一、打造安居家園，確保社會安全
(一)積極查賄制暴
因應今年底九合一地方公職人員選舉，本部於今年8月30日成立地方公職人員選舉治安維護聯合指揮所，由本人親自率同警政署署長及全國各地警察局局長，共同宣示貫徹行政院維護選舉活動「公平」、「平安」兩大目標的決心。本部將持續落實「全面動員，積極投入查賄制暴」、「淨化選前治安，締造公平祥和環境」、「謹慎防處陳抗活動，展現公權力」及「關懷員警，鼓舞士氣」等4大工作，俾使選務工作順利完成。
尤其，為遏止黑道干擾選舉及黑金賄選，除各地方警察局外，首度要求航空警察局、港務警察總隊、鐵路警察局、保七總隊等共同進行平地、山地布點查賄，透過陸海空全面打擊不法。今年已分別於4月30日至5月4日及9月25日至29日實施2波選前全國同步掃黑行動，計逮捕幫派犯罪組織首惡105人、聲押率80.7%，我們也不排除有第3波掃黑行動。
(二)遏阻毒品犯罪
為強化查緝毒品犯罪，自今年7月18日起，經由大數據分析找出全臺1,579處易涉毒熱點，運用智慧化方式強化警力配置，以有效保護民眾免於毒害。另於今年6月25日至8月31日，聯合相關機關實施第2波「安居緝毒」專案，持續深入社區大樓掃蕩毒販，並將「幫派涉毒」及「少年藥頭」列入掃蕩重點，向上溯源澈底斷絕毒品犯罪網絡，共計查獲1,529人。
(三)打擊詐欺犯罪
在防制詐欺犯罪方面，實施「斬手專案」，全面查緝詐欺車手，阻斷不法金流，於今年3月19日至22日舉行全國同步查緝車手專案行動，計查獲詐欺車手380人。另為遏止日益猖獗的網路詐騙，與全臺超過1,900萬用戶的通訊軟體LINE公司合作，於今年8月21日至9月21日進行用戶資安宣導，以確保民眾財產安全。
(四)照顧警消同仁及內政部同仁權益
警消工作具高度危險性及不確定性，為提升同仁待遇、鼓舞工作士氣，於今年6月6日修正公布「警察人員人事條例」，將警消人員警正四階以下及警正三階人員最高年功俸各提升1級，以妥適照顧同仁權益。
另為符合「人才為國所用」政策，於今年7月9日修正發布「中央警察大學臺灣警察專科學校畢業學生服務年限及教育費用賠償辦法」，將服務年限修正為與在校受領公費年數一致，讓有志從事警察工作以外公職的警校生，能更快地進到其他機關任職，以達適才適所目的。

二、完備防救災體系，提升救援量能
(一)強化防救災整備能量
為降低極端氣候所帶來的災害損傷，於今年4月13日首度盤點出15個地方政府、共201處易成孤島地區及防救災整備情形，並已建置孤島圖資，以作為災害應變參考，確保國人生命財產安全。
此外，本部於今年9月17日至21日首次辦理「國家防災日防災週主題宣導活動」，以強化地震防災安全宣導成效；另於9月21日國家防災日，以科技部模擬山腳斷層南段錯動造成規模6.6震災為情境，規劃救災據點、支援路線及搜救地區等，並動員地方政府消防局、國軍及民間志工進行調度集結演練，整合橫向及縱向聯繫，強化防救災量能。
(二)精進公共安全管理機制
為加強工廠化學品資訊揭露，以利救災決策及維護救災安全，於今年5月21日函頒「使用化學品工廠或倉儲應提供廠區化學品種類及數量配置圖行政指導綱領」及「高風險性工廠聯合安全檢查計畫」，除將化學品位置資訊納入火災搶救計畫外，並規範地方政府組成聯合稽查小組，針對轄區高風險性工廠加強安全檢查，及由中央各主管機關共同訪視，以提升公共安全。
另考量近年遊樂設施意外偶有所聞，為有效進行安全管理，於今年10月8日訂定發布「充氣式遊樂設施及非固定式機械遊樂設施安全管理規範」，以「屬地主義」方式，要求業者於設置前先申請備查，並符合土地使用規定，同時結合適足公共意外責任保險等措施，確保民眾使用相關設施之安全。
貳、安居環境，維護國土永續
一、永續國土發展，健全都更機制
(一)健全國土管理機制
依據「國土計畫法」規定，本部已於今年4月30日公告「全國國土計畫」，作為全國空間規劃最上位指導計畫，推動國土保育保安、農地維護管理、農地違規工廠轉型、鄉村地區整體規劃、地方主導空間計畫及尊重原住民族傳統文化等6大變革，以確立國土利用新秩序；另積極展開輔導各地方政府訂定直轄市、縣（市）國土計畫及劃設國土功能分區圖等工作。
(二)完備都市更新制度
為落實總統政見，提升國人居住環境品質，營造安居幸福家園，加速推動都市更新，本部近2年多來，已陸續完成「住宅法」修正、「都市危險及老舊建築物加速重建條例」及「國家住宅及都市更新中心設置條例」立法，「都市更新條例」修正草案亦於今年3月26日經大院內政委員會完成審查，懇請各位委員先進不吝予以支持，期儘速完成修法程序，以建構完備之都市更新法制。
行政法人國家住宅及都市更新中心已於今年8月1日成立，協助政府辦理都市更新及社會住宅管理等2大業務，並主導推動「新北市板橋浮洲商業區」等8案都市更新示範案件，總投資金額約478億元。為使該中心穩健營運，本部已於今年7月31日發布4項「國家住宅及都市更新中心設置條例」相關配套子法，以有效整合公私部門力量，共創全體經濟發展。
(三)加速危老屋重建
因應我國建築物快速老化及潛在地震風險，目前全臺屋齡30年以上的房屋約有384萬戶亟待更新。為加速危老屋重建，本部積極透過法規修訂，簡化耐震評估申請文件，並放寬重建適用資格，同時開放新建住宅可單獨就結構安全評估提出住宅性能評估之申請，以強化保障民眾居住安全。
此外，「都市危險及老舊建築物加速重建條例」第10條之1已於今年6月6日公布施行，鬆綁「銀行法」對商業銀行建築融資之放款限制；另自今年8月起，協調信保基金提供每戶300萬元重建工程貸款信用保證，協助民眾籌措重建資金；今年3月30日財政部主導成立之「臺灣金融聯合都市更新服務公司」，亦為推動危老屋重建之協力平臺，俾利為國人打造更安全的居住環境。
二、落實居住正義，建構安居環境
(一)推動安居政策
為保障國人居住權益，積極推動8年20萬戶社會住宅，包含直接興建12萬戶、包租代管8萬戶，展現政府協助弱勢者及年輕人安居的決心，讓居住正義成為「現在進行式」。透過中央及地方持續合作，致力打造高品質、無障礙的社會住宅，並引入青創、青銀共居、友好共住等實驗方案，形成共住經濟生態圈，讓民眾不僅可以「安居」，還能在地「樂業」，結合「居住」與「創業」，讓民眾住得起、住得好、住得精彩。
社會住宅政策第一階段已提早1年完成，並已啟動第二階段。在直接興建部分，既有、已完工加興建中戶數，預計今年底可達3萬戶，108年底接近4萬戶，可提前達到109年原訂目標。為實現下一階段（110至113年）8萬戶之目標，本部已積極盤點區位適合之國有、國營事業、警消單位、產業園區之閒置土地及房舍等，以協助地方政府儲備興辦社會住宅所需用地，落實居住正義。
在包租代管方面，除6直轄市已全面啟動外，本部也鼓勵林口社宅2,500戶承租戶之原房東共同參與，期待透過良好示範及優惠措施之推動，吸引更多人共同投入，形成「善循環」；本部並自今年8月27日起，與「591房屋交易網」不動產平臺合作，建置「社會住宅專區」，積極推動社會住宅包租代管。
(二)健全不動產市場發展
為促進我國不動產租賃市場健全發展，於今年8月由本部及崔媽媽基金會等6家社會住宅包租代管業者、中華民國不動產仲介經紀商業同業公會全國聯合會代表，特地赴日本考察，深入瞭解日本租賃服務制度及經營模式，以作為我國租賃住宅政策執行之重要參考。
另持續推動實價登錄三法修法，相關修正草案業經行政院於今年5月7日函送大院審議。本次修法除擬將申報登錄權責調整由買賣雙方共同辦理外，並規劃增訂地政機關調查權、提供詳細門牌及地號查詢、縮短預售屋申報登錄期間及擴大預售屋申報範圍等，俾提供更為即時、透明、正確之不動產交易資訊，促進交易市場更加透明健全。
(三)提升住宅安全品質
為確保民眾居住安全，並強化建築物之安全管理，擬具「建築法」部分條文修正草案經行政院於今年4月3日函送大院審議，規劃引進第三方專業單位辦理審查、現場勘驗及竣工查驗等機制，提升建築物設計及施工品質；並強制原有合法建築物進行耐震能力改善，以維護國人生命財產安全。
參、安心服務，落實法規鬆綁
一、推動法規鬆綁，完善親民服務
(一)加強鬆綁法規
為落實行政院拼經濟之施政願景，本部積極推動法規鬆綁工作，全面檢視不合時宜法令及相關函釋，以期縮短行政流程，達成簡政便民目標。自106年10月至今年9月底止，本部共計鬆綁68項法規，並將持續檢討精進，俾使民眾有感政府施政。
本部於今年10月3日修正發布「替代役役男提前退役辦法」，放寬役男申請提前退役之資格條件；另於今年5月21日修正發布「常備役體位因家庭因素及替代役體位服補充兵役辦法」，放寬服補充兵役之役男家屬認定標準，以體恤役男家庭照顧所需。
為持續促進離島地區經濟發展，自今年元旦起推動小三通便利措施，簡化申請文件及縮短審查日數，並於5月2日再放寬參加馬拉松、海泳及鐵人三項均得以小三通旅行事由申請；另於今年3月31日公告再延長1年小三通落地簽規費調降措施，期望可為離島地區帶來更多觀光效益。
此外，今年6月4日修正發布「自建自購住宅貸款利息及租金補貼辦法」及「修繕住宅貸款利息及簡易修繕住宅費用補貼辦法」部分條文，自今年度起增加新婚或懷胎者評點，協助民眾減輕居住負擔；並放寬無自有住宅認定標準，及延長受家暴與性侵害受害者申請文件補正期限，以強化保障弱勢權益。
(二)精進便民服務措施
本部積極推動戶政跨機關整合服務，自今年7月16日起，民眾至戶政事務所辦理出生及死亡登記時，可同時通報勞保局申辦生育給付及死亡給付（喪葬津貼）等服務；另自今年8月13日起，民眾在戶政事務所辦理死亡登記時，亦可同時辦理健保退保通報服務，減省民眾申辦所需時間成本。
為加強地政服務創新網路應用環境，自今年6月1日起推動「地籍存摺My Data」服務，開放民眾上網申請取得個人地籍歸戶及不動產交易歷程等資料，俾利民眾有效管理個人財產。
此外，本部建置維護之臺灣通用電子地圖，已依行政院指示作為國家底圖，除提供各部會統一採用外，亦免費提供各界介接使用；並積極推動將現有2D國家底圖升級為3D，俾深化加值智慧應用及促進產業發展。
二、促進公民社會，健全民主發展
(一)促進市民社會發展
因應臺灣社會公民力量蓬勃發展，為完備相關管理機制，規劃將現行「人民團體法」改採三法分立，以「政黨法」、「社會團體法」、「職業團體法」作為支持人民團體自主發展之法制基礎。本會期本部將優先推動「社會團體法」草案立法，將社團成立由「許可制」變革為「登記制」，以加強保障民眾結社自由。
(二)實踐民主政治精神
為強化政治獻金公開透明機制，於今年6月20日修正公布「政治獻金法」，將適用於今年底地方公職人員選舉。本次修正內容除賦予直轄市山地原住民區長及區民代表擬參選人收受政治獻金法源、提高個人對不同擬參選人每年捐贈總額外，並明定政黨對其所推薦擬參選人之金錢捐贈總額上限，以及將政治獻金收支情形全面公開等，以深化落實陽光政治目標。
此外，因應今年底地方立法機關正、副議長（主席）選舉首次全面改採記名投票，於今年4月11日邀集地方議會（代表會）共同研商相關選務事宜，俾協助相關選舉順利進行。並修改相關法令，讓地方議會之會議直播，使民眾了解地方議會之開會情形。
有關本會期本部將優先推動「都市更新條例」修正草案等法案，期盼各位委員先進鼎力支持並不吝指教。另大院第9屆第5會期內政委員會通過有關本部臨時提案共計23案。
以上報告，敬請各位委員先進指教。
主席：謝謝部長的報告，其他單位有無補充報告？（無）無補充報告。
現在開始進行詢答，本會每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記；11時截止提出臨時提案。
首先請蔣委員絜安發言。
蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。年底即將舉行九合一選舉，各種議題正在發酵，警察同仁也非常的辛苦，我們也非常感謝基層員警的付出，請部長要多多給基層員警慰勉鼓勵以及加油打氣。

我們來廣納意見後研議。

主席、各位委員。謝謝委員支持。
趙委員正宇：難道是我做人失敗嗎？警員到我的服務處或到我家簽到的時候，我太太還送水給他們喝，還跟他們說辛苦了。這22年來，我從來沒有質詢過警察，也沒有對分局長、局長大聲過，你可以去問問看，他們全部都是你的同事或同學，你幾乎都認識，他們都很清楚。我不曉得那天講治安不好，你這麼激動幹什麼？你要辯護沒有關係，你慢慢說嘛！你的態度我很不認同！
現在開始我今天的質詢。署長，毒品氾濫的問題非常嚴重，你也知道我對這個議題非常在意，你知道這個問題有多嚴重嗎？上個禮拜在南京東路上飆車撞死3個人，肇事者經查有毒品前科，而永和分屍案也是為了毒品買賣才發生的，因此毒品造成我們的犯罪率提高。另外，上次專案報告提到，你們查獲超過4萬4,000件的毒品案件，查扣毒品總淨重1萬7,000多公斤，並查獲毒品製造工廠37座，比去年多了一座，而且這些製造、運輸、販賣毒品嫌疑犯有6,000多人，較去年增加1,200多人，這顯示吸毒的人愈來愈多。署長，你有沒有感覺？
陳署長家欽：這是查緝能量把它提升，然後把這些黑數……
趙委員正宇：查緝的也有、吸毒的也有，兩種都有……
陳署長家欽：他不是單一犯，有的是重複2次、3次……

是。

法務部。

宣導部分是用我們自己的預算來編列。
趙委員正宇：這100億元怎麼運用，花在哪些地方？這2年多100億元大概也花掉一半了。部長，你要提供一份報告給我。
我剛剛說的，為什麼抓到的人愈來愈多？就是因為吸毒的人愈來愈多。此外，你們員警在「靠北警察」網站上有一則貼文提到，你們現在查緝毒品案件會有績效，相對來說這個績效制度就很重要。但是為什麼有些警員不抓？因為他們要養毒蟲，等到毒蟲變成毒販，提供更多毒品給其他毒蟲之後，他們可以抓到的人更多。請問有沒有這回事？這是你們員警自己爆料的喔！
陳署長家欽：首先，謝謝委員長期以來對警察的支持，我由衷的感謝。另外，我們查緝毒品必須要有證據，而且要向上溯源，所以這要蒐證、長期偵辦
……

我們這個績效是為治安好、為市民好……
趙委員正宇：你回去還是要研議一個方案，關於毒品、詐欺、黑道暴力，這幾種一定要專案處理……

這三大工作。
趙委員正宇：署長，毒品對社會治安的危害有多大！你說治安很好，我說治安不好，好像中央和民眾脫節了。你有沒有覺得？從現在螢幕上所顯示的資料來看，今（2018）年3月到10月就有22件，光5月及6月就有15件重大兇殺案，你說治安會很好？我實在看不懂！
接下來，我們來看這幾張照片。署長，我們員警的公權力蕩然無存！民眾喝酒、吸毒後鬧事，警察到場維持秩序，還跟警察嗆聲都沒在怕，還對警員飆國罵，什麼事都有。最近，還有一個案例，有人叫員警把衣服脫下來，說要跟員警單挑，為什麼叫他把衣服脫下來？他就沒把警察及公權力放在眼裡，所以警察的公權力一定要提升。署長，你認同嗎？

我同意。
趙委員正宇：這對我們的治安非常重要，我們現在每天打開電視及網路媒體都看到很多的社會新聞，像昨天就有街友被打死了，我們每天的生活好像都與犯罪為伍，所以署長這叫治安很好？我都覺得很奇怪！另外，你那天提到美國彭博資訊公司，他只是一個發布單位，那是HSBC匯豐銀行所做的調查，我把這份資料調出來，署長你看看它的採樣有多少人？才222人。我告訴你，我是學民調的，至少要抽樣1,100份才算有效的民調，這222人中有一半是居住在台灣的外國人，所以這算什麼民調？
國立台灣中正大學也做過一份民調，題目為107上半年台灣民眾對於司法與犯罪防制滿意度研究報告，調查報告還這麼大一本，我們來看調查結果：107上半年度台灣民眾對於治安不滿意比例高達75.7%，為近10年來最高的；107年上半年度台灣民眾對於政府緝毒作為不滿意比例是60.8%，將近61%；107年上半年度對於政府防制詐騙作為不滿意比例高達53.7%，也是近10年最高。這份報告是你們常用的，警政署也都在看的，而且是全國1,844人的民調，這是非常具公信力。所以那天我才跟你說，民眾真的感覺治安非常不好。
今天你認為員警非常辛苦，我也認同，但是你回去要檢討一下，為什麼做那麼多又花了這麼多錢，人員也不斷的提升，人力也招募了，也受過很多訓練了，多元方案也做了，為什麼治安會愈來愈差？我們是不是要檢討一下，為什麼民眾仍感覺治安不好？署長，你有什麼看法？
陳署長家欽：謝謝委員對治安的關心，我分三點向委員報告：第一點，剛才委員提到那幾個月發生15件暴力案件……

這都一樣是暴力犯罪……

謝謝委員。

現階段沒有！細節由署長向您說明。

我們週五會公布第一批的清查結果。

這禮拜週五會公布第一批。

對。星期五會公布。
陳委員怡潔：部長，其實我要表達的是我們不希望被人家當作「潘仔」，這對我們來講感覺是很不好的。
徐部長國勇：當然。就像昨天報紙登載，也許有一些不動產因為這樣受到影響，這都是我們不樂見的。
陳委員怡潔：部長，你要嚴表抗議啊！不能因為對日本你就麻木不仁。

沒有。我昨天第一時間就說不應該了。

若結構安全上本就沒問題者……

建商一定要負責。
徐部長國勇：我用法律觀念來看這件事，我想委員也很清楚。那就是，這到底構不構成瑕疵給付？若屬外加者，等於附加價值……

還是不夠！

沒有「偷吃步」……
陳委員怡潔：我覺得這是偷吃步，不可以這樣子啦！
徐部長國勇：我再提供一個數字給委員參考。12萬戶的社會住宅完成後，就會有12萬戶進住社會住宅，同時也會釋放出12萬戶的出租住宅，我們也會請他們加入包租代管。

這是當時的設計。
陳委員怡潔：對，但這也是因為部長夠聰明，知道怎麼「偷吃步」，不過我認為與當初的政策方向已經不一樣了！
徐部長國勇：這不算「偷吃步」，這只是一種設計。
陳委員怡潔：也就是你們依然未達成目標，政策上……
徐部長國勇：我們最主要目的是要提供弱勢族群及年輕人有一個住得好、住得起及住得到的房子，我想這才是重點！
陳委員怡潔：在老屋重建條例通過後，內政部所設下的目標是今年要達到500戶！但到目前為止，提出申請的案件只有88件，完成件數43件，問題究竟何在？請問到今年年底時可以達成多少？明年底又能達成多少？
徐部長國勇：問題出在地方政府制定自治條例的速度上，畢竟當中牽涉建蔽率、容積率，還涉及高度限制，若地方政府能加速通過，就有機會……
陳委員怡潔：我認為達成目標的可能性很低，因為目前申請案件只有88件，完成的更只有43件，而原來的目標是500戶！

不過在排隊等待的有好幾百戶！

現在卡在法規……

若地方政府配合的速度能與我們一致……
陳委員怡潔：部長，我認為你不宜太過樂觀……
徐部長國勇：正因如此，我才不敢明確地答復委員。

沒有跳票！我認為一定會完成。

一定會完成。

一定會完成。
陳委員怡潔：那你就是過度樂觀，因為從我剛剛講的數據來看，我認為根本達不到！

這是8年期程……
陳委員怡潔：部長，4年的時間要過去了。

而且我們直接興建的提早一年完成。
陳委員怡潔：部長，除了不要過分樂觀外，也不能說謊！不能給民眾希望！

我不會說謊。
陳委員怡潔：現在已經不是希望最美的年代了！既然你敢替蔡總統保證不會跳票，那麼我就拭目以待！萬一真的做不到，屆時誰該知所進退，我想這人自己心裡就要有數了。
徐部長國勇：委員放心，不會跳票！謝謝。

請委員指教。
張委員宏陸：雖然消防署定下規定與所欲達成的目標，但這是不是需要地方政府配合？

是。
張委員宏陸：若地方政府不配合的話就沒有用！消防署這項規定已經頒布這麼久了，對於不配合的地方政府與不積極裝設的民眾，請問你們有何處置？
徐部長國勇：我想這是消防署與地方消防局的聯繫與指導問題，詳細情形，我請署長向委員說明。

29.65%。

目前全國的平均是38.58%。

每三個月一次的會議都是我親自主持的。
張委員宏陸：你親自主持？那你看到這些數據時，沒有特別作法？或者就是看看而已？
徐部長國勇：下次開會我會親自去，裝置率低於全國平均的，我會請他們立即追上來。我認為這件事很重要，完全不能疏忽，民眾的生命財產安全是第一要務！
張委員宏陸：對，我的看法就是這樣。如果縣市首長根本不在乎，試問又把人民的生命財產安全置於何處？新北是全臺灣第一大直轄市，住警器的普及率竟然是全國第十一名，比離島還糟糕！我認為如果地方不做，那麼中央就有責任要求地方做，不是嗎？

我們會進行各種行政指導並加強。
張委員宏陸：對於普悠瑪翻車意外大家都很遺憾，但在這次事件中，有個民間自設災情整合平台，不知署長是否知曉？

請委員指教。

但有時候太快會產生……
張委員宏陸：我知道，會出現誤導。但我的重點在於，目前政府系統裡分成防災與救災兩者，防災由國家災害防救科技中心負責；救災就是內政部消防署主責，對不對？

沒錯。
張委員宏陸：是你主責的，是不是？

是！
張委員宏陸：民間的速度很快，但因為是自發性，不免在消息與數據方面有不正確之處。反觀政府，因為分成防災與救災兩者，使得民眾在第一時間掌握資訊的速度上實在不夠快！我想可否將相關資訊整合成一個平台，一個入口，讓民眾可以在第一時間知道相關訊息？
徐部長國勇：由內政部當指揮官的是風火震爆等災害，普悠瑪翻車屬於交通事故，因此指揮官是交通部。事情發生時我人在澎湖，第一時間立即打電話給消防署長、警政署長，要求他們立即進駐，並提供相關數據給中央災害應變中心的指揮官，而發布訊息時也由他們統一發布。其實中央災害應變中心開設一級中心時，等於相關部會的部長、次長都必須進駐，訊息也會統整。至於委員所提，我們會納入參考，像我最近就希望能聯合119與110介面，以加快警政署與消防署的處理速度，不必再用電話打來打去，也無須在災情中心裡講來講去，一下子就可以在電腦上彙整，這點我們會繼續研究。
張委員宏陸：部長想的與我講的大同小異，只是我希望能放寬到全部。部長剛剛只講到消防署與警政署，而這是內政部可以直接處理的。坦白說，目前全國救災系統乃由消防署負全責，因此我認為消防署理當聯合各部會將之做得更大，這點我和部長看法相同……

其實像衛福部等等都必須……
張委員宏陸：對，我希望消防署可以在第一時間統整其他部會的相關資訊……

包括衛福部等等單位也都要進來……
張委員宏陸：對，其實我希望消防署做到讓各部會能夠第一時間獲得需要的資訊，如此一來，不只政府救災的速度可以更快，民眾也可以更快了解現況，我覺得這是可以做的，但是我也不敢要求你們三個月內做好，只是你們應該設下這個目標，看看要花一年或兩年時間做好這個平台，讓救災的各個部門及民眾都可以第一時間了解相關訊息，我覺得這是很重要的。
徐部長國勇：因為中央災害應變中心一級開設時，災情整合方面已經有一個平台，所以我們會思考這個平台要再如何加強，至於委員的意見，我們會納入參考。
張委員宏陸：好，謝謝部長。

謝謝委員。

主席、各位委員。古地圖。

對。
鄭天財Sra Kacaw委員：這是日據時期的臺灣地圖。日據時期大正十年（民國十年）台東廳廳長來半次郎在台東設立一個財團法人，他將東海岸（這張地圖的下方）部分土地登記為這個財團法人所有，大家都知道，部長也應該很清楚……
徐部長國勇：委員，講實在話我不太曉得。我要坦白講，我不太曉得。
鄭天財Sra Kacaw委員：我所謂你很清楚是指日據時代東海岸只有人可以走的路，沒有汽車可以走的路，是一個交通非常非常不方便的地方，當時土地登記也不普遍，基本上，都在比較城市的地方，但是他竟然可以將東海岸部分土地登記為這個財團法人所有，那些土地也沒有很大，只不過5.428甲……

那很大啦！5.428甲？

那就沒有很大。
鄭天財Sra Kacaw委員：那些土地沒有很大，但是分散在很多地方，這些地方都是我們原住民族的部落及其周邊，目前還登記為這個日本財團法人所有的土地有28點多公頃，面積不大……

可是也不小。
鄭天財Sra Kacaw委員：但是對我們原住民族而言，這些土地非常非常重要！
接下來我們看「地籍清理條例」第三條第一項，「主管機關為清查權利內容不完整或與現行法令規定不符之地籍登記，經釐清權利內容及權屬後，應重新辦理登記；其未能釐清權利內容及權屬者，應予標售或處理……」；再看「地籍清理條例施行細則」第二條第一項，「本條例第三條第一項所定權利內容不完整或與現行法令規定不符之地籍登記，包括下列各款情形：」，其中第一款就是「以日據時期會社或組合名義登記之土地。」所謂「日據時期會社」就是剛剛所講這個財團法人、民間團體，當然還有另一種情況，第九款的「土地總登記時……，登記名義人姓名、名稱或住址記載不全或不符者」。
關於「地籍清理條例」第三條第一項「應予標售或處理」之規定，現在所有地政機關包括中央的地政司及地方的地政處都只看到「標售」二字，沒有看到「處理」二字，可是法律畢竟這樣規定，我們還是要仔細看。對原住民族而言，「標售」非常非常不利，如果你們標售這些土地，我們原住民族無法購買啊！因為他沒有權利，所以他無法購買；即使他有承租或很清楚明確占用，他也無法拿出那麼多錢購買；雖然法律明定他在土地標售時有優先承買權，看來好像保護得很好，但是這些土地是原住民族的土地，是祖先留下的土地，他不但要花錢去購買，還要以高於一般市價的價格購買，因為這是標售；如今東海岸的交通非常便利，當然那裡沒有像西部那麼便利，但是相較以前更加便利，尤其現在東海岸非常非常漂亮，那裡的土地一標售的話，價格絕對會很高，高於一般市價，所以「標售」對我們原住民族非常、非常不利！
因此我具體建議，既然「地籍清理條例」第三條第一項的規定除「標售」外，還有「處理」，「處理」是二者之一，我具體建議你們應該依下列法令增劃編為原住民保留地，第一個，山坡地保育利用條例第三十七條，第二個，原住民保留地開發管理辦法，第三個，公有土地增編原住民保留地要點，第四個，公有土地增編原住民保留地處理原則。對於這些規定，地政司都很熟悉，因為過去原住民保留地是地政司管理，一直到民國90幾年才移到原民會管理。關於這個部分，我建議你們，如果清查之後，確實沒有其他權利人，不要採標售途徑，應該依增劃編保留地的方式處理。
徐部長國勇：委員，我就指示有爭議的或爭議相當大的這些土地暫緩標售，我們再看看如何處理，好不好？先暫緩，因為這些土地一標售，如同委員所講，他們可能會有買不起等等情況，所以這先暫緩一下，我們再看看如何處理，這樣會比較……
鄭天財Sra Kacaw委員：對，部長提出的方向可以採納，但是……

這應該也和委員的方向一致啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：對，一致，但是我希望依「地籍清理條例」規定清查、公告完成之後，這些土地不要採標售途徑……
徐部長國勇：我們先暫緩，先緩下來，因為法規有規定「標售」，所以我們再看看用何種方式……

先暫緩啦！

不先暫緩的話……
鄭天財Sra Kacaw委員：你們清查完成之後，這些土地就依後面規定的「應予處理」……

我們再看看……

對呀！

這樣是不是會比較好一點？
鄭天財Sra Kacaw委員：好，根據原基法，政府本來就應該承認原住民族土地的權利，原基法第三十四條也規定，相關法令修正前，依該法之原則解釋、適用之，何況這又有相關法令可以適用。我特別還是要讓部長去看一下地政司過去已經完成的工作，這是一個台11線靠山邊的部落，民宿就在旁邊，但是我們的部落被依土地法第十四條公告為不得私有，前年我質詢後一直到去年的2月20日，內政部就完成解釋，修正了這個劃定原則，目前這都可以增劃編為原住民保留地。我要強調的是，土地法第十四條是強制規定不得私有，所以我非常謝謝內政部和地政司。也因此地籍清理條例是非常有空間的，在此特別請部長和地政司積極的來處理。

我們一起來努力。
鄭天財Sra Kacaw委員：最後，夾雜於一般土地中的原住民保留地地價，這部分我也質詢過很多次，地政司司長也親自主持過協調會，和地方政府協商。其實主要是花蓮、台東，台東市卑南鄉、花蓮市吉安鄉有部分原住民保留地夾雜於一般土地之間，因為限制買賣的關係，保留地的交易價格很低，隔壁一般土地的交易價格比較高，但是二者卻要繳一樣的稅，這部分經過質詢、協調，因為最近已經收到地價稅繳稅通知了，我是不知道到底……
徐部長國勇：已經完成了，資料可以送給委員參考。
鄭天財Sra Kacaw委員：請內政部地政司把原來的地價是多少、現在是多少的資料提供給我們，起碼要舉一些花蓮市或台東市的例子，讓我們了解。
徐部長國勇：好，我們在最快時間內送給委員參考，沒有問題，您放心！
鄭天財Sra Kacaw委員：這部分很重要，我們要實際了解地方政府到底有沒有落實，內政部很辛苦的去協調，現在已經收到地價稅繳稅通知了，落實的情況怎麼樣，我們要了解。
徐部長國勇：民眾收到稅單，應該會感受到啦！

是。
洪委員宗熠：部長，那我就跟你講一下九合一選舉的狀況，你們知道全國的候選人有多少位？
徐部長國勇：這是中選會在統計的，我們也有資料，但是手頭沒有帶。
洪委員宗熠：全國候選人有20,993位，請問根據你們的資料目前政黨有幾個？
徐部長國勇：有登記的有300多個，有39個公布後撤銷，然後依人民團體法立案的政治團體有59個，有8個轉換為政黨社會團體，還有2個已經解散了，另外有49個應該要請他轉換，如果不轉換的話，我們就會廢止其立案。

對。

當然啊！因為他們會加上暴力。
洪委員宗熠：甚至會去威脅選民，如果選民不拿他的錢，他可能會對你施暴，如果拿了他的錢，你也要聽從他的指示去投票，對不對？
徐部長國勇：白道買票至少還有不接受的自由，黑道買票，你不接受都不行，那更可怕！所以為什麼我們查賄要強調制暴，原因就在於此。
洪委員宗熠：9月12日半島電視台報導，白狼利用政黨（統促黨）粉飾黑道的背景，我們台灣又再次上了國際媒體，所以我剛剛才會問你目前登記的政黨有多少、你們有沒有掌握資料、有多少政黨類似黑道介入這一次的選舉。
徐部長國勇：黑道假借政黨介入選舉，現在我們查出來的就是特定政黨，大概就是剛剛委員所提到的。
洪委員宗熠：目前我們都知道的就是統促黨，統促黨有太多的暴力紀錄。
徐部長國勇：我們已經破獲有特定政黨背景的，像上一波掃黑就有5個，整個算起來應該有9個。但是還有其他政黨可能會有一些狀況，有時候牽涉到國安問題，調查局那邊有相關的掌握。
洪委員宗熠：署長，針對這一次黑道暴力介入選舉，你們目前處理的狀況如何？

當然！
洪委員宗熠：如果真的有危害，第三波、第四波甚至第五波，我們都要繼續執行。
徐部長國勇：是，一定！
洪委員宗熠：我繼續請教部長。今年大概5月3日的時候，你擔任什麼職務，你記得嗎？

發言人跟政務委員。
洪委員宗熠：我記得5月3日的時候，行政院有通過實價登錄地政三法的修正草案，對這個案子你現在了解多少？
徐部長國勇：這個案子對於整個房地產的交易有相關的幫助，不過已經送到大院審理了。
洪委員宗熠：我請問地政司黃司長，這個案子現在進行得如何？

當然。
洪委員宗熠：現在先讓司長來回答，這4個月你有沒有找這些相關團體來溝通？你們是不是要用這個民調推翻原來的草案？
王司長靚琇：不是。因為其實行政院版的修正草案都已經送進大院了，當時委員質詢之後，我們其實跟建商公會這邊溝通好幾次，也包括仲介及建商，其實這部分都有跟他們溝通，但是在過去他們是都沒有意見的，現在送到立法院，結果建商他們反對的意見比較強烈。

謝謝。

主席、各位委員。這很不應該。
黃委員昭順：不是不應該，我們應該要積極的為我們國人來努力！

是。
黃委員昭順：我剛才看了他們網站的介紹，他們所做的工程有台北遠東飯店、六福皇宮、高雄霖園飯店、85大樓，還有台北市議會大樓、核一廠、北、中、南二高及北宜高速公路等公共工程，剛才部長講9月要公布第一批清查結果，也包括民間的部分，是嗎？

25日。

這很不應該。
黃委員昭順：不是很不應該，政府必須要有態度，你們必須公開譴責，日本政府也必須站出來，包括普悠瑪號等公共設施，很多都是向日本買的，這樣大家信心會全面崩潰，所以我希望政府必須要有強硬的態度來做這件事。

我們會再全面清查。我們25日第一波公布……
黃委員昭順：你態度太軟了，不要看到日本就不敢發聲，台灣人民會有意見。

我和日本沒有關係。
黃委員昭順：希望政府能幫忙，請部長考慮代位求償。
徐部長國勇：代位求償不是用在這裡，民法第二百四十四條和這些不相干。

這不能講啊！

不可能！選舉前一定做。

我完全認同委員的意見和說法。
黃委員昭順：今天是更改原先的議程，其實今天借這個禮堂，並不是要做內政部的報告，而是要請中選會來報告，因為這次九合一選舉包括公投，加起來共十幾張選票，本來借這場地要實際演練，中選會「頭殼抱著燒」，一而再、再而三要我再給他們時間，所以今天本來不是借這裡的場地來開會，是不小心的。
上個會期通過財團法人法時，當時有很多宗教對於政府要介入宗教非常有意見，本席再重申一件事，我非常反對宗教團體法，為什麼？因為憲法明文規定，人民有宗教信仰自由。
徐部長國勇：對，憲法第十三條。
黃委員昭順：憲法第十三條講得很清楚，我們本來就不應該有這些法案來牽制宗教。
徐部長國勇：自由是不可以拋棄，但為了維持社會秩序跟公共利益，是可以限制的。憲法第七條也有規定，依法律宗教還是要平等。
黃委員昭順：現有的法令中，不管宗教怎麼洗錢或處理，其實都有法律可以規範，不需要另外訂一個法。今年9月26日文化部在衛武營國家藝術文化中心召開107年全國文化機關主管會議，邀集文化局處首長以及館長，約50人參加，在會議中，台南文化局葉局長建議，宮廟董事會中，地方政府也要指派一席文化董事。請教部長，這是屬於內政部的業務，你同意或贊成以文化董事介入我們所有的宮廟嗎？
徐部長國勇：這是他個人意見，我不知道那個會議，也沒參加。

我不知道那個會議。
黃委員昭順：後來文化部長對各局長許下承諾，若有問題可以直接打電話給他，希望能夠落實文化董事。

這個我不曉得。
黃委員昭順：從財團法人法開始，宗教團體就人心惶惶，不知什麼時候政府的手要用什麼方式介入宮廟。其實各種法令都已經規範廟宇、宗教，甚至財團法人，包括它們的財政。你是所有宗教的最高主管機關，你認為在這樣的狀況之下，會不會讓整個政府的力量又藉著文化董事介入宗教？其實就跟財團法人的董事當時要介入這些宗教是有異曲同工之處的。
徐部長國勇：財團法人的董事，一定是政府有捐助嘛！如果政府沒有捐助宮廟，公家怎麼會介入呢？
黃委員昭順：問題就在這裡，當時財團法人法是說，如果宗教的經營讓政府覺得其未達評比標準，政府就可以派人介入。

不會這樣子。
黃委員昭順：所以後來才修改財團法人法，在立法院沒有通過。但是，對於文化董事這件事……

一定是政府有捐助才會派人啊！
黃委員昭順：部長必須要在這裡對宗教宣示，我們都反對宗教團體法，不應該再有這樣的法律。但是，如果我們常常用這種方式……你贊成文化董事的主張嗎？
徐部長國勇：政府捐助的才有可能派人進去嘛！政府沒有捐助，怎麼會派人進去呢？不會吧！
黃委員昭順：理論上不應該有，我希望你在這裡宣示。
徐部長國勇：我就任時，至中國佛教會拜訪理事長，道教總會他們也有來拜訪。

7月16日。

我不知道這件事。
黃委員昭順：所以現在本席提出來，請你在這裡宣示。
徐部長國勇：有關宗教團體法部分，我跟他們講得很清楚，事緩則圓，我會再傾聽大家的意見，不會馬上去處理這件事情。

那當然要辦啊！
黃委員昭順：所以我們希望還給宗教一個空間，不要動不動就想到弄一個文化董事來。
徐部長國勇：其實現在宗教的空間很自由，我們的宗教是很自由的。
黃委員昭順：因為主席已經站起來了，我不想再占用大家的時間，希望部長能夠宣示，謝謝。
徐部長國勇：是，謝謝委員。

有。
劉委員世芳：我也知道從那邊走出去大概不到10公尺，但怎麼會發生這樣的狀況呢？長久以來，裡面的黑數還會更大。

對。

桃園到明年1月會完成。
劉委員世芳：桃園機場是明年1月完成，那小港機場呢？
楊署長家駿：我們馬上會將經驗複製過去，機場裡面除了我們租的辦公室之外，一草一木都不是我們能夠處理的，都要和航空站及機場公司協調。
劉委員世芳：你不要跟我講這些，長久以來你都在移民署，也了解這個狀況，當然是要協調其他部會，本來就是有內部的協調機制，可是這件事情的嚴重性在於現在高雄小港機場每年進出人數已經快接近1,000萬，其中當然是合法的多，但違法的也是必須要處理。如果只是很簡單的硬體改造，你們就要拖個1年以上的時間，其中繼續發生的黑數真的相當大，會後你們是不是可以再查一下？因為我們即將審查明年度預算，我要知道針對機場出入境管理出包問題，你們的軟硬體改善計畫是什麼，麻煩你們在會後1個月之內提供給我參考。
楊署長家駿：好，沒問題。
劉委員世芳：每一年有很多中共黨政軍背景人士來臺灣，移民署應該也是列入聯審機制中的一環，尤其選舉熱季到來，最近有沒有任何異常？還是有減少？
楊署長家駿：黨政軍是有少一點，聯審拒件率大概是7.5%左右。
劉委員世芳：7.5%就是在100人當中只有7.5個人被拒絕，也就表示其實有92.5%的機率都合格？

我們基本上是歡迎交流。

如果沒有揭露具有黨政的訊息……

有。
劉委員世芳：有教育系統的對不對？因為我看了你們的資料，教育系統裡還有本身就是黨書記或者黨支部書記等等，不管是中央或地方政府的，也有被拒絕的是不是？
楊署長家駿：這半年來教育系統裡有黨職及台辦職務不適合進入校園的，基本上會尊重主管機關。

醫美健檢有異常的狀況是……

3個月內要完成。
劉委員世芳：在聯審機構包括陸委會或是衛福部，他們也同意是以3個月為主嗎？

同意。

是。
劉委員世芳：接下來請教署長，請問國公營土地或是包括軍方土地，可不可以做大規模都市更新？我想知道大家在講有關社會住宅等等這些。

主席、各位委員。可以。
劉委員世芳：因為在左營有大量眷村土地已經被釋放出來，在中油五輕廠大部分也都是屬於住宅區，因為以前都是用建築法第九十九條全部涵蓋掉，現在如果要做都市更新主體的話，是在軍方本身？還是它可以委託外人來處理？或是譬如委託地方政府或國營事業？可以嗎？
吳署長欣修：都沒有問題，包含地方政府，甚至也可以委託我們現在新成立的住都中心，或是國公營事業或軍方都可以自行申請。

對。

我們手頭已經有7件在運作中。

高雄目前台鐵的部分已經在洽談中了。
劉委員世芳：但是國防部或是經濟部一點都不知道，我們曾經講過很多次，他們仍然停留在以前舊的觀念，要多多鼓勵好嗎？

我們會主動來接洽。
劉委員世芳：好，謝謝署長。

謝謝。
主席：吳琪銘委員質詢完畢後，我們休息。
請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有好幾位委員關心社會住宅計畫，其中有關包租代管部分，我還是進一步用更細節的資料，讓部長有一個比較深刻的圖像，將來我們在這個部分應該要加強，部長剛剛也已經宣示。
首先，全國空屋高達87萬戶，所以本席要再度提醒，社會住宅除了包租代管，其實就是要興建，興建的時候我們會需要用到很多國公有土地以及興建成本，可是住宅法裡面，有一款是可以讓我們就現有建築物來做社會住宅，那個部分我們是要承租以後去包租代管？還是可以價購以後作為社會住宅？這畢竟是全國去化餘屋、推動社會住宅的一個途徑，但是現在這個途徑完全沒有被啟動，目前住宅法這一塊的數字還是零。
部長，我希望你們下去後好好仔細研議、盤點，既然法律提供一個去化餘屋跟迅速推動社會住宅，而且不再占用國公有土地去興建社會住宅，因為國公有土地興建社會住宅，有時候不見得是蓋出來的適合當地居民真正需要的區位，所以種種問題裡面，當住宅法已經提供這個途徑的時候，不要永遠把它擺著，你還是要加強去研議這一塊，好不好？

我們以8折為主。
管委員碧玲：我們現在用9折就好，投影片上是六都租屋市場平均月租金，接著來看包租代管的成果，第一欄是市場平均月租金，部長目標是8折，但事實上政策的目標是8折到9折，我們以9折來算的話，市場行情9折是第二欄，代租代管平均租金是第三欄，事實上我們媒合成功的租金的平均值比起9折的目標值來說還是不夠。
徐部長國勇：我跟委員解釋，因為現在包租代管的住宅區都在蛋黃區，所以如果你用平均去看的話，就會覺得我們包租代管、代租代管的租金好像高於平均，事實上是每一個地方不太一樣。
管委員碧玲：我們不管蛋黃或蛋白，因為我們的制度就是要達到8折跟9折，如果是蛋黃區，就是政府的補貼多一點，因為政府就是補貼1、2折，蛋黃區就是你補貼多一點，蛋白區就是你補貼少一點，無論如何，我們的政策工具只要真的用下去，就一定可以達到8折跟9折。
徐部長國勇：如果是跟蛋黃區相比的話，那一定是有8折至9折的，補助這部分則是因為每個縣市都不太一樣，譬如：剛才看到的臺北市……
管委員碧玲：所以中央給各縣市的資源要足夠，好不好？
徐部長國勇：好，我們會……
管委員碧玲：第一、原則上想要達到8折或9折，就是不管它在哪一區，只要媒合成功，我們就給它8折或9折，所以剩下來的問題就是我們要補助多少、資源多或少的問題。
其實本席預期，假設確定就是要給8折，就是不管你租到那一間，我都給你8折，那只要政府的資金可以到位，我們就有足夠的資源可以補助地方政府，那這部分絕對就會大幅度地增加。
徐部長國勇：好，我們回去會研究。
管委員碧玲：這部分請一定要研究，因為事實上若要全部超過100%，那就只有臺北市做得到。

因為臺北市的租金補助特別多。
管委員碧玲：這個本席了解，所以中央給地方的資源要足夠。接下來本席要談居住安全，我們來看一下中央和地方的居住安全政策，包租代管媒合機制第二點提到，只要是堪用的房屋，我們就接受包租代管，換句話說，這個堪用是不包括房屋的防火避難等設施，也就是包租代管的房屋條件裡面並沒有將消防安全納入，但我們可以把它納入嗎？我們來看一下地方政府的作法，其中新北市有做到，新北市的包租代管條件裡頭就有消防安全，所以這部分也請你們回去研究，好不好？因為包租代管政府是要負責任的。
徐部長國勇：好，至少火災警報器要裝，就是類似這些的，而且基本上消防安全也要通過。
管委員碧玲：基本上，最好能夠將消防安全納入，好不好？
徐部長國勇：好，沒問題，這個我們會處理。
管委員碧玲：本席希望，如果包租代管是社會住宅很重要的一個軸線，那租金補貼就應該要充分到位、快速地來增加，這是本席今天第一個訴求，好不好？

好。
管委員碧玲：第二、包租代管還是要兼顧居住安全，所以包租代管的房屋條件請回去議研，要讓它更安全。營建署署長請回，消防署署長請上來陪同、協助一下部長。
「消防員工作權益促進會」這個組織署長跟部長應該都知道，普悠瑪事件發生後，行政院賴院長便立即宣示，除了飛安委員會外，我們還要另外成立一個「運輸安全委員會」，對不對？

對。
管委員碧玲：好，部長跟署長應該都知道，本席不知道這件事情署長有沒有跟部長報告過，那就是消防弟兄其實都非常的希望能夠設置「公共安全事故調查委員會」，以他們的理想來說，他們希望這個「公共安全事故調查委員會」第一個可以優先解決的問題是，當我們的消防弟兄在火場裡出生入死時，如果遇到重大的公共安全事件，第一線的消防弟兄到底要不要衝進去火場？要或不要的這個決定對第一線的指揮官來講是很大的壓力，如果當時是不適合衝進去的，但一想到事後的社會壓力，就會讓他們不得不衝進去，所以在這種情況下，如果指揮官做出不需要衝進去或需要衝進去後，卻發生了重大犧牲，這時如果沒有一個客觀、公正、專業的事故調查委員會可以來把這整個過程都做一個調查，那消防弟兄的權益就很難有所依據的獲得很好的保障，所以這是他們的希望。
徐部長國勇：因為這個在法律上會牽涉到所謂故意、過失裡面的「期待不可能」，如果是期待不可能，那當然就不會有故意過失的問題，我們就不能夠課以過失的責任，這時我們對指揮官只能鼓勵，不能課他的責任，所以理論上這用期待不可能就可以處理，在刑法理論上是沒有問題的。
管委員碧玲：對，但事實上，現在因為沒有事故調查報告，所以他到底是不是屬於過失，這部分你就沒有依據可以提供給檢方，因為檢方也沒有那個專業，大家又沒有那個基礎，所以他到底是不是屬於過失？本席覺得這部分會讓消防弟兄完全處在一個沒有保障的恐懼中。
徐部長國勇：基本上，因為這個有期待不可能的問題，所以以我個人的立場來說，我認為這些都不應該有過失，因為火場的狀況瞬息萬變，所以指揮官必須要馬上做出判斷，因為那一剎那過去就過去了。
管委員碧玲：但是我們現在處在兩難，一方面是人民的生命財產需要保障，一方面是消防弟兄的安全我們需要顧及。
徐部長國勇：當然，消防弟兄的安全和權益我們都要保障。

這個我會再來做相關的研議。
管委員碧玲：因為當普悠瑪事件發生後，賴院長立刻就宣示要針對運輸安全成立「國家運輸安全調查委員會」，那消防和公共安全事故這部分是不是也應該要全部包涵在裡面？
徐部長國勇：其實當初我還在行政院的時候，我就曾針對運輸安全和院長討論過，其實這部分當時就有雛型出來了。
管委員碧玲：其實本席在交通委員會時也曾經針對這個議題有過很多的討論，所以本席今天要藉著這個機會再次提醒部長和署長，希望你們能夠慎重地去回應消防弟兄們對於權益保障的這個祈求，好不好？
徐部長國勇：是，我要跟委員報告……
管委員碧玲：本席認為，雖然他們是期待要把這個放在災防委員會，但災防其實是沒有幕僚的，如果你是要把它放在內政部的調查委員會裡來處理這件事情，本席認為這樣他們也是可以接受的，好不好？
時間已經到了，對於本席今天所提出的這2件事情，希望部長可以進一步地來予以關心，好不好？
徐部長國勇：好，我回去後一定會進一步地來研議。
管委員碧玲：好，謝謝。

謝謝管委員。

我會跟災防辦協商。

這個我們會來協商。
林委員淑芬：好。還有一個地方政府，民國105年5月和民國106年5月所提出來的地區災防計畫，現在都已經快要民國108年了，但他們從民國105年開始，每年送來的災防計畫竟然都一模一樣。中南部還有為期2年的計畫，2年到期後必須要再送新的計畫來，但他們卻連送都沒送。中央這樣，所以地方就有樣學樣，都不做事，不然就是像剛才本席提到的，就算有送，內容也都跟之前的一模一樣，有的甚至連送都不送了。
而且有很多縣市的災害模擬都是以水利署所做的淹水潛勢圖來做為他們災害潛勢的評估分析和處理，而本席剛才提到的那個縣市，沒有科學的方法，他們的災防計畫既沒有科學基礎，還是用寫作文的方式來寫的，說下豪雨民眾可能會被淹、招牌可能會倒塌、道路可能會坍方，這到底是在寫些什麼？這叫災防計畫嗎？這些災防計畫既沒有災害辨識、也沒有機率分析和脆弱度分析，有的縣市不管是山上或海邊都這樣子寫，但這2個地方災害發生的機率都一樣嗎？影響都一樣嗎？不可能啊！難怪他們那個縣市淹水淹得那麼嚴重，因為他們的防災計畫都是隨便寫的。
徐部長國勇：這部分我們會跟災防辦協商，畢竟備查是由他們備查，而核定也是要由他們來核定的。
林委員淑芬：如果只是備查，那連看都不用看了。
徐部長國勇：這個我們會跟他們協商，因為這個東西的備查跟核定都不是在我這邊。
林委員淑芬：但是災防辦裡面你們也有成員啊！話說回來，水利署的淹水潛勢圖說的是24小時降雨量達600mm，但根據氣象局所提供的資料，光是過去這3年，24小時降雨量達600mm的地區就有超過18個：24小時降雨量在500mm到600mm之間的也有42個，所以只用水利署的淹水潛勢圖、以24小時降雨量是否達600mm來做為風險評估就夠了嗎？根本不夠，但地方卻都引用這個資料，那更下一級的地方政府呢？搞不好他們連做都不做、也不分析。沒有脆弱度，也沒有容受力，那人民怎麼會有資訊？他要如何自我減災？他要如何自我應變？所以我們不能再用受災、搶救、復原這種被動的模式，你要提供人民資訊，既然我們要減災，那就要好整以暇的準備、等著它來，這樣應變後才能夠復原，應該這樣做才對。
徐部長國勇：其實消防署已經盤點出201處的地層孤島圖資，其實就整個防災的概念，這些我們都有提供，消防署會處理。
林委員淑芬：部長，本席建議，你應該要把地方政府的災防計畫都拿出來翻閱，那些本席都看過了，本席在這裡要很客觀、公正的講一句話，雖然我們新北市所做的防災計畫本席不是很滿意，但它已經是全臺灣做得還不錯的，雖然本席還是認為不好、不夠好，但是，其他地方與新北市相比的話，坦白講，大家都還要再認真一點。關於災防計畫的部分，地方政府對於災防會報都是隨隨便便，全都是由他們自己決定災防計畫，沒有民眾參與的空間，這些當官的各級組織、各個社團……
主席：委員，時間到了，請提書面。
林委員淑芬：這件事情很重要，讓本席再講一下。
主席：從早上到現在，所有的政府官員都還沒有休息，剛才本席已經宣布在吳琪銘委員質詢完畢後……
林委員淑芬：現在才11點35分就要休息嗎？不然，等本席講完之後再休息。
主席：剛才本席已經宣布在吳琪銘委員發言完畢後就要休息，而你的時間已經到了。

是。

是。
吳委員琪銘：畢竟事關民眾的居住正義，現在有許多買不起房子的年輕人，我們要為他們著想，好不好？

好。
吳委員琪銘：再來要請問部長，針對資安防護的部分，尤其是網路駭客的問題已經相當嚴重，在前瞻計畫中內政部也編列了八億多作為資安防護及區域聯防，並汰換老舊的資訊網站，包括我們的戶政、役政、稅務、衛教、社政及基層公所的資訊設備，在電腦的系統中光是駭客的資料，一個月就有2,000萬到4,000萬的攻擊數量，真的是非常嚇人！既然現在編列了預算要更新，是否有相關的配套？像這次的九合一選舉，是否會有一些資訊及網站上的問題，請部長回答？
徐部長國勇：有關這次的選舉，我們總共在8月、9月、10月的月中做過3次測試，另外也模擬過一些相關的駭客攻擊等等，我們在這個部分做了很完整的盤整及準備，應該是沒有問題。目前已經做過了3次測試，在此可以向委員報告，這次的選舉包括名冊的列印、名冊的公告以及查詢等等、投票地點及投票人的查詢，這些都已經完成了，沒有問題。

是。
吳委員琪銘：在速度上還是要加快，萬一讓駭客將整個網路系統搞亂了，到時候你們要調也沒辦法調，因此，我們還是要有配套的措施。
徐部長國勇：我已經請民政司及中選會密切配合，請委員放心，我們在這個部分有萬全準備。
吳委員琪銘：接下來本席要請教警政署的署長，本席看到一篇報導，上個禮拜五在澎湖有一個孩子因為被霸凌就帶了2把空氣槍到校園對天花板掃射，所幸沒有造成任何的傷亡，署長，目前你們在教育方面與學校的配合不僅是要打擊毒品，針對槍枝的危險該如何防備？

我們都已經在研議了。
吳委員琪銘：好，謝謝。

主席、各位委員。因為他們權利的限制。
楊委員鎮浯：但是整體來講，對金門整體文化或是環境保存、保育做出很大的貢獻，不過我希望國家公園這一塊，部裡面能夠明確表達給予更多預算上的支持。

一定。
楊委員鎮浯：因為國家公園在金門大家所不能接受的是，居民普遍是肯定國家公園的貢獻，但是又覺得你的管理權責那麼大，你的預算卻沒有等比例的符合，所以常常會陷入一個困境，就是只有在管制人民的時候，百姓感受到了，可是百姓在相對要求國家公園給予資源的時候，國家公園的預算卻是常常非常困窘的，這部分部長能不能去詳細瞭解並且明確承諾？
徐部長國勇：我每次到金門，而且我又在金門當兵，所以我對金門是有很深厚的感情，金門這些聚落真的是最漂亮的，有關這些傳統聚落的保存等各方面，我一再指示國家公園，這個就是寶貝，越傳統就是越現代，越在地就會越國際，所以我回去一定會請他們在這部分儘量寬列，也包括我們各方面來跟其他部會譬如文化部等等，大家共同來把這些聚落以及國家公園在金門的特色維持得更好。
楊委員鎮浯：謝謝部長，金門有其特殊性，應該是要打造成為一個傳統跟現代共生共榮的島嶼，這才是我們要的島嶼。
另外就教吳署長幾個問題，上次立法院內政委員會到金門去的時候，有談到老舊城區公共安全跟改造的問題，回來之後，你們有針對這個部分去做研議嗎？

因為金門的房子有一些都是很老的古建物。
楊委員鎮浯：部長，如果是有歷史保存價值的，一定會循文資的途徑去處理，我們現在要做得修舊如舊，巷弄風貌不變。
徐部長國勇：是，應該這樣。
楊委員鎮浯：但是金門的問題很複雜，因為它有產權問題，很多產權所有人分散在東南亞各地，所以產權的處理也不容易，下次邀請部長如果有時間去金門實地看一下，像署長去看之後就發現問題蠻嚴重的，因為產權或各種原因，其實美麗的巷弄背後有很多傾頹或危險公共安全問題，這些你不能永遠不去面對，所以我希望營建署可以更積極來協助地方政府，當然地方政府必須將案子提出來，乃自於自治法規也必須要擬定，這就涉及到很多時候地方政府要扮演的角色，在這裡又提到另外一個議題，在相關法規過了之後，現在海岸主管機關也是在內政部嘛！

對。
楊委員鎮浯：請教部長，在海岸管理部分，本席曾經在總質詢的時候有就教過這個問題，但是總質詢結束到現在一段時間了，也沒有看到部裡面的人來跟我們提供相關的資料跟接觸。
徐部長國勇：我跟委員報告，我已經開過一次會，先讓我初步瞭解，我會再進一步跟委員說明這些怎麼處理，我們希望由中央跟地方來配合，解決委員在總質詢提到的問題，我很有誠意要處理這些事情，已經開過一次會了。
楊委員鎮浯：謝謝部長，你的進度比我想像還快，所以非常有效率，但是這裡面的確涉及到一個問題，就像內政部也宣稱全國海岸資料庫都已經建置，但是在建置的資料庫裡面，金門的部分是空的。
徐部長國勇：對，那天委員在總質詢提到，我回去馬上就瞭解，我發現你講的那一部分是正確的，我也要求看怎麼去把它彌補起來，因為現在有時候要建立水文資料，會牽涉到其他部會機關如經濟部等等，我們看怎麼去協調，所以我為什麼開第一次會沒有結論，還不敢把資料給你，原因就是這樣。
楊委員鎮浯：剛才我提到很多地方政府應該要配合的部分，上次我也跟部長提到，按照目前國土計畫法規定，地方政府要依法來劃設海域區跟海岸用地，以落實用海管理，全國現在只剩下一個縣市沒有依法劃設，部長知道是哪個縣市嗎？就是金門，但是內政部從2013年開始，就已經要求縣政府要依法行政，5年過去了，文也出了好幾次，最後都只有寫一個結論，即倘若地方政府未依法行政，致民眾權益受損，相關責任需由貴府負擔。你覺得只是發發公文、寫這樣一句就夠嗎？
徐部長國勇：就我個人來講，我覺得沒有真正把問題解決，講句難聽話，就是公文來、公文去，事情都沒解決，所以我們希望能夠跟金門縣政府建立管道及協調機制，看到底縣政府的問題及議會的問題在哪裡，大家彼此合作，提供一些經驗跟資料，趕快把問題處理掉，因為的確有一些東西一定要跟地方配合。
楊委員鎮浯：沒有錯，國土計畫是整體國土規劃的一環，不管是資料的蒐集整理，乃至於相關法規的訂定、劃分，不可能在整個中華民國就獨獨缺了金門這一塊一直不做，這樣對整體海岸資源、海洋資源利用不是好事，對地方發展跟地方資源規劃也不是好事。

的確是如此。
楊委員鎮浯：所以本席希望內政部能夠扮演一個更積極的角色，而不是傳統的觀念，覺得我有提醒你，你不做，後果就自負，因為畢竟任何一個縣市都是國家的一環。
吳署長欣修：因為金門縣政府有一個顧慮，他很害怕劃了以後會變成一個限制條件，事實上……

的確如此。
楊委員鎮浯：大方向基礎工程先做起來，細部的東西是可以調整的，我希望內政部在這一塊能夠更加協助金門，把這些珍貴的海洋、海岸資產整理起來。
接下來再請教部長，年底九合一選舉要到了，我相信很多本會同仁也都關心這個議題，因為離島有它的特殊性，所以過去都會有很多傳言或是有很多被污名化的地方，本席想瞭解在有關查賄的部分，目前有沒有什麼具體做法？
徐部長國勇：我前兩天到金門警察局去視察的時候也特別問這一塊，他們跟我說他們有布雷，確實會引爆，但是縱然站在部長的立場，細節我也不好問是哪一個候選人，但是他們有這樣跟我講，所以我的指示很簡單，因為金門沒有組織犯罪跟暴力問題，就是賄選問題，所以一定要嚴查，我再跟委員報告，我們一定嚴查。
楊委員鎮浯：謝謝部長，署長這邊呢？

沒問題。
林委員麗蟬：我關心金門，其實也是……
徐部長國勇：先跟委員報告，因為還沒有結論出來……

完成之後一定給。

因為它這個有一個委員會……

我瞭解。
林委員麗蟬：我先講完，怎麼可以把這個決議否決掉？是什麼人可以用這樣的決議否決掉？第一個，我們的決議是，不管你今年花多少，我們明年再補足到滿10億元，讓新住民發展基金是補足在那邊的，你現在告訴我花完再補，我看不到未來啊！
徐部長國勇：站在內政部立場，一定要按照這個做，因為這是國家整個財政……

現階段足夠。
林委員麗蟬：現階段足夠跟補足滿10億元，這是兩件事情。請部長給我一個答案，說明是哪一個單位告訴你，新住民基金不用再補充？我要這個公文。
第二個，新住民基金已經沒有再補充到滿10億元，去年是滿10億元的。移民署等相關單位出去宣傳，到現在還在宣傳政府會補充滿10億元，你們沒有告訴民間團體，也沒有告訴執行這個法律或基金的執行者，到現在還沒有公開說明新住民基金不再補充，等用完之後就好。

不會不補充啦。

絕對夠用。

這部分我來做相關的……

我來做相關的研究跟檢討。
林委員麗蟬：好。我再回顧一下，第一個，假如沒有單位要求的話，就表示是部長自作主張，不再補充新住民基金原本10億元的經費。請你給我一個交代，給我一份公文。
第二個，請公開告知新住民相關的申請團體、民間還是公部門說，你們不在補充了。
第三個，請就整個新住民的陪伴機制給我一個交代，給我一個完整的計畫。這個部分我希望一個禮拜內可以全部完成。
徐部長國勇：我會回去檢討這些議題，然後向委員說明。
林委員麗蟬：好，謝謝。

會公布。
黃委員國昌：好。公布名單之後，下一個階段政府打算採取什麼措施？
徐部長國勇：這部分要由營建署、建築師及結構技師做相關的研議，判斷它到底是影響原來的安全係數，還是影響到額外加進去的部分，這些也要做相關的分析。
黃委員國昌：我跟部長交換消費者的心聲，我在這一段時間有陸續收到。當初買房子的時候，業者都宣稱這是制震宅，有裝日本來的、等級非常好的制震器，所以按照目前不動產的市場，售價會高5%到10%，結果造假的新聞一出來之後，大家開始紛紛改口，說那個建築物本身就很安全，加裝制震器是多的、是附加的。

即使是附加的還是要進行損害賠償。
黃委員國昌：對，你說得非常好。是附加的，不會影響建築物的安全，但是……

減損價值。
黃委員國昌：對，部長講得很好。下一個問題是，部長認為台灣的消費者要怎麼求償？
徐部長國勇：這個是私契約，當然會不會有消費者協會出來做相關的審核等……
黃委員國昌：我先問最關鍵的問題，請問目前行政院的消保會跟消保處還有沒有在運作？

他們有在運作。

他們知道。

當然。
黃委員國昌：你們不能碰到這個個案因為牽涉到建商，於是雙手一攤。
徐部長國勇：沒有，不可以這樣子。我剛剛答詢的時候有跟委員說明，內政部尤其是我個人願意提供很多法律諮詢的協助，但是如果是消保會那邊的話，這就不是內政部可以做的，我們會與他們協調該如何處理或該怎麼做，所以會一同來努力。
黃委員國昌：第二，除了剛才講的KYB以外，今天新聞又出來了。

川金。
黃委員國昌：另外一家是日本川金的制震器數據也在造假，產品都出貨給台灣，目前所掌握到的狀況，台灣受害的情況有多大？

現在知道的有4件。

一定……
黃委員國昌：否則當初民眾多花了5%到10%的錢購買制震宅，到現在可能他們正面臨求償困難的問題。
其次，上次我質詢法務部時，我有講一件事情，就是通緝犯追捕的問題，如果在公布通緝犯時，也希望整個社會能夠幫忙來追捕，但是到目前為止，法務部及內政部警政署都沒有建立一個完整的通緝犯系統，藉此能公告給大家，進而告訴大眾到底有多少通緝犯在外面。針對這件事情，法務部長及羅秉成政委有沒有找過部長呢？
徐部長國勇：羅政委在協商時，我們是由警政署派代表去參加會議。
黃委員國昌：這就很奇怪，羅政委上禮拜打電話給我，他跟我說他也覺得這件事情很荒謬，這麼多通緝犯竟然沒有一個公開的系統可以查詢。
徐部長國勇：現在能夠查的公開系統，據我所瞭解的，就是法務部的重大通緝犯……
黃委員國昌：對，我已經質詢過法務部，這也是法務部要去負責的事情。我的意思是現在警政署的通緝犯查詢系統，基本上是給警察用的，就是要有姓名、身分證字號才能知道有沒有被通緝。

這跟法務部的一樣。
黃委員國昌：既然都已經是通緝犯了，總是要有一個公開的系統能讓大家知道。我最沒有辦法理解之處，就是我問內政部人員：這位通緝犯是不是潛逃出國了？結果他回答：這是他個人資料的保護，沒有辦法說明。部長會不會覺得太荒謬呢？
徐部長國勇：這部分我來研究，我來跟他們……
黃委員國昌：我第一次提出這個問題時，你們都說要研究，上禮拜五羅秉成政委打電話給我，他表示這件事情已經跨部會將內政部、法務部找來……
徐部長國勇：基本上，就像您所提的要公開，我們一定會往這個方向去處理。
黃委員國昌：羅秉成政委講完以後，我再跟內政部人員聯絡，結果你們的回覆是現在還在尋找可以不公開的法條依據。
徐部長國勇：下次委員直接打電話給我，我來回答，一句話，就是往這個方向。
黃委員國昌：對啊，羅政委已經出來講這麼清楚了，結果你們內政部的官好像比較大，叫不動啊！

不會這樣啦！
黃委員國昌：竟然回答我的答案是，他們現在還在尋找可以不公開的法條依據。

不會吧！他們這樣回答嗎？

農地的品質……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：很多國土計畫委員都在質疑，你釋疑了嗎？你們有沒有解決國土計畫審議委員的疑問呢？
吳署長欣修：我們在過程當中，前後與委員及相關部門等一共召開11次會議，大家充分交換過意見，因為原始農地的調查資料是用早期的書面資料去調查，並沒有辦法完整顯示真正的狀況，所以才會希望在各縣市的國土計畫的規劃中，讓各地方政府實際去做調查，但是對於匡定的全國總量則是一樣的。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你們讓各縣市政府自己去做調查，中央政府有沒有訂定一定SOP的程序及規則呢？以及有沒有要求他們嚴格遵守呢？會不會因為限縮農地的工廠對某些縣市去做遊說，而改變我們的基本原則呢？如果改變基本原則，中央要如何去解決？
吳署長欣修：雖然地方政府要去做調查，但是真實的狀況是我們在各地方政府有設輔導團，由同仁……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果已經設定為農地而不能蓋工廠，結果他們蓋了工廠，你們會不會強制要求他們拆除呢？
吳署長欣修：之前有決定，就是在2016年5月20日之後的一律都要拆除。

到7月底是17間。

到目前已經執行的是17間。

不能登記。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不能登記，這是很荒謬的事情。您是律師，對法律非常專業。請解釋地制法第七十九條第一項第五款，也是保安處分的部分，而選罷法第二十六條第一項第五款並沒有作一致性的解釋，這該怎麼辦？
徐部長國勇：真正解釋及執行的機關是在中選會，不過法律就是這麼規定，如果保安處分……