議事錄等一下再確定。
進行今日會議所列議程。
邀請中央選舉委員會主任委員、大陸委員會主任委員、內政部部長、移民署署長、警政署署長、外交部次長、國防部政治作戰局副局長、國家安全局副局長、法務部次長、金融監督管理委員會、交通部及國家通訊傳播委員會針對「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」進行專題報告，並備質詢。

請中選會李主任委員報告。
李主任委員進勇：主席、各位委員。今天貴委員會舉行全體委員會議，本會應邀就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」進行專題報告並備質詢，深感榮幸。目前網路上的假訊息充斥，而選舉期間之假訊息，尤其是來自境外的假訊息，對我們選舉可能產生相當程度的影響，另外若外來資金購買選舉廣告亦將會是影響選舉的因素之一，謹就本會因應作為報告如次：
一、電腦計票作業資訊安全
(一)為確保電腦計票作業安全，秉持「資訊安全」為第一考量，本會審慎規劃相關資安防護措施及SOP標準作業程序，採專用封閉式電腦計票網路及設置備援機房。嚴密監控異常網路行為，以避免外來駭客不當入侵。並於投票日前辦理4場次全國性模擬演練，以使各級選務單位及人員確實熟悉各項SOP標準作業程序。
(二)為避免供民眾查詢之計票資訊查詢網站遭駭客攻擊，採境外勢力決戰於境外思維，除建置國內多重分身網站（CDN）外，並有海外分身網站（CDN），確保資料不被竄改。
(三)本會並備置國內外連鎖可清洗惡意流量服務，選舉當天不限流量清洗境外勢力惡意攻擊。
(四)投票當天，本會成立中央選務指揮及應變中心，掌握各項選務突發狀況，縱向指揮督導及橫向協調聯繫處理選務突發狀況。
(五)中華電信公司及行政院戰情室設置電腦計票監控中心，全面對網路、系統、登打電腦、DDoS、及電路進行監控，一旦發現異常連線及非法活動，將立即進行通報與處理。

請陸委會陳主任委員報告。
陳主任委員明通：主席、各位委員。今天承蒙貴委員會的邀請，針對「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」進行專題報告，以下謹提出本會說明，敬請指教。
一、中共加大對臺施壓恫嚇，企圖影響明年選舉結果
(一)今（108）年初中共領導人發表「習五條」以來，北京當局重申不放棄武力犯臺，持續從外交、軍事、政治、經濟、社會、文化等多重層面加大對臺施壓恫嚇，包括強斷我邦交國、針對性的軍事威嚇、片面限縮陸客來臺自由行、抵制金馬獎等文化交流、滲透分化臺灣社會、逼迫臺灣人民及企業政治表態等等，意圖迫使我方接受「一國兩制」，嚴重衝擊臺海和平穩定現狀。
(二)中國大陸以各種方式影響民主國家選舉，也介入臺灣民主機制的正常運作，已是國際社會的普遍認知和公認的事實。近年來，我政府相關單位及其他民主國家都有注意到，中國大陸藉由網路社群媒體大量散佈虛假訊息，以非法資金挹注或進行政治性採購等各種介選方式，影響臺灣人民自由選舉意願，企圖干預選舉的結果；此外，中國大陸持續不斷的文攻武嚇，以及種種滲透、分化臺灣社會的統戰作為，對我民主政治已造成嚴峻挑戰，其最終目的就是要影響臺灣選舉結果，迫使臺灣人民屈服於北京政權，消滅中華民國的主權。
二、政府強化各項作為，嚴防外力介入、干預明年選舉
(一)行政院已指示，來自境外勢力介入干預臺灣選舉已涉及國家主權安全問題，政府一定會全力遏止不法行為，絕不容外力破壞臺灣選舉的公平與公正。對於境外勢力介入明年「二合一」選舉，我檢警調等機關已成立專案小組，針對企圖干擾或影響臺灣選舉的樣態與手法，部署各項選舉專案工作，強化查察作為。
(二)本會將持續密切關注陸方可能發動之介選手法，尤其對於中國大陸人士申請來臺案件，針對申請來臺之身分資格、活動內容及行程安排等事項，加強聯合審查，對於有疑慮之案件增加查核密度及管理強度，倘有違法、違規情事，政府也將嚴正執法，確保兩岸交流正常有序進行，避免影響、干擾明年選舉。
(三)目前大院刻正審議「反滲透法（草案）」，針對境外敵對勢力利用我國人從事違反選舉公正性、干預民主程序或擾亂社會秩序的行為加以規範，俾在現行的法規基礎上，補充既有相關法令規範，在適用對象、行為處罰態樣與罰則不足之處，實有助於強化民主防衛機制，期待能儘速完成「反滲透法（草案）」的立法。
三、結語
臺灣的自由民主體制不容侵犯，政府將會持續強化相關預防與安全管理作為，以確保明年總統、立委選舉能在公平、公正之基礎上進行。我們也要再次呼籲中共當局應正視兩岸的政治現實，並尊重及學習臺灣的民主選舉制度，切勿介入臺灣選舉以及干預臺灣內部事務，更應尊重臺灣民主選舉機制與臺灣人民自由選舉之權利及結果。

請內政部徐部長報告。
徐部長國勇：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會工作報告，並備質詢，深感榮幸。首先，誠摯地感謝各位委員對本部的長期支持與重視，期盼繼續給予本部策勵與指教。本部謹就賄選、選舉賭盤、暴力、假訊息查處情形，及查察境外人士來臺現況及策進，簡要報告如下。
壹、前言
為防制金錢、暴力、網路假訊息及境外勢力介入選舉，本部規劃具體策略，督促警察機關本於「行政中立、依法行政」原則，以有效積極防處及偵查方法，主動蒐報賄選情資，全面查察賄選，防制假訊息影響選情；移民署並就嚴審境外人士來臺申請，強化國境安全管理等面向，查緝相關不法活動。
貳、目前執行情形
一、統計至108年12月1日止，警察機關蒐報及移送各類賄選、選舉賭盤、暴力及假訊息案件如下：
(一)蒐報各類賄選情資109件，移送4件53人。
(二)蒐報選舉賭盤情資70件，移送8件9人。
(三)蒐報各類暴力情資66件，移送41件57人。
(四)警察機關受理、查處假訊息案件共279件，共計偵破191件，未破88件仍持續偵辦中。
二、另本部移民署統計107年總計入境數1,104萬5千餘人，108年1至10月止，入境數則為971萬2千餘人，外來人口入境人數持續成長，相關安全管理工作益形重要。
參、策進
一、為防制賄選等不法利益影響選舉，本部警政署深入瞭解各地區賄選情資蒐報情形，各警察局賄選案件偵辦進度，並要求強力掃蕩選舉賭盤，向上溯源、向下刨根，並追查資金流向，清查是否有候選人或境外資金介選；另如有異常下注情形，立即法辦，避免影響選情，並發布新聞以收遏阻之效。
二、為嚴防各類暴力影響選舉，本部業規劃相關掃黑肅槍專案，另為阻斷境外資金介入選舉，要求警察機關加強資金清查及掃蕩違反銀行法、洗錢防制法等之非法經營「地下通匯」業者。
三、為全力防堵假訊息影響選舉，警政署「假訊息查處小組」積極偵查是類案件，督導各警察局知悉，本次總統副總統及立法委員候選人登記參選已於11月18日至22日完成，如有涉假訊息案件，除應主動積極蒐報偵處，並應報請地檢署指派檢察官指揮，以總統副總統選舉罷免法第90條及公職人員選舉罷免法第104條偵處。

請外交部徐次長報告。
徐次長斯儉：主席、各位委員。很榮幸承蒙邀請參加今天的內政委員會會議，謹代表外交部就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」，提出報告。
壹、前言
許多國家長年以來面臨境外勢力企圖影響或干預其選舉的情形，特別是近年來網路社群發達，假訊息氾濫，此一情形可謂更加嚴重，已然成為各國民主選舉的重大威脅，我國自不例外。
根據瑞典哥德堡大學的V-Dem（Varieties of Democracy）研究計畫，在「遭受外國假訊息攻擊」的程度方面（2018年），臺灣在179個調查國家中名列第一，此項研究結果似可再次印證我國選舉受到境外勢力企圖影響或干預的程度甚高。
為因應境外勢力企圖影響或干預我國選舉，外交部會持續與理念相近合作夥伴及區域國家就反制假訊息等工作加強合作，並與相關部會積極協力處理。
貳、國際社會更加關注臺灣選舉受到境外勢力影響
近年來，國際社會更加關注我國選舉受到境外勢力企圖影響或干預的情形，茲例舉如下：
一、美國國防部印太助理部長薛瑞福（Randy Schriver）於本（2019）年6月在美國「國家亞洲研究局」（NBR）與「國防大學國家戰略研究所」（INSS）合辦「亞洲政策會議」閉幕演說中指出，如同中國在1996年以飛彈演習威嚇，2000年中國總理朱鎔基警告臺獨等例，美方預期，中國無庸置疑地將對明（2020）年1月臺灣大選加以干預，且是透過社群媒體、入侵網路等手段。
二、美國國務院亞太副助卿費德瑋（Jonathan Fritz）在本年7月華府智庫「傳統基金會」討論亞洲數位未來的論壇中應詢指出，美國非常擔心外國對手企圖干預臺灣選舉，各界都瞭解北京施加了很大的壓力，而且肯定有偏愛的候選人，中國將會運用在許多領域擁有的所有籌碼，包括在網路領域。
三、美國智庫「外交關係協會」（Council on Foreign Relations）本年11月7日發表題為「中國正在如何干擾臺灣選舉」（How China is interfering in Taiwan Election）專文指出，北京當局正在透過社群媒體散布假訊息、掌控臺灣媒體、網軍攻擊等方式，企圖影響明年1月臺灣大選。
四、英國「金融時報」上（2018）年亦先後報導引述專家學者觀察指出，中共正在設法干預臺灣選舉。此外，過去一年多來，許多國際重要媒體亦多有相關報導，且許多國內外學者亦提出類似研析報告。
參、主要國家相關反制或防堵作為
對於境外勢力尤其是敵對國家或團體以假訊息攻擊等方式影響民主選舉，各國益加重視且開始採取相關防堵或反制作為，茲例舉如下：
一、美國：為防堵外國勢力滲透，美國於1938年即訂定《外國代理人法》，該法要求為外國實體遊說或公關等活動的個人或企業向司法部登記，並定期呈報活動情形；2016年通過《反外國宣傳與造謠法案》，作為《2017年國防授權法案》的配套，目的是協助美國與盟國反制來自俄羅斯及中國等外國政府的政治宣傳；美國參、眾兩院也曾提出《誠實廣告法草案》，要求網路平臺政治性廣告比照廣播、電視及衛星頻道揭露資訊，防止外國干預選舉。
二、澳大利亞：2018年通過《反外國勢力干預法》及《反間諜法》，相關法案擴大間諜活動的定義範圍，並採用與美國類似的「外國代理人」登記制度。
三、歐盟：本年5月歐洲議會選舉前，歐盟理事會主席圖斯克（Donald Tusk）指出，要應對俄羅斯等國家透過網路製做假訊息來威脅歐盟的民主選舉，歐盟已經開始行動，要透過歐盟成員國合作，嚴防製造假訊息的政治操縱。
四、德國：2017年《社交網路強制法》中規定，大型社群網站有義務撤除明顯違反刑法的仇恨言論，否則將面臨最高5千萬歐元的罰款。

請國防部政戰局于副局長報告。
于副局長親文：主席、各位委員。國防部政戰局依大院內政委員會指示，針對「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」提供書面資料。有鑑於國防及軍事安全是國家安全重要一環，近年境外敵對勢力不斷運用各種管道，對我進行滲透蒐情及刺探機密，本部特就反滲透、反情報及反制爭議訊息執行現況分析，並研提防制作為，以維護國家整體安全。

請國安局胡副局長報告。
胡副局長木源：主席、各位委員。今天承　貴委員會邀請，就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」進行專題報告，承蒙各位委員長期指導，並對國家安全情報工作的重視與支持，在此表達萬分敬意與謝意。謹就專題報告內容報告如次：
壹、「二合一」選舉安全情勢
第15任總統、副總統與第10屆立法委員選舉訂明（109）年1月11日舉行，本次選舉將選出總統、副總統及113席立法委員，其中包括73席區域立法委員、6席原住民立法委員、34席全國不分區及僑居國外國民立法委員。
本次「二合一」選舉，攸關我國民主憲政制度推展，國際社會亦表達關注。本局及國安機關將持續落實各項安維工作，維護我國民主制度之穩定與發展。
貳、本局協調國安機關執行選舉安維工作
本局依據國家情報工作法等相關法規，統合協調國安機關，致力維護國家安全與利益。本次「二合一」選舉，本局及國安機關均秉持「依法行政、行政中立」立場，執行選舉安全維護工作，確保民主選舉活動順利進行。
為因應本次選舉安維任務，本局統合國安機關成立專案，依各機關業務職掌，落實各項維安部署，加強蒐報中共、境外勢力及金錢、暴力意圖影響選舉安全等情資，以及其他危害選舉安全之預警，並注蒐特勤危安預警情報，確保選舉過程平和順利。
參、選舉安維工作執行情形
各國安機關執行選舉安維工作係依據業務職掌，蒐整影響選舉安全預警情資，並依據法律公正執法，以使選舉活動在安全的基礎上順利推動。例如內政部警政署責請各警察機關嚴密勤務作為，致力查賄制暴及選舉治安維護任務，持續落實掃黑、緝毒及肅槍等治安重點工作；內政部移民署持續進行外來人口聯合查察專案，結合相關單位，加強查緝管理非法人流；法務部調查局加強查察賄選、防制金錢暴力介入選舉等不法情事，期能共同維護社會秩序、淨化治安環境。
本局特勤中心依據「總統副總統選舉罷免法」之規定，協同有關機關掌理總統、副總統候選人安全維護任務，並已陸續完善安維人員編成、安維專精訓練、安維勤務管制、模擬兵推演練、組建警衛據點，以及預置偵爆、干擾空拍、車輛防護等各項安全整備，確保特勤安維工作萬全。
本局為國家安全情報工作主管機關，綜理國家安全相關工作之策劃與執行，向依國家情報工作法等法規，執行國家安全情報工作，以維護國家安全與利益；對於本次「二合一」選舉將賡續統合協調國安機關，加強蒐研影響選舉安全情報，做好特勤安維任務，以確保選舉平和、社會安定與特勤任務萬全。
肆、結語
我國為民主法治國家，鑒於「二合一」選舉為國內重要民主活動，為維護我國憲政體制發展，並保障人民行使憲法賦予之權利，國安機關將依據法規，秉持業務職掌，持續全力注蒐境外勢力影響我國選舉等各項涉及選舉安全、社會安定相關違法（規）情事，並依法查處，確保選舉活動在安全環境中順利完成。
以上報告，敬請各位委員指導，並請大院各位委員持續給予本局支持與鼓勵，俾使國安工作更為精進。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
接下來請法務部陳次長報告。
陳次長明堂：主席、各位委員。今天奉邀列席本次會議並備質詢，深感榮幸，謹就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」，與本部職掌有關部分報告如下：
壹、前言
本部調查局主要職掌之一，為偵辦違反總統副總統選舉罷免法、公職人員選舉罷免法及政治獻金法等案件，並從中過濾、發掘、偵辦境外勢力企圖以不正手段介入我國選舉之一切行為，以確保我國民主制度之健全發展，相關防制作為分析如次。
貳、境外勢力可能之介選態樣分析
一、金援特定參選人影響選勢走向
境外勢力可能每利用我國之民主制度企圖介入影響選舉結果，例如藉由提供落地招待協助綁樁、透由間接管道提供特定候選人政治獻金，或藉採購農漁特產品拉攏選民。
二、引導媒體、民調業者配合對臺統戰政策
境外勢力亦可能經由挹注我媒體、民調業者資金之方式，要求協助宣傳兩岸統一訴求、擴大報導其對臺政策，圖謀營造對其有利社會氛圍，削弱國人敵我意識。
三、利誘特定團體、人士為陳抗、刺蒐行為
可能利誘我特定團體、人士號召民眾進行陳抗並製造負面新聞，或透由特定人士引介，吸收國人協助蒐集該等團體在臺組織成員名單及動態。
四、提供落地招待綁樁
境外勢力可能以批准特定人士組團赴陸落地招待、於選前依選區分批舉辦參訪旅遊等方式為特定參選人綁樁。
五、委由國人攜入現金或透過地下通匯匯入
委託國人返臺時直接攜外幣入境至銀行、地下金融業者換匯；或直接以地下通匯方式匯入臺灣指定之人頭帳號金援。
參、防制作為
一、深入研究個案精進案件查處作為
境外勢力資金介入我國政經活動手法多元，本部調查局各外勤處站針對境外資金可能滲入重要媒介，如在中國大陸臺商、旅行社、媒體、公關公司、民調公司及地下匯兌業者等加強部署，尤對候選人樁腳赴陸參訪接受落地招待藉以綁樁態樣，機先蒐證，俾在選舉期間擴大查處。
二、加強查處大陸人士在臺違法違規活動
本部調查局將基於既有兩岸交流安全管理專案，加強發掘大陸人士以社會交流名義來臺，介入選舉或在臺從事違法違規活動之線索，深入查證、適時偵處，反制境外勢力資金介入、影響我政經活動。
三、清查金流根絕境外勢力金援管道
境外勢力資金介入多利用地下通匯、偽冒國人境外收入等各種方式，迂迴資助特定人士，冀製造金流斷點規避查緝，實為偵辦不易主因。對此，最高檢察署於108年5月30日函請臺灣高等檢察署規劃執行定期掃蕩行動，重點加強資金清查及掃蕩違反銀行法、洗錢防制法等之非法經營「地下通匯」業者。
臺灣高等檢察署於108年7月3日、9月3日邀集本部調查局、內政部警政署及所屬相關檢察機關召開「選前查緝地下通匯」專案會議，並於108年7月至9月間，執行專案查緝違反銀行法、洗錢防制法之經營「地下通匯」業者，以防堵境外不法資金流入、阻斷境外勢力金援管道。
四、加強查緝超額現金夾帶入出境者
針對關務署查獲旅客攜入未申報或超額貨幣之紅旗指標（red-flag）中高度風險案件，本部調查局各外勤調查處站受理關務署通報後，將迅速立案調查，清查旅客攜帶目的及其背景資料，以溯源上手與資金來源，杜絕境外資金不法流入國內。
五、蒐整第三方調查方式完備聯防機制
針對境外勢力資金介入國內政經活動相關個案情資，尚未構成違反國安法規要件個案，除持續蒐證瞭解外，另將依據發展狀況檢視有無違反法規，適時函送目的事業主管機關予以審核、約制，俾同發揮行政一體功能，完備國安聯防機制。

請金管會黃副局長報告。
黃副局長光熙：主席、各位委員。今天　大院第9屆第8會期　貴委員會第20次全體委員會議，承　貴委員會邀請本會就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」一案，進行專題報告，至感榮幸。謹提出相關說明如下，敬請指教。

請交通部民航局何副局長報告。
何副局長淑萍：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」提出報告，以下謹就海空運輸方面提出說明，敬請各位委員指教。
壹、交通部協助國人返國投票之說明
一、交通部及民用航空局主要負責提供民眾便利的航空運輸服務，目前國際及兩岸航班營運班次總計約每週2,980班，平均載客率約78%，整體執行情形尚稱順遂。
二、第15任總統副總統及第10屆立法委員選舉將於109年1月11日舉行，因應海外國人返臺投票需求，交通部及民用航空局已請航空公司妥適安排運能，並密切注意訂位情形適時增加機位供給；另經瞭解目前國外返臺機位供給尚符需求，交通部及民用航空局亦將持續注意旅客訂位情形。
三、至離島運輸部分，交通部民用航空局除已請航空公司依市場需求妥適規劃班表，並備妥預備運能，密切注意訂位狀況，適時加班因應外，交通部航港局亦已要求各航務中心隨時掌握海運疏運情況，如有特殊需求將立即協調航運業者加開船班疏運旅客，俾協助離島鄉親順利返鄉投票。
貳、結語
交通部、民用航空局及航港局一向高度重視民眾之旅運需求，針對第15任總統副總統及第10屆立法委員選舉期間，交通部已要求民用航空局及航港局全力做好疏運工作，並隨時留意旅客動態，一旦市場需求增加，將及時協調航空及航運公司利用放大機型或加開航（船）班等作法因應，以協助國人順利返國或返鄉投票，俾提供國人安全便捷的海空運輸服務。
以上報告，敬請各位委員不吝指教。謝謝。

請通傳會林簡任視察報告。
林簡任視察慧玲：主席、各位委員。今天很榮幸應邀列席貴委員會，國家通訊傳播委員會（簡稱通傳會）以下謹就「境外勢力影響、操作、干預我國選舉之現況分析與防制作為」提出報告。
由於總統副總統選舉罷免法及公職人員選舉罷免法，對於選舉活動期間、競選宣傳節目與廣告之播送、刊載及民意調查資料之發布等均有明文規定。基於特別法優於普通法之法理，本會尊重選舉主管機關中選會對選舉相關事務之決定與判斷。對於境外勢力之影響，涉及重大國安之事項，國安或檢調單位應會本於職權調查處理，使臺灣依循民主原則及普遍民意推動相關政策，以捍衛國家主權尊嚴與安全。
廣電新聞媒體之專業、獨立、自主，為通傳會監理之重點要求，若有任何影響廣電新聞媒體專業自主情事，通傳會均將本於權責調查，並依法處理，以維護國內新聞媒體環境，保障閱聽大眾視聽權益。
今天應邀列席貴委員會報告，將在大院的監督下，虛心接受各委員的意見及指教，謝謝！
主席：其他機關有無補充說明？如果沒有，現在開始綜合詢答。本會委員發言時間7分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘，得延長2分鐘；截止登記時間為10時30分；臨時提案截止提出時間為11時，並於討論事項完畢後處理。
現在請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，你對剛才的報告都沒有意見嗎？我想這兩天大家為了網路東廠非常非常的憤怒，希望能夠有真相大白之時，但你們看看這些報告，主席是不是應該把它退回去！我覺得這樣的報告根本就不必拿來！你看看他們寫的報告是什麼報告！為什麼主席沒有抗議？為什麼會用這種方式來做？
主席：跟黃委員報告，我們是要維護會議的進行，等一下我自己……

維護會議進行也不能讓他們白紙黑字在這邊睜眼說瞎話啊！
主席：你可以指責他們，現在開始詢答。
黃委員昭順：只有7分鐘，我怎麼指責？

可以給你多一點時間。
黃委員昭順：可以多一點時間？好！我要請幾位主管官署的代表都出來備詢。主席，請你請他們上台備詢，你看他們寫的那是什麼鬼報告！

是哪幾個單位？外交部嗎？
黃委員昭順：外交部、內政部、法務部、國安局等單位。我想這是一個非常沒有人性的一場選舉，民進黨不會抹黑、不會抹紅，就不會選舉，這是一個非常糟糕的事，民進黨動用所有國家機器，全面撒錢，全面政策買票，每天都在動土、每天都在揭牌、每天都在剪綵，然後從芒果乾開始講到間諜案，現在連國安系統都可以派到對手的陣營去，這樣的選舉還有什麼公平性可言！我在這裡要請教最近大家最關心的一件事，你看他們寫的是什麼報告！但無論如何，還是要跟北檢加油，他們花了四百多天時間，才查到網路東廠楊蕙如，次長，我們要的可能不是只到卡神的部分，我們想要知道的是，到底誰出錢給卡神，讓他能夠用這種方式操作公務機關或是選舉？能不能請次長告訴我們，我們等了四百多天才看到真相，可是真相只有一半，能不能請次長告訴我們，什麼時候可以讓我們知道這個網路東廠的全部真相？連前行政院長賴清德在初選時都提到請蔡英文總統的網軍停止對他攻擊，這是賴清德前院長在初選時所講的話，但那個時候蔡英文怎麼講？蔡英文說網路上很多網友支持者，絕對不是拿錢辦事的網軍，不應該給他們貼標籤，但是蔡英文擁有直屬網軍的說法，一直在民間傳開；同時，在蔡英文出線時，連宅神朱學恆都講說他從來沒有懷疑過賴神遭到1450圍剿，這種威力連上帝都擋不住！一直到昨天我們才發覺北檢還不錯，可以查到不僅僅是1450，而且每個人還可以領1萬元，買帳戶也花了500萬元！次長，請你告訴我們，這些錢從哪裡來？不會只到北檢的這個部分，然後金錢來源就斷線了吧？

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。有關具體個案部分，因為法務部……
黃委員昭順：我想這不是具體個案，今天金管會也有代表在場，現在我們到銀行領錢的規定很清楚，100萬元以上就要簽名，請問金管會，你們查了沒有？

請金管會黃副局長說明。

這些經費統統從政府機關出來耶！我們真的看得下去嗎？
陳次長明堂：就北檢這個案子來講，我剛剛也提過了，目前跟選舉是沒有關係，將來如果有涉及到其他假訊息跟選舉有關的，我們會努力處理。
黃委員昭順：次長，這個案子花了四百多天才查出一點端倪，大家多麼想知道從民進黨的初選到現在，到底這些網軍的錢從哪裡來？我們希望民進黨政府要拿出良心，你看看這次的選舉，從「芒果乾」到間諜案！你再看看這個間諜案蔡英文當時是怎麼講的！蔡英文在11月26日說這是一個很嚴肅的問題，不可以小看；然後11月30日又說這件事情跟民進黨無關。你看看！這是澳洲報紙報導的──這是一場鬧劇！這是一場鬧劇！

請國安局胡副局長說明。
胡副局長木源：主席、各位委員。報告委員，分組還沒有……

是抽籤的嗎？

什麼時候要檢討？什麼時候要調開？
胡副局長木源：他本來就不是在韓國瑜先生的基本編組裡，他現在是調整在加強編組裡面。

為什麼要把他放在加強編組裡？你們是想了解韓國瑜所有的行程嗎？

你們已經有被傳了嗎？請回答。

所以還沒有開始偵查？
陳次長明堂：有啦！有在偵查，這個案子有在偵查，但因為偵查不公開，有些細節……
黃委員昭順：銀行局說沒有被調問，也沒有被要求送資料。
陳次長明堂：北檢有積極在查，細節我不能講，我也不知道。
黃委員昭順：這是一個最基本的態度，而且，我們是高度期待，全國國人也都在看，如果有任何人接受對岸的金援，根本沒有資格談參加選舉，但是用這種方式抹黑、抹紅，造謠生事……

請內政部徐部長說明。

請問這張照片是什麼場合拍的？
徐部長國勇：這張照片其實我昨天有看到，但記不起來，不過今天早上記者有提醒我，這是謝長廷院長當初獲派到日本當大使、要到日本履行職務的時候，應該是在……
許委員毓仁：請問一下，楊蕙如是以什麼樣的身分出席？

你不知道？
徐部長國勇：我當時是在立法院，所以我看到的那個是出入境……
許委員毓仁：這個是在2016年，蔡總統剛上任的時候。
徐部長國勇：三年多前，應該是五月的時候。
許委員毓仁：請問一下，圖中楊蕙如旁邊紅色線圈住的這個人是誰？

左邊打紅色圈圈。

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。根據北檢的新聞稿，並沒有斷點不斷點的問題，而是針對單純一個個案起訴而已，到目前為止，跟選舉是沒有關係。
許委員毓仁：跟選舉有沒有關係，人民自會公評，我現在問你的是，就查案的角度，他很明顯是有拿錢，至於這個錢從哪裡來？會不會繼續辦下去？
陳次長明堂：這個我們要回去問北檢，因為基於偵查不公開，我們現在也不能替北檢說明。

你現在的意思是說有可能就辦到這裡？

你為什麼要問北檢？

這是法律常識耶！
陳次長明堂：我知道，但是個案是北檢……

我現在是問你說你們會不會繼續辦下去？
陳次長明堂：法務部回去會轉達給北檢，……

所以你不敢回答。

我們立法院有沒有可能成為綠營穩網軍的基地？
陳次長明堂：這個應該是不至於如此，但是我會請北檢去瞭解。

你可不可以請北檢立案調查？

這個是全國人民的問題。

我現在問你會不會繼續辦下去？你說要回去請北檢做。
陳次長明堂：因為是個案，要請北檢處理。
許委員毓仁：網路就是這樣嘛，各個地方都有節點，但是如果你只辦到那個地方，那就是一個斷點，那源頭是誰？有沒有辦法給人民一個交代？
陳次長明堂：我剛有講過，北檢起訴的個案，後續……
許委員毓仁：你不要一直這樣子跳針，我現在就要求你，針對楊蕙如周邊所有的網路，還有現在所提出來的所有可能、相關、周邊的、散出去的樹狀組織立案調查，有沒有辦法？
陳次長明堂：我不能介入個案，但回去後會轉給北檢。
許委員毓仁：你在法務部也不是第一天了，就你所知，這種類似網路上的一些犯罪或詐騙。依你估計，這個網絡散開來，聽說一人網軍酬勞是1萬元，目前有多少人？

有沒有10個人？
陳次長明堂：我不知道，因為我沒有介入個案。
許委員毓仁：那你要去查清楚，否則上面的人問你，你都不知道該怎麼回答。
陳次長明堂：具體個案的調查部分，我不能介入。
許委員毓仁：具體來講，人民想知道的不是楊蕙如有沒有放這個消息，因為地檢署已經起訴了，檢察官也講了。人民想知道的是，楊蕙如跟誰拿錢？誰給他這些錢？在這個集團裡面有多少人？
陳次長明堂：後續的部分，我回去告訴北檢關於委員這項垂詢，我們會請北捷好好處理後續。
許委員毓仁：我再問你，剛才黃委員也有問到，賴清德院長之前曾說，盼蔡總統也呼籲網軍停止攻擊。代表蔡英文的網軍勢力龐大，那是用總統的資源、國家的資源餵養網軍。賴清德這樣說過哦！yes or no？
陳次長明堂：我不曉得他當時是怎麼講的，因為這個訊息……
許委員毓仁：我請教徐部長，部長，當時賴院長是在什麼樣的背景之下說出這句話？

你不知道？

不知道？no comment？

不敢講？
徐部長國勇：不是不敢講，就不知道要我怎麼講？

我覺得你們表裡不一。
徐部長國勇：因為不知道，所以沒辦法講，這叫做表裡合一。
許委員毓仁：我也不跟你們爭吵，因為這件事情就是有這麼多的疑點。

我剛才問你的是原則的事情。
徐部長國勇：對啊！包括剛才問陳次長的也是原則的問題，我們是就原則的事情來討論。部長請回座。
次長，我現在就是要求你針對周邊的、相關的案外案立案調查，另外也上溯到資金的源頭。可不可以具體的承諾？

有嗎？
許委員毓仁：好，沒有。沒有設網軍的，請舉手。

沒有舉手的是？
許委員毓仁：其他沒有舉手的是表示什麼都不知道，所以連自己部會有沒有網軍，你們都不知道？哇，這很嚴重！滿誇張的。各位，這就是我們的政府，自己內部在搞什麼事情都不知道，沒有的話就舉手嘛！對不對，如果你們真的是憑良心做事、光明正大，有什麼好隱瞞的呢？
我再請教徐次長一個問題。關於王立強的共諜案，你在什麼樣的情況之下接受接受澳洲媒體的訪問？

請外交部徐次長說明。
徐次長斯儉：主席、各位委員。10月28日澳洲媒體到部裡面對我進行採訪，採訪的主旨是關於境外勢力如何干預選舉，還有中國對臺灣的銳實力。
許委員毓仁：請問，後來你的訪談被剪進去王立強60分鐘的影片裡面，你知不知情？
徐次長斯儉：我不知情，當時我人在加拿大。

你是說你被澳洲媒體設計？
徐次長斯儉：這是您的語言，我不會這麼說。
許委員毓仁：你是政府的次長，這個外媒訪問你、要播出什麼樣的內容，你不知道？你的幕僚不知道？
徐次長斯儉：不是我的幕僚不知道，他當時……
許委員毓仁：他要剪輯這個共諜案，沒有先跟你說？

你後來有抗議嗎？有要求把你的訪談影片撤掉嗎？
徐次長斯儉：我們有問他，他有沒有告訴我們當時採訪我時是為了這個目的，他承認他沒有告訴我們。
許委員毓仁：那你有沒有抗議？你被設計了，你也沒有去抗議？
徐次長斯儉：有，有抗議。
許委員毓仁：所以今天這個案子就是你被設計了嗎？你連自己被置入行銷在裡面都不知道！我肯定你、也支持你去談這些外力介入選舉的事情，但是今天你配合演出……

我覺得利用這種方式是一種隱諱的背書。

所以你參與這個影片的演出……

否則我覺得你就是配合演出。

什麼時候要播出來？
徐次長斯儉：我們正在接洽，目前還沒有得到回覆，但我們的確已經在做這件事情。跟全國人民報告，我們的確已經跟電視台接觸，對於原來他所設定的目的跟後來的情況是不符合的情況提出意見。

本席希望在選舉之前能夠播出來。

所以我才說你被置入。

請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，境外勢力的介入很嚴重，部長有沒有聽到我們很多地下的賭盤也是有境外資金的介入，然後開出一些不合理的賭盤來影響我們的選舉，不知道部長對這個部分處理得如何？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。這個部分有相關的情資進來，我都立即轉給警政署與刑事警察局去做相關的處置，所以事實上，賭盤部分我們也破獲了8件。現在有70件的情資，我們移送8件9個人。
張委員宏陸：可是就我們所知，我覺得這個在比例上，其實還有很多。
徐部長國勇：是，我們會全力加強。警政署署長跟局長也都在這裡，委員所質詢的，他們都聽到了，回去之後一定會更努力、更精進的來做這部分。
張委員宏陸：報章雜誌有登過，有很多的候選人拿境外的資金尤其是中共的資金，這些也是會賄選，不知道你們有沒有去查這個部分？報載有10個人以上，這個部分有沒有去查？
徐部長國勇：有情資進來的話，我們會配合相關單位的金流去查這些狀況。

我的意思是你們有沒有在動？

這個部分要麻煩部長一定要去查。
徐部長國勇：會、會，局長、署長都在這裡，也都聽到了。
張委員宏陸：除此之外，有很多國家對宗教事務，對於被外來勢力包括資金等介入，其實都訂了很多的規範，部長知不知道？像新加坡，他們也訂有一個維護宗教和諧的法令，對於國外的捐款等等都要求要很明確。當然臺灣情況特殊，在臺灣，不一定是國外的勢力，他可能透過很多臺灣人當中間人去捐款，在這樣的一個特殊情況下，部長認為這個問題要怎麼處理，我們要不要修改法令？
徐部長國勇：因為宗教團體法的部分，目前正在諮詢大家的意見，事緩則圓，因為宗教團體對於包括不動產、財務透明等等還有一些意見，大家也有不同的看法，我會再跟各個宮廟、各宗教團體做相關的討論，徵詢他們的意見後，再提出相關的法令訂定或修正。
張委員宏陸：對，我沒有說現在就要修法。

我覺得這部分很嚴重。

請李委員俊俋發言。
李委員俊俋：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教徐部長，剛剛許毓仁委員有提供很多照片，你有沒有看到裡面的照片我有出現？

請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。我剛才沒注意，應該沒有。
李委員俊俋：好像我沒有出現，但會不會因為我沒有在照片裡出現，就表示我在總統大選中一點角色都沒有？

請法務部陳次長說明。

是以侮辱公署來起訴。

跟楊蕙如有沒有網軍及網軍屬不屬於蔡英文一點關係都沒有？

目前看不出來。

這還有待北檢個案偵查。

請陸委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。是的。

很久了吧！境外敵對勢力的定義是什麼？

境外敵對勢力在很多法規都有出現。
李委員俊俋：其實通保法也有寫，我們現行的法規包括刑法、國安法、情報工作法、機密保護法及通保法統統有境外敵對勢力的定義，這都非常清楚。事實上，從1996年的選舉就開始有境外敵對勢力干涉臺灣的選舉，1996年最出名的就是飛彈。
陳主任委員明通：是，飛彈危機。

這是標準的武嚇。

是。
李委員俊俋：2000年在選舉前三天，朱鎔基說不管是誰只要搞臺灣獨立就沒有好下場，這很清楚也是干涉我國選舉，這是文攻。

是。
李委員俊俋：2012年在選舉之前，先有張榮發和王雪紅發表自己挺九二共識，這是以商逼政，張榮發是被逼迫的，王雪紅可能是自己挺，不挺九二共識就是被逼迫，這是否也是企圖干涉我國選舉？

是的。
李委員俊俋：沒有錯吧！現在時代變遷了，有一些不同的方式，我們來看這些方式我們都怎麼處理，這才是今天召委特別排這個題目所討論的重點。我們先看在國外的情形，俄國干預美國2016年的選舉，2016年到2018年美國花了很多時間，發現包括利用臉書、推特、IG、YouTube來散布這些訊息，利用民主的機制干擾民主，沒有錯吧？

是的。
李委員俊俋：中國事實上也干預柬埔寨，包括駭入其選委會的電腦，或是政府、媒體的電腦都有這種情形，那國內的情形嚴不嚴重？

我想非常嚴重。
李委員俊俋：我們來看有哪幾種樣態，第一種樣態：駭客攻擊。我們受到駭客攻擊的比例非常非常高，澳洲戰略研究所所長都說了，臺灣大概是所有政府裡面被駭客攻擊最高的……

最前線而且密度最高。

第二種樣態：成立組織。記不記得周泓旭？

有。
李委員俊俋：周泓旭找王炳忠這些人其實就是成立組織，他有一個傳播工具叫做「燎原新聞網」，這也是境外勢力企圖干預我國選舉的一種樣態，沒有錯吧？

是的。
李委員俊俋：今天自由時報的頭版頭條說現在有「大師鏈插旗北京」，其實我們注意大師鏈很久了，現在除了在臺灣，北京同時也有，這也是境外勢力企圖干預我國選舉，沒有錯吧？

對。
李委員俊俋：第三種樣態：資訊的操控。英國牛津的國際網路表示其實他們都運用資訊操控講出他們要講的說法，比如他們把支持民主的香港人士說成是民眾反對的暴力激進者，他對民主人士就是這麼講，所以中國對資訊的操控也是非常非常嚴重，中國有沒有對我國資訊操縱？

我想應該是有。
李委員俊俋：有，而且很清楚。第四種樣態：散布各種假訊息。大家都非常清楚，瑞典的V-Dem已經說得非常清楚了，臺灣是遭受國外假訊息攻擊最嚴重的地方。假訊息還成立很多傳媒，包括網路傳媒及所謂的內容農場，統統從內容農場抄過來，之後就透過這些網路媒體到處散播，這就是假訊息。
第五種樣態：美國的智庫外交國際協會學者在11月7號寫的文章，他說現在離2020年的總統選舉越近，中國更積極散布假消息，而且意圖影響大選結果，而且內容都對韓國瑜有利，這篇我不知道主委看過沒？
陳主任委員明通：我稍微瞄了一下，沒有很仔細看，但這事實是存在的。
李委員俊俋：沒關係，我可以提供給你，這是事實，是外國學者講的。

謝謝。
李委員俊俋：也成立了很多社群網站，最近發生一件事，韓國瑜的粉專本來叫做「韓國瑜總統─臺灣安全、人民有錢」粉專，現在改挺蔡英文，原來一個月有25篇5,000元的代價，現在他們覺得這樣不行，所以經過討論後，要依照他們心中所想的，要支持蔡英文。這件事是他們粉專的發言人說的，所以我們也不能以此斷定韓國瑜的粉專都是假的，它有這樣的型態，也有不同的型態，這也是外國勢力企圖干預我國選舉，沒有錯吧？
第六種型態：透過社團。我們有一個社團叫做愛國同心會，它已經正式被法務部起訴，為什麼？因為他們同心會的成員周慶峻、張秀葉選議員時涉嫌收受中資資助，所以透過社團也是一種樣態，對不對？
第七種：介入政黨。統促黨不久之前才在台北車站辦理慶祝中華人民共和國建國70週年，所以這也是一種企圖干擾我國選舉的樣態吧？

是。
李委員俊俋：統促黨現在也到處在講他們主張要跟中國統一。另外，還有就是拉攏退將，大家印象非常深刻，現在大家全面下架吳斯懷就是這個原因，吳斯懷就在這裡聽習近平講話，還唱中華人民共和國的國歌，大家無法接受。不只吳斯懷，今天又報了羅文山有關馬英九收受政治獻金這一件，他把一部分轉到自己太太的帳戶裡，這都是境外勢力干涉我國選舉的樣態，沒有錯吧？

是？
李委員俊俋：主委，我花很多時間整理這些資料。

謝謝委員。
李委員俊俋：我的報告寫得很完整，歡迎指教。

非常佩服、非常佩服。
李委員俊俋：這就是我們現在要面對非常多的樣態。再來，現在還有媒體跑去聽汪洋訓話，這有沒有離譜？整個媒體高層坐在那聽汪洋訓話，這算什麼？是不是境外勢力介入我國選舉？

這人民已經看不下去了。
李委員俊俋：看不下去了。第十、現在還有非法資金流動。剛才法務部及內政部也有講，其實現在很多地下匯兌都是跟我國選舉有關，沒有錯吧！所以我要告訴主委，現在有關境外敵對勢力，中國這麼明顯利用各種方式，包括我剛才講的政治獻金、非法匯兌、政黨社團等各種方式企圖介入我國的選舉，我們必須要有一個民主防衛機制，沒有錯吧？

對。
李委員俊俋：所以我們要把這個民主防衛機制補起來，要建立一個防護網，最重要的除了國安五法以外，我們還需要一個反滲透法，把整個防護網建立起來，我們才能避免中國境外勢力利用民主來反對民主，沒有錯吧？

感謝民進黨黨團提出這樣的法律。
李委員俊俋：這就是我們黨團要做的事，如果國安五法及防衛民主機制的反滲透法不通過的話，就會造成這麼多漏洞，我今天所舉的十個樣態，我們都必須要好好做，才不會讓中國敵外勢力藉由民主，反對臺灣真正的民主，這才是臺灣應該要做的。
陳主任委員明通：非常謝謝委員這麼深入的研究，也更證明民進黨黨團提出反滲透法的正當性以及迫切性，行政部門全力支持……
李委員俊俋：主委，我請教一下，據我了解，陸委會的態度是尊重立法院的決定，對不對？
陳主任委員明通：是，尊重而且支持。

這個我們已經逕付二讀。
陳主任委員明通：只要法律通過，我們行政部門會認真執行。
李委員俊俋：對，我們希望趕快，這才有辦法建立我們民主機制的防護網，這是臺灣現在最需要的東西，也才有辦法來抵擋今天主席所排的報告─如何防止境外勢力對我國選舉的干擾，謝謝。

謝謝委員。

請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬：（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近我們知道民進黨黨團所提出的反滲透法，還有很多委員各別提的境外勢力代理人法，其實在國內已經吵得沸沸揚揚了，所以本席今天要針對這幾個法案來跟行政部門做一些討論，也看行政部門的一些態度。首先，第一個問題是，你身為中華民國內政部的部長，所以無論如何，行政部門應該要嚴守行政中立並且捍衛中華民國的主權，關於行政部門必須捍衛中華民國的主權這一點，部長應該同意吧？

請內政部徐部長說明。

所以本席剛剛所討論的……

國內難道不會……

那叫什麼？

叫什麼？
徐部長國勇：就是我們為什麼要廢除刑法第一百條，以及為什麼不可以有暴力的這些行為來顛覆國家政權，這是兩回事，所以委員剛剛把境外這些滲透混在一起，你的概念是對的，邏輯是怪的。
林委員麗蟬：部長，所以中華民國的主權已經被挑戰為臺灣國，您的態度是什麼？針對這部分的態度是什麼？

你確定他們沒有代理嗎？
徐部長國勇：那些代理中國的才叫代理。代理中國想要消滅臺灣、消滅中華民國的才叫代理，他自己的講法這不是代理。
林委員麗蟬：部長，我聽得到內政部捍衛主權的態度是消極的……
徐部長國勇：堅定無比，臺灣是個主權的國家，名稱就叫中華民國，堅定無比。
林委員麗蟬：對，堅定無比，所以有人要顛覆我們中華民國，說要成立臺灣國，尤其有臺灣國的身分證……
徐部長國勇：那就是吳斯懷呀！他不是跑到中國，去那邊唱國歌嗎？

所以臺灣國的身分證是吳斯懷做的囉？
徐部長國勇：我是講說類似這個，人民才會有意見。
林委員麗蟬：所以這兩個都類似，都要顛覆中華民國，本席在這邊跟您聊的是，我認為……
徐部長國勇：他是跟中國結合，和自己的言論自由是兩回事，要把它分開。
林委員麗蟬：我已經聽到徐部長針對捍衛中華民國的態度了，我已經聽懂了。
徐部長國勇：我的態度很堅定，沒有錯。
林委員麗蟬：我只是告訴你，我認為不管是境內或境外，只要是顛覆或滲透中華民國、消滅中華民國這個名稱，統統都要法案裡來討論，這是一種態度。
徐部長國勇：這是你的意見，委員個人的意見我不做評論，我沒有異議。
林委員麗蟬：不是我的意見，我的意思是要跟你來討論。
徐部長國勇：這是你的意見，怎麼不是你的意見？這就是你的意見。
林委員麗蟬：我看到你的態度，你的態度是什麼？

堅定是什麼？您覺得這些……
徐部長國勇：臺灣是一個主權獨立的國家，現在的名稱叫做中華民國。
林委員麗蟬：所以有團體直接要印製臺灣國的身分證，您覺得？
徐部長國勇：林志昇涉及詐欺已經被地檢署辦了，不是被地檢署收押了嗎？
林委員麗蟬：你回答我，所以要辦啦！只要顛覆中華民國統統都要被辦，你的講法是這樣嗎？
徐部長國勇：不必……，要把國內的言論自由和這部分要做分割，你不要把國外的代理人跟這個扯在一起，觀念邏輯要清楚。
林委員麗蟬：所以就是雙重標準，沒關係，我已經看到你的態度了。

你的態度是中華民國是林麗蟬要捍衛啦！你有要捍衛嗎？
徐部長國勇：臺灣一定要捍衛，它的名稱叫中華民國。

看到我們內政部就是雙重標準。
徐部長國勇：沒有雙重標準，標準同一。

你的標準是什麼？同一還是統一？
徐部長國勇：同一，不要聽錯。

原來你的標準是這樣。
徐部長國勇：就是常常有人會聽錯，我故意講「同一」讓你了解。

沒關係我已經了解你的態度了。

那你要定清楚。

要共通標準。

要不要跟你們提出來的滲透法同一標準？

問你要不要辦啦？
主席：支持統一的要辦，外國勢力支持臺獨要不要辦？
林委員麗蟬：沒關係啦！我只是問一下內政部的態度，請回，我已經聽到你的態度了。
再來，我們知道最近一樣是吵得沸沸揚揚的共諜案，這部分針對王立強的共諜案，吵到看到一個影子就開始開槍，開完槍之後覺得好像射錯了，就趕快把槍收起來。請問陸委會針對王立強共諜案掌握到哪裡？

請陸委會陳主任委員說明。

主席、各位委員。我想相關單位……

國人都很擔心。
陳主任委員明通：是，但是基於偵查不公開，以及在與國際相關司法單位司法互助的過程中，我們沒有任何評論。

國安局呢？

請國安局胡副局長說明。
胡副局長木源：主席、各位委員。關於這個案子，剛剛陸委會陳主委表達得非常清楚，王立強案已經進入司法程序，我們也與國際友邦有合作管道，這個個案的調查，我們……
林委員麗蟬：所以他到底叫什麼名字？他的真實名稱我們有掌握嗎？他的真實名稱到底叫王立強，還是叫什麼？因為現在很多版本一直在帶風向。
胡副局長木源：司法單位會查清楚，給國人一個交代。

所以現在司法單位掌握到哪裡？

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。這個案子現在正在積極調查中，臺北地檢署透過司法互助、透過外交部向澳洲政府要求司法互助，目前澳洲的資料還沒送過來，所以這個具體個案，我只能講到這裡，至於詳細的部分，北檢與調查局會積極、努力處理。
林委員麗蟬：好，因為這個案子發展到他到澳洲，已經講到他好像會飛天、很厲害的樣子，可是我們看到最後澳洲的報導，他只是一個一般的、很基層的……
陳次長明堂：那是報導，所以我們也請澳洲政府司法互助。
林委員麗蟬：那個報導已經動搖了中華民國整個選舉，請問這個案子有沒有影響到我們中華民國的選舉？

沒有進度？
陳次長明堂：不是，在調查中，目前的進度如何，因為偵查不公開，也不能一步、一步說出來，讓北檢有一個偵查、調查的空間，好不好？
林委員麗蟬：所以我們覺得有很多東西，不要還沒看到真相就開始帶風向，也呼籲執政黨該做事的做事，你也是執政黨，而不是看到一個影子就開始來影響整個選舉，這部分請您的行政部門及幾個部會首長一定要堅守自己的立場，你們是中華民國的行政部門，不是民進黨的打手。
陳次長明堂：我們會行政中立，政府的立場是行政中立。
林委員麗蟬：再向次長請教，剛剛您的報告裡有提及所謂的「滲透」，報告裡談到滲透的態樣很多，也談到提供落地招待的綁樁。

我們在現行法條裡沒有看到到底這樣的樣態怎麼去計算。

怎樣叫「足以」？你不要模糊。

你不能用個案到立法院報告。

兩案共打請一餐算不算？
陳次長明堂：不是兩岸共打請一餐的問題，現在講的是改變選舉意識、投票意識。

什麼時間算改變選舉意識？前一年、前兩年或前四年？
陳次長明堂：整群人過去都是對方請客，這樣難道不夠……
林委員麗蟬：要怎麼算？你要先說清楚，如果全部是對方請客就算，你就要寫清楚。
陳次長明堂：所以這是個案認定，您要我舉例，我就舉這樣的例子，如果全部都是對方請客當然有可能，我也不能說是百分之百，因為要看證據。
林委員麗蟬：你沒有一個正確的資料。主席，我可不可以要求他給我們一個正確的資料？沒有一個正確的資料在報告裡直接定明，你怎麼告訴本席，讓本席去告訴我們的百姓民眾、告訴協助中華民國做兩岸共打的相關人士？第三，你告訴我綁樁只針對大陸，還是也有其他國家？請你告訴我這部分怎麼訂定？

過去的判決案例算是通案嗎？
陳次長明堂：不是，個案的部分，我們要查證據……

你不能用個案來向我們委員會報告。
陳次長明堂：我剛才就說要查證據，那個名稱叫「賄選」，法律……
林委員麗蟬：我剛剛講個案，你又說不是個案，你們自己又要提個案，你告訴我一個正確的規範，不要告訴我一個個案處理方式，好不好？

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。要加強蒐證，因為境外的蒐證比較不容易，尤其現在網路太發達，所以有些地方會斷點，這也是我們調查局還要結合警政署等相關機關做得更積極、努力的地方，因為境外查證比較困難，但是我們會努力處理。
吳委員琪銘：因為選舉快到了，所以本席特別提出來，畢竟每次的選舉都有很多黑函和抹黑事件。請問針對境內呢？我們現在距離選舉差不多一個多月，也快到了，未來對於一些黑函如何處置，請中選會主委回答。

請中選會李主任委員說明。
李主任委員進勇：主席、各位委員。外國勢力的介入的確是我們明年大選的最大挑戰，對於這些網路上所散播的假訊息，也是非常重要的一個課題。假訊息的防制牽涉到很多權責單位，整個行政院內閣部門都動起來，各自就執掌分工、合作，整個團隊共同努力。
中選會所負責的部分，因為我們是一個獨立機關，我們必須確保選務公正、公平，所以我們處理的部分，僅就假訊息是來打擊中選會的公正性、獨立性，企圖製造混亂的部分，這種情形由我們中選會處理。有關打擊中選會的假訊息部分，這段時間以來，大家從網路上也都已經看到，目前為止，我們與社群媒體業者共同合作，我們移送、要求他們處理的已經有41則了，這41則裡都是針對製造假訊息來攻擊中選會的公立性與獨立性，譬如中選會已經準備好了，某某人一定會做票，諸如此類比較嚴重的，我們來予以澄清。
我們澄清的方式大概有幾種，第一，即時的澄清。發現這些假訊息時，馬上就要透過我們網站的澄清專區發表澄清新聞，讓社會馬上知道這個訊息是假的。到底什麼才是真的？我們也會在這個澄清訊息裡做詳細說明。除了中選會的網站澄清專區之外，我們還會連結到行政院的澄清專區，這是第一個。
第二，因為這些假訊息的流傳大部分都是透過網路，尤其是社群媒體業者透過這個平台來做傳播，所以我們過去幾個月以來，整個行政院團隊，包括中選會，個別與平台業者如facebook、twitter及Google等等進行協商，希望能夠建立一個通報舉發的管道。這個管道也已經建立了，所以我們到昨天為止所移送的41則裡，臉書的部分，有部分已經下架了，有部分則是降低出現的頻率等等，這也是一個很重要的辦法。
最後，這些假訊息往往會牽涉到違法，有可能是違反選舉監察相關規定，也有可能違反相關刑事法律的規定。如果是違反選舉監察的部分，中央選舉委員會責無旁貸，我們的監察部門會來進行處理。如果是涉嫌違反刑事法律，不管是侮辱公署也好、違反選罷法也好，我們感謝檢察機關和警政部門都能與我們配合，我們也立即進行移送，請他們進行偵辦。以上是我們對假訊息防制的幾個面向。
吳委員琪銘：我相信主委一定會有積極的作為，畢竟我們現在離選舉差不多一個多月，未來的假訊息和一些抹黑事件應該會非常多。

只會更多。
吳委員琪銘：但是中選會一定要馬上積極偵辦，配合檢調單位，這樣才能有一場很公平的選舉，不要像過去舉報到中選會，中選會都是完全停擺在那邊。
李主任委員進勇：我們已經成立專責小組，專門處理這方面的業務。
吳委員琪銘：好的，相信主委一定有所作為，因為您也是一位法律人，本席在此也肯定您在這段期間對中選會的一些運作，我們未來所需要的一些配套，您應該會更積極有作為。

謝謝委員。

本席在這邊也表達感謝。
主委，我這邊的資料可以看到香港局勢動亂，香港辦事處處長兩年都沒派任，請問你們的運作會不會有問題？

請陸委會陳主任委員說明。
陳主任委員明通：主席、各位委員。我們現在還是有代理處長，整個功能上沒有減弱，譬如最近因為香港的抗議等活動，在香港唸書的學生，我們在第一個時間就把他們接回來，這個部分相當受到好評，有70%的民眾都肯定我們的作為，所以，我們的駐港人員很辛苦，因為一些因素，我們原來的處長還派不過去，不過我們的代理處長還是有發揮應有的功能。

整個運作不會受影響嗎？
陳主任委員明通：當然第一線的同仁非常辛苦，但是他們儘可能做到，譬如把中文大學和理工大學的學生接回來這件事，在第一時間，香港的同仁送他們到機場，我們這邊接回來也很……
吳委員琪銘：大家比較關心的還是我們的學生，接回來的學生將近六成，但是畢竟還有將近四成在那邊，學生未來的安危、他們的居住環境會不會受到影響，都是我們要去關心的。
陳主任委員明通：我們有一個24小時的電話專線，讓他們有問題隨時跟我們聯絡，我們也都保持最高的機動狀態，只要隨時有事情，我們就隨時去處理。
吳委員琪銘：好的，謝謝主委。

謝謝委員。

請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝，三位都非常辛苦。今天國安局有一個報告，就是針對我們的維安情資部署提出「外、賭、假、賄」，本席想請教胡副局長，如果會影響到臺灣的選舉維安問題，這四個哪一個比較重要？

請國安局胡副局長說明。

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。有，我們在積極調查中。因為有些是情資報來的，有些是具體來舉發，但是證據……
劉委員世芳：當然，因為偵察不公開。

我是說可能牽涉到的法律有哪些？

第一個有沒有國安法的問題？有沒有兩岸人民關係條例的問題？有沒有政治獻金法的問題？都有可能。
陳次長明堂：對，都有可能。
劉委員世芳：我們沒有辦法做個案分析，但是中港澳資金介入的件數裡面，額度是不是相當高？不可能是1萬元、2萬元，可能是上百萬元、上千萬元，甚至是上億元。
陳次長明堂：就情資來講是有這些資料，但是我們在蒐證中。
劉委員世芳：你們有沒有看到網路在謠傳，因為這次總統選舉大家都大概知道結果，所以是不是變成介入國會立委的選舉會比較多？未來立委選舉的中港澳資金介入或是其他地區資金介入的比例，是否會節節升高？有可能對不對？你的判斷是有可能嘛！

所以是不要特別注意一下？
陳次長明堂：會，我們會特別注意。
接下來問一下警政署有關選舉賭盤的問題，警政署最近打擊選舉賭盤確實有成績出來，但是仍然層出不窮。請各位看一下投影片，選舉賭盤在總統選舉有53件，我現在不講牽涉的人數，立委選舉有9件，請問署長，如果到目前為止你們同步查扣的部分是有效的話，未來的一個月當中，選舉賭盤會越演越烈，還是會慢慢消聲匿跡？署長你的判斷為何？

請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。我們絕對有信心把這個賭盤壓制下來。查察選舉的賭盤，尤其是總統大選的賭盤，各縣市警察局都有在蒐集這些情資，並且也都有報請檢察官來指揮，在適當的時機一定會同步掃蕩，而且將相關的人員一起法辦。

現在有4次的掃蕩行動。

這些下注是不是透過網路比較多？
陳署長家欽：對，因為如果你讓他下注很多再取締，就會影響到選舉的正確性和公平性，所以在開始簽賭的時候，我們就開始取締。
劉委員世芳：請問這62件當中，北、中、南哪邊比較多？你可不可以北、中、南、東部及離島這樣來分。

中部多還是南部多？

高雄怎麼沒有？

你都說有在查！

但是要來得及啊！現在只剩四十多天而已。
陳次長明堂：可以，有資料我們就可以處理。
劉委員世芳：愈快愈好，好不好？

謝謝。

請林委員為洲發言。
林委員為洲：（11時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要是針對外國勢力介入選舉的相關報告，現在選舉快到了，這個外國勢力介入臺灣選舉，相關的法律其實現在已經都有一些規範，譬如選罷法裡面也有規範外國人不能助選，也不能贊助政治獻金，當然不能直接資助哪一個黨或哪一個候選人，這些都不行，不管哪一國，美國也不行，日本也不行，中國當然更不行，都有法律規範，我要求你們要按照現有的法律去執行。

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。對，我們會按照現有的法律去執行。
林委員為洲：要行政中立，中立的意思就是要依法行政。

製造假的外國勢力介選的假象。

這個也要辦嘛！
陳次長明堂：我知道，我們也在查啊！檢調在查。

假介選。
陳次長明堂：這個訊息不是我們政府發布的，是從國外進來的。
林委員為洲：我先問國安局，國安局在第一時間你們怎麼講的？你們說：對，有這件事，我們在掌握當中。你記不記得你講的話？你們國安局發的聲明，「有具體在掌握當中」，掌握什麼？掌握是假的是嗎？是鬧劇嗎？還是掌握什麼？請你說清楚你們掌握什麼？

請國安局胡副局長說明。
胡副局長木源：主席、各位委員。國安團隊一直在查證，我們也在……
林委員為洲：你們在配合演戲啊！你們在配合執政黨演戲，說：對，確有其事，我們在掌握當中。結果人家是鬧劇。
胡副局長木源：我們在第一時間有跟國人說不要妄加揣測，我們會持續查證。
林委員為洲：我今天要講的重點是，你們都變成工具，你知道嗎？
胡副局長木源：沒有，沒有這個事情。
林委員為洲：假的一個鬧劇、一個假間諜，然後你們把它當成真的在查辦，塑造成外國介選要幫助特定政黨，這個根本是一個假訊息，結果你把它真查辦，然後試圖影響那個被幫助的，事實並上沒有被幫助，結果被幫助者被抹黑、抹紅，然後幫助另外一方，你們會不會變成這樣？
胡副局長木源：不會，我們都是依法行政。
林委員為洲：我看你們國安局第一時間發言，煞有其事。

請外交部徐次長說明。

你哪時候知道你的影片被剪輯在11月26日的60分鐘受訪影集裡面？

你怎麼反應？
徐次長斯儉：我們部裡面首先有向媒體說明我的角色，以及當初這個事情安排的過程；其次，我們部裡面已經向澳洲這個媒體詢問，他當時在訪談的時候有沒有提王立強的事情？他們回答說的確沒有，所以這件事情要向委員及大眾澄清。其次，我們也……

你們事先知不知道投誠澳洲的王立強這個人？

完全不知道？

所以你沒有掌握狀況嘛！

好像你們一起同樣認定王立強這件事情是具體的案例。
徐次長斯儉：沒有，我們沒有這樣認定。
林委員為洲：我們看當時的反應，現在事後才知道荒謬啦！那時候你認為王立強真的是一個間諜，不是嗎？
徐次長斯儉：我沒有這樣認為，我沒有這樣講。
林委員為洲：你現在才這樣講，結果你跟他放在一起……
徐次長斯儉：我在影片裡面沒有這樣講喔，沒有這樣講喔！

你們都在強力的防備關於外國勢力介入的相關種種。

現在休息。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請呂委員孫綾發言。
呂委員孫綾：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員關心澳洲報紙這個相關的議題，報紙報導澳洲「每日電訊報」在頭版以中國間諜鬧劇為封面標題，引述多個消息來源報導指出，澳洲國安情治機關於26日已告知內閣，自稱是間諜的男子，充其量可能只是經手過很低階的情報工作，且與澳洲無關，對澳洲而言毫無價值。事實上，情報來源有很多的訊息管道，不一定對澳洲有價值，但是對於臺灣來說有沒有價值？次長怎麼看待呢？

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。針對這個案子，臺北地檢署已經透過司法互助，請外交部，同時我們也mail給澳洲政府的律政部，藉由這兩個管道，希望能透過司法互助取得相關資訊，因為現在看到的都是媒體報導，所以我們對這個案子要審慎，剛才召委有提到我們要依法行政，要行政中立，我們會秉持這個原則透過司法互助去做調查，當然國內還有其他衍生像是限制出境，我們也一併瞭解中，目前還沒到最後的階段。
呂委員孫綾：這個議題其實國內民眾都非常關心，雖然澳洲方面表示對他們是沒有價值的，但是我們藉由這些蛛絲馬跡可以判斷出其實對臺灣是有局部的影響，或是有更深遠的影響而我們還沒有發覺到，所以我希望次長還是要繼續查明，讓國人大眾能夠知道事情的真相。

現在目前的進度是如何？

請國安局胡副局長說明。
胡副局長木源：主席、各位委員。其實我們有一個專案小組在處理，成員包括調查局、警政署以及我們國安局一個專案組在處理，也有跟國際合作友方定期開會及蒐集相關的資料。

大概什麼時候會完成這個合作備忘錄？
胡副局長木源：沒有正式簽署備忘錄，但是確實有在合作。
呂委員孫綾：還沒有簽署，是有進行當中？

你覺得這樣的成效好嗎？

謝謝。

請王委員育敏發言。
王委員育敏：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教副局長，國安局是不是應該要嚴守行政中立？

請國安局胡副局長說明。

你知道他涉及私菸案嗎？
胡副局長木源：知道，但是私菸案有持續分不同階段的懲處和檢討。
王委員育敏：國安局邱國正局長說涉及到私菸案者可能不太安全，所以不適合放在元首旁邊負責維安工作，這樣的人不適合放在蔡英文總統身邊，卻適合調到韓國瑜身邊，你們國安單位的邏輯何在？標準何在？為什麼放在蔡總統身邊不安全的人可以放到韓國瑜身邊呢？還是說他有負責特殊的情報蒐集任務，所以被指派調到這個位置？而且一開始就擔任侍從組長這麼重要的位置。
胡副局長木源：跟委員報告，我們特勤的基本編組在受訓的時候就一再宣示只有維安，沒有情蒐，所以……
王委員育敏：你先回答我第一個問題，如果他是不適合的、不適任的，不能在蔡英文總統身邊，不能在永和侍衛室，那麼為什麼可以調到韓國瑜身邊？這一點要怎麼解釋？

可是就只有他啊！

你要多久的時間？這很快就可以核定出來吧？你們這樣子的話大家都會不安心啊！我們的國安應該是很嚴密的啊！要多久？一個小時？現在馬上去問啊！
胡副局長木源：好，我們現在馬上請特勤中心調查一下。
王委員育敏：好，要儘速回報。

那是總統府亂講？

還是哪一個單位亂講？

你們沒有負責？
胡副局長木源：已經進入司法調查程序了，由……

國安局到底有沒有在掌握？總統府告訴大家一切都在掌握中。

但是你們沒有赴澳洲調查？
胡副局長木源：國安局沒有派人，不是我們國家沒有派人，是國安局沒有派人。
王委員育敏：所以你們這個單位沒有派人？所以這件事情不應該問你，應該問調查局？那就請法務部次長說明，因為這涉及國安。

調查局也有人來啊！
請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。這個案子是媒體報導了，我們才開始介入偵辦，目前為止臺北地檢署有透過法務部，我們再透過外交部向澳洲律政部請求司法互助，但目前還沒有……

所以你們沒有派員到澳洲去嗎？

任何一個單位都沒有派人去？
陳次長明堂：別的單位有沒有我不知道，但法務部系統沒有。
王委員育敏：法務部也沒有，國安局也沒有派人，就是到目前為止都沒有派人去。

如果是重大應該要派人去啊！
陳次長明堂：我們需要澳洲政府許可，不然我們境外查案會……
王委員育敏：所以你們現在是急事緩辦就對了，講得好像非常嚴重，但是辦起來的效率從11月到現在已經事隔10天了，我覺得我們政府機關沒有給外界一個進一步更清楚的訊息，前軍情局副局長在媒體上都說，現在連澳洲政府的情治單位、資深的情治單位一看就覺得這個案子的真實性很低，即使這個人可能是，也是非常低階的，結果我們自己現在執政的從調查局到國安單位對外完全沒有辦法掌握，也講不出一句話，到底這個王立強是個詐騙犯，還是共諜都講不出來，這個會讓國際看笑話，軍情局前副局長就說了我們如果這樣子辦案的話，人家是看笑話的。
陳次長明堂：因為現在都是媒體轉述，是個人的意見，所以我們很慎重。

你們掌握到現在到底情況如何？

請法務部調查局國家安全維護處林處長說明。

你們辦案速度太慢了吧！

我覺得這件事情……
陳次長明堂：我們會儘快處理，好不好？
王委員育敏：是啊！已經10天了，我是要提醒次長，10天了！

你們專案小組的負責人是誰？

法務部沒有更高的單位？

但是前面很多問題都不確定。

北檢只是整個案子的其中之一。

涉外需要跨部門有個專案小組去做啊！
陳次長明堂：要給北檢一點時間，好不好？他們會去處理。
王委員育敏：今天這樣問下來，我覺得這個案子讓外界感覺政府好像喊得很大聲，覺得是國安事件……

但是辦起來、看起來不像是一個國安事件。

還有什麼國安單位從臺灣派員過去？
胡副局長木源：沒有，我們國安局……
主席：你們要證實蔡總統講的，所以他有指示國安單位赴澳洲調查並交換情報嗎？

講清楚啊！那就不是派員啊！
胡副局長木源：就是由他們去處理，但不是我們國安局派的。
主席：好啦！反正就是假新聞，從總統到國安單位的回應都是假新聞。
繼續請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（11時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先在程序上呼籲，包括警政署、國防部政治作戰局、調查局及國家安全局，我代表國民黨團鄭重的在這裡跟大家要求，這些相關的國家調查機關、國安單位最基本的要求是必須維持行政中立！必須維持行政中立！選舉歸選舉，情治機關絕對不可以介入選舉，希望在這裡嚴正的要求今天列席的所有情治機關，包括警政署。
接下來我要請教林處長，剛剛你也證實王立強持有的3本護照都沒有進來過臺灣，結果他對外放話說他捐了2,000萬元人民幣給韓國瑜，以中華民國洗錢防制這麼嚴，請教你這2,000萬元怎麼進來？

請法務部調查局國家安全維護處林處長說明。
林處長世偉：主席、各位委員。有關該案的偵查，我們現在都接受北檢檢察官的指揮，偵查的進度跟內容不方便在這邊報告。
曾委員銘宗：以你的專業，人沒有進來，錢不可能運進來，以現在的狀況要匯進來就更不可能，你認為他的發言真實性如何？

對。
林處長世偉：有關於資金的部分，我們也還接受檢察官指揮正在清查當中，因為對象不止他一個，他所講的對象很多，我們透過洗防處還在清查當中。
曾委員銘宗：超過50萬元臺幣就要申報，所以是亂七八糟。
繼續請教胡副局長，10月底、11月初的時候，你應該有帶隊向韓國瑜競選辦公室做簡報，當時我也在場，就是有關特勤的事情，開頭第一件事情我就要求必須行政中立，你還記得我當天的發言吧？

請國安局胡副局長說明。

就是這個啊！

調查局有沒有問題？

請鄭委員秀玲發言。
鄭委員秀玲：（12時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教中選會的主委，還有國家安全局副局長、法務部的次長，還有國家通訊委員會的簡任視察。
主席：跟鄭委員報告一下，中選會主委下午請假，請副主委備詢。
鄭委員秀玲：好。今天一大早我在這邊從頭聽到尾，我的感受是，我們臺灣每天在拚政治、不拚經濟，從去年九合一選舉就開始，然後選前也是一直在吵誰、哪個縣長、哪個市長怎麼樣，然後選後又開始說，哪個總統、哪一個人要當總統候選人喔！我想這是讓臺灣的競爭力下降的一個很重要的原因啊！我在這邊也呼籲所有的政治人物、媒體、還有網路上的鄉民，大家花一點力氣來拚經濟，比較能夠照顧我們的人民。
政治人物這一連串的日子以來，都在操作挺英不挺英，挺英、反英，挺韓、反韓之類的，我想真的是非常不道德，我只能在這邊來加以譴責。我覺得各政黨都在操作媒體，還有網路攻擊敵手，我舉幾個例子，我確切知道的例子。譬如去年我們臺大在選舉校長的時候，有中時集團聯合報罵我們學生代表是綠蛆，我在這邊再提醒大家一次；我們也看到中天的媒體集團24小時、幾個月以來，24小時造神某一個特定的候選人，這是臺灣有電視以來從來沒有這樣的一個荒唐情境，在蔣公的老蔣時代也沒有這樣一個電視台可以24小時造神某一個人，我在這邊也予以譴責。
針對國內媒體的操作，前一陣子操作我們說，時代力量內鬨快要掛掉，我在這邊鄭重的說明，其實跟實情完全不合，我知道有些政治人物還有政黨要來毀我們時代力量黨團，因此我決定出來遞補擔任立委，希望用我的專業來審查預算，來提出法案，這也是我過去將近4個月以來所做的事情，但是很遺憾的我們看到，大部分的主流媒體儘量幾乎不報導我的質詢文，我所有的質詢都放在我的臉書，希望國人能大家自己來看，我們也不寄望這些媒體。
其次，我在這邊也要再次譴責我們的網軍，我不要說哪個政黨做的，我一上來在我們的議場，那天在選召委的時候，林為洲召委也在，我們選舉完，他們還選我當監票人對不對？我9點鐘進來，之後12點再回來監票，得出來的票是5比9，我們也覺得有一國一民的委員擔任召委完全沒有問題，我也支持，所以我們小黨我就自己投我自己一票，沒想到馬上有人在網路上說5比9，因為我沒有投民進黨，所以我暗助韓國瑜。我忍耐了這麼多個月，我在這邊也一樣加以譴責這些網軍，總而言之，我自己親身經歷到的，其實國人都知道，所有的紅藍綠各政黨都在介入選舉，我建議，尤其所有的政治人物還有這些候選人，希望大家的行為、大家的經費儘量花在國家的利益，要把國家利益大於政黨利益、大於個人利益的原則之上，來參與競選，才是選民希望樂見的。
我也擔心在選舉前各個陣營會有各種動作、各種假新聞，所以我呼籲我們的行政院長率同相關的單位，在選舉的當天仿效防災指揮中心坐鎮行政院，即時掌握資訊予以澄清，讓我們的這個選舉能夠順利地完成。
再者，我也呼籲中選會，我一直強調、質詢資安的問題，你們好像以為，過去都是中華電信公司在委託，好像沒有什麼問題，可是我要提醒的是，現在的駭客技術每天日新月異，所以我希望你們還是想辦法找一些我們國內資安的高手，還是要再多次的檢測一下我們的選舉系統，好不好？我在這邊還是要提醒你，希望屆時不要出現什麼紕漏，我再次提醒。
我為什麼請國安局的副局長上台，還有法務部這邊，針對這些假新聞的操作，或是包括我剛剛講的5比9召委選舉污衊我，我希望法務部這邊，還有國安局這邊要去注意，甚至加以偵辦，查出來是誰在放這樣的消息，我一上來而已就來污衊我，到底公理何在？
另外，我們還是呼籲大家，因為我是學經濟的，我還是真的呼籲大家，還有媒體同仁多報導一點經濟方面的消息，多報導一點國際政經的新聞，尤其是中美貿易戰之後，其實聯合國已經認證，我們臺灣是最大的受益者。
最後，很多臺商回來了，我想我們的經濟情況在亞洲其他國家來講，相對於其他國家來講，是很好的一個狀態，但是為什麼會有人說又老又窮，我想問題就在於，尤其像雙北市很多的危老，很多超過30年的建築物，一直沒有在進行更新，三百多萬戶的危老裡頭，去年只允許300戶危老的都更，這些難怪人家會說你又老，看起來建築物很老；我們的經濟的情況，在這段時間其實是滿不錯的，我希望媒體能夠多報導一些經濟方面的正向新聞，讓我們國人有認同的感情，然後能夠團結好不好？所以我這邊還是請你們各位主其事者，在選舉這段時間你們還是要戒慎恐懼，我這個建議會再跟蘇貞昌院長建議，這個選舉舉辦得順利與否，大概會比颱風地震對臺灣的影響是不相上下的。
各位如果在這段時間有一些不法的假新聞、假消息的話，法務部、國安局這邊你們要認真的，儘量、儘速來澄清或辦理好不好？這是我在這邊很懇切也很痛心的呼籲大家，不要再每天拚政治了，真的對我們國家下一代的影響是非常不利的，謝謝！

請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
所有登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員趙正宇、余天、童惠珍、蔣絜安、洪宗熠所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關機關另以書面答復。

一、非法選舉賭盤干擾選舉
鑒於2020總統、立委大選距今僅剩1個月，不時傳出地下選舉賭盤對於各候選人之下注情形，顯見選舉賭盤依舊猖獗。又因目前科技發達，賭博業者皆以網際網路、通訊軟體等平台，從事賭博之不法行為，試問警政署，如何確實查緝網路賭博之情事？
再者，目前《刑法》第266條第1項賭博罪規定：「在公共場所或公眾得出入之場所賭博財物者，處一千元以下罰金。」意即現行賭博必須要在「公共場所」或「公眾得出入之場所」方符合構成犯罪之要件。惟目前盛行之網路賭博在實務判決上，經常遭到法院以不符合犯罪地點要件為由，而判處無罪。例如「107年度台非字第174號」判決書指出：「賭客透過帳號密碼登入賭博網站下注，外人無法知悉其對賭行為，形同隱密、封閉空間，無法以賭博罪處罰。」造成許多不肖人士利用法律條文之模糊地帶，從事賭博之不法行為。
綜上所述，有鑑於網路賭博較傳統形式之賭博傳播媒介更為廣泛，對社會之危害程度更甚，試問法務部，是否應儘速修法，藉此防堵網路賭博之犯罪發生？
二、假民調氾濫情形嚴重
根據選罷法第53條第1項規定：「民意調查資料之發布，應載明負責調查單位及主持人、辦理時間、抽樣方式、母體數、樣本數及誤差值、經費來源。」針對目前許多於網際網路、社群軟體流傳之民調訊息，大部分均未依據選罷法載明民調之基本資訊，惟中選會亦並未偕同警政機關進行查緝之動作，導致各種來源不明之民調不斷於網路上流傳。
再者，根據警政署之說法，若發現有疑似假民調之情事，警方將於一週內約談當事人，惟在此期間內，中選會亦未有針對假訊息之刪除、澄清之標準作業程序，導致假民調訊息依然可以廣為流傳，影響民眾之認知。為遏止假訊息、假民調影響選舉之情形發生，中選會可否偕同相關單位，於年底之前訂定澄清不實訊息之標準作業程序？

Q：近期澳洲投誠自首共諜王立強事件，後續衍生出共諜向心與龔青兩人多次來回兩岸之案件，社會大眾與本席都關切目前處理情況，調查局僅以約談方式後限制出境，兩人在台可自由行走與住居，兩人是否可能透過特定方式將訊息傳遞回中國或是開始湮滅證據？
調查局應當積極追查兩人在台人際關係與相關資產，不違背偵查不公開的情況下，請調查局回覆該案目前的處置作為？
Q：向心與龔青的解放軍軍官背景，社會大眾已認知到中國透過退伍高階軍官攜帶大量資金來台吸收各種團體與企業，進而讓前述團體成為中國統戰之前線工具，請問內政部與國安局是否掌握具有解放軍背景之大陸來台人士（多次進出）名單？在個資法保護下，是否可以提供這種情況之大陸人士有多少人？後續的處置作為？
Q：相關資料顯示，台灣為假新聞與假訊息充斥排名為世界第一，顯示出中國由用網路與媒體製造台灣政經情勢動亂，網路搜尋王立強開始有它是詐欺犯，鬧劇一場，情報小丑等字眼，顯示中共意圖掩飾，針對這些意圖掩飾之相關文章，是否可以請相關單位調查其發文IP？這些IP是否可能來自中國？

一、大選不到百日，法務部在數月前的選舉查察項目中，特別新增兩項工作「境外勢力」與「不實訊息」。法務部長蔡清祥接受媒體專訪時表示，「去年九合一大選時，就發現假訊息影響選舉，有越發嚴重的趨勢，因此特別列入選舉查察工作。」。
本席必須強調，我堅決反對境外勢力影響國內選舉結果！但法務部既然發現去年九合一選舉就有境外勢力以及假訊息影響選舉的問題，本席請問法務部針對去年九合一大選境外勢力及假新聞影響選舉之偵查結果為何？
二、紐西蘭擔心外國干預明年的選舉，近日採取行動，將禁止大額的外國政治獻金，以及容易誤導民眾的社群媒體廣告。紐西蘭政府向國會提出法案，將禁止外國人對政黨和候選人捐款超過50紐元（約新台幣1,000元）。
根據紐西蘭目前的法規，外國政治獻金的上限為1,500紐元（約新台幣3萬元）。紐西蘭司法部長李特（Andrew Little）表示，禁止的目的是要保護紐西蘭的民主，免受日益增長的國際威脅。本席想請問相關部會有沒有類似的立法草案？如果沒有，執政黨不斷疾呼境外勢力影響國內選舉情形嚴重，金管會、中選會、法務部為何不提出防制法案？如果有，目前立法進度如何？

一、日前於澳洲一位自稱原為共諜之人士指出，對岸政權不僅滲透、干預我國2019九合一選舉，並且企圖影響我國2020總統與立委選舉。其表示曾直接參與台灣九合一選舉，且操作相當成功。而中共透過資助網路與媒體、宮廟學校統戰、海外政治捐款等，來對支持統一之特定政黨與候選人助選，關於海外捐款部分，顯已成為對岸政權介入我國選舉之漏洞，陸委會目前掌握之相關資訊為何？
二、海外資金介入我國選舉挹注手法不一定為直接給予，可能透過中間人、分成小單位捐出或「宮廟經費、兩岸交流的文化、觀光、基層旅遊，學術，或媒體交流」等形式。而中共資金流向除金流，亦有「物流」，如贈與高價可變賣物等。上述經費等與物品之等價交換，陸委會掌握之相關情報為何？
三、電商興起亦成為中共滲透之手段，如透過「淘寶網」、「天貓」等電商平台，下單「買空賣空」，資金透過第三方支付，甚至直播平台透過Donate網紅等方式進行滲透，新興金流動之統戰方式，陸委會未來如何因應？

一、依據內政部報告所統計資料指出，警察機關蒐報及移送各類賄選、選舉賭盤、暴力及假訊息案件分為四大項，且單單查處假訊息案件已經逼近279件，已經偵破191件，顯見基層員警在選舉期間所承擔之壓力相當大，為避免過勞問題發生請警政署務必督導各單位確實合理安排員警勤休。此外，本次所提供之相關蒐報移送案件，請於本週五前針對上述之四大項案件數、移送數（人數）提供各縣分布統計資訊。
二、大陸委員會在本次報告中指出北京當局持續從外交、軍事、政治、經濟、社會、文化等多重層面加大對臺施壓恫嚇，也強調臺灣的自由民主體制不容侵犯，強調政府將會持續強化相關預防與安全管理作為。貴會雖未能洞燭機先，仍能在事後補破網，像是近期退將赴中終身管制及增加相關處罰，雖然相關衝擊和傷害已經造成就是一例。由於兩岸交流活動仍舊頻繁，對岸統戰操作斧鑿斑斑，各界亦提出不少意見。像是日前學生與民間社團就公開呼籲號召拒絕參加統戰交流團，另根據媒體報導，可發現與中國簽訂姐妹校比例最高的之4所大學（義守大學、文化大學、銘傳大學、東吳大學）中光今年暑假就有107個前往中國的校際交流團，參訪地點遍佈全中國，若以每團30人估計，人數突破3,000人，請貴會與教育部針對該情形盡速研議並於一個月內回覆。
三、依據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第九條第四項規定，相關政務人員、縣市首長，進入大陸地區應經申請，並經內政部會同國家安全局、法務部及大陸委員會組成之審查會審查許可，但民意機關首長並不在此列。惟民意機關首長與縣市首長同樣為人民選舉所選出，其行為舉止動見觀瞻，影響地方民眾甚深。倘若前往大陸地區參與各項黨政活動卻未經審查是否允當？亦請大陸委員會盡速研提修法方向或相關防制作為。
主席：本日委員所提質詢未及答復部分，亦請一併以書面答復。
現在處理臨時提案，共1案，我們把提案唸一次。
1、
高雄市長韓國瑜11月17日向中選會辦理總統候選人登記後，維安任務交由國安局特勤中心負責，但其中維安人員汪姓中校原為蔡總統特勤人員，因私菸案，調回特勤中心，現為韓國瑜維安人員，要求涉入私菸人員，不得擔任各組總統、副總統候選人維安任務。
另針對卡神楊蕙如網軍金流，要求法務部、金管會儘速查明，並向國人說明，避免影響選舉公正性。

請問各位有無異議？請劉委員世芳發言。
劉委員世芳：這個臨時提案我先來質疑一下，第一個，我們是內政委員會，前半段的部分是由國安局負責，內政委員會能夠在臨時提案裡面侷限到國安局自己本身的任務編組嗎？第二個，下面也是一樣，是針對法務部和金管會，法務部與金管會的對口機關也不是內政委員會，這是我提出質疑的地方。是不是可以請主席或者內政委員會相關的官員來回答一下？
同時針對卡神楊蕙如的網軍金流的部分，現在法務部已經啟動調查，在偵查不公開的原則之下要儘速查明，我覺得這個是跟行政調查相關，所以我認為這個臨時提案不是很妥當。
主席：好，你們說明一下。
林委員麗蟬：主席，我們就請行政部門先做一個說明好不好？
主席：好，國安單位其實剛剛有說明，我們再確認一下，就是它已經把唯一一個涉及私菸案的特勤人員派駐在韓國瑜總統候選人那邊的這位汪姓中校，已經撤回了，不在那邊任職了是嗎？確定？

請金管會黃副局長說明。
黃副局長光熙：主席、各位委員。有關於這個提案，事實上在我們的報告裡面有提到，對於異常帳戶的一個金流，銀行在平日實務上都會申報疑似洗錢的交易給法務部調查局。基本上因為這部分我們不是調查的單位，所以我們也沒有辦法做這樣的配合。謝謝！
劉委員世芳：我可不可以詢問一下金管會的同仁？如果這個文字是針對個案的話，可以在這個地方表達任何態度嗎？因為第一個，已經偵查了。

要全部定讞或已經全部起訴才能說明。

不行。

怎麼不行？
劉委員世芳：我剛剛提到了，這件事情已經移交檢調單位，如果是內政部警政署的話，是行政調查，這樣不對。
主席：我們建請儘速查明，督促他們快一點，因為有選舉的時間點，你了解嗎？對，偵查不公開，你們去查，但是請你們不要拖拖拉拉，拖到選舉完還沒查出來，這對選舉的任何陣營都會造成不利的影響，所以我們建請他們儘速查明，並向國人說明清楚，避免影響選舉，主要是因為選舉有時間性。
呂委員孫綾：我都贊同，我們要針對會影響選舉的網軍金流，可是我們委員會不要去處理個案，這樣寫就是處理個案的意思。

我們常常在處理個案。

不要這樣處理個案。

那個假間諜不是個案嗎？
呂委員孫綾：網軍金流要要求法務部跟金管會儘速查明，這個我們都支持，但是不要處理個案，我反對處理個案。
林委員麗蟬：這都是國人要了解的事情，我們前面質詢的時候，王立強的事還是網軍，大家一直在討論。其實國家最大的部就是內政部，責無旁貸，一定要給國人一個交代。至於文字剛剛主席也有一些調整，本席支持，要讓國人知道真相，這才是一個立場，而不是要去護航還是維護哪一個網軍，就是查明真相，給國人一個交代。其實很多個案已經影響到全國人民的討論，尤其是接近選舉討論越激烈，這部分一定要給國人一個交代。
主席：好，劉委員有沒有什麼建議，文字要怎麼調整？
劉委員世芳：你剛剛講的部分，我可不可以這樣建議？第一個，第一段就不要了。
主席：對，第一項沒有了。
劉委員世芳：第二段的部分我們剛剛有特別提到，針對全面性的，這樣子才不會自失我們內政委員會的立場，因此可以改為「針對不當的網軍金流，建請內政部警政署儘速查明，向國人說明，避免影響選舉公正性」。
林委員麗蟬：楊蕙如這個事件壓上去是對的，因為他已經影響到一個優秀外交官的人命。我們其實很不想去提示，但是一定要還給家屬，也還給國人一個公道，它不只是單純的事件而已。我們要讓大家討論網軍這樣子害死人的手法，因此將他壓上去是可行的。
劉委員世芳：沒有，這個壓上去怪怪的，因為這個已經在法務部偵查，我們現在是建請內政部，你叫內政部查這個不是很奇怪？會「倒退嚕」，對不對？
主席：我們是請他儘速查明，配合相關單位……
劉委員世芳：行政調查的主體是內政部跟警政署，對不對？這是我們內政委員會的職責。

對。

現在楊蕙如的案子是不是已經經法務部提起公訴？我也搞不清楚。

請法務部說明一下。
劉委員世芳：所以不一樣，裡面要求的主體不一樣的話，你不能「竹篙湊菜刀」。

請法務部陳次長說明。
陳次長明堂：主席、各位委員。因為楊蕙如現在起訴的部分是針對去年蘇啟誠過世的案子，目前來講，還沒有到跟選舉有關的地步。我們可以去查相關的金流。剛才劉世芳委員也提到，把楊蕙如撇開，現在好像說楊蕙如介入選舉，我們就變成未審先判。是不是改成針對不法或不當網軍金流，建請內政部等？因為我們是內政委員會。這個部分變成行政性的，事實上，現在檢、警、調也要清查金流，與不當資金介入有關，這個比較符合現況。把楊蕙如寫上去，好像一定有或一定沒有，這個都不好。
主席：好，這個說法可以聽得下去，不過我們剛剛討論的內容，事實上也會變成紀錄，所以這個提案我建議不要把楊蕙如這個個案的名字寫進去，改成「針對近日網軍傳播假訊息，建請內政部警政署協同相關機關儘速查明，並向國人說明，避免影響選舉公平性」。

需要在選舉前公布嗎？「儘速」到底是多久？

要他們儘速就是在選舉前。

「儘速」是多久？
主席：當然希望他們在選舉之前。不是只有一個案件，還有很多案件，只要傳播假訊息，企圖影響選舉的都是。
請內政部警政署陳署長說明。
陳署長家欽：主席、各位委員。警政署有意見，請問什麼叫「網軍」？「網軍」的定義是什麼？我們怎麼去查什麼叫「網軍」？確定「網軍」的定義以後才有辦法去查資金、金流，現在都沒有網軍的定義，我們怎麼去查金流？所以整個邏輯上是有問題的，請各位委員再針對這個提案討論一下。謝謝。
主席：你不懂網軍，我們就寫「網路」，「網路」很清楚吧？網路傳播假訊息你們本來就應該要辦，不是嗎？這樣不是一樣嗎？

這些樣態都有。
陳署長家欽：只能說我們有查到，然後追查是不是有境外資金介入。
主席：好，署長……
林委員麗蟬：不只是境外，這個不是境外，而是針對整個所謂的假新聞啊。
主席：這樣子啦，文字修改為「針對近日網路傳播假訊息，建請內政部警政署協同相關機關儘速查明。」文字我們來想一下，因為假訊息有的只有單純的假訊息，也有的是背後有資助者，這兩種的文字要怎麼寫？我們要將這兩種都涵蓋在裡面。
林委員麗蟬：我建議休息一下，把文字整理好再處理，好不好？
主席：我再唸一次，「針對近日網路傳播假訊息及其金流，建請內政部警政署協同相關機關儘速查明，並向國人說明，避免影響選舉公正性。」可以嗎？如果你們查了後面沒有金流就沒有金流，這個本來就沒有；如果有就查，就是這樣。

所謂的「儘速」是多久？

當然是選舉之前。

要不要直接定？至少在選舉前向國人說明這件事。文字改為儘速於選前……
劉委員世芳：不要壓時間，這是藍綠……
主席：那個牽涉到選舉，當然我們希望選舉之前都能夠儘速查明。
劉委員世芳：如果這個牽涉選舉，媒體早就出來了，還要到內政委員會報告嗎？媒體的消息比我們快。
林委員麗蟬：不能只聽媒體的，行政部門要有擔當，該你們負責說明清楚的就要說明，這樣國人才有正確的訊息。

原來的文字就寫「儘速」了。
主席：儘速查明並在選舉之前向國人說明，避免影響選舉公平性。
劉委員世芳：那我要問一下，在選舉前向國人說明是什麼意思？他們自己開記者會就好，還是要到內政委員會報告？

用任何方式跟國人說明。
劉委員世芳：那就是我剛剛所說的，他們開記者會，媒體一定都知道，這樣不是畫蛇添足嗎？
主席：我們要督促他們做這件事，儘速查明，然後向國人說明，至於他們要用什麼方法，到委員會報告或是開記者會，我們都歡迎。

有案子的話儘速處理。

儘速處理。
林委員麗蟬：如果查出相關資料，但是沒有辦法開委員會讓你們來報告的話，你們也可以把相關資料給各委員。
黃局長明昭：個案的偵察涉及偵查內容，如果再對外公開，會涉及偵查不公開。

我們又沒有針對個案。
黃局長明昭：依剛剛的內容，受理網路假訊息這個部分要對外公開說明，讓國人知悉，藉此釋疑，但是公開的時候可能又涉及另外一個層面，就是偵查不公開的問題，所以要慎重。
主席：雖然偵查不公開，但是如果牽涉、影響到社會重大利益，就不用再被偵查不公開限制。比如說選舉，我們現在不會討論對哪一個陣營如何，如果假訊息足以影響選舉，你們要查明，當然要在選前跟國人說明，不然它會選舉行為，不是一句偵查不公開就都不處理。
劉委員世芳：我完全同意你的說法，我剛剛說你講網軍的時候，其實各政黨裡面都需要查清楚，所以我才說不要用個案，但是如果特別講到選舉的部分的話，現在還有選罷法或是相關的部分，如果一定要在選舉前的話，可不可以寫「依法」？這樣公務員比較好遵循。如果選前沒有公布，選後才公布也可以取消當選資格，對不對？這個大家都知道。你把「依法」加上去，也許公務員比較不會有壓力，一定要在什麼時候公布什麼事情，變成公布個案，個案的話就影響到偵查不公開─他們的處理原則，好不好？
主席：好，可以。另外，局長、署長，我要跟你們說明一下，我們要你們說明，至於說明到什麼程度，其實是有餘地的，你們自己可以判斷。為什麼說要在選前說明？主要是不希望假訊息影響選舉，如果你們查出它確實是假訊息，甚至背後有人資助，當然要揭露給民眾知道，因為這個假訊息、外力介入、資金介入會影響他對選舉的判斷。我現在沒有針對任何一個政黨，我們當然希望你們在選前做這樣的說明，至於說明到什麼程度，你們就依法拿捏，所以「依法」的文字在裡面。你們的偵查不公開作業辦法裡面都有寫到相關的內容，如果不公開反而影響社會的重大利益，那時候就要公開，像很多通緝犯，我們就是要公開，這樣比較不會有更多受害人。這種情況之下，社會利益大於偵查不公開，那時候反而要公開，選舉就可能產生這種狀況，不然你要讓假訊息繼續影響選舉行為嗎？加上「依法」我們可以接受。
我們再唸一次，臨時提案的文字修正為「針對近日不當之網路傳播假訊息及其金流，建請內政部警政署協同相關機關儘速查明，並依法向國人說明，避免影響選舉公正性。」文字修正後通過。
委員陳怡潔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答覆。

Q、對於司法已經認證卡神養網軍散播假新聞，是造成去年大阪外交官蘇處長輕生的元凶，外交部認為有沒有必要調回謝大使說明或需要道歉或辭職以示負起政治責任？
Q、再請教相關單位一定要給社會一個交代，案情不可以到卡神就停了，誰出的錢？誰是上游？政府能在選前給們一個答案嗎？
Q、針對之前吵得沸沸揚揚的王立強間諜案，不僅是詐欺犯現在連澳洲情治單位已經宣稱此案是「中國間諜鬧劇」，以為撿到槍的民進黨結果撿到的是「燙手山芋」，為了一個烏龍間諜案、假情報員，還借屍還魂《中共代理人》法案要匆促通過《反滲透法》，會不會太可笑？
Q、何況到底王立強有沒有進到過台灣，國安單位不需向人民報告嗎？有無出入境管理？尤其有沒有拿錢收買政治候選人，金管單位要不要先交代？還沒調查清楚就要推「反滲透法」，漏洞百出誰負責？
Q、請問《反滲透法》是不是變相的中共代理人法案，有沒有偷渡兩國論之嫌？涉及違憲之虞？民進黨是否有欺騙臺商說不過中共代理人，然後推出法條更粗糙、換湯不換藥的《反滲透法》，依「反滲透法」的草案定義，所有中國大陸的官股企業、學校機構，全都包山包海地成了「滲透來源」，如此一來，台商還要不要能不能做生意？兩岸還要怎麼交流？
主席：本次議程結束，現在散會。
散會（12時39分）