國是論壇

國是論壇
時　　間　中華民國107年12月21日（星期五）9時
地　　點　本院議場
主　　席　蘇院長嘉全
主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。
請柯委員志恩發言。
柯委員志恩：（9時1分）主席、各位同仁。非洲豬瘟今年8月在中國大陸爆發，但是到了今天，隨著疫情的加劇，病毒已經兵臨城下，我們政府對於疫區食品的闖關，目前好像只剩下重罰這一招。由於教育宣導起步比較慢，以致於違法攜帶豬肉品入關的情況到目前仍然層出不窮，很多旅客都不知道自行申報是可以免於受罰的，導致機場廁所內有很多豬肉製品的存留，造成民眾人心惶惶，不禁讓人質疑，到底疫情爆發至今，我們的政府單位之前、之後做了哪些事情？
聯合國糧農組織早在9月5日就在曼谷召開國際性的大型會議，提醒大家如何因應非洲豬瘟疫情的蔓延，今年9月初，我們的畜牧業及防檢單位也都提出了緊急警告，但是顯然相關的行政單位，特別是農委會到底在忙些什麼？是否在選舉的時候忙著比對吳音寧跟韓國瑜到底誰在北農做得比較好，或者是有關於其他的應變方式？我們必須說這樣的應變措施真的是太慢了！而陸委會的反應更是令人啼笑皆非。陳明通主委說政府已經3次發函大陸，希望陸方能夠協助通報相關的情況，更希望能夠派出交流團到對岸去了解相關的防疫細節，結果陸方基於政治的考量已讀不回。
在此我們也要強烈地呼籲中國大陸，基於人道的考量，勢必要兩岸共同對於豬瘟的問題研擬一套真正的政策。但是我們也必須說，為什麼會造成這樣的狀況？看看過去政府在兩岸關係的經營上，不是凡事都用政治考量嗎？我想陸方已讀不回已經不是頭一遭了，這一點也不令人意外。自從蔡政府上台之後，看似對對岸釋出了善意，但是仍然是用所謂的意識型態來掛帥，目前的兩岸不僅熱線斷線，而且簡訊跟傳真也已經完全沒有辦法聯繫，換來一則又一則的已讀不回。不管是M503的事件，兩岸以對抗來代替對話；在花蓮事件當中，國台辦繞過了陸委會，直接跟花蓮縣政府聯繫，這些在在顯示兩岸極度地不信任。
目前豬瘟的疫情日益蔓延，雖然我們提出一些因應的方式，但是包括外籍及陸籍航空公司都不顧我們的要求，也不願意在機上做一些防制的宣導。本席要再次強調，非洲豬瘟非常可怕，但是我們的政府官員如果繼續麻木的話，那將是更加需要被人質疑跟譴責的。

主席

請林委員奕華發言。
林委員奕華：（9時4分）主席、各位同仁。非洲豬瘟疫情持續地延燒，行政院農委會防檢局至今已經驗出6例非洲豬瘟的病毒，雖然非洲豬瘟不會傳染人類，但經過行政院農委會資料統計，如果有疫情而且蔓延，全台相關產業初估損失將高達新台幣2,000億元，影響甚大。剛才也有委員提到，聯合國糧農組織在9月5日就召開緊急會議，世界動物衛生組織也早就出面示警，但是我們的行政院卻到3天前，也就是12月18日，才組成非洲豬瘟中央災害應變中心，可見蔡政府落後國際防疫情勢，輕忽非洲豬瘟的影響。如果不幸台灣變成疫區，可能要35年、40年都解除不了，所以真的要非常重視這個議題的嚴重性。但是我們看到政府的防疫作為上也屢傳漏洞，首先是因為兩岸關係冷凍，雙方缺乏互信，溝通管道全數停擺，導致無法掌握對岸第一手的疫情資訊。再者更傳出多起防疫上的缺失，例如網購附贈的肉品零食順利入境；外籍航空無法配合宣導；來往兩岸班機的飛機餐所使用的豬肉安全疑慮；甚至病毒是否會透過廚餘傳播導致防疫破功等，都顯見政府在防疫作為上有待加強。
從其他國家造成疫情的原因來看，有關廚餘養豬是否會成為防疫的漏洞，行政院必須要說清楚或確定如何把關。農委會有提到，針對全國的2,045個廚餘養豬場已經盤點了1,146個，但是其中也確實查到有不合格的狀況，雖然12月底會盤查完畢，但是重點不光是盤查，而是到底要如何把關？有關廚餘稽查的把關人力到底夠不夠？以及目前無法高溫烹煮的廚餘養豬場到底要如何做？是必須改以飼料餵養而不能有緩衝期，或者是要補助升級蒸煮設備，或者是由大型豬場來輔導小場等等，都還看不出農委會有明確的作法。而且也提到最壞的狀況，萬一有疫情要停止廚餘養豬，這對業者、對環境的衝擊，政府到底能拿出什麼配套措施，都必須提早讓大家知道才有辦法來因應。
非洲豬瘟疫情蔓延在世界各國已有先例，想禁絕非洲豬瘟，光是靠機場、港口檢疫是不夠的，呼籲政府應把防疫視同作戰，借鏡其他國家成功抗疫過程，規劃各種配套措施，也應趕緊想辦法建立兩岸共同防疫措施，才能防患於未然。

主席

請陳委員宜民發言。
陳委員宜民：（9時8分）主席、各位同仁。我今天的發言主題是「拒絕核食，防疫豬瘟病毒的傳播」。反核食公投在九合一選舉得到779萬餘票的贊成票後，台灣將維持禁止日本福島與周遭4縣市的食品進口，日方揚言要向WTO提告，這項發展將為兩國的關係掀起波瀾。衛福部長陳時中斷言，日本若向WTO提出申訴，由於科學性的證據不足，台灣注定會敗訴。對此，本席持不一樣的看法。本席認為我國跟南韓的情況並不相同，南韓禁止福島8縣市水產品進口曾遭日本提告，WTO後來裁定南韓敗訴，要求解決進口的禁令，事實上南韓在今年4月提出上訴，WTO至今還未做出裁決，結局仍是未知數。南韓的禁令只是行政命令，而我國的反核食已經透過全民公投確認了全國民意，具有更高的法律位階與更強的民意基礎，這將更有利於我國向WTO提出反駁。本席呼籲喜歡強調對等與尊嚴的民進黨，用嚴肅的態度來面對台日關係，而非一再地讓步、討好，最後受苦受難的還是我們全體的國民。
至於非洲豬瘟的問題，因為國際的疫情蔓延，聯合國糧農組織UNFAO於9月5日召開緊急會議，世界動物衛生組織OIE也表示非洲豬瘟是具有高度傳染性的病毒性疾病，如果感染了這個病毒，目前仍然無藥可醫，而且也沒有疫苗可用，一旦疫情嚴重，將對國家的安全、國人的健康及食安造成無法彌補的傷害。可是我國行政院一直到12月18日才成立非洲豬瘟中央災害應變中心，本席覺得這樣是不足的，所以本席要在此呼籲政府應該拿出過去對抗SARS還有流感的魄力，組成跨部會的工作小組，一起積極的來處理，並且重視兩岸的防疫的疫情，否則一旦爆發就會不可收拾。非洲豬瘟乃至農糧問題都非常非常的重要，本席在此呼籲執政黨一定要嚴肅以對，全民共同來防疫並對抗非洲豬瘟病毒的傳染，謝謝。

主席

請孔委員文吉發言。
孔委員文吉：（9時11分）主席、各位同仁。大陸海協會前會長陳雲林先生於昨天赴海基會弔唁已故的海基會前董事長江丙坤先生。陳雲林先生在他的書面聲明裡面表示，他與江丙坤先生曾經進行8次協商、簽署18項協議，雙方建立了深厚的情誼，陳雲林也提到，兩人本來要在下個月見面，沒想到江丙坤先生突然走了，陳雲林以「斯人已去、事業長昭」8個字懷念江丙坤，並表明江丙坤奔走兩岸達179次，為推動兩岸關係和平發展鞠躬盡瘁，死而後已，歷史終將銘記江丙坤的貢獻，深盼江丙坤先生未竟之事業能得以賡續，未了之夙願能得以完成。陳雲林先生也提到，江陳兩人曾會於南京，籌謀國共領導人首次會見，開啟國共兩黨關係改善之先聲；兩人曾相會於北京，在「九二共識」基礎上重啟中斷已久的協商談判，為推進兩岸交流合作機制化恪盡心力；兩人曾會於台北，開闢兩岸制度化協商新局，讓兩岸同胞夙願已久的直接雙向「三通」變為現實。江丙坤先生曾擔任過國貿局局長、經濟部部長、經建會主委、立法院副院長、國民黨副主席、海基會董事長，可以說他對台灣的經濟貢獻、對於兩岸的經貿交流與和平發展貢獻甚偉，可說功在兩岸。在這個聲明的最後強調，兩岸關係的和平發展是一條有利於兩岸同胞、有利於中華民族的煌煌正道，也終將銘記江丙坤先生和那些為兩岸關係改善發展做出貢獻的台灣有識之士，深盼江丙坤先生未竟之事業能得以賡續。
但是反觀我們台灣執政當局的政治思維卻非常的狹隘，陳雲林此次赴台弔唁已故海基會前董事長江丙坤，原想順道拜會同為好友的國民黨前主席連戰，但是陸委會主委陳明通卻直指，兩岸之間沒有私交只有公誼，陳雲林這一趙是以海協會前會長的身分來台，政府此次是以代表雙方政府來看待，呼籲陳雲林此行應該單純化，不宜橫生枝節。因此，陳雲林不得不刪除拜會連戰的行程。本席認為，陳雲林和連戰兩人是老友，而且都已經卸下公職，兩人卻不能碰面，這是台灣民主的笑話。陸委會的算計擺明就是只能弔唁死人、不能拜訪活人，這種政治算計不但傷害兩岸交流，也傷害台灣的民主自由。

主席

請林委員德福發言。
林委員德福：（9時14分）主席、各位同仁。促轉會東廠的心態到目前為止都未改變，在促轉會黃煌雄主委辭職以後，正、副主委出缺已經相當時日，行政院長遲遲不把人補齊，莫非自知這個像東廠一樣的致命機構已經無力回天，因此要等它自己慢慢的萎縮衰亡。但促轉會目前的運作卻非如此，儘管群龍無首，現存的委員卻是摩拳擦掌、躍躍欲試，作為越發肆無忌憚。立法院質疑促轉會人事案遲遲沒有補提名，卻被行政院丟在一邊而完全不予理會，傲慢之情完全無懼於九合一選舉的結果，看來根本就不把民意放在眼裡。
目前促轉會的楊翠代主委是不合法的主委，她卻大剌剌的以「夾娃娃機可增鑄硬幣」為由，要求面額1元、5元還有舊版的10元及200元鈔票等有蔣介石肖像的國幣為轉型正義改版，也就是「去蔣」，並提出要撤三軍儀隊、拆除蔣公銅像，也已正式行文給中央銀行詢問改版事宜，移除威權象徵。我們遙想若不是先總統蔣公當年不計代價堅守台灣，哪裡還有民主自由可言？促轉會走了張天欽，可是以鬥爭為目的的「東廠」促轉會卻似乎更上層樓，儼然升級為「義和團」式的公開叫囂，令人不恥。促轉會所謂的「解除地景威權」其實就是拆除蔣公銅像的文字遊戲與騙術。
本席認為，國家現在首要的就是要重經濟，民進黨要花大錢，用300億老百姓的血汗錢去做去蔣化的意識形態，他們還自認為轉型正義，看來在九合一選舉之後，民進黨與促轉會還是沒有學到教訓，更沒有把人民放在眼裡。我認為民進黨真的要好好思考這些問題，因為畢竟水可載舟也可覆舟，為什麼這一次九合一選舉民進黨會這麼慘敗？就是因為很多政策都倒行逆施，而且用了很多黑機關，這些黑機關都是花人民的血汗錢，所以我們呼籲民進黨應該要好好的拚經濟，不要再搞一些意識形態，謝謝。

主席

請吳委員志揚發言。
吳委員志揚：（9時18分）主席、各位同仁。近年來跟蹤騷擾的行為以及後續衍生出來的社會事件屢見不鮮，已成為各界無法漠視的社會問題，但是在我們現行法律的條文中卻只有家庭暴力防治法以及社會秩序維護法有相關的規定，然而這兩個法都不能因應跟蹤騷擾的反覆持續以及手法多樣化等特性，難以提供有效且即時的防制，更遑論將來的預防以及後續的防護與制裁等等。跟蹤騷擾不但會使個人的尊嚴與隱私受到嚴重的侵犯，根據國內外的研究顯示，跟蹤騷擾可能帶來致命的危險，對被害人與周遭親友的身心、生活、工作等方面都會造成極大的困擾跟恐懼。因此本席在105年6月於立法院舉辦跟蹤騷擾防制法的修法公聽會，並率先提出跟蹤騷擾防制法草案。回顧這兩年多來本席推動跟蹤騷擾防制法的歷程，從諮詢相關的婦權機構、國是論壇的發言、提出法案、召開公聽會、記者會、多次質詢以及多次參與協商等等，所幸朝野各黨立委都全力支持，兩年來的努力終於讓政府聽見了，終於讓朝野能夠認同，上個禮拜內政委員會的協商也已經順利完成了。
本席在此要呼籲各位委員，不論是聯合國、歐盟、美國或是加拿大等等，只要是提到性別暴力或是人身安全，一定都會把跟蹤騷擾的防制包括在內。目前世界各國已經就跟蹤騷擾的問題採取積極的回應並制定相關的法規，在這一點台灣已經落後了20年，不應該再等下去了，我們的會期將屆，本席在此呼籲朝野共同來支持這項法案在本會期三讀通過，讓受跟蹤騷擾之苦的民眾能過個好年，不要再受身心煎熬，這也算是一個重大民生法案，希望能夠順利通過，懇請各位能夠支持，謝謝！

主席

謝謝吳委員。最後一位請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時21分）主席、各位同仁。今天本席站在這裡最重要的一件事，就是要呼籲教育部葉部長放手吧！不要淪為政治打手，放手吧！不要淪為政治打手。這個禮拜18日在台大發生了一個鬧劇，前行政院長江宜樺受邀回母校台大演講，不過，在演講開始沒多久，突然一群學生衝入場內鬧場，同時不斷高喊「院長下令、警察打人」，後來江前院長就被迫中斷演講離開。本席要問的是，台灣最高學府到底發生了什麼事？難道已經成為民進黨培養校園綠衛兵勢力的大本營嗎？發生學生鬧場事件真是令人難過，不僅破壞師生倫常，同時也顯示出一件事，就是大學自治和學術自由在政府執意拔管後已蕩然無存！台灣大學至今已11個月沒有校長，而18日那天，台大自主聯盟師生到教育部提出聲明，並遞交申請「全世界沒有校長最長大學」金氏世界紀錄！這件事凸顯出我們政府在整個處理的過程中是多麼荒謬、多麼可恥，而且那些淪為拔管案的所有政治打手，你們不應該回去反省嗎？
尤其是監察院已於本月13日提出糾正案，明白指出教育部已經逾越憲法適法性監督範圍。在這樣的過程中，我們更清楚的知道，拔管案的整個過程是荒謬的、是無恥的、是違憲的，同時18日又在校園發生這麼荒謬的事情，我們想請問民進黨政府，為了政治目的刻意追殺管中閔，最後犧牲全體台大師生的權益，同時也破壞獨立的大學自主精神，這樣值得嗎？本席再次呼籲教育部葉部長能否在最後的時間放手？雖然台大目前已11個月沒有校長，能否不要超過1年的時間，還給台大人一個公道，還給大學自主，讓人民作主，謝謝！

主席

謝謝黃委員。登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。