一、宣讀上次會議議事錄。

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
（10月24日）

(一)報告及詢答完畢。
(二)委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

經查，我國醫事專技人員高等考試最近4年之國考平均及格率，醫師及牙醫師首次為68.76%及78.7%；第2次則為88.6%及91.9%，而藥師、護理師、物理治療師以及職能治療師首次則為23%、13.3%、13.4%以及26.4%；第2次則分別為35.3%、35.6%、18.3%以及42.2%，由上述資訊可知，藥師、護理師、物理治療師及職能治療師等醫事學系畢業之學子，面臨國考通過率低落之困境。
然而國家投入大量資源成立相關科系培育醫事人員，便是冀望其能投入就業市場貢獻專業，成為醫療體系中重要的一環。若投入大量教育資源，而大部分受過完整訓練之畢業生卻無法通過國考，不僅是教育資源的浪費，更是人才之流失。
爰要求教育部3個月內，應檢討醫事人員相關科系國考通過率低下原因，並針對學校相關資源與教學政策進行檢討。

鍾佳濱　　張廖萬堅　林靜儀

蘇巧慧　　蔡培慧　　陳亭妃
（10月25日）

一、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
二、「學位授予法」相關修正草案及「教育部所屬機構作業基金設置條例」相關草案，均全部審查完竣，不須交由黨團協商，併案擬具審查報告，提請院會討論；院會討論時，由陳召集委員亭妃補充說明。審查結果如下：
(一)「學位授予法修正草案」案
1.第一條、第二條、第四條至第六條、第八條、第十條至第十五條、第十七條、第十九條及第二十條，均照行政院提案通過。
2.第三條，除增訂第三項「前項各類學位名稱之訂定程序、授予要件及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。
3.第七條，除增訂第四項「前二項之各該類科，得以作品、成就證明連同書面報告、技術報告或專業實務報告，代替碩士論文之認定範圍、資料形式、內容項目及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。
4.第九條，除增訂第四項「前項之各該類科，得以作品、成就證明連同書面報告或技術報告，代替博士論文之認定範圍、資料形式、內容項目及其他相關事項之準則，由主管機關定之。」外，餘照行政院提案通過。
5.現行條文第七條之一、第十條、第十四條及第十六條，均照行政院提案刪除。
6.委員柯志恩等提案第十五條，不予採納。
7.第十六條，修正如下：
「第十六條　　取得博士、碩士學位者，應將其取得學位之論文、書面報告、技術報告或專業實務報告，經由學校以文件、錄影帶、錄音帶、光碟或其他方式，連同電子檔送國家圖書館及所屬學校圖書館保存之。
國家圖書館保存之博士、碩士論文、書面報告、技術報告或專業實務報告，應提供公眾於館內閱覽紙本，或透過獨立設備讀取電子資料檔；經依著作權法規定授權，得為重製、透過網路於館內或館外公開傳輸，或其他涉及著作權之行為。但涉及機密、專利事項或依法不得提供，並經學校認定者，得不予提供或於一定期間內不為提供。
前二項圖書館之保存或提供，對各該博士、碩士論文、書面報告、技術報告或專業實務報告之著作權不生影響。」
8.第十八條，除第一項序文中「處行為人或負責人新臺幣二十萬元以上一百萬元以下罰鍰」修正為「處行為人或負責人新臺幣三十萬元以上一百萬元以下罰鍰」外，餘照行政院提案通過。
(二)「教育部所屬機構作業基金設置條例草案」案
1.法案名稱、第一條至第三條及第六條至第十三條，均照行政院提案通過。
2.第四條，修正如下：

一、政府循預算程序之撥款。
二、自籌收入，其項目如下：
(一)門票及銷售收入。
(二)場地設備管理收入。
(三)接受委託辦理之收入。
(四)社會教育活動、相關體驗活動、推廣教育、研習及產學合作收入。
(五)資產使用費、權利金及回饋金收入。
(六)受贈收入。
(七)孳息收入。
(八)出版品及衍生商品收入。
(九)其他收入。」
3.第五條，修正如下：

一、展示策劃及蒐藏支出。
二、圖書資訊徵集、採編及閱覽支出。

主席、各位委員。
壹、前言
美國政府對於中國所啟動的貿易戰已逐漸升溫，並針對機械設備、電機設備、醫療器材、半導體、電子電機產品等加徵關稅，不少台商受到波及，已紛紛開始另尋生產基地，屆時台灣有望迎來台商回流，或訂單轉單效果，進一步帶動幾十年未見的投資熱潮。
賴院長積極解決水、電、土地、人力、人才「五缺」問題，改善投資環境。美中貿易戰促使在中國投資的台商返鄉，正凸顯行政院積極解決「五缺」的必要性。
科學園區為高科技產業的火車頭，不僅為我國科技發展的重要指標，更涵蓋台灣北、中、南三大核心地區，形成的高科技產業創新走廊，並已建構完整的半導體、生物技術及精密機械等產業聚落。
貳、科技部針對廠商回流科技園區之因應作為
一、成立專案小組，提供客製化專屬服務
園區管理局負責科學園區之建設及營運管理，由行政院相關部會授權整合申辦相關行政作業，為協助解決台商回流投資之疑難雜症，科學園區已建立單一窗口收件並成立專案小組，若屬授權項目，每一個投資案都有一位專屬的專案經理提供客製化服務，若非屬科學園區授權項目，專案小組將積極尋求跨部會橫向聯繫及向上級機關反映等外部支援，有效解決廠商問題及需求。例如南科與國稅局的專案服務小組，協助廠商稅賦移轉問題。
二、投資流程專案列管，並整合可平行作業的項目
園區管理局專案小組於接獲回流台商投資意願後立即建案列管，由專案經理負責輔導台商進駐流程，並利用從投資申請、建管、環保、工商登記皆由園區管理統籌辦理的優勢，輔導台商同時辦理可平行作業之項的，若台商符合科學事業資格，將於1個月內輔導廠商成為園區事業，並協助於1個月內輔導完成租地（廠）作業，且同時協助申請園區內研發精進及產業升級相關獎補助計畫，於土地（廠房）簽約後，立即同步協助辦理建管、環保及工商登記作業，盡速取得工廠登記進行生產，使台商營運開辦期間縮到最短。
三、提供其他服務需求（研發獎助及人才招募等）
1.園區管理局針對主要產業辦理產業升級相關計畫，除補助廠商技術升級所需資金外，更成立計畫辦公室，實際拜訪廠商並了解其技術需求，以提出因應改善之策略，並進行分析以定期召開技術媒合會，除有效解決廠商問題外，更促進學研成果的實際應用。
2.結合公私部門的資源，首先對返台投資廠商的用人需求進行評估了解，再據此提供多方人才庫資源。包括：全國就業通人才庫、職訓學員人才庫、產學合作補助計畫人才庫及104人力銀行人才庫等，建立業務聯繫窗口，將透過需求評估後的轉介服務，並定期共同辦理徵才活動，以確實達到事求人的目的成果。
四、定期檢討成效，滾動調整作法
為持續精進服務台商返台投資作業過程及作法，並針對返台投資廠商的需求適予調整，將採定期逐項檢討及滾動式調整各申請作業之流程及執行成效。
參、結語
美中貿易戰引起的不確定性影響持續升溫，迫使台商去調整生產基地，而台灣人才優秀及水電成本低廉等因素，已為台商擴廠或遷廠的首選，政府當務之急是打造良好的生產環境，來迎接返鄉的企業。科學園區—站式服務的特性，可使企業在最短的時間內達到可生產狀態，各園區管理局皆致力提供良好的生產、研發及產業升級的環境，並建立各部會及地方政府聯繫窗口，及利用網絡連結，充分廣宣科學園區協助台商返台投資相關訊息，使台商返台的路更加順暢。
主席（李委員麗芬代）：請經濟部工業局游副局長報告，時間為5分鐘。
游副局長振偉：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會在此向各委員進行「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」之專題報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。
川普總統自競選期間以來即不斷揚言將對中國大陸採取貿易限制措施，以處理美中貿易長期失衡、中國大陸產能過剩、中國大陸產品以傾銷或補貼等不公平方式輸銷美國、以及中國大陸侵害美國智慧財產權等情形。
截至目前為止，美國已發布之加徵關稅清單共計有6,842項產品，涉及美國自中國進口約2,500億美元貿易額，直接或間接衝擊大陸台商生產布局。
壹、前言
為因應美中貿易衝突對大陸台商之衝擊，業者相繼調整全球生產布局及策略規劃，本部已親訪其中代表性廠商高層，暸解其返台投資意願。目前表達有意願移轉部分產能回台，或進一步評估擴大產線的廠商，以網通、伺服器和自行車產業為主，惟依據目前掌握之企業返台投資趨勢，未來持續會有其他產業廠商表達回台需求。
業界返台投資除了可以因應美中貿易衝突下滿足出口美國市場需求，持續保有競爭力外，更可同時活絡國內投資環境、帶動經濟成長與國內就業，甚至在國內產業結構轉型及強化產業鏈整合方面，均可帶來一定成效。
貳、因應對策
返台投資是現階段台商中長期產業規劃優先選項之一，但仍有賴政府解決水電、土地、及人力短缺問題，故本部也相應提出解決策略，降低企業界對返台投資之疑慮。

本部已責成投資台灣事務所做為台商返台投資之單一服務窗口，針對有意回台業者可能面臨之土地、水電及人力問題，提供投資諮詢服務，如有個案涉及跨部會權責協調事宜，則不定期召開投資障礙排除會議協助排除投資障礙。

積極落實穩定水電供應目標，108年起備用容量率維持在15%以上、備轉容量率10%，並執行「開源」、「節流」、「調度」及「備援」相關計畫，期可增加水源每日519萬噸，滿足水電需求。

推動公有土地優惠釋出，及協助地方政府開發平價園區，並加強土地清查實價媒合，落實閒置用地強制拍賣等配套，避免業者囤地炒作；另針對新設園區，保留一定比例（20%）產業用地，以只租不售方式供廠商使用。

與相關部會合作，依照企業需求客製化碩士、學士等產學訓專班及人才媒合活動，並依照個別廠商需求辦理設廠地區就業媒合及校園徵才，補充產業人力需求。
此外，國家發展委員會刻研擬「歡迎台商回台投資行動方案」，內容包括土地、水、電、人力、人才與資金等面向，並已於10月25日邀請相關部會召開研商會議，本部將持續配合研擬對策，納入國發會擬定之行動方案，以厚植台灣未來產業發展實力。
參、結語
因應美中貿易爭端，對部分台商而言，回台投資成為一個選項，政府必須做更長遠的中長期規劃，化被動為主動，積極解決廠商提出的需求，以展現政府歡迎台商的決心。完善的產業鏈回流，可望替未來20年國內之製造業發展，立下良好基礎。
以上報告，敬請指教。
主席：請財政部吳次長報告，時間為5分鐘。
吳次長自心：主席、各位委員。貴委員會就「美中貿易衝突，政府如何協助臺商返鄉投資，並解決相關障礙」進行專題報告，本部承邀列席，至感榮幸。謹簡要說明如下，敬請各位委員指教。
為因應臺商受美中貿易戰衝擊，協助臺商回臺投資，本部積極營造友善投資且具競爭力的租稅環境，目前已採行以下租稅措施：
壹、推動所得稅制優化方案
為營造「投資臺灣優先」、「有利留才攬才」之租稅環境，今（107）年2月7日修正公布所得稅制優化措施，廢除兩稅合一設算扣抵制，改採股利課稅新制，合理調整所得稅稅率結構，個人股東股利所得總稅負最高由49.68%降為42.4%，有助吸引投資及提高投資臺灣意願；調降個人綜合所得稅最高稅率為40%，並大幅調高薪資所得特別扣除額等4項扣除額，有利企業留攬優秀人才；未分配盈餘加徵稅率由10%調降為5%，營利事業稅後盈餘保留不分配部分總稅負由25.3%降為24%，協助企業累積創新升級動能。
貳、配合我國產業發展政策，分別從「資金面」、「人才面」及「技術面」提供適宜租稅措施
一、資金面
為吸引投資資金，分別於產業創新條例、中小企業發展條例、生技新藥產業發展條例、促進民間參與公共建設法及電影法等提供營利事業股東投資抵減、研究發展支出投資抵減、設備投資抵減及5年免稅等租稅優惠。106年11月22日修正公布產業創新條例部分條文，新增「有限合夥組織創業投資事業透視個體概念課稅」、「個人天使投資人投資新創事業投資金額減除」等租稅優惠，期引導投資者將資金投入新創事業，加速經濟發展。
二、人才面
為協助我國企業留才攬才，推動相關租稅措施如下：
1.106年11月22日制定公布「外國專業人才延攬及僱用法」，提供符合一定條件之國際人才來臺工作薪資所得及計算基本所得額相關租稅優惠，吸引人才來（留）臺。
2.107年6月20日修正公布產業創新條例第19條之1員工獎酬股票得選擇緩課所得稅規定，增訂「員工持有獎酬股票2年以上，且繼續服務於該公司2年以上」，得於轉讓時按「取得時市價」或「實際轉讓價格」兩者孰低課稅。
3.為使薪資所得計算規定兼顧簡化及合理，本部刻依司法院釋字第745號解釋意旨，研擬於定額減除外，增訂得選擇特定費用減除規定，預定於近期提出所得稅法修正草案。
三、技術面
為鼓勵研發創新及智慧財產權流通運用，產業創新條例及生技新藥產業發展條例等提供技術作價取得股票得選擇緩課所得稅之優惠。
綜上，我國已營造「投資臺灣優先」、「有利留才攬才」之租稅環境，並分別從「資金面」、「人才面」及「技術面」提供適宜租稅措施，有助於協助臺商回臺投資。
又近期臺商建議就境外回國資金提供特別租稅措施，本部陸續蒐集國際間已實施「自願性稅務遵從（Voluntary Tax Compliance,VTC）」國家之相關資料，未來將與相關部會從洗錢與資恐防制、資金有效管理、租稅公平、經濟穩定與發展等面向，在合於國際租稅規範之前提下，就資金匯回所涉課稅事宜審慎研議。
以上報告，敬請指教。
主席：請陸委會李副主任委員報告，時間為5分鐘。
李副主任委員麗珍：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請，就「美中貿易衝突，政府如何協助臺商返鄉投資，並解決相關障礙」進行專題報告，謹就涉及本會業務部分提出說明，敬請各位委員指教。
一、自今年3月美中貿易衝突升高以來，政府非常重視此一新情勢可能帶來的廣泛深遠影響，行政部門業已密切掌握情勢發展，評估可能的衝擊影響，並陸續採取各項必要的因應作為。
二、因應美中貿易爭端，以及國際政經局勢之劇烈變化，已有臺商表達回臺投資或將生產基地及產能移回臺灣之意願，本（107）年8月7日總統主持第6次「對外經貿戰略會談」並指示，為應對近來情勢的快速變化，國安會和行政部門應緊密合作，根據美中貿易衝突不同階段的發展，全力完善各項工作，包括協助在中國大陸的臺商回臺投資或移轉生產基地至新南向及其他國家或地區，應擬定具體可行的協助計畫，有秩序地推動臺商回臺投資或移轉生產基地。
三、本年雙十國慶總統演說表示，面對美中貿易衝突，和全球經貿秩序重建的巨大變局，必須調整臺灣在區域發展及全球供應鏈的角色。要以中、大型臺商在區域分工的整合能力及全球布局能量，加上中小企業的活力，來開展全新的戰略布局，催化臺灣經濟全面轉型升級。行政院已組成專案小組，協助臺商多元布局生產基地，願意回臺灣投資的臺商，政府會鼎力協助。
四、本年10月18日行政院賴院長主持第24次「加速投資臺灣專案會議」，聽取經濟部、勞動部、科技部等機關分別就「協助臺商返臺投資之推動進度與檢討」進行報告，期望掌握有意回臺廠商之土地及人力需求，進而提供協助措施，活絡國內投資環境。賴院長在會中也強調，現在所面對的時空背景與過去經濟景氣低迷希望臺商鮭魚返鄉情況不同，當時所採用的方法未必適用於今日，必須做更長遠的中長期規劃，要化被動為主動，解決廠商提出的需求，並把廠商吸引回來，建立「產業鏈」，才能對臺灣有長遠的幫助。因此，賴院長請政務委員陳美伶組成專案小組，研擬一個歡迎臺商回臺投資的行動方案，內容包括土地、水、電、人力、人才與資金等面向，以協助臺商回臺，帶動經濟與薪資成長。
五、經濟部已於今年設立「投資臺灣事務所」，以「招商、投資、審查一條龍」方式，提供臺商回臺投資、全球布局、新南向政策的一站式服務，藉由統籌政府資源排除投資障礙，加速臺商落實在臺投資計畫。
六、為精進政府對臺商聯繫服務工作效能，並使臺商瞭解政府相關協助管道，本會已建立與經濟部、海基會聯繫平臺，並協調現有臺商服務平臺（包括陸委會「臺商服務窗口」、經濟部「臺商聯合服務中心」及海基會「臺商服務中心」）的服務能量與資源，分工合作，以提升服務效能，擴大對中國大陸臺商的相關服務。
七、未來本會及海基會將持續強化對中國大陸臺商服務功能，鼓勵中國大陸臺商回臺，並將配合國發會、經濟部、科技部、財政部等相關機關，積極落實專案小組各項工作，協助臺商返臺投資，以重塑產業供應鏈，厚植臺灣未來產業發展實力。
以上報告，敬請指教，謝謝！
主席：請勞動部勞動力發展署黃署長報告，時間為5分鐘。
黃署長秋桂：主席、各位委員。今天本部針對「美中貿易衝突，政府如何協助台商返鄉投資，並解決相關障礙」進行說明，敬請委員不吝指教。
壹、前言
美國自107年7月對中國啟動關稅制裁，部分台商為避開風險，有意願將生產基地移轉回台，重新開始生產或擴大規模，進而衍生人力需求。行政院前於106年11月提出解決五缺之對策與具體措施，提出「媒合就業，開發勞動力；改善低薪，創造友善職場；產學雙嬴，縮短學用落差」三大對策以解決缺工問題。為因應有意返台台商之人力需求及排除企業投資障礙，本部依行政院核定之缺工對策，結合經濟部、教育部資源協助滿足回台廠商缺工需求。
貳、本部提供歡迎台商回流協助措施
目前本部已與經濟部聯繫，掌握有意回台相關廠商需求，並主動接洽，進而提供協助。相關作法謹說明如下：
一、設立台商回流專案服務窗口
(一)本部勞動力發展署各分署已設立台商回流專案服務窗口，受理企業求才及聯繫瞭解服務需求，依需求提供本部就業媒合、職業訓練及申請外勞等服務資源。
(二)本部將持續與經濟部接洽，以掌握及釐清回台台商人力需求數量及缺口樣態，協助提供就業服務，俾利廠商順利營運。
二、運用就業促進工具補實所需人力
(一)依本部統計105年至106年公立就業服務機構求才服務，經媒合僱用之求才利用率均達66%以上，其中製造業之求才利用率皆高於整體求才利用率，另每年辦理求職登記逾70萬人次、媒合就業逾50萬人次，求職就業率均達70%以上，顯示我國公立就業服務機構具備協助國內廠商求才能力，可因應本次台商回流所需人力。
(二)本部將運用勞工就業獎勵、雇主僱用獎助、跨域就業津貼等多元就促工具，協助勞工就業及補實企業人力需求。
三、透過職業訓練培育需用人才
針對事業單位特殊人力需求，辦理「產訓合作」及「訓用合一」，與事業單位合作規劃執行培訓計畫，學員結訓後依事業單位提供之勞動條件僱用，可增加失業勞工就業機會及培養事業單位所需人才。
四、本勞就業優先原則下補充引進外勞
在不影響國人就業機會之原則下，本部對於國內產業所缺勞動力，採補充性原則開放引進外勞。
(一)回流台商可運用3K5級制申請外勞
針對特定製程製造業所面臨勞動力缺乏問題，本部及經濟部整體考量3K行業缺工情形、產業關聯度及產業3K特性不同，已調整各業聘僱外勞核配比率為10%、15%、20%、25%、35%等5級制（以下簡稱3K5級制），回流台商可依需求申請。
(二)人力不足可外加就業安定費附加外勞數額
為因應產業於國內確有招募不足，且非因薪資原因缺工之特殊狀況，雇主可於原就業安定費2,000元之下，額外付出就業安定費新台幣（下同）3,000元、5,000元、7,000元，即可分別提高5%、10%、15%之比率，最高可達40%，以因應產業特殊缺工之彈性用人需求。
參、結語
美中貿易衝突固然對台灣造成影響，但也是台灣經濟發展的契機，賴院長已指示國發會組成專案小組，整合土地、水、電、人力、人才與資金等面向，研擬歡迎台商回台投資的行動方案，本部將配合國發會辦理。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：現在進行詢答，每位出席委員質詢時間為10分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員質詢時間為8分鐘。發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出，處理提案時，若提案委員與連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。在進入我們要討論的議題之前，我還是要反映一下，因為召委今天安排的這個題目其實是一個滿大的題目，在所邀請的各部會中，我想經濟部應該是重中之重，但是今天出席的層級，可能跟委員的想像有一點落差，我想未來如果有安排這種比較大型且跨部會的報告，像今天就有5個部會到場，是不是對於官員的要求能再做一些調整。
今天因為經濟部沒有次長級以上的人到場，那我就先請問一下科技部的部長好了，這件事情我想對你們來講當然有一些影響，但是你們不是最重的。我想先問一下，部長在現行官員中也算是首長，中美貿易戰爭已經延續大半年的時間，剛剛部長也有講到現在的狀況，如果長期下去對台灣一定會有一些影響，之前不管是央行或是經濟部都是說暫時對台灣的影響沒有很大，但是如果一直持續下去的話，可能未來真的會有一些衝擊產生。媒體的評論也有很多，有的跟我們政府的說法差不多，但是有一些媒體卻覺得我們台灣的經濟是不是要解體了，還講得非常嚴重。我非常關心的是我們的行政部門，因為這是一個跨部會的問題，請問就部長所知，我們到底對於現在中美貿易的衝突有沒有做一個比較完整的評估報告？

應該講說那20家原則上也是符合科技部……

對。
洪委員慈庸：所以目前表達要回來的，都是符合科技部……
陳部長良基：跟科學園區管理局所接洽的，就我所知，跟經濟部接洽的可能會更多。

是。
洪委員慈庸：那你們現在的輔導大概是什麼樣的狀況，像是他們有意願要釋出，還是你們有遇到什麼樣的情況？
游副局長振偉：目前大概有分為2個態樣，一種是他自己就會有一個使用計畫，就是閒置土地的地主本身提出使用計畫，我們都會協助他。另外是暫時還沒有自提使用計畫的，計畫把土地釋出，用出售或出租的方式提供給其他有意願的廠商來設廠使用。

主席、各位委員。目前我們知道的大概就是通信業、精密機械、光電和生技產業。
蘇委員巧慧：所以跟經濟部寫的差不多，因為經濟部報告上是寫網通、伺服器、自行車產業，但是今天我看到一則工商時報的報導，標題是「經部替回流台商請命僱外勞上限升至40%，勞動部打槍」，按照這種標題，當然，現在報導的標題很多與實際上有差異，但是光看標題的話，我們有無盡的想像，到底現在要回流的台商是哪一種，竟然需要到40%的外勞，請問部長，你的想像是什麼？
陳部長良基：站在科技部的角度，我剛剛也說明過，我們希望藉此機會引導廠商科技的升級。
蘇委員巧慧：當然，這才是我們希望的嘛！聽到40%的外勞要進來，我們馬上想到的是比較低階的、勞力密集的產業，如果是這種，可能不是我們目前想要的部分，像是五加二或是長照相關的產業可能是我們現在更需要的，理論上應該是這樣。如果像剛剛部長說的，經濟部等其他部會也有他們的想法，那我就單純請教科技部部長，科技部希望回來的產業是什麼？你已知的產業又是什麼？
陳部長良基：現在要回來的有四大部分，科技部的園區一直希望廠商能夠透過科技產業不停的移轉創造新的價值，所以在產業輔導方面，我剛剛也特別報告，我們在協助他的同時，也希望媒合和學研前瞻的科技，讓他們可以一直精進，特別是最近數位智慧化的提升，對各行各業的幫助非常大，有些廠商回來，其實他是幾乎建置整條自動生產的智慧化產業，這對台灣的升級就很有幫助。
蘇委員巧慧：我完全同意部長說的，在整個產業中，科技部管轄範圍主要只有科學園區而已，尤其剛剛談到很多土地等部分，其實你能夠管只有科學園區，科學園區設置管理條例就講得很清楚，我們就是要引進高級技術產業及科學技術人才，而部長剛剛也說，其實高級技術人才是可以運用在各行各業，我剛剛問完整體現況及科技部部長的想法後，如果問我的想法，坦白講，我認為任何行業、各行各業，要回來的鮭魚都有機會是好鮭魚啊！以紡織為例，紡織雖然是傳統產業，但就我現在的認知而言，因為科技進步的狀況，其實紡織已經進步到有非常多是智慧化的纖維，現在全台灣最多的科技布都是從台灣生產出去的啊！這已經是我國台灣的強項之一，你看世足賽所有的衣服，大部分都是台灣製造的，所以傳產只要加上科技的產生、研發的話，其實是很有機會變成新的產業來帶動升級，這是我們所需要的，沒有錯吧？
陳部長良基：對，沒有錯。

對。
蘇委員巧慧：動畫是個產業，它目前不大，但是我也必須說，其實台灣的動畫也是全球排名前幾名了，而且我們的技術已經好到外國的VR動畫等等要來跟台灣的電影合作，都已經在做了，而我們現在怕的是，我們已經被韓國超過了，現在眼看著又要被泰國超過，我們能有什麼方法？這個題目常常是在文化部講，來到科技部的時候，這個產業會需要什麼？他常常會說，我想要國網中心的高速電腦幫我算圖。過去部長的答案、科技部的答案是，既然國網中心的高速電腦是國家的資源，所以要優先提供學術使用，不管是使用的頻率、機會，甚至是費用，都應該以學術為優先，所以如果業界要使用的話，他會有不同的代價，現況是這樣，沒有問題嘛？

對。
蘇委員巧慧：我也同意，國家資源的配置本來就要有先後之分。可是，如果說要協助產業好了，這個產業一隻腳都已經前進過去了，你要讓他回來，你可以提供的是什麼？這個產業其實不需要土地，也不需要人力，他需要的是能夠讓他降低製造成本的高速電腦，如果我們可以花國家預算去購置土地、購置廠房，甚至是稅賦減免等等，為什麼不能讓他運用國家的大機器呢？部長，你不覺得只要觀念一轉，其實很多地方是可以做更多的嗎？
陳部長良基：對，沒有錯，對各行各業的產業，行政院都是跨部會來協助，科技部想的當然就是，臺灣資源有限，科學園區的資源也很有限，所以在推動的過程中都是希望能善用科技去創造價值，而不是用自然資源去創造價值。

主席、各位委員。詳細情形應該是經濟部比較清楚。
柯委員志恩：經濟部可不可以回答？大家非常關切，因為總要有幾家特別重大的公司回來，才代表有十足的成效嘛！

我們都有掌握這25家的名單。
柯委員志恩：所以是商業機密，在未確定之前都不敢說。在園區方面，你們預估總投資金額、總產值及就業機會大概可以多少？

委員指的是回來新增的部分？
柯委員志恩：目前的情形如何？還無法逐一盤點嘛！中美貿易衝突應該是今年3月22日就已經開始，距離現在大概7個月的時間，你們應該在之前就已經開始要預估未來該怎麼辦法，這才是我們今天在此的目的嘛！

對。
柯委員志恩：可是我們來看全台科學園區的新投資案等比較，就拿今年和去年相比，核准資本額的成長比率與去年相比是-94%，幾乎是-100%；增資金額的成長比率也是-91%；貿易總額是-6.83%；營業總額是-2.11%，看到這樣的數據，我不禁要問，如果3月就已經開始預估會有這些狀況，為什麼成長比率真的就像腰斬一樣，還不是只有腰斬，是百分之百的斬，請問理由為何？
陳部長良基：跟委員說明，第一，我們的廠商規模其實差異很大，比如說去年因為台積電的投資，那幾千億上去，不可能每年都叫他投幾千億，所以以這樣的評比和數額來看會有誤差。
柯委員志恩：沒有，你們的申請家數的確成長，這是絕對的數字嘛！
陳部長良基：對，家數是成長，但是像我剛剛舉的例子，因為我們有很大的廠商，像華邦去年的投資……

因為這部分是我們國營會……
柯委員志恩：這才是最重要的，我們今天不是有五缺嗎？所以要討論電力問題，您現在無法掌握新3號機組的狀況，是不是？據我瞭解，目前新北市尚未核發許證，如果沒有這號機組，我們馬上就會跳電，可是因為沒有通過環評、沒有辦法拿到新北市環保局的核發許可，基本上，我們可以百分之百告訴你，明年夏天的備轉容量就會跌落到8%，請問你們怎麼辦呢？你們如何保證台商回流後用電可以無虞呢？這部分並不如你們想像中樂觀，請問誰能回答這個問題呢？
游副局長振偉：關於這部分，我們是不是可於會後補充書面資料……
柯委員志恩：這不是書面資料的問題，我只是告訴你們，這是個現實的顯示，如果討論到缺電問題，這部分是無可迴避的，因為目前為止新北市就是沒有核准，你們怎麼可以告訴我，備用容量在2019時都會是10%呢？我告訴你們，以目前的能源政策來說，你們會左支右絀、會很困難，這部分是我要特別提出來的。
我們再來看看土地問題，目前閒置的土地大概就是在彰濱工業區和雲林科技園區，對不對？新北市工業區的土地現在一坪要價80萬元，剛剛你們說要拍賣的土地都在一些偏遠地區，也是這些回流廠商根本不會去使用的地方。工業用地的地價這麼高，拍賣的地方卻都是不符所需的，大家都很清楚他們想要的是哪些地方，包括部長也都很清楚，是在桃園大園、新北市五股和土城工業區等，這些地方近4年來土地漲幅也超過50%。
我剛剛特別提出，新北市土地剛剛發布的地價是一坪80萬元，現在已經有非常多投資客去卡位了，我們都不知道他們去卡位到底是為了投資房地產，還是投資大家非常期望的科技產業，請問這個部分該怎麼解決呢？
游副局長振偉：有關土地的部分，我們大概知道目前北部的需求比較強烈，供給也是比較困難的，所以，行政院才推出一個都市計畫工業區容積獎勵方案，就是透過都市計畫的……
柯委員志恩：我完全同意，但是我還是要強調，他們要用的土地，你們無法讓他們買得起或租得起，他們不要用的土地，你們卻不斷的告訴他們有這些地方可以來做強制拍賣，這就是大家所提到的。
所以，五缺問題到底有沒有澈底解決呢？誠如我剛剛提到的電力問題，目前是2018年，你們開的支票是在2019年，我已經強烈指出，即使是2018年的實際用量與你們所預估的用量相比都是超過的，你們所預估的是這樣，可是實際的用量超出非常多。今年還好有一些例如天氣或其他因素的配合，目前為止還能維持平盤，但是你們告訴我明年的備用容量可以達到10%以上，請問你們可以保證嗎？副局長覺得有可能嗎？包括我剛剛說的林口第3號燃煤機組，到目前為止連新北市環保局的核准都無法通過，它占整體備轉容量2.2%，你們不但拿不到核准，更別說從啟動、運轉到真正開機都還需要9個月至1年的時間，請問你們怎麼可以這麼準確地告訴我們2019年的電力是沒有問題的呢？
游副局長振偉：根據我手上的資料，我們整體電力的長期調度規劃、興建計畫都有排定時程，包括林口電廠，當然它目前還沒有取得……
柯委員志恩：這些都是官方說法，但是當實際與預估有落差時，你們應該還是要有備用方案。所以，我很肯定部長願意來做這個部分，但是有太多問題都不是兩位可以解決的，如同我剛剛說的土地問題，到底是投資房地產還是投資科技業呢？
我們再來看看下一個問題，台商回來後，原本是臺灣接單、大陸生產的模式可能會被改變，如果變成臺灣生產後直接從臺灣出口的狀況，FTA、ECA等自由貿易協定簽定國的數量就變成非常關鍵。但是你們必須知道，目前只有8個國家與臺灣簽定FTA，即為巴拿馬、新加坡及紐西蘭等向來與我們較為友好的國家，但是這些國家都不是臺灣主要出口國。這樣的情況下，回流臺灣的廠商希望在臺灣生產、從臺灣出口，但是現在簽定的經貿協定到底有沒有什麼競爭力呢？
我們也很希望參加CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），很遺憾的，雖然我們很希望能夠加入第二輪談判，但是7月18日、19日，在日本神奈川舉辦11國會議之後，應該已經98%確定臺灣不可能加入了。臺灣不可能加入CPTPP，與我們親密的國家又只有這些，請問未來怎麼走呢？你們怎麼有辦法讓他們從臺灣生產、從臺灣出口呢？這就是一個國際現實，請問該怎麼解決呢？
游副局長振偉：關於加入CPTPP的部分，行政院還是會持續努力……
柯委員志恩：我肯定你們的努力，但是做不到，這是國際現實。你們做不到，與我們簽定協定的國家就是這一些，試問這些國家哪一個能夠承受臺灣這麼大量的出口產品呢？這就是國際現實，我們要在現實的層面上做討論。
論土地，台商要的土地在新北市，基本上價格太貴，他們買不起，你們所釋放的土地都在一些偏遠地區；論電，目前為止，我們很多電力供應不如你們所預估的那麼樂觀；論出口，我們所簽定的自由貿易協定，這些國家都不符合台商可以從臺灣出口的需要。目前這三個部分都無法達成，請告訴我，你們如何能讓台商回流呢？
游副局長振偉：國際經貿的部分，我們還是要做好自己國內的準備工作，包括產業溝通、法規調整等等，我們自己先行做好自由化的準備。至於……
柯委員志恩：國際不買單，你們也沒有辦法。
游副局長振偉：國際談判的部分，我們有相關駐外單位會持續溝通……

恩。
柯委員志恩：這就是目前大家的困境。但是我肯定部長說目前家數是增加的，雖然額度都比過去少非常多，但是家數有增加。我剛剛點出的都是非常現實、務實的問題。
陳部長良基：謝謝委員對科研的投入，其實國際的……
柯委員志恩：我沒有投入，我只是監督。
陳部長良基：國際的東西不是只有這些，關於科技的投入，雖然我們沒有這些關係，但是現在所有新興的IC製造，全部都要靠臺灣，這與那些是沒有關係的，因為我們的科技……

目前有3家已經核准進來了。

還有20家正在接洽過程中。
陳委員亭妃：這20家是因為這次美中貿易的問題才與你們接洽，還是之前就已經跟你們接洽了呢？
陳部長良基：我們這次是特別針對在中國有這樣的基地，而且想要回來的廠商做考量。其實關於園區的評量，我們每個月都有召開審議會，幾乎每個月都有幾家新增廠商申請進入園區，所以不完全是……
陳委員亭妃：我問的是在接洽的，不是申請進入園區的。
陳部長良基：我們每個月在審定時，都有幾家新增的廠商投資到園區裡。
陳委員亭妃：你們現在就是3家，請問這是經過多久時間的成果呢？

這是因應今天的題目是關於台商從中國那邊要回來擴增在這邊的土地……
陳委員亭妃：我現在問你的當然是台商，你怎麼又說現有的廠商，我們的需要是反映台商的現狀，因為我知道他們正在積極找地，其中越南是最重要的，他們的主要基地就是在越南，我不希望他們現在一直往越南去，如果他們往越南去了，要再把他們拉回臺灣是不可能的。
在這個關鍵時刻，到底我們要用什麼方式吸引台商返鄉？剛剛部長說的是比較針對現在的臺灣廠商，他們要有聚落、要有群聚，譬如因為台積電，所以他的聚落廠商會全部併攏，會吸引他們一起進到南科，這是屬於在地廠商的部分，可是這一套說法不一定能吸引我們在中國的廠商回到臺灣。
部長現在必須把兩種情形分開並做很清楚的調整，否則所有廠商跟我們反映的，與部長提出的就不一樣了。廠商覺得所有相關部會對於他們其實完全沒有幫助的空間，他們去到越南，越南相關單位對他們提出的相關優惠，與在臺灣相比起來，他們覺得臺灣並沒有讓他們有想回來的熱情。我就覺得奇怪了，我們針對五缺不是一直有政策在解決嗎？

應該不會……
陳委員亭妃：不要說不會，我們不要一直都在自high，我們要確切面對所有問題，今天為什麼院長說要解決五缺，就是確實有五缺的問題，只是我們現在正面面對。今天這一波與過去不同，過去的五缺是針對有些廠商無法解決土地、電、水和勞工問題，你們予以協助，可是面臨中國廠商要回流返鄉的狀態，你們怎麼讓他們有信心呢？他們能否有信心取決於政府的態度，這是很重要的。所以，請問財政部，到底現在的稅務上有沒有什麼能夠吸引台商回流返鄉的重要誘因呢？

主席、各位委員。是的。
黃委員國書：可是我們卻有這樣的囤地大戶。現在政府的做法是，只要閒置就輔導2年，讓業者快點生產；2年過去以後，還有2年可以提出改善計畫。這樣就4年了，可是業者的因應之道就是觀望，就讓你罰錢！怎麼辦？他們雖然被罰錢，可是因土地增值的獲利遠遠超過罰款。政府盯上這些囤地大戶，可是策略、手段和解決方案是什麼？這樣並沒有辦法協助回流的台商，解決迫在眉睫的土地問題。
經濟部有公告5家囤地大戶，前4家都是民間企業，可是我不曉得為什麼國營企業中油也是囤地大戶之一。請問經濟部的立場是什麼？你們有沒有處理？你們說要處理那些民間企業，那你自己的國營企業怎麼不處理一下？你們處理的方案是什麼？也沒有啊！對於台商回流，目前根本沒有任何策略，完全沒有啊！
有關缺地的原因，其實除了地不夠用之外，還有很多是區位不符的問題。每個產業都有一些特殊性、地域性的需求，科技部對於科學園區和經濟部對於工業區用地，都沒有去認真思考：台商有哪些產業回來、哪個地方的工業區是適合他們的、哪些產業需要群聚效應或產業鏈？你們對這些完全沒有任何瞭解，也沒有任何數字，都沒有！土地回收機制就如同剛剛所說的非常緩慢。
以科技部主管的科學園區而言，其中當然有一些炙手可熱的，像竹科當然沒問題，中科現在的閒置土地也是零，這都沒有問題。另外有一些園區，譬如龍潭、新竹生醫園區、銅鑼、和宜蘭，總共還有132公頃土地，部長，這樣夠不夠？
陳部長良基：目前看來是夠的，因為目前接洽的20家廠商所需要的並沒有這麼大。

我們科技部上次做的評估……
黃委員國書：目前來看我們的確是缺地，而且是一地難求，大家想辦法要設廠，卻找不到地，顯見的確有這個需求。所以本席要問一下，前任科技部長楊弘敦2年前在立法院這個位置表示，科技部不會再開發新的園區，請問陳部長，這個政策有沒有改變？科技部有沒有思考在土地需求這麼高的情況之下，再去開發新的園區？
陳部長良基：跟委員說明，上個會期我們修正科學園區設置管理條例的時候，就已經跟委員報告過，我們的3個園區已經同步做了未來10年的產業需求規劃，預估到2030年，園區部分大概需地將近600公頃，所以我們在跟內政部做國土規劃的時候，也有把這個部分放進去。600多公頃是針對到2030年左右整個產業發展的需要來推估，所以有一些開發的部分現在是在進行中。

謝謝委員。

謝謝委員。

就是屬於工業製造的部分？

對。
鍾委員佳濱：接下來請問勞動部勞動力發展署黃署長，你認為台灣的勞動力成本和中國大陸比起來怎麼樣？我們偏高還偏低？

主席、各位委員。我們現在是比較低。

因為中國這幾年尤其科技業的薪資增加了好幾倍。
鍾委員佳濱：那麼如果你是台商，因為勞動力成本提高，再加上美國的報復措施，你會往哪個地方跑？會往台灣跑，還是往東南亞跑？東南亞的勞動力成本和台灣比起來如何？

東南亞的勞動成本相對較低。
鍾委員佳濱：好，謝謝署長，請回座。
根據科技部的調查，美國政府對中國啟動的貿易戰包括機器設備、電機設備、醫療器材、半導體和電子電機產品，剛剛經濟部工業局副局長說的是屬於大量消費工業製品，我想這當中還是有區別的。學者指出，需要低廉勞動成本的產業會往新南向國家跑，但是他們往新南向國家跑，把生產基地設在那裡，對台灣有沒有幫助？會在台灣留下什麼？部長，你認為如果他們過去的話，什麼東西會到台灣來？

技術和研發應該主要還是在台灣。
鍾委員佳濱：沒錯，我們思考一下，如果製造大量消費工業製品的產業往勞動成本低廉的國家跑，過去他們的技術來源國可能是美國或日本，現在台灣則可以做為應用科技和研發人才的樞紐，當他們把生產基地往東南亞國家移動的時候，可以把研發人才留在台灣。這是不是科技部的目的？
陳部長良基：對，沒有錯。
鍾委員佳濱：美國為什麼要對中國發動貿易戰？根據美國副總統的批評，是因為中國利用市場規模強制技術移轉，甚至利用他們跟中國做生意，強迫他們移轉技術。所以表面上看雖然是懲罰性的作為，背後則是對「中國製造」強制移用美國知識財有意見嘛！包括用法令強制外商跟他們合資設廠、要求外商將技術轉移給混血公司、透過併購及私下要求等方式把他們的技術拿過去。請問這個情況在台灣會不會發生？台灣會不會透過這種方式把人家美國先進國家的技術……

不會、不會。
鍾委員佳濱：不會嘛！沒有這個能力，也不會嘛！
其實中國式的技術移轉就是本席剛剛講的這個方式，所以被稱為掠奪式的移轉。這次美國對中國採取貿易報復，至少表面上看起來很大的原因是如此。而台灣在這裡面的法遵優勢就是，台灣的基礎建設、法制環境和智財保護讓其他國家、先進技術來源國把我們視為一個技術研發中心或基地。生產基地在東南亞，把台灣當做居間的一個技術研發樞紐，你覺得這是不是我們在這當中可以扮演的角色？
陳部長良基：對，沒有錯。
鍾委員佳濱：目前在ICT方面，台灣和美國、日本的合作是不是相當多？你剛剛提到目前的半導體產業、電子電機產品都是要從中國移出去的，但是這些ICT產業，台灣和美國、日本的合作相當密切，所以台灣就應該發展這個關係。
我們的新南向有四大天王，其中我要特別提到的就是醫療跟醫材，或許經濟部和科技部可以來思考一下。醫療方面，很多報導指出台灣是全球第三，僅次於美國和德國，根據世界衛生組織的評比，台灣是亞洲第一。我們都知道，醫療方面，馬來西亞一直在挖台灣的優秀醫師，印尼的醫療主要是由軍方醫院提供，他們也非常希望來台灣習得醫療人才的培養。請問醫療人才和醫療產業有什麼關連？科技部對此有沒有想法？
陳部長良基：醫療方面目前我們有一個南向計畫在推動，也跟衛福部一起合作。現在衛福部在推動新南向的「一國一中心」，就是希望把這些帶去以後，讓相關技術在那邊茁壯。
鍾委員佳濱：既然部長提到了，我就跟部長建議，因為科技部有比較多的資源，請你們在這方面跟衛福部互相照會一下，他們的資源沒你們那麼多。
2014年前任經濟部長張家祝說，台灣的生技產業有60億美元的產值，相較於全球平均的3,000億美元，還有很大的進步空間，意思是說，透過醫療人才和醫學技術人才的輸出，我們可以把臺灣的技術培養成產業的先鋒，是不是這樣？

對。
鍾委員佳濱：目前南科是以學名藥與醫療器材為主，對不對？

對。

是。

金屬中心是在技術研發及運用部分協助廠商做運用端的改良？
鍾委員佳濱：金屬中心目前有一筆很大宗的生意與醫療器材有關，你知道是哪個部分嗎？

金屬的部分。

牙科的骨材。
鍾委員佳濱：牙科的螺絲、骨關節的螺絲，骨材嘛！這些都是臺灣的優勢，請問東南亞的醫師面對他們的病人，為什麼要用臺灣的醫材？因為他們是臺灣醫師教出來的。由於東南亞的醫療人才是臺灣培育的，所以他們使用醫材的習慣就會使用臺灣慣用的醫材，請問部長，你知道臺灣的醫師目前是使用臺灣的醫材嗎？
陳部長良基：我們正在努力中啦，也有找衛福部一齊研商。
鍾委員佳濱：臺灣的醫師目前大部分還是不使用臺灣的醫材，大多是用德國、日本的醫材，對不對？所以科技部、經濟部、衛福部必須去共同努力，如果臺灣的醫師用臺灣自己生產的醫材，臺灣的醫師教其他國家、東南亞國家的醫師，也會用臺灣的醫材，這樣臺灣的醫材就會有市場、生意了，對不對？

對。
鍾委員佳濱：台商回流新南向是本席一直在關心的題目，剛好這兩年多來遇到美中貿易大戰，讓我們看到了機會，在中國製造、生產的基地紛紛移到東南亞，但有一件事情是他們的研發中心可以留在臺灣，這不只是因為臺灣擁有比較好的法遵環境，臺灣相對較好的醫療技術人才培育，也可以讓研發中心更具威力。
部長，你還記得科技部上個會期在教委會做了什麼事嗎？
陳部長良基：就是把設管條例做修正，刪除「工業」這兩個字。

我們要鼓勵科學的創新與前瞻技術的整合。
鍾委員佳濱：是的，這表示立法院與科技部都有同樣的思考，我們的科學技術園區不只是單純作為生產基地，它應該要做創新研發，所以我們把「工業」拿掉。不過今天多位委員也有提到，雖然你們是基於好意，很早就派同仁來告訴我們你們有一張DM─科技部科學園區協助台商返台投資方案，請問你們希望台商回來專注在土地、廠房、水電等層面嗎？你們的科學園區要做製造基地嗎？還是要做什麼？
陳部長良基：我們還是希望是科學研發，所以我剛才在口頭及書面報告上都有特別提到，我們還是希望跟學研技術結合，讓他們做升級。
鍾委員佳濱：如果今天台商在東南亞的布局，把臺灣當作技術研發基地的話，它需要進駐科學園區的部分應該是研發基地，而研發基地的重點不是放在土地、廠房或水電，而是專注在人才上面。不過經濟部報告在有關客製化人才的部分提到，人力供給會與相關部會依照企業需求客製化碩士、學士等產學訓專班及人才媒合活動，副局長，這是經濟部講的，對不對？

是。

勞動部也有加進來。
鍾委員佳濱：所以誰來負責提供創新研發基地的客製化人才？誰來主責？是科技部，還是經濟部、教育部、勞動部？還是不在場的國發會？
陳部長良基：科技未來最嚴重的當然是數位智慧化的部分，數位國家部分是由科技部負責的，然後我們把勞動部、經濟部與教育部一起整合進入平台當中。

對。

對。

對。

我們與經濟部、勞動部會在這方面一齊做課程、人才的訓練。

國發會。

今天沒有來。
鍾委員佳濱：所以今天來報告的人一大堆，結果主責的窗口卻沒有派人列席，我覺得有點遺憾，科技部今天算是很勇敢，因為今天的題目是我們排的，而教育及文化委員會只能請你來報告，其他部會都是陪襯的。請部長回去告訴國發會，如果這個題目科技部想要做得好，國發會這個橫向聯繫會報可不可以扮演好將是一個關鍵，好不好？

是。
鍾委員佳濱：那就請部長幫我們轉達給國發會，下一次我會去經濟委員會詢問國發會這個問題，請你幫我告訴他，謝謝。

謝謝。
主席：鍾委員，不好意思，本席沒有邀請國發會列席主要是因為國發會並非本委員會主管的部會，我們只能針對科技部。
另外，本席方才曾宣布李麗芬委員質詢後將休息5分鐘，不過因為李麗芬委員與吳思瑤委員對調發言順序，所以等一下吳思瑤委員如果有到現場，我們會先讓他質詢，如果沒有到場，我們就會先休息5分鐘。
請李委員麗芬發言。
李委員麗芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們在談台商回流的問題，其實我這邊有看到整個中美貿易戰的出現，當然會帶給世界一個很大的變局，我有看到一篇日經中文網裡面的報導，報導中提到，根據亞洲開發銀行的評估，臺灣的經濟成長率會因為這樣子就被上調了0.62%，他也認為跟中國市場越競爭的國家，就越有可能獲利。我也看到台經院孫明德主任的文章，他也認為這次的貿易戰會給臺灣帶來一些機會，因為會有一波的投資熱潮，這樣的機會可能就會帶來改變，因為以前是臺灣接單外國生產的模式，將來我們會有更多的機會是在臺灣生產，這就是我們今天要討論的台商回流問題。
針對台商回流，我知道行政院賴院長有指示四大原則─租稅公平、資金有效管理、經濟穩定發展及稅政簡便，所以本席想要請教財政部，因為之前我有看到財政部蘇部長曾特別宣示，表示會堅守原則、堅持租稅的公平、避免洗錢等等的問題，請問各位，針對整個推動台商回流，這四大原則是不是我們共同堅持的原則？

主席、各位委員。對。
吳委員思瑤：竹科86%、中科92%、南科將近95%。現在你要優先填滿它，這3個所餘很有限的機會，當然要優先填滿它，事實上還不夠，我放眼的是未來，您說未來10年還要再努力擴增六百多公頃，這就是新的布局均衡的機會，不要再次頭重腳輕，我在這裡作一提醒。
再來看經濟部的部分，副局長，目前短期可以供應是415公頃？

主席、各位委員。是。
吳委員思瑤：未來我們希望搭配公有土地優惠釋出、民間閒置土地輔導釋出以及產業用地開發更新，預計在111年也要去找出1,470公頃，比科技園區更多，如果是這樣的話，同樣的提醒就是均衡發展的重要，我更要說的是，應該利用這一波來協助其他急需產業進駐帶動發展的區域，就是中南部，不要只是再一次往密集的地方去做，我想這個一定是你們要去全盤規劃的。
接下來本席要跟陳部長討論，竹科現在尚可出租的土地面積是不是有67.84公頃？

對。
吳委員思瑤：剩下11個廠房單位可出租；中科大約有33.35公頃，但是本席不懂，沒有廠房可出租了；南科大概有31公頃。本席在此做個提點，其中竹科的銅鑼和宜蘭園區請趕快想辦法引進，去帶動那個地方的發展。

是的。
吳委員思瑤：而中科的部分是二林園區，只要東區開發完成，還有260幾公頃釋出，趕快讓這裡優先進駐。至於南科的部分，台南、高雄園區當然就是你們要強力去爭取台商回流進駐好的區域、區塊。
看完科技部再看看經濟部，今天兩個部會實在很忙，兩個部會都要盤點。關於經濟部的部分，目前北部的工業區尚有44公頃，中部有167公頃，南部有133公頃，東部有71公頃，總計415公頃，我都替你們彙整好了，也詳讀了你們的資料，未來1,470公頃當然是未來的機會，可是我要說，不要再優先都擠到北部，中部、南部尤其是東部，東部有些產業如果適合的話，也請你們優先勇敢去善用剩餘的土地，你們要提供誘因，不要只是讓廠家都想往原本很便利的地方，當然廠商都會想要交通便利的地方，但這就是政策導入的關鍵時機，均衡區域發展是一個必要的思考、重要的面向，這是我第二個提點。
最後一個提點，第三支箭是把握這個時機去迎向台灣創新園區的擘畫。今年5月我有跟陳部長提出這方面的質詢，今天機會難得，我要跟經濟部再做一次提醒，像美國的Apple Park是賈伯斯留給人類最後的遺產，這個園區是最新型的生產、生活、生態三合一的新工作想像。他請名建築師Norman Foster來設計，它有兩英里長的休閒步道、十萬平方英尺的健身中心，他用建築設計來帶動新型的園區，讓生活在裡面的人、工作在裡面的人都很有光榮感，而且更重要的是，他把這些空間釋出給鄰近的社區。
此外，Google新園區2019年即將完工，它是全球最大將所有園區的公共空間開放給一般市民、居民，這是一個新的嘗試、新的想像。未來經濟部有1,470公頃、科技園區有600公頃的土地，拜託你們導入新型園區、知識經濟園區的新想像，而不是只有舊的思維。看看Apple怎麼做、看看Google怎麼做，上次我跟陳部長有提出這樣的建議。
本席再讓你們回顧一下，台灣的科學園區就是欠缺創新，圈地式、老舊的建築，只有生產，沒有生活，更沒有生態，對於都市發展更沒有功能，晚上就是黑暗一片。其實經濟部也是一樣，所有工業區比科技園區更慘，一樣只有生產，好像把勞動力關在裡面生產，這裡沒有生活、沒有生態，我們要把握這個新的建廠與建置園區的機會去改善，導入社會創新、導入都市再造的功能！
科技園區的部分，民間自建的案子就大不一樣了，台中巨大機械在中科五期，它透過自行車道的設計可以串聯台中都會公園。而台南園區12A聯電自建廠房同樣可以把生態導入，獲得LEED最高的綠建築鑽石標章。民間自己蓋都可以，公家的可以嗎？可以的！關於經濟部的部分，本席非常promote你們的中台灣創新園區，103年榮獲國家卓越建設獎、105年榮獲全球卓越建設獎─產業類首獎。換言之，導入好的Design Thinking、好的生態設計、好的建築設計，這是一個機會，有多贏的加值效應，南軟二期不也是這樣嗎？我們有很多的綠帶、屋頂花園，水與綠的交流，這樣的園區多讓人嚮往，這就是新的想像。所以要從傳統的科學園區或工業區邁向新型知識空間園區，就是去中心化，過去是分散式的群聚，現在都是整合的，包括生產的整合、生活面向的整合、生態的整合。本席要拜託你們，新園區是新的機會，我們要打造生產、生態、生活新型的創新園區。機會就在這裡，未來有600公頃在科技部、1,470公頃在經濟部。
最後本席有三個要求，關於這三支箭，第一、符合國家重點產業的發展，這個大家都關切；第二、均衡台灣的發展，布局是重要的，不要只是繼續往密集的地方去群聚；第三、科學園區、工業區應當進行轉型發展，朝新型知識經濟園區來切入，簡單來說，你們不要只是滿腦子想把園區蓋好就好、滿足廠商的需要就好，你們要想想這裡的廠商除了生產線的布置、布建，還需要讓這些員工的生活元素在這裡，更重要的是讓這樣的園區發揮都市發展的功能，世界都在做。
今年夏天我到歐洲看了好幾個這樣的知識經濟園區，我真的覺得台灣不做真的太遲，而現在就是機會。我沒有機會讓你們答復，你們只要往這三個方面去做，尤其是最後一個，即新型轉型的園區，陳部長，有信心嗎？
陳部長良基：沒有問題，我們會努力。

我們會朝這個方向來做。
吳委員思瑤：我非常希望有機會可以跟沈部長好好就這個部分進行討論，所以請大家keep in mind，這是非常重要的，而且是全面性的，不是只有救急，而是長遠的，新的戰略思考現在也要同步來啟動，謝謝。

謝謝。

主席、各位委員。局長跟經濟委員會到雲林考察。

是。

這是一個跨部會合作的工作。

是的。
蔣委員乃辛：也主管招商，台商的部分也是屬於招商，台商回流也是投資嘛！

是的。
蔣委員乃辛：雖然這是跨部會的業務，可是最重要的還是在經濟部嘛！
游副局長振偉：對，包括招商、產業的輔導等，都是經濟部的業務。
蔣委員乃辛：在五缺裡面，大部分也是與經濟部有關。
游副局長振偉：是的，包括水電、土地等等。

是的。
蔣委員乃辛：可是經濟部竟然只派副局長列席備詢。根據台灣區電電公會於2018年9月發布2018年中國大陸地區投資環境與產業發展調查報告，發現台商對大陸布局意願下滑，而且台商對返台投資意願，8年來首度下滑、下降，為什麼？副局長了解原因為何嗎？
游副局長振偉：產業活動考慮的因素很多，像是各種生產要素及國際的競爭情勢等，這些都是廠商設廠區位的重要因素。
蔣委員乃辛：台灣的環境不符合他們的投資意願，所以下降。
游副局長振偉：根據我們調查、訪談的結果，目前針對這一波美中貿易衝突，還是有相當多廠商表達願意回台投資的想法。
蔣委員乃辛：賴院長今年8月接受媒體時講，「台灣錢淹腳目」，要求國人對自己有信心，同時表示台灣的條件很好，經濟活水足夠，有良好的投資環境，這是不是真的？

我們的基礎建設、法規……
蔣委員乃辛：從台商的角度來講，這是不是政府自我感覺良好？提到五缺的問題，是不是真的五缺？事實上，很多根本不是五缺的問題，所以今天經濟部只派副局長來，因為前面的問題解決不了，後面根本談不到五缺的問題，也談不到經濟部的問題。我到現在才知道，為什麼今天經濟部只派工業局副局長來，這就是最好的證明。投資回來首要的是什麼？
游副局長振偉：很多因素都要同時具備，包括水、電、土地都是需要的。

資金當然也需要。
蔣委員乃辛：資金進不來的話，還要談後面的嗎？

這些投資要素、生產要素都是必要的。
蔣委員乃辛：今天工業局副局長來的原因就是這樣，因為資金的問題不解決，台灣不讓台商回來，他們不回來，五缺的問題根本就沒有，對不對？

這個部分行政院有院長主持的跨部會會議在處理。
蔣委員乃辛：請問吳次長，政府對於台商回來投資到底所持的態度是正面的、積極的、期待的、歡迎的，還是負面的，認為台商回來是因為在外面混不了了，政府還要收容他們？

是。
蔣委員乃辛：問題是那個是個案，不是標準答案，不是一個規定，所以還有很多台商在觀望，因為這個個案通過不表示他們的個案會通過，所以你們要有一個準則、原則，你們將原則訂出來，大家看了原則再決定要不要回來。如果財政部遲遲不決定的話，台商不是不會回來，而是不敢回來。次長，拜託你回去跟部長講一下。

是。
蔣委員乃辛：雖然要尊重財政部，但是財政部也要考量政府的政策，如果政府是持積極、正面、歡迎的態度的話，財政部在租稅方面一定要想辦法配合一下，讓台商能夠將資金匯進來，然後在這邊設廠，好不好？

好。

主席、各位委員。你說的是Facebook嗎？
許委員毓仁：除了Facebook之外，三個禮拜以前還有一家非常重要的國際家電廠，部長知道嗎？部長可能不知道，我跟你說，是Dyson這家非常重要的國際家電廠。像Facebook、Dyson這樣的公司，為什麼都直接跳過台灣？新加坡政府做了哪些事情讓他們招商引資的環境可以這樣節節勝出？他們憑什麼勝過台灣？部長有什麼看法？
陳部長良基：這可能要請委員指教，因為這不是我的專長。
許委員毓仁：請問財政部次長，我們國家在招商引資上到底是出了什麼問題？是我們不夠積極嗎？還是在對於解決外商所需要的基本的土地、水、電、人才及法規方面，好像沒有辦法吸引到他們，請問到底是什麼問題？

您是指超額儲蓄嗎？

是。
許委員毓仁：美中大戰接下來這一波會走到科技大戰，已經非常清楚的是中共在AI論文發表及AI研究經費的投入於2018年首次超越美國。這個圖表中紅線代表中國，藍線代表美國，你看這些都是會受到影響的高科技廠商，包括蘋果，而臺灣供應商在這裡面都有相當程度的參與，請問我們反制的做法是什麼？
陳部長良基：中美和臺灣的規模差異非常大，臺灣要考量的應該是在未來科技進展過程當中，我們還擁有我們的價值，這可能比較重要，委員也知道我們推動AI的戰略就是希望未來全世界AI供應鏈起來時，臺灣在裡面成為重要關鍵。
許委員毓仁：我看到部長提出要做400億元AI計畫，在行政院科技會報……

那是行政院規劃的方案。
許委員毓仁：你也有提出4年50億元的AI主機、智慧機器人基地、AI研究中心等等，我想問一下目前我們整個AI的論文發表和AI的專利，就你所知截至2018年為止目前有幾件？
陳部長良基：這個可能要去查一下，因為專利的分野其實很……

是。
邱委員志偉：最後一點時間我請教一下陳部長，關於高科第二期就是以前的橋頭新市鎮，目前大家非常希望它能夠加快進度，過去橋頭新市鎮在營建署主導之下進度很緩慢，目前政策定調變成高科第二期，高科二期大概可以提供200公頃的用地，200公頃大概可以提供多少家國際型大企業進駐？

華邦電那邊是25公頃。
邱委員志偉：未來如果順利，你的期程能不能再明確一點？2年內能不能招商？就是高科二期的部分。

對。
邱委員志偉：我希望你們用2年作為目標，2年如果可以順利招商，時間上是站在我們這邊，以200公頃來看，華邦電已經用了25公頃，按照華邦電這種投資三千多億元的規模，最起碼可以吸引10家大型的集團在路科投資，增加的就業機會是上萬人。目前高科還要再往北擴增40公頃，這40公頃已經確定了嗎？
林局長威呈：現在環評的專案小組已經通過了，等大會通過的話也要……

是。
邱委員志偉：這樣子就可以提供240公頃園區的用地，才能吸引國內外大型企業到高雄來投資，謝謝！

謝謝！

完成……
張廖委員萬堅：在科技園區設廠投資，現在又增加到20家，目前那17家的狀況怎麼樣，遇到的問題是什麼？
陳部長良基：目前是這樣，3家進駐，20家現在還在洽談中。

對。

邀請能夠對產業升級有幫助的。
張廖委員萬堅：剛才有委員提到，我們希望回來的跟5加2產業有關的？
陳部長良基：對，創造力能夠提升的才會讓它進駐在園區。
張廖委員萬堅：不再是勞力密集的傳統產業，我們講比較低階的產業？

對。
張廖委員萬堅：這23家已經有3家進來，你比較瞭解產業，其他20家當中大概有多少家比較符合？

你說符合？

剛要進……
張廖委員萬堅：20家廠商大概還要十幾公頃的土地，目前表上閒置的土地有沒有辦法處理？
陳部長良基：目前看起來是可以，因為竹科、銅鑼園區還有三十幾公頃的地，銅鑼跟竹科其實非常近，離中科也很近，中科二林園區已經可以進駐了，二林園區目前立即可以用就有十幾公頃，應該很快我們可以……
張廖委員萬堅：部長，你現在跟我講是說，其實這20家都會回來臺灣生產，都沒有問題？

都要進來其實沒有問題。
張廖委員萬堅：資格都沒有問題，投資額在計算中，需要的土地大概十幾公頃，我們十幾公頃的土地應該也沒有問題？

對。

目前應該大部分都是上市櫃公司。

對。
張廖委員萬堅：我再問一下工業局游副局長，在投資專案裡面，經濟部有針對這一波中美貿易大戰，對於缺地的問題，不管台商也好，或者我們現在要推動5加2產業也好，從賴揆去年上任之後一直在推動，你告訴我們，到111年可以釋出1,470公頃，民間閒置的土地輔導釋出，短期的園區有415公頃，北中南各有44、167、133公頃。剛才也有委員問到一個問題，我一直想要問，像北部五股工業區的土地，科技部大概只租不賣，很顯然用租金的方式馬上吸引很多上市櫃公司，上個星期前我問是10家，現在是23家，其中有3家已經進駐北中南，確定審查通過了，經濟部這邊呢？

既有的廠房裡面產線去做……

25家公司。
張廖委員萬堅：你們去訪談過，他們表達有意願，當然有一些計畫的問題，現在已經有4家確定向你們提出需要13公頃的土地，你們這13公頃土地到底是租還是賣？
游副局長振偉：這部分大概分成幾種情況，當然如果轉介到科學園區的，就是用租的，有些人希望能夠用毗鄰擴大的方式處理，這部分我們也用現行的毗鄰擴大辦法在協助它做這樣的……
張廖委員萬堅：我想經濟部對缺地有三大對策，可是你們大概都講供給面，怎麼樣讓公有土地優惠釋出？怎麼讓民間閒置土地強制拍賣？你們修產創條例，產業用地的開發更新，剛才你們有提到工業區立體化增加容積的部分。其實我要跟你們講，還有一個你們沒有提到，剛才委員都提到了，工業區的土地這麼貴，五股工業區一坪要80萬元，甚至100萬元，21年前我回去臺中選議員的時候，臺中工業區一坪不到5萬元，沒有人要買斷，現在一坪有的破30萬元，平均大概27到30萬元，20年漲了5倍，到底是臺灣的投資環境有比較好嗎？真的變好嗎？我們現在用產創條例的修法，然後要強制拍賣，假設這麼貴的話，我坦白講，我們首筆公告閒置工業用地前5名，前5名裡面高達76公頃，你看這些幾乎都是上市櫃公司，請問你們公布這5家意思是什麼？你看這5家應該都是非常績優的上市櫃公司，為什麼他們的土地有這麼多？是他們早期拿到土地，因為產業外移就出去了，然後閒置著，還是它最近取得土地之後，不想在臺灣投資，然後土地放著跑去國外投資？
游副局長振偉：這個部分大概這樣看，好像燁輝本來要在屏南工業區設廠，遇到一些環境的問題，它目前還在跟……

他們是租售都可以。
張廖委員萬堅：那正新呢？它為什麼有14公頃？它也是在雲科，也是同樣的情況。

正新同樣在雲林科技工業區……

中油在高雄地區還是有相關環評的問題需要解決。
張廖委員萬堅：我現在問你，如果像科技部有單一窗口，你們沒有單一窗口，那現在回來的4家廠商確定是十幾公頃，其他21家到底面臨什麼問題？是還在審核中嗎？還是找不到合適的土地？還是土地太貴？還是我們租稅有問題？
游副局長振偉：其他21家大概都利用他們既有的廠房做產能配置調整就可以解決，以現在這個階段……

我會請我們的服務中心再加強說明。
張廖委員萬堅：我沒有時間問你了，這個審查內容很多，容積1趴、2趴，然後要綠能投資，還要捐什麼的，難道廠商沒有跟你們反映嗎？這個會不會太複雜了？
游副局長振偉：簡單講，增加投資是有20%的容積獎勵，如果還要再增加……
張廖委員萬堅：這還需要地方政府配合嘛，對不對？

還要都市計畫變更。
張廖委員萬堅：你就把最新整個地方政府的作業情況提供資料給我，並說明已經提出申請的廠商有幾家，好不好？
游副局長振偉：好，謝謝委員。