洲地區的安全……
馬委員文君：這樣的理由很難說服大家，所謂的安全到底是什麼樣的考量我們真的不曉得，這樣只會讓大家覺得政府並不是那麼重視外交專業人員。就最近的例子來看，7月16日才把從外交部屆齡退休的主秘蔡明耀任命為駐史瓦帝尼公使，其實本來也有一位梁公使不是嗎？雖然大使的身體出了一點狀況，可是還有一位梁公使。你們希望借重蔡主秘的外交專才去穩住邦交，但他就任2個月之後卻又將他免職……

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，我們有沒有印太戰略？

請外交部吳部長說明。

有沒有文字化？
吳部長釗燮：目前都在外交部的討論之中，並沒有文字化，也沒有對外作說明。

有沒有跨部會討論過？

你知道這份報告當中有提到三大支柱嗎？這份報告到底是誰寫的？是貴部寫的嗎？
吳部長釗燮：應該是，如果是從外交部送出去的話，應該就是外交部的政策。
邱委員志偉：那外交部為什麼沒有人知道呢？為了支撐印太戰略，你們提出了三大支柱……
吳部長釗燮：如果我記得沒有錯的話，第一個就是我們的民主自由人權，第二個是經貿，第三個是有關安全方面的。
邱委員志偉：大致上是這樣沒有錯，對於區域內的相關國家，我們必須跟哪些重要國家有雙邊或多邊的合作與互動？我們印太戰略的重要partner是誰？
吳部長釗燮：我們最主要的合作國家當然就是美國、日本，同時我們也推廣與印度、澳洲及東南亞部分國家之間的雙邊關係。
邱委員志偉：中國是我們在印太戰略當中必須進行戰略圍堵或戰略競爭的對象，他們絕對不可能和我們進行戰略合作。除了中國之外，請問其他都是有可能在印太地區與我們進行戰略合作的國家嗎？
吳部長釗燮：我們和這些印太地區的主要國家當然是儘可能推動彼此之間的合作，但我們也希望能夠改善與中國之間的關係，不過這部分並不是我們的業務範圍，所以……

印太戰略有很大部分的內涵是要透過新南向政策來實現。

你的報告裡面都有提到。

請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教吳部長，因為聽到你回答委員有說要派蔡明耀去史瓦帝尼，這個是不是表示史瓦帝尼有可能鬆動會跟我斷交啊？

請外交部吳部長說明。

為什麼已經退休的人你又緊急回聘派去史瓦帝尼？
吳部長釗燮：這是因為我們在那邊的大使生病了回來，在那邊不能沒有大使，所以我們就請一位比較資深的已經退休的同仁人去那邊代理館務，代理二個多月這樣子，沒有問題。
呂委員玉玲：如果是這樣子我們就放心，因為有幾個邦交國外界都有在盛傳，這幾個邦交國我們要特別注意它的狀況。
吳部長釗燮：是，我們都很注意，謝謝委員！
呂委員玉玲：今天外交部是屬於業務報告，我看到你的業務報告裡面，說我們對美、日關係是持續上升、增進當中，看起來似乎是良好，所以本席在這邊也要跟你做一些討論。

因為他在第一線嘛……
吳部長釗燮：對，他在第一線……

所以你是認同了？
吳部長釗燮：實際上看到這個困難，的確那個空間是很小，有關日本版的臺灣關係法從李登輝擔任總統的時候，那時候就有人提出來討論，在過去幾年很多人提出來做討論，但是那個空間的確很小。
呂委員玉玲：我要詢問你的就是，我們臺灣跟日本在憲法上是不太一樣的，日本是內閣制，他們的民意代表除了反映民意以外，還可以擔任政府官員，所以我們跟他們的民意代表做交流的當下，我們應該可以跟他反映我們雙邊的需求，他回去日本之後也會幫我們說話。

可是他們沒有去影響他的政府對我們做出協助啊！
吳部長釗燮：有，我們都有請他們來注意到臺日……
呂委員玉玲：這就表示，臺日跟日本和中國大陸的關係，它是選擇了跟中國大陸修復他們的友好關係吧！是不是這樣子？所以這一點本席就要跟你們講了，我們看到日本很多都是以他們地方的利益為優先，比方說臺灣的食用油發生風暴的時候，他們就停止我們出口食用油，我們怎麼說明解釋，他們不開放就是不開放，他們這個不叫做自私自利，叫做踏實外交，全力在維護他們國人、謀他們國人的福利，為他們國人爭取更多的利益，這個才叫踏實外交。我們國家呢？我再來給你看美國，你們說我們臺美關係穩健提升，在穩健提升中我們看到，美國國會在2019年會計年度的國防授權法裡面，在8月13日經過川普正式簽署生效，在生效之後我們看到上個星期美國國防部部長辦公室，在前中國事務主任包士可（Joseph Bosco）特別提出一項，這一項裡面對我們的關係，就不是這樣子像你們說穩健性、穩定式的上升，他特別建議說，要廢除美中第3個聯合公報，也就是八一七公報，這個八一七公報裡面特別提到我們雙方的軍購問題，也就是說，美方首次強調要逐漸減少對臺軍售，也就是中國可以允諾爭取和平解決臺灣問題。這個就是他們要徹底解決美國對臺武器售出簽定的條約，他現在要廢除，所以我想問部長。

部長你認為這是包士可自己的言論？

這個建議美國不會採用？

但是由這一點我也請部長要看到。

日本、美國都是以他們國家的利益……

還有呢？沒有了。

你認為呢！為什麼沒有民間參與呢？
吳部長釗燮：我們的建商到那邊去，不可能只有一間建商……

ODA就是民間跟政府一起來經營、聯貸……
吳部長釗燮：對，沒有錯。
呂委員玉玲：沒有聯貸，剛剛你回答只有一家銀行……
吳部長釗燮：跟委員說明，委員非常賣力及認真，我真的非常感動……

我要幫人民看緊荷包啊！這些都是人民的納稅錢。
吳部長釗燮：我知道，委員的努力我們都看到了。這張圖的確是說明得非常清楚，比我自己本身能夠做出來的還要好。在這種情況下畫出來的圖，顯示出這是一個四贏的策略，以前對外說明……

四贏？

請問他們兩年就可以還款嗎？

還款時間多長？

好。

請外交部拉美司俞司長說明。
俞司長大：主席、各位委員。最後要看銀行與海地政府而定，通常時間大概是20年。
呂委員玉玲：這項工程兩年就蓋好了，對不對？在什麼情況下這項工程會中斷？

一旦斷交就會中斷？

他們可以不還嗎？
俞司長大：若不還，會有嚴重的後果。

什麼後果？

誰幫他擔保？

由他的政府來擔保？

利息是多少？
俞司長大：這還在談，還沒有簽約。
呂委員玉玲：還在談，還沒簽約？大概的利息是多少？你們已經談得差不多了。

最後是多少？
俞司長大：最後中輸銀會跟他們簽約，現在還沒簽約，所以還在談。
呂委員玉玲：好，謝謝。部長，本席提醒你，還好還沒簽約，海地這一次在聯合國並沒有幫我們說話。

請外交部亞太司張副司長說明。
張副司長均守：主席、各位委員。倒數第3行「……所產生的『社會經濟效益』……」建議改為「……整體效應……」，這樣比較有一個全面性的瞭解。
林委員麗蟬：可以，本席同意。

就是把「社會經濟效益」改為「整體效應」。
張副司長均守：另外，倒數第2行提到「正反面分析報告」，因為我們在撰寫報告時，必定都會顧及到各方面的情勢，所以「正反面」這3個字是否可以不用提？所以整句話建議修改為「……所產生的整體效應，並提出分析報告」，這樣可能更簡潔扼要一點。
林委員麗蟬：針對今天整個報告，外交部都只是談到我們新南向旅客有增加，卻沒有告訴我們旅客增加、觀光收入卻減少二十多億美元的原因，我的意思是說，你們整個的分析必須要讓我們知道究竟問題出在哪裡，這樣才能針對問題提出相關的協助及討論，如果外交部只是談一談，就像今天的報告一樣，那我不禁要質疑其中有何意義？所以，我還是滿堅持要提出正反面的分析，讓我們知道問題究竟出在哪裡，不是只提一個表象而已，我覺得這個部分要予以保留下來。
還有剛才在質詢討論時，已經說就是1個月提出這樣的報告，我們並沒有要求你們做專案報告，其實我們希望能夠協助外交部在新南向這項政策上做一些努力。
張副司長均守：是。謝謝主席。另外，為配合剛剛提到的「整體效應」這部分的修改，提案中第3行「……但就整體效應觀之，似未收到對應政經成效。爰此……」，建請修改成「……但整體效應如何，應審慎評估。爰此……」。
林委員麗蟬：這個部分我同意，文字上面的調整OK。
張副司長均守：是。延續後面的下一句「……建請外交部及其所屬單位對於新南向政策下之目標國情分析……」，建議改成「……建請外交部及其所屬單位對於新南向政策下之各國情勢分析……」。
林委員麗蟬：同意。我們要不要整理一下剛剛討論的內容，再提一個完整的提案？
主席：本項臨時提案修正如下：有鑑於新南向政策為我國政府積極推動之重大政策；自2016年以來國家不斷編列預算推動相關計畫，且每年預算額度亦不斷增加。但整體效應如何應審慎評估。爰此，建請外交部及其所屬單位對於新南向政策下之各國情勢分析、預算執行計畫、計畫預期成效、預算執行率、民間團體補助項目清單及政策施行後所產生的整體效應提出正反面分析報告。並於一個月內向外交及國防委員會提交書面報告。

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。我想這就是教廷所發布的新聞內容，我們看到他們這樣一個非常明確的答案。不過，對於教宗出訪這件事，因為全世界各地的人都在邀請他，他在去年1年內出訪了35次，因此我們希望教宗能夠有機會到臺灣來看看當地的天主教教友，希望他能夠改變他的心意，能夠到臺灣來牧靈。

所以我們有沒有可能繼續邀請教宗來臺進行參訪？
吳部長釗燮：我們不會放棄這個希望，也不會放棄繼續邀請他的這個動作。
呂委員孫綾：我們都希望能夠邀請世界各國的貴賓到臺灣來看看臺灣不管在民主發展或觀光上的成果，我們也都很願意讓每一位各國的朋友來看看臺灣的美及我們在國際上所做的一切努力。不過，我們看到在今年9月22日，教廷對外聲明與中國針對主教任命問題簽訂了臨時協定，在聲明中也提到，這是逐步及長時間談判所達成的結果，對於中國天主教的生活及中國人民共同利益和世界和平做出了積極的貢獻，所以他們也想為雙邊合作創造更有利的條件，部長認為教廷發表不會來臺參訪的聲明，是不是有可能教廷是為了向中國釋出善意，所以才會出現這樣的舉動？
吳部長釗燮：我想不是如此，教廷與中國在9月22日簽署的協議，那是教務協議，這些他們對外都說明得很清楚，而且在協商過程中，也不斷地讓我們知道這只是一個教務協議，甚至提早讓我們知道他們將於何時簽訂這項協議。當然教廷對我們所說的這些事，跟之後所見到的部分，其實是一致的，因為這是教務協議，所以與外交關係沒有……

沒有太大的影響？
吳部長釗燮：沒有實質的影響。所以我們與教廷的關係仍然非常的緊密。他來不來臺灣，其實跟邦交是沒有關係的。
呂委員孫綾：謝謝部長的說明。教廷是我們在歐洲唯一的邦交國，所以我們密切注意教廷與中國間的外交進展，我相信這只是教廷與中國在宗教上的一項協定，我們一直以來都有掌握這樣的訊息，我也希望部長在這方面能夠不斷地繼續邀請教宗來臺進行參訪，我想教宗也很清楚瞭解到，臺灣在國際組織上，不管是WHO、醫療或人道關懷等，一直都有很大的貢獻，所以希望藉由此一邀請的方式，讓教宗知道臺灣在這方面做了非常多的努力，進而希望他能夠支持我們進入多個國際組織。
吳部長釗燮：是。謝謝委員。就這方面本人有兩點補充，第一點，我們跟教廷間有很多的國際合作，像人道關懷等工作，進行得非常好，彼此間有很多相互協助的部分，這是我們與教廷之間非常穩固的基礎，我們會持續來推動。第二個就是有關教務協議這部分，應該是為了保障中國天主教徒的權益，在過去這段時間裡，我們看到中國對天主教徒的迫害，甚至是對回教徒的迫害，這都是我們關心的，我們也希望在這項協議簽訂之後，能夠具體來保障中國天教徒的權益。
呂委員孫綾：謝謝部長的說明。希望外交部能繼續努力這個部分，力邀教宗到臺灣來參訪。
接下來我要跟部長討論的是，我們看到今天外交部的業務報告中，其實談到新政府上台之後一直以來所進行的「踏實外交」，我們在這兩年其實可以看到外交部在踏實外交上的有非常多的努力成果，其中一項就是臺美關係的穩健提升，美國的重要領袖都在美國領土內發表了演說，甚至在「臺灣關係法」上也有一個很大的發展，美國政府更核准了國防廠商，准予我們的潛艦國造的行銷許可，足見美國一直以來對與我方之關係及釋出友好均有很多的表現。其中有一項就是在8月份首度合辦了「打擊跨境犯罪及美鈔、護照鑑識國際研習營」，針對這個部分，請問部長是不是可再多加說明一下？
吳部長釗燮：我們跟美國GCTF已經簽訂兩年多了，GCTF就是「全球合作暨訓練架構」，最主要的執行方式就是我們跟美國政府一起合作，邀請區域專家或官員到臺灣來針對幾個組主題參與受訓，這些主題包括跨境電商、打擊犯罪、婦女婦權等相關議題，到目前為止，已經有200、300人到臺灣來受訓，成果非常好。最近還有另外一個GCTF工作坊，就是有關打擊假新聞的議題，這件事情也讓大家看到一個非常好的成果，美國國務院的副助理國務卿也來臺進行該項主題之致詞，我想這些都是美國與臺灣之間具體的合作，而且不只是臺灣與美國的合作，甚至還擴展到區域國家之間的合作，我們會繼續來推動。
呂委員孫綾：好，謝謝部長的說明及努力。我非常肯定臺美間合辦此一「打擊跨境犯罪及美鈔、護照鑑識國際研習營」，我們可以看到現在的犯罪型態，已經演化成國際間的模式……

沒有錯。
吳部長釗燮：因此，我們過去不斷地要求這些相關國家能支持臺灣的參與，到目前為止，美國最支持這件事，美國除了國會有一項法案之外，他們的國務院及司法部也公開肯定及支持臺灣，除了這些之外，我們跟這些相關理念相近的國家，均透過外館不斷地爭取他們對我們的支持，相信會有更多的國家站出來支持臺灣。
呂委員孫綾：對於哪些國家支持我們加入INTERPOL，相信部長心裡有數，可不可以大概說明有多少國家對於我們加入INTERPOL是願意支持的？我想部長可以不要說出國家名稱，只要說出有多少國家願意支持我們加入。
吳部長釗燮：應該是不少，跟我們在5月參與世界衛生組織的情況是比較類似的，委員可能記得，去年我們要參加世界衛生組織時是有一些理念相近的國家支持我們，可是今年這些國家增加了；今年有關INTERPOL的狀況也是同樣的，美國已經當了領頭羊，非常公開的支持我們台灣，其他理念相近的國家在私底下也已經說他們願意支持台灣，可是到底願意支持到什麼程度、願不願意公開支持台灣，這都還是我們在努力的方向。
呂委員孫綾：除了中國因素的問題之外，你們有沒有研究為什麼我們國家無法加入INTERPOL的原因？

謝謝部長。

接下來登記發言的陳委員明文、蔣委員乃辛、周陳委員秀霞、羅委員明才、陳賴委員素美及高金委員素梅均不在場。
請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長最近非常辛苦，我只要問一個問題。包括美國副總統彭斯4月在華府智庫的演講，加上蔡英文總統10月10日的演講，都特別提到台美關係，似乎讓一些媒體感覺到有不同的變化，南華早報就提到川普要挑戰一中原則，我對此是打一個問號；它還說美中政策會出現轉變，當然，我們夾在中美貿易戰這樣一個非常大的對抗也好、合作也好，一定會出現不同轉折；不知道部長對於最近這件事是如何處理？同時，今天的媒體上也報導新黨主席郁慕明希望台灣不要當美國的棋子，所以在台灣的不同政黨或不同理念的人都會知道，其實台灣在中美的政治、經濟或外交的對抗上，已經慢慢浮出檯面，又變成美國華府外交圈在東南亞議題中的前面幾名，部長如何看待這件事情？我了解部長及外交部同仁對國會也好、對行政部門也好，真的很努力，也獲得相當多的肯定，所以我想了解部長認為這樣的議程提上來對我們是好還是不好？

請外交部吳部長說明。
吳部長釗燮：主席、各位委員。有關台灣的議題在最近的確是有受到華府政策圈更多的討論，最主要的就是彭斯副總統在Hudson Institute所做的演講，但是如果我們檢視彭斯副總統演講中有關台灣的部分，最主要還是台灣的民主受到美國肯定，認為民主是提供華人世界一條更好的道路，由這個方向來看，我不認為美國政府現在就是在檢討一中政策或是有檢討一中政策的趨向，所以南華早報所做的結論或是所提出的方向，可能跟我所了解目前華府政策圈在做的討論不太一樣。當然，對我們外交部而言，最重要的就是如有任何機會可以改善我們跟美國、跟日本或是跟其他理念相近國家的關係，這個機會我們絕對不會放棄，會努力的爭取。
劉委員世芳：我們處理外交事務時需要非常穩重、沈靜，絕對不能隨著情緒起舞。

請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。
今天處理107年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案，外交部業已將書面報告送交本會。請問各位，對於准予解凍有無異議？（無）無異議，同意動支，提報院會。
已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有許毓仁委員提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於二週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。

現在散會。
散會（12時51分）