現在繼續開會。進行今日議程。

請交通部祁次長報告。
祁次長文中：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就108年度郵政公司及高鐵基金之業務計畫及預算編列情形提出報告，深感榮幸。
郵政公司肩負通信與金融普及化任務，採郵儲壽三業合營之企業化經營，因應社會新需求推動業務轉型，朝「智慧物流」、「數位金融」及「長照服務」3大經營目標邁進。結合跨境電商發展趨勢並配合政府新南向政策，開辦國際e小包業務，持續推動郵政物流園區（機場捷運A7站）建置計畫與i郵箱服務，提升物流業務服務效能；啟用「電子支付連結郵局帳戶」服務，提供郵政儲戶全新便捷的金融體驗；因應高齡化、少子化並配合政府提高國人保險保障政策，推動微型保險、小額終身壽險及中長年期及保障型商品。
高鐵基金主要係為執行事業發展用地開發、完善高鐵車站聯外交通系統，以促進周邊土地利用、繁榮地方經濟發展及提供高鐵旅客便捷轉乘服務，增進高鐵整體營運效益。刻正積極檢討強化招商策略，將從城市競爭、區域發展及國土規劃等觀點，重新檢視相關產業變化及趨勢，以有效帶動地區發展，並以符合產業趨勢及政策目標之方向辦理招商作業。另為維持安全且高品質之運輸服務，將持續監督台灣高鐵公司之永續發展。
有關108年度郵政公司及高鐵基金之業務計畫及預算編列內容，分別由郵政公司魏董事長及鐵道局胡局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。

請中華郵政公司魏董事長報告。
魏董事長健宏：主席、各位委員。個人很榮幸能夠受命擔任中華郵政公司董事長，今日在委員會以簡報方式約十分鐘向各位報告中華郵政公司108年度業務計畫及107年度截至11月的經營績效。

請交通部鐵道局胡局長報告。
胡局長湘麟：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就108年度「高速鐵路相關建設基金」分預算案編列情形提出報告，至感榮幸。
高速鐵路相關建設基金設置目的係為執行車站特定區開發、興建高鐵車站聯外交通系統並參與台灣高鐵公司投資，以促進周邊土地利用、繁榮地方經濟及增進高鐵整體營運效益，並帶動國內鐵路運輸及產業升級。
本基金108年度將辦理桃園等5個車站特定區開發計畫屆期之財務結算及盈餘分配協商事宜、執行站區事業發展用地開發作業、協助完成高鐵雲林站聯外道路未完工程及持續督導台灣高鐵公司營運情形，以確保本基金投資權益。
茲就高速鐵路相關建設基金108年度業務計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出簡要報告。
貳、預算說明
一、重要業務計畫
(一)高速鐵路車站特定區區段徵收土地開發計畫
1.計畫內容：依據「獎勵民間參與交通建設條例」及「平均地權條例」規定，辦理桃園、新竹、臺中、嘉義及臺南等5個車站特定區區段徵收開發作業。

請交通部祁次長說明。

我知道嘛！現在就是……
祁次長文中：比如小鎮漫遊，我們也持續在推動，其實桃園市也有很多獲選的經典小鎮，這部分不會停止，我們繼續在做，只有暖冬旅遊補助，而且只有散客自由行部分……
鄭委員寶清：對啦！我知道，本來你們是好意要促進觀光發展，結果你把三個市排除在外，造成很大的問題，現在桃園在反彈，之後我們看著老柯也會反彈，台北市的立法委員也會反彈，你就不要這樣做嘛，這樣會帶來很大的問題。其實桃園從106年就下降到48%，次長知道嗎？桃園給你們觀光基金，結果你們補助時就排除掉桃園，次長，這是很嚴重的決策，這樣的決策不是只有這次發生而已，已經是接二連三發生。以前針對南部，你們就漏掉嘉義，那些立法委員跳腳了，你們就把嘉義納進來；選舉期間要推東部旅行，又把宜蘭、頭城、礁溪排除掉。你們為什麼要做這樣的決策呢？如果你們的補助是有效的，花錢不是在撒錢，而是促進整個產業發展，是對的事情，那就不要斤斤計較小地方，不是嗎？
祁次長文中：暖冬旅遊補助方案主要就是協助觀光產業渡過比較低迷的景氣，以銜接到……
鄭委員寶清：次長，我們現在是講大目標，暖冬旅遊補助主要是發展觀光嘛，所以為什麼要奇奇怪怪把這個刪掉、把那個增加？造成地方很大的反彈，所以，次長回去之後要做幾件事情，第一是要想辦法把三個市納進來，第二要檢討為何決策有這麼多的疏失，要澈底檢討。以補助學生營養午餐為例，不能說對有錢人吃飯不補助，窮人才給予補助，這個要避免才對，會造成很大的紛爭，不可以大小眼補助這個而不補助那個，況且你們的標準是有問題的。次長，你回去要立即處理，好不好？
祁次長文中：所有的補助政策都要多面向考慮，委員提出指正，我會帶回去做檢討。
鄭委員寶清：對啦！桃園給你們那麼多錢，結果不給桃園補助，這是沒有道理的，不是嗎？你回去要澈底檢討，希望很快有答案，也要避免以後再出包。其實很多好的政策都要做周延的思考，目標清楚，手段上就可以克服困難，如果這個行為是對的，那就要勇於辯護，這不是撒錢，是用錢去促進台灣的經濟發展，因為任何一塊錢花出去之後，大概會循環6次到7次，有6次到7次的收入會在這個地方，希望觀光要做澈底的考慮，不要經常出包，推出之後造成那麼大的反彈，可以嗎？
祁次長文中：謝謝委員的指教，交通部對這件事情本來就非常慎重，才會密集的開那麼多次會議，委員今天所提的，我們回去會檢討。
鄭委員寶清：繼續請教中華郵政魏董事長，我們知道中國的非洲豬瘟疫情嚴重，而來自中國的郵件和包裹一天有1萬個到1萬8,000個，郵件平均是1萬5,000個到1萬6,000個，包裹是500個到600個，請問你們對非洲豬瘟的控管有沒有SOP？目前查的狀況如何？

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。檢疫工作的主管機關是農委會，在郵局的進口郵件部分，我們配合農委會的檢疫工作，在本轄的基隆郵局以及四個郵件處理中心包含台北、台中、台南、高雄都全面來配合，我們同仁也要穿著標準的檢疫工作服，搭配檢疫的主管機關，使用X光機……
鄭委員寶清：因為時間的時間，我請教你，目前到底查到幾件？
魏董事長健宏：這幾天以來，大概每天有十幾件到二十幾件左右。
鄭委員寶清：通通有查到嗎？我們擔心只要一件進來，台灣整個養豬事業就會垮掉，這個沒有藥可以醫，而且只要豬感染就一定死！
魏董事長健宏：只要是來自疫區的包裹，我們都一律經過……

你剛剛說查到幾件？

請葉委員宜津發言。
葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請教魏董事長，你們今天的報告第26頁，營運目標列了106年、107年和108年，坦白說，我認為108年的不可信，為什麼沒有列104年和105年？我們很清楚，因為節節敗退，中華郵政的主要業務─郵務，我們已經不敢苛求，確實這是時代的變化，已經沒有人在寫信、寄信，所以我們倒是不敢苛求郵務。可是除了郵務以外，我們來看你們所列出來的，我加上了104年和105年，我認為你們所編108年的預算真的非常不可信，為什麼？我們看量節節敗退，你們所預估的108年，我覺得不可能達成，金額也一樣節節敗退。再來，我們不要看集郵、儲金好了，儲金是人民把錢存到你們的帳戶，所以這不是你們的努力，是人家寄放錢而已，所以不用看。我們看匯兌好了，無論是哪一種匯兌都是節節敗退，代理業務也是節節敗退。董事長，怎麼辦？

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。在郵務的部分，我們剛才有報告，透過……
葉委員宜津：我沒有問你郵務，你剛才報告的也不用再報告，我問你節節敗退要怎麼辦啦？
魏董事長健宏：在壽險的部分，我們持續開發新的壽險商品，針對不同年齡層的需求，例如我們有規劃適合年輕人和小資族的長年期保險，預計在明年第一季就會推出，我們也增加一些附約的保險，包括有健康保險、醫療保險和長照附約保險等等，以提供民眾各種需求，擴大我們的收入。

然後呢？
魏董事長健宏：代理業務的部分，我們在強化和現有的……
葉委員宜津：董事長，我剛剛很認真聽你報告過了啦，其實你們的儲金或是簡易保險，有很多是政府給予你們特別優惠，儲金那麼多是因為有100萬元免稅耶，你們簡易保險有很多是金管會特別給你們，別人沒有耶，可以說「孤行獨市」，不能再做到像現在這樣，好不好？
就簡易壽險，我現在總算聽到一個比剛才報告多一點希望成功的，在改善新的商品，不然的話，坦白說你們實在太沒有競爭力了。

還在規劃設計？要快喔！

你不要只有說我自己做了幾塊太陽能光板就叫做有參與了！
魏董事長健宏：與一般金融機構可以投資的項目與營運方式不一樣，比如說，我們不能像一般商業銀行對一般企業去做放款，我們只能做銀行業22項業務裡面的一部分……
葉委員宜津：沒錯，就是銀行業的業務。

請中華郵政公司陳總經理說明。

現在有嗎？
魏董事長健宏：有，全省都有，我們目前的郵館住房率大概已經到40%了。

員工宿舍的住房率呢？

請中華郵政公司資產營運處周處長說明。

宿舍是不是不夠？

夠不夠？
周處長玲莉：陸續建置中，目前……
葉委員宜津：我建議你們真的可以考慮一下，不要只是為了處理閒置空間，結果還是閒置。
魏董事長健宏：是，我們會再檢討。
葉委員宜津：請考慮一下，謝謝。
魏董事長健宏：是，謝謝委員。

請李委員昆澤發言。
李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，有關暖冬旅遊補助，雖然不是長久之計，但對觀光業來講也是一場及時雨，一般來講，業者與民眾對於這種灑錢補助基本上是不會反對，甚至是歡迎的。過去我曾提醒過交通部觀光局，對於相關補助，應該要以區域旅遊品牌或套裝旅遊路線、觀光圈整體補助作為長久推動觀光旅遊的重點，在這一次的暖冬旅遊補助裡面，過去我就提醒過交通部觀光局，如果以縣市為補助單位，隔壁的縣市就一定會有意見，這一次的旅遊補助雖然擴及全國，但仍有部分縣市不包括在內，你們跳過了台北市、新竹市及桃園市。當然，以觀光旅遊住宿率的數據來說，交通部觀光局確實有其根據，但是在情感上、政治上，這樣的做法卻是討人厭的，是傷害感情的！對於這個部分，交通部觀光局要去密切檢討。
另外，在相關的作業程序上，行政程序非常麻煩，過去旅遊補助的相關核銷程序就非常繁瑣、困難，加上觀光局的人力不足，以過去的經驗來看，我們都知道觀光局人力不足，這一次就造成了電腦系統當機，對於人力不足這件事，請交通部觀光局儘快去處理，以相關人力的調動或聘請臨時約聘僱人員的方式儘快去協助處理，希望一個禮拜就能領到補助款，畢竟業者都先幫忙墊錢了再去請款，一個禮拜領到錢與一個月領到錢、三個月領到錢的感受是完全不同的！

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。原來補助宜花東、高屏的暖冬方案，其作業程序是要業者先墊支，之後再報給觀光局審核，因為觀光局人力有限，所以效率上不符民眾的期待，但我們在擴大暖冬方案時，針對這個問題會有一些精進的做法，細節部分可以請觀光局來說明，原則上不見得要集中於觀光局，或者可以下放到13個風管處來共同協助，縮短其作業時間，提高發放補助款的效率，這是第一個。
第二，剛剛委員所指教的，任何補助案都要多元考慮，這次的處理上，因為是短期的，針對自由行部分，是以近3年平均住房率來考量，剛剛也有委員提出相關意見，我們會把委員的意見帶回去檢討……
李委員昆澤：次長，我剛剛提醒過你，各縣市在相關住宿率的數據表現上，觀光局當然有其依據，不過在情感上及整體補助上，當地的業者一定會反彈，當地的縣市長與民意代表也會承受很大的壓力，這是整體補助方面必須要去思考的細節。
我剛剛也說過，這樣的補助不是長遠之計，只是及時雨而已……

請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰：主席、各位委員。觀光局在這方面會確實來檢討，剛剛委員所質詢的，我完全認同，我們對於旅遊補助的制度面，應該整體去考量，包括補助的時機、補助的對象、補助的區域及方式，還有經費有限性，要擬出比較完整的制度面獎勵……
李委員昆澤：有關旅遊補助，業者與民眾當然都很歡迎，但這不是長遠之計，因為錢灑完後效果就沒有了，而且這只是國內旅遊中旅客的板塊移動而已，並沒有增加新的遊客，這是交通部觀光局要去思考的。
另外，我也跟交通部討論很多次，我們除了要鼓勵國人旅遊，還要鼓勵在國內旅遊的消費，國人在台灣旅遊花1,000元，到日本旅遊就花4,000元，但日本人在國內花1,000元，到國外也只花2,000元而已，也就是說，這是對國內旅遊消費態度的不同，我認為你們應該與財政部再去協商，用增加所得稅列舉扣除額的方式來處理，以鼓勵國人旅遊，這才是長遠之計，如果把所得稅的列舉扣除額上限訂定在可以申請5,000元或6,000元，就可以鼓勵國人旅遊並刺激消費，而國家財政也不會因為增加這項所得稅列舉扣除額就減少稅收，反而會增加稅收。針對這個部分，請張副局長說明。
張副局長錫聰：是，這個部分我們也會研議一些推動方案，因為稅的部分涉及到財政部、財稅主管機關，我們會透過行政院政觀推的機制向財政部反映，同時拜託政務委員來push。
李委員昆澤：針對這次的旅遊補助，請觀光局回去檢討，對於台北市、新竹市、桃園市是否也要納入這一次暖冬旅遊補助範圍內，請儘快討論後向社會大眾說明。另外，針對未來長遠的觀光推動，這種補助型的、灑錢式的補助，要確實檢討反省，這個做法對於觀光的整體推動是長遠之計嗎？我再次提出提醒。
接下來本席要請問高鐵公司的鄭總經理，高鐵運量成長快速，105年到106年的搭乘人次就增加了400萬人次，平均來說，一天就增加了約1萬1,000人次，尤其在107年元旦假期，總共提供811班次，載運旅客數高達110萬人次，其中1月1日的旅客量達到28.5萬人次，這是高鐵通車以來最高的單日人次量。在高鐵還沒有通車前，本席就在交通委員會，當初我就曾提醒過高鐵，未來營運時不要只在乎票價，因為高鐵的問題是在運量而不是在票價。在目前的服務範圍內，搭乘人次增加了，我擔心服務品質會因此而降低。在跨年或連假時，車廂內擁擠不堪，雖然有開放部分車次12節車廂、989個座位都是自由座，但是在一般列車上看到很多人都是買站票，站票的票價與原本票價是一樣的嗎？

請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：主席、各位委員。自由座是97折，與對號座差3%，剛才……
李委員昆澤：自由座有座位，但與站票的票價都一樣？

請林委員俊憲發言。
林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。我前幾天跟蕭美琴委員在關心郵務士的身體健康與安全問題，我們擔心郵務士穿的服裝含有不該有的成分，結果郵局用交通部的名義在新聞澄清專區貼了一篇文章，我等一下會跟你們討論一下，因為這個澄清內容錯誤百出，而且邏輯顛倒。我想請教陳總經理，郵務士穿的衣服有沒有含氟？

請中華郵政公司陳總經理說明。

我是問你他們現在穿的衣服啦！我們今天質詢……
陳總經理憲：因為氟是去污的材料之一，可能是有的。
林委員俊憲：可能是有？好，我幫你送驗了啦！我有幫郵局送驗，送驗的單位就是你們當時招標要來幫你們驗收的相關單位，結果含氟量非常高，達到9萬2,000個ppm，所以有沒有含氟？
陳總經理憲：這個部分含氟應該是有的，因為氟是一個去污的原料。
林委員俊憲：美國環保署說，氟化物對人體有造成腫瘤的疑慮，留在身體會長達4年，所以包括衣服接觸都會，也會傷害肝腎、影響生殖內分泌系統、增加罹患癌症的風險。基本上現在世界各國都不准用氟做衣服，雖然不是禁用，但是有限用，就是含量一定要達到一定的程度，有其強烈的限制。但是很多製造商都自我要求，都不敢用氟，郵局自己澄清說你們是買GORE-TEX的產品，對不對？郵局有這麼講嘛！結果GORE-TEX公司自己說，從2017年開始，GORE-TEX就宣布不再使用氟化物的東西來做衣服了，到2023年就要全面停用。然後郵局又說沒有證據顯示防污性四級的東西就必須含氟，那剛剛陳總經理又說郵務士穿的衣服可能有含氟……
陳總經理憲：報告委員，這個因為……
林委員俊憲：我希望你送驗，你如果不相信我講的話，你送驗，把它拿去送驗，看看我們郵務士現在穿的衣服含氟量是多少。
陳總經理憲：報告委員，委員給我們的一些資訊，我們已經列為我們下一次，也就是明年我們要採購，邀請各界包括主管機關來給我們指導……
林委員俊憲：我再跟總經理交換意見，如果沒有知識，也要有常識啊！沒有常識就要用功唸書啊！我本來也不是很清楚，後來我去做一個比較，國防部、海巡署、警政署、清潔隊等等現在所買的衣服，都有要求含氟量必須符合政府要求的標準，結果中華郵政在澄清文裡面寫政府沒有相關的法規，說本國相關法令沒有禁用該成分，但我們不是禁用，而是有限用啊！就跟農藥一樣啊！
陳總經理憲：是有限用，服裝……
林委員俊憲：農藥可不可以用？農藥可以用啊！但是政府要限制其殘留量。經濟部標準檢驗局在106年有修訂標準，含氟量不能超過1個ppm，明定於國家標準。環保署在2009年的毒性化學物質管理法也有限用，都不能超過1個ppm。如果郵局過去不知道，那就算了，因為你們以前不清楚，那你現在已經知道了，你口口聲聲說你們最關心郵局同仁郵務士的身體健康，那這方面你就應該有所調整啊！
陳總經理憲：報告委員，有關這個部分，因為我們所得到主管機關的說法，跟委員所得到的訊息可能不太一樣……
林委員俊憲：我現在把資料給你看嘛！請你的長官祁次長去幫忙瞭解一下。環保署在2009年就把這列為第一、二類的毒物之一，否則GORE-TEX為什麼停用？
陳總經理憲：有關環保署的規定，如果是衣服，還是可以使用。

有沒有限量？
陳總經理憲：限量的部分，他們講得語焉不詳，所以我們的國家標準大概需要再來訂定，針對這方面，我們願意配合，委員的指教……
林委員俊憲：如果其他單位，包括國防部、海巡署、清潔隊或者警政署都已經注意到這一點，而我們的郵務士有1萬多人，你們不用注意嗎？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。是。向委員報告，第一個就是採購的標準，對於氟限用的標準……
林委員俊憲：我講的是過去已經驗收的，亦即現在郵務士穿在身上的。
祁次長文中：未來採購案要去問過主管機關，包括環保署……
林委員俊憲：你要去查啊！當時是怎麼通過驗收的？又是送什麼樣本，送廉政署調查啊！你們先驗收，看看這裡面有沒有違法驗收的問題或是有沒有放水的問題。
祁次長文中：委員指教的，我們會去做，我只是補充說明未來的採購……
林委員俊憲：不要口口聲聲都說關心我們的郵務士、基層的健康，郵局高幹、你們自己不用穿那些衣服，但是基層要穿嘛！
再來，本席要關心豬瘟的問題，之前曾經查到幾個郵包裡面有來自疫區亦即中國的豬肉相關產品，對不對？

是不是中華郵政查到的？
陳總經理憲：最近幾天有查到40件，已經都配合檢疫單位……

是誰查到的？

是中華郵政查到的嗎？

是海關查到的？
陳總經理憲：就我了解，大部分是檢疫犬所查獲的……
林委員俊憲：沒有錯。所以現在政府團隊應該要密切配合，交通部管陸海空是很重要的，那個小組裡面有交通部嗎？賴清德院長跟農委會副主委召開的小組，為什麼裡面好像沒有交通部？
祁次長文中：這是因個案，如有涉及交通部，就會找交通部了，剛才委員關心的……
林委員俊憲：因為你們管機場、管港口，尤其像中華郵政，現在來自疫區中國的包裹，1天大概有多少件？

信件或許比較不可能有豬肉產品。
陳總經理憲：信件的部分，我們會看情況……
林委員俊憲：對。但是如果是來自中國的包裹，你們應該要警告通知領受人、收件人。
陳總經理憲：有，這個部分有做。
林委員俊憲：有嗎？你們有通知領受人包裹是來自中國，並請他注意裡面是否有豬肉產品？
陳總經理憲：是，這是屬於我們宣導的部分。
林委員俊憲：因為你們要告訴領受人包裹內如有豬肉產品，而他沒有交到相關單位，那麼可能會被罰款，這有通知他們嘛？

請交通部祁次長說明。

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。郵政的部分，一天大概有850件。
陳委員明文：中國寄到台灣來的，大概有800多件？
魏董事長健宏：是，疫區國家。

大概是這樣的狀況嘛？

目前你們檢查的情況怎麼樣？

25件肉品？

你們怎麼處理？

怎麼退回？
魏董事長健宏：也有通知收件人，因為這是他的權益。
陳委員明文：通知收件人，告訴他們，他們已經收到肉品了……
魏董事長健宏：收件人還沒有收到，因為還在管制區。
陳委員明文：還在管制區？那現在要怎麼樣？若他們同意，我們就銷毀，若不同意，他要帶走，我們就罰鍰？
魏董事長健宏：這不能帶走，不能進到臺灣境內。

那怎麼辦？你說我們有沒有裁罰？
魏董事長健宏：退回或銷毀，因為收件人目前還沒收到，貨品還在管制區內，他有可能是無辜的人。
陳委員明文：我們現在的一個動作就是銷毀，大概就是這樣嗎？

你們現在怎麼規劃？簡單說明一下。
魏董事長健宏：基本上，因為長照是國家重大政策，郵局是以提供節餘的局屋空間方式配合長照，主要的內容是……
陳委員明文：你們現在是跟公部門衛福部合作嗎？是委託給基隆醫院來做，沒錯吧？
魏董事長健宏：是，因為它有工程改善……
陳委員明文：現在郵局就是跟公部門合作，你們有沒有導入民間的機構？有沒有這種想法？
魏董事長健宏：目前還沒有，在經營管理上，將來也是以醫療機構，中、長期有可能運用我們節餘的局屋，但……
陳委員明文：我覺得不只中華郵政，衛福部也好，我們應該積極導入民間的力量，我們可以考慮開放給民間機構辦理長照中心，中華郵政如果能夠把握，這是一個契機，我們怎麼活化郵局閒置空間，這個應該好好規劃。我記得長照、日照、托嬰中心大概都是前交通部賀陳部長時代想的，沒有錯吧？

接下來請教高鐵總經理。你知道2005年10月高鐵列車試營運的時速最高達到多少嗎？

請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：主席、各位委員。我沒有參加那個時候，不過我了解……
陳委員明文：怎麼沒有參加那個時候，你當總經理多久了，還講這種話！

是什麼時候開過300公里？
鄭總經理光遠：我們的設定是最高不能超過300公里，但是有必要的話，可以到300公里。
陳委員明文：不是有必要，我現在問你高鐵的時速？中國最高時速是350公里、法國是320公里、日本也是320公里、西班牙是300公里、德國也是300公里，至於臺灣，你說最高是300公里，對不對？是不是？

這樣你覺得有合理或不合理？

高鐵的定義是什麼啦？你知道高鐵的定義是什麼嗎？

現在處理臨時提案。
進行第1案。
臨時提案
1、
交通部觀光局12月18日宣布擴大國旅暖冬自由行方案，把全台19縣市全部納入補助，但卻單獨排除桃園、新竹、台北3個城市，理由竟然是因為3市的住房率已達50%！
此舉形同懲罰表現最好的前3名城市，變相警告地方政府千萬不要太努力要求觀光成效，否則也會被觀光局在補助方案中除名！觀光局此補助辦法不僅邏輯不通、毫無道理，也重重打擊地方觀光推廣士氣，恐造成地方與中央對立，導致施政困難。
同時，桃園為國家重要進出門戶，桃園國際機場一年收取的旅客服務費高達100億元，其中有50億元提撥給觀光局做為「發展觀光」，如今這50億元中，觀光局竟然也不願回饋給桃園當地，實屬荒謬。
又因在本方案中，鄰近之新北市、新竹縣都有補助優惠，民眾自然會選擇價格較便宜的旅館入住，而跨過桃園市，等於這段時間桃園努力辦理的相關活動（包括跨年晚會、燈會活動等），都在為他人作嫁，桃園觀光產業將遭受空前危機。
關於觀光局補助方案已多次發生規劃不夠完善、民意強烈反彈、執行困難等問題，交通部身為督導機關，必須嚴加把關政策規劃，在公布政策方案前，必須多加評估討論，而非放任交通部觀光局一意孤行。
請交通部即刻起將桃園、新竹、台北等三市納入國旅暖冬自由行方案之補助，並嚴格檢討多次政策疏漏之原因。

各位委員有沒有意見？交通部有沒有意見？請交通部郵電司王司長說明。
王司長廷俊：主席、各位委員。交通部願意協助，只是因為這是中華郵政的採購，所以倒數第五行要求交通部的文字是不是可以修正，修正為「要求中華郵政會同該公司政風及交通部人員將中華郵政……」，這樣會更完整，如果政風能夠加進來，會更完整，我們也願意協助。
主席：好，各位還有沒有意見？既無意見，第2案按照以上修正通過。
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請陳委員素月發言。
陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員會是審查中華郵政108年度的預算，我們看到108年度的預算裡，針對營業收入、營業成本等的編列，我們預計在108年度的淨利，預算數是88億2,898萬7,000元，較107年度的預算淨利85億8,133萬5,000元增加了2億4,765萬2,000元，是增加了2億元。
我現在請教一下，我們看到相關資料，明年度代理收入面對一個非常大的困難，就是代發統一發票獎金的代理收入整整減少2.5億多元，這對你們的營業收入可謂是很大的衝擊。再者，中華郵政的壽險業務隨著國內保險市場日趨飽和，有效契約數、總保費數及市場占有率都逐年下降的趨勢，不可諱言的，也面臨很大的競爭壓力。至於中華郵政近幾年來推動的郵保付業務，就是提供網路交易代收代付的服務，截至106年8月底，郵保付的境內服務累積會員人數和手續費收入都非常低、效益不佳。在這幾種狀況下，你們明年度所列的淨利仍然有2億多元，所以本席想要請教董事長，你們的利多是在哪裡？

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。謝謝委員的關心，我們會停止統一發票的代收業務主要是該項代收業務的費用比起我們營業窗口的人力支出還要大許多。我們也知道，中獎的發票是一般民眾的小確幸，我們也希望藉由統一發票的兌獎服務能夠為郵政窗口帶來人潮，所以雖然我們暫停統一發票的兌獎服務，但是我們仍然有和財金公司合作，民眾在財金公司開發的app平臺上兌獎後，可以直接將中獎的獎金匯入中獎人的中華郵政儲金帳戶，而且我們可以向財金公司收取手續費，民眾的錢也可以立刻入帳，他不用特別再跑到其他地方去兌獎，這個部分的收入也可以彌補我們一些收入。另外，我們的金融服務數位化包括VISA金融卡、跨境電子支付及電子支付連結郵局帳戶等等，我們都在全面推廣，而且增加用戶數量，這些項目都會增加我們的營收。
至於壽險，因為我們是簡易壽險，所以有一些限制，我們沒有辦法做太多類型的壽險商品，不過我們也在開發新的市場，預計明年第一季我們會推出適合年輕人和小資族的商品，這個商品不會增加他們的負擔，而且也許會成為他們人生的第一份保單，這項商品預計明年第一季就會推出，這是我們新開發的市場，也會增加我們的壽險收入。此外，我們還有代銷一些基金，這個部分會有一些服務費與佣金收入，也可以彌補我們在暫停統一發票兌獎業務後損失的收入。
陳委員素月：聽你講了這麼多後，本席還是有些疑問，光是代發統一發票獎金的代理收入，整整減少2.5億元，這個數字這麼龐大，本席不知道這個部分損失的收入要從哪些收入彌補，又可以有2億多元的淨利？本席問的是這個，因為除了你們的本業外……
魏董事長健宏：跟委員報告，某些項目會減少可能是因為它的趨勢或是我們考量到它的成本比較高，這時我們會從其他項目增加收入，例如：跨境物流，我們在跨境電子商務配送這部分做了很多改善，例如推出i郵箱等等，這些都會讓我們的郵務可以有新的收入，所以公司整體的營收還是可以維持在合理的金額內。
陳委員素月：對，本席知道，因為中華郵政的優勢就是它擁有全國最強的通路，所以我們希望你們在面對國內市場的競爭壓力時，譬如壽險，都能夠針對你們的優勢去發揮。
魏董事長健宏：是，我們了解。
陳委員素月：我們從你們的資料裡看到，你們現在也朝長照這個區塊去發展，你們的資料也顯示你們有提供22處地點讓衛福部挑選與試辦長照機構，本席覺得這是很新穎的想法，所以本席上次在委員會質詢時也曾提到，因為郵局的據點遍布全國各地，甚至連偏僻的山上或鄉下也都有郵局，而且你們的郵務士更高達一萬多人，所以你們擁有很大的優勢與條件可以與時俱進配合社會需求做這方面的服務，這值得肯定，但本席想要請問一下，目前這項業務辦理的狀況怎麼樣？可不可以請你稍微說明一下？
魏董事長健宏：有關我們利用結餘的局屋空間來跟衛福部合作、一起促進政府長照2.0的政策一事，我們目前提供的22處地點經衛福部評估後，大約有3處比較適合，有規模經濟……

是哪3處？
魏董事長健宏：臺北有1處、臺南有2處，目前優先要推動的是臺北的南港郵局，它的面積足夠，有濟規模，同時它位處三鐵共構之處，對居住者或是家屬要來探視等各方面都比較有優勢，所以衛福部就指派基隆醫院和我們中華郵政合作。

未來中部地區你們有沒有合適的地點可以試辦？
魏董事長健宏：中部地區有地點，不過衛福部初步評估後認為我們中華郵政提供的面積無法設置足夠的床數，譬如可能要有60床、80床，甚至是100床才有經濟規模，所以公營的醫療體系願不願意進駐還需要協商。關於地點，我們北中南都有，甚至宜蘭，我們也有，不過考量經營成本與效益後，衛福部還是有所保留，我們了解是這樣的。

是這樣子？

請交通部鐵道局胡局長說明。
胡局長湘麟：主席、各位委員。這有幾點要報告，首先，每個車站要處分或開發的量多或少都不一樣，基本上，現在桃園、新竹和臺中處理的量比較多，南部的臺南和嘉義則比較少，每個車站都不一樣，不過108年度有一個狀況，就是區段徵收的土地在108年度底要辦理結算，所以將來每個車站要結算時，這個車站是盈餘或虧損，我們還要跟地方政府或內政部一起處理，基本上108年度我們還是會繼續做，不過這些土地後續的處理、標售與開發，我們還是要跟地方政府一起討論，所以108年度跟107年度相比確實是會比較少，這是事實。
陳委員素月：這是事實，但我們在你們編列的預算看到，108年度你們編列的顧問聘僱費用暴增很多，既然土地開發這部分你們做的不是很理想，顧問費用這部分為何還需要增列？
胡局長湘麟：因為這部分的費用涵蓋高鐵財改時我們從他們那邊收回來的一些事業發展用地，那個不含在區段徵收裡，那些事業發展用地我們也需要辦理開發，所以那部分的費用會有一些增加的主要理由就是這個。

就是未來你們還是會繼續辦理開發？

是臺鐵局？

請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，因為你同時兼任機場公司的董事長，所以要請教你今天很多委員所關心的豬瘟防疫問題，因為機場也是很重要的把關區域，除了今天大家都很關心的郵政包裹是否有足夠的防疫檢測機制外，也有民眾關心目前進入臺灣的飛機航班上，它的餐點含有豬肉，而這些豬肉經過食用或成為廚餘後，你們機場內部是怎麼處理的？

請交部部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。原則上，廚餘不會出管制區處理。

它不會出管制區？那要怎麼處理？你們會用生化的方式去銷毀它、焚化它？還是怎麼樣？

所以機場裡面有焚化爐？

所以現在飛機要降落前撥放的影片及announcement都有說明？
祁次長文中：飛機上就有，而且announcement也有。他下飛機後，我們還會告訴他，如果有攜帶來自疫區的肉品，應該主動申報，只要你在還沒被查到前主動詢問、申報，只有銷毀東西，不會開罰，但如果是被查到的，不管是被X光機或偵查犬查到，現在都是要開罰的，一罰就是20萬元，昨天就有一個很好的媒體露出。
蕭委員美琴：好。另外，我們的機場有各種cargo、物流的檢測設備，當然，這次針對的是豬瘟，但難保以後不會有各種來自於疫區的貨品，我們要怎麼強化整個機場的檢驗設施，這部分也要跨部會處理。關於農委會的防疫犬，剛才郵政公司的報告中也都提到有防疫犬在協助，可是防疫犬只有25隻，這25隻不可能24小時都在工作，牠們很辛苦，數量也不多，難保會有疏漏的地方，所以我們可以用智慧化模式或其他相關儀器，這部分可能要請機場公司去向國外機場做了解，像美國因為反恐，他們有很多針對生化、病菌的新檢測儀器，對人、包裹及各式各樣新的檢測用智慧化模式處理，這可能也會讓我們的防疫工作多一層保障，這部分希望你們積極研擬辦理。
祁次長文中：我藉這個機會宣導一下，因為防疫犬24小時都有在工作，所以24小時都有防疫犬……
蕭委員美琴：那要輪班啊！不可能1隻狗工作24小時，所以25隻不可能24小時都在工作。
祁次長文中：對，要輪班，防疫犬也受勞基法保障，牠有工時限制，但我要告訴大家的是……
蕭委員美琴：基本上，1隻狗一天的工作時數應該比人少，所以25隻真的不夠。
祁次長文中：是，但是24小時都有防疫犬在工作，所以大家不要覺得……
蕭委員美琴：所以每個時段可能只有幾隻防疫犬可以工作，但是我們有人、行李、物流、貨物、郵件、包裹等需要檢驗，工作量真的非常龐大。

有些國家已經禁用含氟布料……

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。今年度有一部分是租用、一部分是採購，因為電動機車的發展在臺灣地區還不算非常成熟的產業，所以我們不敢完全都買斷，未來是採用最有利標。

這800輛重型機車未來打算用在哪裡？
魏董事長健宏：用在全國郵務士公用機車的汰換，也就是把原來使用汽油的機車……

你說要全國逐步汰換……
魏董事長健宏：對，我們會分配到全國。
蕭委員美琴：但是我們還是希望你們要有城鄉的區隔，因為電動車在都市可能可以使用，然而不管是充電型或是需要換電池的，在其他地方完全不符使用。
魏董事長健宏：是，或是它的爬坡、續航力部分，我們了解。
蕭委員美琴：這部分還是要做區隔，所以這800輛主要是在都會區使用？
魏董事長健宏：是，優先用在都會區。
蕭委員美琴：另外，編列購置電動貨車又是怎樣的狀況？也是要在都會區使用嗎？
魏董事長健宏：那是四輪小貨車，主要是用在都市內收攬郵件或小包裹，以都市地區為主。

這些都要明確做城鄉區隔。

亦即下年度會有二千四百多輛？
魏董事長健宏：對，我們要淘汰都會區800輛使用汽油的機車，然後用最有利標採購800輛新的電動機車取代，以都會區為主。
蕭委員美琴：我看了你們的預算編列方式，並不是採用最有利標，其實價格還有一點高於現在一般民眾在市面上買的價格。

所以機車的規格不一樣？
魏董事長健宏：是，我們的規格需要比較高。
蕭委員美琴：好，了解。謝謝！

請顏委員寬恒發言。
顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。今天媒體報導，交通部內部針對普悠瑪翻車案懲處臺鐵副局長以下15位相關人員，但是自普悠瑪事件發生以來，臺鐵還是陸續發生多次交通意外，顯示內部管理並沒有因為發生普悠瑪事件而得到教訓，我不希望臺鐵只是以記過方式應付媒體和外界，今天記過明天就忘記，以往公務機關都是先懲處，事後再找機會嘉獎記功補回來，所以這樣的懲處並沒有太大的實質意義，我希望臺鐵一定要趁這次深切檢討，超時、過勞、人力不足的情況絕對不可以再發生，無論是行車安全、車輛維修、設備採購、員工福利等問題都要一併解決，要找出方法且找對方法，不要頭痛醫頭腳痛醫腳，這樣才可以讓臺鐵浴火重生，贏回國人的信心，好不好？
其次，觀光局暖冬遊國旅補助提出擴大方案，除了臺北、桃園、新竹之外，其他縣市都被納入補助範圍，我想請教交通部，每次在委員或本席要求後，你們像擠牙膏般要求一次就開放一點，沒有大刀闊斧的精神，為什麼要這樣做？為什麼會有把臺北、桃園及新竹排除在外的做法？為什麼會變成一國兩制這樣不對等的待遇？可不可說明一下？

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。謝謝委員的意見，其實暖冬計畫實施之後有做過盤點，有關暖冬計畫擴充和後續辦理其實開過非常多次工作會議，後來的出發點包括，第一，針對團客部分全國各縣市都有補助；第二，針對自由行部分，當初在宜花東、高屏推出之後，我們在工作會議中探討針對確實需要在短期內協助帶動而且投資有效果的，最後是用最近3年住房率來決定。
顏委員寬恒：對，最後是用最近3年住房平均數做衡量，但是桃園前2年跟第3年的住房率有明顯落差，最近這一年也是整個下滑，桃園市鄭市長對交通部將桃園排除在外的做法有很大的批評，所以為什麼不能一以貫之？現在只剩下臺北、桃園、新竹這3個縣市，為什麼要把他們排除在外？如此對於地方政府是否公平？另外，在暖冬遊補助方案裡，國人旅遊時是不是一定要排除臺北、桃園和新竹，一定要去別的縣市旅遊而不能在本地觀光？這樣也會讓國人遭受排擠。因為時間有限，我希望經過委員們的要求後，既然這樣就一以貫之，讓全國有一致性，可不可以？
祁次長文中：觀光產業的提振方式其實是多元的，而暖冬遊擴辦只是其中一項，其他要做的包括2019年小鎮漫遊，那些本來就要繼續做。
顏委員寬恒：對，我知道，我是說讓22個縣市一致，政府用相同的政策讓地方政府、國人和旅遊業者都享受到政府政策，這是我今天要講的第一個重點。
祁次長文中：臨時提案討論有提到以縣市別取其平均住房率是不是最恰當的做法，方才有做出決議要我們檢討，我們會檢討。
顏委員寬恒：對，各位委員也認為這可能並非最恰當的做法，所以請趕快修正，好不好？不管是對地方政府或國人，都不要有這種差別待遇。

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。謝謝委員指導，我們今年度郵館的使用率已經做了相當多的改善和促銷，今年的總平均已經超過40%。
顏委員寬恒：促銷是對郵局內部所有員工，並沒有對外營業，是不是？
魏董事長健宏：基本上，在土地管制上不能對外營業，因為我們不是旅社、旅館經營業，所以不行。我們規劃增加6處55間，目前已經在興建，這6處完成後就不再增加郵館，同仁出差也以優先到這些地點住宿為原則，也希望員工和其家屬能多多利用。

請問你是否考慮對外開放營業？可不可以？
魏董事長健宏：因為有土地使用限制及中華郵政業務項目限制，所以目前還不行。
顏委員寬恒：你說不行，但目前的住房率這麼低，會不會造成公司內部虧損？
魏董事長健宏：我們會設法提升使用率，以達到它應有的效益。
顏委員寬恒：對，你要提升使用率就要擴大，譬如折扣、優惠政策，但是如果沒有對外開放而只是對內部的話，根本沒辦法再招收新客源。
魏董事長健宏：我們有26,000名員工，再加上其眷屬就有十幾萬人。

那為什麼26,000名員工都不到自己的郵館住宿呢？為什麼租房率只是三成、二成、一成？
魏董事長健宏：其實員工要選擇住宿時也有很多原因，個人行、家庭住宿、或者是地點等，因為有些郵館是在外島，不是只位在本島，而外館的住宿率比較低。
顏委員寬恒：可不可說明為什麼阿里山郵館住宿率可以超過七成，其他的卻沒辦法，只能有三成、二成、一成？

你們已經改善了嗎？

你們是針對現在使用的車輛所發生的情況進行改進？
魏董事長健宏：對，這會改進，新車輛的規格和品質都會比現在的更好。

這是你說的喔！
魏董事長健宏：是、是、是，因為我們是採最有利標進行評選。
顏委員寬恒：另外，你們的預算報告指出公司的願景是「卓越服務與全民信賴的郵政公司」。

請陳委員雪生發言。
陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今早我和馬祖的縣長邀請公路總局陳彥伯局長到我辦公室，當時談到南北竿跨海大橋綜合規劃委託案，我們希望委託交通部辦理，但是彥伯局長還沒收到公文，我拜託次長回去趕快將縣政府的公文請路政司轉下去，好不好？因為現在他不曉得要交給誰。

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。是，既然確定要代辦，我們當然希望從綜合規劃時期即開始。
陳委員雪生：是、是、是，因為其中還要評估相關經費、縣政府還要提出申請經費等等，所以拜託次長回去趕快將縣政府的公文請路政司轉下去，好不好？謝謝次長。
接續請教中華郵政的魏董，中華郵政於101年9月17日正式宣布開辦兩岸郵政速遞（快捷）業務。

請中華郵政公司魏董事長說明。

剛才你列舉的地方沒有提到福建喔！目前福建……

福州和廈門？

福州沒有啊！你應該是指海西特區吧！

海西特區和馬尾。
前幾天本席質詢時曾經提到，明年琅岐島開港，我們縣長大概要讓5,000噸的台馬輪開到琅岐港，那裡的保稅區也已經成立，我們去看看人家在幹什麼嘛！不然，每次預算審查，人家都檢討到你們沒去大陸，為何編列大陸旅運費？所以這時你們起碼派副總層次或總經理層級的隨團去……

現在你們要開始預為籌劃啊！
魏董事長健宏：可以，了解。
陳委員雪生：看看海西特區、馬尾，還有琅岐等地，想想中華郵政能夠在那裡做些什麼生意，你們要積極去拓展，好不好？
魏董事長健宏：是，謝謝委員的指導。
陳委員雪生：馬祖和福建省只有一海之隔，海上航程有的大概要1個鐘頭，有的差不多25分鐘就到，馬祖地區有這麼好的優勢，你們應該多加利用去做一些物流的事，對不對？
魏董事長健宏：報告委員，目前我們兩岸海運郵件的路途已經有由台北港到馬祖到馬尾或平潭地區……

台北港有到馬祖的嗎？
魏董事長健宏：由台北港到馬祖到馬尾或平潭，目前有……
陳委員雪生：為何我都沒有感受到？你們是從台北港直接跑到平潭吧！沒有經過馬祖，你去查一下。

B2B2C是希望扶植小農、小商……

成效好不好？

績效好不好？
魏董事長健宏：今年度截至11月，業績已經超過1,000萬元，相當不錯。
陳委員雪生：我們沒有分藍、綠、紅的，馬祖酒是以前習近平擔任福州市委書記時喝的酒耶！要廣為宣傳啊！
魏董事長健宏：報告委員，馬祖陳高15年的業績最好。

15年的是不是？

你告訴我嘛！我們就要馬祖酒廠多做一些嘛！

我們希望你們在這個方面的業務再加強一下。

對嘛！你要常常來啊！

請台灣高鐵公司鄭總經理說明。
鄭總經理光遠：主席、各位委員。因為現在泛公股占高鐵股份已經有64%，所以我們希望按照國營事業董事長、總經理的稱呼，這樣比較符合體制，而且一般人認為執行長屬於比較民間機構的稱呼。
陳委員雪生：我在交通委員會好幾年，資深委員也都知道，之前高鐵公司是紛紛擾擾，營運非常困難，請問現在狀況如何，你能不能說明一下？
鄭總經理光遠：現在整個作業都步入非常好的情況，跟委員報告，從今年年初至現在的日均人數已經到達一天17萬4,000人，至於週末（星期五、六、日），最近這幾個星期大概都達到22萬人。
陳委員雪生：是、是、是。以前我很少乘坐火車，自從你擔任高鐵總經理後，我常常乘坐你們的車。

要用錢買喔！

飛機上都不用啊！

謝謝。

請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳雪生委員問到現在高鐵的狀況，總經理回答現在狀況、經營都非常好，但是目前高鐵的財務狀況究竟健全與否，我們待會來探討。如今高鐵成為臺灣南北一日生活圈非常重要的角色，也從一個民間企業變成幾乎全由政府接管的企業，回顧當初高鐵的紛紛擾擾，最重要的是當時政府資源不投入的話，高鐵是無法存活的，這是事實。現在我們將以前高鐵紛紛擾擾的爭議擱置一旁，好好探討目前高鐵的財務狀況究竟健全與否，請問現在高鐵的負債是多少？

請台灣高鐵公司鄭總經理說明。

現在高鐵基金的負債又是多少？

請交通部鐵道局胡局長說明。

請交通部祁次長說明。
祁次長文中：主席、各位委員。關於土開的部分，如同剛剛所講，截至11月底，已經處分67.68%，剩下的31.77%也不是全部都可以處分，對於可以處分的，高鐵公司要有一個完整的……

現在問題是你們已經處分66%……
祁次長文中：但是除土地開發之外，高鐵公司還有另一個財務策略……
李委員鴻鈞：我要跟你講，你們已經處分66%，負債還是這樣高，即使剩下的土地全部處分，負債的問題還是存在，這才是要嚴肅面對的問題，而且我們不能只看到這個問題；總經理，高鐵和政府的契約又延伸了，請問現在總共有多少年？

請問現在高鐵已經營運多少年？
鄭總經理光遠：已經過20年，往後還有50年。

往後這50年我們要光靠每天將近17萬、18萬人次的營運量下去嗎？
鄭總經理光遠：跟委員報告，以運量及成本考量，這幾年每年我們都有盈餘，像去年我們有50、60億元的盈餘，如果再加上平穩基金，比這個更多，今年我們也一樣有這樣的情況；此外，雖然現在臺灣高鐵有2,700億元的貸款，但是再過二年，我們會逐年還本，而且目前我們自己的收入減掉利息、折舊及所有成本後，都有不錯的獲利……
李委員鴻鈞：現在你講到二個重點，第一個，現在高鐵的盈餘光還債、付利息差不多已經花去全部精神。為何今天高鐵基金會負債500多億元？本來差不多是240幾億元，後來又增加雲林站、苗栗站，高鐵基金才會負債多到500多億元，這是主因之一。此外，當初得標廠商和政府簽的契約是臺北到左營，至於未來的、之前提到的、甚至賴院長提到的延伸到屏東在契約上是沒有的，而且即使要延伸，增加的這些經費又要從哪裡來？這是我們要從它的財務狀況看到的問題。
第二個，高鐵還有50年要走，但是不要說50年，再20年後的高鐵會不會改變？
鄭總經理光遠：跟委員報告，現在我們和政府的BOT合約是到左營……

我所謂的改變是高鐵的功能和機能（包括速度）。

你可知它調整一次要花多少錢嗎？
鄭總經理光遠：就臺灣高鐵而言，目前我們會增加的……
李委員鴻鈞：現在我問你，它調整一次等於upgrade一次，你可知要花多少錢嗎？

你可以預估至少要花多少錢嗎？
鄭總經理光遠：以現在我們自己也在upgrade的服務而言，包括幾項，像行車控制系統……
李委員鴻鈞：那些都是小錢，現在他們一直往上提升，從Kodama到Nozomi，未來他們要走磁浮，是不是？請問磁浮的速度是多少？
鄭總經理光遠：據我了解，磁浮可能是400、500公里。

請問現在臺灣高鐵的速度是多少？

那只是一小部分而已……

接下來登記發言的鄭委員天財、孔委員文吉、林委員奕華均不在場。
請蔣委員絜安發言。
蔣委員絜安：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，請問你小時候有拿過獎狀或獎學金嗎？

請交通部祁次長說明。

有拿過嗎？
祁次長文中：沒有，到大學才有。
蔣委員絜安：到大學才有？我有點意外！請問次長，是表現好，還是表現不好，可以拿到獎學金？
祁次長文中：我覺得有些是單項，有些是綜合的啦！
蔣委員絜安：這個回答很籠統，可以具體一點嗎？前三名表現好的學生拿不到合理嗎？
祁次長文中：單項就是考試成績好拿到獎狀，綜合就是綜合多項因素。

我覺得次長好像沒有正面回應我的問題。
本席今天是第一次來到交通委員會，主要是關心交通部觀光局的暖冬旅遊補助，本席要表示無法接受，而且表達嚴正抗議！怎麼說呢？
我們來看一下這個旅遊，你們對旅遊業者的補助大概是1億元，對自由行業者總共補助8.8億元，但這項方案交通部觀光局獨獨排除桃園市、台北市及新竹市，從1月1日到1月31日為期1個月，交通部觀光局砸將近10億元的推展旅遊計畫，獨獨遺漏表現最好的三縣市，難怪桃園市鄭文燦市長認為被跳過了，他要跳腳，他說這是沒道理、沒有邏輯的，對不對？然後他說，觀光局一年得到最多資源是來自於桃園，而且12月18日小英總統才剛到過桃園，鄭市長還特別跟他說，桃園機場旅客服務費以前是300元，現在是500元，一年累積有100億元，其中50億元是給觀光局作為觀光發展基金會，但這50億元用在桃園的部分確很少。這一次觀光局是踩到地雷了！所以本席也認為觀光局的這項政策簡直是莫名其妙、本末倒置！觀光局對桃園市政府是不是有一些忘恩負義呢？
我們再看，這個國旅補助排除北、桃、竹。桃園縣觀光局長楊勝平，他是我在桃園市政府的老同事，就我印象中他一向非常斯文、有禮貌，但是他也非常生氣地批評說，這是最差、最扯的政策！也就是說，現在觀光局把前三名的都市排除在自由行補助外，等同被19縣市圍攻，難怪桃園市政府要大跳腳！
事實上，本席這兩天接到很多民間業者對這項政策的反彈，也收到很多陳情，因為桃園市位於國家級浪漫台三線的起點。所以桃園市旅遊商業公會理事長陳盈瑞提出幾點正式的抗議，第一點，這等於是變相懲罰表現較佳的三縣市的市府觀光旅遊局處以及致力於提升服務品質的旅遊業者，在補助期間，三縣市的旅遊、旅館業者將遭受空襲式、窒息式的打擊，表現好的團隊沒有得到鼓勵，反而遭受不公平的重擊，情何以堪！第二個，許多住宿率50的業者都還在賠本經營，但你的這項政策用住宿率50%，一刀切下去，尤其桃園位在有補助的新北市跟新竹縣之間，這等於叫桃園的業者要關門大吉。第三點，他們提出抗議，希望中央決策單位要順應民意、苦民所苦，儘速將桃北竹自由行的旅客列入補助，以消弭民怨。
本席請教次長，桃園每年都奉獻桃園機場旅客服務費50億元給觀光局做為觀光發展基金，在這邊我要懇請交通部，不要對桃園市政府忘恩負義，也不要陷桃園、新竹、台北的旅遊業者於空前危機，讓他們暖冬變寒冬，所以是不是可以請次長具體承諾，會將桃園、台北、新竹市納入國旅暖冬補助方案裡面？
祁次長文中：非常謝謝委員剛剛提的相當多的寶貴意見，今天對這個議題有很多討論，很數委員提到以行政區來劃分，選定一個山裡平均住房率似乎不是最好的作法，希望交通部能夠儘速做一些檢討，並且做出附帶決議，這部分我們會把今天所有委員所提的關心意見帶回去立刻檢討。
不過，我要再次跟委員報告，機場服務費是來自桃園國際機場，是中央的機場服務費，按照官方條例現在是撥50%，現在也是如此！這次的暖冬擴大辦理計畫，其實觀光局跟交通部也很慎重，開過非常多次工作會議才做出這樣的決定，但是從結果來看，現階段的篩選標準之下，對被除外的三縣市有些意見。但我補充說明，它對團體沒影響，只有自由行的部分受到影響，而且這是短期的提振方案，為期只有1個月，我們會依照今天委員會的決議，回去儘快地檢討。
蔣委員絜安：希望12月25日以前有結論，也希望交通部觀光旅遊局能夠給台北市、桃園市及新竹市三縣市業者一個好的聖誕禮物。

謝謝蔣委員。
次長，今天委員會有做成決議案，這個政策真的要檢討，你排除了桃園、新竹、台北市，如果你是隨便弄一弄還可以原諒，結果你是開過很多次會議討論才有這樣的決定，怎麼會做出這種決定呢？
接下來請劉委員櫂豪發言。
劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年郵政公司面對社會型態的轉變，整個業務量雖然還是很大，但是現在的人很少寫信，要靠送信業務賺錢有點困難。郵政公司是一間公司，除了要收支平衡、賺錢以外，很多民間業者沒有意願要做的事情，郵政公司都要跳出來做，因為郵政公司的分布點很多，特別是農產品的運送，以台東為例，台東水果的品質好，但運送成本很高，宅配成本就占很大比例，這一、兩年因為種種因素影響，民間宅配公司都漲價，但是政府不能叫它不要漲價，只能做道德勸說，所以郵政公司就必須扮演一個平衡的機制，讓農民還有另外的選擇，因為相對來說，你們的收費比較便宜，這樣才能跟民間業者取得一個平衡。這個部分是不是請董事長或總經理做個回應，你們未來一、兩年的作法是什麼？
我知道你們對台東，在固定季節都會提出宅配優惠宅專案，我希望這個優惠方案不要只有年底期間才有，最好能一年到尾都能有優惠專案。請董事長或總經理回應一下好嗎？

請中華郵政公司魏董事長說明。
魏董事長健宏：主席、各位委員。謝謝委員的指導跟關心，中華郵政是提供普級化的服務，特別是對於偏鄉，當一般民間企業以賺錢為導向時，郵政就會發揮我們的角色跟特色，我們對農產品所提供的服務，包括農產品的包裝盒設計及上……
劉委員櫂豪：董事長，我有詢問過農民，你們的收費比較便宜，目前台東的宅配比較沒有問題，你們的量應該還是蠻大的，聽說連釋迦也有宅配。但我就覺得很怪，你們的收費明明比較便宜，一箱要便宜50元以上……
魏董事長健宏：謝謝委員特別提醒，我們的釋迦幾乎是當天中午收到，隔天就交貨。
劉委員櫂豪：今年初民間宅配公司漲價，郵政公司比較便宜，他們為什麼不利用郵政公司呢？他們說有幾個原因，第一個，送達時間，剛剛你說，中午以前收貨……

這樣的研究案要花138萬元喔！這個你們難道沒辦法自己做嗎？你們的政策到底是什麼？你的目標就是要汰換嘛！

現在的期程是什麼？5年內要達到百分之幾的……

請中華郵政公司陳總經理說明。

謝謝劉櫂豪委員。
接下來登記發言的鍾委員孔炤、羅委員明才、趙委員正宇、劉委員世芳均不在場。
登記質詢委員均已發言完畢，做以下決定：一、報告及詢答完畢，陳委員歐珀所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。

一、請教交通部王代理部長及中華郵政魏董事長，中國大陸非洲豬瘟持續蔓延，其中國際旅客攜帶豬肉及其製品是跨國傳染途徑之一，而交通部管理全國入境的港口、機場、郵政，管理措施不嚴謹恐將成為最大漏洞。今天本會安排審查108年度中華郵政及高鐵基金的預算，面對非洲豬瘟的嚴重疫情，不只旅客有可能夾帶闖關，連遞送包裹也有一定風險，對此，在包裹風險部分，交通部如何督促中華郵政做好風險管控？目前是否已設有完善的防疫措施或加強的防疫工作？據本席了解，非洲豬瘟是一種可怕的豬隻傳染病，致死率可高達百分之百，目前沒有藥物疫苗可以治療及預防，因此防範工作疏忽不得，尤其萬一非洲豬瘟入侵台灣，初估將造成至少2,000億元的損失，防疫工作千萬不可馬虎，本席想請教，一旦不慎防疫失控，有沒有辦法在第一時間啟動相關防堵機制或措施？而得以避免疫情的擴大，確保國人的健康無虞！
二、王代理部長及魏董事長，本席之前就質詢提出建議要在各郵局廣設便民措施，尤其是公共廁所的設置。中華郵政公司依局屋條件及預算金額進行營業環境改善，以提供民眾安全、便利、人性化的服務設施，似乎也已有一定成效。購建郵政局所計畫為中華郵政公司多年來之主要建設計畫之一，本期計畫期程為106至109年度，計畫總經費99億4,149萬2千元，規劃購置房地22處、興建局屋21處，以提升營業場所服務品質，提供顧客寬敞舒適用郵空間。但本席查看預算資料，發現建購郵政局所計畫內容變更幅度大，該計畫執行至107年度7月底止，實際辦理情形為：(1)購置房地：原計畫目標購置22處房地，惟實際執行情形僅宜蘭頭城郵局基地購置1處完成、2處進行中、14處由台灣郵政協會捐贈免予執行及5處改以其他標的遞補執行。(2)興建屋局：原計畫目標購置21處房地，其中1處已完工，13處陸續進行中，尚有7處未執行。顯然績效不佳，造成的主因為何？又108年度預算數編列6億5,893萬7千元，預計辦理16處興建案，其中5處為108年度新增項目，非原計畫核定項目。該計畫實際執行後，與原計畫內容變動幅度大，包括計畫項目及總經費，未來恐不利計畫執行及績效控管，是否已擬妥相關補救措施？未來是否訂定督考期程來落實這些計畫儘速完成？請於一個月內向本席提出相關書面檢討報告，以利後續的監督。
三、部長，今天也審查高鐵基金的預算，高鐵基金以前年度囿於相關業務計畫執行績效欠佳，以及高鐵通車時程延岩與營收未如預期影響回饋金收入等，未有穩定財源挹注，營運尚需仰賴融資彌補資金缺口，導致累積短絀及負債龐鉅。該基金近年度營運績效逐漸好轉，102至106年底累積短絀決算數由255.75億元逐年降低至52.7億元，惟期間因辦年度配合臺灣高鐵公司增資時程，新增短期借款241億餘元支應增資所需資金，導致基金財務負擔及營運風險升高。近年度該基金營運成果雖均優於預期，並陸續依債務到期情形辦理償還與舉借作業，然截至108年底基金債務餘額預計數仍高達522億餘元，基金財務仍有持續改善的空間，對此是否有具體改善對策？另外，高鐵基金為辦理高鐵投資計畫，於105年度預算中編列242億元投資款，所需資金則編列同額之長期債務舉借預算；惟該基金為配合台灣高鐵公司增資時程，104年度經行政院核准先行辦理認購普通股242億元，並考量市場短期利率較長期借款及公債利率為低，以短期借款支應本計畫增資所需資金。依據高鐵基金106年度決算顯示，高鐵投資計畫之短期借款106年底雖已降為103億餘元，惟該基金為統籌調配資金及考量高鐵車站特定區區段徵收土地開發利益分配時程等，所編242億元之長期債務舉借預算仍全數保留至107年度執行。高鐵基金依預算法及附屬單位預算執行要點規定，提前於104年度舉借短期借款辦理高鐵投資計畫，並無可議，惟該筆借款目的旨在為投資案籌措資金，考量截至106年度止，該計畫已收取現金股利30.25億元，且107及108年度亦賡續編列預計獲配股利相關預算，實為投資成本之收回，高鐵基金卻仍全額保留原投資所需債務舉借額度242億元供嗣後統籌調配資金，恐肇致後續實際借款用途與預算用途不符之狀況，交通部清楚這個狀況嗎？該如何解決這個妥適性的問題？
主席：針對今日會議做以下決議：108年度中華郵政公司、高速鐵路相關建設基金預算之委員提案截止收件，另擇期進行處理，現在散會。
散會（12時22分）