現在繼續開會。進行今日議程。

1.強制執法：105年3月31日後設廠之未登記工廠，地方主管機關應強制拆除。
2.放寬適用對象：原僅受理97年3月14日前既存工廠，放寬至105年3月31日前既存工廠。
3.延長臨時登記受理日期：原受理日期為104年6月2日，延長至修法通過後2年。
4.延長輔導期限：原為109年6月2日，延長至114年6月2日，若政府未設置產業園區安置，則無展延次數限制。

1.適用對象放寬至105年5月20日前既存工廠。
2.臨時登記受理日期延長至修法通過後2年。
3.輔導期限延長至119年6月2日，若政府未設置產業園區安置或訂有合法化機制，則無展延次數限制。
4.對於臨時登記工廠擴大廠地廠房違規者，得予罰鍰、廢止臨時工廠登記。

1.適用對象放寬至105年5月20日前既存工廠。
2.臨時登記受理日期延長至修法通過後2年。
3.輔導期限延長至119年6月2日。
4.對於臨時登記工廠擴大廠地廠房違規者，得予罰鍰、廢止臨時工廠登記。
肆、修法方向及立場
本案行政院至為重視，經召集行政院農業委員會、內政部、行政院環境保護署、國家發展委員會等部會，於107年5月23日、5月29日、6月20日召開3次研商工廠管理輔導法修法方向會議，彙整各部會意見，審慎研擬修法方向如下：
一、工廠管理輔導法第33條及第34條，以劃設特定地區及臨時工廠登記方式，解決未登記工廠議題，惟執行成效有限，爰不再展延未登記工廠不受罰期限，另尋澈底解決之道。
二、針對中、大規模未登記工廠群聚之地區，後續以新訂都市計畫及開發產業園區，並銜接國土計畫劃設為城鄉發展地區方式處理；例如彰化水五金田園化生產聚落開發模式（新訂都市計畫採市地重劃與開發許可併行推動）。
三、其他零星分布於農地上之未登記工廠，為數眾多且牽涉層面大，本部將會同行政院農業委員會、內政部等相關機關，督促地方政府澈底調查全國未登記工廠相關資訊。後續修法規劃，應兼顧農地保護、污染防治及經濟永續發展。
主席：現在開始進行詢答，委員質詢前援例先做以下幾點宣告：本會委員每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為6分鐘；10時30分截止發言登記。
請莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天有幾個非常重要且非常具爭議的法案要在委員會審議，針對公司法第二百二十八條的修正，部長剛才有做了一些說明，所以本席先就教部長這個部分。首先，我要表明我自己的態度，以現在這個時間點，全國各個不同的政黨都在跟你講說要來拚經濟，要來減少老百姓的負擔，但是公司法第二百二十八條的修正案提出來以後，我要先跟部長表達我堅持反對的立場，這開什麼玩笑嘛！每一個人都從都市的觀點出發，現在臺灣碰到一個大問題，任何一個議案，不管是從臺北或從鄉下來看，都是衝突的，司長，以現在來看，公司法第二百二十八條的修正，我相信你們有經過一些溝通，問題是現在不需要經過會計師簽證的公司總共有幾家？

請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。目前全國大概有70萬家公司，需要會計師查核簽證的大概有4萬6,000家到5萬家左右。

怎麼會只有70萬家？中小企業只有70萬家嗎？
李司長鎂：這是指公司組織型態的部分，如果加上行號，差不多是160萬家左右。
莊委員瑞雄：公司行號160萬家，公司70萬家？如果依照修法的方向去做改變，主計總處表示2017年的中小企業家數是143萬家，但司長表示有160萬家，占所有企業家數的97%至98%，法令如果這樣子做修正，我認為會產生很重大的影響，當初經濟部在90年時是以實收資本額3,000萬元做為財務報表是否需由會計師簽核的標準，這是90年時的規定，是吧？

請經濟部沈部長說明。

是針對工廠管理輔導法？
沈部長榮津：對。現在有幾個方向，2016年520前既存的未登記工廠，符合沒有環境污染、沒有工安問題、有合法繳稅三條件者，採「全面納管、輔導改善、合法經營」三方向進行，但要給我們時間與環團溝通，並召開公聽會，這部分需要一些作業時間，因此這個會期要提出院版有其困難度，但我們會繼續努力打拚。
莊委員瑞雄：這算是政府部門對中小企業在國會中所做的承諾，請你們加速腳步好嗎？

這個其實也都是發展經濟的一環。
沈部長榮津：好，謝謝委員。

請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要處理公司法，請問新的公司法是在11月1日施行嗎？

請經濟部沈部長說明。

請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。到今天早上為止，有25萬2,000家完成申報，占36.5%左右。
賴委員瑞隆：所以尚有64%左右未申報，約三分之一申報，三分之二還沒有申報。

你們要儘快去輔導他們。

但外界擔憂是不是故意讓中小企業……

請問請會計師要花多少錢？請司長說明。

一般大概是多少？

司長不知道嗎？大概多少錢？幾萬塊跑不掉吧！

所以加起來共有幾家？

要勇於對外說明！

請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。今天陳召委很厲害也很棒，排了3個法案。當然啦！立法委員有法律提案權、修正權和審查權，但首先是這3個法案中的工廠管理輔導法，剛才莊委員也有談到，其實本法勢必要修正。剛才我在台下有仔細聽部長說明，你說你們已經召集6次跨部會協商？

請經濟部沈部長說明。

所以代表你有在做嘛？

你們已經宣示不再延了嘛！

有沒有辦法在下個會期提出來？
沈部長榮津：可以，這沒問題。

絕對沒問題喔！

取得共識了嗎？
沈部長榮津：昨天12點多張政委還把內政部和農委會都找來，討論之後已經有一些方向和共識，現在就在朝這個方向努力。
蘇委員震清：行政院都已經表明態度，說一定會按照就地列管的方向去做，你們也說一定會在下個會期提出來？

對啊！增加中小企業的成本嘛！

請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席發現部長有一項專長，你對每一項政策都可以用淺顯易懂的比喻來讓大家了解，像沒電，「把插頭插鼻孔」，大家就了解了。當然不同的見解，會有不同的意見，但是讓大家了解政府在做什麼，這一點很重要。

請經濟部沈部長說明。

謝謝部長。

請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天公司法的提議，常務董事的設置並不是在每一家股份有限公司的章程裡面都有規定，只有在董事人數眾多的公司才有可能會設置常董，因為董事人數過多的公司，比較不容易以集會方式召集董事會來執行董事會的職權，所以才設有常董，進而組成常董的必要。今天賴委員的這個提案，我剛剛聽到好幾位委員都有意見。當然，會有提案就是因為有問題，早上我聽部長的報告，你也認為這裡面是有問題的。

請經濟部沈部長說明。

請經濟部商業司李司長說明。
李司長鎂：主席、各位委員。有沒有自身利害關係需要廻避，是就個案來認定。

依據個案？

怎麼推動的方向出來了沒有？現在中小企業都很緊張耶！
沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告，這段期間行政院張景森政委已經召開6次跨部會協調會議，昨天中午12時還請農委會、內政部一起開會，大概有一個方向，我利用今天這個機會向委員報告，即在520以前的未登工廠，假使它沒有環境污染、工安問題，且有合法繳稅，我們會採取全面納管、輔導改善，最後讓它合法經營。我們是朝這個方向進行。

520以前會做出嗎？只剩半年了！
沈部長榮津：不是啦！是新政府520就職以前的未登記工廠，如果它是沒有環境污染、工安問題、有合法繳稅的未登工廠，我們採取的方向就是納管、輔導改善及合法經營，方向是這樣的。
我跟委員報告，請給我們時間來跟環團溝通，而且未登工廠還要召開公聽會，我們預計在下會期朝這個方向進行，這些未登廠商也會緊張，我們是配合……
周陳委員秀霞：他們很緊張，有兩種，一種是7,200間已經申請臨登的部分，它是否可以展延？另一種就是7,200間以外的部分，是否要開放？
沈部長榮津：我們預計下會期修法，讓它……
周陳委員秀霞：要趕快，你們是要分開處理還是要一併處理呢？
沈部長榮津：我們利用週六、日下去看各管區的未登工廠，也聽取他們的聲音。

你們現在有決策方向嗎？是要一併處理還是分開處理？
沈部長榮津：現在的方向就是朝無污染、無工安問題及有繳稅者，我們將全面納管，輔導改善，最後讓它合法經營，要讓他們有路可走啦！
周陳委員秀霞：沒錯，普羅大眾的……

同理心是你常常在講的。

其實目前領有臨時登記業者的權利應該要受到保障。
沈部長榮津：跟委員報告，他們有成立類似自救會一樣的組織，我們有傾聽他們的聲音。
周陳委員秀霞：沒錯，他們常常來陳情，我們只能請經濟部及政府部門趕快把政策擬定出來，讓大家有方向可遵循。
沈部長榮津：有方向啦！接下來要溝通，因為還要舉行公聽會，也要跟這些未登工廠的廠商座談。

要快一點。

請經濟部沈部長說明。

請經濟部國營會吳副主任委員說明。
吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。有關委員提到經濟部是否收到國安局來函，就國營會這邊，我們目前沒有接到這樣的函文。

所以是國安局騙我嗎？不可能吧！
吳副主任委員豐盛：我不清楚，也許經濟部其他的部門有收到，我們一起來進行了解。
黃委員國昌：部長，你如果找人上來回答只是說你們國營會還沒有收到，這個太離譜了啦！我先問部長，這件事情嚴不嚴重？
沈部長榮津：關鍵基礎設施油、電、水，這些都是utility，這很重要。
黃委員國昌：這很重要，如果幫你們建置這些ERP的臺灣諮詢公司的資訊外洩，結果被中國所控制在臺灣設置的分公司把這些資訊都帶走，經濟部難道不需要有所作為嗎？
沈部長榮津：我今天聽到這件事情，這個部分我會請國營會去……
黃委員國昌：部長，請你回去徹查，有兩個可能性，如果國安局騙我，我找國安局負責，但是如果國安局沒有騙我，已經把這件事情報到經濟部，這麼嚴重的事情，部長竟然不知道，你們經濟部內部可能要好好的檢討一下。
最後，按照國安局給我的回覆是，他們把這個資訊跟經濟部講了以後，經濟部只回他們：一切合法，依法行政，謝謝指教。這是什麼態度啊！誰這樣回國安局的？部長，可不可以給我一個交代？

我不管跑到什麼地方去……

接下來登記發言的鄭委員天財、鍾委員孔炤、陳委員明文、顏委員寬恒、何委員欣純及羅委員明才均不在場
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我想帶大家回憶一下工廠管理輔導法的部分，部長，今年4月本席提出一個臨時提案，要求經濟部、農委會、內政部在3個月內要針對工廠管理輔導法的實施狀況及修法方向提出專案報告，對不對？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對，我們7月3日已經給了。

7月3日？沒有啊！

但是還沒有排啊！

如果……
沈部長榮津：委員，請給我時間讓我向你報告清楚，第一，我們要跟這些團體溝通，包括環團以及那些未登工廠，他們現在有3個團體，這些一定要去溝通，溝通之後可以知道他們在想什麼、我們可以幫忙什麼，這樣這個版本就會比較周延，經過周延的討論後，我們就會回到院裡的程序，然後透過行政院再送到大院，我們會這樣做，所以請委員給我們一些時間。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我的心情跟召委一樣，因為農地工廠、違章工廠的問題是真的要趕快解決，可是你們的版本都沒有提出來，我們要怎麼審？如果都還在搞不清楚狀況、不知道怎麼解決、也沒有進行溝通的情況之下，我們立法院要怎麼研議修法？

我還是要跟部長……
沈部長榮津：委員，資料在這裡，我有空再向您報告。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，我還是要跟你討論，因為我們要輔導那些農地違章工廠到工業區，可是我之前就質詢過，工業區的供需問題不是數字問題，不是我今天提供多少公頃、多少面積的工業區，就能夠解決農地工廠的問題，現在工業區的供需問題不是數字問題，是區位問題。國土計畫法即將要施行了，這個區位你們想清楚了嗎？
監察院對此有提出報告，從91年開始到去年（2017年），兩次的報告都講得非常清楚，你們應該進行全面盤點，行政院、經濟部對於工業用地之供給欠缺整體規劃，也欠缺協調機制。為什麼？工業區的法源有6個吧？有那麼多法源，你們去整合了嗎？光是拿科技部的部分來講，當然，這不是經濟部要管的，可是這些工業區的問題不就是因為你們沒有整體的規劃，也沒有做跨部會的協調，所以才導致閒置率很高，自償率很低。這些問題就發生在科技部的工業區裡，並且受到監察院的糾正。
其次，工業局的工業區是不是也有這樣的問題？你們是不是應該做整體的檢討？如果我們有這麼多閒置空間，可是區位不對，這樣也沒有辦法適宜地輔導這些農地工廠合法化。
沈部長榮津：未登記工廠大概有兩個大方向，一個是中大型的群聚、產業聚落的部分，我們會採新訂的都市計畫及開發產業園區來處理，並銜接國土計畫，劃為城鄉發展區，這個一區一區的產業聚落大概會這樣走；所謂比較零星的部分是屬於農地型的零星工廠，我們規劃以使用計畫納管，我們會進行跨部會協調，昨天就是在協調這個問題，我會請局長找時間好好的向委員報告，我們有在做事。

我知道你們昨天有緊急協調。
沈部長榮津：不是緊急，平常就要做。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：今天的議程已經排定工廠管理輔導法，我還是在這裡具體的建議把所有的事情談清楚、溝通完再來審議。

請經濟部沈部長說明。

部長加油。
沈部長榮津：感謝委員對我們的支持，感恩。

請蔡委員易餘發言。
蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天主席排了工廠管理輔導法，都是委員的提案版本，我想聽部長對這些委員的提案有什麼看法？

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。工廠管理輔導法是未登記工廠業者很期待、很寄望的，因為109年快要到了，他們感到很驚恐，不知道到底要怎麼走法，他們覺得充滿不確定性。所以行政院對此也很用心，張景森政委已經召開過6次跨部會協調會，因為這牽涉到農業問題，這些工廠都位於農地。再者，這又牽涉到都市計畫，涉及內政部營建署，因此我們一直在協調，到昨天中午12點還在開會，初步已經有一些方向出來，就是針對520以前的未登記工廠……

是105年嗎？
沈部長榮津：對，針對未登記工廠中沒有環境污染、沒有工安問題以及有合法繳稅的廠商，採取全面納管、輔導改善，最後合法經營的大方向。

合法經營以後還是比照過去給予補辦登記、取得類似臨時工廠的方式嗎？
沈部長榮津：我們初步已經有一套方向出來了，昨天我們已經討論到這個地步了，如果委員方便，我請局長、主任找時間向委員詳細報告。
蔡委員易餘：好，我提醒部長，這件事不能再拖延了，因為109年快要到了，這些公司如果要接訂單，尤其是要接外國訂單的公司，基本上，我們要和外國人做生意，外國人要求的是要有合法工廠證照，過去他們是使用臨時工廠登記證，外國是同意的，所以他們可以接訂單，但109年即將到來，他們現在擔心的是如果屆時這件事沒有被確認的話，他們現在接的單子未來不會被承認。
沈部長榮津：我到彰化就聽到這件事，有家公司向我反映，希望能儘快定案，不然他們真的不能吃、不能睡。
蔡委員易餘：部長要知道台灣有很多產業是隱形冠軍，他們因為土地問題所以都是就近取得廠房，雖然當初他們違反農地農用的規定，但他們也確實經營出了事業體，經過這段時間已經發展到這個程度。當然我們不希望未來再增加，所以對於105年520之後再有的部分採取即報即拆，我們不是要縱容大家以偷雞摸狗的取巧方式取得合法工廠，即報即拆很重要，如果沒有貫徹即報即拆的話，未來這個問題還是會漫延。過去的狀況是這些在農地上的工廠是在地就業很重要的一環，如果工廠沒有在那裡，整個村莊的人都會沒有工作。
沈部長榮津：這是確實的，說真的，他們對地方有貢獻。
蔡委員易餘：對，所以我們認為這些工廠都是在地的隱形冠軍。

這兩個動作需要多久時間？

請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得一年前我和部長一起到彰化參加一個非常大的座談會，那是針對農地工廠而開的很大的座談會，會中給部長很多建議，今天我們再把這個法規拿出來，早上你的報告內容是建議用就地列管的方式，就是讓縣政府自己列管，但是你們要把辦法擬訂出來才行。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。對，我們現在已經有了初步的草案。
廖委員國棟：剛才也有委員問到這個問題，院版什麼時候出來？不是部長講了算，院版要送出來，立法院才可以審查。
沈部長榮津：那幾個條文要修的部分，在昨天跨部會會議中已經談了，我們還要跟相關的……

有結果了嗎？

意見交換後就沒有結果了嗎？
沈部長榮津：有，有方向了，如有需要我會請……

有方向也不一定變成最後的結論。
沈部長榮津：我們初步已經有了方向，我請主任跟局長……
廖委員國棟：你將這個方向用書面送給委員會，我來看一下。
台積電要在台南南科設立3奈米工廠，最新的說法是11月14日環評委員……
沈部長榮津：昨天通過了，3奈米。
廖委員國棟：11月14日環評委員認為電、水是最大的風險，如果水和電的問題沒有解決，不可能予以通過，一個月前是這樣，一個月後就通過了，其間變化最大的轉捩點在哪裡？為什麼會通過？

誰要說清楚？
沈部長榮津：昨天我請曾文生次長帶著自來水公司、水利署、台電直接到環評大會向委員說清楚，讓委員釋懷，所以昨天通過了。
廖委員國棟：我們沒有看到這個過程，聽你這樣講我們也很高興，但我們還是很懷疑，一個月前還有水和電的問題，一個月之後就解決了，然後昨天就通過了，這令人懷疑。
沈部長榮津：前回可能是我們的同仁沒有說清楚，委員會擔心，這次我請我們的同仁，並請督導國營事業水電的曾文生次長帶隊，這表示重視、說話算話。
廖委員國棟：台商都在問：我們想回去，但怎麼回去？除了土地還有水電的問題，大家最擔心的就是水電的問題，當水電有問題的時候廠商當然會卻步，政策的不確定性是讓廠商卻步的最大原因。
沈部長榮津：昨天我到台北市電腦同業公會TCA會員大會政令宣導，把台商回台投資方案一條、一條唸給大家聽，讓會員、廠商感受到，今天報紙都有報導。
廖委員國棟：你是有這個誠心與決心，但院裡是否會支持你，我很懷疑。
沈部長榮津：這是拼投資的怎麼會不支持呢？一定會支持的，這是拼經濟。
廖委員國棟：當然是要支持，但政策並沒有到達最高峰。

他要跟你彙報嗎？
沈部長榮津：要報回來給我，這樣我才能掌握。

我希望這是往前推動的力量。
另外，國際信評機構普羅奇（Shaun Roache）也看到台灣現在的困境，提到亞洲經濟體明年的成長預期普遍會下調，我們現在已經被下調了，但可能還會進一步的削弱，他們還特別點名了泰國、台灣、韓國和馬來西亞等高依賴出口的國家，尤其是最為脆弱的那幾個國家，你自己的看法呢？
沈部長榮津：明年中美貿易摩擦這件事情還充滿很多不確定性，所以大家都是持比較保守的看法，但是我覺得我們就是要利用機會促進投資，台商回台投資方面，這些都是未來重中之重的方向。
廖委員國棟：你說投資，我看不到，你說出口，我們不利，最起碼內需要有吧？這個三枝箭的經濟成長率的內需是我們可掌控的，前瞻計畫在制定之時，我們想擋又有點要放手，最主要的理由之一，我個人認為就是內需可以造就經濟成長，但到今天已經一年了，成就到底怎麼樣？
沈部長榮津：前瞻基礎建設計畫工業區的開發中最重要的就是既有工業區公共設施由地方政府開發功能不足的部分，這次都一起補充，地方開發的工業區公共設施改善後，大家就進去了，安平工業區就是如此。
廖委員國棟：所謂的前瞻條例大部分是軌道，你講的工業區的改善當然是其中一大項目，但成就到底怎樣，我們真的看不出來。
沈部長榮津：有關軌道的部分：第一，高鐵零組件的維修是一個商機；第二，捷運也是一個商機；第三，臺鐵更新改善計畫；第四，輕軌捷運，這四大軌道建設都是商機。
廖委員國棟：我們看到的數據都顯示執行力不佳，整個軌道的前瞻預算執行不佳。
沈部長榮津：可能是土地的問題，土地問題要先解決。
廖委員國棟：這樣就無法變成內需，無法造就經濟成長。

產業也是一樣。

我看你太樂觀、太善良了。
沈部長榮津：不是樂觀，就是要務實。
廖委員國棟：你在部會之間扮演經濟龍頭的角色，在目前只有靠內需……
沈部長榮津：我們也針對內需型服務業加以檢討，現在內需型服務業的痛苦在於生意被網路搶走，大家都在網路下單，導致這些店面型的內需型服務業非常痛苦，我們現在也在注意這個問題，加上現在又都是連鎖加盟店，過去的「店仔」非常辛苦，我們有在注意。
廖委員國棟：聽起來很好聽，但媒體的報導都是倒閉潮。

請蔡委員培慧發言。
蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審查工廠管理輔導法，其中有一些必須釐清的問題，所以我先請教沈部長。
我們先回溯一個歷史的淵源，原本的輔導期間是99年6月2日到106年6月2日，但103年1月7日，上一屆也就是第八屆立委審議的結果是延長3年，延到109年6月2日，但針對未登記工廠的輔導並沒有解決任何問題，污水污染的仍然在污染，交通仍然是道路狹隘無法運貨，廠房在農地上任意興建的仍然在任意興建，針對廠商的分析，比如是屬於重度污染、輕度污染、組裝或生產的部分也都沒有分析。很多產業界朋友告訴我，這件事情形成了工工相爭的事實，什麼叫做工工相爭？合法的廠商進入工業園區要負擔土地成本、污水排放成本，還要按照國家排放標準制定生產製程，但違章工廠卻可以任意作為。部長難道認為應該就地合法嗎？應該無限延長嗎？我認為不應該就地合法，不應該無限延長，請部長說明。

請經濟部沈部長說明。
沈部長榮津：主席、各位委員。大家說未登工廠要就地合法，其實不是這樣講，應該說是就地管控，要合法就要付出代價。這些昨天都有討論到，比如使用回饋金、登記回饋金、營運回饋金都是必要的，所以這不是就地合法而是就地管控，請委員放心。
蔡委員培慧：我知道，我就是要聽部長這句話──就地管控，但可以無限延長嗎？第八屆立委時延長3年，你們到底輔導了幾間工廠，讓他們順利的完成合法登記？
沈部長榮津：我們針對105年520以前沒有環境污染、沒有工安問題而且合法繳稅的未登工廠採取全面納管輔導改善，到最後讓他們取得合法經營，這是三部曲。
蔡委員培慧：我瞭解你說的三部曲，但你們要做的工作和是否可以延長登記是兩回事，根本不是延長登記的問題而是經濟部和工業局要面對問題一項、一項的解決。
沈部長榮津：面對問題、處理問題、解決問題，這樣社會才能接受。
蔡委員培慧：對，應該面對問題、處理問題、解決問題，而不是延長。
沈部長榮津：有人誤會為就地合法，這樣說法太簡單了，這會害死人。
蔡委員培慧：我就是要你說這句話，你要面對問題、實質解決才能逐步的處理問題、面對問題、實質解決問題。

這確實是「雄雄」。
沈部長榮津：沒有，沒有「雄雄」。
蔡委員培慧：我印象中一個半月前或兩個月前我們要求你們做專案報告，你們有來報告嗎？部會之間也要會商、協商，你們有會商嗎？

問、公司法228條修法的必要性！
一、「公司法」雖然這跟大家比較無關，但是公司法就是公司的憲法，對於公司經營有著絕對的影響，會連帶影響國內外的投資意願，也就會影響經濟發展與工作機會。
二、公司法自施行以來，不曾於本條文修正有關財報等表冊之規定，即可能發生經營與市場現況脫節狀況，也容易讓有心人士利用這樣資訊不透明的狀況對公司上下其手，發生不法。
三、實際上幾乎所有公司均由實質主管包括董事長、常務董事及會計主管等負責編造財務報告等表冊。而現行法令規定由董事會編制顯然已經與現行慣例與經營實況產生落差！
四、有關原條文規定編造表冊須於股東常會召開30日前送交監察人查核，但部分公司尤其是上市公司已廢除監察人，改由獨立董事組成的審計委員會加強對各種財務表冊內容的查核。

2018年12月20日
鑒於本院委員提出公司法第228條條文修正草案（下稱本草案），本席提出下列問題：
1.按證券交易法第14-4條第3項規定：「公司設置審計委員會者，本法、公司法及其他法律對於監察人之規定，於審計委員會準用之。」、證券交易法第36條第一項規定：「已依本法發行有價證券之公司，除情形特殊，經主管機關另予規定者外，應依下列規定公告並向主管機關申報：一、於每會計年度終了後三個月內，公告並申報經會計師查核簽證、董事會通過及監察人承認之年度財務報告。二、於每會計年度第一季、第二季及第三季終了後四十五日內，公告並申報經會計師核閱及提報董事會之財務報告。三、於每月十日以前，公告並申報上月份營運情形。」足見，公司若依法選擇設置審計委員會替代監察人，則相關法律關於監察人之規定，於審計委員會準用之；已依證券交易法發行有價證券之公司，其年度財務報告應經會計師查核簽證、董事會通過及監察人承認。
2.次按公司法第202條規定：「公司業務之執行，除本法或章程規定應由股東會決議之事項外，均應由董事會決議行之。」可知，公司業務之執行除應由股東會決議事項，皆係由董事會決議，而非特定董事。
3.然本草案竟無視公司規模以及公司得透過形式選擇適合經營模式，強行將非所有公司皆設置之常務董事、審計委員會納入公司法條文內一體適用，且違背公司業務執行原則上係由董事會決議，而非特定董事行使之立法精神，更忽略證券交易法早有審計委員會以及財務報表申報相關規範，內容顯有疑義。
以上問題，建請經濟部於一週內，提供書面報告給予經濟委員會。

現在休息15分鐘。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。向各位委員報告，林岱樺委員非常注重工廠管理輔導法修正草案，所以請林委員發言，發言時間為6分鐘。
林委員岱樺：不用質詢，發言就好了。
主席：你發言完畢之後，我們就馬上要協商，所以發言時間為6分鐘，好不好？
林委員岱樺：好，謝謝，感恩。

請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。非常感謝主席。對於目前還在台灣願意打拚的基層中小企業主，也就是農地上工廠，不論景氣的好壞，他們都是堅定的留在台灣，繳稅在台灣，即使是經營，也是根在台灣，布局全球，他們思思念念的還是一樣，他們願意在台灣這塊土地繳稅，提供好的就業機會，然後自我提升，所以今天再次排工輔法的審查，本席確實是有一些感觸，我們設法在夾縫當中尋找解決農地上工廠的雙贏方法，很多事情確實是無法打掉重練，所以必須在現實跟理想之間尋求妥協，小至個人，大至社會、國家，沒有人想要容忍缺陷、不美好，甚至是違法，但是不得不承認，許多事情就是這樣不完美的存在，甚而已成尾大不掉的事實，所以我們有了被允許的違建，更有藉由租稅和司法特赦提振經濟或解決問題的非常手段，這些當然不是最理想的常態，但卻是面對現實、不得不然的作法。所以本席知道許多環保團體在罵我，但是本席也看到成千上萬的農地上工廠正面臨進不得也退不得的困境，岱樺理解並也尊重環保團裡的立場及訴求，不過誅而後快，真的能夠立即徵回農地、恢復農用嗎？面對這些牽涉人民生計的既存現象，除了訴諸道德的消滅，難道不能規劃輔導它走向合法嗎？政府長期無法處理，而這些工廠又氣若懸絲的存在著，透過修法來討論、解決，不好嗎？當「人進來、貨出去」壓垮民進黨的改革理想，人民期待有更好的經濟發展與高薪生活的這個時刻，岱樺跟大家一樣很努力的想要在現實與理想之間找到解決農地上工廠這個棘手問題的答案。民主如果只是一直大聲的罵對方，很難期待問題會獲得圓滿的解決，岱樺很願意就我所看到、想到的部分，來跟環保團體的朋友們一起討論，是不是一定要消滅？還是能夠輔導並納入管理？這是本席語重心長的一些話。
對於召委再次排審查，很努力的尋求各方的共識，建立這樣的平台，深感敬佩，也對今天的議題也有這樣的感觸，對於行政院，我一直充滿期待，也充滿希望，身為執政黨的一員，我非常、非常肯定本黨上任之後很積極，這是過去有史以來最積極的一次，願意面對問題，但是現在本席的情緒是什麼？從充滿希望，我已漸漸失望，我希望我不要走入絕望。在選前，本席跟全國16個合法成立的田園工廠的協會去拜訪張景森政委，再加上本屆召委廖國棟召委以及陳超明召委兩次的排審，立法院甚至做出決議，這個會期一定要提出行政院的版本，今天已經是20日了，法定本會期結束是12月28日，本席不曉得到底會不會再有一次臨時會，據報派1月10日會審完所有預算，現在是12月20日了，假設如報派所言，1月10日審完預算馬上就會期結束，我不曉得行政院有沒有藐視國會？行政院來得及落實、完成執行嗎？我們代表民意的國會殿堂對你們要求本會期要提出專法，提出行政院的修法版本，你們做得到嗎？在選前，張政委及何副秘書長對業界單位所講的修法方向，我們都是額手稱慶，但是到現在，再次排審查，版本出來了嗎？你們對於我們額手稱慶的方向內容，提出來了嗎？我對於目前行政院包括現在的行政團隊口口聲聲說會站在人民的立場上、站在人民的角度上，希望能夠提升經濟，但是我不曉得它的作為在哪裡。所以我再次表達，對於工輔法，我希望行政單位能夠真的「議而決，決而行」，謝謝。
主席：謝謝林岱樺委員的談話。我也跟各位委員報告，我曉得執政黨很努力要解決問題，但是國民黨的召委勇於擔當，面對問題、處理問題、解決問題，因為這個問題常常會被罵，大家都不敢提出來，廖國棟委員還有我，我是很敢於承擔的，但是剛剛聽到部長跟經濟部的報告，第一，行政院版還沒出來；第二，專案報告也還沒出來，公聽會還沒召開，也尚未跟環保團體溝通。所以今天討論事項所列第一案「工廠管理輔導法修正草案」，另定期審查。
現在繼續進行議程所列討論事項第二案「冷凍空調業管理條例部分條文修正草案」。上次會議條文及修正動議已經全部宣讀完畢，我們直接進行逐條討論，現在進行協商。
林委員岱樺：主席，工輔法就不協商了？

工輔法不協商。
林委員岱樺：我們可以講一下嗎？不協商沒關係，可不可以講一下何時提出來？講一下好嗎？不協商沒關係，但是要講一下。
主席：好，等一下我下去處理。
（進行協商）
主席：林委員，確實是要讓他們溝通一下，因為今天再次把法條提出來，我相信他們的壓力很大，到109年6月，早上就有環保團體來罵我了，但是我覺得還是要面對問題、解決問題，讓政府部門積極去處理，我相信下個會期他們一定會提出來，好不好？而且下個會期大部分是法案的討論，這樣好不好？確切的時間先不確定，反正都還有召委在，我們會請他們繼續提，好不好？
林委員岱樺：沒有啦！我個人覺得因為全國拿有臨登的七千多家臨登業者，他們的到期日是後年（109年）6月2日，下個會期可以說是極限了，如果這個會期不通過，假設明年法案在4月至6月通過，還要給行政單位6個月有關相關的子法以及公告的時間，重點是公告期太長，需要6個月，如果4月至6月通過，再給6個月的時間，那麼已經到明年年底了，你們再做相關作業，再下到各縣市地方，也要給予他們1～2個月的準備期，那麼就到了109年的1、2月了，剛好來得及在109年6月2日的期限之前，那七千多家農地上工廠，他們花了幾百萬元，甚至是幾千萬元的消防、環保、水土設施，如果你們沒有做這些事情，那些全部都等同於廢紙1張了，全國臨登全部回歸為零，有說六萬多家農地上工廠，又說有三萬多家，6萬或3萬都沒關係，拿有臨登的才七千多家，你們不處理，沒關係！後年（109年）6月2日這七千多家全部打回原點，全國沒有1家農地上工廠是合法的，因為那七千多家已經被你們消滅了，就這樣達到零，打回零點，完全沒有1家農地上工廠，連臨登的都沒有，這是多可怕的一件事情，他們違法，已經僱用外勞者，馬上要遣返外勞，然後全國不論你們官方所說的是六萬多家或是三萬多家違法的，你們要怎麼處理？馬上拆嗎？如果你們拆得成，那請你們拆。拆完之後，土地要恢復，你們要怎麼恢復？我現在講的農地上工廠都是已經老老實實十幾年、二十年的老工廠，幾乎很少是新的，當然我也不排除有些是農地在炒作，但是那些少之又少，大概是在北部的地區，在中南部地區，我實在是看不出有在炒地皮。
所以我不曉得下會期當中4～6月，你們都說要提出行政院版本，我從上任開始到現在兩年多了，你們開過多少會？行政院版本一直沒出來，現在你要叫我怎麼相信下會期會提得出來？下會期再不通過，全部零農地上工廠，民進黨就是罪人，你讓所有都回到原點，這你們擔得起嗎？這無所謂，問題是讓所有中小企業在農地上工廠一夕之間全部變成違法，我不曉得你們怎麼看待？還能夠根留台灣的這些業者，你們不扶植，我不曉得你們還能照顧誰？以上。謝謝主席。
主席：林委員的意見很寶貴，他的壓力也很大，我曉得……

我也壓力很大。
主席：大家都壓力很大啦！鳳山區，我以前做成衣的時候，我是小工廠……

你也要……

你都不知道。
現在進行協商，處理討論事項第二案「冷凍空調業管理條例條文修正草案」。現在有周陳秀霞委員的提案，以及本席、莊瑞雄委員所提的修正動議案。
現在處理第五條。請問各位，有無意見？我們一併保留送院會處理，好不好？
蘇委員震清：好，這些都保留。
主席：處理第九條。本席所提修正動議、莊委員瑞雄所提修正動議及周陳委員秀霞的提案均一併保留，送院會處理。請問各位，有無意見？
處理第十條。本席所提修正動議、莊委員瑞雄所提修正動議及周陳委員秀霞的提案均一併保留，送院會處理。
處理第十四條之一。本席所提修正動議、莊委員瑞雄所提修正動議及周陳委員秀霞的提案均一併保留，送院會處理。
處理第十九條。本席所提修正動議、莊委員瑞雄所提修正動議及周陳委員秀霞的提案均一併保留，送院會處理。
處理第二十條。本席所提修正動議、莊委員瑞雄所提修正動議及周陳委員秀霞的提案均一併保留，送院會處理。
現在處理附帶決議一案兩點，一併保留，送院會處理。請宣讀。

現在宣讀協商結論。
協商結論：有關冷凍空調業管理條例部分條文修正草案，第五條、第九條、第十條、第十四條之一、第十九條、第二十條，委員陳超明等人所提修正動議、委員莊瑞雄等人所提修正動議、委員周陳秀霞所提草案及附帶決議一案均保留，送院會處理。
主席：報告各位委員，請問各位對照方才宣讀之協商結論通過有無異議？

沒有。
主席：無異議，通過。冷凍空調業管理條例部分條文修正草案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；本案須交由黨團協商；院會討論時，由陳召集委員超明說明。另外施委員義芳針對冷凍空調業管理條例也提出新的修正草案，本席等施委員及其他委員所提之提案可以併案協商時，再召開黨團會議協商。
繼續向各位委員報告，議程所列事項第三案「公司法第二百二十八條條文修正草案」案，詢答完畢，另定期繼續審查。
本日所列議程處理完畢，現在散會。
散會（11時29分）