立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄

立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國108年11月27日（星期三）9時4分至9時58分
地　　點　本院紅樓301會議室
主　　席　王委員定宇
主席：出席委員5人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

報告事項

宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議議事錄
立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第12次全體委員會議議事錄
時間：中華民國108年11月11日（星期一）上午9時至10時57分
地點：紅樓301會議室
出席委員：羅致政林靜儀江啟臣林昶佐陳曼麗王定宇呂玉玲何欣純吳焜裕趙天麟蔡適應（出席委員11人）
列席委員：許毓仁童惠珍鍾孔炤邱志偉林德福劉世芳（列席委員6人）
請假委員：馬文君
列席人員：國家安全局局長邱國正及所屬人員
主席：王召集委員定宇
專門委員：張景舜
主任秘書：紀珠
紀錄：簡任秘書廖曼利
簡任編審鄧明
科長黃美菁
專員王世義
報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國家安全局局長邱國正報告「2020年總統大選維安整備工作」，並備質詢。
（國家安全局局長邱國正及特勤中心副指揮官周廣齊報告，委員江啟臣、林靜儀、林昶佐、趙天麟、王定宇、何欣純、吳焜裕、許毓仁、林德福、邱志偉、劉世芳及蔡適應等12人質詢，均由國家安全局局長邱國正、副局長柯承亨、副局長胡木源及特勤中心副指揮官周廣齊等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國家安全局於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員陳曼麗、羅致政、馬文君、呂玉玲及陳明文等5人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
進行討論事項。

討論事項

繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：

一、繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金

(一)國軍退除役官兵安置基金。
(二)榮民醫療作業基金。

繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：

二、繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金

(一)作業基金

1.國軍生產及服務作業基金。
2.國軍老舊眷村改建基金。
(二)資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。
主席：今天繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─國軍退除役官兵安置基金、榮民醫療作業基金，以及國防部主管非營業基金包括國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金。
我們先處理退輔會部分。請議事人員宣讀預算金額及相關提案。
109年度中央政府總預算案附屬單位預算退輔會主管非營業基金

壹、預算部分

一、國軍退除役官兵安置基金
(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支部分
1.收入

(1)業務收入

22億8,122萬元。

(2)業務外收入

2億1,191萬5千元。
2.支出

(1)業務成本與費用

13億7,998萬2千元。

(2)業務外費用

1億9,297萬9千元。

3.本期謄餘

9億2,017萬4千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫部分

1億元。

(五)固定資產之建設改良擴充

2億1,070萬2千元。

(六)國庫增撥基金額

無列數。
二、榮民醫療作業基金
(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支部分
1.收入

(1)業務收入

621億1,246萬9千元。

(2)業務外收入

20億0,013萬7千元。
2.支出

(1)業務成本與費用

616億8,490萬2千元。

(2)業務外費用

4億7,914萬2千元。

3.本期賸餘

19億4,856萬2千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫部分

無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充

47億2,483萬2千元。

(六)國庫增撥基金額

5億6,367萬5千元。

　　貳、委員提案部分

　　一、國軍退除役官兵安置基金部分

主席：退輔會提案已宣讀完畢。待會在審查過程中，提醒退輔會及國防部，如有與委員溝通好的部分，我們在逐案審查時，你們就直接講溝通完畢與達成的數額，在場委員有特別詢問的話，再予以回答，否則我們就依溝通完成的數額通過。
現在開始進行協商。
（進行協商）

主席

現在開始進行國軍退除役官兵安置基金之審查。
第1案及第2案是收入部分，提案委員不在場，援例不予處理。
處理第3案至第7案。達成的共識是什麼？
張處長筱貞：有關旅運費部分，有跟委員達成共識，就是減列6萬2,000元，凍結10萬元，然後提書面報告。關於轉投資事業部分，一併凍結100萬元及提書面報告。
主席：好，減列部分由陳曼麗委員的提案為主案，凍結部分由王定宇委員的提案為主案，按照溝通共識通過。
處理第8案。這是陳曼麗委員的提案，請說明。
張處長筱貞：已經跟委員報告，委員同意這部分酌減3萬元。
主席：減列3萬元，通過。
處理第9案至第17案。請說明。
秦處長文臺：第9案至第17案有跟委員報告過，建議凍結100萬元。
主席：提案委員是我和吳焜裕委員，吳焜裕委員是減列案，你們是減列100萬元？還是凍結100萬元？

秦處長文臺

凍結100萬元。
主席：好，以王定宇委員的提案為主提案，凍結100萬元，其他的提案併案處理。
處理第18案到第19案。提案委員林昶佐不在場，第18案到第19案援例不予處理。
第20案提案委員不在場，不予處理。
第21案提案委員蔡適應不在場，不予處理。
接下來處理主決議部分。主決議剛才已宣讀過了，原則上沒有意見的話就照案通過，有意見的話再提出來。
處理第22案。
張處長筱貞：第22案到第24案，我們都遵示辦理。第25案趙天麟委員的提案，有跟委員辦公室略作文字修正，這部分也請委員提供給委員會了。

主席

宣讀第25案修正內容及陳曼麗委員新增主決議案第26之1案。
主席：主席在此一併宣告：剛才處理完畢的提案，如果是減列案，科目自行調整；如果是解凍案的話，書面報告後，始得動支。
接下來第22案處理了嗎？第22案照案通過，剛才處理到第25案，第25案修正案已經宣讀完畢，請問各位，有沒有意見？沒有的話，就照修正案通過。
處理第26之1案陳曼麗委員的提案。

張處長筱貞

遵示辦理。
主席：好，照案通過。泛亞的案子你們可能要盯一下，職安問題太多不好。
接下來處理109年度榮民醫療作業基金。
處理第27案到第28案。第28案提案委員已經同意撤案；第27案提案委員不在，不予處理。
處理第29案到第31案。第30案吳焜裕委員同意撤案；第29案和第31案分別是吳焜裕委員及王定宇委員的提案，請說明。
葛處長光中：我們協商時，吳委員同意凍結3,000萬元。

主席

凍結3,000萬元？

葛處長光中

是。
主席：是300萬元？還是3,000萬元？看清楚，3,000萬元？

葛處長光中

是。
主席：第29案到第31案以吳焜裕委員提案為主，其他合併處理，凍結3,000萬元，因為金額比較大，書面報告後，經同意始得動支。
接下來處理第32案到第35案。在場委員只有我在，溝通結果呢？

陳委員曼麗

我有第36案。

主席

第36案是下一步處理。

葛處長光中

請委員凍結200萬元。
主席：好，以王定宇委員的提案為主提案，凍結200萬元，書面報告後，始得動支。
處理第36案。這是陳曼麗委員的提案，請說明。

葛處長光中

第36案尊重委員的提案。

主席

照案通過嗎？

葛處長光中

是。
主席：陳曼麗委員的第36案，凍結10萬元，書面報告後，始得動支。
處理第37案到第38案。第37案趙天麟委員要改成主決議，王定宇委員的提案是減列案。

葛處長光中

減列1,000萬元。
主席：減列1,000萬元，OK嗎？

葛處長光中

遵照委員指示。
主席：好，第38案減列1,000萬元，科目自行調整。
處理第39案到第41案。王定宇委員提案部分，你們溝通結果是什麼？

葛處長光中

凍結200萬元。
主席：第39案到第41案併案凍結200萬元，書面報告後，經同意始得動支。
再來處理主決議部分。主決議新增第37案，請議事人員宣讀。

主席

我們先處理主決議第42案。有沒有意見？

葛處長光中

沒有意見。

主席

照案通過。
處理第43案。有沒有意見？

葛處長光中

沒有意見。

主席

第43案照案通過。
第37案改成主決議案，業管單位有沒有意見？

葛處長光中

沒有意見。

主席

照案通過。
有關109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金，包括國軍退除役官兵安置基金、榮民醫療作業基金業已處理完畢，送請財政委員會彙整後提報院會。請問各位委員，院會審查前，是否須交由黨團協商？在場委員一致決議不須送黨團協商，並推派召集委員王委員定宇於院會審查時補充說明。
有關本預算審查時，預算科目誤植或金額調整，授權議事人員處理。請退輔會列席官員先行離席，你們的審查完畢，回去上班吧！
接下來繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金，包括國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金。
請議事人員宣讀預算金額及提案。
109年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非營業基金
壹、預算部分
一、作業基金─國軍生產及服務作業基金
(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支部分
1.收入

(1)業務收入

347億3,986萬6千元。

(2)業務外收入

6億8,708萬6千元。
2.支出

(1)業務成本與費用

341億6,220萬1千元。

(2)業務外費用

1億8,247萬5千元。

3.本期賸餘

10億8,227萬6千元。

(三)解繳公庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫部分

無列數。

(五)固定資產之建設改良擴充

16億3,444萬4千元。

(六)國庫增撥基金額

無列數。
二、作業基金─國軍老舊眷村改建基金
(一)業務計畫部分：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支部分

1.收入總額

(1)業務收入

13億8,676萬6千元。

(2)業務外收入

2億9,868萬8千元。

2.支出總額

(1)業務成本與費用

96億9,140萬4千元。

(2)業務外費用

3,974萬3千元。

3.本期短絀

80億4,569萬3千元。

(三)解繳國庫淨額

無列數。

(四)轉投資計畫部分

無列數

(五)固定資產之建設改良擴充

0元。

(六)國庫增撥基金額

無列數。

資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金

三、資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金
(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
(二)基金來源、用途及餘絀部分

1.基金來源

(1)財產收入

119億1,269萬6千元。

(2)政府撥入收入

52億3,249萬元。

(3)其他收入

1,360萬元。

2.基金用途

(1)博愛專案計畫

無列數。

(2)水湳機場遷建專案計畫

無列數。

(3)第205廠遷建專案計畫

28億6,729萬元。

(4)老舊營舍整建計畫

46億3,980萬4千元。

(5)工程及設施整建計畫

10億2,469萬3千元。

(6)一般行政管理計畫

6億9,217萬3千元。

3.本期賸餘

79億3,482萬6千元。

(三)解繳公庫

無列數。

　　貳、委員提案部分

　　一、國軍生產及服務作業基金部分

主席：宣讀完畢。這一次國防部在進行各個提案的溝通其實做得不錯，這都是為了國家做事進行溝通以減少爭議，可以讓議程順利一點。我們也很難得大概這三年來第一次在年度內審查基金，這個算鼓勵跟嘉勉，也謝謝在場的委員。
現在開始審查。同樣的，已經有溝通結果的報告溝通結果，我們循往例不在場委員的提案就不予處理，主決議的話我們會照常處理。
首先第1案至第3案。江啟臣委員不在場、馬文君委員不在場，不予處理；趙天麟委員提案改主決議，我們挪後處理。
第4案羅致政委員不在場，我們不予處理。
處理第5案至第6案。第5案趙天麟委員提案改成主決議，現在就王定宇委員提案的部分請說明。
房局長茂宏：軍備局報告，針對第6案王定宇召委的提案提出說明，本案已經到委員辦公室提供完整的……

主席

結論？
房局長茂宏：提供完整的說明，所以建請委員同意減列100萬元，科目自行調整，請委員指導。
主席：第6案我們減列100萬元，科目自行調整，通過。
處理第7案至第11案。第7案吳焜裕委員提案的部分改成主決議；第8、9、10、11案提案委員不在場，我們不予處理。
江啟臣委員剛剛到場，我們回頭處理，針對江委員的提案第8、9案，就溝通的部分請說明。
房局長茂宏：第8案與第9案都是江委員所提出的指導，分別指導一般服務費增加進用相關部分非直接生產部門的人力及捐、補助的預算，還有專業服務費較108年增加一節，這個部分已經分別到委員的辦公室提出完整的相關資料與說明，建請委員能夠併案減列100萬元，請委員來指導。

江委員啟臣

100還是200？

房局長茂宏

200萬元。

江委員啟臣

第8案減列200萬元好不好？第9案就照案。

主席

照案凍結就對了？

房局長茂宏

併案減列200萬元。

主席

是併案還是照案？

江委員啟臣

併案減列200萬元。
主席：第8、9案我們就針對溝通的結論，已經溝通好就不要再更改數字。

江委員啟臣

併案減列200萬元。
主席：第8、9案併案處理，減列200萬元，科目自行調整。
處理第12案至第18案。目前在場委員是陳曼麗委員和江啟臣委員，業管機關就溝通的部分請說明。

房局長茂宏

第13、14、15案是江啟臣委員提案……

主席

第16案也是。
房局長茂宏：第16案也是江委員的提案，第17案是陳曼麗委員的提案，我們針對這7個案子，已經分別到委員辦公室提出完整的資料與說明，建議委員同意併案減列200萬元，請委員指導。

主席

請委員確認。

江委員啟臣

第12案至第18案我併案刪減200萬元。
主席：OK，第12案至第18案以江啟臣委員的提案為主提案，其他併案處理，減列200萬元，科目自行調整。
處理第19案。請說明。
房局長茂宏：第19案的部分也是江委員所提出來的指導，這個部分我們也到委員辦公室提供完整的資料，建請委員同意減列100萬元，科目自行調整，請委員指導。

主席

減列100萬元？
江委員啟臣：你們107年是沒有辦法納入，這個已經檢討了？
房局長茂宏：對，已經檢討說明過了。
江委員啟臣：所以明年開始要明列了，這個我們刪減100萬元。
主席：好，第19案減列100萬元，科目自行調整。
處理第20案至第30案。在場委員有江啟臣委員、王定宇委員、陳曼麗委員及吳焜裕委員，有溝通的結論請說明。
陳局長建同：第20案江委員是刪減50萬元；第23案江委員是刪減50萬元；第24案是刪減50萬元；第25案是刪減50萬元；第26案是吳焜裕委員的提案，同意撤案；第27案陳曼麗委員同意併案處理。建議是不是……

主席

我的提案怎麼會跳過去？第22案是我的提案。

陳局長建同

第22案召委是同意撤案。
主席：喔！現在是2個案各減列50萬元，還是併案減列50萬元？

陳局長建同

併案減列200萬元。

江委員啟臣

哪一個？

主席

你怎麼突然間跑出200這個數字？

陳局長建同

併案減列50萬元。

江委員啟臣

第20案至第30案是不是併案減列50萬元？沒有錯吧？

主席

應該是減列50萬元吧？

何委員欣純

你要搞清楚喔……

江委員啟臣

你要減列200萬元也可以。

何委員欣純

200跟50差很多喔！
主席：這樣好了，第20案至第30案以江啟臣委員的……

江委員啟臣

第20案。
主席：第20案為主提案，其他併案處理，減列50萬元，科目自行調整，通過。

何委員欣純

好。
主席：不要講錯，你講錯列入紀錄就變成是200萬元。
處理第31案至第36案。蔡適應委員不在；吳焜裕委員的第32案改主決議；接下來就是江啟臣委員的提案部分，請說明。

陳局長建同

第32案吳焜裕委員……

主席

你直接報告第34案。

陳局長建同

第34案是同意撤案。
主席：第31案至第36案中，除吳焜裕委員的第32案改成主決議外，其他不予處理。
處理第37案至第38案。請就第38案溝通結果說明。

陳局長建同

這個是刪減50萬元。

主席

減列50萬元？

陳局長建同

是。

江委員啟臣

減列50萬元。
主席：確認？第38案減列50萬元，科目自行調整，通過。
處理第39案至第41案。在場只有王定宇委員，請說明。

陳局長建同

王定宇委員同意撤案。

主席

第39案至第41案不予處理。
處理第42案至第43案提案。委員羅致政不在場，我們處理王定宇委員提案，請說明。
劉參謀長任遠：第42案是王定宇委員所提的，是針對我們辦理聘僱人力的問題。

主席

結論是如何？
劉參謀長任遠：溝通過，委員同意撤案。

主席

第42案至第43案不予處理。
第44案提案委員不在場，不予處理。
處理第45案。這是江委員的提案，請說明。

江委員啟臣

這一案撤案。

劉參謀長任遠

謝謝委員！

主席

第45案也不予處理。
處理第46案至第49案。只有江委員在場，請就江啟臣委員的提案說明。

簡局長士偉

第49案委員同意刪減100萬元。
江委員啟臣：好，這刪減100萬元。
主席：減列100萬元，科目自行調整，以江委員的提案為主提案，其他併案處理，通過。
處理第50案至第51案。吳焜裕委員在場，請說明。

簡局長士偉

第50案委員同意刪減50萬元。
主席：第50案減列50萬元，科目自行調整，以吳焜裕委員的提案為主提案，兩個案併案處理。
處理第52案。這是江委員的提案，請說明。

簡局長士偉

第52案委員同意刪減100萬元。
江委員啟臣：對，減列100萬元。

簡局長士偉

謝謝委員！
主席：第52案減列100萬元，科目自行調整。
處理第53案至第55案。僅江委員在場，請說明。

簡局長士偉

委員同意撤案。

主席

江委員確認？

江委員啟臣

第53案撤案。

主席

第53案至第55案不予處理。
處理第56案至第58案。提案委員只有江委員在場，請說明。

楊參謀長海明

與江委員溝通就是刪減100萬元。

江委員啟臣

第58案刪減100萬元。

主席

減100萬元確認？

楊參謀長海明

科目自行調整。
主席：第56案至第58案以江啟臣委員的提案為主提案，減列100萬元，科目自行調整，其他合併處理。

何委員欣純

好。
主席：處理第59案至第64案。第59案趙天麟委員的提案改主決議；其他第61案吳焜裕委員在場，請就吳焜裕委員的第61案說明。

楊參謀長海明

經溝通吳委員同意我們刪減50萬元。
主席：第59案至第64案中，除第59案改主決議以外，以第61案為主提案，減列50萬元，科目自行調整。第65案、第66案提案委員均不在場，援例不予處理。
處理第67案。請說明。
白司長捷隆：第67案我們有跟委員報告過，委員同意撤案。
主席：第67案撤案，不予處理。
處理第68案。請說明。

陳局長建同

江委員同意撤案。

主席

江委員確認？

江委員啟臣

對！撤案。
主席：第68案撤案，不予處理。
處理第69案。請說明。

陳局長國勝

第69案江委員同意撤案。
主席：好，確認，第69案不予處理。
處理主決議部分。先處理第70案。

房局長茂宏

沒有意見。

主席

照案通過。
處理第71案。

陳局長建同

同意。

主席

照案通過。
再來處理預算提案改為主決議部分。因為這部分剛才並未宣讀，現在補宣讀。
請宣讀國軍生產及服務作業基金原預算提案第3案、第5案、第7案、第32案及第59改為主決議案部分，及國軍營舍及設施改建基金原預算提案第83案改為主決議部分。

主席

現在先處理國軍生產及服務作業基金主決議部分。
　　處理第3案。有沒有問題？

房局長茂宏

沒有問題。

主席

照案通過。
　　處理第5案。有沒有問題？

房局長茂宏

沒有問題。

主席

照案通過。
　　處理第7案。

房局長茂宏

沒有問題。

主席

照案通過。
　　處理第32案。

陳局長建同

沒有問題。

主席

照案通過。
　　處理第59案。

楊參謀長海明

沒有問題。

主席

照案通過。
　　國軍生產及服務作業基金審查完竣。
　　繼續處理國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金。
　　請宣讀委員提案，剛才已宣讀過的主決議第83案免予宣讀。

　　二、國軍老舊眷村改建基金部分

　　三、國軍營舍及設施改建基金部分

主席：現在進行審查。第72案到第74案提案委員均不在場，援例不予處理。
處理第75案到第76案。請說明。

簡局長士偉

第75案陳曼麗委員同意撤案。
主席：第75案撤案，第76案提案委員羅致政不在場，第75案、第76案不予處理。
處理第77案到第78案。在場有吳焜裕委員，請說明。

簡局長士偉

第78案吳委員同意撤案。

主席

第77案到第78案不予處理。
第79案到第80案提案委員均不在場，援例不予處理。
國軍老舊眷村改建基金審查完竣。
繼續審查國軍營舍及設施改建基金。
第81案提案委員不在場，援例不予處理。
處理第82案到第85案。第83案吳焜裕委員提案已改為主決議案，其餘在場委員有王定宇委員及陳曼麗委員，請說明。
房局長茂宏：第82案王委員提案及第85案陳委員提案，建請兩位委員同意併案減列200萬元。
主席：好，陳委員也沒有意見，第82案到第85案以陳曼麗委員提案為主，其他併案處理，減列200萬元，科目自行調整。
第86案到第87案提案委員均不在場，援例不予處理。
第88案到第89案提案委員均不在場，援例不予處理。
現在處理主決議第83案。有沒有問題？

房局長茂宏

同意。

主席

第83案照案通過。
（協商結束）
主席：109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金等三個基金業已處理完畢，送請財政委員會彙整後提報院會。請問各位委員，院會審查前，是否須交由黨團協商？在場委員一致決議不須送黨團協商，並推派召集委員王委員定宇於院會審查時補充說明。
有關本預算審查時，預算科目誤植或金額調整，授權議事人員處理。今(27)日及28日為兩天一次會，會議排定議程均已審查完畢，大家辛苦了，現在散會。
散會（9時58分）