以上4項議程採綜合詢答。
首先請衛福部陳部長報告。
陳部長時中：主席、各位委員女士。今天大院社會福利及衛生環境委員會召開會議，邀本部就「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國食品安全、防疫把關、消費者保護及犯罪漏洞等相關問題」、「公費流感疫苗政策執行現況與檢討」、「顧可飛植物性DHA藻油膠囊塑化劑超標後續處理作為」及「蘋果西打產品變質後續處理作為」提出報告，敬請各位委員不吝指教。
第一，有關跨國網路消費行為衍生之食品安全部分，由於科技進步，網路無遠弗屆，再加上國際物流業蓬勃興盛，開始有更多的民眾向國外網路平台購買商品後直接郵寄至國內，進而衍生出食品衛生安全議題。
網路消費常見的違規行為有3類，第一，販售未向本部食藥署申報之輸入食品，涉違反食安法第30條規定，可依同法第47條第13款，得處新臺幣3萬元以上300萬元以下罰鍰。第二，自網路購買禁止輸入之檢疫物，涉違反動物傳染病防治條例第33條規定擅自輸入禁止輸入之檢疫物者，可依同法第41條規定，處七年以下有期徒刑，得併科新臺幣300萬元以下罰金，第三，網路頁面刊登違規廣告涉違反食安法第28條規定，依同法第45條，可處新臺幣4萬元以上400萬元以下罰鍰。
現行本部食藥署管理機制，除持續與地方衛生局加強監控網路，倘查獲民眾販售未經本部食藥署查驗之產品，即請相關單位提供涉違規者資料，並移請所轄衛生局處辦。
另，倘查獲民眾自行自國外網頁購買禁止輸入之檢疫物，將移請行政院農業委員會依據相關規定處辦，本部食藥署持續強化跨部會橫向溝通及合作。
未來，本部食藥署持續透過國際輿情監控，及時掌握相關食品安全資訊。此外，為強化管理，近期將邀請網路平台業者召開會議，重申應遵守之相關法規規範，加強平台自主管理並符合本部發布之「以通訊交易方式訂定之食品或餐飲服務定型化契約應記載及不得記載事項」，於廣告中揭露商品資訊、食品業者登錄字號、企業經營者等資訊。
再者，有關公費流感疫苗部分，107年計畫實施對象與106年度相同，依本部傳染病防治諮詢會建議採購三價流感疫苗601萬5,330劑，維持至少達25%全人口接種涵蓋率。本部疾病管制署於接獲疫苗異常事件通報，隨即收回不提供民眾施打。針對可能衍生疫苗短缺問題，依專家建議延後學生校園集中接種作業，優先提供高危險族群，並積極爭取廠商替/換貨疫苗。另擴大公費流感抗病毒使用條件，以減少併發重症及死亡的發生等方式，減少接種率下滑之衝擊。
為因應疫苗異常事件及疫苗短缺影響接種率，疾管署已積極與疫苗廠商協商替/換貨疫苗，並已完成0.25mL劑型5,040劑替換貨之配送，及爭取0.5mL劑型以其他批號疫苗共24.3萬劑疫苗進行替換，另採取調控高風險族群接種順序，優先照顧高危險族群、延後校園集中接種作業，同時自107年12月1日至108年3月31日擴大公費流感抗病毒藥劑使用條件等，以減少接種率下滑之衝擊。
此外，將主動監視國內、外藥品安全或品質訊息、進行市售品抽驗及製造廠稽查等，以保障民眾用藥安全。
第三，針對顧可飛植物性DHA藻油膠囊塑化劑超標後續處理案，本部食藥署於今（107）年6月14日媒體報導當日，即函請臺北市政府衛生局進行查處，經稽查抽驗後，有1件檢出DEHP含量超出「降低食品中塑化劑含量之企業指引」中之指標值，隨即要求下架回收銷毀。
本部食藥署亦啟動後市場查核，以確認架上涉案產品皆已下架；另亦加強邊境輸入管控，針對製造廠之產品，加強抽驗，自今年6月19日迄今僅進口一批，該批產品塑化劑檢驗結果，符合指引要求。
目前世界各國中，均未針對食品訂定塑化劑之污染限量，本部為加強食品業者食品中塑化劑之管理，已訂有「降低食品中塑化劑含量之企業指引」，提供業者自主管理參考。另，國際間對於塑化劑之管制標準，均訂於塑膠類容器具及包裝之溶出限量，本部業已於「食品器具容器包裝衛生標準」中訂定DEHP等6種塑化劑之溶出限量規定。
最後，有關蘋果西打產品變質事件，新北市政府衛生局接獲民眾檢舉寶特瓶裝之蘋果西打，容量2,000毫升之產品有變質、異物沉澱的情形，經調查發現大西洋飲料股份有限公司於107年7月起，陸續接獲民眾客訴，雖自107年9月起主動辦理回收問題產品及暫停使用異常設備，惟未依食安法規定向新北市政府衛生局通報。
本部食藥署責成地方政府衛生局，命大西洋公司下架回收疑慮產品，經暫停作業之設備，須經地方政府衛生局確認已符合衛生安全原則，始得作業；另產品須符合衛生安全及品質之標準，始得販賣。召開跨區稽查行前會議，強化中央及地方三向溝通，另針對業者未主動通報一事，新北市政府衛生局予以重罰100萬元罰鍰。
針對本案之精進作為，本部食藥署將持續落實消費者保護措施，於食品業者說明會、教育訓練等場合，加強宣導業者主動通報，以強化業者自主管理，另已建置便捷線上通報系統，提升自主通報之便利性及即時性。
總結
本部為管理食品衛生安全及品質，維護國民健康，將持續強化跨部會橫向溝通及合作，重建業者之生產管理能力，為國人食品衛生安全把關。
以上報告，敬請各位委員指正賜教，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

請農委會防檢局馮局長報告。
馮局長海東：主席、各位委員。今天奉邀列席向大院社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議，報告「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國食品安全、防疫把關、消費者保護及犯罪漏洞等相關問題」，本人謹代表農委會向各位委員報告強化動植物與其產品、動物用藥及農藥網購管理情形，至感榮幸，敬請各位委員不吝指教。
壹、動植物與其產品、動物用藥及農藥相關法規說明
依據我國動物傳染病防治條例及植物防疫檢疫法規定，動植物或其產品等檢疫物輸入，不論以貨運、快遞或郵包等方式，均須符合檢疫規定，並向本會動植物防疫檢疫局（以下簡稱防檢局）申請檢疫，並經檢疫合格後始得輸入。如未申報檢疫擅自輸入貨品屬禁止輸入之植物檢疫物者，處3年以下有期徒刑，或併科新臺幣15萬元以下罰金；擅自輸入禁止輸入之動物檢疫物者，處7年以下有期徒刑，得併科新臺幣300萬元以下罰金。
依據我國動物用藥品管理法及農藥管理法規定，動物用藥及農藥均應經本會登記或核准始得輸入，且均不得於網路販賣。違規於網路販賣動物用處方藥品可處新臺幣9萬至45萬元罰鍰；違規於網路販賣農藥可處新臺幣2萬至20萬元之罰鍰。未經核准擅自輸入偽動物用藥，違反者處1年以上7年以下有期徒刑，併科新臺幣450萬元以下罰金。未經核准擅自輸入偽農藥，違反者處6月以上5年以下有期徒刑，併科新臺幣500萬元以下罰金。
貳、強化動植物與其產品、動物用藥及農藥網購管理
跨境電子商務翻轉傳統交易模式，打造全球化的經濟市場，為阻絕動植物疫病蟲害及各類農業用藥藉由網購快遞貨品及國際郵包管道入境，本會加強各項措施如下：
一、針對電商平台宣導及管制
(一)函請查獲販售中國豬肉產品之電商購物平台，要求加強控管及過濾擅自輸入賣家，並拜會中華民國無店面零售商業同業公會，轉知電商業者配合相關規定。
(二)強化搜尋電商平台：除透過公會轉知訊息外，亦派專人持續強化搜尋電商購物平台，發現違規販售案件，即逕行向電商平台檢舉。
二、強化貨運、快遞及郵包等物品邊境攔檢
(一)貨運輸入動植物檢疫物由本會防檢局依規定辦理檢疫，符合規定者始得輸入。如有匿藏未申報貨品者依規定移送法辦或處以罰鍰。快遞貨物及郵包貨物均經關務署以X光機查驗，本會防檢局亦加強派遣檢疫犬組機動巡查。
(二)持續加強邊境檢疫措施及宣導，製作各類宣導素材於機場、機上、官網及新媒體等露出，每週於官網更新查緝非洲豬瘟疫區肉品成果供新聞媒體報導。
參、執行成果
一、淘寶台灣分公司已建置並公告禁止輸入我國之動植物等清單，透過篩檢運送地址以阻斷下單方式之屏蔽措施，如違規情節重大將直接凍結該商家帳戶，並於Taobao淘寶臉書粉絲專頁公告提醒用戶避免購買相關產品。
二、為免民眾透過電商網站購買中國大陸豬肉或其產品，蝦皮購物、奇摩拍賣、露天拍賣及PChome等大型電商平台均已自主承諾加強落實清查過濾下架。
三、協調中華民國無店面零售商業同業公會、電商業者及經濟部於今（107）年12月5日召開記者會，共同宣示成立非洲豬瘟防疫聯盟，由政府與業者建立長久性共同防疫機制。
四、持續強化搜尋電商購物平台，針對不願配合商家逕行向電商平臺檢舉違規。今年迄12月7日止計365件，其中動物檢疫物180件，植物檢疫物46件，動物用藥101件，農藥38件。

請財政部關務署謝署長報告。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。今日貴委員會就「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國食品安全、防疫把關、消費者保護及犯罪漏洞等相關問題」進行專題報告，本部承邀列席，至感榮幸。以下謹就跨境網路消費進口食品之通關及邊境查緝執行情形簡要說明，敬請指教。
壹、現況說明
輸入食品、生鮮農漁畜產品、活動植物，由衛生福利部食品藥物管理署及行政院農業委員會動植物防疫檢疫局依相關規定執行食品查驗及動植物防檢疫。另依快遞貨物通關規定，生鮮農漁畜產品、活動植物不得於快遞專區通關，涉食品查驗之食品，雖得於快遞專區通關，但應以一般進口申報單辦理通關（即不得簡易申報通關）。如查獲進口貨物違反食品查驗或動植物防檢疫規定，均按相關法規辦理。
海關配合主管機關執行食品查驗及動植物防檢疫，於貨物抵達前，依申報艙單資料預先過濾鎖控高風險貨物；貨物抵達時，嚴密機坪與倉間巡倉等貨物移動安全監管措施；貨物通關時，每件均須經X光檢查，並配合近期建置之「申報資料與X光影像同步顯示系統」，使關員於X光影像判讀時同步比對申報資料，即時攔查。
海關亦持續以簡易動畫、懶人包、文宣及發布新聞等多種方式，積極向民眾宣導跨境網購食品、活動植物及生鮮農漁畜產品時應注意之食品查驗及防檢疫規定，以免造成疫病害蟲入侵或影響身體健康。
另就非洲豬瘟邊境防疫，本部關務署督促各關加強查緝，提高自疫區進口貨物抽核比率，防杜虛報貨名及夾藏矇混進口、播製宣導短片、辦理宣導會及嚴防入境旅客與船、機服務人員夾帶。
貳、查獲績效
107年1月至11月查得應實施食品查驗或防檢疫案件數3,348件；去（106）年同期為2,146件。
107年1月至12月5日查獲未經檢疫豬肉及含有豬肉製品：郵包90.22公斤、空運貨物130.65公斤，旅客行李15,014.69公斤（其中金馬小三通1,504.59公斤）。
參、精進方向
除現行邊境管理機制，未來海關將推動「進口貨物艙單預先申報制度」、「國際郵包電子資料傳輸通關」及「快遞貨物收貨人實名認證及報關委任查核」等多項精進措施，以強化風險評估、監管貨物移動安全及防堵冒名虛報，進一步強化食品安全及防疫把關。

請行政院消保處劉處長報告。
劉處長清芳：主席、各位委員。今天承貴委員會邀請就「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國消費者保護問題」等案提出報告。感謝各位委員平日給予本處的支持與協助，先向各位委員致上最高的謝忱。
我國消費者保護業務，依政府之權責分工及實務運作，消費者保護法（下稱消保法）第6條明文規定，消費者保護主管機關在中央為各目的事業主管機關；在直轄市、縣（市）則為直轄市政府、縣（市）政府。
以食品安全之管理為例，本院食品安全辦公室負責督導協調各機關共同推動跨部會（如行政院農業委員會及衛生福利部等）食品安全之合作機制，提升政府食品安全管理效能。
至消費者因食品、商品或服務等消費而衍生之爭議案件，原則上由地方政府消費者保護官（下稱消保官）負責個案之處理；倘遇重大消費事件時，即由本處指揮各地方政府消保官進行跨縣市之查核，並邀集相關主管機關進行會商及處理後續事宜。此外，倘有眾多消費者受害時，本處則依消保法第50條之規定，積極協調優良消費者保護團體協助受害消費者向法院提起團體訴訟，以維護消費者權益。
壹、跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國消費者保護問題之相關作為
一、因應趨勢修正「電子商務消費者保護綱領」
為建立友善消費者之電子商務環境，本處於去（106）年11月參考聯合國等相關國際組織文件，修正「電子商務消費者保護綱領」。重點包括：強化商業廣告及行銷活動之公平性、強化線上資訊揭露、兒童權益保護、鼓勵支付服務業提供適當之爭議處理及賠償機制、強化教育宣導等。
二、舉辦國際研討會並積極參與國際組織會議
為促進國際合作與交流，本處多次舉辦國際研討會，邀請國內外官員與專家學者探討電子商務相關議題。以去年為例，本處配合新南向政策，舉辦「2017旅遊消費者保護國際研討會」，邀請東南亞國家討論跨國旅遊網路訂房訂票等消費者權益保護議題。
另每年均派員出席「國際消費者保護執法網絡（ICPEN）」等國際組織會議，掌握最新消費議題，其中電子商務即為近年來討論之焦點。透過積極與各國消保機構暨國際組織交流與經驗分享，受益匪淺。本處網站亦提供ICPEN之跨境申訴網站econsumer.gov資訊，作為民眾跨境申訴管道。
三、促進民間跨境消費爭議處理之合作
由於跨國消費爭議有管轄權等問題，透過消保團體與國外機構或組織合作處理消費爭議，為目前運作模式之一；因此本處為鼓勵消保團體協助處理跨境消費爭議，訂有獎勵補助消費者保護團體作業要點，對於與境外機關或民間組織簽訂跨境消費爭議處理協議（MOU）之消保團體酌予提供獎勵金（發給新台幣1-5萬元）。目前已有財團法人中華民國消費者文教基金會與日本、澳門、韓國及新加坡等4個消保機構（組織）簽訂協議，提供消費者多元之跨境申訴管道。
四、提供消費者支援服務
由於各國對消費爭議之申訴管道與處理方式不一，本處除已經公布「國人涉及跨境消費爭議之處理機制及管道」提供民眾事前應注意事項及事後如何提起救濟之參考外，另本處網站亦提供跨境消費爭議英文申訴範例，協助消費者向國外企業經營者或主管機關申訴。
五、積極處理重大跨境爭議
跨境爭議之處理有其困難，惟本處對重大案件仍積極協處，例如：
(一)二手票券爭議：消費者向國外網路平台（如Viagogo、Stubhub等）訂購熱門演唱會門票，因網站資訊揭露不足，致有誤導消費者，且不能退票等不合理情事。經本處多次邀集上述國外訂票平台業者協商，除督促其改善網站內容外，並多次發布消費警訊提醒消費者注意。
(二)國際訂房網站爭議：消費者透過國際訂房平台預訂飯店，常遇之糾紛包括：取消訂單不能退費、未先告知信用卡海外手續費、旺季定義不明確等。本處除邀集相關業者座談，促請業者於訂房流程中揭露重要資訊外，另多次發布新聞稿，宣導消費者於訂房前詳閱相關條款。
六、加強消費者教育宣導
跨境交易風險較高，且詐騙時有所聞，為防範糾紛，本處常規劃各種宣導活動，如舉辦研討會與教育訓練，充實消保業務人員專業知識。製作短片、摺頁及教育影片，提供宣教人員運用。另針對偏愛網路購物之學生族群，則在大學舉辦多場次之數位世代專題講座。此外，亦運用入口網站、社群、網誌等通路加強宣導等。
貳、顧可飛植物性DHA藻油膠囊事件之後續處理作為
一、聯繫臺北市政府消保官配合衛生機關稽查作業
本案經媒體於本（107）年6月報導後，本處立即啟動「重大損害消費者權益事件處理作業參考原則」，聯繫業者所在地之臺北市政府消保官儘速妥適處理消費申訴案件。臺北市政府消保官除配合衛生機關進行稽查，要求「全國維他命有限公司」預防性下架外，並責令該公司設立專屬客服專線，提供消費者諮詢服務。
二、積極參與消費申訴案件之處理
本處彙整本年6月迄今之全國消費申訴及調解案件管理系統結果，申訴案件共計370件。臺北市政府消保官於本年8月邀請業者及消費者召開大型協商會議（本處消保官亦參與協助並提供意見）。會議結論為消費者可選擇同意業者提供之退費方案，倘消費者不願接受該方案，亦可依消保法提起團體訴訟，或依民法提起消費集體訴訟。
三、本案後續辦理情形
本案消費申訴案件共計370件，目前已辦結案件為330件，本處及臺北市政府消保官目前尚未接獲消費者欲提起團體訴訟之申請。
參、蘋果西打產品變質之後續處理作為
一、聯繫新北市政府消保官妥適處理
本案經媒體報導後，新北市政府消保官及衛生局於本年11月12日進行行政調查，發現問題商品為「蘋果西打」2000ml生產線所生產，隨即於11月13日責令「大西洋飲料股份有限公司」（下稱大西洋公司）針對同年9月28日前製造之寶特瓶裝「蘋果西打（2000ml）」於11月14日中午前全面下架回收；並就其未依規定主動通報地方主管機關，違反食品安全衛生管理法第7條第5項之規定，處罰新台幣100萬元。
二、後續處理情形
本處彙整全國消費申訴及調解案件管理系統，目前並無申訴案件（據了解，消費者均直接向業者提起申訴）。惟為維護消費者權益，新北市政府消保官及該府衛生局仍要求大西洋公司提出賠償方案，即凡購買寶特瓶裝「蘋果西打（2000ml）」，生產日為本年9月28日，有效期限為108年6月25日以前者，可持購買發票及未開封亦未過期之產品於各通路進行換貨，若無發票或需辦理退費者，則可撥打該公司客服專線，由其指派專人辦理退貨或退費事宜。截至本年11月28日為止，據了解大西洋公司呈報新北市政府衛生局已回收系爭變質蘋果西打53萬640瓶。
肆、結語
消費者權益之保護為本處之職責所在，對於商品或服務有危害消費者生命、身體、健康、財產之虞之消費事件，自當全力督導協調相關主管機關落實消費者保護之機制及措施、滾動檢討修訂定型化契約、完備消費者保護法規、積極處理重大消費爭議事件及加強消費者保護之教育宣導。面對日新月異之新興消費態樣，亦將積極結合民間及政府機關之力量，共同為消費者權益把關，俾使消保業務更臻完備。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

請法務部檢察司黃副司長報告。
黃副司長謀信：主席、各位委員。今天奉邀列席貴委員會議就「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國食品安全、防疫把關、消費者保護及犯罪漏洞等相關問題」代表本部專題報告如下，敬請參考。
壹、跨國網路消費行為所可能發生之犯罪行為

請行政院食安辦許主任報告。
許主任輔：主席、各位委員。今天食安辦就「顧可飛植物性DHA藻油膠塑化劑超標後續處理作為」進行專題報告，該案發生於今年6月14日，在檢驗過程中發現全國維他命公司的DHA藻油膠囊驗出DEHP，即超出食藥署公布塑化劑含量之企業指引，約5ppm以上。
當年在塑化劑事件發生後，第一，根據國際上的規範，歐盟有訂定SML，主要是防止在食品添加類似起雲劑及塑化劑等。第二，食藥署根據必要食品容器可能溶出塑化劑等，而在包裝衛生等也訂有相關的六種類限制。第三，在顧可飛植物性DHA藻油膠囊裡已有發生的部分，食藥署是以企業監測指引來實施及定期去檢驗。針對飲料、嬰幼兒食品、膠囊錠狀食品、油脂類食品及甜點等，在DEHP、DBP及DINP等均訂定不同值的數據。我們會根據風險高低，包括不能在食品添加、容器溶出及食品可能發生的部分，均會以企業指引去做規範。
有關此次顧可飛植物性DHA藻油膠塑化劑超標的後續處理作為，由縣市衛生單位來做產品的下架或銷毀，共計4,840罐，之後也有查核過，以確保有問題的產品不會在市面上，因而能保障國人健康。謝謝。
主席：現在開始詢答，作以下宣告：一、本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘，得延長2分鐘。二、10時30分截止發言登記。三、委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。四、暫定10時30分休息10分鐘；11時30分處理臨時提案。
請登記第一位趙委員天麟發言。
趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛受訪時提到一個時間點恐怕有誤，我再向部長確認一次，現在違規攜帶肉品入境罰鍰提高到100萬元？

請衛福部陳部長說明。

總統於12月12日公告？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。對，總統昨天公布，所以是12月14日正式實施。

12月14日正式生效實施？

你可不可以再講一次會怎麼做？
馮局長海東：檢疫官會帶他們到檢疫站消毒，然後宣導，告訴他們回來以後要間隔一段時間，不要到國內的畜牧場。

所以他們的衣服、鞋子都會消毒？

目前開始實施了嗎？

可不可以說明一下移動管制如何執行？
馮局長海東：就是豬不能出來，只能限制在畜牧場內不可以運出來。

14天？

只要14天之後沒有再發生就保證沒有問題？
馮局長海東：對，14天沒有疫情就解除移動管制，但是監測會持續進行。

14天的依據是什麼？是像一般傳染病一樣可以確認絕對不會有其他狀況？
馮局長海東：對，這個日數是從潛伏期開始算，如果過了這段時間沒有發病，應該就沒有感染。

移動管制是避免3公里內各場撲殺造成重大恐慌和傷害？

但是14天的移動管制還是可以達到一定的效果？

這個已經是確認的就對了？

還沒有決定嗎？
馮局長海東：目前我們是希望全額，但院裡還在呈報中。
趙委員天麟：這個要快，現在中國大陸疫情的蔓延還沒有遏止的現象，幾乎7成以上省份都已經發生非洲豬瘟的疫情，所以，短期間看來，這種情況在中國大陸還在進行中，目前你們報院的程序怎麼樣？我還是再三強調，這沒有任何唱衰的意思，而是防患於未然，我們之所以支持全額補助是因為這會讓所有農畜業者沒有任何需要僥倖的心理、沒有任何需要隱匿的需求，因為政府會全額補助，所以一旦有發生非洲豬瘟的可能性，一定會在第一時間就通報，避免後面更重大的損失，這也是你們從6成爭取到全額的原因對不對？

請財政部關務署謝署長說明。

所以這部分已經和其他貨品不一樣了？其他貨品或許還有一定的……

我知道。

請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續方才趙委員的質詢，先請教疾管署周署長，人感染非洲豬瘟會有什麼樣的情況？

請衛福部疾管署周署長說明。

所以人不會發病？

沒有症狀？

對啊！就是不容易查覺。
周署長志浩：目前我們還沒有發覺這種傳染的情形，但是如果……

有可能傳染對不對？是有這個可能性啊！
周署長志浩：可能性是一定有，但是我們想這種機會算低，不管怎樣，如果有人涉及高危險群，且有可能帶進來，必要的時候……
吳委員焜裕：不是，是人受到感染，進到國內，然後因為他去養豬、處理豬，結果經由人傳染給豬，這個途徑可不可能？
周署長志浩：目前看起來，我們覺得這個機會是低的。

但是我們要怎麼預防？現在有沒有預防機制？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。根據對過去所有在其他國家發生的非洲豬瘟案例所做的疫調結果，其傳播方式跟人類感染非洲豬瘟病毒這件事情都沒有關係，主要都是因為車輛跟人員本身的衣物甚至他們身體上面沾附到病毒，在歐洲國家最近也發生比較多這種情形。像波蘭這些地方因為有野豬，當地農民到田間操作農事時可能會踩到野豬的糞便或屍體，而把病毒帶回到他自己的農田裡面去，通常不是因為那個人感染而是他身體外部附著病毒，所以算是一種機械性的傳播，主要是以這種情形為主，目前在國際之間現在並沒有任何有紀錄的案例是由人感染非洲豬瘟而傳播的案例。
吳委員焜裕：我想這是相當的確定，只是沒有報告或沒有研究的方法，因為人在感染以後並沒有症狀，就不會察覺到，所以不會去懷疑是因為人的關係，除非病毒進到人體以後會死掉而不見，否則怎麼可能人感染以後不會傳染給豬呢？這是有可能的啊！對不對？確實有這種可能性，只不過在過去因為人沒有發病，所以對這方面沒有注意嘛！所以你們必須要思考怎麼去防範這件事情，因為防疫就跟作戰一樣，我們對於各種可能性都要先規劃好防疫措施。
吳署長，這次顧可飛含有塑化劑的事件在國內的受害者都是孕婦和年輕的媽媽，他們都非常的擔心，人數多達幾千人，我覺得我們在整個處理上有需要改善的地方。在2011年的塑化劑事件以後，因為影響的層面太大，民眾對食品安全失去信心，所以我們要重建民眾對食品安全的信心，這一點是很重要的。這次事件也是一個很好的契機，可以讓我們重建大家對食品安全的信心。關於產前照護，有很多醫生都會建議孕婦服用DHA，很多孕婦服用DHA就是因為醫生的建議。因為之前在2011年發生了塑化劑事件，後來國內有人做了很多研究，我不曉得食藥署有沒有人去看這些研究報告。本席有去回顧國內所做的研究，根據我的同事陳保中教授做的研究，從幼兒暴露到2歲、5歲，經證明跟荷爾蒙、生殖健康的危害有關係，他是量測尿液中DEHP的代謝物；成大的李俊璋教授也有發表研究結果，發現會導致8歲以下幼童性早熟。根據陳保中教授的研究，胎兒早期暴露在DEHP等塑化劑，會增加過敏跟異位性皮膚炎等疾病的風險。在2018年國際上也有研究報告指出，從懷孕18週到24週時暴露，後來到5歲的時候可能會有異位性皮膚炎。
但是我們的企業監測塑化劑指標值是在什麼時候公告的？是在2011年，後來有這些研究報告，可是我們都沒有去檢討到底要不要重新評估這些指標值，這些指標值真的能夠保護民眾的健康嗎？後來已經有這麼多的研究，一再證明胎兒和幼兒暴露對他們的健康有很大的影響，可是對於這些指標值是不是真的能維護民眾的健康，你們都沒有再重新檢討過。因為署長在那個時候還沒有上任，所以本席希望食藥署的官員們能夠告訴我2011年的指標值是怎麼訂出來的，這些指標值真的能夠維護民眾的健康嗎？其實這只是企業應變的指標值而已，我們現在根據這個指標值來判斷到底對顧可飛事件受害者的健康有沒有影響，這個邏輯根本就不對啊！

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：主席、各位委員。我們當時是依照歐洲食品安全局（EFSA）的相關資料來訂定企業指引的指標值，也謝謝委員的提醒，我們回去以後會把最新的資料調出來再檢視一下，然後再討論要怎麼樣修訂這個指標值。
吳委員焜裕：食藥署不會知道要怎麼去整合這些數據並進行修訂，因為我知道食藥署沒有人會做這方面的風險評估，即使是食藥署的食品風險評估諮議會也沒有人會做。我們目前所碰到的困難就是，現在對塑化劑是訂定100公克只要低於10%的TDI（每人每日耐受量）就認為安全，可是這裡講的塑化劑是哪些塑化劑呢？有沒有講清楚到底是哪幾種？現在對民生用品有管制6種塑化劑，總額小於0.1%是可以接受的，但是在食品、藥物的殘留呢？即使你們認為是從容器裡面溶出來的，那我們現在是怎麼管的？這裡的塑化劑是幾種塑化劑？這是有分別的，因為不同塑化劑的毒性是不一樣的，你們是加總算在一起，這樣對嗎？

那這個10%的TDI是怎麼算的？

塑化劑加總是什麼意思？
吳署長秀梅：我們這裡有訂定，比方說在飲料裡面DEHP不得超過1ppm，所以相關的這些加總然後用……
吳委員焜裕：不是，署長，你看錯了，DEHP在膠囊類的上限是5ppm，你怎麼會講1ppm？

顧可飛是5ppm。

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。在ECFA項下，我們海關有簽一個合作協議，但是有沒有食品的……
吳委員焜裕：沒有嘛！有關食品安全，在兩岸的電子商務上，這部分是很難確保的，對不對？

但現在電子商務販售的食品可以確保它有符合海峽兩岸食品安全協議嗎？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我們在市場的查驗裡面查到這些違規情事，這些餐飲業者基本上都要登錄，否則就是違規、違法的行為，地方衛生局要依相關的食安法予以裁罰。
陳委員曼麗：如果有一些違規情事，也有進行裁罰，請問我們的績效如何？既然已經知道有這種違規的狀況，政府也說要裁罰，我們也會繼續追蹤查察的效果。大家除了會買便當、午餐以外，其實很多人會在網路上買零食，尤其是滷味的東西，但是滷味也是有些存在的風險，很多人可能沒有注意到滷味常常有中毒的病原體，包括沙門氏桿菌、肉毒桿菌等，有些食物的菌種可能是耐低溫，如果低於零度的話，放在冷藏或冷凍也沒有太大的績效；有些菌種是耐高溫，可以到40度，因此很多東西在常溫之下病原菌不斷擴增。
很多人在網路上買東西，就隨便上網挑了幾家，業者可能有登記食品業登錄字號，事實上食品安全的管制，還要有查驗的登記字號，但是幾乎都沒有。例如真空豆乾，這些真空包裝的黃豆根本沒有即時食品的登記檢驗核可，在此種情況之下，網路上食物食材的風險比大家想像的更高，請問你們在這部分有開始做這樣的注意和管理了嗎？
陳部長時中：我們有請相關的網路業者，跟他們重申以前的一些相關管理方法，並要求日後在網路平台刊登廣告時，應該也要把相關訊息一併登出。
陳委員曼麗：我認為登錄的字號不是只有食品業者的登錄字號，應該還要有查驗的登記，這在食安法上有特別的要求。
在網路平台上看起來很漂亮的蔬菜水果、很可口的食品，但真正點進去之後，就會看到很多的問題，第一個很嚴重的問題就是有標示官方驗證，其實只是讓消費者安心，自己加了一個官方認證的字樣在上面，很多消費者可能覺得是有機農品市集，有得到官方認證，所以大家對它很安心，但是再點進去看裡面的東西就發現有問題。例如苗栗在賣枸杞，但點進去之後會看到其實地點卻在新北市貢寮；屏東賣的火龍果乾，點進去發現根本沒有委託在賣，甚至很多都是不實的，我們也看到南投產品，點進去看卻是花蓮的產品，而花蓮也沒有委託在賣，所以裡面的資訊非常雜亂，甚至有一家更離譜，賣的枸杞點進去卻是中國寧夏的枸杞，寧夏枸杞售價不到100元。因此網路世界是非常不真實的，我們要怎麼樣去做求證？農委會副主委也提到，我們現在要阻絕於境外，請問如何阻絕於境外？農委會或衛福部如何落實，還是有什麼管道能夠做這樣的整合呢？
陳部長時中：剛才委員所提出的一些案例，基本上是一個詐欺的行為，應該以詐欺的情況去辦理，而不是以食品安全的角度來看待這些事情，他這是騙人嘛！在網路上行騙的行為，就應該以詐欺的行為去處理。至於相關的食品安全，我們要求各食品在網路上登出廣告時，要把相關法所規定的相關字號在廣告上呈現出來，未來我們會監控在網路上所登的廣告有沒有相關字號或其字號的真偽性，以這樣的方式為我們精進的作為。
陳委員曼麗：因為這是跨部會查緝不法的網路實品銷售、運輸，所以才請行政院食安辦處理，他可能違反食品安全衛生管理法，也可能違反消費者保護法。我們買東西一定要注意有沒有商業登記，有沒有食品業者登記；另外，我們在買的時候，也不知道他的IP設在哪裡，如果設在國外，我們可能也不知道；很多的生鮮食品，告訴你有7天的鑑賞期，但生鮮食品怎麼可能鑑賞7天，還不會壞？請問許甫主任，你如何去做跨部會查緝呢？

請行政院食安辦許主任說明。
許主任輔：主席、各位委員。我剛才有和消保處劉處長討論，我們會在食安消保的平台上面做跨部會，方才吳委員也特別提到，針對網路部分，食安辦和消保處雙方會共同來補強。至於委員剛才提到IP設在國外，之前的盤點會有實施和執法上面的困難，但是我們可以先管好國內的做法，然後透過這個宣傳……
陳委員曼麗：有可能在一個系統上面公布嗎？如果發現有不妥的情形，是不是應該有告知的責任？
許主任輔：委員剛才也提到網路無遠弗屆，其實我們可以靠被動的，假如有人發現有問題來跟我們檢舉，我們可以……

那你的窗口開在哪裡？

你們大概需要多久時間才會處理到一個……
許主任輔：我們儘速開會儘速處理，定期的就會有成果出來。

12月底可能嗎？
許主任輔：可能沒有辦法這麼快，我們會先請部會盤點……
陳委員曼麗：有些事情要急事急辦，不要再拖。

12月初。

你剛剛講的網站再宣布一下好不好？要讓更多人知道他到哪裡可以得到疫苗。
陳部長時中：缺貨量絕對不會達到100萬劑，請委員放心。

這個網站是放在疾管署嗎？

請衛福部疾管局周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。這個網站在疾管署的網站也有，各縣市政府衛生局也有連結。

謝謝。

請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我延續剛剛公費流感疫苗的議題，您剛才好像有提到，原來預計107年要有601萬……

請衛福部陳部長說明。

現在缺貨缺多少？
陳部長時中：賽諾菲那一次將近35萬劑，另外國光大概是5萬劑，這些被我們停止使用。

所以是40萬劑。

調貨調得怎麼樣？
陳部長時中：接下來因應這樣的情況，食藥署在封緘時採取更高的標準做相關檢驗。
吳委員玉琴：阻擋了另外一批，對不對？
陳部長時中：另外發現兩個批號有問題，將近40萬劑，所以總共有70幾萬劑被我們停止，停止之後有補貨，國光針對0.25毫升的疫苗補了5,000多劑。
吳委員玉琴：那很少，剛剛的報告都有提到。

缺了70幾萬……
陳部長時中：剛剛還沒有報告完，賽諾菲現在有答應我們，會去世界上調24.5萬劑。
吳委員玉琴：對嘛，要調進來，所以還是要補嘛……
陳部長時中：差了40幾萬，我們持續在努力，希望能夠補全，但是相對的困難是不可預期的，因為生產疫苗全部都是計畫型的，剩下的量很有限。我們期待它補足，但是不見得做得到，這不是操之在我們手上，因為製造疫苗都需要時間。
吳委員玉琴：過去我們大概沒有發生過這種事情，我不知道……

結果是什麼？

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：主席、各位委員。11月26日到11月28日，我們跟法國的衛生單位去查賽諾非的廠，看到膠塞的微粒，可能是膠塞的微粒造成。

所以是生產線出了問題。

包裝的材料出了一些問題。
吳署長秀梅：是，他們已經全面檢討所有的批次。
吳委員玉琴：這一波流感可能只能儘速補足疫苗，國光那邊可不可以再增加生產？都很難嗎？
吳署長秀梅：製造要八個月，不是我們說要就馬上有。
吳委員玉琴：瞭解。現在只能說市面上還有剛才部長說的多少劑量，要公告給所有的民眾，需要的話要就近施打，就近的話可能在衛生所就可以施打了嘛，不一定要跑到臺大等大醫院。
陳部長時中：真的不需要到醫學中心打，這毫無意義。現在有的量大概是34萬多劑，供給學校施打17萬劑，放在指定的相關注射點大概有17萬多劑。
吳委員玉琴：好，你們加強宣導好不好？民眾不用跑到大醫院，有施打的地方就趕快宣布。
另外，有關長者肺炎鏈球菌疫苗的預算，上次我在追蹤這件事，行政院有充實國家疫苗基金及促進國民免疫系統第三期計畫，署長、部長有沒有爭取預算？

請衛福部疾管署周署長說明。

爭取之後呢？
周署長志浩：計畫還沒有核定下來，應該快核定了。

有沒有信心爭取到？

謝謝。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。請教農委會馮局長，我知道你是負責防疫的部分，所以本席今天在有機認證的部分不會著墨太多，局長可不可以先稍微跟我們說明，目前在有機農產品或畜產品認證的部分，農委會有沒有對民眾宣導或是固定跟團體合作的課程，讓民眾了解怎樣辨識哪些是真正的有機農產品？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。因為這不是我們業管，所以我不太清楚。
林委員靜儀：這部分先跳過。另外，我們在網路上已經有看到一段時間了，我們查了一下，從去年開始就一直有出現在網路上，它還強調有官方認證、宣稱是有機，不過我們看它賣的很多其實是中國的產品，舉例來講，我們看它前陣子有賣銀耳─台灣稱為木耳，它說它是台灣的，但我們查到它用假的有機認證驗證書、假的資料、假的地址，有滿大可能性是中國的，另一個也是一樣的情形，同樣在臉書網路市集上賣的有機枸杞，我每天都看到它出現在我的臉書上，它說是苗栗，可是我覺得看起來不像，我們辦公室的同事很厲害，他以圖找圖找到它是在新疆。我先請問局長，像這些在網站上面宣稱是台灣的有機食品，但它其實很多是中國進來的農產品，你們在檢疫上面怎麼處理這個部分？
馮局長海東：農產品檢疫基本上我們有開放產品可以從大陸輸入的部分，要透過檢疫的方式，經過檢疫合格之後就可以放行。
林委員靜儀：也就是它有跟你們報關說要進一批中國的農產品，然後你們會去做檢疫，檢疫核可後，它就進來。請問局長，像它這樣在網站上面宣稱是台灣的農產品，但因為我們查到那個照片是新疆的，有可能是從中國新疆進來的，你們檢疫得到嗎？
馮局長海東：它的原產地是哪裡在它報單的資料裡面會去註明，但是一旦它進來以後，因為這個東西進來是作為食品使用，可能要變成是用食品再接下去管理了。
林委員靜儀：它就變成用食品去管理了，比方說枸杞、紅棗進來就是用食品去管理，對不對？

如果是民眾檢舉呢？你們抓得到源頭嗎？
馮局長海東：如果是民眾檢舉的話，就要給我們相關足夠的情資，才有可能去查證。
林委員靜儀：請問消保處，民眾在臉書網站上看到宣稱是有機、是官方認證的產品，但是用的卻是假的有機農產品，而且這些資料都是我們去查的，民眾不見得能查得到這個東西，民眾買到之後發現有問題要怎麼向消保處檢舉或向廠商求償？

請行政院消保處劉處長說明。
劉處長清芳：主席、各位委員。基本上，如果消費者發現這個東西是廣告不實的，那麼他會去跟業者要求退費等等，如果業者不退費，他當然可以向消保處申訴，因為我們是由各地方政府的消保官做第一線的處理，所以這個案子會交給地方消保官，但是地方消保官還是要回到地方的衛生單位，因為衛生單位才能判斷、確認這個東西是不是真的是境外移進來的，消保官沒有辦法……

地方衛生單位有能力判斷這些東西是從境外移入的嗎？
劉處長清芳：至少他應該可以判斷，這個權責機關是衛福部，在地方是衛生單位，衛生單位才能去了解到底是不是……

地方的衛生局有辦法知道這個農產品來自於中國嗎？

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：主席、各位委員。其實是會先查證書面資料，然後依照相關的規定，例如看產品輸出的地方，並從來源的部分去確定。
林委員靜儀：說實在的，其實撈到最後會發現大部分它的商品網站都設在國外，我們台灣人做的都不多。我再請問一下消保處劉處長，在程序上我當然可以說我買到了，這個是消費糾紛，但以旁觀者的立場來看，根據我們查到的資料它就是假的，我沒有跟它發生消費上的關係，我可以怎麼檢舉這家廠商？

請行政院消保處王消保官說明。
王消保官德明：主席、各位委員。如果它真的是假的，就屬於債務不履行，原則上，債務不履行在民事上是要退費，如果它是假的，也可能涉及刑事詐欺，刑事部分要移送檢調進行後續的犯罪偵察。
林委員靜儀：也就是我們看到這一類的產品，其實以我們的一些專業背景或是我們查詢了台灣農產的一些資料，發現它是假的，其實旁觀者完全拿它沒辦法，一定要被它騙了，才有辦法告就對了？
劉處長清芳：所以我們會教育消費者在買之前要非常小心，只能從教育宣導方面。
林委員靜儀：請問農委會，如果民眾很認真，他也想懂，他也去查了，但是廠商在網站上面說它有經過有機認證，只是民眾沒有辦法看懂，原來這個不是那一家，而且廠商是用偽造的方式，我們完全沒有辦法，是不是？
馮局長海東：基本上，我們的有機產品是有標章的，所以有一個標章可以辨識。
林委員靜儀：這就是我一開始問的，農委會的有機認證及有機標章，到底讓怎麼讓民眾瞭解，至少要有一個標章，如果它在產品上面用了這個標章，結果它不是真實的，我還可以說它是偽造文書，可是至少要讓民眾知道要認哪一個標章。因為有機農業法通過了，接下來真的要把台灣有機農業部分做一些處理。我再請問一下消保官及關務署，另外，像這種連正式網站都沒有的，而是在臉書透過廣告的方式，一點進去它的網站裡面發現是空的，它根本沒有賣農產品，而且它賣這樣東西的資訊完全隱藏在它的網站裡面。民眾面對這樣狀況，第一、除非民眾買了發現有問題去告才會成立，對不對？在這之前我們沒有其他主動的作為，例如為了保護消費者，我們發現這個部分有問題，有沒有辦法進而做一些預防性的動作？

請財政部關務署謝署長說明。

單純在台灣賣台灣的農產口有沒有稅的問題？

檢舉人有沒有其他的鼓勵或是獎勵措施？

你們剛剛說像這類案子可以裁罰業者？

請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題包括網購、藥品、保健食品、偏方等等，甚至是有關旅遊互動的問題。首先本席要謝謝陳部長對家庭醫師制度的推展，其實這些事情的教育、指導是很重要的，家庭醫師是不是可以有更多貢獻？請問部長的看法如何？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我們現在也在極力推動，希望社區醫療這一塊能夠更紮實，提升全民的健康及方便性，這部分的好處很多啦！
邱委員泰源：既然部長這麼推薦家庭醫師制度，該如何讓民眾有感？讓他覺得全家能因此受到照顧，這一點非常重要，徒有制度是不行的。據了解，現在如果打電話問民眾有沒有家庭醫師，聽說80%的人可以說出一個醫師的名字，因為他們都給這位醫師看診，所以狀況已經改善很多，部長在這個部分也給基層家庭醫師很大的鼓勵。至於今後要如何推展社區這方面的業務，今天部長回答幾位委員質詢時也說到，其實民眾不一定要到醫學中心，因為社區也可以做很多事情。

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。關於旅遊醫學，原先臺灣並沒有做這方面的事務，經由幾家醫學中心協助，加上旅遊業者的幫忙，這個部分我們已經漸漸走上軌道，相信以後應該會有其他國家可以參考的地方。
邱委員泰源：你回答的不是很具體，不過沒關係，本席這邊有張圖表可以看。其實旅遊教育有很多部分可以透過教育把關，現在臺灣的大醫院幾乎都有旅遊醫學門診，而且越來越多人使用。

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：主席、各位委員。今天管藥組沒有來，因為今天主要的討論議題是食品。
邱委員泰源：本席直接請教你，現在公告的麻醉藥品主要是使用在疼痛症狀，但是這幾年來，照顧末期病人的單位最頭痛的問題，就是政府一直不願意把嗎啡用在呼吸困難的病人身上，甚至是用在非癌症病人，不管是疼痛或是其他症狀，這方面真的困難重重。現在的趨勢就是讓病人回家做居家安寧治療，結果這些藥卻很難讓他們帶回家，因為條件非常多。
專科學會一直向食藥署反映，不管是發公文或是當面反映，結果你們最近公告的內容還是沒有這些Indication，造成他們非常大的困擾。本席告訴你，其實大家都在用了，本席發表的幾篇SCI paper也是在探討這個問題，Morphine for dyspnea control in terminal cancer patients，這已經是世界公認的處理方式，本席二、三十年前開始照顧末期病人時就每天在用，如果我們不控制末期病人呼吸困難的問題，你知道會怎麼樣嗎？就是病人不敢待在家裡，或者家屬一看到病患喘息急促就會馬上送急診。
一旦送到急診，你也知道結果是什麼，就是插管送ICU接受死亡套餐，導致前面的照顧化為烏有。前面我們很努力的告訴他們該怎麼處理，結果那一剎那就讓他無法在家裡善終，其中最大的關鍵就是不會用嗎啡控制呼吸困難的問題。署長對這方面的看法如何？
吳署長秀梅：這個議題我們會帶回去找相關專家研究，包括醫學會、藥物方面的專家。
邱委員泰源：你要找對醫學會，必須是實際在照顧末期病人的醫學會，好好聽他們的意見。因為現在大家有兩個疑惑，所以有的人就不敢使用，一個是政府並未許可，結果讓末期病人喪失在家善終的權益，第二個，其實專利廠商也一直反映，但公告結果還是沒有這一塊，到底能不能用？大家都不知道。
另外就是教學時也很困擾，因為教學時要告知現在國家是怎麼規定的，但是有的醫學生就說了，他到中部某個病房照顧末期病人時，醫師卻說國家規定不能用。這時學生就疑惑了，所以到群組反映，我們回答哪有這回事，這一、二十年來，你去查paper，Morphine for dyspnea control，有多少末期病人使用這樣的藥物，隨便都有幾十篇以上。這個部分拜託你們，因為最近專科醫學會也在反映，大家坐下來好好談一談，本席認為這對末期病人的權益影響非常大，拜託署長了，謝謝。
吳署長秀梅：好的，謝謝。
主席：王委員發言後，處理臨時提案。
請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要探討有關非洲豬瘟疫情的問題，因為它有持續擴大的態勢，我們的防疫層級到底是怎麼處理？先請教防檢局馮局長，你說非洲豬瘟的防疫不亞於地震，所以你們才會發佈讓很多人都嚇一跳的警訊通知，讓大家以為有地震。請問你們現在的防疫等級如何？有開設任何應變小組嗎？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。動物傳染病是國內有疫情的時候，我們才會開設，現在是……

所以現在根本沒有開設？你們連基本的緊急應變小組都沒有嗎？

都沒有？
馮局長海東：對，現在還沒有成立。
王委員育敏：你說這個防疫等級不亞於地震，結果你們連預備工作、跨部會的小組都沒有成立，這算什麼防疫等級？
馮局長海東：現在已經成立跨部會的工作會報，整合現在的預防工作。

多久開一次會？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。是記者問我，發佈這樣的訊息是否恰當，我認為有重大事情時，資訊透明是一件好事，衛福部也許會有和食安或防疫相關的事情，如果需要資訊透明時，能夠透過這樣的管道發佈，我認為這是對的。記者要我進一步舉例，我是說在食品方面，目前追溯、追蹤系統和下架，基本上程序還是要完整，所以用到這個系統的機會恐怕不大，而防疫、醫療體系也有一貫的作業方式，但是對於新興疾病，當這類事情到達一定層級時，可以運用這樣的系統讓大家了解，這是好的。
王委員育敏：請問你對這個系統的認知是什麼？它是一個告訴大家訊息、宣導的管道，或者是緊急、重大事務的國家級警報系統？本席希望大家要弄清楚，災防中心規劃的這套系統不能被濫用，昨天收到防檢局的簡訊之後，很多人都在罵，他們一直認定這是國家級警報，以為有地震災害拔腿要跑，因為大家已經被教育過，它是國家級的警報，所以才會帶有聲響、震動，是用非常緊急的方式呈現。
如果現在各部會類似這種和防疫有關的訊息，不管緊急與否都用這套系統，它就會形成一種狼來了的效應，以後民眾會麻痺，因為一個月可能會接到好幾通來自各部會的不同簡訊通知，而且每一通都會響、會震動，請問他們怎麼分辨？當真的有大地震需要逃命的時候，他們可能不跑了，本席覺得這是一個很嚴重的問題。所以本席要問的是，誰在管理、管制各項訊息的通知？各部會就有權決定嗎？看起來這個層級很低。
陳部長時中：各部會可能會有通知的需求，但決定權可能在行政院災防辦這樣的層級。
王委員育敏：災防辦的管理也很鬆散，本席覺得他們根本沒有在管理，只是尊重各部會，只要你們需要發訊息，他們就會幫忙發出，這是不可以的。為什麼不可以？現在有國家級警報、緊急警報和警訊通知這三種方式，今天災防辦應該要來列席，請問它的通報方式在樣態上有沒有任何不同？沒有！所以昨天大家收到的警訊通知，和國家級警報是一模一樣的，和緊急警報也一模一樣，請問這樣的通知方式，人民如何判斷這個訊息的重要性？
所以本席認為今天委員會做成的決議應該通知災防辦，本席希望各部會都要注意，今天陳部長算是列席單位中的最高層級首長，你要告訴災防辦這樣的訊息，如果只是要通知訊息，就不可以用這種警響的方式，因為大家現在一收到這個通知就是拔腿要跑的概念，如果只是單純的警訊通知，就應該比照一般簡訊，不需要發出聲響，也不應該警鈴大作，這樣才能區分嚴重性，因為這是各部會的重大訊息通知，不是叫大家跑，本席覺得警報和通知的意義差很多。
所以本席認為這個部分必須要做區別，才能開放讓各部會做為訊息發佈和通知的管道，否則我們好不容易發展出來的國家級警報、災害防救系統會功虧一簣，會因為被眾多訊息淹沒，失去最重要的緊急救命功能。部長，你認同嗎？
陳部長時中：委員說的是對的，這個部分應該要單一功能，如果想要擁有多重功能，反而會傷害到原有的功能，所以怎麼做一個清楚的區隔，這是應該檢討的。
王委員育敏：是啊！本席希望這個部分要澈底檢討。另外就是現行的防疫措施，其實這次非洲豬瘟事件，被帶進來的都是食品，請問衛福部，你們的角色和責任在哪裡？特別是現在有網購的包裹，他們可能是賣衣服或商品，結果廠商贈送一個東西，裡面就挾帶一條熱狗，這樣的包裹方式，其實以我們現在的檢疫機制，海關是驗不出來的，對不對？局長是不是可以回答？現在海關驗的出這種把一條熱狗包裹在衣服裡面的包裹嗎？
馮局長海東：這個事件我們正和當事人接觸中，希望可以還原這件事情的真相，因為現在得到的都是一些片面的資訊，至於……
王委員育敏：本席說的是樣態啦！如果類似這樣的樣態，不是整包都是熱狗，只是在衣服當中挾帶一個東西。

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。照理說包裹要經過X光機檢查，X光影像看的出來，包括火腿等豬肉製品，我們已經把相關產品的密度差異放在X光檔案裡面讓關員判讀，照理說X光機是可以檢查出來的，這個個案我們會再了解。
王委員育敏：好的。本席覺得防疫視同作戰，有關非洲豬瘟的疫情，需要各部會動起來，所以本席要拜託農委會，你們該開設的應變中心，麻煩你們趕快設立，這樣才可以要求各部會定期來開會、檢討，任何防疫上的漏洞都要即時補足、補強，這才是你們口中所說的，它是和地震一般等級的防災措施。請馮局長回去務必告訴農委會，這個應變中心一定要開設，不要像現在這樣要開不開，如果只是工作會報，本席覺得達不到防疫的效果，謝謝。
陳部長時中：謝謝委員指導，關於防疫這件事，當時防檢局長沒有參加，行政院有請農委會做過兩次專案報告，院長也很清楚的做了分工指示，不管是環保署也好，或是衛福部、財政部也好，都有相關指示。
王委員育敏：這樣的問題就應該設中央災害防救等級的應變中心，各部會才可以動起來，而不是隨院長一個人的意志，他要開會就開會，他不開會，大家就不開會，就是讓它制度化、正式化。因為中國大陸的疫情還在延燒，還會持續一段時期，情勢是非常嚴峻的，所以本席才會要求開設應變中心，各部會都要參與，這段期間大家要很密集的開會，對這件事情做最嚴密的把關，把它阻絕在境外。
陳部長時中：對，只要農委會有什麼決定，我們都願意配合。只是剛才委員問到，行政院有沒有進行統整，事實上工作方面有做統整分配。

只是還沒有正式的防疫層級指揮官。
陳部長時中：對，但是有做工作分配的討論。
王委員育敏：一定要開設，好不好？謝謝。
主席：現在處理臨時提案，總共有7案，請一併宣讀。

今天行政院有代表列席嗎？就改由行政院負責。

但是行政院的哪個單位可以處理？

食安辦可不可以代表行政院？這件事的確需要跨部會處理。

請行政院食安辦許主任說明。
許主任輔：主席、各位委員。假如要寫行政院的話，我回去之後會請災防辦研議、處理這一條，好不好？

好的。
許主任輔：時間可不可以長一點？改為三個月呢？一個月可能可以，不過……
王委員育敏：如果是三個月，各部會這段時間會不會就亂發訊息？
許主任輔：不會的，我剛才有注意聽這個問題。

三個月太久了啦！兩個月。
許主任輔：好的，兩個月，謝謝。
主席：本案文字修正後通過，謝謝。陳委員曼麗要針對第6案發言。
請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位委員。針對第6案，剛才有說到將「建請衛生福利部」改成「行政院」，由行政院做相關報告，但是本席認為這麼做並不恰當，其實還不到檢討的地步啦！關於是否傳送這樣的國家級訊息，例如現在非洲豬瘟這件事情，其實對我們的農業影響非常大，經濟委員會也討論過這個問題，這也是為什麼會把罰金調高到100萬元的原因，因為這件事情真的滿嚴重的，它會摧毀臺灣的農業。
所以這個部分到底是不是緊急警報？本席認為可以再討論，但是否要做檢討報告？本席認為改成書面報告就可以了。另外，針對第1案的部分，剛才農委會的官員有和本席做過溝通，基本上本席已經和他們說過，就是按照本席提案的內容，請他們提書面報告說明。

請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。不可以只提書面報告，應該是提檢討報告。當然要檢討，為什麼不行？這部分本席說的非常清楚，這件事情應該要檢討，因為現在社會上有兩種看法，本席剛才也說過，非洲豬瘟這件事情如果是重大、緊急的，需要提升它的防疫等級，那麼行政院就應該有所作為，除了工作報告，防疫等級也應該升級。如果是這樣，你們就可以發佈這樣的訊息。大家要知道，現在警告的訊息都帶有聲響、震動，大家會把它視同地震警報，所以本席的提案案由寫得非常清楚，我們要區分訊息，讓民眾可以很清楚的分辨。針對這一點請行政院檢討，不曉得民進黨委員為什麼反對，你們應該說出一個比較清楚的理由，因為這是為了大家好。本席不是反對使用這樣的系統，而是這個系統的等級不一樣，所以發出的訊息、聲響也應該不一樣，這是從人民的角度思考，請大家好好的思考這個問題。

其他委員對這部分有沒有意見？
請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。王委員的提案立意沒有問題，但這裡不要用檢討報告，其實這次豬瘟的事情真的和防災具有同等的重要性，所以也不是提書面報告，應該是檢視、區分警報訊息、警報方式，這部分要做一個區分說明。這不是檢討的概念啦！應該是一起檢視。
王委員育敏：本席的意思就是這樣，如果未來所有的訊息都用這樣的方式呈現，讓大家分辨不出來是地震或是其他訊息，大家認為這樣的做法適當嗎？
吳委員玉琴：發出警訊是為了讓大家知道相關訊息，這才是重點，大家才能夠提高警覺。
王委員育敏：本席沒有意見，如果你們一定要擋的話，讓社會公評。
吳委員玉琴：只是文字做修正，並不是擋這個提案，就是行政院要對警訊方式做區分報告、精進報告，就是說明嘛！

這樣不叫檢討報告要叫什麼？你們不要在文字上做文章。
吳委員玉琴：就是請他們說明，大家都很支持你的提案。

文字上要怎麼修改？
請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。針對昨天這個簡訊的問題，本席有一些資訊提供大家參考，第一件事情，其實還有非常多民眾不知道中國發生豬瘟，而且還有中國民眾翻牆到本席臉書表示，央視說沒這件事。所以本席覺得昨天發這個簡訊，第一，它其實是依照我國的警訊通知規定，這部分的確有相關法規規定，他們不是自己突然發通知，是經過相關部會同意才發出訊息。
第二件事情，你問大家要不要發這個簡訊？本席這麼說啦！大家收到簡訊時，難道完全都不看，就認定現在有地震，直接躲在桌子下面嗎？真的一個字都不看嗎？今天你收到這樣一通簡訊，對，你會嚇一跳，但這是重要訊息，我們希望民眾能注意到，非洲豬瘟這件事情的嚴重性，對臺灣農業之危害和威脅，其實已經是國安問題，所以中華民國政府應該用盡一切可能，讓民眾知道這件事情的嚴重性，而且要用盡一切可能讓民眾了解如何防堵這個可怕的疫情。
你說大家收到一個警報訊息就叫擾民，可以！那麼本席請問大家，如果我們沒有用盡各種方式，讓民眾知道非洲豬瘟疫情的嚴重性，導致疫情蔓延或進入臺灣，又該如何負起民眾交予我們的責任？本席再次強調，王育敏委員認為這樣會嚇到民眾，但本席要問一件事情，今天民眾的手機一響，難道連看都不看，手機一響就以為是地震，然後馬上躲到桌子下嗎？難道都不看簡訊內容嗎？
當你收到帶有響鈴的簡訊，這通簡訊告訴你，臺灣現在正遭遇一個問題，非常靠近我們的中國，一直不停有人帶含有非洲豬瘟病毒的農產品進入臺灣，甚至透過網購方式送入臺灣，這種所謂的祖國善意，在這樣的情況之下，你還告訴我們這個簡訊叫擾民，本席只能請臺灣所有豬農及相關產業的業者一起公評，國家是否應該盡一切可能讓人民了解，我們正在遭受中國豬瘟這個恐怖的威脅。
本席再次強調，本席不相信臺灣民眾收到簡訊時，第一個動作是先躲起來，而不是看簡訊內容要告訴你什麼事，謝謝。

文字上要做什麼修正？有沒有什麼建議？提精進報告嗎？

改善報告啦！本來就要改善內容嘛！
林委員靜儀：所以是聲音不一樣，還是怎麼樣？
王委員育敏：讓他們去研議，不可以嗎？還是你要維持現在的樣子呢？
林委員靜儀：你們希望民眾不知道豬瘟的嚴重性，是不是？

你有沒有聽到本席剛才的發言內容？
林委員靜儀：如果你覺得很嚴重的話，請問發一個簡訊是會害死誰啊！

本來就要做區分啊！連改善都不願意嗎？
主席：不然改區分報告，這樣可以嗎？
請王委員育敏發言。
王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請問現在執政黨委員是怎麼了？有需要護航到這樣的程度嗎？本席剛才一再重申，關於非洲豬瘟這件事情，本席還要求行政院設立中央災害應變中心的等級，跨部會好好的討論、研議。

開設應變中心就不能用簡訊通知嗎？
王委員育敏：這樣的簡訊通知方式，對民眾來說是混淆的，林靜儀大委員，你知道嗎？你要不要看一下新聞媒體報導，現在出現兩種聲音，要求行政院針對這件事情檢討，請問什麼地方不對？
主席：休息3分鐘，大家協商一下，好不好？
王委員育敏：只是要求行政院針對發布方式區分，讓民眾更清楚，請問哪裡不對？

行政院代表要不要和兩方面溝通一下？
王委員育敏：行政院都沒有意見，請問執政黨委員在亂什麼？本席還要求他們好好宣導。
林委員靜儀：對於非洲豬瘟的警訊，你們在怕什麼？你們在捍衛誰？
主席：休息3分鐘，再協商一下，好不好？
王委員育敏：什麼在捍衛誰！我們有這樣不分青紅皂白的國會議員真的非常可悲，不能就事論事。

協商一下吧！
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。第6案文字修改為「建請行政院會同相關部會，於二個月內提出警訊息警報方式區分報告，俾使民眾確切即時掌握應變時機，以維護民眾安全」，如果文字這樣修改，大家可以接受嗎？

這樣可以達到什麼效果？可以說明一下嗎？這樣就不會警訊一響就嚇到嗎？
主席：就是提出通報的區分方式，因為不同的人可能有不同的想法，感覺也不一樣，用不同警訊方式，說不定大家就可以很快的區分這是地震或是其他警報，這樣也合理啦！請問各位，有沒有問題？如果沒有問題，第6案文字修正後通過。
現在回頭處理第1案。請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。報告委員，我們原則上會遵照辦理，但我必須說明的是，我們農方沒有核准任何的報告結果登載在標示上面，所以我們會用這個方式向委員說明。
主席：好，第1案就照案通過。謝謝。
處理第5案。請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。我們溝通的結果是，前面的文字都維持不變，但是，自倒數第三行文字修正為：請衛生福利部就現行公衛體系在衛生所定位及考評（如社區保健、醫療照護、預防接種等）與基層醫護人員血汗問題等進行全面性檢討，並於2個月內報告。
主席：請問各位，對第5案做上述文字修正有無異議？（無）無異議，修正通過。
處理第7案。請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。我想在網路詐騙裡面，政府有積極作為有其必要的，這也事涉到比較多不同的單位，就有跨部會管理的權責，我本來想建議由內政部主責，不過，由於內政部的長官也不在場，所以我想將文字直接修正為：爰建請內政部、衛生福利部、經濟部及農委會於一個月內提出基本反詐騙通報app平台建置計畫報告。如果委員願意的話，給予兩、三個月的時間處理，可能會建置得比較完整一點。
主席：請問各位，對第7案做上述文字修正有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在繼續進行詢答。請徐委員志榮發言。
徐委員志榮：主席、各位列席官員、各位同仁。今年流感疫苗有出一些狀況，我也不再一一贅述，從衛福部一開始宣布延後接種流感疫苗，還發現有些流感疫苗已經變色，以致社區與校園都有延後接種流感疫苗的問題。針對我們今年處理過程、明年預防、改善機制及未來整個流感疫苗政策等問題，我想要請教部長與署長。我們都知道國光及賽諾菲疫苗的問題，這部分我就不多說了。因為方才部長表示，受到這些流感疫苗有出現一些問題的關係，所以我想請問部長，現今到底還有多少縣市尚未完成校園接種流感疫苗，大概還有幾劑？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。這可以分為兩方面向委員說明：在校園接種方面，大致上有8個縣市的接種對象到國中以下，至於在高中的部分，有一部分學校無法接種，剩下縣市則是全部都可以完成。目前這8個縣市大概缺乏11萬餘劑。
徐委員志榮：依照部長的說法是，這8個縣市是國中以下的學生都已經接種流感疫苗。對不對？
陳部長時中：全部在國中以下都會接種流感疫苗，在高中部分有8個縣市恐怕會接種不完全，而我們提出的補救措施可能有些學生接種當天因故未接種，學校可以開立證明書證明該生尚未在校接種，他可以在社區接種流感疫苗。以目前而言，今年流感疫苗的接種率約達百分之六十幾，等到月底大致上疫苗都會打完，所以現在學校方面有17萬劑，社區也有17萬劑。
徐委員志榮：這也不用我在這邊說了，台大感染科的教授說，校園接種的目的是為了建立群聚的免疫，大家也知道接種流感疫苗之後也需要2週的時間才會發生效力，所以我們關心的問題是，剛才部長講的那些流感疫苗是否在12月底或一週後，即可接種完畢？
陳部長時中：因為各衛生局都已經排好接種時程，這17萬劑流感疫苗應該在12月下旬就會完成接種完成。
徐委員志榮：如果從12月中旬到月底會打完的話，應該會比較好一點。
部長，今年流感疫苗供應不及，然後又出了事情，我的想法是，我們只向國光與賽諾菲2家公司購買流感疫苗，是否因為採購對象過於集中所致，萬一發生什麼狀況，我們可能預期的接種規劃都會delay了。
陳部長時中：對。基本上，我們是向各廠商都進行邀標，不是只有邀請這2家公司，抑或是只有限制2家公司競標，所以我們整個標案都是開放的。
徐委員志榮：部長，國際上製造三價流感疫苗的廠商有多少家？

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。目前國內有4家廠商領有藥證，當時我們都有邀請這4家廠商來投標，其中只有2家廠商可以依照我們所提出的期程提供疫苗，所以最後只有2家廠商來投標。

我是指國際上的情況是如何？
周署長志浩：在國際上先進國家的話，主要大概就是這幾家藥廠而已，剩下的有些根本就……
徐委員志榮：如此說來，我們要取得這600萬劑流感疫苗，除了國內以外，國外也不是很容易購買到這些流感疫苗，是不是？
周署長志浩：對，這確實不容易。
徐委員志榮：一方面是我們出的價錢可能也不是很高，另一方面是我們要採購的數量也不是很多，所以在採購上會有點困難。
周署長志浩：事實上，我們覺得現今流感疫苗的數量已經不少了，但是，從國際市場上來看，我們的數量當然是少的。另外還有一個因素是，有些國家生產流感度苗並不出口至其他國家，只提供給自己國內民眾所需。
徐委員志榮：因為這些國家不賣給我們，所以我們也就不容易購買到。

請行政院消保處劉處長說明。
劉處長清芳：主席、各位委員。基本上，消費者可以向地方政府消保官申訴，至於申訴途徑可以透過網路線上申訴。消保官在受理申訴案件之後，可能會視產品的性質做處置，如果屬於商品的話，可能會請地方政府的工商單位處理；如果屬於食品的話，則會請地方的衛生單位處理，以此類推。重點在於如果業者不理會的話，其實我們有協調國內的網路平台業者，當政府機關發文請他們出面協調的時候，平台業者必須提供正確的網站業者名單給政府機關……
徐委員志榮：問題在於現今這些網站大多在境外，甚至有些IP遠在非洲或其他國家，消費者根本就投訴無門。
劉處長清芳：對，有關跨境消費爭議確實是一個問題。

難道政府都無法處理嗎？
劉處長清芳：到目前為止，由各相關主管機關……
徐委員志榮：有許多的情況是，消費者向主管機關申訴之後，賣方會再次更換新的IP，繼續在網站上販售商品。事實上，有許多的鄉親無論是購買食物或一般商品，都會遇到類似的情況，消保處站在消費者的立場應設法遏止這樣的歪風，否則網購的商品未免也差太多了！譬如照片上看起來好大，結果寄來的卻是這麼小，實際物品與網站所述完全不同，即使消費者打電話連絡賣方，電話也沒有人接。我在想，如果民眾透過網購採代收貨款的方式，譬如哪家貨運公司收取該筆網購金額，我們能否透過貨運公司追查源頭？
劉處長清芳：可以，目前我們已經有這樣的機制。
徐委員志榮：如果貨運公司在收錢之後，可能又把錢給匯款到其他帳戶了，唯恐他們把錢匯到國外，我們可能對他們又沒輒了。

請行政院消保處王消保官說明。
王消保官德明：主席、各位委員。我要補充說明的是，如果是透過郵局寄送商品，消費者在2天之內就可以扣下這筆款項，至於一般宅配的部分，我們也與交通部合作，甚至有些業者已經與講好，在7天之內會找到清關行把錢給扣下來，但這要在一定時間之內做處理，通常最長時間是在7天之內。
徐委員志榮：不過，根據我所知，直到現在消費者都無法追回被扣留的款項。最後我們結果研究的是，許多消費者會串聯設法抵制不良賣家，大家都向賣方訂購商品，等到商品到貨之後再拒收，好讓賣方多付一點運費，否則大家豈不是對他沒輒了？以上建議提供大家參考。謝謝。

請蔣委員萬安發言。
蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我還是要詢問流感疫苗的問題，首先，對於疾管署日前發現疫苗有異常，積極任事、努力處理，本席給予肯定，但是，在目前疫苗接連出現這樣的問題，我想許多的事情還是必須要說明清楚。衛福部在一開始訂購601萬劑流感疫苗，目前到底我們實際收到了多少劑？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。如果我們不予封緘或放行的，大概有三、四十萬劑，至於在市場被要求停止使用的，也大概將近40萬劑，兩者相加大約短少70萬劑。
蔣委員萬安：部長，本席我根據衛福部所提供的書面報告，簡單來講，你們在10月份時發現30萬劑流感疫苗顏色有異常，然後另外……
陳部長時中：只有其中1劑發生有異常，而那個批號還有35萬劑尚未施打。
蔣委員萬安：根據衛福部的書面報告指出，你們向賽諾菲訂購30萬劑裡面發現其中有顏色異常的情況，另外國光約有8萬多劑也發現有白色懸浮物，大概38萬劑是你們採高標準且嚴格的要求而停用。此外，衛福部在11月份主動發現有43萬劑同樣出現黑色懸浮物，當時你們決定就不予封緘，以致廠商無法如期交貨，原本你們預計601萬劑，直到11月29日加起來實際收到524萬劑，短缺將近77萬多劑。

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。它分為三批，其中第一批4萬劑已經送到台灣了，但是目前還在申請檢驗封緘當中，另外9萬劑，我們的食藥署也已經同意它專案進口，預計大概在12月底之前，我們希望12月底之前就能夠進到台灣來，另外的11萬劑大概預計明年1月多才能夠進口，現在還在法國。
蔣委員萬安：好，所以就算24萬劑，加上9萬劑，再加上11萬劑，我們假設最理想的狀況是全部都可以進來，沒有問題，但是還是短缺20萬劑。

這短少的20萬劑到底要怎麼處理？要怎麼因應？要怎麼補足？
周署長志浩：針對這個部分，對於國產疫苗的部分，我們現在也在跟對方談談看，看看它是不是有可能再補給我們，因為我們國產疫苗的部分好像也有一批有些狀況，這部分還在洽談當中。
蔣委員萬安：部長、署長，我為什麼那麼關心什麼時間可以補足？因為不要等到補足的時候，然後我們經過施打後2到3週真的有保護效力了，等到那時候整個流感期都已經過了。另外，就算是最理想的全部補齊，再加上國內的疫苗，還是有短缺十幾到二十萬劑，這個部分難道要國人自求多福，還是你們有因應對策？10月中我在這裡質詢過部長，當時第一次發現異常，部長那時候的承諾是學校延後，12月學校就可以施打。現在不幸的是第二次發現異常，這43萬劑你們主動不予封緘，所以現在要再次延後，請教部長，學校的孩童施打公費流感疫苗到底要延到什麼時候？
陳部長時中：現在我們的諮詢會有決議，國中以下大概會全部施打，但現在8個縣市中有一部分高中及專科可能沒有辦法施打，因為目前的供貨還是不齊，總共大概有11萬人，如果這些人沒有辦法在學校施打，我們希望他可以到社區施打，學校會開證明，如果他們有需要可以到社區施打。
第二、因應疫苗的涵蓋率沒有辦法達到我們今年的預期目標，所以我們現在也開放抗病毒的藥物，讓萬一沒有施打的人或有施打疫苗的人發生流感情況，可以讓有流感情況的人不會變成一個重症，或者重症的時候能夠讓他治癒的比較快，這是我們的第二道防線。
蔣委員萬安：這些都是補救措施。回過頭來，我們這次跟賽諾菲採購有一個採購合約，根據採購合約，如果發生這樣的異常，在合約裡面有沒有寫，他們在多快時間內必須要補足？
周署長志浩：我們只是在這裡頭請它補足，但是我們也知道疫苗生產的量就是有限，所以它如果不補足，我們也會沒收其相關部分的保證金。

沒收它的履約保證金？

署長剛才講到的34%是指只接種1劑？

多少？

請衛福部食藥署吳署長說明。
吳署長秀梅：主席、各位委員。這都需要依照我們的定型化契約，要揭露一些相關的商品資訊。

揭露什麼資訊？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。我們現在知道的是昨天又增加一個青海，所以應該是23個省市區以及93個案例，目前還在擴散。

目前有23個省市區都淪陷了。

目前你們得到的這些疫情資訊都是從哪裡來的？
馮局長海東：我們現在透過兩個管道可以拿到這個資訊，一個是中國大陸農業農村部對外部公開的資訊，另外一個是世界動物衛生組織也會有他們通報的資料。
黃委員秀芳：我們之前不是有簽一個「海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議」，你們有透過這樣的協議規定得到這個訊息嗎？
馮局長海東：協議裡面比較關切的是雙方農產品的貿易，所以針對貿易相關的疫情，過去大家會做主動的通聯。

所以這部分他們不會主動通知？
馮局長海東：從8月份我們已經要求他們提供資料2次了，但是都沒有提供。

所以這個是白簽的。

你們現在得到的訊息大部分都是從世界動物衛生組織得到的訊息嗎？
馮局長海東：對，也包括大陸的官網。
黃委員秀芳：就是直接從他們的網站上面得知訊息，可是他們網站上面的資訊可以相信多少？它也會隱匿疫情。
馮局長海東：所以我們對大陸本身的資訊透明度是比較懷疑，所以他的嚴重性我們是考量，但是以目前的通報狀況來講，它通報到世界動物衛生組織的資料與它自己官網的資料是一致的。
黃委員秀芳：國內對於非洲豬瘟非常重視，所以你們昨天才會對全民發一個訊息。從中國發現有非洲豬瘟到現在，你們跨部會的會議開了幾次？
馮局長海東：跨部會的工作會議開了2次，8月及10月各開了1次，另外，我們也在行政院院會跟院長報告了2次，把一些跨部會的工作協調在院會裡面做了……
黃委員秀芳：8月份的會議是由國安會秘書長開的，那10月份是誰開的？

為什麼沒有疾管署的人參加？
馮局長海東：因為當初我們的研判，在國際上大家所知的就是它不是一個人畜共通的疾病，因此我們沒有通知疾管署。
黃委員秀芳：請教疾管署，非洲豬瘟不是人畜共通的疾病，但是H1N1原本是豬裡面的一個病毒，後來變異之後變成人畜共通的疾病，未來非洲豬瘟有沒有可能在變異之後，變成人畜共通？

請衛福部疾管署周署長說明。

請劉委員建國發言。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。時間有限，我有兩個問題要提醒並就教部長。昨天媒體報導2公升裝的蘋果西打變質，出包原因找到了，內容我就不再贅述。大概的情形是，2,000毫升裝的蘋果西打經民眾購入，發現有變質、異物沉澱的情形，經新北市衛生局一個月檢驗，結果出爐，發現是酵母菌污染案內產品，致有酸敗及沉澱現象，涉有變質或腐敗的情形，依食安法最重可處2億元罰鍰。
有關貴部對蘋果西打產品變質的後續處理作為，我看你們的書面資料是這樣寫的：依據昨日媒體報導，新北市政府衛生局說，大西洋飲料公司7月起陸續接獲客訴案122件，卻未主動通報。這是什麼狀況？以上是第一點。
第二，雖然貴部在書面報告中特別點名大西洋公司未主動向新北市政府衛生局通報，已違反食安法第七條第五項規定，該局予以重罰100萬元罰鍰，但是100萬元對這麼大的廠商而言應該不痛不癢吧！

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。但是那個條文是罰3萬元至300萬元，所以100萬元算重的了。

客訴122件才罰100萬元？
陳部長時中：那是針對他們沒有主動通報的部分；針對變質的部分，今天新北市政府衛生局好像又另外裁罰120萬元。

引用的法條是一樣的嗎？
陳部長時中：應該不一樣。這次不是通報的部分，而是針對產品裡面有問題。
劉委員建國：所以他們現在是在做事後的補懲處，還是什麼意思？
陳部長時中：原本是針對應通報卻沒通報立即予以處罰，之後則要檢查到底是怎麼回事，瞭解裡面的東西是雜質還是本來就有的，結果查出裡面有細菌、對人體有害，所以根據這點來裁罰。
劉委員建國：相較於藥品，基本上食品在人體中產生的立即危害似乎比較輕微一些，但是相較於截至目前為止回收53萬640瓶，消費者更在乎的應該是這個批號總共生產了多少數量，假使是100萬瓶，是不是就代表有大約47萬瓶已經被消費者喝進肚中？請問政府要怎麼因應這件事情？
陳部長時中：這分為兩個部分，首先是這幾個月可能有問題的大概有300多萬瓶，回收50幾萬瓶等於是下架，至於喝掉的部分，如果身體發生狀況或怎麼樣，可以根據消保法做一定的求償。所以大概分做兩部分，在消費者這邊，因為消費行為所產生的損害可以根據消保法來求償。
劉委員建國：應該是這樣，大西洋公司在9月28日主動暫停使用異常設備，但客訴案件從7月份開始到現在是122件，請問你們所掌握的這個批號公布了沒有？
陳部長時中：那是有效日期，有效日期到9月28日的那一批全部讓它下來。

有效日期到9月28日？

不對吧？

總數有300多萬瓶？
陳部長時中：9月28之後，這個生產線就停了。
劉委員建國：你這麼講我覺得有點奇怪。你們在今天的報告中提到有在食品業者說明會、教育訓練等場合，加強宣導業者主動通報之相關規定及管道，並建置便捷通報管道，顯然業者並沒有在注意和遵守這些事情嘛！對不對？

可是你們在報告中好像並沒有提到具體的防堵措施！

檢驗這個飲料需要長達一個月的時間？我覺得這有問題。部長難道不要再瞭解一下嗎？不要這麼快回答我好不好？
陳部長時中：好，我再瞭解一下。不過我要跟委員報告，我倒是對檢驗的部分沒有那麼擔憂，因為那畢竟是科學化的事情……
劉委員建國：對，我知道。
陳部長時中：我比較擔憂的是，以前他們自主下架了一部分，後來我們又要他們下架，最後下架的件數我覺得有點高，因為他們已經下架過一次了，為什麼還有那麼多？是不是第一次下架的時候沒有做得很確實，或者有欺騙我們的行為？這部分我會再查。

好。
本席最後還有幾個問題，就是昨天媒體報導，臺大名醫涉私賣造血針，北市衛生局罰2至10萬元。這是醫學中心耶，醫學中心竟然發生這種事情！本席首先要請教的是，這整起案件，該醫師是否有開立處方箋？是否有在病歷中詳實記載？第二，醫院內對醫師開立或釋出處方箋是否有所規範？對院內醫療人員的行為有無任何管理措施？本席認為應該有，但是為什麼還會發生這樣的事情？第三，在這個案件中，臺大醫院目前為止有無任何具體改進措施？第四，我剛才特別強調，連臺大這樣的醫學中心都會發生這種事情，衛福部爾後要怎麼去管理？有什麼因應作為？最後，對於本案醫師、醫院和賣藥的這個人（我知道他是無照藥商），你們是否已依據他們所違反的相關法令進行處理？
陳部長時中：醫院的部分我們已經處理了，地方衛生局也處理了不具藥商身分卻在賣藥的行為，並罰了3萬元。

對藥商罰了3萬元？
陳部長時中：是賣藥的人。因為他不是藥商，所以就是那個賣藥的人。
劉委員建國：部長對這件事情可能要更重視一些，因為醫學中心發生這種事情實在很難交代。

我那五個問題麻煩以書面答復本委員會。
陳部長時中：好，就是針對處理的情況嘛？
主席：針對劉委員所提的五個問題，請衛福部提供書面報告給本委員會。
請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。今天遭受最猛烈炮火的應該是農委會，而農委會的代表是防檢局馮局長，我要給局長看一下今天有人在LINE群組流傳的圖片，是豬隻死掉的很可怕的情況，也有人在指責臺灣居然有電子媒體還在介紹中國的豬製品。此外，昨天發了那個網路上以為可能是地震的簡訊，之後馬上有平面媒體說那是農委會發布假消息、來自未來的簡訊等等之類的，馮局長心裡感受如何？覺得被冤枉了沒有？

請農委會防檢局馮局長說明。
馮局長海東：主席、各位委員。基本上無論是正面的反應或負面的反應，如果能對宣傳產生效果，我們都歡迎，因為可以帶動社會……
鍾委員佳濱：不錯！我覺得你這是很有智慧的答復。廣告界有一句話說，沒有好廣告和壞廣告，只有活廣告和死廣告，如果沒有人注意，就不用做廣告了。這部分就不多說了。
我現在要請教陳部長和馮局長，今天很多委員都提到「訂狗鍊送臘腸」的事情。我在前幾天的公聽會上也提到，今天農委會能做的人員進出管制做到了，包括從機場進來的旅客夾帶物品也嚴密地處理了，宣傳也做到了，現在最怕的就是網購的問題，如果連「訂狗鍊送臘腸」這個網購方式也存在的話，我們幾乎沒有辦法可以防耶！如果真的到了連你訂的並不是中國的豬肉製品，都給你夾帶其他的東西來，我們要用什麼方法才能把這些對我們境內包括食品安全、疾病管制的危害杜絕到最低？局長，你覺得有沒有辦法？
馮局長海東：現在網購如果是跨國運送物品的話，基本上關務署在貨品進來的時候都會做X光檢查，我們也有機動派出檢疫犬去做……
鍾委員佳濱：前幾天我有聽到你們講的一系列做法，首先，你們告訴網購平台要下架、不要再宣傳中國的豬肉製品，避免民眾透過網路去訂購；第二，當他們的東西送抵我們邊境的時候，你們就會做管理。雖然針對平台的部分告訴他們不要販售，但有些人並不是透過網購平台，而是透過一些其他的私人訂購方式，或者更嚴重的是，他訂的並不是中國的豬肉製品，但是送進來的時候，對方給他塞個豬肉製品，這樣你們就幾乎沒辦法防了嘛！那怎麼辦？就靠這一關嗎？
我之前有提過，可不可以透過防疫的協定，要求中國不得輸出疫區的豬肉製品，您那天告訴我說不行，因為國際之間的防疫規定只能是：如果你被列為疫區，我可以拒絕你的東西進口，但是不能限定你都不能做，對不對？所以我們的邊境有沒有辦法推到對岸的收貨倉庫？
衛福部陳部長表示沒有辦法，請問馮局長有沒有辦法？

請財政部關務署謝署長說明。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。這不是他們有沒有落實的問題，他們的水準本來就是差，有落實也沒用。
鍾委員佳濱：您說得這麼坦白，我們大概知道了。但是現在有「萬國郵政公約」和「海峽兩岸郵政協議」，包裹、快遞是這樣進來的，有沒有可能……

請金管會銀行局莊副局長說明。
莊副局長琇媛：主席、各位委員。不好意思，因為我是銀行局的……
許委員淑華：沒關係，本席在這邊提醒一件事情，也請你回去轉達。依照目前保險法第一百零七條規定：「於其他法律另有規定者，從其規定」，也就是未滿15歲受害者的家屬，以本次普悠瑪事件來看，可以獲得旅客運送人責任保險250萬元以內及學生保險100萬元的理賠，這種方式的理賠，如果沒有設定上限就會造成很大的道德風險，就是我剛剛講的。當時我們召開公聽會蒐集很多各方意見，如果金管會真的要朝向修法方向，我希望內容裡務必把當時公聽會提到的設定上限建議納入參考，我希望金管會如果真的傾向修法，這部分務必要參照當時很多人提出的意見，不要造成道德風險。

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。在保險法修訂裡，對於15歲以下未成年者沒有給予死亡給付，我覺得應該再研議，以前是考量生產率的問題，不過這東西還是有一些需要研議的地方。衛福部的角度還是認為預防、積極避免傷亡才是真正要努力的目標。
許委員淑華：我剛剛剛提到，雖然衛福部的受虐兒人數資料看起來是下降的，但是因為出生率其實也是等同比率下降的，如果從比率上來看，受虐兒的比率還是算滿高的。我希望針對保險法的修正，衛福部能夠表達的是，我們辛苦地做這些預防工作，最後一端如果開了方便之口，未來不要造成很多無良父母的情況，在這個立場上，我也希望衛福部能夠儘量表達。
現在針對兒少保護工作，衛福部推動三級預防工作，我們看到大部分都只針對發生事情的後端做一些管理，但是實際上在事後做補救，總是不比事前的預防工作重要，比方我們調查國內會打孩子的父母，比例大概還是有七成，很多父母的情緒管理及在親子教育上的知識其實還是無法那麼足夠，雖然現在我們做了很多事後補救，可是我們都知道其實事前才是重於事後，不知道衛福部的事前預防工作，還有現在即將推動的政策，應該從哪裡出發？
陳部長時中：我們既有的政策大概就是社區內暴力零容忍，有責任通報的人要儘量通報，但是這樣還是不足，第一，要從教育開始做，大家的教育理念要認知孩子是一個獨立自主的個體、如何管教才是恰當的，這是教育面要做的。第二，對於現在能夠掌握的風險因子，譬如一些未成年時期、特殊行業、吸毒者或以前有家暴前科等等，我們正在蒐集這些風險因子，我們要建立一個較好的預警系統，及早發現問題，讓社工及早介入。再來就是發現問題後如何讓他們不再回頭、不再發生第二次，以及如何進入我們的通報系統，還有如何處理讓它將來不再發生，這是我們現在進行的兩大重點。
近來，我們有一個0歲到2歲家庭醫師的制度，如何思考讓家庭醫師制度，讓個案管理員與公共衛生及社政做適當連結，也是我們未來建立整體預防系統的重要一環。
許委員淑華：我今天有答應主席會簡短發言，我就在此做幾點提醒。衛福部現在要推動「原住民族地區社區整合型服務計畫」，預計徵求五個縣市的部落試辦1年，經費上限是500萬元，包括建置老人微型日照中心，還有相關人力培訓，這是大致上要推動的內容，請問現在有幾個部落提出申請了？

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。根據我們所收到的資料，9月28日之前的生產線總共生產了372萬瓶。
黃委員國昌：如果以箱來計算，應該是62萬箱，現在回收了幾箱，你知道嗎？
陳部長時中：之前之後總共回收64萬瓶，約10萬、11萬箱。
黃委員國昌：按照目前我取得的資料，62萬箱約300多萬瓶，回收了8萬8,000多箱，這個比例差很多，還有53萬箱耶！

下架不實、有沒有徹底回收、其他商品在哪裡？這些事情到底是中央主責還是地方主責？
陳部長時中：主要還是在地方，不過我們有指導的權利和應盡的義務。
黃委員國昌：關於地方政府實際上的執行，上次質詢時，我曾提醒不要輕罰縱放。60幾萬箱、300多萬瓶，上次罰100萬元。這個數額出來後，大家都覺得政府對這些大廠商竟是如此地寬容，那誰來為消費者的食安把關？部長說對這個數額也不滿，你會要求地方政府去做。結果抽檢了以後，還不只是前面的問題，又驗出了黴菌、酵母菌，所以再罰120萬元。部長覺得前面罰100萬元太輕了，我們還談到食安法第十五條的適用，現在再罰120萬元，你覺得符合比例原則嗎？對廠商會有嚇阻力嗎？
陳部長時中：那是兩段罰，上次是3萬到300萬元，結果罰了100萬元；今天早上新北市罰了120萬元，是針對產品裡有有害物質、細菌等等。我現在在意的是有沒有真實下架，數目應該要再查。
黃委員國昌：我們把問題釐清楚，第一個，上次我請教部長，飲料公司是不是明知有問題還繼續賣？這個事情如果建立，絕對不是罰100萬元、120萬元，因為它等於是罔顧消費者的健康，繼續販賣已經變質腐壞的產品。到目前為止，這件事還沒有答案。
第二個層次的問題是，它不僅是前面故意賣，後面也下架回收不實，這個責任要追究，而後續處理這件事還需要多久？
陳部長時中：我覺得要清查販售的額度、出廠的額度及最後回收的額度，做一個比對。
黃委員國昌：今天上午我最新收到當初吹哨者寄給我的簡訊：「吹哨者的怒吼！地方政府各自為政，輕罰縱容，就算質詢食藥署也拿他們沒辦法。我跟吹哨者蒐證就是希望可惡的不肖廠商可以被重罰，實在是很失望。」老實講，我今天早上收到這樣的訊息，心裡很難過，它某個程度是說：我告訴立法委員，但是立法委員在國會殿堂上質詢，部長也做了承諾，So what!大家一樣這麼輕罰縱容啊！大西洋飲料公司非常了不起，哪有在怕！300多萬瓶出去了，罰個220萬元，這是在開什麼玩笑！
另外有新北市衛生局的同仁發訊息給我，他說：黃國昌，你是不是處理食安問題的時候分顏色？我看了心裡難過得不得了。他問我為什麼只打新北市衛生局，為什麼對桃園市衛生局不敢打？我問說桃園市衛生局做了什麼事，需要被究責？他說事情一爆發時，新北市衛生局就發函給桃園市衛生局，但毫無下文。他又說他在10月16日就函移桃園市衛生局查察，至今尚未收到回覆。
如果在臺灣討論食安問題時，消費者也好，第一線的稽查人員也好，大家想到的只有踢皮球和看顏色，臺灣這個國家就沒有救了。我沒有要找出是新北市的錯還是桃園市的錯，但這件事要徹查到底，該負責的負責，大西洋飲料要給消費者的交代要給，該有的處罰要處罰。現在只有一個人有位子把這件事情做好，那就是部長您。部長可不可以承諾我，你一定會搞清楚到底怎麼回事？
陳部長時中：至少我已經請食藥署一定要去了解它的銷售額，如果這一關沒有做好，其他都是假的。量算清楚，就知道它有沒有誠實做這件事。
黃委員國昌：沒錯，但還要再往前回溯嘛！過去到底發生了什麼事？它是不是明知故賣？甚至發生事情之後還下架不實？地方政府是不是有踢皮球？是不是有人擺爛？老實講，我監督不到新北市政府，也監督不到桃園市政府，但是衛福部食藥署作為中央主管機關可以把地方政府找來，到底發生事情要調查完整，給消費者一個清楚的交代，這樣可以嗎？
陳部長時中：可以，這是我們應該做的。
黃委員國昌：好，謝謝。

請李委員彥秀發言。
李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。我首先想請教有關日本福島食品開放的問題，上星期日本外務大臣河野針對我們公投的最後結果，認為我們無法加入CPTPP，甚至說要向WTO提出告訴。對於日本這樣的回覆，經濟部後續有什麼樣的做法和因應的態度？日本已經丟出訊息，你們有沒有做什麼準備？

請經濟部商業司李科長說明。
李科長勇毅：主席、各位委員。我今天的身分是代表商業司，而這個權責是在國際貿易局，我沒有辦法替他們回答。
李委員彥秀：你完全沒有資訊，是不是？

你完全沒有資訊喔！
李科長勇毅：對，我今天來是針對跨國網購行為所衍生之我國食品安全等相關問題。

部長了不了解經濟部後續要怎麼因應？政府對公投的結果必須遵守嘛！

請衛福部陳部長說明。
陳部長時中：主席、各位委員。這要分兩段，公投結果出來，對地區管制，兩年內不再開放，這已經確定。第二個是跟日本的貿易關係當然也很重要，……
李委員彥秀：按照河野的說法，他要到WTO提出貿易上的告訴，我們要如何因應，你有沒有進一步的了解？
陳部長時中：他要告是他的權利，他現在是這樣講，經濟部和國貿相關單位一定會積極準備。如果要付出代價，我們只好承擔，但還是要持續修補關係。
李委員彥秀：我們和日本長期的關係，不管是民間的友善交流還是兩國之間在很多議題的合作，從來沒有間斷過，政府和國人對此應該都非常有信心。過去我們討論藥品專利連結時說要配合CPTPP，很多委員也提到科學根據，我知道衛福部思考要不要開放福島食品時，經濟部希望能朝向科學根據去做研究，對不對？

跨部會有這樣的想法。
陳部長時中：當然，食安要以科學證據……
李委員彥秀：連日本外務大臣都有這樣的說法，可見他們一定有給我們壓力，部長同不同意？

這是合約的問題。
陳部長時中：不是，疫苗的生產期要8個月。
李委員彥秀：這是你跟廠商的合約問題，因為你有第一標、第二標及第三標。

請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝召委，跨國電子商務有關食品安全、防疫、稅務、就業等問題都相當重要，之前拜託召委很久，今天終於排進來。
我想請教經濟部和國發會的官員，現在電子商務非常盛行，已經是消費者購買貨品的主要方式之一，針對今天的題目有關食品安全及防疫把關的部分，前幾個禮拜我在社環委員會已經質詢過了，今天我想就境外電子商務對臺灣產業的經濟影響做討論。目前我們在新聞媒體注意到這個問題不是很多，但是已經對臺灣市場造成很大的影響，可以用哀鴻遍野來形容。因為中國的免稅低價貨品大量湧進臺灣，造成批發業、零售業甚至服務業都哇哇叫，我很多開店賣東西的朋友，甚至國內電子商務業者都不斷地向我反映這個情形，經濟部應該也有接到很多業者的反映，他們反映的是生意受到免稅貨品的影響太重。而每年有上千億元的免稅貨品進來臺灣，如果再繼續下去的話，大家可以想像臺灣的店家、好工廠到底要倒閉多少家，有多少人會失業！你們有沒有評估過這個問題？有沒有警覺到這個問題？
我們看第一張圖表，這是臺灣近5年申報單的案件數，2014年只有1,740萬件，到了2017年就有3,790萬件，短短3年間成長了2倍，今年1月到11月已經突破4,000萬件了，這種成長速度的原因相當多，譬如國人消費習慣的改變、智慧型手機的普及等等。
再看第二張，不知兩位有沒有看過這樣的數據，這是2017年各國輸入臺灣的包裹申報單案件數，其中85%來自中國，你們看到這樣比率非常高的數據有何想法，是否認為這是中國對臺灣的一種傾銷模式？中國透過電子商務把低價貨品完全傾銷到臺灣，你們有沒有這樣的感覺跟這樣的發現？有。
再看下一張，表格A1及A2是臺灣每年申報單的件數及成長率；B1及B2的數據則顯示中國對臺輸入低價貨品的成長速度遠大於臺灣每年申報單件數的成長；E1的數據是中國對臺輸入低價貨品的件數不斷成長，從2014年每10件就有7件來自中國，一直到今年中國輸入的貨品已經占全部申報件數的87%，也就是每10件包裹就有9件來自中國，換句話說，有9成貨品都是免稅進來的，你們不覺得這個問題很嚴重嗎？
如果還沒有發現這件事情的嚴重性，接下來繼續看下去，今年9月淘寶網在臺灣設點，中國官方更在10月1日對中國境內的跨境電子商務業者宣布利多消息，鼓勵它們把低價貨品透過電子商務平台往外銷售，首當其衝的就是臺灣，淘寶網為何要在臺灣設立據點？其目的為何？在臺設點對其業務的拓展可以做什麼改變？你們有沒有思考這些問題？

請經濟部商業司李科長說明。
李科長勇毅：主席、各位委員。淘寶網在臺灣成立分公司主要目的是做行銷廣告，強化臺灣消費者對淘寶網服務的形象。跨境電子商務的特性是符合財政部規定，半年兩次新臺幣2,000元以下是免稅才能去植入，因為臺灣民眾特別喜歡透過臉書購物，臉書有很多一頁式廣告，廣告上的產品照片非常精美且價錢誘人，於是連上那個一頁式廣告，輾轉連到中國大陸，下單之後回來的結果其實衍生很多問題，除了剛剛講的逃稅及檢疫的問題外，還有很多廣告不實甚至是網路詐騙的問題，我們商業司或行政院消保處對此也疲於奔命。

尤其是退、換貨的時候都有很大的問題。

請國發會社發處李處長說明。
李處長武育：主席、各位委員。我不是主管這個業務，可是據我了解，目前是還沒有。
陳委員瑩：很好，沒有喔！還在睡覺。經濟部呢？
李科長勇毅：經濟部有初步對國內相關產業的影響做瞭解，譬如我們的MoMo及PChome跟大陸的淘寶網其實是同業，可是因為民眾到淘寶網買東西，就會降低在PChome或MoMo購買的金額。另外，PChome和MoMo認為從大陸進來的貨品對它們造成不公平的競爭，因為免稅、不用檢驗及檢疫、不須符合消保法例如7天鑑賞期免費退貨的規定等，對同業或其他製造相同商品的製造業甚至零售業都有大小不一的衝擊。
陳委員瑩：這些只是描述或統計一個現況而已，都沒有進一步對臺灣產業造成影響的數據進行研究分析，然後提出具體對策。所以我很緊張，希望你們立即開始進行研究，對臺灣的進口業、批發業、零售業、傳統產業、電商業甚至服務業，做一個完整的評估報告，提供相關機關做政策調整的依據。我在這裡要提出一個非常嚴正的警告，兩個臨時提案要求你們做評估報告，我不希望你們的報告只是說有很大的影響，也不要說是關稅的問題，就全部推給財政部。這是今天你們來的每一個單位的問題，包括衛福部也一樣，希望整個評估報告是按照各部會執掌的業務做具體的報告，否則中國根本不必用任何武器，只要利用臺灣民眾的小確幸就可以打趴我們了，本席今天在此發出嚴正的警告，請各部會正視這個問題。謝謝。

請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。1997年我國列名世界動物衛生組織口蹄疫疫區，2019年該組織大概準備要把我們從疫區名單除名，對我們的養豬戶及農、漁、牧業非常有幫助。現在大家因為非洲豬瘟討論了很久，包括昨天的手機示警，對於非洲豬瘟的問題，不論海關或檢疫再怎麼嚴防還是會有漏網之魚，舉例來說，飛機上吃完的廚餘會怎麼做後續處理？另外，你們的報告顯示，去年廚餘的回收量大概是55萬噸，其中最大部分是養豬業的34萬噸，這是環保署自己掌握的數據，黑數還是有，但黑數是多少你們也不知道，能不能做個說明，包括我剛剛提的，中國大陸的飛機來來往往，未經高溫處理的飛機廚餘，你要如何去做預防？

請環保署毒化局謝局長說明。
謝局長燕儒：主席、各位委員。廚餘來自兩個方面，第一、事業機構產生的，例如：餐廳，包括空廚下來的這些，會歸類在事業廢棄物；第二、是家戶的廚餘。
因此統計數字是從這兩方面而來，亦即家戶的就會交給清潔隊，這在每個縣市都可以做統計，另外有關事業機構的部分就會交給代清除業或其他的再利用業，這裡也會申報，我們的數字大概從這邊來。

所以總total數就是55萬噸？
謝局長燕儒：對，目前就是這樣。

因此還是會有一些漏網之魚嘛？
謝局長燕儒：對，若有些申報不實的話……
鍾委員孔炤：如果這些申報不實、漏網之魚，造成2019年我們無法從疫區除名，請問該怎麼辦？
謝局長燕儒：我們可以掌控所有的養豬場，不管有沒有報，若最後會到養豬場，那邊的高溫蒸煮……
鍾委員孔炤：因為這事涉我們的養豬文化及環保，最重要的是農民的生計和產業，該如何拿捏平衡？就在於面對非洲豬瘟時，我們必須要謹慎及防堵這些漏洞，避免事情發生後，後續的處理發生如1997年的口蹄疫事件。我剛剛有特別提到，環保署到底有沒有掌握養豬的廚餘有多少？因你剛剛說你們都有規劃，養豬戶豬隻的數量有多少，你們是否都有掌握住？

包括用廚餘的養豬戶到底有多少？
謝局長燕儒：在因應這次非洲豬瘟的專案中，環保署扮演的角色有幾個，第一、廚餘有沒有按規定高溫蒸煮，這次的專案也感謝農委會給我們全國養豬場的資料……
鍾委員孔炤：我知道廚餘都是要經過高溫蒸煮，但在高溫蒸煮兩次或三次的過程中若散發出味道，你確定隔壁鄰居能夠接受嗎？為了要避免因味道飄散造成隔壁鄰居的抗議，乾脆就少一道程序，本來要煮三次或兩次，變成煮一次，但有沒有把菌給殺死？
謝局長燕儒：跟委員報告，除了廚餘的高溫蒸煮之外，關於廚餘的來源，這幾天我們也對外公告，若廚餘的來源裡可能有來自中國的肉製品，就不要放到廚餘去，一方面高溫蒸煮，另一方面也防止它。
鍾委員孔炤：因為廚餘之外還有堆肥，你相信一般民眾都很仔細的在分堆肥嗎？或跟著一般垃圾放在一起？這些都是我剛剛特別提到在防疫漏洞之下，該怎麼處理，透過掩埋的方式做處理，因為我可能就不會丟到廚餘，可能就當一般垃圾去丟。
謝局長燕儒：不過在這次專案裡面，其實我們早就已經開始了……
鍾委員孔炤：我來自屏東，屏東六堆的黑豬肉非常有名，牠幾乎都是吃廚餘，因黑豬吃廚餘的肉質和吃飼料的絕對有差別，包括桃園豬，牠是國家級保種種族的一個族群，若發生非洲豬瘟時，連國家級的這些統統都會不見了。
謝局長燕儒：這我們會注意！對豬農而言，這也是他們的資產，所以在宣導和稽查並進下，目前都在我們掌握中。
鍾委員孔炤：當然，若我是你，我一定會說嚴防稽查，重點是該怎樣去做稽查及策略為何？因時間的關係無法讓你闡述清楚，希望會後可以給其他衛環委員會的委員包括我個人更詳細的資料，因這對農村農民的生計，包括未來養豬產業的文化都非常重要，故在做疫情防治時，是我們必須要誠懇去面對的問題。
除了這部分，我也想就教農委會及關務署，你們和電商聯盟有開過會嗎？

請農委會防檢局馮局長說明。

請問旁邊的署長為何一直搖頭說沒有？

請財政部關務署謝署長說明。
謝署長鈴媛：主席、各位委員。我們講的不是電商聯盟，我們是有和電商業者都有開會，電商平台跟……
鍾委員孔炤：討論的結果有採取什麼具體的措施嗎？我得到的訊息除了下架之外，還有其他的政策策略來防範嗎？
馮局長海東：現在因為沒有什麼其他比較直接的法規可以做約束，目前是呼籲業者自律，他們也參與我們的聯盟，就是要自律……

就是除了下架之外沒有其他的……
馮局長海東：除了下架之外，他們還可以主動做產地的屏蔽，針對現在台灣禁止輸入的檢疫物，於訂單下單時就屏蔽……
鍾委員孔炤：其實有很多的商業營運模式都遊走在規範之下，我給你看這個圖，這個火鍋料裡，它裡面有什麼？裡面豬肉都有啊！
馮局長海東：委員提到這個就是淘寶網，它現在的做法就是訂單下訂時會按照輸入的地址做屏蔽，若遇到台灣不允許的產品時會無法下單成功。
鍾委員孔炤：有些是你買某些東西時會送什麼讓你驚喜，有可能買的是衣服，但送的是香腸，亦即買衣服送香腸，但報時是報衣服，你也不知道裡面包含香腸。
馮局長海東：有關網傳贈品的部分，我們還在追查。
鍾委員孔炤：我的重點還是在於不管是農委會或關務署，你們各自要如何面對及因應這種情況，不論是賣家私自贈送之肉品的闖關或仍在架上而含有豬肉製品的商品？
馮局長海東：這部分因為是國際網路，所以它不會下架，但會用產地屏蔽的做法，會用這種方式來防堵，讓它到適當的輸入地點……
鍾委員孔炤：你也知道非洲豬瘟從非洲、西班牙、葡萄牙經過俄羅斯再到中國大陸，一連串從非洲傳播過來。你說因為國際上的緣故，所以無法下架，若購買進來，你們會把它剔除掉或會拆除包裝將裡面的豬肉拿掉，剩下的就可以帶走？

是讓顧客無法下單？
馮局長海東：是，亦即不會出貨。
鍾委員孔炤：好，謝謝！不過最後我還是再次提醒，面對非洲豬瘟的問題，這事涉民生，處理得好就沒事，處理得不好就會回到1997年的口蹄疫事件，這對農民的傷害其實很大，農委會要特別小心！
馮局長海東：是，謝謝委員。

請林委員奕華發言。（不在場）林委員不在場。
請陳委員靜敏發言。
陳委員靜敏：主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦一整天，很多委員都在質詢有關公費流感疫苗的事情，現在已經到下午，很多問題應該都有得到解答了。儘管今天在這坐一整天，但有些問題我還是想要叮嚀疾管署。有關公費流感疫苗接種實在是政府的美意，從87年開始試辦，從高危的老人施打疫苗開始，然後接種的民眾就不斷的擴張，從一開始的一點點到後來300萬劑上下，一直到105年後變成要到600萬劑，所以也讓很多廠商或民眾對於疫苗接種有很多的期待。也就是因為這樣，我們發覺今年大家對於這個期待落空，從一開始第一波的恐慌，因為大家都知道過去11年都是從10月1日開始施打，所以今年延到10月15日開始施打後，就已經造成第一波恐慌，開始發生急打的狀況。然後看到一堆疫苗出包，又引起更多民眾的恐慌。我們也看到衛福部疾管署努力的去找廠商來把相關疫苗缺口做填補的動作，現在賽諾菲雖然承諾最快要補回24萬劑，但我想請教補回的時間會在何時？

請衛福部疾管署周署長說明。
周署長志浩：主席、各位委員。補回的時間分為三批，第一批的4萬劑已經到台灣了，目前在做檢視及相關的檢驗；第二批還會有9萬劑，它是跟我們講在聖誕節之前一定會做出來……

12月底……
周署長志浩：他是說這之前，我們是希望它能更早；第三批大約會有11萬多劑，大約於明年1月份才會送出來。
陳委員靜敏：送出來以後，何時才能送到醫療機構開始來施打？
周署長志浩：送出來之後，我們還要經過國家機構來做檢驗及檢視，若時間拉寬一點，大約在30至40天左右。

我看到的訊息至少是要8周？
周署長志浩：一般而言，國內公費流感行政作業時程都會儘量想辦法縮短，但有關檢驗的部分，那個工夫不能省。

是啊！所以這一定的時間還是都在那裏？
周署長志浩：要，還是要！
陳委員靜敏：所以在這段時間之前，民眾的確會感受到疫苗的短缺？

一樣啊！看到了以後還是要等到我們檢驗OK後再來施打。
周署長志浩：是，沒有錯。
陳委員靜敏：所以您覺得何時疫苗可以補齊並開始施打？因疫苗短缺已經是現況，疾管署有沒有擬定怎樣的策略，針對疫苗短缺來做因應？
周署長志浩：我們除了繼續找疫苗之外，在12月1日開始已經擴大公費抗病毒藥物的使用，亦即民眾若有發燒等這些類流感的症狀時……

所以要他自費的叫他變成Tamiflu（克流感）？
周署長志浩：對，主要是Tamiflu（克流感），Oseltamivir其他的Relenza也有可能啦！我們現在是把公費的對象再放寬……

所以感冒了以後就可以讓他打抗病毒……
周署長志浩：是，在時間最短之內有個好處是，產生重症或疾病延長的時間，這種機會就會變小；另外傳染的期間就會縮短，他的症狀就會減輕。
陳委員靜敏：這部分的evidence，我記得2015年的Lancet已經告訴我們，Tamiflu（克流感）並沒有這麼神奇的效果。

我看到Corcoran寫的就是一天啊！
周署長志浩：這是對的，但如果症狀比較輕時，傳播率的確會稍微比較低。

這部分在Corcoran沒有看到有這樣的影響。
周署長志浩：Corcoran的那一份報告是反抗病毒藥物的，那份在醫學界其實大家有點不同的看法。
陳委員靜敏：是喔！可是我們一直在講evidence，我現在看到的就是這一塊，沒錯，疾管署是有一些應變的措施，我看到接種計畫手冊裡面也的確寫到有一些短缺的應變措施，包括剛剛署長提到的要去協調廠商、做切換貨或調整實施對象等等，但最大的問題是應變不能只有標準答案！
周署長志浩：是沒有錯，應變要看實際情形演變來機動做調整。
陳委員靜敏：對啊！現在廠商也告訴我們最快就是要這些時間，而我們還要再等相關的檢驗完成，這樣就已經過了流感的高峰期了！政府告訴民眾10月起就開始來施打，但到現在為止民眾一直都打不到，這已經引起很大的恐慌了，更感謝很多專家學者一直在傳播這些訊息給我們的民眾，說12月之前一定要趕快去打。我們有因應這樣的訊息，告訴民眾說沒關係慢慢來，我們有Tamiflu（克流感）嗎？
周署長志浩：這些其實都有訊息，若現有疫苗時，能打還是要儘快打，但另外……

但你告訴我只剩17萬劑？

就直接幫他打了。
周署長志浩：那不需要檢驗、勇敢用藥，這樣對於抑制疫情的散播或徵狀，其實都是有幫助的。
陳委員靜敏：是，謝謝署長。在標準流程之外，我們疾管署已經有做了很多的因應，但我覺得最可怕的是有人一天到晚在講假消息，當然這不是假消息啦！可是對於相關的醫藥訊息，尤其告訴民眾說在12月之前要去打，所以我媽媽都在問何時可以去打？這些問題都存在啊！
周署長志浩：關於施打疫苗，現在一般而言，只要在高峰期之前，能打儘量打。
陳委員靜敏：就是沒地方打，就告訴你沒有了嘛！
周署長志浩：是，跟委員報告，目前在社區裡面，其實是還有疫苗，只是有些衛生局會把疫苗集中起來……

把疫苗扣住啊！
周署長志浩：在集中起來的地方，這些點，我們在網站上都有公布和更新……
陳委員靜敏：好，謝謝！其實重點就是這句話「在網站上公告」，請問網站上的這些內容是給誰看？

對啊！你自己終於承認了。
周署長志浩：有關民眾的想法和心態，我們可以理解，所以我們現在努力的在催種，目前看起來疫苗應該很快可以用得完。
陳委員靜敏：好，重點就是這些人要知道還有地方可以去接種，再來是要去接種的人知不知道，你們應該廣為去宣傳，更重要的是這群人有沒有好好去準備。我每次在質詢時，都很想跟大家提這些哀怨的衛生所護理人員，通常這群人都是被賦予目標數的一群人，但在急打的情形下，當他要去達成很多目標數時，他自己的準備及會不會過勞，這些我都希望疾管署及衛福部在考評時可以整體來考量。因為時間的關係，我就提一下今年八月才發生疫苗管理不當的銷毀問題……
周署長志浩：這不是今年八月啦！是今年年初時，八月才上新聞。
陳委員靜敏：對不起，是八月才看到的事情，衛生所為了要達到績效，問題就發生了，我覺得這是公衛體系在管考上很大的問題。今早我提了個臨時提案，希望疾管署在這兩周內對於接種的人力、地點、施打對象的優先性及是否能有緊急應變的措施，在兩個月內和衛福部對於疫苗的管理、考察及整個公衛體系的運作一併做個專案報告，好嗎？
周署長志浩：是，好的！
主席：接下來登記發言的林委員德福、劉委員世芳、張委員宏陸均不在場。本日會議質詢，詢答全部結束，林委員德福、江委員永昌、楊委員曜所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

一、「跨國網路消費行為（電子商務）盛行所衍生之我國食品安全、防疫把關、消費者保護及犯罪漏洞等相關問題」專題報告
二、「公費流感疫苗政策執行現況與檢討」專題報告
三、「顧可飛植物性DHA藻油膠塑化劑超標後續處理作為」專題報告
四、「蘋果西打產品變質後續處理作為」專題報告
問題一、
107年10月15日起，季節性流感疫苗接種計畫開始。截至107年12月5日止，全國共施打季節性流感疫苗總數為466.8萬劑，共接獲疫苗不良事件通報150件，平均每十萬劑注射通報數約為3.2件。
在150件疫苗不良事件中，又有48件屬於「嚴重不良事件」通報，其中含2件死亡通報案件。
請問衛福部代表，是否有協助或提供資訊給上述民眾，可向藥害救濟基金會申請救濟金？
問題二、
2017年世界衛生組織猜錯流感病毒株，讓許多民眾擔心公費流感疫苗白打。不過，專家指出，就算猜錯，疫苗都有交叉保護力，仍有效果。
2018年流感接種日期較往年延後，其原因在於「世界衛生組織」改變流感疫苗株的組成，病毒抹培養比預期慢，導致疫苗生產時程延後，影響疫苗交貨。
請問衛福部代表，假設，2019年世界衛生組織的病毒株培養「又有延誤」，衛福部有何因應？屆時，2018年流感疫苗若仍有存貨，是否會開放民眾先施打應急？
這次疫苗出包接二連三，是否會影響明年疫苗採購？對於疫苗出包的業者，衛福部有哪些求償措施？
問題三、
流感併發重症確定及死亡病例數統計2018/10/1至2018/12/3，已有89件病例數，共有10人死亡，其中8人為65歲以上民眾。去年2017年同期，病例數有47位，共有2人死亡都是65歲以上民眾。
今年成人流感疫苗出問題數量不小，影響許多民眾接種願意，許多醫師擔心天氣轉冷，流感進入高峰，若疫苗施打率不夠，將助長流感流行。除了原先6百萬計公費流感疫苗，衛福部是否會決定追加生產公費流感疫苗？
本席不禁要懷疑，今年流感疫苗10月至今的疫情，較去年嚴重，是不是疫苗延誤施打所致？

壹、蘋果西打產品變質　衛福部怎麼罰？
說明：
1.大西洋飲料股份有限公司（下稱大西洋公司）於107年7月起，陸續接獲民眾客訴蘋果西打（2,000mL）之產品有飄浮異物，共接獲122件。
2. 8月客訴事件增加後，自107年9月起已主動通知下游通路商辦理問題產品下架回收，並於9月28日暫停使用異常之設備，但依然沒主動向新北市政府衛生局通報。
3. 10月6日及11月2日分別有民眾向新北市衛生局反映蘋果西打有產品變質情形，11月12日食藥署協同桃園市政府衛生局及新北市政府衛生局共同調查大西洋公司產品異常原因。
4.稽查發現，其中1條生產蘋果西打之原料混合桶破損，並在調閱相關紀錄時發現，大西洋公司早於7月就接獲民眾客訴，9月28日自行暫停使用異常設備，也通知下游通路商辦理產品下架回收，但未依食安法第7條規定主動向主管機關申報產品異常，11月14日新北市衛生局開罰100萬。
5. 11月21日的抽驗報告指出，製造日期107年7月9日至9月27日之產品，13瓶產品中有6瓶驗出黴菌與酵母菌，是導致出現酸敗、沉澱等變質現象的主因。6瓶中還有2瓶生菌數超標。
有鑑於食安問題與民眾生活息息相關，為避免紓解民眾疑慮。爰此，特提出書面質詢，並請衛生福利部於一週內以書面形式回覆本席。

本院楊委員曜，針對網際網路交易行為，可能衍生之國人健康危害與違反法規等問題，特向衛生福利部與法務部提出質詢。
說明：
1.近年來，大量民眾藉網際網路購買國內外各式商品，包含可能來自疫區之食品或受管制之藥品。更有甚者，假藉合法交易品項，暗藏毒品與其他非法物入境，影響民眾健康與治安甚鉅。
2.然，由於我國際地位及外交處境特殊，與他國間刑事司法互助，除已簽定協定外，諸多案件偵辦須透過個案互惠方式勉強達成互助成效。即使經由互惠聲明請求，惟是否提供互助及提供程度多寡，均由被請求國片面決定，對我國犯罪偵查、法院審理之實效性與攔阻非法物品入境之嚴謹度，皆欠缺執法效率。
3.此外，網路服務提供業者，如google、facebook，對調取帳號申設資料設有諸多限制，原則上僅於申登人IP位於境內始願意提供協助，且所涉案件必須為其所規範之罪名。若不符合前述要件，往往拒絕提供。如此加深對於社群網站之司法追訴，並對利用社群網站私密對話之犯罪者，更加無法偵查。
4.法務部與衛福部應加強合作，共同研議如何針對網路交易侵害國人食品安全、用藥安全等問題有效阻絕，並研議跨國精進與各大社群網站合作之可行性，藉此強化偵查能量，保障我國國人健康與用藥安全。
主席：現在做以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩周內答復，委員另要求期限者，從其所定，本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家！
散會（15時38分）