進行討論事項。

請國防部政戰局聞局長報告。
聞局長振國：主席、各位委員。國軍老舊眷村改建基金係依據中華民國85年公布之「國軍老舊眷村改建條例」設立。本基金設置目的在於運用老舊眷村土地及不適用營地處分得款，辦理新制老舊眷村改建安置眷戶及提供優惠貸款等相關事項，除照顧原眷戶、違占（建）戶外，於100年12月30日修訂眷改條例部分條文，將現役志願役官兵納入價售對象，及增訂眷村文化保存業務，並配合現階段土地活化政策，釋出眷村土地，提高土地使用經濟效益，同時達成照顧官兵及去化基金餘屋之目標。
本基金原規劃88處改建基地，預劃安置眷戶6萬9,517戶，於101年度修正為興建86處改建基地，安置6萬9,547戶，目前已全數完成，未來將持續對於選擇以遷購國（眷）宅、市場成屋或自行領款方式之眷戶，輔導完成安置。
壹、業務計畫概況（如附表1）

請國防部軍備局房局長報方。
房局長茂宏：主席、各位委員。本部為改善官兵生活品質，落實政府照顧國軍官兵政策，於87年度經行政院核准成立「國軍老舊營舍改建基金」，自101年度起，為有效運用國防資源，擴大基金用途，將一般軍事工程及設施預算納入本基金執行，並更名為「國軍營舍及設施改建基金」（以下簡稱本基金），以推展國軍營舍及設施改建工作，進而改善官兵生活品質。
107年度基金業務計畫，係以執行第205廠遷建專案、各單位老舊營舍整建及工程及設施整建為主，茲就各項業務及預算編列概況提出報告。
壹、業務計畫概況。

現在先確定上次會議議事錄。
請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
開始進行詢答，每位委員詢答時間為6分鐘；上午10時截止發言登記；如有臨時提案，於11時處理。
第1位請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，今天要針對上個年度審查的國防預算有關眷改、營舍及設施改建基金之執行情形來質詢，今年也編列了一些基金，本席在這方面特別都有點出來你們的施工進度都太過於緩慢，尤其是明明招標跟發包、開工都還沒有執行，時間卻僅剩1年。你看我準備的資料就知道，不可能在1年就如期完工，可是陸軍司令部有一個JQ專案，特別是新建2,000噸半地下化彈藥庫4棟，工期是103年到107年。去年我們審查預算的時候還沒有招標、發包，今年到現在已經10月了，你們發包了嗎？

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。細部的情形，我是不是請陸軍來做個說明？

好。

請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。
楊參謀長海明：主席、各位委員。有關我們在大肚山的這一個彈庫，也就是委員所提JQ專案的部分，之前是因為在環評在104年5月完成……
呂委員玉玲：可是它都是國防部的土地，不需要做環評啊！
楊參謀長海明：是，按照規定，中科管理局……
呂委員玉玲：你針對我的問題回答，107年可不可以招標、發包？
楊參謀長海明：目前已經發包了，工進是正常的。
呂委員玉玲：最近才發包，所以工期延到108年，是不是？

又要再延1年了？

你確定？

所以請你們謹慎處理。
接下來，針對老舊營舍的整建計畫，我也做了資料出來，有4個計畫，這4個計畫的工期是105年到109年，確定今年要發包，請問這4個計畫的工程今年發包了沒有？包括二重溪、保力和繼光營區等整建工程，今年發包了嗎？現在已經10月了。

請國防部軍備局工營處張處長說明。
張處長大偉：主席、各位委員。還沒有，現在還在設計中。

那表示說會延到108年才發包嘍？
張處長大偉：我們的預計是，看可不可以搶在年底前，因為現在在細部設計中。

完成的時間呢？

能如期如質完成嗎？

要如期如質完工。
再來我要問一下副部長，上個禮拜五國防部出面證實促轉會已經將公文給你們了，要求清查威權的象徵。這個公文裡面有沒有特別提到威權象徵及範圍的定義是什麼？
沈副部長一鳴：我們目前收到促轉會的公文，他們只是針對蔣公跟經國先生的銅像做一個統計，目前……

這個公文什麼時候收到的？

請國防部政戰局聞局長說明。
聞局長振國：主席、各位委員。因為這個命令是送到國防部這邊來，我們收到的話有負責調查相關的部分，像蔣公銅像或者其他具威權象徵的一些相關資料。
呂委員玉玲：你只是回報，回報什麼？

所以你認為不應該改嗎？

你們要知道中華民國的國軍……
主席：時間到了，私底下你們再跟委員說明一下。
呂委員玉玲：蔣中正是黃埔軍校創校的校長，黃埔軍就是日後中華民國的陸軍，所以我認為我們陸軍的精神還是要存在的，好不好？
沈副部長一鳴：是，謝謝委員指導。

請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。請教副部長，今天為什麼是你代表，為什麼不是部長來？

請國防部副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。因為今天審的是基金部分，往例都是……

就是關於採購……

好。
沈副部長一鳴：首先，我想這應該是屬於媒體的臆測，目前還沒有成案。我們所有建軍的規劃都是依照打、裝、編、訓，目前在整體防衛的構想裡面，在灘岸殲敵的這一部分陸軍會考量作戰的需求，依照這樣的程序先完成戰力的整建，才能夠納入5年的兵整。

所以這個沒有納入5年的兵整就對了？

請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。
楊參謀長海明：主席、各位委員。剛才副部長是說明在防衛作戰裡面陸軍肩負的是灘岸殲敵的主要任務，因此對於砲兵也好，裝甲兵也好，或是相關火力的增強，我們都會按照打什麼樣的戰爭……
蔡委員適應：這個我都知道，因為有這樣的消息出來，我的意思是：第一個，未來你們有沒有把這個納入規劃？沒有？

已經一年多啦！所以我問你有沒有納入啊！

請國防部海軍司令部李參謀長說明。
李參謀長宗孝：主席、各位委員。的確那一天我們是有8艘飛彈快艇在周邊的海域做例行性的精實訓練，這個編隊是一種紀律的展現，我們海軍出去都是要編隊的。
蔡委員適應：所以他們是編隊從A目的地到B目的地，是這樣子而已……

這是什麼軍艦？

我覺得這應該是OK的吧！這也沒有什麼機敏性的問題……

請國防部政戰局聞局長說明。

難道它是自己憑空生出來的？是吧？

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。針對眷宅設置的部分，因為是早年我們委託它興建，我們是它的目的事業主管機關。

是啊！
張處長榮順：目前它的資金，未來如果說這個單位我們解除了目的事業主管機關，它的所有經費會回到住宅基金去。
蔡委員適應：不是這樣講，我舉個例子，像國防部的軍事採購委託中科院，是不是？

可是你們給它權力啊！

最後跟它之間是在102年結束了嘛……

國防部內部還有沒有其他相關的情形？畢竟這對國防部來講是比較不好的一件事情。
沈副部長一鳴：是，謝謝委員指導，我們後面會再做一個審視。
蔡委員適應：好，謝謝。

請林委員昶佐發言。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我之前有跟你們要過資料，就是眷村改建已經完工的商業服務設施截至目前為止還有374戶沒有售出，逾10年以上完工還沒有售出大概是195戶。

請國防部沈副部長說明。

簡短就好。

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。雖然行政院已經解禁，後續在精華區都可以做一些標售處分，但由於市場的行情，我們查過，以市價來標售，當然有些是涉及到區位的問題而造成不如預期的一個……
林委員昶佐：我這邊的要求很簡單，我大概有調查了一下，其實有很多是在很偏遠的地方，我也不了解當初為什麼會在那邊蓋商業設施，不管怎麼樣，應該要儘快確認有沒有活化的可能，也要跟地方政府確認一下，因為這是基金的收入來源，如果沒辦法直接用商業方式趕快賣掉，就要有備案，我希望可以看到你們的備案。

請黃委員偉哲發言。
黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。我想簡單的問一個問題，其實這個問題你們已經相當程度的做了澄清，不過我還是希望你正式的再做一個說明。有關陸軍航特部大聖西營區的問題，這個營區是傘兵的基地，但是據媒體報導，在那個地區的一個公共藝術區要納入當初日據時期陸軍飛行第八聯隊的事蹟。這個日本的第八聯隊曾經在霧社事件中殺害不少原住民，此事經過媒體披露以後，陸軍做了一些回應，你要不要站在國防部的立場跟社會大眾做一個比較清楚的說明？

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。針對陸軍航特部傘訓中心的公共藝術一事，首先要表達的是，國防部在公共藝術的設置上絕對不會採用會造成族群傷害以及會破壞和諧的意象或內容；其次，這次航特部公共藝術設置的重點是以發揚中華民國傘兵的忠義剽悍及勇猛頑強的精神，以及在傘兵歷史的傳承跟他們的核心價值為重點，陸軍在航特部有四個主題；第三，這次廠商進來應徵的作品……

所以你們的內容會更動？會把這個部分……
沈副部長一鳴：這些作品裡面都沒有要紀念日軍的意象或是相關的內容。也要向委員報告，其實國軍中有許多原住民是我們的同袍，他們都是非常優秀的幹部和弟兄，我們也非常感謝原住民跟我們一起打拚。
黃委員偉哲：所以不管是傘兵也好，陸軍也好，甚至是委外的廠商也罷，都應該要有清楚的認知，把那個東西放進去，第一對國軍也不好，第二對國家也不好，對族群更不好。
沈副部長一鳴：是的，謝謝委員。
黃委員偉哲：另外一個問題，現在有滿多的假新聞、假消息流竄在政府各部門間，或是在一般的社會新聞中，不管在農業或是經濟的部分都有，針對國防的部分總統也有一些指示，對於一些假消息需要做一些適度的回應。因為國防部有電戰系統，當然這部分可能是用於作戰時期，那麼對於一般假消息、假新聞，國防部是不是有一些比較明確的因應？例如查察新聞的發生地、如何傳遞等等，針對這些國防部會不會有些了解？軍方的假新聞平常也會有，如果是戰時可能會更多。

請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。
楊參謀長海明：主席、各位委員。為因應陸航的新興兵力成軍，再加上陸航目前主要訓練的空域還是在西部到恆春，因此……
黃委員偉哲：我就簡單說了，這個部分當然可能牽涉到國防部，像P-3C，我們過去把12架都放在屏東，現在可能有一些要分散，不管是攻擊直升機或是直升機的戰力，可能也有一些分散，有時候過度集中怕把所有的雞蛋放在同一個籃子裡，過度分散又怕沒有辦法發揮整體戰力，所以這中間的分野、區隔就牽涉到你們的專業性，你們要怎麼做？
楊參謀長海明：所以我們平常的訓練可以分散移地到台東或是台中這些區域，如果作戰時，當然這個地方也是我們分散基地的布置考量，因此確實如委員所言，我們有做詳細的考量，這個部分的建案也在明年會開始啟動。

這可能是一個備援基地嘍？

謝謝副部長、參謀長。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。日前美軍在五角大廈主動公布他們在本月的22日會有2艘軍艦在台灣海峽做演練、加油，還有2架F-35的戰機進行空中加油的演習，這個部分也引起了中、美、台三方的強烈關注，不管是軍方關注也好，其實民間也很關注。上週在立法院，國防部的梅次長有公開說明，表示不論是在台海或是在亞太情勢都不會有任何提升或是升高的狀況，整體來看，國軍好像覺得這沒有什麼特別要注意的。本席要問的是，早在2015年美軍也有10艘船在台灣海峽做一些演練，但他們也沒有公布他們要演練；今年7月份共軍在東海進行6天的實彈演習，他們也公布說自己要做這件事。我們知道軍事演練是高機密，今天美國也公布它要什麼時候做軍事演練，中國也說它要什麼時候做軍事演練，結果我們說這是例行性的，國防部是不是發條沒有上起來？

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。首先，委員講的是2個不同的問題，第一是演訓，因為演訓有牽扯到兵力、火力的實施，這個一定要公告，如果不公告，對於在周邊行經國際公海的船艦、飛機是不安全的，所以那是剛才委員講的演訓部分；至於2015年10艘船艦經過台灣海峽，那是國際海域，那叫自由航行，可以不用公布，以台灣海峽來看，每天來來回回的商船、軍艦非常多……

所以他們這次是經過？
沈副部長一鳴：我要跟委員報告的是兩個不同的定義，如果是屬於演訓，全世界都會公告，跟我們做漢光演習一樣，我們也會公告，公告該區域是不安全的，所有的船艦要讓開。
林委員麗蟬：所以你覺得他們的公告是正常的，他們在我們東海的演練是安全的，沒有什麼狀況？不曉得副部長還記不記得在2001年時，中美雙方軍隊的演練其實有發生空中觸碰，這個事情你知不知道？
沈副部長一鳴：我知道，你講的是在海南島的那件事，那是共軍飛行員的反應……
林委員麗蟬：他們這些演練萬一發生什麼狀況，我們有做好準備嗎？
沈副部長一鳴：我們都有掌握，也都會做好應變。
林委員麗蟬：你不要說這都是例行性的，很正常，其實兩方已經在相當展現自己的軍力時，我方到底有什麼因應？不能只是對外說沒有什麼事，卻沒有任何因應。
沈副部長一鳴：謝謝委員指導，其實委員剛才講到一個重點，針對ADIZ以外的活動，我們不但有掌控之外，也都會派相對應的兵力應處。
林委員麗蟬：再請教副部長，屏東東港有一個共和新村，有41棟房舍被屏東縣政府歸納為文化資產保存，是在他們的文資審查會裡面決議的，裡面有很多房梁等價值不菲的東西，但在今年5月份被偷竊了，對這部分國防部做了哪些因應？
沈副部長一鳴：委員是想詢問有關空置眷村的巡管問題，我是不是請業管單位來做細部的解釋？

請國防部政戰局聞局長說明。
聞局長振國：主席、各位委員。因為我們平常都有委外做巡管，最近我們也跟地區派出所簽了共同支援協定。

什麼時候簽的？

請國防部政戰局眷服處張處長說明。

請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要肯定眷服處張處長在上任之後的積極作為，本席特別關心眷村改建的相關進度，以及眷村改建後一些閒置空間的處理……

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。是，謝謝委員。
邱委員志偉：他都全力協助，在此我要特別肯定張處長。事實上，還是有一些可以努力的方向，因為今天最主要是處理兩項基金，國防部對於眷村改建有沒有什麼想法？眷村改建的工程大概都已經完成了，只剩後續的部分，有沒有落日條款？
沈副部長一鳴：有一個落日條款，我請眷服處張處長說明。

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。跟召委報告，有關於這個落日條款，依照行政院核定的眷改計畫，我們預計特別預算是落在民國111年，我們研判眷改的落日應該在特別預算決算之後，整個做完一個總資產的清理之後，眷改的部分可能是落在……
邱委員志偉：時間點是落在民國111年，從現在開始算是4年之後。

現在要主動去媒合。
張處長榮順：我們現在還有研議是不是要招標委外的方式，像比較著名的信義、永慶房屋……
邱委員志偉：我認為早就該做了，眷改實施到現在已經多久時間了，從第一批完工到現在，閒置戶數的比例算滿高的，10年以上的大概超過四成，有將近400戶還是待售的狀況，其實不見得一定要出售，而是可以有其他的做法。

這個我已經講了6年。

眷村文化是台灣文化重要的內涵之一。
沈副部長一鳴：謝謝委員，目前都列入重要的執行工作項目之內。

謝謝。

請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛很多委員關心眷村保存的問題，其實眷村文化是我們台灣過去特殊歷史背景的結晶，也是我們台灣獨一無二的文化資產，所以我認為眷村文化應該要好好保存。老舊眷村改建工程在2015年就已經全數完工，現在只剩下安置眷戶、相關區域維管以及活化工作，與地方合作文化保存的問題，其實我也有發現到他們開辦撥款進度比較緩慢，所以也會導致地區的文化保存會出現治安死角，這也可以顯現出政戰局可能在眷村保存的人力編制上面有些不足，就算有部分的外包人力，但是好像也不是做得很好，請教副部長，我們目前跟地方政府談判容積調派以及審議文資的進度如何？除了剛剛提到和派出所有簽訂支援協定之外，有沒有跟地方政府溝通，來增加我們維護管理的人力，以及巡視的頻率呢？

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。先跟委員做概略性說明，至於細節部分再請局長或處長說明。首先，我們在去年就已經修頒國軍老舊眷村文化保存計畫的評選以及開辦費的補助作業要點，目前我們撥款的要件與比例都有大幅增加，也放寬了，目前我們可以核撥1億5,700萬元做這些文化保存的工作，關於剛剛委員所提及的兩個問題，我請局長、處長就其專業來進行說明。

請國防部政戰局聞局長說明。
聞局長振國：主席、各位委員。有關文化保存部分，目前我們和各地方政府文化局都已經做了密切聯繫，也獲得各地方文化局的支持，同時我們也和民間的文化協會合作，也遴聘了一些專家學者協助我們推動文化保存的相關事宜。

我們與哪些縣市的文化局有做溝通的部分？

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。目前我們跟全國的地方政府都有一些互動及合作，剛剛林委員所講的屏東，自從共和新村41棟建築被匡列為歷史建築之後，我們也積極跟文化部以及屏東縣政府溝通，屏東縣政府預計在這個禮拜四針對全屏東縣具有文資身分的眷村通盤檢討，畢竟我們整個作業不單單只是一個點，應該是以一個面來做處理。至於其他縣市，就國防部而言，目前全國有49處具文資身分的眷村，我們與各縣市政府的合作是非常密切，我們都有針對每一個眷村目前的執行進度做輔導管控。第二點，就眷服處而言，有鑑於我們在這方面的確不具專業能力，我們最近也已經完成遴聘專業輔導團，專業輔導團的成員都是學者專家以及文化部的文資委員等等，協助輔導我們所負責的13處文化園區。

謝謝處長。麻煩你們提供你剛剛所講的眷村執行進度的內容。
張處長榮順：是，沒有問題。
呂委員孫綾：我認為眷村文化保存必須要長期性的關心，也是一個持續性的工作，必須提醒局長、處長以及副部長，我們一定要善加整合地方文史團體以及原眷戶的參與力量，我們也希望國防部未來針對這項業務能夠跟其他部會，以及地方政府進行合作，好好保存獨一無二的眷村文化建築。
沈副部長一鳴：謝謝委員指導，我們一定會配合委員的指導進行後續的工作。
呂委員孫綾：接下來，就營舍改建和優化的部分就教副部長，蔡總統自上任以來都非常關心國軍弟兄在營區內的生活設施和環境，所以我們也推動了興安專案，希望能夠讓國軍弟兄有一個良好且安全的生活空間，可是我們可以看到現在的氣候變化多端，極端氣候也有可能導致大規模土石流或崩塌等等災害，我們針對這個部分有沒有和其他部會進行災害潛勢區域的調查？例如前陣子農委會有做大規模的崩塌點研究，我們有沒有藉此機會盤點國軍營區在災害潛勢區內的數量？如果有的話，我們針對這樣的問題有沒有什麼因應措施呢？

請國防部軍備局房局長說明。
房局長茂宏：主席、各位委員。有關興安專案，我們總共規劃了99案，剛才委員提到災害潛勢區的安全問題，所有興安專案99案的規劃，我們跟內政部協調也查證清楚，都排除在潛勢區裡面這些高風險的地域，所以99案的安全顧慮都沒有問題，特別向委員報告。
呂委員孫綾：除了興安專案的99案都已經排除在災害潛勢區域之外，其他的營區有沒有可能在這樣子的範圍之內呢？你們有沒有做過盤點？

你確定全台灣所有的營區都沒有在災害潛勢區裡面？
房局長茂宏：對，沒有錯。
呂委員孫綾：我認為副部長也要注意，因為現在氣候變化非常多端，在災害發生時，我們都不希望國軍弟兄、姊妹的生活設施受到損害，甚至導致他們有生命危險，本席要提醒副部長在這個部分一定要再多加注意。
沈副部長一鳴：是，謝謝委員的指導，我們一定會配合辦理。

謝謝。

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，我剛才聽到你在回應呂玉玲委員的質詢，我要再確認一次，對於促轉會要你們了解、統計現在所有與「中正」相關的一些名稱，你們是什麼時候收到公文的？

請國防部沈副部長說明。

7月19日？

你也知道、有看到這個公文？7月就收到公文？

部長有看到公文嗎？部長知不知道這件事嗎？

什麼時候知道的？

請國防部政戰局聞局長說明。

是7月、8月、9月？
聞局長振國：我們是7月19日收到公文，通常我們大概在一個禮拜之內應該都會簽上去給長官……
李委員彥秀：那就奇怪了！你們莫名其妙！部長在這次總質詢的質詢台上，我詢問他知不知道這件事，在賴院長旁邊他回答：他不知道。上個會期我在同一個地點質詢，對於促轉會要求未來要不要改名這件事情，嚴部長說他會堅持，這必須是跟隨歷史的脈絡來處理，他也認為沒有改名的必要，怎麼到了總質詢台，應該要有的軍人風骨完全不見了，變成馬上配合促轉會，這是什麼立場啊？政黨可以輪替，軍人應該有的風骨和價值是不可以隨便改變的。
沈副部長一鳴：基本上，國軍一向是以尊重歷史的角度來看所有的事情。
李委員彥秀：你回去好好跟部長溝通一下！同樣的質詢地點、同樣的質詢時間，我在上個會期質詢的時候，他是一個答案；回到總質詢台、賴清德在旁邊時又是另一個答案，國防部到底怎麼了？對於這件事情，你們要給我一個具體的解釋。嚴部長在總質詢台上回答他不知道，依據你們剛剛講的，7月19日就收到公文，最晚8月、9月他也應該知道了吧！這件事情你們不用再回應我，你們好好說明清楚。
聞局長振國：委員，對不起……
李委員彥秀：軍人應該有的風骨完全不見，你不用說對不起！不要現在又跟我講另外一個答案，剛才跟我講了一個答案，不要現在又跟我講另外一個，你們國防部莫名其妙！
聞局長振國：跟委員報告，剛才……
李委員彥秀：你不用再回答了，你們仔細做說明。第二，接下來要就教眷改的問題，隨著時代和社會的改變，眷村中的房舍年久失修，為了配合國家政策，很多榮民是在艱困的環境下生活，所以居住安全成為國防部眷改很重要的部分，現在有一個國軍老舊眷村改建條例在進行，其實全世界只有我們台灣有眷村文化，國防部應該是最清楚的。

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。事實上，大院在去年的關係文書當中也有提到，目前鑑於文化保存的部分沒有發展條例這樣的專法規範……
李委員彥秀：對，本席也支持這部分應該要有專法，我也非常關注這個部分。
張處長榮順：有關主從關係的部分，現在我們還在跟文化部積極溝通協調，文化部認為因為我們比較熟稔眷村的狀態，所以他們希望未來的主管機關還是回歸到國防部來……

你們支持這樣的作法嗎？你們不要推給文化部哦！
張處長榮順：報告委員，這部分我們責無旁貸，眷村畢竟是我們早年為了安置袍澤所興建的，所以在文化專法方面，我們也是希望未來能夠由國防部主導。
李委員彥秀：它有多元的省籍背景，包括集中式的居住型態等等，你們應該最容易掌握以往的人、事、物相關資料，文化部可能又隔了好幾層。過去雖然因為彩虹眷村的關係，讓眷村文化成為民眾關注的焦點，但在我看來，它畢竟只是在牆壁上作一些彩繪，藉此引起大家的注意，這與真正的眷村文化保存其實有一段很大的距離及差異，本席希望你們能夠儘速擬訂眷村文化保存相關條例。
另外，我認為國防部應該要加以主導，文化部只能予以協助，我希望在眷改後續相關條例當中，你們能夠思考清楚這樣的主從關係。

請問目前編列多少預算來處理相關問題？

你們現在編列多少預算來處理文資的保存工作？
張處長榮順：依照眷改條例當時所修正的規定，目前只有提撥4億元的初期開辦費，因此現在房舍的修復……

4億元的開辦費要做多少地方？

總共只有13處而已嗎？
張處長榮順：36處是被地方政府指定具文資身分的眷村，而國防部……
李委員彥秀：不管是被地方政府指定的36處或是由中央所指定的13處，後續要由誰來做？是由你們來做，還是由地方來做？

對嘛！所以你不要跟我說只有13處嘛！

請再給我30秒。
今天早上你們被台北市政府開了一張罰單，從照片上看起來這只是一間破舊的老房子，我們實在看不出來這是眷村應該要保存的文化，但本席要提醒你們，這是黎玉璽的故居，柯文哲說先開單再來談判，請問要談判什麼？是要促參嗎？

促參是由國防部來做還是由地方來做？
張處長榮順：由國防部來做，現在它是配合……
李委員彥秀：我必須提醒你們，如果要由中央來做，那就儘速去做，不要老是被人家開單，否則就代表你們的動作太慢。我不清楚柯文哲說先開單再談判到底是要談判什麼，難道是地方要這塊地嗎？現在有太多的土地都在國防部手裡，其實應該要有更多的發揮和使用才對。
張處長榮順：我用30秒的時間簡單向委員報告，有關黎玉璽故居的部分……

你們待會再用書面向李委員答復。
沈副部長一鳴：謝謝委員指導，我們之後再用書面資料……
李委員彥秀：這麼重要的議題，是不是可以請你們回應完？
張處長榮順：關於黎玉璽故居的部分，有鑑於促參的方式太慢，所以台北市政府的公辦都更已經無償幫我們修復，預計在明年年底左右可以修復完畢，由國防部委外加以活化。
李委員彥秀：請你們把速度加快，未來擬定文化保存相關條例時，請你們知會本席辦公室，我對這方面有許多意見要提供。
主席：請大家以主席的裁示為主，而不是你們要講幾分鐘都自行決定。
請蔣委員乃辛發言。（不在場）蔣委員不在場。
請何委員欣純發言。
何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜有媒體報導國軍軍眷住宅公用合作社的問題，雖然國防部發布新聞稿表示這個合作社是依照合作社法所成立的社團法人，它和國防部沒有關係，但媒體指出雖然目前國防部對其沒有指導及督導之責，不過過去它確實是因政策需要所成立的合作社。

請國防部政戰局聞局長說明。

請問副部長有沒有看過相關報導？其中還點名剛剛回答本席的聞中將。

請國防部沈副部長說明。

所以你並沒有灌人頭進去當社員？你並沒有要求改選理監事是嗎？
聞局長振國：沒有，其實我並沒有這樣的權力，也沒有辦法有影響力，目前我已經找相關的法律人員，請他們……
何委員欣純：你們是不是有要求各軍種大量招募現役軍官加人眷宅社，並統一配票支持特定對象？
聞局長振國：我們沒有做這件事情，所以我準備對記者提告。
何委員欣純：我給你時間在這裡澄清，我覺得有就有、沒有就沒有，千萬不要在這裡講一講，到時候卻又被人家抓到你過往的言行舉止有刻意在做這件事！

現在規劃到什麼程度？
沈副部長一鳴：有關進度的部分，我請張處長來說明。

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。事實上，社會住宅是一項很重大的政策，目前我們在桃園提供好幾十公頃的土地與桃園市政府開辦社會住宅，後續有些地方政府向我們提出需求的，我們都會站在配合的角度加以處理，一來可以去化我們的一些土地，避免閒置……
何委員欣純：應該說是合作，而不是配合。你們的土地閒置在那邊也不是辦法，像台中就有好塊土地都是眷改地，現在都是用欄杆圍起來閒置著。
張處長榮順：報告委員，關於台中市政府來文，我們都有積極配合現地現勘。
何委員欣純：那幾塊眷改地剛好都位於營區附近，看到那些土地放在那邊好幾年、雜草叢生，我都覺得於心不忍。
張處長榮順：其實我們也一直在等待，如果市府那邊評估可行的話，我們都可以配合辦理。

進一步的計畫請再提供給本席好不好？

我希望能夠促成這件讓大家都能雙贏的事情好不好？
沈副部長一鳴：謝謝委員的指導，我們會加以配合並提供書面資料給委員。
何委員欣純：好的，謝謝。

請孔委員文吉發言。

主席、各位列席官員、各位同仁。請問副部長知不知道霧社事件？

請國防部沈副部長說明。

那你說明一下什麼是霧社事件好不好？
沈副部長一鳴：霧社事件就是日本第八聯隊轟炸機攜帶毒氣彈對我們霧社的原住民進行攻擊，造成大量原住民死傷。
孔委員文吉：霧社事件發生於1931年10月27日，為了反抗日本殖民政府的壓迫及專政，南投縣仁愛鄉賽德克族莫那魯道率領族人發起一場聞名中外、可歌可泣的歷史事件，當時日本殖民政府從屏東陸軍第八飛行聯隊派了好幾架次的飛機到霧社上空施放毒氣彈，從1930年10月28日開始轟炸，一直到11月21日飛行部隊撤退為止，他們使用瓦斯彈，投彈近千枚。當時莫那魯道族人節節敗退，他們到了山上之後開始打叢林戰和游擊戰，日本軍隊始終攻不下來，所以就用飛機來施放毒氣。
本席實在搞不清楚為什麼現在陸軍航空特戰指揮部還要在屏東大聖西營區設置公共藝術來緬懷日本陸軍第八飛行聯隊？為什麼還要紀念這個屠殺賽德克族人的飛行聯隊？為什麼會有這樣的構想？
沈副部長一鳴：在此先向委員作四點說明：一、國軍針對公共藝術的設置絕對不會採用破壞族群和諧的意象或內容。二、這次陸軍航特指揮部傘訓中心所設置的公共藝術其實是以發揚中華民國傘兵忠義剽悍及勇猛頑強的特戰精神為主，他們訂出了四大主題，所以這次的公共藝術……
孔委員文吉：但是在公共藝術的招標設計當中，陸軍航空特戰指揮部的確提到了日本殖民政府的陸軍第八飛行聯隊，這些在招標書當中都有寫到，請問你們到底是要紀念什麼？
沈副部長一鳴：再向委員報告後面比較重要的兩點：一是在這次應徵廠商所提供的公共藝術作品當中，統統都沒有要紀念日軍的意象或內容……

那為什麼招標書裡面有寫呢？

請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。
楊參謀長海明：主席、各位委員。在此必須再次強調，國軍絕對不會紀念曾經對我們國家有侵略歷史的對象，也絕對不會有任何傷害族群和諧的意象及設置。有關這項公共藝術設置的部分，當時是委外辦理，他們就大聖西營區在屏東機場的一部分作歷史脈絡的說明。目前第一階段初選的結果，從13家廠商當中所選出的5家，統統都符合剛才副部長所說要發揚傘兵忠義剽悍及勇猛頑強的特戰精神……
孔委員文吉：現在陸軍航空特戰指揮部已經造成了很大的爭議，既然你們強調不紀念日本殖民政府這段殘酷迫害族人歷史的話，那麼本席主張這筆755.5萬元的公共藝術設置經費必須全數刪除。
民進黨政府一直說要促進轉型正義，但卻只有清算1945年至1992年這段期間，也就是清算蔣介石來台之後的政權、清算國民黨，但是對於1945年以前的部分呢？以往原住民委員提出的版本是針對高砂義勇軍、慰安婦、霧社事件等等，也就是要盤點至1935年的部分，但民進黨卻說這並不是促進轉型正義的範圍，你們不把原住民族的轉型正義納入、將其視為轉型正義的一環也就罷了，現在竟然還要紀念日本陸軍第八飛行聯隊！他們當時派了好幾架次的飛機攜帶毒氣彈來進行種族屠殺，殘害我們的賽德克族人，這是什麼樣的政府啊！這件事已經造成原住民族人強烈的反彈，到底什麼叫做轉型正義？我們現在要求蔡英文道歉、要求行政院院長賴清德道歉、要求國防部嚴部長道歉，因為我是賽德克族的立法委員，所以在此要提出這項沈痛的抗議。
沈副部長一鳴：我們瞭解委員的指導，在此也要向委員報告，國軍有許多袍澤都是原住民，我們非常感謝原住民同胞跟國軍一起打拚、守護家園。在此必須再次強調，我們在公共藝術上的設置絕對不會選用那些可能造成族群破裂或破壞和諧的內容及意象。針對剛才委員所提及公共藝術設置經費的部分，會後我們再請陸軍司令部向委員作詳細的說明，這部分還請委員支持，謝謝委員。

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得國防部對有些事情的處理效率實在太低了！舉例來說，桃園市龜山區陸光二村呂秀英等五百戶申請給付短發之輔助購宅款一案，請問國防部到底處理到哪裡了？該案業經最高行政法院於104年2月25日判決，迄今已逾兩年半還發不下來。過程中有好幾位委員，包括本席在內都開過好幾次協調會，可是你們每一次都能找到新理由，一下子說要查明，一下子說要行政作業，一下子簽呈有問題要重簽，一下子又是誰調職，請問你們到底辦不辦？

請國防部沈副部長說明。
沈副部長一鳴：主席、各位委員。有關該案細部執行進度，我請業管處長來向委員說明。

請國防部政戰局眷服處張處長說明。
張處長榮順：主席、各位委員。有關陸光二村呂秀英等五百戶申請給付短發之輔助購宅款一案，法院確實判決了，今年度主要作業也向退輔會及基管會報備，並已開完會議，正確認後續的補償作業中。目前最新進度為：我們針對五百戶眷戶未來核退多少錢、每個階級核退多少錢的相關說帖及金額都已經算出來了，預計11月份將召開說明會議，這五百戶依照他們當時應該要退還金額……

你們在金額方面的資料完不完整？

為什麼之前會說簽呈有問題？到底是什麼簽呈有問題？
張處長榮順：不是簽呈有問題，是因為五百戶的核算金額太大，故必須逐戶核算所欲補償的金額。加上主計與監察在審核過程中發現我們算錯，因而必須重複進行核校與勾稽，現在已經沒問題了。

沒問題了？那何時發放？
張處長榮順：預計11月做說明，因為必須讓每個住戶都瞭解每個人退多少錢？又是怎麼計算的？務必讓每個住戶都清楚國防部如何核算金額以及有無錯誤。

什麼時候發？

沒問題的可否馬上發？還是只要有一戶有問題就得重簽？
張處長榮順：不會！如果住戶個別有問題，就個別脫鉤處理。總之我們會先進行說明，沒問題的就可以先核發。

年底前可否解決這問題？

副部長聽過這件事嗎？
沈副部長一鳴：我聽過這件事，但細部進度與爭議何在我不清楚。

您能接受這種效率嗎？
沈副部長一鳴：若誠如委員所說，法院於104年即判決下來的話，那麼確實需要加緊。
吳委員志揚：我老實告訴你我的感受，並非這件事很難辦，而是大家都不想辦！因為大家都不想辦，所以一旦有人升遷，接手的就說不是原承辦人……
沈副部長一鳴：我在此向委員保證，年底前會把這件事處理完畢。
吳委員志揚：這就像法官在受理案件時，因為知道自己多久後會調走，於是故意拖延審判，這樣就可以不用寫審判書，之後新的法官接手只能重來一次！
沈副部長一鳴：處長剛剛已經說明過，這件事會儘量在年底前處理完畢。

不是儘量喔！

屆時我會主動前往監察院告發！你們這種行政效率總得糾正一下吧？
沈副部長一鳴：是，謝謝委員指導。

加油！
沈副部長一鳴：是，謝謝委員指導。

接下來登記發言的黃委員昭順、林委員德福、鍾委員佳濱及鄭委員天財均不在場。
登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有委員王定宇、馬文君及江啟臣提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請相關單位於兩週內以書面答復；委員於口頭質詢時未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內提供。

一、近3年國軍文藝中心各廳辦理展演場次逐年遞減，閒置狀況嚴重！
國軍文藝中心現有戲劇廳、藝術一廳及藝術二廳等三活動場地，主要提供國軍、榮民（眷）、後備軍人、學校與社會各藝文團體集會表演與展覽場所。然而近來外界於渠等各廳舉辦活動之需求日益降低，致各廳閒置場次或天數之比率逐年提高（表1）。戲劇廳2015年度至2017年度（截至8月底止）閒置場數比率分為54.2%、59.4%及60.0%；藝術一廳閒置日數比率為31.1%、53.3%及67.1%；藝術二廳辦理活動日數比率更不及1成，各年度閒置日數比率分為90.3%、92.2%及94.2%。
(一)請貴主管機關提供本席針對此三處藝文中心閒置率高之因應作為，如何精進使用效能、妥謀對策，俾增裕基金收入。
(二)請貴主管機關提供本席針對此三處藝文中心2018年各廳之年度可辦理活動場數或日數、實際辦理活動場數或日數、閒置無活動之場數或日數、以及閒置比率等資料。
(三)請檢附此三處藝文中心近三年之年度業務收入資料。
表一、國軍生產及服務作業基金，福利事業國軍藝文中心2015年至2017年各廳運用狀況表
二、老舊營舍整建，計畫期程將屆，進度嚴重落後！
營改基金2018年度預算案中，針對全台28處老舊營舍整建計畫，共計編列39億5,859萬3千元，2017年底各營區工程累計已編列預算數97.74億元，截至2017年08月底之累計執行數70.36億元，整體執行率僅71.98%，其中部分營區之整建工程執行進度有嚴重落後情形（表二）。
(一)請貴主管機關提供本席針對工程執行率低之原因與因應作為。
(二)請貴主管機關提供本席全台28處老舊營舍整建計畫目前最新之執行率。
三、零星餘戶短期租賃，租金明顯低於市場行情，是否衍生違法轉租謀取暴利情事?!
根據「國軍老舊眷村改建新建住宅商服設施標租及出租處理作業要點」規定，辦理零星餘戶短期租賃，俾創造收益挹注基金收入，主要參考財政部國有財產署及臺北市之相關作法，以3年為一期，採公開標租或逕予出租等方式。
4處眷改基地實際月租金總收入為102萬餘元，若以市場行情價計算，該地段每月租金總收入應為153萬餘元，合計月短收51萬元、年短收租金高達612萬元！
如表三，相較於同地段之同類型出租住宅之平均租金水準，眷改基金租金水準普遍存在偏低現象，此一租金落差現象，存在套利空間，恐有不肖人士透過轉租以謀取不當利益！
(一)請貴主管機關提供本席眷改基金辦理短期租賃之零星餘戶最新租賃收入情形。
(二)租賃標的租金水準遠低於市場行情，恐遭不肖人士不當轉租賺取租金差額，請貴主管機關提供本席定期巡查作為，如何遏阻不肖人士違約轉租謀取暴利情事之對策。

營改基金其最主要目的是為了提升官兵生活設施所設立，然經查該基金107年度老舊營舍整建計畫也僅編列28處39億5,859萬3千元，但未來新建國軍歷史博物館預算卻高達32億6,439萬餘元，請國防部說明該國軍歷史博物館成立之目的？效益評估？另說明國軍老舊營舍尚有多少還未納入整建計畫？預估還需多少預算？提出說明。

一、軍營舍及設施改建基金「委辦案件」多落後，國防部監管束手無策？
部長，國軍營舍及設施改建基金內容中，有些案件是由軍方自行辦理，有些案件會依照政府採購法委託地方政府或需用地機關辦理，而這些委外辦理的案件多是民間關心的案件，例如，砲兵關廟校遷建案也是台南地區民眾關注的工程，另如，委辦高雄市政府的旗津營區污水下水道接管工程，這些案件都是目前國軍營舍及設施改建基金中進度落後的案件。
對於軍方自主辦理的建設工程，每個月都會依照「工程檢討會實施計畫辦理」做一次的檢討，而且承辦人員可依照「國軍執行軍事工程獎懲作業規定，實施獎懲，對於工程的進度考核明確可行。那如果委外辦理呢？目前國防部委外辦理的檢討考核機制是什麼？是不是除了跟委辦單位開會之外，沒有任何對於委辦機構的監管機制？
根據本席的調查目前針對委外辦理的工程是依據政府採購法第40條：機關之採購，得洽由其他具有專業能力之機關代辦。當初設立此條文是為沒有工程採購能力的機關設置，例如中小學要興建大樓，採購入員都是教師兼辦，沒有專業的工程採購能力，才會委外辦理。國防部本身具工程採購的能力，應該原則是自己辦理採購，例外才委外。請問國防部目前什麼樣的工程會委託其他機關辦理？什麼工程會軍方自己辦理？
此種委辦案，是可以增加地方政府的財政的，本席目前取的一份國防部委外辦理的合約，委託的機關可以取得全案工程管理費用的80%，但是委辦的單位延遲、怠惰辦理，國防部沒有任何方式可以要求對方是嗎？本席在質詢前詢問國防部，國防部回答說委辦的機構都很積極辦理，因為地方政府也期待完工。但我們看到實際上落後的都是委外辦理的工程案件，而且國防部還沒有監管的機制？這是委託辦理的常態嗎？

民進黨政府推動轉型正義，將屠殺原民日軍部隊要求設置公共藝術紀念。陸軍航特部近期為屏東大聖西營區公共藝術招標，徵選主題之一包括呈現當年駐紮在屏東的日本陸軍飛行第八聯隊相關歷史與文化，招標書以正面肯定的語氣說明第八聯隊背景，卻隻字未提第八聯隊當年以毒氣彈對付南投霧社的抗日原住民。
蔡英文政府上任後，對於日據時期遺物極盡保護能事，卻以轉型正義之名拆解蔣中正總統代所留下來的歷史產物，同樣是歷史，卻有不同待遇，顯示蔡政府對於轉型正義的兩套標準，太過於明顯的操作。蔡政府面對原住民的轉型正義，看不到具體的進度跟成果，現在卻要紀念曾讓原住民難過的歷史遺跡，這對原住民來說是第二次的傷害。
另外就眷改條例第22條係以補足過去眷改條例因為立法缺口而造成眷戶權益受損的問題。明確確保「不同意改建戶」基本權益之補償，補償程度一定較「違佔建戶」為佳，但不超過「原同意改建戶」。其次為、「不同意改建戶」之點還房地時限，由「三個月」延長至「六個月」。透過修法來回應大法官釋憲所提及之眷改條例雖合法合憲，但應當更保障民眾的呼籲。
惟經國防部檢討後，雖已較原始對不同意改建原眷戶之處置已有善意回應，然檢視其內容與上端大法官釋文精神「較違占建戶還不如」及「法益均衡」顯然還有落差！國軍老舊眷村改建本係政府德旨，迄今澤披眷戶幾達9成以上，維護國軍袍澤眷屬功不可沒，惟其間極其少部因故未能完全配合遭致興訟，實屬不幸！纏訟眷戶身心俱乏，其境悲慘實違國軍老舊眷村改建原旨，為補強罅隙減少怨懟，避免因眷戶持續占用眷（房）地，及爭訟費時勞民傷財，影響眷村改建整體工作完成；建請國防部在眷改工作的最後一哩路，多念及渠等功在國家辛勞，考量得有在違占建戶與同意改建之原眷戶之法理均衡權益保障，以明確彰顯政府照顧國軍（榮民）袍澤及軍（榮）眷之德旨。
據眷改條例第23條規定，違占建戶尚享有補償後拆遷，提供興建住宅依成本價格價售，及提供優惠貸款等權益，大法官釋字第727號解釋對於不同意改建之原眷戶補償權益，雖未喻知具體之救濟方法，然觀其意旨，應已明白論知『不同意改建之原眷戶，得享有之權益應介於同意改建之原眷戶輿違占建戶之間』。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。宣讀107年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非營業基金。
主席：現在宣讀提案，共計51案，加主決議後為55案。
（進行協商）
主席：現在處理國軍生產及服務作業基金，共51案提案，4案主決議，現在逐案處理。
處理第1案。提案人為蔡委員適應。國防部意見呢？

第3案依林委員建議增列318萬元。
第4案蔡委員提案增列1,500萬元，國防部意見呢？

蔡委員同意嗎？

同意。

第4案增列500萬元。
處理第5案業務外收入。提案人是蔡委員適應，增列850萬元。

第6案增列950萬元。
處理第7案。是蔡適應委員提案。

第7案增列5,000萬元通過。
處理第8案。提案人王委員定宇不在場。王委員提議凍結10萬元，由於王委員不在場，故預算照列。
現在併案處理第9案至第15案，均與管理及總務費用有關。
第9案係黃委員偉哲提案，但黃委員不在場，故預算照列。
第10案係何委員欣純提案。其餘王委員定宇、馬委員文君、蔡委員適應均針對公共關係費有提案，請國防部說明。

現在處理第10案至第15案。
房局長茂宏：有關第10案至第15案公關費部分，為持續推動行銷工作，故建請委員同意免予減列及凍結。
主席：既然如此，預算是否照列？

同意。

公共關係費照列。
處理第16案。提案人為黃委員偉哲。由於黃委員不在場，故預算照列。
處理第17案。提案人為江委員啟臣。本案有連署委員在場嗎？江委員係提案凍結，由於提案人及連署人均不在場，故預算照列。
處理第18案、第19案。這兩案都是凍結案，請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：由於已經有說明了，所以林昶佐委員同意撤案，請相關單位提供書面報告。

第18案、第19案照列。
處理第20案、第21案。由於提案委員都不在，所以預算是不是照列？
呂委員孫綾：第21案的提案人是林昶佐委員，他要求提供書面資料。
主席：好，請國防部提供書面資料。

第20案、第21案照列。
處理第22案。

第23案至第27案我們同意減列100萬元。
處理第28案。請馬委員文君發言。
馬委員文君：在催收方面，本席認為，對於弱勢或貧困清寒的人可以給予一些方便，可是有些可能是我們沒有作為，應該催收而沒有催收，所以本席建議對這個部分減列。

好。

第28案照馬委員的意見減列100萬元。
處理第29案至第31案。這3案是針對主計局的勞務成本，請主計局說明。

併哪一案？
陳局長國勝：就是第29案至第31案併第34案、第35案還有第36案，這些案子都是關於官兵活動中心，其實它已經裁撤了，所以我們同意照委員的意見整個減列。

減列的額度是多少？
陳局長國勝：就是包含第6案，整個業務成本總額2,809萬1,000元全數減列。
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，全數減列。
接下來我們處理第32案。這是蔡委員的提案，要減列300萬元。

第32案減列300萬元。
處理第33案。請馬委員發言。
馬委員文君：其實訴訟費用已經明顯減少非常多了，那為什麼還要編這麼多？請提出書面報告並經同意後始得動支。

本席建議不要凍結而直接減列。
馬委員文君：可是他們已經用了。那就刪減一部分，請提出書面報告，其實訴訟費用的金額已經降低了，為什麼還要編這麼多？
丁參謀長大成：因為我們今年都沒有訴訟案件，所以我們同意直接減列。

江啟臣委員請你們提出書面報告來說明你們有什麼精進的作為。

第33案減列20萬元並提出書面報告。
處理第36案。

處理第37案、第38案。請馬委員文君發言。
馬委員文君：由於執行的績效可能並不是很好，所以我們希望減列，你們有沒有意見？
主席：馬委員建議減列200萬元，國防部有沒有意見？
聞局長振國：第37案和第38案可不可以併案處理？因為這兩個案子都是同一件事情，而且科子目都一樣，我們建議併案刪減200萬元，免予凍結。

第37案、第38案減列200萬元。
處理第39案。
由於提案的李彥秀委員不在場，所以預算照列。
處理第40案。請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：林昶佐委員希望能夠凍結，在提出書面報告後始得動支。
主席：本席建議不要凍結，直接減列好不好？不過還是要提出書面報告。

請國防部說明。

第41案減列200萬元。
處理第42案。這也是蔡委員的提案。

本席同意。

第43案減列200萬元。
第44案至第47案併案處理。本席的提案是要凍結300萬元，請國防部陸軍司令部說明。
楊參謀長海明：這個經費主要是要推動副食委商的運送，減輕基層單位的負荷，去年度是37條，今年度增加到58條，預定整個規劃的預算大概會花到7,600萬元左右。

減列50萬元好不好？

同意。

第48案減列100萬元。
處理第49案。請國防部說明。
陳局長國勝：現在年度已經快結束了，這些都是我們未來基於印製表單、文宣推廣的需求而編列的經費。

減列50萬元。

第49案減列50萬元。
處理第50案。這是蔡委員的提案，請國防部說明。

同意。

第50案減列100萬元。
處理第51案。

國防部有意見嗎？

第52案照案通過。
處理第53案。這是蔡適應委員的提案，請國防部說明。
陳局長國勝：我們有跟蔡委員報告過了，蔡委員也了解我們執行上的困難，建請委員同意撤案。

本席同意撤案。

第53案撤案。
處理第54案。這是蔡適應委員的提案，請國防部後指部說明。
丁參謀長大成：我們現在已經有委請台灣營建院做績效評估，在年底之前會向國防部提報，到時候會依國防部的指導賡續辦理後續的規劃。

結論是什麼？你們只要說同意辦理就好了。

第54案照案通過。
處理第55案。這是蔡適應委員的提案，請軍醫局說明。

第55案照案通過。生服基金的部分已經處理完畢。
繼續處理眷改基金的部分。請議事人員宣讀預算數。

繼續宣讀提案。

現在逐案處理眷改基金的提案。
首先，第56案至第58案併案處理。
聞局長振國：第56案、第57案、第58案這3個案子併案，我們建議增列1億5,000萬元。

同意。

第56案至第58案「銷貨收入」增列1億5,000萬元。
第59案至第61案併案處理。馬文君委員和羅致政委員都不在場，國防部有沒有意見？

原列數是多少？

1億7,000萬元你們同意辦理嗎？

我說照列你們還同意。

你們是同意還是不同意？主決議應該還好吧？

同意就好。

第69案照案通過。
處理第70案。

本案照案通過。
處理第71案。
聞局長振國：第71案的提案委員要求提出報告，我們建議在報告之前加入「書面」兩字。
呂委員孫綾：好，同意。
主席：好，改為「書面報告」，本案修正後通過。
處理第72案。

請議事人員宣讀提案。
主席：報告委員會，現在處理國軍營舍及設施改建基金，共計18案，我們逐案處理。
首先併案處理第73案到第80案。這部分是針對老舊營舍整建計畫，由邱志偉、何欣純、馬文君、李彥秀、江啟臣、羅致政及黃偉哲等委員提案，在場委員只有本席，請國防部說明。
房局長茂宏：為持續推動老舊營舍的整建，提升官兵的生活品質，建請委員同意併案減列1,000萬元。
主席：好，本席接受。就以本席的意見，本來我是提案凍結，現在就直接減列。第73案至第80案併案處理。整個「老舊營舍整建計畫」減列1,000萬元，請問各位，有無異議？（無）無異議，那就減列1,000萬元。
處理第81案。第81案至第87案併案處理。包括本席、羅委員致政、何委員欣純、馬委員文君、李委員彥秀、江委員啟臣及呂委員孫綾的提案。
請呂委員孫綾發言。

先請國防部說明。

請國防部說明。
李副主任木青：第81案、第84案、第85案、第87案都是有關國家軍事博物館，目前編列1,887萬元，這是屬於工程款，希望委員能夠支持，不要刪減、不要凍結，但是我們會提書面報告。

你說不要減列、不要凍結？
李副主任木青：是的，因為這是屬於工程款。
主席：各位委員是否同意第81案至第87案，預算照列？能不能酌減一點？
柏次長鴻輝：報告委員，那是工程款，那是發包的。

現在的執行進度如何？
李副主任木青：正常，略微提早一點。

什麼叫做「正常」？
房局長茂宏：向召委報告，到時候就併案減列。

是哪些併案減列？

第84案至第87案嗎？
主席：第81案至第87案嗎？若併案減列，那減列的額度是多少？

所以第81案至第87案併案減列1,000萬元嗎？

你們內部要督導好、統籌好。
柏次長鴻輝：這是我在督導，工程進度是正常的。
呂委員孫綾：這件事情我追蹤很久了，可是我覺得這個進度都非常不明確，所以本席建議減列50萬元。

減列100萬元啦！

好。
主席：就按照呂委員的提案，減列100萬元，呂委員，減列100萬元夠不夠？
呂委員孫綾：可以再追加嗎？我當然希望減列愈多愈好，好啦！減列100萬元就好了。
主席：第81案至第87案，針對「工程及設施整建計畫」減列100萬元。
處理第88案至第89案。兩案併案處理，即羅委員致政減列和凍結的提案，因提案委員不在場，所以預算照列。
處理第90案。這是決議案，呂委員孫綾要不要說明？

國防部有什麼意見？

這應該沒有什麼太大問題吧！

第90案照案通過。
（協商結束）
主席：報告委員會，有關107年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管三項基金──國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金及國軍營舍及設施改建基金業已處理完畢，生服基金總計增列11億3,618萬元，刪減4,344萬1,000元；眷改基金總計增列3億2,256萬9,000元；營改基金減列1,100萬元。審查報告送請財委會彙整後送院會。請問各位，院會審議前是否須交黨團協商？（不須）不須交黨團協商。院會審議時，推派一位委員作補充說明。請推派。

邱委員志偉。
主席：如果大家沒有意見的話，屆時就由本席代表作補充說明。
有關本預算審查時，預算科目如有誤植或金額調整，授權議事人員處理。
報告委員會，現在休息。
休息（11時44分）