立法院第9屆第6會期交通委員會第15次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國107年12月17日（星期一）9時4分至12時40分
地　　點　本院紅樓201會議室
主　　席　林委員俊憲
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。

議事錄：立法院第9屆第6會期交通委員會第14次全體委員會議議事錄
立法院第9屆第6會期交通委員會第14次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國107年12月12日（星期三）上午9時10分至下午1時29分
中華民國107年12月13日（星期四）上午9時5分至10時20分
地 點：本院紅樓201會議室
出席委員：鄭寶清 陳歐珀 李昆澤 蕭美琴 林俊憲 陳素月 陳明文 徐榛蔚 顏寬恒 李鴻鈞 劉櫂豪 陳雪生
委員出席12人
請假委員：葉宜津
委員請假1人
列席委員：余宛如 鍾佳濱 林德福 黃國昌 孔文吉 陳曼麗 廖國棟 莊瑞雄 鍾孔炤 鄭天財Sra Kacaw 林奕華 趙正宇 劉世芳 陳賴素美 許毓仁 周陳秀霞 蔣絜安 黃昭順 蔣萬安
委員列席19人
主 席：陳召集委員明文
專門委員：蘇純淑
主任秘書：黃輝嘉
紀 錄：簡任秘書 陳淑玫 簡任編審 黃彩鳳 科 長 江建逸
專 員 楊蕙如 薦任科員 郭佳勳 薦任科員 林立偉
薦任科員 洪翎宜
12月12日（星期三）
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。

一、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。

二、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。

三、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─觀光發展基金分預算。
（本日會議由交通部代理部長王國材、桃園國際機場股份有限公司代理董事長祁文中、臺灣鐵路管理局副局長何獻霖及觀光局局長周永暉報告後，計有委員鄭寶清、陳歐珀、李昆澤、蕭美琴、林俊憲、陳素月、顏寬恒、徐榛蔚、陳明文、李鴻鈞、余宛如、鍾佳濱、黃國昌、林奕華、陳曼麗、莊瑞雄、劉世芳、陳賴素美、劉櫂豪等19人提出質詢，均經交通部代理部長王國材及相關人員分別予以答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員林德福、徐榛蔚及劉世芳所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。
決議：
一、本日討論事項108年度桃園國際機場股份有限公司、交通部臺灣鐵路管理局營業預算及觀光發展基金非營業預算，委員提案截止收件。
二、桃園國際機場股份有限公司營業預算，本週四進行處理。
通過臨時提案3項：
一、有鑑於機車強制配備防鎖死煞車系統（ABS）仍具爭議，防鎖死煞車系統之強制加裝與預防事故發生，兩者間關聯性仍有待釐清，且考量台灣現況，機車多為人民必備之代步工具，強制加裝防鎖死煞車系統將導致機車價格必然性的調漲，無疑造成民眾經濟上之負擔，故建議交通部應暫緩機車強制配備防鎖死煞車系統，改將防鎖死煞車系統列為選擇配備，視個人騎車習慣、路況或對安全的考量，由消費者自行決定是否加裝，並重新周延思考政策方向，以符民意。
提案人：林俊憲　　鄭寶清　　顏寬恒　　陳歐珀
二、交通部發布修正車輛安全檢測基準，預告台灣新款機車自108年起實施加裝ABS或CBS系統。此項政策立意良善，但交通部應考量到民眾生活負擔，苦民所苦，應在保障安全前提下，主動提供民眾相關協助，並提出完善配套措施。
請交通部研議對選購配備有ABS車種之民眾，給予相關補助，尤其保障在學學生、符合申辦學貸條件的家庭等使用機車之主力族群，並且主動要求車商提供選購之優惠方案，以及積極協調保費降低，以求達到安全與民眾負擔兼顧之目標。
同時，交通部應持續維護路平，溝蓋、標線的防滑標準也應該繼續提升，完善整體行車安全環境，保障用路人生命財產安全。
提案人：鄭寶清　　林俊憲　　蕭美琴　　顏寬恒
三、2019台灣燈會將於108年2月19日起於屏東揭開序幕，屆時將湧入全台各地，甚至是其他國家的旅客前往參觀，針對燈會旅客交通接駁及疏運，建請交通部協助辦理，意即請交通部臺灣鐵路管理局加開燈會專列班次、由國道警察局協助執行燈會期間國道管制計畫，以及對於接駁、停車場建置等提供經費補助，並於2週內，向立法院交通委員會就辦理情形以書面方式回覆。
提案人：李昆澤　　林俊憲　　蕭美琴　　鍾佳濱
12月13日（星期四）

審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算。
決議：

一、本日預算審查結果，照列或照協商結論通過。

二、108年度交通部主管桃園國際機場股份有限公司營業預算，審查完畢，內容如審查結果。
審查結果：
一、交通部主管桃園國際機場股份有限公司
(一)業務計畫：應依據營業收支、服務成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)營業收支：
1.營業總收入：217億3,557萬5千元，照列。
2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列143億5,994萬1千元，減列：
(1)「服務費用」4,000萬元（含「修理保養與保固費」1,000萬元、「棧儲、包裝、代理及加工費」1,000萬元、「專業服務費」2,000萬元）。
(2)「業務費用」項下「服務費用」之「印刷裝訂與廣告費」100萬元。
(3)以上共計減列4,100萬元，其餘均照列，改列為143億1,894萬1千元。
3.稅前淨利：原列73億7,563萬4千元，增列4,100萬元，改列為74億1,663萬4千元。
(三)服務成本：隨同營業總支出審查結果調整。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)重大之建設事業：原列91億2,697萬5千元，減列28億元，其餘均照列，改列為63億2,697萬5千元。
(六)資金運用：應依據營業收支、服務成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
(七)通過決議15項：
1.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「用人費用」項下「獎金」之績效獎金編列5,579萬9千元，為從業人員的績效獎金，該筆獎金則以決算稅前淨利超逾預算數比率為評核標準。經查，桃園國際機場股份有限公司近年度稅前淨利（盈餘）之決算數均大幅超逾預算數，100至106年度超逾比率分別為97.26%、114.39%、67.78%、55.26%、85.43%、32.26%與18.80%，且107年度截至10月底累計稅前淨利79.03億元，較全年度預算數71.65億元超出10.30%，107年度尚餘2個月，稅前淨利已超逾年度預算目標，凸顯近年度稅前淨利之預算嚴重低列，方便從業人員領取績效獎金，爰該筆預算凍結500萬元，俟桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。
桃園國際機場股份有限公司近年度稅前淨利決算超逾預算概況表
單位：新臺幣千元
提案人：陳明文　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津
2.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「用人費用」項下「獎金」之績效獎金編列5,579萬9千元，係從業人員依「交通部所屬實施用人費率事業機構經營績效獎金實施要點」及「桃園國際機場股份有限公司核發經營績效獎金應行注意事項」計列績效獎金。
惟查該公司計算績效獎金核發月數，係決算稅前盈餘加減政策因素影響金額後之總盈餘，達成「法定稅前盈餘加減政策因素影響金額」，以1.2個月薪給為基準，如超過達2%、4%或6%，分別再加給0.4個月、0.8個月及1.2個月。但歷年決算稅前淨利超逾預算數甚多，而績效獎金以稅前盈餘之預算達成率為標準，恐低估預算數以提高達成率，致績效獎金形同固定給與。
綜上，桃園國際機場股份有限公司績效獎金以決算稅前淨利超逾預算數比率為評核標準，易致低編稅前淨利預算數，以增加預算盈餘達成率，且近年度稅前淨利決算數超逾預算數比率甚多，而以最高上限2.4個月計發績效獎金，實宜積極檢討並研謀有效改善措施，以激勵員工挑戰較高之盈餘目標，期確實發揮獎酬機制功能。爰該筆預算凍結500萬元，俟桃園國際機場股份有限公司於3個月內，向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：徐榛蔚　　李鴻鈞　　顏寬恒
3.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「服務費用」項下「修理保養與保固費」分別於「勞務成本」項下編列10億6,257萬2千元、「其他營業成本」項下編列6億4,536萬8千元、「業務費用」項下編列1億0,338萬7千元、「管理費用」項下編列4,665萬6千元，合計18億5,798萬3千元，較107年度預算16億4,452萬3千元，增加2億1,346萬元，亦較106年度決算12億3,013萬元，增加6億2,785萬3千元。「修理保養與保固費」主要辦理機坪、跑道維護以及電腦設備、空調設施維護及辦公房屋修護費等，桃園國際機場股份有限公司並無新增跑道、機坪需大幅增加經費維護，爰此為撙節政府財政支出，桃園國際機場股份有限公司108年度預算「服務費用」項下「修理保養與保固費」編列18億5,798萬3千元，凍結1億8,000萬元，俟桃園國際機場股份有限公司就上述經費，向立法院交通委員會提出檢討書面報告後，始得動支。
提案人：劉櫂豪　　鄭寶清　　林俊憲　　蕭美琴　　李昆澤　　陳素月　　葉宜津
4.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「服務費用」項下「修理保養與保固費」編列18億5,798萬3千元，較107年度預算數增加2億1,346萬元，且106年度決算數僅為12億3,013萬元。為撙節政府開支，並確保預算之核實編列，該筆預算凍結1億8,000萬元，並要求桃園國際機場股份有限公司針對108年度此項預算增加之原因進行完整說明，俟向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：蕭美琴　　陳素月　　李鴻鈞　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　徐榛蔚　　顏寬恒　　葉宜津
以下第(1)及(2)案併入第4.案，提案人合併列入。
(1)桃園國際機場股份有限公司108年度預算「勞務成本」項下「服務費用─修理保養與保固費」編列10億6,257萬2千元，較107年度預算數9億3,789萬9千元大幅增加將近1億3千萬元，106年度決算數更是只有6億5,565萬8千元，內容包括土地改良物維護費從107年度編列1億3,063萬9千元，108年度暴增至2億1,381萬9千元，一般房屋修護費從107年度編列6,033萬4千元，108年度維持6,033萬4千元，機械及設備修護費自107年度編列7億2,965萬元，大幅提升至108年度編列7億7,058萬2千元，交通及運輸設備修護費從107年度編列1,901萬2千元，到108年度編列1,611萬3千元，什項設備修護費從107年度編列175萬7千元，108年度編列172萬4千元等，卻未於預算書中說明大幅提高之原因。爰此，凍結該筆預算十分之一，俟桃園國際機場股份有限公司於3個月內將提高之原因以書面資料送交立法院交通委員會後，始得動支。
提案人：陳素月　　林俊憲　　劉櫂豪　　李昆澤　　鄭寶清　　葉宜津
(2)桃園國際機場屢傳電力系統與行李分揀系統故障，不僅耽誤旅客時間，對於國家門面影響甚鉅。爰此，針對桃園國際機場股份有限公司108年度預算「勞務成本」項下「服務費用─修理保養與保固費」之機械及設備修護費7億7,058萬2千元，凍結十分之一，待桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出改善桃機電力穩定與提升行李分揀系統效率報告之後，始得動支。
提案人：李鴻鈞　　徐榛蔚　　顏寬恒
5.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「租金與利息」項下「地租及水租」之承租交通部民用航空局土地租金編列48億0,279萬元，承租面積預計1,171.50公頃，租金費率係當年期公告地價年息7%。桃園國際機場股份有限公司近年承租面積中，包括無使用收益及閒置土地共82.44公頃，該公司應就需用土地面積與相關機關研商調降租金費率並依實際需求面積承租，以減輕該公司於推行重大建設計畫期間之資金壓力，爰該筆預算凍結5億元，俟桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出改善方案書面報告後，始得動支。
桃園國際機場股份有限公司承租交通部民用航空局土地情形
單位：新臺幣千元；公頃
提案人：陳明文　　徐榛蔚　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　李鴻鈞　　顏寬恒　　葉宜津
以下第(1)案併入第5.案，提案人合併列入。
(1)桃園國際機場股份有限公司108年度預算「租金與利息」項下「地租及水租」編列承租交通部民用航空局土地租金48億279萬元，承租面積預計1,171.50公頃，租金費率係當年期公告地價年息7%。
據交通部所訂辦法，土地出租予桃園國際機場股份有限公司之租金費率，以土地公告地價年息7%計算，租金費率原則上每3年檢討調整，如有特殊情形得隨時檢討調整。惟相較於臺灣港務股份有限公司承租交通部航港局土地係按申報地價年息2%計，桃園國際機場股份有限公司承租土地之租金費率卻按公告地價且年息7%，相對偏高。又自99年11月1日桃園國際機場股份有限公司成立迄今，雖曾與相關機關研議，惟該費率均未獲調降。為減輕桃園國際機場股份有限公司對機場園區未來開發建設資金需求壓力，仍宜參酌交通部所屬臺灣港務股份有限公司承租土地租金費率。再者，審計部於105年度中央政府總決算審核報告建請交通部協助減輕桃園國際機場股份有限公司財務負擔，其中措施之一係於桃園國際機場股份有限公司重大建設計畫執行期間，檢討調降交通部民用航空局經管土地租金費率，故亦宜參照該部審核意見辦理。
另桃園國際機場股份有限公司108年度，編列承租交通部民用航空局土地租金，承租面積1,171.50公頃。經查該公司近年承租面積中，包括無使用收益及閒置土地共82.44公頃，基於國營事業應依企業方式經營之精神，類此無使用收益或閒置未利用之土地，宜檢討不予續租，以節省租金費用。
綜上，考量機場園區重大建設之資金需求，桃園國際機場股份有限公司宜就經營實需檢討土地承租面積及重大建設期問之租金費率，以節省租金費用，爰該筆預算凍結6億元，俟桃園國際機場股份有限公司於3個內提出租金費率及土地承租改善計畫，並向立法院交通委員會提出報告獲同意後，始得動支。
提案人：徐榛蔚　　李鴻鈞　　顏寬恒
6.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「會費、捐助與分攤」項下「會費」之「國際組織會費」編列226萬8千元，參與國際機場協會、國際會議、國際機場評鑑並與相關國際組織進行交流。雖然臺灣桃園國際機場106年度獲國際機場協會服務品質評比第3名，但機場評比項目大多指旅客對設施、服務的感受，無法反映各國航空公司的機師們對桃園機場跑道、滑行道品質的意見。
而桃園國際機場股份有限公司之滑行道、跑道品質屢遭機師詬病；多次登上新聞媒體，有損台灣機場之國際形象，屢次於立法院要求進行改善，工程卻也無法如實如期。
為督促桃園國際機場股份有限公司採納各機師意見，積極改善滑行道、跑道品質，避免導致空安危機，該筆預算凍結十分之一，俟桃園國際機場股份有限公司將改善方針與時程向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津
7.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「勞務成本」項下「會費、捐助與分攤─捐助」之支付移民署自動通關查驗閘門捐助費編列4,200萬元。
經查，桃園國際機場股份有限公司表示因移民署正推動開放外籍信賴旅客自動查驗通關閘門，規劃增建自動查驗通關系統，但因為預算限制而無法編列，請交通部協助支應。而後經過行政院函請交通部協助建置桃園機場及其他機場自動通關查驗系統，以及基隆港與高雄港等查驗通關設施相關經費，因此桃園國際機場股份有限公司於108年度預算編列此筆費用。
桃園國際機場股份有限公司編列此筆預算捐助內政部移民署，雖然是配合主管機關函示辦理，但該自動通關查驗閘門建置後，每年都會有後續維護、汰換、增置等相關經費，目前都未見桃園國際機場股份有限公司有任何規劃，為避免後續維護等費用後續規劃混亂，該筆預算凍結十分之一，待桃園國際機場股份有限公司會同內政部移民署本於權責，事先妥予評估經費需求，並向立法院交通委員會提出未來編列預算之規劃書面報告後，始得動支。
提案人：鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津
8.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「營業收入」編列217.13億元，比較107年度預算數209.29億元增加7.84億元，增幅3.75%，另外108年度預算「稅後淨利」編列59.01億元，卻較107年度預算數59.47億元衰退0.77%；其次108年度預算數與106年度決算數相較，營業收入增幅7.90%，稅後淨利減幅13.37%。桃園國際機場股份有限公司營業收入雖增加，稅後淨利卻衰退，應加強對成本或費用之控管，營業收入增加能實質帶動稅後淨利成長。爰桃園國際機場股份有限公司108年度預算「營業費用」項下「業務費用」編列12億5,661萬6千元，凍結十分之一，俟桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出書面報告後，始得動支。
提案人：葉宜津　　陳歐珀　　李昆澤　　陳素月　　鄭寶清　　林俊憲　　劉櫂豪
9.桃園國際機場股份有限公司108年度預算案資產負債預計表之期初長期借款69億0,019萬2千元，主要係102與107年度分別編列長期借款預算額度36億19萬2千元與33億元。迄107年10月底因自有資金尚足支應，並未實際舉借。桃園國際機場股份有限公司108年度預算案編列長期借款預算額度35億7,177萬8千元，資產負債預計表期末108年12月31日長期借款共計104億7,197萬元。
桃園國際機場股份有限公司108年度預算「營業外費用」項下「財務成本─利息費用」編列1億3,300萬6千元，為各種債務舉借之利息，長期借款額度若未實際舉借，該利息費用決算數為零，導致決算淨利較預算數增加。桃園國際機場股份有限公司評估固定資產建設進度與需用資金時程，配合編列借款預算，避免無實際舉借，利息費用未發生，致淨利決算數高於預算數之情形。爰該筆預算凍結五分之一，俟桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出專案報告後，始得動支。
提案人：葉宜津　　徐榛蔚　　陳歐珀　　陳素月　　鄭寶清　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　李鴻鈞　　顏寬恒
以下第(1)案併入第9.案，提案人合併列入。
(1)機場公司108年度預算案數編列長期借款35億7,177萬8千元，主要係固定資產建設改良擴充之自有資金不足所需。經查該公司108年度預算案資產負債預計表之期初長期借款69億19萬2千元，主要係102年度與107年度分別編列長期借款預算額度36億19萬2千元與33億元。而迄107年10月底因自有資金尚足支應，以前年度長期借款並未實際舉借。
惟機場公司108年度預算案編列長期借款預算額度35億7,177萬8千元，資產負債預計表之期末108年12月31日長期借款共計104億7,197萬元，而108年度預算案編列「營業外費用─利息費用」1億3,300萬6千元，為各種債務舉借之利息，長期借款額度若未實際舉借，該利息費用決算數為0，將致決算淨利較預算數增加。
綜上，機場公司雖為固定資產建設改良擴充自有資金可能不足，而陸續編列長期債務預算額度，預計108年12月31日累計長期債務額度逾104億元，利息費用1億餘元，實宜確實評估固定資產建設進度與需用資金時程，配合編列借款預算，以避免因無實際舉借，利息費用未發生，致淨利決算數高於預算數之情形，爰予全數刪除。
提案人：徐榛蔚　　李鴻鈞　　顏寬恒
10.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「服務費用」項下「專業服務費」編列5億2,679萬6千元，比107年度預算4億9,473萬6千元增加3,206萬元，更比106年度決算增加1億9,807萬5千元，增幅高達60.26%，增幅巨大。
經查，桃園國際機場股份有限公司表示，為因應第三航站區、第三跑道等短期工程高峰需求，採勞務委外方式，由工程顧問公司或建築師事務所籌組具民航、公共工程及政府行政經驗團隊，短期駐站支援機場工程專案執行，並於107年8月15日與顧問公司完成簽約，契約期程自107年7月至110年12月，總金額1億8,500萬元。
惟第三航站區建設計畫期程很長，屬於機場園區的重大建設計畫，也已經於101至104年編列12.57億元去做委託技術服務，其中就已包括專案營建管理的委託，卻又再度編列專案管理費用，疑有浮濫之嫌。
另第三跑道建設計畫也還沒提出，卻已經將委託工程技術顧問駐站等專案管理服務簽約完成，規劃流程上疑有疏漏，請桃園國際機場股份有限公司召開檢討會議，檢討第三航站區建設進度狀況、評估專案管理執行績效，釐清是否有委託服務重疊之部分，並向立法院交通委員會提交書面報告。
提案人：鄭寶清　　陳明文　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津
以下第(1)案併入第10.案，提案人合併列入。
(1)桃園國際機場股份有限公司108年度預算「服務費用」項下「專業服務費」編列5億2,679萬6千元，較107年度預算案數4億9,473萬6千元增加3,206萬元（增幅6.48%），較106年度決算增加1億9,807萬5千元（增幅60.26%），增幅頗大，預算增幅主要來自於編列「桃園國際機場工程技術及行政顧問服務駐站勞務契約」費用所致，經查，「桃園國際機場工程技術及行政顧問服務駐站勞務契約」為期3.5年，但該公司第三航站區等重大工程之建設期程遠超過3.5年，桃園國際機場股份有限公司原本規劃透過專業工程顧問駐站，協助該公司控管資本支出計畫之執行，以順利推動重大工程；但該勞務契約期程過短，明顯無法協助第三航站區等重大工程的順利完成，爰凍結該筆預算1億元，俟桃園國際機場股份有限公司向立法院交通委員會提出改善方案後，始得動支。
提案人：陳明文　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤　　林俊憲　　陳素月　　劉櫂豪　　葉宜津
11.桃園國際機場股份有限公司108年度預算「固定資產建設改良擴充」編列91億2,697萬5千元，然而相關計畫有流標、修正設計、保留款過多、預算無法執行等狀況，相關預算顯有撙節空間。
又桃園國際機場股份有限公司108年度「固定資產建設改良擴充」項下「專案計畫─繼續計畫─臺灣桃園國際機場第三航站區建設計畫」編列50億元，經查：「臺灣桃園國際機場第三航站區建設計畫」在104年核定版中，將主要工作項目階段性劃分為：前置作業、設計招標、設計階段、施工招標、施工階段。當時預估總工期需42個月，第三航廈之主體航廈需工期39個月，並預估在109年底開始辦理試營運，但卻因為行政審查作業費時、招標多次卻未決標，導致實際進度未如預期。
爰請桃園國際機場股份有限公司於108年3月前，就相關計畫執行，向立法院交通委員會提出改善書面報告。
提案人：李昆澤　　鄭寶清　　陳歐珀　　林俊憲　　劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津
12.桃園國際機場股份有限公司108年度預算編列稅後淨利59.01億元，較以前年度衰退，營業收入較以前年度成長，其成本費用控管顯有問題，該公司108年度預算案數營業收入217.13億元，較107年度預算案數209.29億元增加7.84億元，增幅3.75%，但108年度預算案數稅後淨利59.01億元，卻較107年度預算案數59.47億元衰退0.77%；至108年度預算案數與106年度決算數相較，營業收入增幅7.90%，稅後淨利減幅卻高達13.37%，公司內控明顯出問題，爰要求桃園國際機場股份有限公司加強對成本或費用之控管，帶動稅後淨利之成長。

一、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管臺灣港務股份有限公司營業預算。

二、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管航港建設基金非營業預算。

三、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算。
現在請交通部王代理部長報告。
王代理部長國材：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部主管臺灣港務股份有限公司及其子公司、航港建設基金與國道公路建設管理基金108年度預算編列提出報告，深感榮幸。
臺灣地區四面環海，與國際間之經濟及貿易活動均高度仰賴海運。受國際海運市場供過於求、海運聯盟重組調整航線，為鞏固我國港群貨量，賡續運用航港建設基金建構完善之港埠設施，港務公司則致力於港埠核心事業之推展，以期厚植港口根基及提升營運效能。在配合政府政策上，發展水岸觀光串聯港市遊憩、強化與新南向國家航貨網路連結搶攻新興市場貨源及推行離岸風電產業，投資臺印、台源、風訓、三中港等關聯事業，多元拓展業務型態，以增強臺灣作為亞太地區商業中心之功能。
國道公路建設管理基金主要業務係統籌辦理國道公路建設、營運、維護管理，強化國道橋梁結構物之耐震強度，提升道路安全，推動高速公路計程電子收費，落實節能減碳政策，建置智慧型運輸管理，提高運輸系統流暢。另導入國道設施全生命週期維護管理，定期檢測及維護，以達到預防災變之功效，提供更有效率、更安全舒適之國道運輸環境。
有關108年度業務計畫及預算編列情形，請港務公司吳董事長、航港局謝局長及高公局趙局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。
主席：請港務公司吳董事長報告。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就臺灣港務股份有限公司108年度營業預算編列情形提出報告，備感榮幸，首先對於各位委員平日對港務公司各項業務的支持與指教，表示感謝。
港務公司以企業化的經營思維，及以「港群」觀念統籌各港發展定位、實質建設與經營管理計畫，並配合政府政策，訂定「固本培元，提升港棧效能；多元發展，拓展業務範疇；創育新業，開發投資事業；科技運籌，推動智慧港口」的營業方針，推動各項業務及建構完善港埠設施，提升港口服務品質及營運效率，創造有利航港經營環境；另推動港區多元業務及海外投資布局，藉由與國內外業者的合作，擴大整體經營利基，同時強化公司治理，期以專業、創新、國際觀及顧客導向為企業核心價值，藉由內部共識的凝聚及外部各利害關係團體的合作，引領港務公司朝全球卓越港埠集團的目標邁進。
以下謹就本公司108年度預算向各位委員提出簡要報告，敬請　各位委員指教及支持，俾能圓滿達成任務。
壹、108年度營業預算編列情形
本公司本年度預算編製係依據行政院頒訂之108年度港埠相關之施政方針及「中華民國108年度國營事業計畫總綱」、「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」辦理，其中收入預算係配合整體經濟發展情勢及依照核定之港埠費率估列，支出預算則衡酌實際需要，本撙節原則與預算執行能力編列，謹將行政院核列情形分述如次：
一、業務計畫營運量：
(一)停泊業務：
本年度預計目標為326萬艘時，較上年度預算320萬艘時，增加6萬艘時，增加率為1.95%，主要係受大型船舶裝卸作業時數增加之影響，預估靠港作業之船舶艘時增加。
(二)曳船業務：
本年度預計目標為7.4萬小時，較上年度預算7.1萬小時，增加0.3萬小時，增加率為4.76%，主要係因船舶大型化趨勢，船舶靠港曳船時數增加所致。
(三)裝卸業務：
本年度預計目標為7億3,391萬計費噸，較上年度預算7億8,561萬計費噸，減少5,170萬計費噸，減少率為6.58%，主要係受海運聯盟重組及航商整併影響，預估貨物裝卸量下滑所致。
(四)倉儲業務：
本年度預計目標為1億2,718萬延日噸，較上年度預算1億5,000萬延日噸，減少2,282萬延日噸，減少率為15.22%，主要係倉儲業者貨量減少及部分產業物流型態改變，船邊提貨需求增加，致倉儲量減少。
(五)開發投資：
本年度預計目標為16萬平方公尺，較上年度預算16.2萬平方公尺，減少0.2萬平方公尺，減少比率1.79%，主要係舊港區開發涉及都市計畫公共區域調整，開發區域減少所致。
二、本年度合併營業收支及盈餘：
(一)營業總收入：
本年度編列210億779萬2千元，較上年度預算營業總收入209億9,903萬4千元，增加875萬8千元，增加率為0.04%，主要係租金收入增加所致。
(二)營業總支出（不含所得稅費用）：
本年度編列140億9,228萬3千元較上年度預算營業總支出141億272萬元，減少1,043萬7千元，減少率為0.07%。
(三)稅前淨利：本年度稅前淨利69億1,550萬9千元，較上年度預算稅前淨利68億9,631萬4千元，增加1,919萬5千元，增加率為0.28%。
三、盈餘分配：
本年度合併稅前淨利為69億1,550萬9千元，減除所得稅費用14億5,492萬5千元，本期淨利為54億6,058萬4千元，其中歸屬母公司為54億5,659萬元，以10%提列法定公積5億4,565萬9千元後，餘額49億1,093萬1千元，分別依15%提列特別公積7億3,664萬元，18%分配港口所在地之直轄市、縣（市）政府8億8,396萬8千元，30%分配航港建設基金14億7,327萬9千元，37%撥付股息紅利18億1,704萬4千元。

五、國道建設與養護管理
(一)國道高速公路改善工程
為紓解交通瓶頸，節省行車時間並改善整體行車環境品質，提升交通服務水準，本局刻正規劃或推動相關高速公路改善工程如下：
1.國道1號甲線計畫（桃園航空城北側聯外高快速公路）規劃及環境影響評估作業。
2.國道1號臺中至彰化路段興建高架道路先期評估作業。
3.國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程施工（國道2號甲線）。
4.國道4號臺中環線豐原潭子段工程施工。
5.國道5號蘇澳端銜接台9線改善工程規劃設計作業。
6.國道7號高雄路段計畫環境影響評估作業。
7.五楊高架延伸至新竹或頭份可行性研究作業。
(二)交流道增設及改善工程
為提供新興開發區域直接銜接國道高速公路，建立快速便捷運輸系統及構建地區完整交通路網，提升交通運轉績效，促進地方繁榮發展，本局於107年度完成國道3號增設屏東交流道工程、國道5號頭城交流道增設上下匝道改善工程及國道1號幼獅交流道改善工程，108年度賡續推動以下工程：
1.國道1號竹北交流道改善工程。
2.國道1號增設銜接台74線系統交流道工程。
3.國道1號鼎金系統交流道改善─國10東向銜接國1北上匝道工程。
4.國道1號桃園交流道動線改善工程。
5.國道2號大園交流道至機場端主線改善計畫。
6.國道3號銜接台66線增設系統交流道工程。
7.國道3號增設高原交流道工程。
8.國道10號燕巢交流道改善工程。
(三)國道設施養護管理
國道全長1,049.7公里，主要設施包含橋梁2,398座，隧道52座，邊坡2,565處及附屬設施等，本局養護管理作為說明如下：
1.國道橋梁橋齡大於20年以上者計有925座，其中大於40年以上者計有465座，除辦理例行性之巡查、檢測及維修外，亦針對橋梁可能遭遇之風險採取積極式維護作為，並依最新耐震規範辦理橋梁補強作業。另為因應氣候變遷，針對沖刷型河川橋梁，短期策略係依據各河川特性及歷年洪水事件檢討結果，施作相關河道保護工，減緩河床沖刷速度，延長橋梁使用年限；長期則評估辦理改建。至於特殊橋梁，亦針對其構件特性進行專案監測，以即時監控橋梁狀況，確保使用安全。
國道橋梁橋齡統計圖
2.本局轄管隧道維護管理作業均依部頒公路養護規範及本局養護手冊規定，辦理隧道襯砌、洞門、洞口邊坡、路面及排水設施等項目之經常、定期及特別巡查，並視巡查結果實施安全檢測、維修補強及監測工作。至於隧道機電設施除平時巡檢發現異常狀況應立即處理外，並定期執行養護、測試及材料定期更換等作業。另為使隧道設備持續提升與時俱進，已陸續辦理隧道機電設備整體體檢專案計畫（包含電力線路、消防設備等），以持續強化隧道安全及運轉效能，確保行車安全。
3.國道邊坡藉由巡查及監測作業評估結果，目前皆屬穩定狀態；唯為進一步瞭解邊坡地錨現況，本局刻正辦理邊坡地錨檢測作業，預定107年底全部完成。108年將賡續推動國道邊坡總體檢，透過彙整歷年巡查、監測、地錨檢測及安全評估結果，並經專業技師現勘，進行邊坡整體性評估，作為後續國道邊坡養護作為之依據。
4.為加強國道沿線景觀特色，提升道路設施美學品質，並配合國際發展（如氣候變遷、高齡化社會等議題）以及國內相關政策施行（無障礙環境、公共設施使用年限及道路全生命週期）等趨勢，乃就景觀部分辦理沿線資源調查，並進行整體規劃，標註重點景觀區段，型塑區域特色。此外，除辦理例行性路容清潔及景觀維護工作外，每年亦針對國道沿線景觀課題或政策進行探討，研議試辦、改善或修訂方針，並就景觀較差之路段及交流道檢討改善。
參、預算編列情形
一、業務收支
(一)業務總收入
108年度業務總收入預算數為319億5,509萬元（包含業務收入315億3,352萬7千元及業務外收入4億2,156萬3千元），較上年度預算數316億9,334萬6千元增加2億6,174萬4千元，主要係通行費收入、服務收入等增加所致。
(二)業務總支出
108年度業務總支出預算數為185億5,346萬元（包含業務成本與費用128億0,433萬元及業務外費用57億4,913萬元），較上年度預算數189億4,418萬元減少3億9,072萬元，主要係利息費用減少所致。
(三)本期賸餘
108年度本期賸餘預算數134億0,163萬元，較上年度預算數127億4,916萬6千元增加6億5,246萬4千元元。
二、固定資產建設及改良擴充計畫
108年度編列96億5,389萬元，包含「專案計畫」69億8,568萬9千元及「一般建築及設備計畫」26億6,820萬1千元，所需資金來源由自有營運資金支應，主要辦理高速公路後續路段橋梁耐震補強工程、國道2號大園交流道至台15線新闢高速公路工程、國道4號臺中環線豐原潭子段計畫、增設改善交流道、交控系統提升及隧道機電照明更新等工程。
肆、結語
高速公路為臺灣公路運輸之骨幹系統，提供臺灣地區城際客運高達6成以上之比率，在交通量甚大的情況下，落實國道養護工作及強化交通管理作為，以提供安全的用路環境是本局首要任務。另為因應地方持續發展，交通負荷日益增加，本局將配合地區整體規劃，評估交通需求，適切推動辦理國道主線及交流道增設改善工程，以提供用路人順暢、便利的行旅服務。
臺灣地處地震頻繁之太平洋地震帶，並常有颱風、豪雨等天災，一旦發生重大災害時，作為南北交通大動脈的高速公路將肩負臺灣生命線道路之重任，因此本局積極辦理高速公路橋梁耐震補強計畫，持續有效提升橋梁耐震能力，「以中度地震不壞、設計地震可修、最大考量地震避免落橋或崩塌」之耐震理念，達成國家整體防災之永續發展目標。
以上，敬請各位委員惠予支持本基金108年度預算，俾國道業務能順利推動，以符合民眾對於高速公路安全行旅與優質服務之期望，謝謝。
主席：現在確認上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始進行詢答，先宣告以下事項：出席委員每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，得延長1分鐘；暫定10時30分休息10分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有臨時提案，請於10時30分前提出。
臺灣港務公司營業預算、航港建設基金、國道公路建設管理基金非營業預算委員提案，請於中午12時之前提出，今天中午原則上不休息。
現在請登記第一位的鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請教部長一個有關高速公路局的問題，現在高速公路通行費遭欠費6.5億元，平均每年增加1.4億元，增加比率達到496%，這件事看起來是件小事，但它可怕的地方是它不停的以複利在計算。愛因斯坦說人類最偉大的發明不是相對論，人類最偉大的發明是複利，所以這樣子滾下去是很不得了的，為什麼會越滾越大？部長知道嗎？為什麼欠費會越來越多？增加的比率年增率是494%，將近500%，部長知道原因嗎？102年時的欠費是2,900萬元，現在已經累積達到6.5億元了，部長知道原因是什麼嗎？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。就是欠費的問題，我知道有些報廢的車輛前面的欠費也不會去繳，但我知道高公局現在正積極在追討，一定要追討到。細節部分，我請趙局長跟委員做說明。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。我們有分析過欠費的狀況，大概有83%是車輛已經屆齡要報廢或要賣掉的，所以車主就不繳了。
鄭委員寶清：所以你們就要不到錢，車主賣車後還是會買車啊。
趙局長興華：這部分我們會加強，另外有10%左右是固定不繳的，每一年都固定不繳，我們會針對這些持續不繳的部分做強化的稽追。
鄭委員寶清：部長，你知道為什麼會越欠越多嗎？那些固定不繳的人你們就收不到費嘛！因為他們認為有利可圖，所以就不繳了，這是很清楚的事情。
趙局長興華：我們會針對這10%固定不繳的人，優先去做強制執行。
鄭委員寶清：有執行了嗎？
趙局長興華：目前在作業中。
鄭委員寶清：仍在作業中，也就是沒有去執行嘛！才會造成問題越來越嚴重，欠費成長率達到494%。
趙局長興華：去年我們是針對欠費5,000元以上、大額的部分，已經先去執行了，也有包括那些……
鄭委員寶清：我希望作業速度要再快一點。
趙局長興華：是。
鄭委員寶清：為什麼從102年到現在都沒有在處理呢？讓不繳費的人得到好處，結果大家有樣學樣，沒樣自己想，大家都知道可以不去繳，因為這樣做對自己有利，關於這個部分，部長可能要去督導一下高公局的追討方案是否要去儘速執行。
王代理部長國材：好，我們來注意，我覺得這種故意不繳的行為算是累犯，這部分我們會來加強。
鄭委員寶清：這會不會影響到國道基金的運作？
王代理部長國材：國道基金應該還滿多的，應該是不會，但是……
鄭委員寶清：錢還很多就對了？
王代理部長國材：但是這筆錢一定要繳啦，尤其有一些是故意不繳的。
鄭委員寶清：政府的作為會影響到百姓的觀感，然後百姓就會去效法，覺得不繳沒有關係，造成欠費成長速度這麼快，如果不繳費馬上就會被追討，舊車不繳，新車也會被追繳，財產也會被追，這樣才能夠有效收取到所有的通行費，好嗎？部長，我覺得這件事必須盡快進行。
王代理部長國材：好。
鄭委員寶清：到目前為止，你們仍有方案還沒有執行，所以欠費金額才會越累積越多嘛！什麼時候可以開始追討？
趙局長興華：其實我們都在作業當中了，也有跟法務部行政執行署……
鄭委員寶清：作業當中就是還沒有做嘛！
趙局長興華：有，都已經有移送了，也跟他們做過協商、協調。
鄭委員寶清：什麼時候開始執行？
趙局長興華：大戶的部分，都會優先執行。
鄭委員寶清：什麼時候開始？
趙局長興華：去年審查預算時就已經開始了。
鄭委員寶清：追回來多少？
趙局長興華：追回好幾千萬了，8,000多萬元。
鄭委員寶清：表示還有5億多元沒有追回。
趙局長興華：是，我們會繼續追討。
鄭委員寶清：只有追回8,000多萬元，這樣的金額太少了，請你們繼續加強追討，好不好？
趙局長興華：是。
鄭委員寶清：第二個問題與港務公司有關，部長，交通部主管很多港口，也主管機場，對不對？最近非洲豬瘟疫情越來越嚴重，昨天有一位在中國經商的朋友回來，他說他在中國從來不知道有所謂的非洲豬瘟，從來都不知道，回來之後看到新聞報導他覺得很驚奇，表示大陸是全面封鎖這個消息，所以他們都不知情。現在非洲豬瘟問題越來越嚴重，最可怕的是它根本無藥可醫，一旦有豬隻死亡，每一隻都會死掉，而且現在無藥可醫，所以這個問題很嚴重。雖然我們剛修法通過，但是我們看到現在進來的數目卻是越來越多，14日有8件，15日也有8件，16日跳到17件，在這17件裡面，有13個是臺灣人帶進來的，有2個是中國旅客，還有1個是印尼、1個是泰國。
現在這個問題最嚴重的是它無孔不入，什麼人都有可能帶進來，而且我認為現在查到的僅是冰山之一角，非洲豬瘟病毒在冷凍豬肉上還可以存活1,000天以上，冷藏豬肉則是可以存活100天，更嚴重的是，煮食時必須超過1個小時才會死掉，在臺灣，應該沒有人會把豬肉拿去煮1個小時吧？所以這個問題非常嚴重，而且目前不是只有旅客攜帶進來而已，連郵包、包裹都出現了。前兩天，金門動物醫院門口收到一個郵包，寄件地是中國山東，收件地是中國五緣灣，紙箱都是密閉的，快遞封條都沒有拆，幸好警衛很機警的跑去通報，才知道裡面有中國做的香腸包裹，部長，我們要怎樣去全面管控這些非洲豬瘟豬肉進來？
王代理部長國材：現在大概有幾個方向，首先，在CIQS會議裡面，尤其在海關部分，請他們特別加強，所以最近取締數量很多。另外，在兩岸定期航班部分，近來有人檢舉透過「中遠之星」與「海峽號」的海運方式夾帶肉品，這部分我們有請航港局轉告CIQS要多注意。至於剛才談到包裹的部分，也請郵政公司在入關時要特別留意。
鄭委員寶清：依我看機場是比較沒有問題，因為它管理較嚴格，但是海關就有些問題，更嚴重的是透過小三通，很容易就夾帶進來，而且檢查不夠嚴格，所以違規數量一直增加，這會造成很嚴重的後果，台灣整體產業損失恐超過2,000億台幣，重創國內養豬產業，一旦發生問題，台灣沒有豬肉可食用，也沒有人敢吃，因為人會成為帶原者。
請部長在各港口、海關及小三通都要加強管理，也要加強宣導，現在空港及機場都有加強宣導禁止攜帶肉品入境，但港口好像還沒有這樣做，請問港口現在有加強宣導嗎？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。在港口有幾個措施，第一，每天進出的地毯都要消毒，旅客中心也要消毒；廚餘部分我們是阻絕於境外，所以廚餘是由合格的處理廠商直接帶走。
鄭委員寶清：廚餘由誰帶走？
吳董事長宗榮：進來以後有合格的處理廠商帶走。
鄭委員寶清：這哪有辦法處理？這要煮一個小時才沒有毒！
吳董事長宗榮：它不會進入台灣的國境，它的政策是這樣。另外，我們有跟CIQS與疾管局等單位，每天每個時間都有演練，而且有正式的執行計畫，基本上我們都有在持續做宣傳。
鄭委員寶清：要加強宣導。請教部長，前部長特別提到關於酒駕的問題，希望兩個月內提出，現在兩個月過去了，有結果嗎？當時主要是請交通部提出整個道路安全的專章，因為這部分散到很多地方，包含酒駕及毒駕都沒有罰則，除非是發現不能駕駛，請問何時可以提出來？
王代理部長國材：容我請路政司司長向你說明。
主席：請交通部路政司陳司長說明。
陳司長文瑞：主席、各位委員。目前酒駕的相關罰則有好幾個版本。
鄭委員寶清：就是提酒駕專章，上次吳宏謀部長說會處理，現在進度如何？
陳司長文瑞：我們已經跟行政院法務部，也請司法院……
鄭委員寶清：什麼時候會完成？
陳司長文瑞：對於他們的意見，我們會再綜整彙提。
鄭委員寶清：我再問一次，什麼時候會提出來？我10月8日質詢時，部長在這邊是說兩個月，現在兩個月已經過去了。
陳司長文瑞：月底……
鄭委員寶清：月底就可以提出來？
陳司長文瑞：不是，因為那時候是說要提整體分析的研究報告。
鄭委員寶清：我現在問你什麼時候會提出專章？
陳司長文瑞：對於專章要規範在道路交通管理處罰條例或刑法專章，這部分有不同的見解，對此我們在月底前會做一個分析報告。
鄭委員寶清：月底前提出分析報告。
陳司長文瑞：是。
鄭委員寶清：目前酒駕數量有降低，但還要再努力，尤其是毒駕部分，交通部要趕快想辦法去研究，可以參考外國各種不同的處理方式，我們現在沒有辦法處理毒駕部分，除非他發生事件，否則都無法處理。
王代理部長國材：這個我們來研究一下。
鄭委員寶清：要儘快處理。
主席：請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鄭委員提到有關非洲豬瘟的問題，現在疫情蔓延的確滿嚴重的，台灣跟大陸那麼接近，對於防範疫情蔓延，交通部責無旁貸！方才部長提到如何加強CIQS相關防疫單位的責任及落實查緝與檢查，這些都很重要，但是我要提醒你們一件事情，現在很多定期的航線，如「中遠之星」與「海峽號」、貨櫃人員及貨物的進出，這些也是很重要的部分。
主席：請交通部王代理部長發言。
王代理部長國材：主席、各位委員。我們最近也在加強海運部分，誠如陳委員所提的「中遠之星」與「海峽號」之兩岸直航部分，還有剛才談到小三通……
陳委員歐珀：這部分的確滿重要的，空運部分應該比較OK，因為設備齊全，人的部分比較沒問題，但貨運部分，如兩岸定期往返航班問題，人員、貨物、攜帶的行李或貨櫃人員寄進來的東西等，這部分都要去思考及加強防範。
2018年全球十大貨櫃港排名，中國占7席，部長知道高雄港現在掉到第幾名嗎？
王代理部長國材：第15名。
陳委員歐珀：新任高雄市長即將上任，他說貨要出得去，人要進得來，因應他的施政目標及想法，高雄港是否有相對應的要求或配合？新任市長有這樣的雄心壯志，不知道他們有沒有拜訪過港務公司？將來要怎麼提升高雄貨櫃港的吞吐量？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。高雄市即將上任的市長還沒拜訪過港務公司，但是他就職的啟航點在港務公司的棧二庫，就是港務公司總公司的對面。
港務公司做了很多有效的措施，如今年的貨櫃已經提高到44萬TEU，大概增加3%至4%，此外還有很多優惠，如碼頭租用的租金減免等等，最重要的是，我們在12月11日跟長榮簽署高雄港5個大型碼頭契約。
陳委員歐珀：董事長，我提醒你，在新任市長雄心壯志之下，現在高雄港整個貨櫃吞吐量在全世界排名第15名，預計明年的成長量大概多少？成長率多少？
吳董事長宗榮：以我們現在的狀況，大概都是增加3%至4%。
陳委員歐珀：沒有因為他的就任而改變嗎？
吳董事長宗榮：在2年半以內，有一塊149公頃的土地已經跟長榮航運簽約……
陳委員歐珀：所以這部分並不是因為他就職的緣故，而是本來就預設會有3%至4%的成長率，如果再加上他的企圖心或新構想，那麼未來的成長率可能不只3%至4%，可以這樣解讀嗎？
吳董事長宗榮：當然，現在我們預計可以增加50%的貨櫃量，而不是3%至4%……
陳委員歐珀：這部分我們拭目以待，同時我們也期待貨真的能運出去。
吳董事長宗榮：這是交通部整體的延續計畫，和市長沒有關係。
陳委員歐珀：扣除3%至4%的成長率之後，其餘應該就是韓市長大力推動「貨出去」的成長量，我們應該可以這樣預測。
其次，龍德造船公司在蘇澳港區內興建造船廠即將完工，對此我們都非常期待。針對蘇澳港，近年來除了推動港埠本業之外，另外就是要朝觀光發展的方向努力，港務公司應該藉此機會進一步引領資產活化，帶動地方觀光發展。針對這部分，你們應該提出相對方案來協助蘇澳港的發展，不知董事長有沒有什麼想法？
吳董事長宗榮：龍德今年剛開工，兩年後會把所有工程完成，大概可以提供200個工作機會，他們租用蘇澳港6公頃的土地，主要工作就是配合國艦國造計畫生產快艇。除此之外，我們也有向陳金德縣長報告，希望針對觀光部分能夠在容積率和建蔽率方面給予港務公司比較優惠的待遇，其實將建蔽率和容積率提高，對宜蘭港的發展而言也是非常重要的。另外，都市計畫的使用對於港務公司的限制可能也要稍微放寬一點。
陳委員歐珀：我看新任縣長應該也認為這方面沒問題，發展經濟觀光應該是沒有問題，針對這部分，希望中央單位不要辜負地方的期待。其實本席也經常在此要求交通部對於宜蘭縣的觀光發展提供多方面協助。關於這部分，未來是不是可以請港務公司提出相對方案來協助蘇澳港的發展。據本席所知，將來還有蘇南驛站發展計畫要推動，這方面我們再來進行整體考量。
再者，宜蘭縣豆腐岬生態景觀附近的新建旅館已經開始在營運，它的地點非常漂亮，如果能夠稍加宣傳的話，就會變成一個非常漂亮的地點景觀，航港局和港務公司應該知道吧！這個案子是很漂亮的案子，但是它的房間數並不多。不知是否能夠透過海景觀光作為未來推動全國觀光景點的套裝旅遊？比如若有人想到宜蘭來看海景，就可以到此住宿，我們可以規劃一些優質的行程，把海洋的觀光資源充分顯現出來。這部分可能和觀光局比較有關係，但這個案子卻與航港局有關，是不是可以請謝局長來說明一下？
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。事實上，豆腐岬作為一般觀光旅館具有非常良好的條件，交通部觀光局也在107年11月29日召開會議准予籌設，但當中有幾個問題，首先是相關土地的疑義必須先釐清之後才能核發籌設許可函，包括航港局的土地有四筆，其中三筆是廣場用地，另外一筆是道路用地，針對這部分，蘇澳鎮公所將來會辦理撥用，同時我們也會全力予以支持。
陳委員歐珀：另外，上次本席曾詢及國道5號宜4匝道的問題，新聞把這部分寫得很難聽，不知有沒有什麼方法可以加強宣導請大家多多利用宜4匝道？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。根據我們上禮拜觀察的結果，車流量已經比較持平了，因為從這邊進去非常快，所以不會像台9線有壅塞的路段，目前從兩邊進去的車流量已經快要平衡了。
陳委員歐珀：接著就是希望雪山隧道裡面儘量不要有龜速車，針對任何可能影響車流的因素，你們也必須設法加強管控。
趙局長興華：是的。
陳委員歐珀：最後請你們再去宣導一下，現在的標誌大家真的看不懂。
趙局長興華：地方道路上的標誌是應宜蘭縣政府要求設立的，我們會再跟他們協調。
陳委員歐珀：所以那是由宜蘭縣政府設立的，而不是交通部設立的？
趙局長興華：當時是應他們要求設立的。
陳委員歐珀：既然已經完成這項可分流上高速公路的宜4匝道，大家就應該儘量運用，謝謝。
趙局長興華：謝謝委員。
主席：請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年全球經濟不景氣，當然港務公司同樣也可以把責任賴給國際市場。我們先從港務公司的本業談起，你們的裝卸貨物營運量節節敗退，或許這可以賴給國際不景氣，但我們看到同樣是貨櫃碼頭，為什麼港務公司自營的績效和民營的績效相差這麼多？為什麼人家民營的績效可以達到七、八成，而港務公司自營的績效卻只有五、六成，所以一直呈現虧損？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。港務公司在今年1月份至11月份，貨櫃量已經增加了44萬TEU，成長率達3.23%，所以我們的營運量是增加的。至於自營貨櫃的部分，去年（106年）基隆港成長14%，高雄港成長80%；就今年前三季而言，基隆港成長41%，高雄港成長45%。我曾赴基隆港瞭解自營貨櫃為何虧本的原因，主要是因為公家的定價是固定的、不能講價，如果打八折或打九折的話，可能交通部或主計總處……
葉委員宜津：這個理由我可以接受，你講出來的唯一一個理由叫做電價，既然如此，那就請你們把扣除電價之後，與民營公司的比較表送給本席一份資料好不好？什麼時候可以提出來？
吳董事長宗榮：報告委員，我剛才說的是定價，而不是電價。也就是說，關於1TEU定價多少錢，民營公司可以有彈性，公家機關則無法有彈性，他們為了拉生意可以降價。
葉委員宜津：那你們要繼續虧損下去嗎？在定價方面沒有競爭力，那你們就打算這樣繼續虧損下去嗎？
吳董事長宗榮：去年和今年都一樣……
葉委員宜津：這個問題你打算怎麼解決？
吳董事長宗榮：自營貨櫃增加，大概……
葉委員宜津：你們現在是不是想要跟民營航商合資經營貨櫃碼頭？
吳董事長宗榮：基本上就是讓航商自行經營，因為……
葉委員宜津：你們是不是準備要跟民營航商合資經營？
吳董事長宗榮：原則上就是民營航商不租的話，我們才……
葉委員宜津：我聽不下去了！剛才已經浪費了我2分鐘的時間，結果還是沒有答案。
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。主要是價格彈性的問題，在民間……
葉委員宜津：價格沒有彈性，那就要想辦法啊！要不就是要求交通委員會讓你們有彈性，這樣才能有競爭力，要不就是跟人家合營。董事長剛才浪費我2分鐘的時間，結果卻沒有提出任何解決辦法，我覺得你們不能再這樣繼續虧損下去。
王代理部長國材：因為民間在價格上比較有彈性……
葉委員宜津：請問你們有沒有準備要跟民間合資經營？請你直接回答我yes or no，我的時間已經過了2分半了！
吳董事長宗榮：基本上，我們會評估，現在高雄港……
葉委員宜津：你們還在評估？
吳董事長宗榮：有部分已經跟民營企業在試辦當中。
葉委員宜津：次長，你對這部分不能沒有動作，也不能這樣節節敗退或是繼續虧損下去，殊不知這些經費都來自民脂民膏，我已經告訴過你們，你們若沒有跟民間一樣具有競爭力，就應該考慮跟民間合資，總而言之，我今天就是請你們告訴我如何解決持續虧損這個問題的答案，因為我發言的時間已經過了一半，請董事長趕快回答，因為接下來我還有10個問題要問。
王代理部長國材：對這個問題，我們會來加強。
葉委員宜津：什麼時候告訴我答案，一個禮拜之內可以嗎？因為你們已經虧損了那麼多年，而且，這是你們的本業，所以，請你們在一個禮拜之內告訴我未來該怎麼做。
接下來我們再看副業的部分，其實，我也是一年又一年給你們機會，你們轉投資物流業公司，還說這項副業有賺錢，這簡直是在騙人，事實上根本是在虧錢，幾乎把一億二的資本額都給虧光了，甚至還要再倒貼300萬元，哪裡有賺錢？
另外，剛成立風能訓練公司，這是有關離岸風電的部分，稍後再跟你們討論，因為這是新的行業；還有具政策性之國際貨櫃倉儲物流的控股公司，對你們來說也是有其需要，雖然有虧損，但因其具有政策性，所以，我可以接受，至於陽明海運、三中港澳特萊斯公司的情況也是一樣，惟有關洲際貨櫃碼頭的部分，應該可以關掉了吧！既然根本沒用，就讓它不要開始。
還有觀光公司的部分，雖然謝局長對觀光很內行，但是我覺得還是讓觀光局去做吧，所以，這部分的投資也不用了，不要再繼續虧損下去，到底哪些才是你們該做的，請你們先好好想一想自己的定位，接下來我要說一個已講過多次的問題，就是民營的物流公司近年蓬勃發展，他們做得非常好，你們若做不贏人家，就不需要與民爭利，但是本席講的話你們好像都不相信，結果就是虧掉一個資本額。
下一個例子也是因為你們說會賺錢，結果從一開始就虧、虧、虧！一直虧到現在，整個一億二的資本額完全虧光光，我等一下就會提案要求你們趕快收掉，不要再做物流了，目前台灣民營的物流業發展得非常好，你們不需要與民爭利，只要做好你們自己的本業，好不好？
王代理部長國材：其實，目前國際物流公司所面臨的重要課題就是貨源不足，就是他們並沒有跟其他for order合作，如果他們能跟一些for order合作……
葉委員宜津：這樣的說法不對，我們的了解是，民間沒有一家物流公司是不賺錢的，就只要你們是虧損的，而且不只是虧一年，每年你們都跟我們說，請再給你們一次機會，接下來你們就要賺錢了，結果一直虧到現在把一個資本額完全虧光，所以，一切都不用了，到此打住，不要再浪費民脂民膏了！
最後留一點時間來談談或是來盤點你們該做什麼，首先我要問你們未來台灣港口最最需要蓬勃發展的是什麼？當然是海事工程，也就是九千多億元的離岸風電海事工程，它的範圍包括台中港、高雄港、台北港一小部分，到現在為止請問你們盤整得如何？
吳董事長宗榮：離岸風電工程主要是分布在台中港中間碼頭，範圍的面積總共有一百公頃左右，現在已招商4家，出租了41公頃，剩下59公頃到年底大概會有六、七家廠商租用，到時候一定會百分之一百出租。
葉委員宜津：當然會百分之百都租出去，因為根本不夠，所以，你們要趕快進行盤點，這才是會讓你們賺錢的標的，現在的情況是真正會賺錢的正事你們不辦，虧錢的生意你們拼命去跟別人搶著做，實令人匪夷所思。
吳董事長宗榮：我們現在正在盤點安平港，因為它可以作為台中港的輔助港。
葉委員宜津：你們這樣做就對了！不過，對你們盤點的結果，我也沒那麼樂觀，尤其是安平港是本席的選區，所以，你不用拿安平港來糊弄我，因為它所具備的條件並不一樣。
吳董事長宗榮：對這部分，我們老早以前就在計畫了；至於高雄港的部分，它是以貨櫃碼頭為主要業務，整個港口裡面有75%的貨櫃，所以，它是台灣真正的貨櫃港。
葉委員宜津：這主要是因為中鋼的基地就在那附近，其實，你們各項作為，我覺得舉凡能真正看出成果的你們都不去做，至於一些根本沒有需要做的部分，你們反而硬要去做，對這種錯置的規劃請你們趕快進行調整，好不好？
本席再以能源為例，現在大家都積極致力於降低燃煤發電，其實，在火力發電裡面有不會造成污染的天然氣，但這次公投結果卻是火力發電每年要降1%，意思是不是說天然氣發電也不要了？當然不可能，因為我們都知道天然氣發電是屬於一種低污染的能源；未來除了風電之外，我們還必須仰賴天然氣發電，這是不爭的事實，因此，我們從國外買來的天然氣要進到國內就需要有專案碼頭的設計，為了我們國家整個經濟的發展，我覺得各個地方也不要太本位主義，須知，整個國家的資源是一體的，政策也具有延續性，所以，當國家有什麼需要的時候，大家還是要一起努力，無論是離岸風電的海事工程，或是天然氣的碼頭，舉凡可以使用的部分，都不要任其閒置在那裡，既不出租，也不經營，對一些虧錢的生意卻硬起頭皮跟人家搶，這是不對的！老實說，如果今年你們不把本席剛才提到的虧錢項目給收起來，我就跟你們翻臉，因為打從一開始我就跟你們講一些賠錢的生意不要去做，放給民間去做，結果你們執意去做，給了你們5年的經費，你們卻年年告訴我：再給我們一年的時間，最後是總共花了5年的時間把一個資本額統統虧光，真的已經夠了！
接下來我要談的部分，請謝局長注意一下，就是剛才提到台灣未來最大且最重要的投資就是離岸風電的海事工程，這項工程開始啟動之後，也就是到明年上半年我們便可以看到台灣海峽到處都是海事工程的船，到時候局長可能就要跟著緊張起來，因為船舶的安全非常重要，換言之，管理的工作非常重要，航管局一定要有一套因應的辦法，諸如在港口之間跑的船舶應該具備什麼樣的證照，在管理規範中都要有明文規定，否則，我們會天天在那裡擔心。
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。這部分因為牽涉到船舶、船員及港口內整個航安管控的問題，我們已經成立專案小組，目前正在積極處理當中。
葉委員宜津：你們到現在才成立專案小組，是嗎？須知，明年3月的時候船就要開始進來了，所以，你們現在應該拿出具體管理辦法才對，請問何時可以提出來？
謝局長謂君：這個辦法我們現正進行研擬中，目前還要跟航商繼續協調，預計兩個月內就會提出來。
葉委員宜津：好，就請你們在兩個月內把管理辦法訂出來。
主席：請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。這次選舉所引發的韓國瑜效應─人進來、貨出去，所以現在台灣的民意就是要拚經濟，這一點很重要。剛才很多委員也提到，港務公司及航港局要如何擴展業務，針對這個部分，本席認為貨可以從金門、馬祖出去，郵件也可以從對面過來到金門馬祖，這是可以做的事情。所以你們要胸懷世界，尤其大陸跟我們近在咫尺，這個時候就是要拚經濟，沒有什麼九二共識的問題！
為什麼韓國瑜一當選，對面就來了50個團？你要讓中華民國各個縣市儘量可以「客進來、貨出去」，當然觀光問題是觀光局要處理，問題是人要怎麼進來，貨要怎麼出去？對金門馬祖來說很重要的就是交通，可是馬祖福澳碼頭水深只有7米左右，我們看各國遊輪的排水量，我想航港局應該也做過調查，公主遊輪吃水深度要8米，麗星遊輪、寶瓶星號也是8米，哥斯達郵輪也要7.8米，請問航港局對馬祖福澳深水碼頭有沒有浚深的準備，讓這些郵輪可以進來？上次麗星郵輪來到馬祖，連我們的泡麵都被吃光，真的很厲害。所以我們要讓人進來，老百姓才有辦法做生意，否則就像高雄，硬體設備做得再好，可是老百姓的鳳梨、香蕉賣不出去，一樣是民不聊生，一下就翻盤！
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長渭君：主席、各位委員。跟委員報告，馬祖南竿福澳碼頭目前有S1、S2兩座大型客貨運碼頭，其中S1水深7米，S2水深8米。將來郵輪的泊靠，除水深問題之外，還有碼頭長度的問題，最近連江縣政府也提出郵輪泊靠福澳港計畫，針對這個計畫，我們會跟縣府一起討論，並提出具體可行的方案。
陳委員雪生：連江縣政府已將計畫送來了嗎？
謝局長渭君：目前還沒送過來。
陳委員雪生：我要跟謝局長說明，航港局表現非常好，對我們馬祖的協助也非常多；但我們也希望政務的推動能夠進步，尤其現在大家都要拚經濟。我上次提過彼岸的琅岐碼頭，明年6月要開港，我們的航港局、港務公司也要有所作為，可是你們回答我的資料只寫著持正面的態度，你一定要持正面的態度，因為這是操之在他；但本席講的是操之在我的部分─我們要做什麼？我們有什麼作為？所以明年6月1日我們5,000噸的台馬輪要開過去，開船之前，航港局或港務公司應該跟縣府商量，至少航港局要派副局長或主任秘書、港務公司要派副總經理以上的層級，還有海關也要一起前去。先將名單送至縣政府，期前作業一定要周延，因為我們不是去那邊玩，而是要去看人家在做什麼？人家的海關在做什麼？他們的保稅區都在都在幹什麼，了解清楚以後，回來要有一個配套措施。金門也一樣，畢竟金馬一家，是一體的，我也要在這邊幫他們提出呼籲。所以交通部該有的作為一定要去做！
謝局長渭君：跟委員報告，原本兩馬航線是從福澳到馬尾，琅岐港開通之後，至少可以省下40分鐘的航程，將來這會是個商機，兩岸應該利用這個機會把小三通的客運跟貨運做大，有關碼頭或是CIQS相關的準備工作，我們會跟縣政府一起……
陳委員雪生：局長，本席要講的是，我們不要一直只是紙上作業，不要一直在質詢台上質詢，次長也兼任過中華郵政的董事長，我們質詢結束後，中華郵政要有動作啊！航港局、港務公司也要有動作啊！可是我們都沒有看到你們的動作！就只是在這裡答復來答復去！沒有用嘛！
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。這個部分，剛剛謝局長也有談到；基本上，兩岸的交流，沒有人反對，如果這邊現在有一個新的局勢，我們就全力來push……
陳委員雪生：我沒有說你們反對，有錢賺的事情，幹嘛要反對！但是你們要去做，要有動作嘛！你們要派人去了解對面是什麼樣的情況……
王代理部長國材：這個我們來安排。
陳委員雪生：人家的物流是怎麼做的，台灣的包裹要怎麼寄到全世界，這裡面的商機有好幾十億元，中華郵政可以賺更多的錢，港務公司也一樣，可以從金門、馬祖這個物流系統去創造商機，不要讓每個公司的盈餘每況愈下，甚至虧損。
西二碼頭是1932年日據時代興建的，房舍都十分老舊，你們在那邊搞文創，有這個想法是不錯啦！結果一場火災把它燒光了，可見當初的發包十分粗糙。周邊的土地可以綠美化，碼頭裡面有很多郵輪停靠，不只是台馬輪、台馬之星，重要的郵輪進來時，我們也會讓出來，這個部分請董事長說明。
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。跟委員報告，關於連江縣政府的拜訪，元旦之後，我們就會去拜訪，提早就有關的合作……
陳委員雪生：現在不是去拜訪連江縣政府，因為西二碼頭的產權是你們的，你們把動線標出來，我很感謝；但我覺得你們還可以做得更好，那裡不只是對馬祖而已，對整個基隆港和基隆市都是正面的，讓觀光客到西二碼頭，從火車站一直連結到西2、5號、6號、7號碼頭，一直連過去，把動線弄好，不要讓火車鐵軌經過的地方就是一團髒亂。
吳董事長宗榮：西二碼頭現在已經做好了，台馬輪已經在使用。另外，委員建議的1B1部分，已經發包，預計明年2月份就可以完成……
陳委員雪生：董事長，你不要以此為滿足，我今天跟你提出這個一定有其道理。
吳董事長宗榮：4到6號部分，我們明年初就會發包，跟基隆市政府已經有一個共識。
陳委員雪生：沒關係，你們去做。董事長請回座。
我最後再請教謝局長，關於東莒猛澳碼頭，我知道東莒的浪很大，該碼頭不做也沒事，聽說做了之後浪更大，你找專家去評估看看二期要怎麼做，好不好？還有二期、三期？你們好像有提計畫了？
謝局長謂君：這個計畫……
陳委員雪生：今天不用你答復，只要注意一下我們猛澳碼頭的二期工程會怎麼做，你會後找局裡同仁跟我回報。
謝局長謂君：是。
陳委員雪生：謝謝次長、局長。
主席：謝謝陳雪生委員。請李委員昆澤發言。李委員發言後，我們休息10分鐘。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上部分的委員講到高雄市的發展以及現況，大家都會提到九二共識或「貨出去、人進來、高雄發大財」。其實對於這樣的用語，我們都給予祝福。不過倒讓我想起電影「少林足球」裡面三師兄所講的話，他每秒鐘都是幾十萬上下，聽起來是很興奮、很歡樂，但是背後卻是很悲哀。這樣的九二共識跟這樣的「人進來、陸客進來」、想要讓高雄、臺灣發大財的美夢，雖充滿幸福的景象，但背後實際的狀況會是很悲哀的！
本席在此首先要提到國道警察的問題，國道警察執勤非常的辛苦，今年光是到11月為止，總共有57萬件相關的違規取締案件，到12月底就是一整年，大約會有60萬件的違規取締案件。國道警察是最辛苦的，他們站在第一線取締這些違規，就是要維護國道的基本秩序跟國道安全。但是，從100年到去年為止，累計有2位國道警察死亡、32位受傷，傷亡情況嚴重。今年讓我們感到更傷心的是增加到3位國道年輕警察弟兄喪失生命，而且有5位受傷。我要提醒趙局長及部長，根據內政部今年4月的相關統計，各警察單位裡面死亡率最高的就是國道警察，達1.6%，他們值勤是這麼辛苦，我們更應該重視其生命安全。我過去在交通委員屢次提醒、建議你們要用科技執法來取締這些違規車輛，在我的建議及堅持之下，高公局有補助相關的款項在推動，相關設備如匝道出口的攝影機、架設空桿及紅藍爆閃燈，其中匝道出口攝影機的設置就是為了要取締違規車輛，架設空桿是為了讓國道警察以後可以在這些空桿上架設相關設備做為未來科技執法的準備。請局長簡單說明一下目前這些攝影機還有空桿設置的狀況，像易肇事路段的紅藍爆閃燈，你們現在還在規劃階段，是不是？
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。關於紅藍爆閃燈，在公警提出的需求部分已經做完了；至於空桿，目前正在做，因為涉及接電源的問題，電源部分必須由工程單位……
李委員昆澤：你是說空桿已經架設，但電源部分還沒有……
趙局長興華：爆閃燈部分已經架設完，空桿的部分因為後續還有電源的問題尚待協調，目前已經在做了。
李委員昆澤：目前有些人會建議當發生這些重大的車禍、故障車輛或是交通事故，國道警察到現場處理時可以使用現有20部的防撞車，但防撞車的體積龐大，一般來講，處理事故之後，現場還需要清理及秩序的維持，所以防撞車要配合國道警察的話，在實務的處理上並不是那麼具有時效。另外，我們各工務路段也有委外辦理交通事故處理班，但是我們工務的段數也太少，所以也沒有即時的效果。針對防撞車跟相關的交通事故處理班，目前處理的效能是如何？
趙局長興華：跟委員報告，我們那20輛防撞車是配置在事故處理班，去年是18組，今年7月份增加到20組，跟警察在事故處理的分工上，我們是做事後清理的工作，即事故處理完之後，我們要去清理，但就目前來講，我們能夠趕到現場的話就會開始做交通維持。
李委員昆澤：如果在時效上，能夠在第一時間迅速的抵達故障車輛或是交通事故現場，必然能防止更多不幸或追撞的事件發生。因此，相關的處理及SOP，你們必須跟國道警察再做研究跟處理。另外，你們也應該跟國道警察局、地方政府研議建立相關的避車彎，這個避車彎就是在易肇事或是容易違規的區段做一個避車區域，讓他能夠避開主要的車潮來進行違規或是故障的處理。你們有沒有這樣的規劃？
趙局長興華：政府在興建國道時就會有這樣的規劃，所有橋樑段要做的避車彎也都有做。因應公警有提出一些增加的需求……
李委員昆澤：未來有沒有規劃新的？
趙局長興華：有，持續規劃當中。現在他們是要求將避車彎加大而非新增，橋樑路段大概不太可能，但陸堤段我們能做的部分也在處理當中。
李委員昆澤：避車彎加大對於事故的處理過程當然會更具成效，不過，我們也應該針對地方政府及國道警察局的需求去尋找新的、易違規或肇事的路段來建立相關的避車彎。
另外，我們也看到國道肇事的主要原因是在變換車道或者是方向不當，大概占了26%，還有未注意前車的狀況也占了25%，相關的道安教育宣導工作必須要更積極去處理。請代理部長說明。
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。我上個禮拜也開過一個會，會中就針對值勤員警的相關問題作討論，其中也提到，除了教育宣導之外，我們現在也開始在交通錐上設置感應圈的設施，即有車接近時，它可以感應得到，讓值勤員警知道有車接近。另外，車道前方在一定距離之內設置震動帶，當然我們現在是科技執法為先，攔截方式是越少越好，但有發生事故時，他們還是得在現場，所以，在上週開的這個會議中，我們也把國外一些新的設施引進來，也請道安委員會盡早補助這項經費。就是短期先來處理這個部分，至於長期的部分，像李委員所提的加大避車彎、加強科技執法等，我們都繼續進行，但短期有一些設施可以用。
李委員昆澤：代理部長和趙局長要請相關的運研所及科技部等單位，針對國道這樣的快速行進過程，對相關的交通秩序、國道安全以及國道警察值勤的安全等等必須研擬更有效的新科技執法。
王代理局長國材：這個部分非常重要，過去攔截的比例比較高，現在都降到3成，我們覺得應該再往下，就像李委員所提的，現在有太多種科技執法可以去辨識人與車，所以未來在高速公路這種快速的道路上，應該都以科技執法為主。當然國道員警也提到，比如有一部車超車，如果不及時阻止，可能會造成後面的傷害。這部分就是我們在SOP中要思考如何在某個地方攔截這輛車，不要讓他繼續行進，再找到一個比較安全的地方處理。
李委員昆澤：針對高速行進中車輛的車距警示必須研擬更有效的一套方法，不管是請相關的運研所、科技部或是由相關的法規去檢討，針對高速行進中的車距警示必須要有更明確的作法。
再請教港務公司的吳董事長，港埠旅運中心到底什麼時候會完工？你們的期程一變再變，從101年號稱104年10月要完工，103年又號稱106年年底要完工，105年又號稱108年年底要完工，現在到了107年，又宣稱要到109年2月3日。當然過去在整個招標的過程中流標三次，因為土木機電相關設施等等的問題，再加上中油場址污染處理的問題，造成時效延宕，但是推動郵輪旅遊是這幾年很重要的一個關鍵，我們幾乎已經要錯失商機了。這個港埠旅運大樓扮演的角色非常重要，請你說明一下，到底什麼時候會完成？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。現在進度為55%，預計109年1月份旅運大樓會通車，我們的目標是希望在109年農曆年的除夕會有郵輪進來，可以作為首航。
李委員昆澤：我實在沒有什麼太大的信心，我在交通委員會那麼多年學會了一樣本事，就是不要聽交通部的人說什麼時候會通車、什麼時候會完成。從雪山隧道、五楊高架、機場捷運，到現在高雄港的旅運大樓，我如果一再地受騙，真的就對不起我的父母，你們真的是一再延宕。因為時間的關係，我請代理部長以及港務公司的董事長和郭總經理將目前相關的進度、施工的狀況來跟我做個說明，我們希望能夠在109年完成，你們不要號稱在過年前，因為每次號稱在過年前就會延到端午節，端午節又說中秋節，中秋節又說年底，年底又說到隔年的春節，以前重大的交通建設都是這樣的狀況和流程。
王代理部長國材：剛才吳董事長說的是，旅運大樓中的群樓是有關郵輪停靠的使用設施，他們設定在明年1月完成，整棟會到109年年底。
李委員昆澤：你看，現在又說了，你們就是讓它部分使用，因為旅運大樓除了讓郵輪旅客出入之外，也是港務公司重要的辦公區域，還有相關的商店等等，你們說109年1月可以讓旅客進出，相關的設施完成要到109年年底。
王代理部長國材：對不起，他是說4月。
李委員昆澤：你們也不要講得那麼心虛，或是假裝有信心，趕快來跟我說明相關的進度流程。
主席：現在休息10分鐘，休息後處理臨時提案。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
處理臨時提案。
第1案已經撤案。
現在進行第2案。
臨時提案
2、
港務公司轉投資績效不佳，其中國際物流公司虧損已超過投資金額1.2億，另外2間尚未成立之港務觀光公司與高雄洲際貨櫃碼頭公司，長期保留預算編列數，港務觀光公司保留數達2億6,020萬元；高雄洲際貨櫃碼頭公司保留數達7億400萬元。兩間公司因其他重大因素無法成立，港務公司應審慎思考其處分與否。本席要求港務公司於3個月內提出上述三間轉投資公司處分方案，並且提出書面報告送至交通委員會。
提案人：葉宜津　　鄭寶清　　陳歐珀　　林俊憲
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。剛才有跟葉委員報告，臨時提案第2案的最後一行「處分方案」改為「處理方案」，葉委員也同意了。
主席：臨時提案第2案的最後一行「上述三間轉投資公司處分方案」改為「上述三間轉投資公司處理方案」。請問各位，有無異議？（無）無異議，照修正文字通過。
進行第3案。
3、
面對離岸風電的各種工程，明年3月開始台灣海峽就會有許多離岸風電的工程船，面對未來航線的壅塞，航港局與港務公司應當盡速盤點相關碼頭與航線，本席要求航港局於2個月內提出有關離岸風電工程之船舶與航線管理辦法，以書面報告送至交通委員會。
提案人：葉宜津　　陳雪生　　林俊憲
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。已經跟委員溝通做文字修正，文字修正為「本席要求航港局於2個月內提出有關非本國籍工作船申請停泊國際商港以外之其他港灣口岸作業要點，以書面報告送至交通委員會」，就是把這個辦法改為要點。
主席：是怎麼樣？
謝局長謂君：因為這個要點我們已經在訂定了，所以把「離岸風電……辦法」這段文字修正為「非本國籍工作船申請停泊國際商港以外之其他港灣口岸作業要點」。
主席：你們有跟葉委員討論過嗎？
謝局長謂君：討論過了。
主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，照修正案通過。
臨時提案處理完畢，如果還有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
請陳委員明文發言。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。過去的港務局改為港務公司，行政部分是由航港局負責，業績部分由港務公司負責，你們現在有沒有這樣分工？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。大概是這樣。
陳委員明文：我們看一下相關資料，現在一些國際商港的貨櫃裝卸量一直在停滯。請問吳董事長接任多久了？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。我接任3個月了。
陳委員明文：你應該有看到相關資料。
吳董事長宗榮：我有看到。
陳委員明文：高雄港、台中港、基隆港、台北港等國際商港的裝卸總量從101年的1,388萬TEU逐漸衰退，雖然103年有增加到1,505萬TEU，但最近這幾年從104年到106年又下降到1,449萬TEU。這個資料應該沒有錯。
吳董事長宗榮：今年的狀況應該不錯，有一千五百二十幾萬TEU。
陳委員明文：這個數字停滯在這裡，從101年的1388萬TEU到103年的1,505萬TEU，最近這兩年又下降，今年又回升到一千五百二十幾萬TEU，也就是說這幾年中各港的裝卸量基本上是沒有成長的，尤其是高雄。高雄最明顯，2000年時高雄還是全球第三大港口，裝卸量是900萬TEU，遠遠超過當今第一大港的上海，也就是2000年時我們還贏過上海，經過這十幾年，高雄港的裝卸量一直下降，降到2017年排名第15，過去是洲際樞紐港，現在降為區域樞紐港。我們看看對岸的上海、寧波、深圳、廣州、青島、天津、廈門等，我們甚至輸給廈門。過去高雄港是台灣最驕傲的國際商港，全球排名第3，現在已經滑落到第15名，這十幾年來一直在下滑，原因何在？這幾年來港務業務招商不利，問題出在哪裡？
吳董事長宗榮：港口貨櫃有兩項來源，第一項是國內的進出口，大概占了52%，轉口貿易就是到東南亞，將櫃子送到高雄港小船換大船，然後運往歐洲、美洲的有48%，基本上國內進出口的52%部分因為經濟的關係，大部分都維持住，但轉口貿易的部分稍有下降。
陳委員明文：我知道，你們常講海運聯盟的重組，擴增東南亞直接拉到北美，但我今天要講的是高雄港現在是全世界排名第15的港口，高雄真的落後很多，現在貨不再到高雄轉運，所以我對你剛才的說明不太清楚。不過，我要直接講的重點是世界三大海運聯盟的組成，不管是THE聯盟或海洋聯盟都有台灣的航運公司在，一個是陽明、一個是長榮，尤其陽明海運還有官股存在，因此，它應該站在台灣的角度和立場向聯盟好好的疏通、主導，甚至設法讓聯盟到台灣做轉運，即使東南亞收一收也可以到高雄，然後直接運到美國。
中美貿易戰如果在明年3月開打，美國對中國的貨物稅大概會增加25%的關稅，中國商品的競爭力就會下降，未來貨品大概會大移轉，我們有沒有可能把他們爭取到高雄或基隆港？
吳董事長宗榮：今年7月到現在，高雄港一直在成長，最主要的原因就是委員所說的中美貿易戰，因為明年3月可能要增課20%的關稅，今年下半年的港務業務非常好就是這個原因，所以今年7月分到12月分沒有問題。高雄港最重要的發展里程碑……
陳委員明文：台灣的國際商港還是以高雄為最主要的港口，高雄好、基隆就好，未來這會慢慢的帶動，但目前高雄的情況確實不好，你的意思是明年應該會好起來，依你的看法，明年會慢慢的好起來也是因為中美貿易戰的關係？
吳董事長宗榮：12月11日我們和長榮海運簽了一份合約，我們提供149公頃的土地讓他們有5個大型的貨櫃碼頭，我們的合約是希望他們能做到450萬TEU，他們承諾可以做到500萬TEU以上，這樣就增加了120，另外萬海也會擴充。上星期我去拜訪OOCL，他們表示也會擴充。這樣林林總總加起來就有一個重大改變的量，最少會有220萬TEU。
陳委員明文：為了把握這次的契機，不管高雄港、基隆港或台北港都應該大力的發展轉運經濟，對於未來我們是看好的，希望聯盟能夠讓一些裝卸量移轉到台灣，未來我們還是會好好的督促航港局、港務公司，尤其未來的高雄和基隆這兩個台灣主要的國際商港，國際商港的業績好，相對的會帶動台灣整體的經濟發展。
交通部最為人詬病的就是國道收費，現在已經12月中旬，馬上要到12月底元旦的連續假期，每次連續假期都像拿石頭削自己的腳盤，都是要不要收費、幾點到幾點收費等小問題一直纏繞著我們，讓人家感覺交通部好像沒有一套標準。每年的連續假期在什麼時候、有幾天假期都是很清楚的，難道沒有辦法制定一個制度化的標準嗎？
王代理部長國材：這次為什麼最後一天暫停收費時間是凌晨0時至上午10時，主要是因為收假那天是元旦，前一天是12月31日，很多人去跨年，傳統是0時到5時，考慮到他們跨完年很累又要趕回來，所以我們拉長時間讓他們休息一下再回來。
陳委員明文：前面三天是0時到5時，最後一天是0時到10時，原因何在？
王代理部長國材：原因就是前一天晚上是跨年，不要讓他們馬上趕回來。
陳委員明文：我的意思是收不收費的原因和目的是什麼？你告訴我不收費的目的是什麼？
王代理部長國材：就是分流。
陳委員明文：不收費的目的就在鼓勵大家在不收費的時段上路，大家就會照這樣上路嗎？你認為是這樣嗎？
王代理部長國材：過去是有一定的比例。
陳委員明文：有嗎？
王代理部長國材：有，有這樣的效果，但是比較危險。
陳委員明文：一年到底有幾次連續假期？大概就是元旦、過年、228、清明、端午，你們為什麼不要很清楚的告訴大家，連續假期的前幾天要怎麼做，後幾天要怎麼做，一下子是0時到5時，一下子是0時到10時，為什麼不乾脆就是0時到10時，或者是連續假期的首日及末日全線不收費，為什麼我們不將這個問題制度化，討論出一套標準讓大家有個依循的辦法？坦白講，類似這種事情頂多是司長或國道局的問題，都是業務性的問題，怎麼會變成是政策性的問題？怎麼會變成是部長的問題？
王代理部長國材：這次是高公局處理，0時到5時的部分已經固定下來，這次只是因為假期的最後一天是元旦，所以特別處理。
陳委員明文：現在講的是一套，我是說為什麼不將其制度化，每年都有連續假期，放幾天假不是很清楚嗎？
王代理部長國材：0時到5時是固定的。
陳委員明文：人民對0時到5時有感嗎？為什麼不一次處理好？一定要0時到5時嗎？這樣是鼓勵大家夜間上路，這樣好嗎？你真的要想出一套辦法，公告後就都照這套辦法做，不要每次連續假期都是戰戰兢兢，不知道哪個部長又要因此而下台。
王代理部長國材：我瞭解。
陳委員明文：我提醒你，連續假期有4天以上就全線免收費，這是可以考慮的，高速公路主要是以收費養路，你們已經將成本收回來了，一次、兩次不收費也不過分，沒有什麼關係。
主席：請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看台灣港務公司108年度預算中的營業收入、營業成本、營業費用及營業利益的編列，淨利的部分列了54億6,058萬餘元，較107年度的淨利減列了2億多元，減少了3.6%；106年度港務公司的淨利超越預算目標高達14.87%。今天很多委員關心港務公司貨運量的問題，高雄港在全世界的排名從第3名掉到第15名。剛才董事長的說明提到今年高雄港的貨運量還不錯，高達1,525萬TEU。港務公司的主要營業項目營運量彙整表顯示停泊業務、稽查業務、裝卸業務、倉儲業務等等，最近幾個年度相較並沒有太大的差異，所以我要請問的是為什麼108年度的淨利會減列2億多元？106年度的淨利超越預算目標高達14.87%。
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。最主要是因為所得稅提高3%，港務局的67億元乘以3%大概是2億多元，也就是要down下來2億多元，主要是財政部加徵所得稅。
陳委員素月：哪一年開始加徵的？以前都沒有徵所得稅嗎？
吳董事長宗榮：從107年度開始加徵，從17%變成20%。
陳委員素月：淨利的減少是這個原因嗎？
吳董事長宗榮：對，純粹是這樣，因為本業上還是有成長。
陳委員素月：港務局公司化之後營運就是以獲利為目標，港務公司也做了很多轉投資事業，目前有幾項轉投資？
吳董事長宗榮：第一個是物流；第二個是港務方面我們有個港勤的子公司；第三個是台源，台源是新加坡的投資公司；第四個是臺印，這是我們設在印尼的倉儲公司；第五個是風訓，為了台中港綠能風電，所以我們設立了風力訓練學院；第六個是土地開發公司，那是和高雄市政府一起成立的。
陳委員素月：台源控股公司是新增的投資項目嗎？
吳董事長宗榮：12月剛成立。
陳委員素月：12月才核准成立，在108年度有新增投資預算。台源公司的股東結構表顯示港務公司和陽明海運是兩大股東，分別占有36%和34%，可是我們也知道陽明海運公司財務狀況不是很好，這是事實，董事長清楚嗎？
吳董事長宗榮：我知道。
陳委員素月：陽明海運上半年度甚至還虧損了57.6億元，未來港務公司和陽明海運並列台源控股公司的兩大股東，陽明海運有沒有可能因為財務關係退出，會不會造成你們投資事業的影響？
吳董事長宗榮：總共投資額是1,000萬美金，港務公司大概是1億元，陽明公司大概是9,000萬元，我的看法是這一塊是陽明公司的專長，但它只投資9,000萬元，對於本職應該沒有那麼大的影響。
陳委員素月：你們對投資的部分也要有風險控管，港務公司的營運除了本業的貨運、物流之外，對其他本業外的轉投資應該要有風險的控管。
吳董事長宗榮：我們與印尼成立的臺印倉儲公司在7月分已經損益兩平，明年就會開始賺錢，台源應該在明年下半年度就會開始賺錢。
陳委員素月：過去的投資有沒有賺錢？
吳董事長宗榮：那是剛剛成立的，是今年10月才成立的，還沒有任何投資標的，但會在馬來西亞、越南、泰國、菲律賓等比較有潛力的國家投資，現在還沒有投資。
陳委員素月：10月才成立，這和新南向政策應該息息相關。
吳董事長宗榮：對，東南亞將來也是經濟成長非常快速的地方，我們主要是著墨在經濟上面。
陳委員素月：108年度港務公司編列了補辦3項轉投資的預算，包括轉投資陽明海運股份有限公司、台灣風能訓練股份有限公司、臺印貨櫃倉儲物流股份有限公司。未來離岸風力發電是國家的重要政策之一，所以未來西部海域離岸風電相關的建設工程應該也會密集的進行，施工的工作船也會頻繁往返台中港和離岸風場之間。台灣風能訓練股份有限公司編列了2,800萬元預算，持股比例高達28%，資本額並不高只有1億元，以這樣的資本額將來能在公司中發揮什麼樣的功能？
吳董事長宗榮：沿海10年內大概有700支大型風力發電，裝設一支要有10個人，所以要有7,000人，現在風力訓練公司一年可以訓練600人，從業人員一定要有風力訓練公司的執照，有證照才可以上場，將來我們要擴充到一年1,600人，要充分供應7,000位從業同仁的證照，這樣才能本土化，才能發展，因為它是訓練學校，所以會收取訓練費。
陳委員素月：台灣風能訓練股份有限公司主要是以培訓為主嗎？
吳董事長宗榮：這是一個風力培訓的學校。
陳委員素月：如果只是風力培訓的課程，有必要成立一個公司嗎？如果只是執行安全訓練課程的服務，有必要大費周章的成立一個公司嗎？成立這個公司的效益到底在哪裡？
吳董事長宗榮：國際組織要認證，它的要求是一定要有一個訓練的單位，另外，我們的業主大概就是中鋼、台船等等，他們也是風力發電的主要廠商，也參加了我們公司的股份，所以業務來源應該沒有問題。
陳委員素月：風力的產業非常重要，相關的工程在最近幾年會陸續的上場，交通部對於航行安全的部分是否有一個事先因應的方案？
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。依照經濟部公告的遴選結果，各風場電網併聯的時程是錯開的，分布在109年到113年，可以相當程度的減少大量工作環境的密集，雖然如此，航行安全還是非常重要的，為使航行船舶預先知道施工的船舶，本局已經要求各供電廠商的工作船一定要加AIS，而且要全程開啟，施工前也要提供更詳細的資料讓航港局可以審視，而且可以先發布航船的布告，預期將來會有商船、漁船、工作船等等進出彰化南北航道及風場，所以未來我們會透過VTS，利用雷達AIS、VHF等監控來維護周圍海域的安全。
陳委員素月：不管是商船、漁船或油輪經過海峽的航運安全真的非常重要，我們也要兼顧風電產業的順利發展。
主席：請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。花蓮港的營運績效這幾年一直在下滑，主要原因是什麼？你們今年度編列的預期收入預算比去年少。
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。主要是因為採礦和砂石的運量占所有營運量的66%，但採礦的費用從10元一下子跳升到70元。
蕭委員美琴：什麼叫採礦的費用從10元跳到70元？
吳董事長宗榮：花蓮採礦原本一噸只收10元，現在一噸收70元。
蕭委員美琴：你是說縣政府課的特別景觀稅嗎？
吳董事長宗榮：對。
蕭委員美琴：可是採礦近幾年已經減少了。
吳董事長宗榮：主要是因為沒有誘因，做了會虧本，最主要的砂石和採礦佔66%的部分，我們有統計過，礦石的部分減掉了10%。
蕭委員美琴：一個是採礦一個是砂石，兩者不太一樣，砂石涉及河川的疏濬，花蓮比較偏遠的河川疏濬本身的經濟價值是比較少的，所以輸運量也受到影響。南沙北運一直是政府的政策，當然以花蓮的環境安全為前提，也就是以疏濬的需求為前提來規劃南沙北運的需求，南沙北運要經過幾個主要港口，不是只有花蓮港，北部的八里港、台北港等周邊相關的港也會受到影響，但這樣的下滑並沒有反映在其他的港，所以這些問題或許也是原因之一，也許還有一些其他狀況是可以透過政策上的輔導加以改善的。
吳董事長宗榮：就如我剛才所說的有兩個原因，採礦費用從10元漲到70元，景觀費用從20元升到50元。
蕭委員美琴：這些都是因為地方稅賦的增加，你的意思是花蓮港整體營運績效的下滑是地方稅賦增加所致嗎？
吳董事長宗榮：基本上水泥業、砂石業和採礦業全部down下來。
蕭委員美琴：如果整個花蓮港只依賴這些大宗物資，那麼港與花蓮市民之間的生活關連性會比較少，因為這些畢竟是落日產業。當然地方稅賦的增加也影響到許多其他的地方產業，這只是其中問題的一環。
另外一個層次的問題也是我們一直在期待的，就是整個港區應該要重新做整體的規劃，我一直在向國發會要求整個海洋產業的廊帶，其中一部分就是花蓮港的整體規劃。不管是編列在工程費用裡面，不管是航港建設基金或自營基金也好，總體的工程預算數比8年前增加兩倍多，但都是在遭受颱風影響的一些基本設施的補強與重建，比較沒有反映在整體花蓮港產業定位的改變及調整，這部分我已經講了好幾年，到現在還沒有任何進展。
你剛才說因為地方稅賦的增加而產生產業的轉換，但這些都是在傳統大宗物料的進出，也就是在商港的部分，對於觀光、遊憩，對整個花蓮港的重新定位到現在還沒有一個新的願景呈現在預算中。
吳董事長宗榮：花蓮港的經營策略是內觀光外商港，我們和花蓮縣政府之間有成立一個平台。
蕭委員美琴：這個平台運作多久了？
吳董事長宗榮：大概兩、三年了。
蕭委員美琴：兩、三年了為什麼都沒有進展？
吳董事長宗榮：現在最大的問題是我們東工地和他們之間有個漁港要共同開發，但要開發就牽涉到兩個問題，第一個是土地使用範圍要放鬆，不然的話我們只會是港務經營，如果要蓋旅館、觀光遊憩設施，那麼都市計畫就要開放。第二個是建蔽率、容積率要能夠加強，如果只是蓋兩層樓或三層樓，就投資效益而言根本沒有人要投資。
蕭委員美琴：你們對於這個漁港的規劃願景是什麼？
吳董事長宗榮：我有去拜訪過前縣長，基本上他有個想法和我們相同，就是希望能夠增高容積率，把港埠的設施用途做一個擴增。
蕭委員美琴：擴增、增加容積率要有一個願景、目標和方向才會有對應的作為。
吳董事長宗榮：方向是這樣的，我們有個基本的底線，就是和花蓮市政府一樣，我們回饋給縣政府17.5%。
蕭委員美琴：回饋17.5%給花蓮縣政府有什麼問題嗎？
吳董事長宗榮：縣政府要50%。
蕭委員美琴：所以你們和縣政府在談的回饋條件還有不一致的地方，但外商港、內觀光的政策目標是沒有改變的。
吳董事長宗榮：對，沒有改變。
蕭委員美琴：你剛才提到漁港的鬆綁放寬要加入觀光元素，精神上我不反對，因為現在我們也希望能提升整體漁業的附加價值，在傳統漁獲量減少之時，如果能結合賞鯨、賞豚等觀賞娛樂以增加附加價值當然是一個很好的方向，不要只以蓋飯店的概念處理，因為這幾年花蓮的觀光飯店房間數擴張過快，飯店的空房率太高，並不是遊客減少，遊客還是維持穩定的成長，因為房間數大量擴張造成觀光產業營運很大的障礙，如果你們的投資變成與民爭利，那麼我對這個部分會有所保留。
至於其他相關的觀光設施，比如我們正在和國發會討論連結整個花蓮海洋的廊帶，包含食魚教育、海洋資源博物館等等結合在地所需的觀光產業配套及設施，應該要做整體規劃，不只是單純蓋飯店而已，如果只是蓋飯店就叫做觀光政策，我是有所保留的，這個部分我覺得應該要有更多元規劃和多元產業發展的願景出來。
吳董事長宗榮：一到四號碼頭我們已經簽約，明年2月分正式營運，那是一個標準的海洋文化園區。
蕭委員美琴：你們是委託民間經營，花蓮港是比較呈現停滯的狀態，如果是因為你們和地方政府回饋金談不攏，那麼我建議你們去說服地方政府，你們對花蓮最大的回饋是工作機會的增加，產業活絡的話地方自然繁榮，地方政府自然就有收入，不是雞蛋還沒生出來就將雞殺掉，全世界的趨勢都是從減免稅賦的角度出發，這樣能夠更積極的活絡地方產業，尤其是港區，我們有千年的歷史，接近港口的城市都是歷史發展的重鎮，也是經濟和貿易最活躍的地區，但花蓮港一直和市民的生活脫節，我們所要求的是生活的連結，更重要的是產業的連結，讓整個花蓮的市容能夠像基隆港區一樣改頭換面、活絡起來，高雄的新灣區也是整個活絡起來，因為我們整體的投資、整體產業的活絡讓地方和市民在港市之間能有更多的互動，尤其是一些親海的活動和整個產業的帶動。這應該是一個很重要的發展方向，希望你們能更積極，如果問題是卡在縣政府的回饋條件，也希望你們能在新縣長就任後重新做一個討論。
吳董事長宗榮：委員的意見非常正確，我們就是朝這個方向進行，過年後我們會去拜訪新的縣政府。
蕭委員美琴：最後一個問題，我之前曾詢問港埠營運設施建設的內容，你們回復的資料中提到要協助臺鐵局完成花蓮港8號碼頭做為臺鐵未來10年城際列車1000輛車廂卸車碼頭與支線軌道建置，有這樣的政策方向嗎？
吳董事長宗榮：對，我們今年編了1億6,500萬元。
蕭委員美琴：這1億6,500萬元就我看預算的細節不是全部都放在這上面。
吳董事長宗榮：有一些基礎性……
蕭委員美琴：我要強調的重點是臺鐵未來10年要採購的1000輛城際列車對花蓮的運輸而言是非常關鍵性的，我記得普悠瑪號的進口是由日本運過來在基隆港裝卸，火車的母站也一直都在北臺灣的樹林。這些新進的城際列車是我們一直都在爭取的，就過去的政策目標而言，在以東部輸運為主要需求並應優先使用的前提下，我們希望能夠以花蓮車站作為這些新進城際列車的母站，也就是將其作為營運調度的核心，這是需求導向。如果臺鐵有這樣的政策目標，這部分也要請次長再加以確認。這些新車從花蓮港進來裝卸，這是一個非常合理的建置，包括港口軟硬體設施等相關配套都應該要做好，期使花蓮港及花蓮車站可以更緊密的結合，因應這些新的城際列車進入花蓮，並以改善東部交通一票難求的問題作為優先政策目標。如果要達成這項政策目標，那麼你們回覆給本席的這項計畫就是非常重要也非常關鍵的一項計畫，在此本席一方面希望次長能夠進行政策上的確認，另外一方面也希望後續的進度能夠加快，畢竟臺鐵的標案現在已經在進行當中，當然從成案到列車進口還有一段時間，但是港口的配套措施也希望能夠儘速到位。
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。針對這部分，港務公司和臺鐵會配合起來，我們會往剛才所講的方向辦理，現在所編列的經費也已經往這個方向在進行。
蕭委員美琴：這部分非常重要，我們希望能夠翻轉過去重北輕東的現象，將東部的花蓮車站作為未來新進城際列車的主要母站。同時包括列車的進口、運作、訓練等等，也應該以花蓮作為核心，以東部需求作為主體及出發點，相關的港埠建設後續必須要有配套，因為東部沒有貨櫃裝卸設備，究竟這方面需要進行什麼樣的投資？顯然在今年營運的計畫當中並沒有全部投入，有很多都是針對原來港埠設施的整建及改善計畫，並沒有充分反映到港務公司回覆給本席的這項新的基礎設施當中，未來到底要進行什麼樣的規劃，有關年限及規劃方向也希望後續能將書面資料提供給本席。
王代理部長國材：我們會提供書面資料給蕭委員。
蕭委員美琴：請問這個方向是確定的嗎？
王代理部長國材：對，當然車輛的基地牽涉到派車的問題，但以東部來講，花蓮本身就是一個重要的……
蕭委員美琴：我想後續營運是一件事情，這方面應該以東部為主體。因為今天所討論的主題是港務公司，所以以花蓮港的碼頭作為臺鐵未來城際列車車廂卸車碼頭的這項基礎建設是非常重要的，希望交通部能夠確實落實，同時也能反映在未來的預算編列當中。
王代理部長國材：好的。
主席：請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。不知部長有沒有看到特斯拉的車子在高速公路上追撞的新聞？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。我看到了。
李委員鴻鈞：你看到這則新聞之後有什麼感想？
王代理部長國材：事實上它並不是自駕的功能，而是ADAS（Advanced Driver Assistance Systems），亦即駕駛輔助系統，現在的……
李委員鴻鈞：它算是半自動駕駛就對了。
王代理部長國材：它算是駕駛輔助系統，就理論上來講，當它即將與前車追撞時，車子會發出warning，基本上它並不是自動駕駛的車子。
李委員鴻鈞：這件事故可以從兩個方向來探討，第一個是老問題，這次幸虧國道警察閃得快，如果警察沒有及時閃躲，那麼他們就被撞了。長期以來一直都存在著國道警察處理交通事故時的安全問題，這類事故一而再再而三的發生，萬一警察這次又被撞到的話，恐怕還是一樣的檢討問題。這個問題已經存在這麼久，但是針對國道警察在處理交通事故時的安全措施，你們好像一直都沒有提出完整的配套，本席希望這方面能夠儘速落實。第二個是自動駕駛的問題，特斯拉有全自動駕駛（Full Self-Driving）的功能，現在它的官網上都還標榜只要消費者付費升級就有全自動的駕駛功能，也就是說，只要繳得起錢，特斯拉車子的全自動駕駛功能就是可以用的……
王代理部長國材：現在還沒有……
李委員鴻鈞：有，你去看它的官網上就是這樣寫的。
請問就中華民國目前的法令而言，對於全自動駕駛有什麼樣的法律規範？
王代理部長國材：目前有兩項，一是經濟部主管的「無人載具科技創新實驗條例」，也就是它可以先用實驗的方式來處理；另外就是交通部現在所擬訂的申請辦法，如果要把自駕車開到路上的話，這方面有一項申請辦法，這項申請辦法會與地方政府之間劃設區域，等到各項設施完成之後才會讓它上路。特斯拉的車子一般都被評為level3至level4而已，但現在最高等級已經到level5，也就是全自動駕駛的部分它還沒有達到，所以事實上不能說它已經有這樣的產品，目前它只是和Google及Uber在進行測試而已。
李委員鴻鈞：目前它有二十幾萬輛車子在跑，這等於是把百姓當成試驗品或白老鼠在做測試。剛才次長有提到，就我們國家的法令而言，這方面必須配合地方政府並透過申請，但這並不是問題的全部，目前全自動駕駛的成熟度究竟是怎麼樣？以美國為例，全自動駕駛車輛在3月份和5月份都有發生撞死人的事故，因此美國就把全自動駕駛的車輛撤銷，命其下架。簡單來講，這仍是未來的潮流與趨勢，交通部就相關法令的擬訂究竟嚴不嚴謹？即使它是半自動駕駛，但它還是有事故發生，到底它的成熟度及對駕駛的依賴度如何？在一般道路上究竟可以允許到什麼樣的程度？針對這些方面，目前都還沒有明確的規範。
王代理部長國材：就國內的情況而言，現在我們是從公車等公共運輸方面著手，國內第一部自行打造的無人駕駛小巴已經出來了……
李委員鴻鈞：包括它的地點……
王代理部長國材：它現在還在封閉型的……
李委員鴻鈞：它是在一個封閉型的地方，而不是社區型的地方啊！
王代理部長國材：最近我們打算把它用到偏鄉的最後一哩路，就跟日本一樣……
李委員鴻鈞：我們要朝這個方向研發是OK的，這些事情都是好的，今天本席要提醒你們的是擬訂法令時的嚴謹性。就這項事故而言，即使它不是全自動駕駛，但也已經到達半自動駕駛的程度，就法令來講，究竟要到什麼程度才可以讓它上路？這方面的允許度到什麼樣的範圍？這些都是我們必須要檢討的問題。它上路之後，究竟可以自動到什麼程度？它的成熟度到達什麼樣的程度？目前都還沒有相關法令可以對它進行完善的檢驗，這才是我們應該要檢討的問題，請問是不是這樣？
王代理部長國材：目前無人載具道路測試辦法乃是委請測驗中心來處理，其中有一項是車輛本身設備的檢查，另外一項是整體環境的測試，誠如李委員所言，我們應該用更嚴謹的態度來看待這件事情。
李委員鴻鈞：簡單來講，依照目前中華民國的法令，全自動駕駛是嚴禁上路的，可不可以這樣講？
王代理部長國材：對，現在還不能上路。
李委員鴻鈞：如果是這樣的話，你們就應該對外將相關法令宣示出來，究竟半自動駕駛是半自動到什麼程度？現在最平常的就是上了高速公路之後定速駕駛，頂多只是限制在這個程度而已，請問還有沒有更進一步的允許範圍？
王代理部長國材：有啊！現在比較高級的車子都有防偏離，也就是開車突然偏離的時候會……
李委員鴻鈞：那是針對安全方面，防偏是警告系統，這是OK的嘛！總不能上路之後手就放掉，只要設定要到哪裡就行了，但特斯拉的車子是可以這樣的，它甚至還可以自動變換車道、自動下交流道，我想這樣的範圍應該還是不被允許的吧！
王代理部長國材：是的。
李委員鴻鈞：這方面的相關法令應該要明定出來，就特斯拉所販賣的車輛而言，因為目前臺灣的道路法規還沒有開放到這種程度，所以他們不能以此作為販售的宣傳手段，對不對？
王代理部長國材：在此向李委員報告，縱然它在美國測試成功，但在臺灣有機車……
李委員鴻鈞：本席的意思是說你們應該去警告這家公司，因為這方面涉及宣傳手段，照理說，他們必須視我們法令的開放程度來擬定他們的宣傳方向，這方面你們應該要明定出來嘛！
王代理部長國材：好的，這方面我們會加強。
李委員鴻鈞：要不然不知情的消費者購買之後，還以為他們可以使用到那樣的程度，問題是我們的法令還不能開放使用到那樣的程度對不對？
王代理部長國材：我瞭解。
李委員鴻鈞：你們應該把這些細節都講清楚，好不好？
王代理部長國材：好的。
李委員鴻鈞：另外，目前國道基金虧損2,000億元左右對嗎？
王代理部長國材：對，近2,000億元。
李委員鴻鈞：如果要達到收支平衡的話，我看還有一段時間要努力，除非未來沒有重大建設，那麼或許還有機會，可是ETC的問題我看了實在受不了，一年的催繳費用就要花費將近一億九千多萬元，光是催繳就要花費將近2億元，這樣誰受得了啊！
王代理部長國材：他們現在研議要用email……
李委員鴻鈞：這些錢是由誰支付的？
王代理部長國材：我請趙局長來說明一下。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。這方面最主要是強制執行的費用……
李委員鴻鈞：我知道，當初ETC上路時，本席就曾一再警告這個問題一定會出現，就車牌辨識而言，倘若車子沒掛車牌或是車牌不清楚，那麼這部分的費用你們就收不到，另外還有人惡意不繳，結果你們光是一年的催繳費用就要花掉2億元，難道這方面你們想不出別的辦法嗎？
趙局長興華：現在我們陸續推出email等其他方式，看看最前端平信寄送的部分能不能再減少。另外，我們也會強化用路人申請自動繳費的部分。
李委員鴻鈞：其實這是累積起來的問題，2014年欠繳1億元，2018年欠繳金額總共是6億元，結果你們竟然要花2億元去催繳……
趙局長興華：其實這還包括其他部分。
李委員鴻鈞：這真的有點邏輯不通，老實說，催繳所花的費用實在太誇張了，這方面你們應該加以檢討。
趙局長興華：我們會加以檢討。
李委員鴻鈞：接下來本席想請教港務公司吳董事長，最近有人跟我提到一件事情，你們知道現在國際郵輪最想到臺灣的哪個地方嗎？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。應該是北部的基隆港。
李委員鴻鈞：為什麼他們想要到北部的基隆港，卻不到高雄去？因為國際郵輪停靠都是一日遊而已，而北部的景點多，所以大型國際郵輪最想停靠的是基隆港，但為什麼他們都不來？他們不來的原因在哪裡？
吳董事長宗榮：基隆港的優勢在於北部的觀光地點……
李委員鴻鈞：你只要告訴我他們不來的原因是什麼就好了，其實大型國際郵輪都想停靠基隆港，但為什麼他們不來？
吳董事長宗榮：近幾年郵輪停靠基隆港的數量每年平均都有15%的成長。
李委員鴻鈞：你知道最大的問題在哪裡嗎？
吳董事長宗榮：請委員指教。
李委員鴻鈞：最大的問題在於大型國際郵輪一來就有近千人，現在光是海關通關檢驗就要耗費半天的時間，另外還有空橋的問題，因為它是大型郵輪，所以現在的空橋根本不敷使用。光是通關就要花半天的時間，請問一日遊要怎麼遊？真正的癥結就在這裡。今天我把這個問題講出來，國際級大型郵輪其實很想停靠基隆港，這些旅客的一日遊可以帶來許多觀光效益，可是他們卻又不想來，為什麼？就因為光是通關就要耗費他們半天的時間，在這種情況下，旅客根本就沒有辦法去玩，所以停靠基隆港的意義就不存在了。這個問題你們一定要趕快解決，等到這個問題解決之後，國際級大型郵輪自然而然就會來停靠。
吳董事長宗榮：目前2個小時大概可以通關2,500位旅客，將來還會擴充至3,500人，通行的航道從10個車道增加至16個車道。
李委員鴻鈞：如果能夠縮短為1個小時，那麼想要一日遊的旅客自然就會過來，因為他們不可能二日遊，國際郵輪停靠都只有一日遊而已嘛！
吳董事長宗榮：委員所言非常正確，我們會往這方面努力。
李委員鴻鈞：謝謝。
主席（蕭委員美琴代）：請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先與代理部長探討一個問題，現在中國爆發豬瘟事件，據本席所知，CIQS是跨部會的業務，包括財政部、海關、內政部、衛福部、移民署等等，請問這方面主要是由哪個部會負責總協調？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。現在主要還是由海關負責。
林委員俊憲：在此要先肯定一下我們的CIQS，在這次中國豬瘟事件當中，我們的邊境管理都擋了下來，不只海運及空運，甚至郵包也有發現。臺灣經過幾次食安風暴的衝擊，當初檢討未來食品安全的防護機制時，第一個就是邊境管理，這次我們一直擋到現在，這方面要先肯定各單位的努力，不過未來還是要嚴加注意，因為相關事件層出不窮，我們真的不知道還可以擋多久。針對交通部所管理的海港、機場及郵包，希望你們能夠責成相關單位持續關注中國豬瘟疫情擴散的問題。
剛才有委員關心年假疏運問題，次長提及目前有標準作業模式，請問國道收不收費是固定的嗎？所謂的標準模式是什麼？
王代理部長國材：現在是回復夜間零時至五時免收費，至於收費時段則是按照假期的……
林委員俊憲：你的意思是指以後凡是連續假日，就是從零時至五時統統都不收費？
王代理部長國材：對，目前是這樣。
林委員俊憲：這次比較特別的是1月1日收假那天延長至十點對嗎？
王代理部長國材：對，因為前一天晚上是跨年。
林委員俊憲：高乘載目前還是維持三人嗎？
王代理部長國材：對。
林委員俊憲：原本有學者建議將其增加為四人對嗎？
王代理部長國材：因為現在少子化，所以我們認為這樣的方式不大好。
林委員俊憲：增加為四個人不可能，這很困難啦！就一般家庭而言，三個人的規定比較符合常態，其實如果可以落實高乘載的話，就可以紓解許多交通。就你們所提出的報告而言，根據以往的大數據統計，最容易造成壅塞的瓶頸包括國道1號內湖段、后里段以及西螺至彰化系統，目前這些路段都已經改善完畢，請問有達到預期的效果嗎？另外還有國道3號樹林至土城路段以及霧峰系統，請問既然已經改善完成，為什麼每逢連續假期還是會大塞車？
王代理部長國材：我請趙局長來說明。
主席：請交通部高公局趙局長說明。
趙局長興華：主席、各位委員。目前我們是針對幾個比較急迫的部分，採重點方式先予處理。因為連續假期車流量特別大，而現在我們是針對經常壅塞的路段先進行處理，以內湖交流道而言，在我們還沒有處理之前，下交流道必須等待至少三個號誌的輪迴，因此等待時間會超過十分鐘，經過我們改善之後，現在只要等一個紅燈……
林委員俊憲：沒有錯，透過現代科技的協助可以將大數據統計出來，不過如何改善才是重點，就你們的報告來看，目前第一期改善措施都已經完成，但為什麼還是會有大塞車的狀況發生？每次用路人都還是罵得要死啊！
趙局長興華：現在塞車的最大瓶頸包括國道5號及新竹路段，這兩段是最嚴重的……
林委員俊憲：我們希望高公局能夠儘速提出這幾個瓶頸路段的改善計畫，好不好？
趙局長興華：好的，我們再繼續研議。
林委員俊憲：另外，請交通部特別注意大眾運輸工具的配合，為什麼大家都要使用國道？就是因為很難有其他的選擇。就本席所知，目前雖然有搭配國道客運路線票價優待的措施或轉乘地方性大眾運輸系統相關方案，但這方面必須檢討其效果，為什麼大家寧願塞車？有時其實是不得不的選擇，就只能選擇自己開車，因為離開高速公路之後，很難藉由大眾運輸工具到達目的地，或者是搭乘高鐵或火車之後，根本沒有其他大眾運輸工具的搭配，所以民眾只好選擇自行開車。過去雖然也有發現這個問題，但經過多次檢討之後還是沒有什麼改善，我覺得你們在這方面做得很不好，希望交通能夠持續改善好不好？
王代理部長國材：誠如委員所言，到大城市還OK，因為有捷運可以配合，但是到六都以外的其他地方，可能就會有公共運輸環境不好的狀況發生。過去我們也一直希望能夠針對公共運輸方面予以加強，包括計程車等等，委員所言的確是一個大課題。
林委員俊憲：每逢連續假期就是大眾運輸從業人員最辛苦的時候，針對從事大眾運輸的勞工權益，我希望交通部也要特別注意，請問次長知道今年客運業違反勞基法的件數有多少嗎？截至12月份為止，客運業違反勞基法的件數高達100件，主要都是超時工作，遇到運輸量大的時候，這些從業人員當然不得不辛苦一下，因此，交通部與勞動部在討論所謂客運業有無鬆綁七休一的問題，不知目前你們討論的情況為何？
王代理部長國材：我了解。目前我們是朝向特定時間、特定時段的方式執行，其中有一個方案是採用十休一，譬如在連假時可否採用十休一，但是……
林委員俊憲：對。囿於本席發言時間有限，我的問題重點在於，這些都事涉大眾運輸從業勞工的權益，交通部與勞動部在討論時有沒有兼顧到這部分？
王代理部長國材：我們會特別注意安全……
林委員俊憲：希望你提供相關資料給本席。
王代理部長國材：好的。
林委員俊憲：此外，請教吳董事長，我們都來自臺南，所以我們對臺南的事情都會非常的了解與關心。未來臺南安平商港計畫將朝著「北觀光、南自貿」雙軸心的方向發展，其中「安平港四鯤鯓散雜貨碼頭興建工程」的進度為何？
主席：請港務公司吳董事長說明。
吳董事長宗榮：主席、各位委員。現今相關工程的進度是14%。
林委員俊憲：這樣的進度好像比較慢，如果依照港務公司的計畫，將於明（108）年完工。對不對？
吳董事長宗榮：對，我們預計於明年12月份完工。
林委員俊憲：上次我們前往安平商港考察時，鯤鯓鄉親也有提及此事，所以請吳董事長要特別注意工程施工的問題。本席將於本週五安排施工單位、港務公司與當地居民共同探討工程相關議題。因為你們又開始進行打樁……
吳董事長宗榮：報告委員，上次我們已經承諾將舉辦說明會。
林委員俊憲：我們預定於本週五舉辦說明會，並會通知你們。上次你們提出的承諾，卻不是那麼做，因而遭到當地居民的抗議。
吳董事長宗榮：我們會再要求。
林委員俊憲：你們要施工那也沒有關係，但至少你們要向當地里長打聲招呼，對不對？
吳董事長宗榮：對。
林委員俊憲：另外，安平商港北邊要發展觀光，上次我們與王代理部長前往考察時也有討論。因為未來當地將興建遊艇碼頭及旅館，現今針對環境影響評估方面有沒有新的進度？
吳董事長宗榮：這可以分為環差與環評兩部分做說明，在環差方面，2週前我與臺南市李孟諺市長2人聯袂赴環保署協調，基本上，這件事情已經獲得解套，原本遊艇碼頭已經列入計畫中，所以這部分沒有問題，現在只需要經過環差即可；在環評方面，主要針對旅館的部分，相關環評主管單位為臺南市政府，所以我們可以分成環評與環差兩部分來分頭進行，而且廠商也可以接受。
林委員俊憲：對。現在我們向全世界招商以發展臺南安平商港，千萬不要等到完成招商之後，才發現囿於法令規定而嚇跑廠商，最後卻沒辦法做。對不對？
吳董事長宗榮：基本上，這部分應該沒有問題。
林委員俊憲：換言之，你們可以解決這部分的問題，對不對？
吳董事長宗榮：現在環差部分可以先做……
林委員俊憲：因為有時候是時間上的考量，當投資者前來投資，結果光是環評就進行好幾年。這種情況會不會發生？
吳董事長宗榮：不會的。有關觀光旅館的部分，如果旅館超過一定的範圍才會需要經過環評，至於其他部分就不需要。
林委員俊憲：過去安平商港因為圍牆蓋得很高，雖然同在臺南市區內，但這個地方如同另外一個世界，形成商港歸商港、市區歸市區。本席認為，如今交通部的計畫非常好，為了商港的開發而拆除圍牆，讓安平商港與臺南市共同發展，所以本席請港務公司要特別關切。謝謝。
吳董事長宗榮：謝謝委員。
主席（林委員俊憲）：請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，107年10月21日普悠瑪重大交通事故刻正進行事故調查，除了追查整體事故發生原因調查之外，並對事故往生者及受傷者給與一定的賠償。依照部長所掌握的進度，目前交通部有沒有人不定時或定時的向你報告這件事情？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。有的。因為現在我擔任行政院臺鐵局總體檢專案小組副召集人，所以我們都有在處理。
劉委員櫂豪：行政院臺鐵局總體檢專案小組在現在與未來要如何改進，這部分可分成好幾個層面來看：第一個是事故發生原因的調查；第二個是如何針對這樣事故的發生，現在及將來要如何興利與防弊？第三個是針對我們在此次發生普悠瑪翻車事件中受傷者或往生者要給與他們一定的補償？
王代理部長國材：是的。
劉委員櫂豪：有關臺鐵體質調整的部分，我們慢一點再討論，至於事故原因調查的最後報告，因為那天公共工程委員會主委已經提出相關報告，其實這與初步調查結果都大同小異。是不是？
王代理部長國材：最近應該會有比較定案的報告出爐。
劉委員櫂豪：部長所指的最近是指什麼時候？
王代理部長國材：最近應該是……
劉委員櫂豪：部長對普悠瑪翻車案應該瞭若指掌，畢竟這是眾所矚目之事。
王代理部長國材：是。它應該……
劉委員櫂豪：雖然我知道今日會議主題在討論航港建設基金及國道建設管理基金，但我要提醒部長的是，自從10月21日發生普悠瑪翻車重大交通事故迄今事隔近2個月，我們不能隨著時間的流逝，而耽擱了這件事情。當然，我知道你沒有這樣的想法，但是，現在你針對整體事件調查的期程應該都瞭若指掌。
王代理部長國材：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一、有關行政院普悠瑪事故調查小組的部分，預計在今天下午調查委員會召開相關會議，至於會議能否做出最後的定案，這必須視吳澤成政務委員的決定。第二、行政院臺鐵體檢專案小組將於12月21日（週五）召開相關會議，屆時會提出初步的總結報告，但是，其中比較細的部分則要等到108年1月21日才會出爐。
劉委員櫂豪：針對普悠瑪事故的往生或受傷乘客的補償情況為何？
王代理部長國材：能否請路政司陳司長向委員說明？
劉委員櫂豪：此一問題，我要請部長回答，畢竟這不是枝微末節的事情，而是重大的事情，我只問你，目前交通部有沒有人不定時的或定時的向你報告這件事情？
王代理部長國材：有。
劉委員櫂豪：既然你說有，我就是要請你回答。
王代理部長國材：是的。
劉委員櫂豪：3週前臺鐵在台東召開針對普悠瑪事故往生者協調會議，當時本席也有參加，最近網路上流傳臺鐵局局長有很長的時間都是雙手抱在胸前。部長，今天我質詢時之所以提高音量，主要希望你能夠注重這件事情，你不能只是交給屬下去辦而已。
王代理部長國材：不會的。
劉委員櫂豪：10月21日發生普悠瑪重大事故時，政府是如何斬釘截鐵地向全民宣示，這是一件重大交通事故，政府將從當中記取教訓，並採用最快速、最寬鬆、最同理心的方式，對受傷者及往生者盡到我們最大的誠意，結果今天我問你卻一問三不知，如何能讓民眾感受到政府最大的誠意？
王代理部長國材：我大概……
劉委員櫂豪：你不能大概，而是要全盤了解，你還大概……
王代理部長國材：請劉委員先不要生氣。我向委員報告，我們的關懷小組每天在LINE群組上都會報告相關進度，我也了解劉委員所提出的狀況，而且上次召開第二次協調會沒有成功，家屬認為最重要的事情就是希望獲知真相，當天他們都沒有討論賠償金額的問題，都只有在談論發生事故的真相。事實上，最近我們針對整體事故即將對外公告，在公告之後，依照目前的賠償狀況，我們初步提出的金額為540萬元，現在我們提高至960萬元。至於540萬元的部分，在18位中有11位家屬已經領取賠償金，但過去臺鐵發生大里車站列車事故賠償金為960萬元，所以我們現在正在針對……
劉委員櫂豪：這540萬元是最低的賠償金，本來就是你們根據法律規定為所有乘客投保的部分。
王代理部長國材：對。過去臺鐵發生大里車站列車事故賠償金為960萬元，現在要從960萬元開始討論。至於當時受傷送醫者有幾位已經轉院至台北，像是……
劉委員櫂豪：部長，在這些受傷乘客中，當然比較幸運的是只受到皮肉傷，他們可能就回去自行處理，但據我所知，直到現在至少有兩、三位受傷者仍躺在醫院。問題在於，這些傷者所遭受的傷害，並不是現在你所看到的表面情況而已，對普悠瑪翻車事件受傷者而言，他所受到的不僅是心靈創傷，還有後續的職能復健，這些問題要由誰處理？
王代理部長國材：有兩百多名傷者沒有住院或自行治療就回家，我有請臺鐵針對相關傷者再做一些調查，我認為這部分傷者也必須進行相關輔導。
劉委員櫂豪：既然部長認為臺鐵必須針對家屬進行輔導方案，但事實上，10月21日迄今已經事隔近2個月，你們必須做到什麼程度？你有沒有針對此事進行全盤了解？這不叫做分層負責，你身為交通部代理部長一定要對此全盤瞭解，而且你要比任何人都更了解相關進度。若有任何人詢問你相關問題時，你要能夠提出正確數字及相關方案。
王代理部長國材：我了解。
劉委員櫂豪：部長，日前發生如此慘烈的不幸事故，你不能告訴我們交通部會分層負責，你身為交通部代理部長，我這麼講對你並不是苛求，你應該全盤了解並緊盯整體進度，你的同仁才會知道這是非常重要的事情。
王代理部長國材：是的。
劉委員櫂豪：譬如你們要派出關懷小組對家屬進行一對一的關懷，這些方案都未能落實，可能會造成家屬有更多的反感。
王代理部長國材：對。我認為臺鐵局的部分……
劉委員櫂豪：你不要再說臺鐵局了，我現在就是針對你。
王代理部長國材：我會盯臺鐵局來做這件事情。
劉委員櫂豪：你要每天緊盯他們了解處理的進度，包括政府在一開始答應家屬，你們會對進行一對一的關懷，臺鐵局應該開出對家屬一對一關懷的名單，並放在你的辦公室裡面。你不要指責第一線的人員，而是打電話鼓勵及告知他們處理這件工作的重要性，讓他們知道自己是代表政府、交通部與臺鐵局去處理這件事情，你不要當做這只是行禮如儀，他們的一言一行及所講的每一句話，都代表交通部，也代表著國家。
王代理部長國材：我了解。針對劉委員所提出的意見，我會……
劉委員櫂豪：最近網路流傳臺鐵局局長在協調會時的影片，事實上，他的一言一行正代表著政府。你有沒有看到網路上流傳的影片？
王代理部長國材：我有看到……
劉委員櫂豪：既然你有看到這部影片，你要如何處理？你有沒有請他來或打電話請臺鐵局局長說明這件事情？就算他沒有這個意思，但是，人家從肢體語言來看，就會認為他們沒有同理心。
王代理部長國材：臺鐵局局長或主秘在現場講的話，我針對這些事情都有與他們當面講……
劉委員櫂豪：你有親自跟他們講過嗎？
王代理部長國材：有。他們覺得自己沒有這個意思，但是，基本上現場的態度會讓民眾有這種感覺。
劉委員櫂豪：部長，我們所謂的「同理心」三個字很好寫，但是，坦白說，無論我們再如何用同理心對待都達不到1%。因為家屬會認為自己的親人只不過是搭乘火車，竟然會無法平安回家，那種痛苦是我們無法體會的。事實上，你們整個態度都是代表國家，這點實屬重要。
王代理部長國材：好。有關劉委員的指教，我們會再積極處理，尤其是面對所有家屬的第一線人員，我想交通部對於他們的態度與應對方式應該做澈底檢討。
劉委員櫂豪：最後，請教航港局謝局長，現今正值冬季東北季風期間，往返臺東、綠島與蘭嶼之間的航班，經常受到東北季風影響而停駛，現今交通部有提出一些鼓勵與補貼的政策。現在航港局針對上述二個離島地區執行的狀況為何？
主席：請交通部航港局謝局長說明。
謝局長謂君：主席、各位委員。現在問題比較嚴重的是蘭嶼。
劉委員櫂豪：那麼綠島的情況如何？
謝局長謂君：據我的了解，現今綠島的船班仍然有在行駛……
劉委員櫂豪：這樣是正常航班嗎？
謝局長謂君：1週有5班。
劉委員櫂豪：至於蘭嶼的部分呢？
謝局長謂君：蘭嶼將從現行的2班增加為3班。
劉委員櫂豪：從何時開始？
謝局長謂君：自108年1月1日起。
劉委員櫂豪：也就是從下個月1日開始嗎？
謝局長謂君：對。
劉委員櫂豪：局長，現今正值東北季風期間，基於安全的考量，臺東離島地區的飛機經常停駛，所以原本一週航行3班，這樣的班次仍然不足以應付實際的需求，我們希望交通部航港局能夠儘可能協助地方政府及船公司，因為一週行駛3班，這對蘭嶼居民仍然是相當的不方便。
謝局長謂君：好，我們會做協調。
劉委員櫂豪：根據初步的規劃，你們現在只增加一班航次，所以本席建議你們能夠再增加航班。好不好？
謝局長謂君：好，我會再行了解。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。我相信部長很清楚平台經濟將是未來發展的趨勢，全球旅宿的預訂平台有Airbnb及trivago都在臺灣強打廣告。請問部長可知，現今臺灣到底有多少房東加入Airbnb的平台？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。因為Airbnb主要在販售日租屋產品有違規的部分，目前我手中沒有詳細的數據。
曾委員銘宗：現今預估有1萬5,000位房東已經加入Airbnb，而且成長速度非常快，一年營業額約有130億元，由於目前無法可管而有可能發生消費糾紛，譬如trivago在澳洲就發生誤導消費者的爭議，遭到澳洲政府開罰2億2,000萬新臺幣的高額罰款。請教部長，因為現今平台經濟會像Uber一樣地快速成長，你有沒有想到要如何管理相關平台，交通部對此有何因應措施？
王代理部長國材：事實上，過去觀光局曾經與trivago或Airbnb等平台業者討論，第一個就是有關違規的課題，他們一定要遵守中華民國的法令來提供一個……
曾委員銘宗：現在你們是依照哪部法律在管理相關業者？
王代理部長國材：業者所打出的日租屋並不符合現今旅館或民宿相關管理辦法，所以我們針對這部分要求他們下架。
曾委員銘宗：雖然你們要求業者將產品下架，但是其成長非常的快速，目前已經有1萬5,000名房東加入Airbnb的平台，未來成長可能會更快速。我的意思是，你們有沒有想到要採用現行法令，還是像日本採用專法加以管理？本席認為，交通部不要等到衍生許多重大爭議之後再行管理，這樣會來不及。請教交通部有沒有評估要用現行法令管理，抑或是另立專法，以確保消費者的權益，這部分你們有沒有列入評估？
王代理部長國材：我們有做過評估。以日本為例，日本為了舉辦奧運，導致住房有供不應求的問題，所以他們在民宿法中有些規定是與Airbnb合作。現今臺灣民宿與旅館都供過於求，大家看到很多的民宿與旅館住房率都在4成以下，所以我們初步希望是採用現行法令加以規範。目前在觀光局有一些法令所處罰的對象是提供產品的房東，但是，有關平台的部分，我們會與NCC做一些討論。有關平台方面，尤其是對於總部設在國外的平台到底要怎麼處理這個課題，雖然有人提出比較激烈的方法，但我們覺得那樣並不符合國際的辦法。目前的處理方式至少是針對1萬5,000名房東，就其提供的不合法產品加以處罰，這是觀光局和地方政府在做的事。
曾委員銘宗：尤其是他們一年有130億元的營收恐怕都沒有繳稅，將令合法的旅宿業者或飯店處於不公平競爭的情況。因此提醒部長，請勿讓這方面的量成長到很大，否則就會像Uber一樣衍生諸多消費爭議，或是等民宿業者或合法的旅館因不公平競爭而衍生重大問題時再來處理。
王代理部長國材：瞭解。
曾委員銘宗：部長預估還要多久才能提出政策上的評估？是繼續採用現行的法令管理，還是像日本那樣訂定專法，抑或像其他國家，諸如加拿大或德國一樣，由當地的地方政府管理？管理模式到底是如何，請問何時可以確立？現在仍處於成長的情況，你們恐怕要先將政策評估做好，否則等問題變得非常嚴重的時候，要處理就很困難了。尤其是，每天打開電視就會看到很多trivago和Airbnb的廣告，他們的廣告照做，你們取締也沒有用，他們的業務還是繼續大幅成長。
你應該比我還清楚，平台經濟是未來很重要的發展趨勢，這樣的趨勢你也擋不住，因此我是建議將它納入管理，只是這部分該如何管理？是要依現行法令，還是另立專法，抑或是採另外的方式，在立法之後交由地方執行？因此請教部長，這方面的評估何時可以完成？
王代理部長國材：目前我們是用現行的法令去管理的，剛才我也向鄭委員報告過，國內的旅館和民宿是供過於求的，如果現在又把日租加進來，他們的生存就會有問題，因此我們目前是從現行法令去處理這方面的銷售。
曾委員銘宗：我贊成你的講法，現在是供過於求，但是他們都不繳稅。
王代理部長國材：我們要處理。
曾委員銘宗：合法業者處於不公平競爭的處境，同時又在供過於求的情況下，將衍生更大的後遺症，還望部長有鑑於這樣的趨勢，思考該如何處理，並提出方案來，謝謝。
王代理部長國材：謝謝曾委員。
主席：請黃委員國昌發言。
黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，普悠瑪事故完整的調查報告已跳票兩次了，上禮拜說開會後一週會公布，確定的時間是何時，是否仍處於不確定的狀態？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。就我瞭解今天下午會有調查小組的會議，吳澤成政委主持的調查小組如果認為調查是完整的就會公布。
黃委員國昌：如果覺得不完整，是不是就繼續拖？
王代理部長國材：這可能就要由吳政委決定。
黃委員國昌：麻煩你向吳政委講，或是直接向賴清德院長講也可以，一而再再而三地跳票已讓大家都快爆炸了，該給的時間都給了，第一次來本院作的專案報告，內容就寫得零零落落，面對問題也全都無法回答。後來說要再給兩個禮拜才能提詳細的報告，結果該提出來的至今仍下落不明。
其次，受難者家屬一直要求我，希望能於本週看到完整的調查報告，而且他們期待不是今天就是明天要看到調查報告的內容，並且這個禮拜就要討論賠償事宜，如果只是「補償」我就完全無法接受，在法律上本來就有損害賠償的義務，還講什麼補償？本來就是賠償。他們希望這禮拜可以再召開關於賠償的會議，上次的會議是12月3日，我白天才在這裡質詢臺鐵局局長，要求他過去時先取得授權，並且好好地和家屬談，結果當天晚上家屬回來給我的消息卻是「官威很大」、「非常傲慢」，所以部長可以親自出席這次的賠償會議嗎？
我現在擔心的是新任的臺鐵局局長在國會說謊又胡說八道，他自己要負政治責任，但不曉得在罹難家屬的賠償會議上，大家還願不願意相信或聽不聽得下去他講的話？就我目前蒐集到的資料來看，大家都畫上了個很大的問號，請問代理部長願意親自出席嗎？
王代理部長國材：就我對當天的瞭解，他們希望第二次會議可以給出真相，所以就像黃委員剛剛所講的，如果這個禮拜真相報告有出來，我就會親自出席向家屬報告。
黃委員國昌：所以部長親自出席是沒有問題的，對不對？
王代理部長國材：沒問題。
黃委員國昌：非常好，我希望部長過去的時候，可以帶著充分的授權，在那邊就清楚地讓所有的罹難者家屬知道他們所關心的事情。他們上次關心的事，可以請部長看看投影片右方的會議紀錄，上面寫得非常清楚，在12月3日的會議中，有位交通部的同仁一直向他們解釋，說是兩個主風泵從頭到尾就是澈底壞掉的，所以是由另外兩個好的在運作，於是有人問了一個很關鍵的問題，而這也是我之前在國會問過的「兩個主風泵壞掉還可以發車嗎？這是臺鐵的SOP嗎？」，但大家沒有得到任何的答案。部長懂我的意思嗎？
王代理部長國材：就是說……
黃委員國昌：今天沒時間進入具體的問題質詢你，那些具體的問題我之前都在委員會質詢過了，但你們給的答案能不能讓社會大眾滿意，部長只要回去看會議紀錄應該是不難瞭解。
接著，我從2016年開始，為了解決汐止當地的交通問題，希望能在社后增設一個南下的匝道，相關的評估報告，我已請交通部和新北市政府的同仁開了非常多次的會，部長從2016年的會議歷程中應該就能看得很清楚，就是密密麻麻的。很感謝交通部運研所和高公局的同仁，能在這個過程中針對新北市政府之前所提計畫的不可行之處提出替代的方案（B案），運研所和高公局同仁提出B案以後，就我的理解是，新北市政府後來也是按照這個B案提了可行性的研究上去。不管是賀陳前部長還是吳前部長，兩位部長都承諾我會支持並積極推動，但這兩位部長如今都不在任了，因此我必須要再問一次，新北市政府將此事提給交通部，請問交通部何時可以完成審議？其次，我要請現在的代理部長給我明確的承諾，對此你也會積極支持。
王代理部長國材：謝謝黃委員，我和趙局長談過，這個案子1月就會審查，有關交流道的課題，過去有段時間是高公局和新北市政府在協調，現在我們也覺得很重要，所以1月就要審查了。的確，審查的時候也有委員會有意見，但我們仍會儘量溝通促成。
黃委員國昌：希望部長可以記得承諾，要積極地支持，因為新北市政府和交通部運研所整整就這個方案磨了兩年多，最後也真的按照交通部當初的建議方案提出去了，因此我不希望看到一個荒謬的結果。畢竟所提的是你們建議的方案，如果你們審議到最後還把自己建議的方案否決掉的話，過去這兩年多開了這麼多會、進行了這麼多的程序，又有這麼多人參與其中才提出了好的解決方式不就完全白費了嗎？因此，部長可以承諾我嗎？
王代理部長國材：對，如果採取高公局的方案，我們就必須為此去defence。
黃委員國昌：好，謝謝。
主席：請羅委員明才發言。
羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。鐵打的衙門流水的官，部長來來去去也不曉得可以做多久，所以很多建設以及施政的藍圖與方向都是新人一來就帶來了新希望，舊人走了，但希望若仍未實現就對社會不好交代，總之就是一關過一關，但關關卻皆非民眾所期待的。比如剛剛講到的普悠瑪事件，請問都已發生多久了？
主席：請交通部王代理部長說明。
王代理部長國材：主席、各位委員。從10月出事至今……
羅委員明才：是幾個月？
王代理部長國材：快兩個月了。
羅委員明才：可是真相到現在都還沒有出來，這樣要教國人如何信任政府的機關？請問何時才能把整件事情的真相釐清，好對社會作個交代？
王代理部長國材：今天下午調查委員會就會開會，只要他們確定整個調查報告都沒問題，就會對外公布了，但這也還要看所有委員最後能不能在吳澤成政委所主持的會議中確定此一調查報告是OK的以及要不要對外公告。其實，我們也希望能早點公告，因為後面還有很多家屬想要瞭解真相，所以……
羅委員明才：發生了那麼大的事故，死傷這麼多人，這些人會給予國家賠償嗎？還是交通部會因為愧對於他們而自行提出賠償？
王代理部長國材：現在都還在做。
羅委員明才：現在是怎麼做？
王代理部長國材：18名死者家屬大概已有11位領了540萬元的補償金，但是他們……
羅委員明才：人命是無價的，你覺得五百多萬元能買一條命嗎？
王代理部長國材：這是補償金的部分，另外還有賠償的部分，大里的事故過去是賠960萬元，但這部分其實還沒和家屬談，家屬希望能先知道真相……
羅委員明才：賠償、補償或愧疚等都已不及挽回寶貴的生命了，最重要的是，你們已把臺鐵的金字招牌一再地抹黑、弄臭，也讓人民對臺鐵沒有信心。請問臺鐵已有幾年的歷史？
王代理部長國材：130年。
羅委員明才：難怪大家對政府沒信心。照理說，有一百多年歷史的話，不管是運作的流程還是累積下來的諸多經驗都應該要能給人民安全的保障，而這也是信賴的保障，但現在大家都怕怕的。你們每個年度的預算都花了那麼多錢，但我卻看不到一個大方向，比如像公路、高速公路等交通運輸，未來5G時代來臨後，會不會出現什麼新的交通搭乘或載運的方式？畢竟之後到處都會有無人車，請問何時可以讓臺灣的第一部無人車在街上運行？
王代理部長國材：我們的第一部無人車前幾天已於圓山飯店展出，它是一部小巴。
羅委員明才：已經開始了嗎？
王代理部長國材：如果要上路可能還要一段時間，現在是在封閉區跑。
羅委員明才：那應該就是在試營運。
王代理部長國材：對。
羅委員明才：但我想知道的是，比較商業化的經營大概要等到什麼時候？
王代理部長國材：還要一段時間。
羅委員明才：要多久？
王代理部長國材：他們是說要等2030年以後，車子開始進來，彼此能在道路上形成無人駕駛的狀況。
羅委員明才：也就是還要十幾年的時間對不對？
王代理部長國材：對。
羅委員明才：需要那麼久嗎？5G約莫一年半，也就是明年就會開始了。
王代理部長國材：並不是只有測試5G。無人車的結構是這樣，車上會有radar，AI可以判讀標識、紅綠燈等，如今世界各國，包括Uber和Google都在測試，但現在也發生了很多車禍的課題，因此大家才講，我們真正可以買到無人車並在街上跑的時間，還要等到2030年以後。
羅委員明才：臺灣的自製率是如何？
王代理部長國材：我們的汽車產業在這方面比較沒那麼強，但我們在資通訊方面很強，亦即我們在AI、sensor以及演算邏輯方面是很強的，所以我們可以在這部分扮演一些角色。
羅委員明才：每年的預算不要亂花，未來的世界和科技已經到來，就不要再用舊思維了。比如國內的馬路為何時常坑坑洞洞地顛簸不堪？世界上為何有些地方會使用水泥？
王代理部長國材：有兩種路面，一種是柔性，一種是剛性。
羅委員明才：哪一種比較好？
王代理部長國材：剛性會比較吵……
羅委員明才：但我看到的是，只要一建置就是for 8年，甚至是十幾年，不會因為下一場雨之後就出現一堆坑洞。上次高雄不是下了一場雨，雨後就出現了5,000個坑洞，然後這些舊設備、舊廠商就不斷地挖挖補補又刨平，永遠都在施工中，為什麼不用水泥或是其他比較先進的方法？
王代理部長國材：這是選擇的問題，比如像車輛碾壓較多的地方……
羅委員明才：請問你要代理部長多久？
王代理部長國材：我也不知道要代理多久。
羅委員明才：每個代理部長上任就講一套，過一陣子就被洗掉，洗掉之後又有新的人來，於是又提出了新希望、新理想和新期許，最後出了事就下台一鞠躬。
王代理部長國材：不會啦！我們的計畫都是中長期的……
羅委員明才：最後，韓國瑜如今已當選高雄市市長，基於港市合一，你們願意用交通部手上與港務相關的管理來支持韓國瑜，將權力釋放給韓國瑜嗎？就讓他好好地表現一下吧！他說要讓人進得來，貨出得去，面向菲律賓、印尼等世界各地，就讓高雄做一個自由港區，請問交通部支不支持？
王代理部長國材：支持，我們已與高雄市政府合作很久了。
羅委員明才：合作很久但卻做不好，因為你們都綁東綁西的，我說的「港市合一」是指大規模地開放，像巴拿馬的科隆區就是整個都是自由貿易區的概念。他要開賭場，就讓他開觀光賭場，請問交通部支不支持？
王代理部長國材：現在高雄也有自由貿易港區。
羅委員明才：但就是做得不好嘛！做不好就沒有成效，現在新的概念就是完全自由化地開放，裡面的賦稅與世界相較是很有競爭力的，是亞洲的金融中心，很多產業都可以進駐，請問交通部支不支持？
王代理部長國材：如果有新的作為，我們當然支持。
羅委員明才：你是說真的嗎？外界都在看！
王代理部長國材：支持！
羅委員明才：我們來試試看，讓他好好推動，做一個示範區，讓整個臺灣都富起來。
王代理部長國材：是。
羅委員明才：我們一起努力。
主席：接下來登記發言的鄭委員天財、黃委員昭順、林委員奕華、鍾委員孔炤、蔣委員萬安、林委員麗蟬、劉委員世芳、邱委員志偉、孔委員文吉、江委員啟臣、周陳委員秀霞、林委員德福、呂委員玉玲、鍾委員佳濱、呂委員孫綾及蔡委員易餘均不在場。
本日登記發言委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，顏委員寬恒所提書面意見列入紀錄並刊登公報。
委員顏寬恒書面意見：
代理部長過去代理過台灣港務公司（107.7-107.9），雖然只有兩個月，本席相信以代理部長的能力，兩個月應該就很熟捻業務，在民國100年本院在制定「國營港務股份有限公司設置條例」時曾做出附帶決議，以及民國101年港務公司成立時所訂的「不與民爭利」、「不對內競爭」及「不主動收回已開放民營之碼頭裝卸業務」等三不原則，請問是不是了解港務公司在設立時有這些規範？
臺灣港務公司108年度預算中，在「臺中港倉儲設施新建工程計畫」項目下編列1億元的預算，辦理工程規劃設計及監造委託技術服務。該計畫工程總經費約為11億元，採分年性項目編列，108年1億元、109年6億元、110年4億元。據本席了解，這項計畫是因為106年12月京揚國際股份有限公司為拓展汽車倉儲物統業務，向臺中分公司提出承租區17號碼頭第3線的土地，給他們來興建停車塔。後來港務公司臺中分公司考量到，如果採用通用倉庫型式，由港務公司來自行興建，完工後可以用公開招租的方式，出租給京揚公司或其他業者來經營，可以增加營業收入。本席想請問代理部長，臺中分公司此項計畫，是否已經明顯違反「不與民爭利」的原則，這筆預算還繼續編列嗎？
後來京揚公司表達沒有迫切需求的態度之後，台中港務分公司，也認為無利可圖，竟然想要把這筆一億元預算直接轉為108年度港區倉棧整建或其他備用工程，完全沒有提出任何使用計劃就可以把一億元的經費隨便找一個名目轉作他用，預算可以這樣使用嗎？交通部到底有沒有在監督？還是放任港務公司就這樣亂編、亂用預算？請問這是甚麼心態，人家要你也要，人家不要了，你也不要了，然後找個名目把錢花掉。
臺灣港務公司108年度預算中在業務費用「祖金與利息」的「利息」項下編列16萬7,000元，及「折舊及攤銷」的「使用權資產及租賃權益改良折舊」項下編列448萬9,000元，共計465萬6,000元，用於租用該公司臺北辦公室，該筆預算是依照國際財務報導準則第16號公報「租賃」之規定編列，雖然算是依法有據。但是臺灣港務公司在北部地區尚有基隆分公司及臺北港2處營業處所及辦公廳舍，請問代理部長，港務公司有必要再花這麼多的費用在臺北另租辦公室辦公嗎？錢可以這樣亂花嗎？本席認為這筆預算應該要全數刪除，請問交通部的看法如何？
為了培訓台灣離岸風電人才所成立的台灣風能訓練公司，即將在明年元月份就要開始正式對外營運，這家公司登記資本額1億元；其中，台灣港務公司持股28%、台電20%、臺英風電20%、中鋼15%、台船12%、上緯5%，由持股最高的台灣港務公司主導，也就是港務公司是房東兼開補習班。請問交通部，依目前的離岸風電發展進度來估算，台灣大約需要多少離岸風電的人才？（彰化的魏明谷縣長說光是他的彰化風場就可以造就1.8萬個就業機會）而以風訓公司的能量，一年到底可以訓練出多少相關人力？（媒體報導估計每年可培訓800至1,000名離岸風機運維人員），這樣趕得及2025年綠能發展到20%？
離岸風電相關工作是一項具有高度專業性及風險性的工作，到底現在風訓公司的師資來源是否足以支應未來課程與訓練的需求？訓練出來的人力，一旦結訓之後，是否具有國際認同的證照資格？還是還沒有辦法和國際接軌？如果沒有辦法達到國際的認證標準，那現階段的風訓公司等於就是一家風能補習班，學生來上課，上完課不保證會有學校可以念，也不保證是否達到國際認證的標準，這樣對整體訓練人才的專業度，就讓人產生質疑，請交通部說明風訓公司的風電人力培訓計劃？
委員劉世芳書面意見：
戰後台灣因歷史因素，各軍眷陸續遷至台灣安身立命。眷村特有的人情文化氛圍，不只豐富了人們的生活，更帶給當時人們無限的美好記憶；眷村文化不僅僅是時光下的產物，更是台灣歷史文化的一個重要部分。因此，眷村文化為台灣重要的觀光歷史文化資產，其有保存必要性及轉型為觀光或文化園區之價值。
據國防部統計指出，全國列管眷村共有886處，其中高雄市更同時擁有陸海空三軍之眷村保留地，又高雄左營區擁有全台最大的海軍眷村地一「明建新村」，且被國防部設為13處文化保存區之一，實為可貴。高雄市政府更將此園區設立「再見捌捌陸──臺灣眷村文化園區」，期盼「眷村」不只是一個消失於時空中的代名詞，也有利於保存歷史文化及台灣特色觀光發展。
建請交通部於兩個禮拜內將高雄市左營區「再見捌捌陸──臺灣眷村文化園區」於交通部觀光局網站上高雄市觀光景點推薦頁面中列出，以推廣軍眷村文化園區重新轉型發展並促進高雄市之觀光產業發展效益。
主席：委員於質詢中要求提供書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。108年度臺灣港務公司營業預算、航港建設基金非營業預算以及國道公路建設管理基金分預算，委員提案截止收件，本週三進行處理。
現在休息，本週三上午9時繼續開會。
休息（12時40分）