對。
徐委員志榮：有句歇後語叫「肉包子打狗」，而現在是講「土包子打瑜」，我覺得講這種話的人實在不太對啦！也有點沒良心啦！自己人還講這樣！我們主要就是要拚經濟，讓人民安居樂業，應該比較少口水戰，院長您認為呢？
蘇院長貞昌：對，我同意。
徐委員志榮：接著我要多多拜託，以後院長對我們苗栗應興應革的事項，要多多拜託您。
蘇院長貞昌：不要客氣，應該做的。
徐委員志榮：首先恭喜院長回任行政院長，希望院長可以大破大立，為人民謀福利，讓人民有感。首先是苗北地區需要多功能的運動休閒中心，以前馬政府的時候有在各地補助國民興建運動中心，台北市有十幾座、新北市也有十幾座、桃園三座、台中也有三座，還有六座正在修建中，我所知道的是，現在沒有這個計畫的補助了，只有前瞻計畫的營造優質友善運動場館設施計畫，但這個大部分都是現有的運動場所設施的整建或改建，沒有我剛才講的國民運動中心計畫，所以院長可否責成教育部體育署繼續推動？因為苗栗北部靠近新竹的頭份去年已經升格為市，人口超過10萬人了，而隔壁的竹南也將近有10萬人，2個都會加起來有將近20萬的人口，而苗栗市已經有一個小巨蛋，所以苗北很需要有一個多功能的運動休閒中心，想請院長能幫幫我們。
蘇院長貞昌：謝謝徐委員，鼓勵運動、多設各種運動設施場所及場館也是政府的政策，過去設國民運動中心等有補助，那個計畫在各地有30處，但現在是鼓勵可及性高，也就是不一定是設一個很大的或是花錢很多的運動中心，而是讓各地的民眾就近能夠運動，這也是方法。如果徐委員認為地方上確有需要，我也會請相關的教育部來多關心。
徐委員志榮：謝謝院長、謝謝部長，要多多拜託，謝謝。
蘇院長貞昌：好，謝謝。
徐委員志榮：第二點是有關苗栗頭份交流道，因為附近有竹南科學園區、新竹科學園區，平常頭份交流道上下班的時候就非常壅塞，我的建議主要是五楊高架只有規劃到頭份，而銅鑼地區也有銅鑼科學園區，不論是縣政府也好，或是地方上的殷殷期盼，都希望五楊高架延伸的地點可以從頭份延伸到銅鑼這邊。因為頭份現有的交流道已經非常壅塞不堪，如果只到頭份的話，怕會更加造成頭份交流道上下班壅塞的現象，所以交通部是不是可以給我規劃的一些期程，一方面就是可不可以到銅鑼，這個請評估一下，然後對於五楊高架的規劃時程，也可以讓我知道進度。當然五楊高架要完成應該要很長的時間，我也希望部裡能夠有專家學者及專業人士可以到頭份交流道的現場去勘查一下，使其在短時間內可以改善，不然上班的時候車子幾乎回堵到平面道路，下班的時候時常就是回堵到高速公路路面上，所以這一點要請院長跟部長多多支持並審慎參考，看長遠的計畫是不是可以規劃延伸到銅鑼，銅鑼就是苗栗公館那一站的下一個交流道，現在銅鑼也有科學園區，未來車流量勢必也會很大，因此敬請院長與部長給我們支持。
林部長佳龍：現在五楊高架的延伸部分，我們接續啟動了竹苗地區平行路網改善的可行性研究，已將苗栗銅鑼納入範圍。延伸的可行性研究將於今年底完成期末報告，對於委員剛才的指示，我們也會擇期到現場進行會勘。
徐委員志榮：謝謝林部長。我的第三個問題是關於財政收支劃分法的修正案，在我的記憶中，不管是林全院長，還是賴清德院長，每個會期幾乎都在提此事，但在蘇院長的施政報告中卻沒看到有將財政收支劃分法列為優先法案。上會期的賴院長雖有，但法案尚未完成，可是現在卻不在優先法案裡，因此我要講的是，在投影片的表列中，院長瞄一下就知道苗栗、嘉義和屏東的狀況。苗栗從102年開始，交給國家的國稅就有211億元，但統籌分配稅款卻只分得39億元，一般性補助款為72億元。但相對地，也可以看到嘉義和屏東的部分，像嘉義交的國稅就是44億元，統籌分配稅款可得41億元，而一般性補助款則有91億元，103年、104年和105年亦復如此。在此我要強調的是，我們苗栗很努力在招商引資與創稅，交給國家的稅一看就知道，但是分回來的卻幾乎不成比例。
財政收支劃分法有幾個修法的原則，包括保障既有財源、提升財政自由、激勵財政努力、強化財政紀律，苗栗如此努力創稅，姑且不論苗栗的財政負債率有多高，畢竟那是自己造成的，自然沒有中央的事情，但苗栗努力創稅，苗栗的菸酒稅一年就能徵得六、七十億元，但分回來的卻不到二、三億元。因此我要再次提醒，廠商都在苗栗，所造成的污染等都在苗栗，拉雞屎的都在苗栗，但苗栗卻得不到任何好處，因此希望院長和部長能告知修正財政收支劃分法的進度到哪裡。記得之前賴清德院長有言，他會把餅做大，要提高統籌分配稅款中各種稅的稅率，也就是把餅做大後再讓大家平均分配，不曉得院裡和部裡對於財政收支劃分法的修正有沒有進行？
蘇部長建榮：謝謝徐委員的指教，苗栗縣過去雖然在財政上發生了一些問題，但是從我們的統計資料來看，苗栗縣這兩年的財務都能按照自己規劃的財務改善計畫去進行……
徐委員志榮：部長都不知道苗栗人的辛苦，雖然這幾年有了一些盈餘，但那些都是勒緊褲帶而來的，是在什麼都沒有的情況之下節省出來的。就像我剛才強調的，苗栗的財政負債是自己縣內的事情，不過我的訴求在財政收支的不公，就誠如剛才所示的表列，我們交給國家這麼多，但分回來的卻根本不成比例。
蘇部長建榮：基本上，委員剛才就財政收支劃分法提到了一個很重要的原則，我們未來會擴大統籌分配稅款的規模，這是一個很重要的原則。其次，我們也希望直轄市和縣市能用同一個分配基礎去分配。最重要的一點就是調劑地方盈虛的部分，對於比較窮的縣市，未來在財劃法的修正上，可能也要將它納入考量……

這個部分……
徐委員志榮：部長剛剛講的我很滿意，但何時要實行？
蘇部長建榮：財政收支劃分法的修法攸關地方財源的分配，財政部以過去的經驗來看，每個縣市都會主張對自己有利的指標，因此這個部分……

我們會盡量。
徐委員志榮：接著是關於油價與電價的問題，下個月即將要召開電價費率的審議會，外界預期電價會凍漲，原因當然包括臺電可以動用電價穩定準備以彌補虧損，而油價也節節高升，不適合在此時油電雙漲，當然今年還有總統與立委大選的因素，因此請教院長和部長，現在是不是會朝著凍漲的方向去處理？
去年電價費率審議會曾建議研議夏季電價提早到5月5日，因此請教院長和部長，這個案子在3月的審議會議中是否也會討論？本席在此也要提醒院長和部長，油電雙漲會帶動物價波動，物價具有僵固性，大家都知道一旦漲上去就很難再調回來，因此如要調整電價，還請院長和部長三思。有關上述提到的幾個問題，還請說明。
沈部長榮津：有關委員關心的油、電價問題，首先，電價的部分是由電價審議委員會處理，但是部裡和院裡有三個大方向：第一，處理電價一定要照顧民生；第二，要穩定物價；第三……

我們就是在這樣做。

是。

謝謝委員。
徐委員志榮：院長，那天我有聽到你講一、兩句客家話，請問你自己覺得你的客家話程度到哪裡？
蘇院長貞昌：我會說幾句客家話，只是說不太好，不過我非常有誠意一句一句學……

會。

天穿日。
徐委員志榮：現在我簡單講，往年客委會都有主動要鄉鎮市公所辦一些天穿日的活動，但是據我所知，今年苗栗沒有幾個鄉鎮辦天穿日的活動，當然我不知這是何原因，可是我覺得既然正月二十日定為全國客家日（天穿日），為什麼當天沒有熱鬧辦理天穿日的活動？尤其前幾日辦的「夕陽菸葉舊日情」還讓一些人有不好的反應，指出那好像在鼓勵抽菸，其實這個用意不是在此，但是我們花錢辦理活動，卻還讓人詬病！我要請問主委，為什麼今年我們比較正式的天穿日活動好像都沒什麼辦？請主委簡單說明。
李主任委員永得：感謝徐委員的關心，其實我們還是鼓勵各縣市政府提出辦理天穿日活動的申請，這主要還是在各縣市政府，我們還是有這個計畫。另外，客委會……
徐委員志榮：講起來，今年可能沒有像往年這麼熱鬧在辦……

謝謝你。
徐委員志榮：我們為什麼叫「客家人」，就是因為五胡亂華以來我們是流離顛沛，而且又是少數，所以我們非常地團結。我們要打仗，國內也要團結起來啊！像我剛才講的，總統府發言人對六都的一個市長所講的那個是什麼話，這樣對嗎？自己人就不團結了，要怎麼樣對外啊！
蘇院長貞昌：徐委員，我特別欽佩客家鄉親，保鄉衛民。
客家鄉親的這種硬頸精神、保鄉衛民，這一點是我很欽佩的。
徐委員志榮：謝謝院長，我們共同追求和平。

對。

我知道。
林委員淑芬：即使是堤防加高也有安全疑慮，這兩個問題到底有沒有辦法解決？如果這兩個問題解決了，交通部對於其可行性評估願不願意加速地通過？
蘇院長貞昌：林委員，這個問題我恐怕比他們兩個都熟，雖然專業工法他們比我專門，但我想林委員也跟我一樣非常熟悉二重疏洪道，我們把它變得那麼漂亮，成為四百多公頃的都會公園。但二重疏洪道每年遇到颱風季節，一年內還是有那麼幾次因應颱風而需要讓雨水快速通過，堤防非常重要，沒想到新北市政府老是規劃把場站放在堤防上面。

而且萬一……

當然。

其實上上會期我們在委員會裡也做過相當多的溝通討論……
林委員淑芬：不要講委員會，現在已經出委員會了，現在在院會，你支不支持我們儘速通過這個法案修正？
陳部長時中：基本上我們協調過了，都已經達成共識……

有共識的部分很多……
林委員淑芬：醫事司及衛福部跟立法院沒有共識，所以這個法案才躺在那裡。
陳部長時中：相關重要的部分我們都有一定的立場，至於委員提到例如公益委員會……
林委員淑芬：我問你願不願意支持醫療法，課以財團法人醫院更多社會公益的問責機制、監督機制，以及符合相關公益機制的改革案設計，部長都沒辦法直接回答是否支持。
陳部長時中：我當然支持讓財團法人醫院能夠公益化，這我們百分之百的支持，至於相關的薪酬增加、設立相關社會福利的預算等我們也都支持，還有把所謂的醫療結餘變成……

在立法院啊！
林委員淑芬：立法院是因為碰到行政院有問題，碰到衛福部有意見啊！如果沒有的話，我在這裡呼籲全立法院的同仁，包括院長、副院長，這個案子出委員會非常久了，立法院對這個案子的共識其實相當一致，這個案子是財團跟人民沒有共識、財團跟醫護沒有共識，是行政部門裡有人跟立法院部門沒有共識，所以我們知道困難在哪裡。我唯一不希望的是，這個案子在立法院裡有高度的共識，大家經過認真的審查後，卻要冰凍起來，凍到第9屆結束的那一天，屆期不連續，改革就石沉大海，這是我們不樂見的。
院長，在我心目中還有第二個優先法案，就是礦業法的改革。大家都知道礦業法因為齊柏林先生的「看見台灣」而被重視，隨著他的逝去，大家大概也都忘掉了，也看不見了。可是我們的態度是一樣的，這個法案也出委員會了，在委員會審了十幾次，但是經濟部跟立法院完全沒有共識，一路走來，以前經濟部對於委員審查的版本大概都不願意主動來溝通、協商，也不願意去整合歧見，尋找出共識。雖然齊導讓我們看見台灣的美好，但我們看見這個法案也有可能出委員會後就被凍結起來，然後石沉大海了。部長、院長，我們能不能夠讓礦業跟山林及國土可以一起永續和美好，這個改革是一個關鍵性的改革。在高山裡面挖礦的人，有85%的礦業權者都沒有做過環評，如果這樣的改革石沉大海，既有的礦業權者將得到最大的利益，完全沒有新的法規可以約束他們，在一個非常離譜的舊法規之下，他們可以繼續便宜行事，不顧山河國土的永續，隨便開挖。這該如何是好？院長、部長，優先法案可不可以支持礦業法，不要讓它冰在院會協商裡無疾而終？
沈部長榮津：現在大家關心的礦業法牽涉到整個產業、經濟發展、環境保護以及原住民的權益，這四點要如何取得平衡……
林委員淑芬：部長說的這些都是隨便說說，我們不反水泥，我們只希望是永續利用的開採，不要還挖到可以出口，這些對國土開膛剖肚的水泥業只要在提供台灣本國的自給自足率以及國防上充分、足夠就好了，沒必要放縱這些業者在沒有任何環保法規嚴謹的規範、也沒有適當的監督機制之下隨便開挖，他們已經這樣挖了60年。可以支持嗎？
沈部長榮津：向委員報告，我們還是以自給自足為原則，除非有其他例外，原則我們會來做……

我們會努力。
林委員淑芬：這樣沒誠意，就是不支持啦！
主席：請林委員俊憲質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員俊憲：（9時50分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。我先跟院長討論一件事，國民黨的前新北市長朱立倫今天在媒體上公開說，如果他當總統，願意重啟核四。朱立倫還說他可以處理核廢料，朱立倫也說核廢料的處理是，民進黨的中央政府把責任推給地方，他說我們不負責任；朱立倫更說核廢料的處理是決心和態度，這很像是外星人在講話。他說決心和態度，臺灣哪裡找得到核廢料的永久貯存場？可能是朱立倫想要選總統，想到「頭殼壞去」！2012年朱立倫在新北市長任內公開說，只要他任內的一天，絕不允許核四運轉，當然他現在都忘記了。對於朱立倫說願意重啟核四，甚至說核廢料處理是中央推卸責任，蘇院長有何看法？

（10時7分）主席、各位委員。認同。
林委員麗蟬：再請教院長，您覺得法官或檢察官有可能是全知全能的嗎？即什麼都會的嗎？
蘇院長貞昌：不可能，任何人都不可能什麼都會。
林委員麗蟬：對，你也這麼說，本席也認為檢察官不是全知全能的，所以依本席理解，法官在做任何裁判、裁決的時候，如果遇到專業的議題、專業的事件，還是要有相關鑑定單位來做鑑定報告。先以本席了解，在醫療糾紛的案件上面，醫療法第九十八條設有醫事鑑定小組，因為醫療行為過於專業，非一般人可以理解，所以才需要一個鑑定小組，在這個部分本席也認同這樣的專業是要尊重相關領域的小組來擬定。而本席要講的是警察的部分，警察如果遇到相關爭議的時候，本席掌握到警察陳情到我們這邊的個案其實非常多，其中我看到6起起訴案裡面只有1起判沒有罪、判不起訴而已，其他的都判起訴，甚至這種情形是越來越多的。剛才您也認同術業有專攻，你也認為檢察官不是全能的，本席其實105年在內政委員會就一直在談這個部分，不管是部長換了，從葉部長換到徐部長，從警政署的陳國恩署長到現在，我們都不斷地在談這一塊，請問院長支不支持警察相關的權益？

相關警察權益應予以支持。
林委員麗蟬：支持不是用嘴隨便說說而已！支持要有相關支持警察權益的法案，以及鑑定委員會要提出來。部長是否可以跟我們說明？
徐部長國勇：是，感謝委員對警察權益的關心。事實上，最近也發生了一件剛剛才判下來的案件，法官是判我們警察無罪的，最近又發生一件也是警械使用的案件，所以其實對於是否應該經過這些鑑定，站在我們的立場，我們希望這個鑑定能夠保障我們的警察以及提供一些專業讓法官參考，我們都贊成。

因為那個情況瞬息萬變。
林委員麗蟬：部長，我的時間有限，只要你能支持，而我也知道你支持，請問院長知不知道現在法案在哪裡？法案還在等院長簽名，所以我才會說支持不是用嘴巴隨便講講就好，警察相關的權益不是等到被起訴了，才編訂一個基金補助他去打官司而已，在前端要有相關的鑑定小組，警械使用條例已經送到行政院等院長簽字而已，請問院長是否要簽字？

在這方面……
林委員麗蟬：我知道部長已經把條例送出來到行政院了，但在這次行政院的優先法案中看不到警械使用條例，看不到警察的鑑定小組。
徐部長國勇：警械使用條例是有修正，事實上，我們碰到任何一個案子都會要求檢察官、法官在必要時就直接送鑑定，不一定要有法律規定才可以送鑑定。
林委員麗蟬：部長，我的時間有限。請問院長何時要簽字？一星期的時間可以嗎？從105年到現在，對於應該說的、對於應查的都查完了，請問院長何時可以簽字？

委員剛才講術業有專攻。

我現在的答復……
林委員麗蟬：院長不要再拖延我的時間，除非副院長再給我30分鐘，我們就可以坐下來慢慢講。

時間多不如答復。
林委員麗蟬：但是你都沒有給我答復！在整個過程中，法官如何判決，檢察官如何理解警察相關的權益，以及有沒有相關的鑑定委員會，我要問你們的警械使用條例有沒有送進來？
蘇院長貞昌：我現在要講的很重要。我在組閣時有約詢徐部長，以及後來有召見警政署陳署長，我都在在表示我很支持警察依法使用警械。
林委員麗蟬：請問院長，鑑定委員會何時要送出來？
蘇院長貞昌：委員，你現在知道我的態度是最重要的。
林委員麗蟬：主席，請問時間可不可以暫停，讓院長把他的態度講完再繼續？不然我的質詢時間都用完了，那我後面要如何質詢？
蘇院長貞昌：行政院長對於警察使用警械的態度才是最最重要的。沒關係！現在案子由相關政委審查中，如果委員只想要聽這個回答。

事實上……

由檢察官、法官就可以送鑑定了……
林委員麗蟬：我必須說我沒有任何政治操作，我只是在照顧警察……
徐部長國勇：謝謝委員支持警察，這跟我們的態度一樣。
林委員麗蟬：我沒有任何政治語言，如果院長要用這種政治態度、語言回答立法委員的質詢，那麼我不知道你們照顧警察是照顧到哪裡去了！
徐部長國勇：委員跟我們的態度一樣，我們都為了要百分之百照顧警察。

沒問題。
林委員麗蟬：不用在這邊政治操作，我講的、問的統統都是民生議題。
徐部長國勇：還是可以請法官送鑑定，就算沒有法律規定，法官也可以依職權送鑑定，這是沒有問題的。
林委員麗蟬：再來，我要就新住民納保的議題請教院長，少子化是國家的國安問題，沒錯吧？蔡政府端出政策牛肉說要讓每個民眾多多增產報國，沒錯吧？

對。
林委員麗蟬：我們來看我們國家是如何對待進到台灣的懷孕新住民，在健保法第十九條提到，新住民婦女結婚來台，需要居住滿半年後才能納保。我舉2個案例，有一對夫妻結婚回到台灣後，2個月就懷孕了，院長也已經當阿公了，也有女兒，我講的都是民生議題，請不要用政治語言來回答我。如果你的女兒嫁到國外2個月後懷孕了，因為沒有健保而耽誤就醫，等到大量出血送到醫院，沒多久就進入加護病房，沒多久就積欠了上百萬元的健保費，她的老公說我才娶進門沒多久，肚子裡的小孩也不知道怎麼樣，所以她的老公說要離婚，到最後是家破人亡啊！就因為沒有健保而耽誤就醫時機。如果你有一個好好的女兒嫁到國外，結果到最後是躺在醫院，肚子裡還有一個小孩，你的感受是什麼？另外一個案例是她懷孕了，但還未滿6個月不能納保，結果因為胎動、身體不舒服要就醫，一星期要跑5天醫院，她的老公說看病的醫藥費就比一個星期的薪水還多。到台灣來的新住民要居滿6個月才能納保的部分，本席已經跟部長聊過，我也在去年提出健保法修法，就是希望懷孕的新住民不受6個月限制，我們鼓勵生產報國，端出政策牛肉，請問院長是否支持這部分在健保法可以不用6個月的限制？
陳部長時中：我們針對新住民特別設立沒有等待期，但本國籍復保的全部都需要等待期，這部分要一體適用、一體考慮。
林委員麗蟬：要一體適用、一體考慮都沒關係，但對我來講，懷孕的新住民就要受到保障，而且她是懷著我們中華民國的孩子，如果今天小孩患有德國麻疹或先天性的相關疾病，在肚子裡沒有發現，等到出生後，我們要花費更多的社會成本和社會醫療成本做早療。我認為在這部分不只是要法律去支持而已，還有在未修法之前，現在每天都有新住民進來，而且新住民的懷孕率還滿高的。

新住民孕婦在產檢部分是有補助的。
林委員麗蟬：我知道是補助10次產檢，如果產檢後出現問題是更可怕的，有補助產檢，產檢後出現問題不補助醫療，所以種種問題都是我們必須去檢視的。本席已經幫你們想好了，在未修法前，由內政部所編列的新住民基金支持衛福部，衛福部也提到要與內政部溝通。本席在15日有邀請內政部及衛福部召開協調會，你們承諾2週內要給我一個補助方案。由新住民發展基金來支持，衛福部提出計畫，在未修法之前，你們如何溝通好……
徐部長國勇：委員也知道我們有一個新住民照顧服務措施，委員也有參與過，我們對於醫療、生育保健會盡全力照顧，不過因為這是外國、本國一律適用的，這方面在法律上……
林委員麗蟬：部長，我現在問的是，新住民發展基金針對未取得身分證的新住民提供相關照顧輔導措施，那時候在協調會內政部移民署的同仁也已經答應了，這部分你不需要再解釋，這跟國人的議題是不一樣的。部長，這部分沒關係，我們跟陳部長也談過了……

我們會盡全力處理。
林委員麗蟬：我要講的不是這個，本來你們就承諾我要在2週內完成。換句話說，時間推回來，如果是2月15日的話，3月1日就要給我這個方案了，所以這個連假完，我期待衛福部與內政部要自行協調好。針對懷孕的新住民婦女在未取得健保納保資格之前的相關權利，我希望我們都能夠照顧到。部長，我拜託你支持健保法修法，讓新住民進到台灣來，即便未滿6個月，若他們懷孕了也可以納保。針對這部分，你支持嗎？我是要問院長，這部分不是內政部所管的法，這是健保法的問題。院長，你支持嗎？
蘇院長貞昌：委員，你的語言天分實在很好。大家都有等待期，國民一律平等，但既然新住民懷孕了，我們就提供一種特別的補助，針對這方面來提高照顧，就可以達到委員的期待。
林委員麗蟬：我知道，這部分我已經想到了……

我們儘量用新住民基金來處理……
林委員麗蟬：但我必須要說，新住民基金並非完整永續，我們去年也為了這個永續已經……
徐部長國勇：不會，沒有問題啦！

效果能達到最重要……
林委員麗蟬：雖然效果一樣，但要永遠……
徐部長國勇：永遠也沒有問題，新住民基金永續……
林委員麗蟬：在這裡並非每一個立法委員都永遠為新住民的權益發聲，下一屆或再下一屆遇到的時候，如果這筆基金的錢沒了，誰要為他們發聲？
徐部長國勇：新住民基金不會沒有，我向委員保證。
林委員麗蟬：這部分我請求院長，你要支持啦！我們的法已經躺在院會、交付院會了，我期待院版出來。排審的時候，我也期待陳部長能夠支持。你如果說要一視同仁，我們也支持……
陳部長時中：我跟委員報告過，也講得很清楚，健保法一定要有衡平性，不會因為特殊的族群或特殊的疾病，特別來修法，我們要一體適用……
林委員麗蟬：只要在台灣懷孕的人就可以給他們這樣的保障，這是普世價值啊！你需要這樣嗎？而且是懷孕的新住民！
陳部長時中：很多人在等待期發生重大傷病，目前都沒有納到健保裡面來，我們不會為了特別的疾病或特別的生育事故來做補助，至於新住民有特殊的條件、特殊的考慮……

跟委員報告……

我們盡全力來支持。
林委員麗蟬：我希望院長要支持，然後跨部會整合出一個國家通譯制度，不只是照顧所有在台灣的外籍人士，難道我們喊新南向是喊假的嗎？我們國家通譯制度在哪裡？第二個，語言是我們招商或引進國外觀光旅客的誘因，我們卻連一個完整的通譯制度都沒有，我們登上國際媒體的版面，都是因為沒有語言通譯制度衍生的笑話跟醜聞，我提出這個要求很久了，而且不只一次。院長可否承諾我，在您的帶領之下，在2個月之內討論出一個分級分類、給予不同報酬的國家通譯制度與考試制度？
蘇院長貞昌：謝謝。我想我們要讓新住民碰到醫療環境或法庭訴訟或者是需要使用語言時，一時之間還沒有辦法使用本地語言的時候，有通譯能夠馬上來幫忙他，這個是目的。為了達到這個目的，想盡各種辦法建立剛才委員所說的……

其實現在效果不錯啊！

真的不錯啦！
林委員麗蟬：如果效果不錯的話，陳情案件就不會那麼多；如果效果不錯的話，我們也不會上國際新聞了。通譯資料庫已經用了快十年，如果效果不錯的話，近一、兩年我們就不會頻頻上國際媒體了。

當然有一些……
林委員麗蟬：他們在做筆錄時所回答的翻譯，與到法院時所聽到的又不一樣！
徐部長國勇：如果翻譯不一致的話，其實錄音就可以還原真相，把真正關鍵的部分翻譯出來就可以還原真相了。
林委員麗蟬：院長也曾說過，臺灣之所以能被稱為美麗的寶島，其實與我們不斷接受新移民也有關係。就近幾年來新住民歸化國籍的人口數而言，用肉眼看起來表面上好像有所增加，但事實上卻是減少的，若與前年相較，已經大幅下降五千多人。以臺灣的經濟成長率和東南亞其他國家的經濟成長率來說，越南、柬埔寨等國家的經濟成長率都在6%至7%之間，包括對岸的大陸也有6%以上。為什麼現在歸化為中華民國國籍的新住民人數會減少？人家的經濟在成長，我們的經濟卻在停擺，正經的事情常常被政治化，所以我們的經濟一直在停擺。在面對剛入境的新住民家庭時，他們的先生甚至都告訴本席，現在他們都不讓他們的太太歸化中華民國國籍，因為保有越南國籍對他們來講是一個優勢。我們必須思考國家整體制度到底出現了什麼問題？
除此之外，我們還列出21個國家的外籍配偶必須進行面談。我們都知道，現在已經開放有條件免簽及電子簽，先後開放泰國、菲律賓等國家試行免簽，可是對於婚姻移民卻用這種嚴苛的方式進行面談。我曾詢問過前任行政院院長，去年本席也有提案，你們的回覆是面談制度已經於10月份規劃好了，請問你們什麼時候才要實施？請你們不要將人口販運或其他各式各樣的概念扣在婚姻移民上，前一陣子媒體曾報導因為我們開放電子簽、免簽，結果一次就跑掉一百多個人，這部分你們不好好去做，卻只會限縮婚姻移民的面談制度！

婚姻移民在本質上和觀光簽證本來就不一樣。
林委員麗蟬：相關制度你們在10月份已經提出來了，請問什麼時候要實施？
徐部長國勇：婚姻面談當然是必要的，包括美國也一樣，全世界都一樣，不可能只有臺灣沒有。
林委員麗蟬：行政院早在去年10月份就已經提出相關制度，為什麼到現在還沒有實施？面談制度關係到21個國家，現在對於許多國家都已經開放免簽，為什麼婚姻移民還是要面談？請問相關制度什麼時候實施？
蘇院長貞昌：來結婚是一輩子的事，來觀光則是只有幾天的事，這是兩回事。
林委員麗蟬：我知道啊！來結婚就是要住在這裡，這是一輩子的事啊！所以我們應該要用更寬廣的態度來接納他們，況且刁難得越多，其實刁難到的是國人啊！
徐部長國勇：我們不會刁難，我們是嚴肅……
林委員麗蟬：國人都一直在陳情，針對這部分，本席期待行政院能夠就面談制度進行檢討。不只是東南亞國家的外籍配偶必須面談，包括大陸配偶也一樣，其實大陸配偶到臺灣來申請定居的流程分為團聚、依親居留、長期居留、定居等四個階段，其中某些階段是必須進行面談的，而面談時常常會發生一些問題，包括雙方可能因為年紀比較大所以沒有小孩，夫妻因為發生口角所以暫時分房住，有些人因為家庭因素，所以太太必須回鄉下照顧長輩等等，面談時卻因此而無法通過，結果最後就被遣送回去。本席接觸到非常多這樣的個案，為什麼我們要用自身客觀的方式去判斷他們的婚姻真實性？為什麼我們只用自身客觀的方式就認定他們的婚姻不真實？雙方分住在北部及南部，一個禮拜見一次面，這樣也不可以嗎？其實有許多臺灣人的家庭也是維持這樣的狀態，有些人也常常都是一個禮拜才能回家一次，為什麼我們要用自身客觀的方式來判斷他們的婚姻不真實，而將他們遣送出去呢？
徐部長國勇：在婚姻的面談當中，我們必須注意到婚姻的自由，另外還要兼顧人權、國家安全、社會安定等等各方面。
林委員麗蟬：針對陸配、外配的面談制度，院長能不能承諾在一個月內將相關制度檢討完成？是不是可以運用更科學的方式？現在都已經是什麼時代了！本席希望你們能夠採行更科學的方式，而不是光憑你們訪視的客觀方式就來判斷他們的婚姻真實性。
徐部長國勇：本來就是要客觀，不能太主觀啊！
蘇院長貞昌：有鑑於過去假婚姻犯罪等種種情況，所以主政機關以非常客觀的方式來處理，這方面都一步一步在進行，主要是為了保護婚姻真實、國家安全。
林委員麗蟬：其實每個人都會考量到國家安全，從剛剛到現在，本席一直都在講人權、家庭，院長你也是人家的爸爸、爺爺，有時候光憑你們自己的判斷就把他們遣送出去，這真的不合理。院長並不是第一次到立法院來，你以前也曾擔任過院長，希望院長能夠理解並予以支持。其實新住民相關議題不管在哪個部會都有，請問院長有感受到嗎？好像都有吧！

各方向的問題我們都會真實來……
林委員麗蟬：請問院長，你們可不可以擬定新住民基本法？是否可以用更完整的基本法來支持各個領域所需要的法源及經費？

瞭解。
林委員麗蟬：除了瞭解，可不可以支持？

我必須先瞭解之後才能決定。

我來瞭解看看。

不知道。

我還要瞭解。

要看相關部會……

（10時57分）主席、各位委員。我是提醒他明天要總質詢。
莊委員瑞雄：不是，我看到的不是那個。

活動要暫緩一下。

是啦！這也是需要專業的。

對啦。
莊委員瑞雄：畢竟在國內要玩什麼遊戲應該都可以，但現在卻下架了，總是要給支持國產遊戲的玩家或民眾一個適度的說明，我們應該要去了解一下。
蘇院長貞昌：下架的原因我是不清楚啦，不過遊戲開發商赤燭自己說明他們是主動下架的。
莊委員瑞雄：所以院長認為在國內都沒有問題？昨天我倒覺得這形塑了一個fu，那就是不顧北京的反對，台灣要玩自己國產的電動遊戲，這其實真的像院長所說的，可以襯托出中國與台灣的生活方式及言論自由之不同，連玩個電玩遊戲，他們那邊都會接受不了，院長的意思應該是這樣吧？
蘇院長貞昌：台灣也曾經經歷過這個階段，以前有些歌曲會變成禁歌，有些電影也不能播放，現在他們那裡也發生連續劇播放到一半說停就停，不過我相信有一天他們看我們這樣的情況也會想要跟隨的。
莊委員瑞雄：是啦，我們也期待院長所說的這一段人生寶貴經驗，國內有更多人能夠有所體會。
接下來我想請教一個很嚴肅的問題，今年過年放假9天，但我看到院長的行程似乎都沒有休息，沒有人當院長像你這樣衝的，誰叫你是「衝衝衝」。我在過年期間去基層拜訪時，我看到老人、長輩都很高興，因為這次春節放假9天。之前春節是放6天，對於有女兒出嫁的人來說，媳婦回娘家大概都是2天，因為回到家裡過年後初二就要回娘家，以往春節放假6天，媳婦回娘家過年，如果是在屏東，大概都是2天，今年可以待到4天，因為今年是從小年夜的前一天就開始放假了。院長，有關研擬春節固定放假9天這件事，有可能就這樣決定嗎？
蘇院長貞昌：我已經要求相關部會，包括人事總處及內政部等去研議，如果像今年這樣剛好是很好，但如果不是這樣的情況，看看是不是可以用挪假的方式來處理，往年曾有除夕當天才開始放假的情況，因為規定是這樣，但大家都擠在那一天返鄉過年，會導致交通大堵塞，如果可以用挪假的方式，沒有佔雇主的便宜，但能讓假期比較長一點，接上前面或後面的禮拜六、日，就可以放假9天，這樣大家會比較輕鬆，交通也不會阻塞，假期也很好安排，我是很鼓勵朝這樣的方向來發展，如果能這樣，明年就可以這樣做了。
莊委員瑞雄：我向院長建議，你就直接這樣決定吧，以後每一年過年時，大家就會想到是蘇貞昌在當行政院長時，讓春節假期變成固定放假9天，讓大家放得非常爽。我認為這樣做是有道理的，過去在立法院也曾召開過公聽會，內政部、交通部、觀光局，甚至勞團統統都贊成，反對的只有經濟部工業局。全國商業總會也曾針對放假9天表達過意見，餐飲、零售、批發、觀光、交通都相關產業都贊成，也就是服務業大部分都贊成，反對的大都是非服務業的部分，因為他們認為這會對整體產值造成影響。但是我要提出來的是，不管是放假或是不放假，其實都可以創造台灣產值的提升，只是受惠的產業不同而已。如果不放假，獨厚幾個產業的產值提升，等於是忽視了整個觀光產業產值的存在，我覺得這樣好像也不太公平。
2004年江宜樺拍板定案彈性放假，當初是因為過年假期只有6天，想要讓大家多休息幾天。但是這幾年這樣運作下來，我們發現一個問題，那就是常常說要跟國際接軌，像金管會主委就曾說，券商表示補班日也沒事可做，而有些產業則會發生連續上班6天超過每週40小時規定的狀況。但是如果禮拜六也去上班，理由是為了要彈性放假，它到底能提升了多少產值，其實也是個很大的問題。
根據行政院人事總處的統計，104年到113年，一共有五個年度會遇到紀念日可以放假的情形，十年內大概會增加9次的連續放假，也就是說，每年平均會遇到一到兩次的彈性放假，一年了不起多放2天。如果多放2天假，就會造成台灣競爭力的衰退，我覺得這也很奇怪，畢竟以台灣放假的天數，其他各國放假天數比台灣多的可說是比比皆是。所以是不是有這樣的可能，未來如果要實施彈性放假，就讓人家好好的去放假，不用再找其他的日子來補班，院長，你覺得這樣是不是一種方法？
蘇院長貞昌：我想我們還是一步一步來啦，不要一下子就決定明年春節要連續放假9天，有時候還是要讓人家能夠接受，越來越覺得放9天假確實很不錯。在此之前，先用挪假的方式，表示沒有要佔雇主的便宜，會先在別的放假天補上班，將放假的天數補回來。過去放連續假都是採取調挪的方式，所以我才會強調將採調挪的方式，而且我也沒有立刻做決定，我是請人事總處、內政部、經濟部、勞動部等相關單位去研究看看，如果可以的話，明年就可以這樣做了。
莊委員瑞雄：他們都說好啊，現在就只有工業局那邊有問題啦。

不能這樣逼人家啦。
沈部長榮津：我跟委員報告一下，工業局是站在工商業界的立場，必須考量到成本是否會受到影響，不過院長剛才也提到，未來會慢慢來挪，我覺得這是好事情啦。
莊委員瑞雄：我的核心想法是，如果真要彈性放假就真的去做，可是你們剛才的說法卻是，這只是為了讓民眾更便利，把假期連在一起而已。但我覺得如果要放假就好好去休息，不差這一、兩天啦，政府挺你們，讓國民可以多休幾天。休息夠了，上班時也會比較輕鬆、高興，產值也會提升，不要只考慮到經濟發展，觀光也是經濟發展的一環，多放假就可以讓更多人出去玩，所以我認為這一點可以好好去考慮啦。院長，好嗎？

好。
莊委員瑞雄：另外，在我國的國定假日裡面有一個很特別的現象─放假理由與放假對象名不符實，那就是勞動節。現在勞動節放假的原因，說是為了要彰顯台灣對勞動人權的重視，但放假對象是只有適用勞動基準法的人員，這些人才可以放假，我覺得這也怪怪的。部長，你會不會覺得很奇怪？院長，你先請坐。
部長，你會不會覺得怪怪的？如果依照勞動基準法第二條對勞工的定義，受雇主僱用從事工作獲致工資者就是勞工。很多公務人員是不是符合這樣的規定？內政部長及經濟部長可以先回座。許部長，你有沒有這樣的感覺？對象部分你不覺得很奇怪嗎？我是覺得很奇怪啦，對於可以放勞動節這天假的人可以這樣限縮嗎？以二二八國定假日為例，這一天大家都放假，請問有沒有人說二二八這一天只有二二八受難家屬才能放假？那是要彰顯大家在放假當天的省思、反省或是紀念，其實國定假日是一種價值的彰顯，勞動節也是這樣，我覺得差別放假很奇怪，你看學校有很多老師，少子化產生了大量的兼課老師、代理老師，這些人並不是軍公教人員，他們也適用勞動基準法，勞動節那天他們也是要上班，部長，你覺得這樣有道理嗎？

委員的意見也是有道理。
莊委員瑞雄：當然！沒有道理怎麼會在國會殿堂上談？我的意思是，這些老師因為五一勞動節沒放假，政府也不可能編加班費給他們，那他們的勞動權益也是受損啊！我認為這不是一個國家注重勞動人權的表現。請問部長，有沒有可能從今年開始讓勞動節成為國定假日，全國一致都放假？
許部長銘春：如果是回歸到國定假日的概念，內政部是主責機關。
莊委員瑞雄：我才剛請徐部長回座，你又把這部分推給內政部。

因為國定假日的權責機關是內政部。
莊委員瑞雄：方才我跟你說了這些，當然內政部長也可以思考一下，這樣真的不公平啦！像很多勞團一直在說「還我7天假」，方才為什麼我要提出這個問題？如果院長能夠宣示，以後春節假期變成9天，這樣就多了3天，如果勞動節全國都放假的話，又多了1天，這樣就變成4天，另外，連假彈性放假時就告訴大家可以放假，統統不用補班，這樣算下來剛好7天。部長，請你好好思考一下，這可說是「摸蜊仔兼洗褲」，可以把很多問題解決掉，站在照顧國民的立場來看，我覺得這些都很正當啊！本席希望院長能思考一下，比如說春節固定放9天假，這樣真的會在歷史上留名，也沒有人會跟你說這是在討好民眾等等，本來過去的政府也是希望這麼做，也才會說6天不夠的話，就可以考慮彈性放假，而且彈性休假之後就不補班，然後勞動節定為國定假日，這些算起來剛好7天，這部分你們可以思考一下，謝謝！
主席：請陳委員曼麗質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員曼麗：（11時13分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長早！最近的質詢可能都非常急促，很多人都關心許多議題。首先，本席要請蘇院長看前面這幾個字要怎麼念，你會不會念？這是台語羅馬字，你要不要念念看？我想我可能要直接給院長答案了，可能很多人都搞不清楚，可能很多人也不曾看過，這幾個字是「你這馬食飽──礻央？」這是台文漢字，教育部有一個標準的注音的輸入法。其實很多人都不知道這幾個字到底要怎麼寫，於是就自己隨便寫成「哩巾媽賈霸──妹？」，這樣有些人也看不懂，所以外界就稱之為「火星文」，雖然這幾個字看起來都認識，但是放在一起就不知道到底在說什麼了。
2005年杜正勝在當教育部長的時候，曾整合台語界一些專家還有關心台語的夥伴們的經驗，他們整理出來了教育部臺灣閩南語羅馬拼音輸入法，這個輸入法到現在已有14年的時間，但我們發現大家對台語非常不熟悉，即台語每個人都會說，但怎麼讀、怎麼寫、什麼才是標準的發音，大家都不是很了解。事實上，立法院去年三讀通過了國家語言發展法，今年文化部也編列了4億元的經費成立了公共電視的台語頻道，本席認為，若我們要開始重視台語，則要如何推廣呢？不知院長有何想法？讓每個人不只是會說他的爸爸、媽媽或者阿公、阿嬤教他的台語，可能也會讀書，所以針對如何推廣的問題，請問院長有何想法？成立台語電視頻道之後，電視台可否用台文的字幕，讓大家慢慢熟悉這個部分？

（11時40分）主席、各位委員。對。
王委員育敏：為什麼你會違反過去的慣例？大家都希望中選會主委是中立化、無黨籍化，因為他必須超然、客觀，這是一個獨立機關，你為什麼執意要選一個民進黨黨籍，而且是忠貞黨員來執行這個任務？
蘇院長貞昌：因為看了去年11月24日的選舉，讓選民排隊2、3個小時之後，我深深感覺，與其無黨籍、無經驗，不如有經驗，就算有黨籍也沒有關係。

白紙黑字寫的……
王委員育敏：院長，你現在是要爭論白紙黑字寫進去的你才依循？

不是。
王委員育敏：每一個政務官都應該知道從政有一個最高的標準跟原則，這樣的原則有時候是不需要白紙黑字，要不然為什麼過去國民黨執政的時候做得到？現在民進黨執政，你上一任的陳英鈐至少還秉持這樣的原則，到你就任之後，這個原則就完全拋棄了。因為我的時間有限，我只要問院長，這樣一個人事提名案，你要執意送進立法院審議，還是會退回？
蘇院長貞昌：我不會退回，要請鈞院同意，但可見鈞院通過的組織法裡面，不但有黨籍，而且還表明黨籍不超過三分之一，然後執行職務時超越黨派。
王委員育敏：院長，如果你執意要提名李進勇擔任中選會主委的話，我只能預告目前你的民調雖然不是最低，但是只會更低，請您注意代表這樣比較政治動作的提名人選不會得到全國民眾的青睞。到目前為止整個社論和民意所做出來的評論，我希望蘇貞昌院長在事隔十幾年之後回來擔任院長，應該要重新接回地氣。
我們來看一下最近做的民調，你的民調其實還不如賴清德院長，同樣是一個月之後，當時的賴清德院長還有高達58%的支持度，你上任之後雖然標榜衝！衝！衝！但是並沒有衝出成績；到目前為止，民眾對你的不滿意度非常高，將近5成。蔡英文總統曾經說，蘇院長在大選的時候輸過，所以你知道輸在哪裡、知道民意在哪裡，但是從這樣的中選會人事任命案，本席非常懷疑蘇院長真的知道輸在哪裡嗎！

我非常尊重民意的決定。

這一輩子……
王委員育敏：現在民意已經告訴蘇院長，中選會這個人事提名案對你的聲望還會再重挫，你的民意支持度可能會因為這個人事案而下挫，你還要執意這樣做嗎？
蘇院長貞昌：我一輩子選舉歷經很多次失敗，我覺得勝利並非終點，失敗也非末日，有些時候我覺得民意決定我完全尊重，而提名中選會主委一事，我秉持剛才所講的，那是第一點。第二點是……
王委員育敏：蘇院長，這個可能不用再重複，因為我的時間真的有限，總之你執意要提名李進勇先生擔任中選會主委就是了，我想之後你要接受民意非常嚴格的考驗。
接下來我要跟你討論能源政策，公投法通過之後，在整個能源政策裡，我認為蘇內閣還是不知道民意在哪裡。大家看一下票數，當時你在新北市得到的票數是87萬票，光是新北市市民贊成廢除2025非核家園的人數就高達100萬，這樣的民意是高過你自己的得票數，更不要論全國得票數是將近600萬，有589萬的民意是贊成廢除2025非核家園。但是我剛剛聽到您在答復民進黨委員時，你說你始終都是反對核電廠的，還提到您當時擔任屏東縣長時的整個過程，那我就直接請教蘇院長好了，如果你這麼澈底反對核電廠，現在您擔任行政院院長，不如就把核二廠、核三廠提前除役，早一點完成您非核家園的夢想不是很好嗎？
蘇院長貞昌：我是務實的人，我也不會提前，因為期限……
王委員育敏：你不是說核三廠從一開始蓋你就反對嗎？現在你有權力在手上了，那就提早終止這件事情，不是很好嗎？
蘇院長貞昌：不會，因為能源政策也不是自己想到怎樣就馬上怎樣。

不錯！
王委員育敏：既然現在整個中央執政權在你手上，你可以提前讓它除役啊！這是你的行政權。
蘇院長貞昌：不會，我會一步一步努力建立非核家園，當然也會一步一步讓替代能源能夠早日上路。

沒有這4個字。
王委員育敏：沒有這4個字？裝睡的人永遠都叫不醒，這個就是我看到現在的蘇內閣，沒有這4個字就不去解讀民意，我不知道蔡政府的反省檢討要到什麼樣的程度。
接下來我要讓蘇院長看一下，我真的很想請教你，你是徹頭徹尾的反核，還是你只是擔心核廢料的問題？擔心核廢料沒有地方可以去。到目前為止，你的能源政策檢討出來，核能不在你的選項，不延役，也不重啟核四，請問你是不是徹頭徹尾的反核運動工作者？
蘇院長貞昌：我不是一個運動工作者，我是一個務實的首長，在地方的時候我也是這樣主張，也看到多數……

我非常……
王委員育敏：你既然貴為行政院院長，現在的高度不一樣了，我麻煩你看看鄰近國家的作法，請問發生最大核災的日本，有沒有完全把核能的選項刪除？請問我們現在最想擁抱的美國，他們使不使用核能？英國這麼偉大先進的國家，最近你最喜歡講的邱吉爾首相，他們有沒有使用核能？南韓這麼快速進步的國家，有沒有使用核能？你不喜歡的中國大陸，他們有沒有使用核能？統統都在用，所以反核到底是不是只是一種意識形態？如果你說你是一個務實的工作者，我發現很多意識形態在你的框架上，說不出個道理來啊！這麼多的先進國家，為什麼還是沒有辦法摒棄掉核能這個選項？而你講的信誓旦旦，非常有把握，我們2025不缺電，而且完全不需要核能。台灣到底進步在哪裡？我們擁有什麼獨特的天然資源讓我們可以做到這一步？這一點到現在我認為蔡政府是一點反省能力都沒有，只要自己的意識形態，緊緊擁抱反核的神主牌，就這樣一路開下去，這樣子真的是跟民意公然作對啊！院長。
蘇院長貞昌：委員，你剛才舉例的那幾個國家，小的是台灣的十倍大，大的是台灣的百倍大，就以你舉的福島核災為例，福島周邊人口才多少，可是我們的核一、核二、核四周邊有近千萬人口……
王委員育敏：所以我們要安全的核能，沒錯啊！我們要追求安全的核能，因為同樣是福島核災，鄰近還有另外一個地方其實沒有發生核災，因為2個公司不一樣，他們的標準也不一樣。所以追求一個安全的核能，這是大家共同的目標。

日本不追求安全核能嗎？
王委員育敏：當然啊！所以他還持續使用核能啊！他不會因為發生一個事故之後，就把核能選項晾在一邊完全刪除，並沒有。我也知道日本曾經在福島核災事件之後，當時我還去過，他們有一波的反核運動，但是後來就漸漸平息下來，為什麼？因為就像你剛剛講的，要很務實的來看待，當日本大量去購買天然氣的時候，整個國家都受不了，電費會漲，大家都受不了。所以我們追求能源政策，我真的要奉勸蘇院長，要回到務實、科學的角度來探討，而且有三個原則非常重要，就是要穩定供電、減少空污、平穩電價，在這三個前提底下，我認為現在台灣沒有把核能排除的空間，特別是空污的問題，別忘了在公投裡面，空污是現在台灣民眾最擔心、最焦慮的問題，所以每一個跟空污有關的議題都通過了，包括火力發電要降載1%，結果你們現在提出來是什麼樣的措施？只是一個暫時性的措施，說只要2年公投的期限過了之後，反正就解除了這個緊箍咒，火力繼續全開，可以敷衍式的應付民意嗎？如果要這樣子敷衍，我認為民進黨不只2020得不到執政權，未來也很難重返執政，因為公然跟民意作對的執政黨，下場其實都會很慘。
接下來我問你2個具體的問題，第一個，3月10日有民間團體要召開民間的能源會議，請問行政院或經濟部會派員去參加嗎？對於他們的會議結論，請問行政院跟經濟部會參採嗎？
蘇院長貞昌：委員，我不曉得你說的3月10日是哪一種會議，如果……

我會請我們的同仁去瞭解。
王委員育敏：瞭解是要參加還是不參加？要不要派員出席？然後針對他們的會議結論，要不要拿回來作為你們政策的參考？

這個我們都會去瞭解。

去瞭解當然就會派員去瞭解。
王委員育敏：好，我希望你們可以派員出席，民間的聲音還是要聽。第二個，核能學會已經正式行文給行政院，他說院長一直擔心核廢料無處去的問題，所以你不敢支持核能。請問有關核廢料的處理，他們說有辦法可以解決，你們願不願意與他們進行公開直播的會議，可以讓大家來辯一辯嗎？

不曉得是誰……

我不曉得有什麼地點……

低階核廢料的地點……
王委員育敏：你有沒有接到這份公文？下面的人有沒有呈給你看？抑或目前還在哪個部會？還是你們也不把它當作一回事，直接把它晾在旁邊，這份公文已經沒有下文了？

我曾召開過能源會議……

沒有。
王委員育敏：被吃案了嗎？消失了嗎？如此，我後續還要再追蹤，這是民間團體正式的行文，但行政院的處理卻是如此草率，這是無法接受的事。
最後，本席要提的是，有關你們之前的能源檢討報告，本席看過後感到非常失望，其實很多民眾也很失望。因為你們的檢討報告就是自己關起門來，緊緊地抱著反核的神主牌說「核能不可取」、「要全力發展綠能」。全力發展綠能很好，本席也支持，到目前為止，所謂的「全力發展」是發展到什麼階段？2017年再生能源的總發電量為4.9%，到2025年可以達到20%嗎？2018年增加了87萬瓩的太陽光電，今年要追加5倍的速度才能達標；至於離岸風電要追加的速度則是6.5倍。更何況你們的離岸風電在廠商的壓力下還一再地讓步，這要由全民買單，未來的電價還是會漲。攤開這樣的數據，蘇院長今天表示朱立倫市長在說大話，但我反而認為是我們的蘇內閣在說大話。綠能的建置速度就是有困難，連國外的媒體都告訴蔡政府了，但是一意孤行的後果，民眾在2020年恐怕要再次做出選擇，或許換政府會比較快，如果現在的政府講不聽，就是直接換掉最好。
接下來我要講的是有關兩岸的部分，院長最近講得慷慨激昂，兩岸開戰，戰街道、戰山上，連一支掃帚都會和對方拚到最後一刻，真是勇氣可嘉，但人民買不買單？這樣的談話，如果只是一般的立法委員，我覺得沒有問題，但容我提醒院長，你現在是行政院院長，最近身為地方首長的盧秀燕市長也公開說，他遇到了一些現役軍人的爸媽，他們很擔心，因為連總統和蘇院長都在講戰爭的事情，所以他們很擔心目前正在當兵的兒子，請問兩岸現在是要開戰了嗎？看到這樣的氛圍，我覺得政府並沒有安人心，院長有沒有考慮到家長面對兒子現在正在服兵役的心情？一天到晚把這樣的事情掛在嘴邊，真的不是一件好事。
另外，再請院長看看這份數據，這是美國杜克大學2017年做的調查，問題是如果兩岸真的發生戰爭，大家的態度如何？結果積極奮勇抵抗的只有10%，僅有10%的人會拿著掃帚戰到最後一刻，其他人根本不願意，這就是民意，民意要告訴現在的執政者，大家要和平，不要戰爭，我覺得這是任何執政者該有的思惟。不曉得院長有沒有讀過孫子兵法？你有研究過嗎？

王委員是要投降嗎？
王委員育敏：不是，孫子兵法告訴大家「上兵伐謀」，但是現在我看到蔡政府的兩岸政策主張沒有上策，只有下策，你們一談，都提到一定是伐兵，一定是攻城，都是這樣的主張，這是下策，你知道嗎？所以過去馬政府執政這八年用很多力氣穩定兩岸關係，因為他深知人民要的是和平，不是戰爭。雖然中國大陸的壓力始終存在，但是你可以有很多選擇，不是院長口中說的，今天我們和中國大陸比較和平穩定的交流好像就是投降，你這個等號劃得太快！
看看美國這麼大的國家，對於最近的中美貿易大戰，最後他們是透過談判、協商處理，原來的大限到了，川普總統不惜再延，為什麼？因為他不要大家互相廝殺到最後一刻，不然，將會兩敗俱傷，這叫做智慧啊！蘇院長，以你到現在這樣的政治歷練，我認為你的智慧應該很高才對，而不是一發言、一開口就是來啊！來戰啊！誰怕誰！我覺得這樣的談話對於現在的年輕朋友好像也不是很好的方向，年輕朋友不想要戰爭耶！我發現最近蘇院長很用力做一些網路直播，你不是就是要跟年輕人更接近嗎？請問你真的了解年輕人的想法嗎？要開戰嗎？
蘇院長貞昌：連國中生都知道我的網路直播是在展示保衛台灣、保護家園的決心，只有跟中國唱和或者刻意曲解的人才會說這是要拿掃把去打戰，而且這個話還不是我講的，是二次大戰時英國人民講的，所以我覺得很奇怪！……
王委員育敏：所以院長還是不想糾正這樣的談話，你還是會持續這樣的言論就對了！
蘇院長貞昌：有保衛家園決心的人還被說是要戰爭，說要武力對付台灣的中國卻不被批評，我覺得很奇怪！我們的國會議員……
王委員育敏：如果大陸要武力對付台灣，我想每一個人都會反對，但是現在兩岸是這樣的關係嗎？不是吧！

他們明白講了啊！
王委員育敏：我更訝異的是，蘇院長常常會將它比喻到兩蔣時代（更早之前的兩岸關係），顯然你沒有務實看到現在兩岸已經到什麼階段，每一年有多少陸客來台灣、我們農產品第一名的出口對象是中國大陸、我們經貿往來有高達四成也是中國大陸，所以在你一昧只想抗中的基調底下，我們還要做生意嗎？兩岸還要往來嗎？如果剛剛你的調子再拉高，就是不要往來好了，不是嗎？
蘇院長貞昌：不是，我要往來，但是我更要保護家園。
王委員育敏：對！要往來，也要保護家園，所以你的兩岸路線就不會是走抗中的路線嘛！若是抗中，你怎麼跟人家繼續做生意呢？
蘇院長貞昌：我從沒有用「抗中」兩個字，我都是保護家園、保衛國家、保護主權。
王委員育敏：好，對於你有沒有抗中，我們就來看一下你們的修法要如何修，最近兩岸人民關係條例和國家機密保護法這兩部法都要修得更嚴格，這是保台還是為抗中？我先問第一個直接的問題，陳明通主委，你對外一再說，沒有要做身分管制，現在國家機密保護法的管制年限要延長到六年，將這兩部法案加起來，請問你的身分管制是維持三年，還是會延長到六年？
陳主任委員明通：跟委員報告，兩岸條例規定的就是三年。
王委員育敏：我問你兩部法案加起來，國家機密保護法呢？
陳主任委員明通：國家機密保護法的立法一定有它特殊的目的，一定是對特殊的人。
王委員育敏：我舉一個例子好了，吳敦義主席也貴為副總統，如果五二○之後他要率團訪問大陸的話，要不要跟政府報備？

那個不改。
王委員育敏：身分管制到底是3年還是6年，國家機密保護……
蘇院長貞昌：機密法有各種等級，請法務部部長來答復。

對。
王委員育敏：請問是副總統的話，五二○之後他要率團、以國民黨黨主席的身分訪問大陸，要不要管他、會不會管？

這個是身分的問題……

在國家機密保護法裡面所規範的。
王委員育敏：沒有規範嘛！對不對？你會看他是做什麼事情，所以身分不管制嘍？確定？
蔡部長清祥：身分是照原來的規定，管制……

沒有改變。
王委員育敏：都是3年嘛？接下來我要問的是，那內容部分要管制，對不對？就是不能參加政治活動嘛！什麼叫做政治活動？
陳主任委員明通：不是，你講的範圍太廣了，有礙國家尊嚴的活動，譬如到對岸去參加中共領導人主持的慶典、跟人家唱國歌……
王委員育敏：不能唱國歌，這個大家都知道。

好的。謝謝。
主席：上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案；下午2時30分繼續進行施政方針及施政報告之質詢。現在休息。
休息（12時32分）
繼續開會（13時51分）
主席：現在繼續開會，處理臨時提案，每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人江委員啟臣說明提案旨趣。（不在場）江委員不在場，本案暫不予處理。
進行第二案，請提案人羅委員明才說明提案旨趣。（不在場）羅委員不在場，本案暫不予處理。
進行第三案，請提案人李委員彥秀說明提案旨趣。（不在場）李委員不在場，本案暫不予處理。
進行第四案，請提案人沈委員智慧說明提案旨趣。
沈委員智慧：（13時52分）主席、各位同仁。針對台中市最具特色的大坑風景區發展出具有綜合特色的自然景觀經濟帶以及國際知名登山步道，本席提出這部分的綜合規劃與建設方向，希望不分平日或假日都有本地、外地、國際觀光客來這裡觀光，因為這裡擁有全臺灣最棒的10條國際級的登山步道。為使大坑風景區的大自然資源，包括登山步道以及溫泉能夠成為國內甚至是國際的觀光風景區，本席在此提出建議，希望行政院能夠利用現有資源，在台中大坑風景區籌設台中市大坑觀光旅遊服務中心，以及將相關的捷運延伸至經補庫，謝謝！

本院委員沈智慧等14人，針對台中市北屯區大坑風景區如今發展出具有綜合特色的「自然景觀經濟帶」或「國際知名登山步道」。不分平日或假日都有本地、外地、國際觀光客前往。為使台中大坑風景區的大自然資源能夠轉化為觀光經濟資源，發展地方經濟，並且營造友善旅遊環境，提升觀光旅遊服務品質，特提案建請行政院在大坑籌設「台中市大坑觀光旅遊服務中心」，將台中市捷運綠線延伸至大坑經補庫，並以前瞻計畫預算支應建設。是否有當？請公決案。
說明：
一、台中市北屯區大坑擁有全球知名的10條登山步道，還多次登上國際媒體，受到各國遊客歡迎。主要原因是大坑登山步道具有三項特色。(一)坡度緩和，全家老小能一起走。(二)坡度適中，一般人不用登山輔具也很好走。(三)環境絕佳、芬多精好空氣，還有各種動物、植物生態系變化。其中還有好幾處可以停留鳥瞰大台中都會風景。
二、大坑歷經民國88年921大地震浩劫，震殤今年恰好滿20年，大坑在地民眾用20年的時間重建家園、恢復生態，打拚奮鬥精神令世人感佩。今日的大坑不只是農業經濟而已，還有步道、溫泉、景觀、生態，在在都足以更進一步，多元化發展大坑農業經濟、觀光業、飲食業、溫泉產業等。若是再結合新社花海等周邊觀光景點，將會形成極佳的一日觀光圈。行政院應該給予特別的關注以及輔導。
三、爰請行政院支持台中市捷運綠線延伸至大坑經補庫，以紓解大坑聯外交通動線。並為發展地方經濟，營造友善旅遊環境，提升觀光旅遊服務品質，特提案建請行政院在大坑籌設「台中市大坑觀光旅遊服務中心」，將台中市捷運綠線延伸至大坑經補庫，並以前瞻計畫預算支應建設。

沈智慧

吳志揚　　江啟臣　　羅明才　　孔文吉　　童惠珍　　陳宜民　　柯志恩　　蔣乃辛　　林麗蟬　　陳學聖　　林德福　　蔣萬安　　曾銘宗
主席：本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第五案，請提案人蔣委員乃辛說明提案旨趣。
蔣委員乃辛：（13時54分）主席、各位同仁。本院委員蔣乃辛等14人，有鑑於近五年來職業傷害發生之年齡逐漸年輕化，以107年上半年度為例，職業傷害傷病給付之年齡，以25至29歲的3千人次最多，占整體比例14%，而職業傷害的前三名，以被夾、被捲、跌倒、刺傷、割傷為最多。青壯年人口為我國主要勞動力，本席要求行政院責成相關部會，加強對職業災害及高危險廠場之檢查，積極維護青壯年勞工的職業安全及職業衛生，降低職業災害所導致人員的傷亡、消除工作場所中潛藏的危險因子，並且針對職業災害案件之補償及後續處理等，進行全面檢討改善。是否有當？敬請公決。

本院委員蔣乃辛等14人，有鑑於勞工職業傷害傷病給付，近五年來，每年給付人次均將近5萬，未有顯著下降，然而，職業傷害發生之年齡，卻有逐漸年輕化之趨勢。以107年上半年度為例，職業傷害傷病給付之年齡，以25至29歲的3千人次最多，占整體比例14%；其次為35至39歲的12%。而職業傷害的前三名，以被夾、被捲的11%最多，其次為跌倒的10%以及刺傷、割傷的9.8%，歸究其原因，乃是因為工作場所之設備、環境未符合規定，或是未提供勞工足夠的安全衛生及預防災變之教育訓練所致。青壯年人口為我國主要勞動力，確保青壯年勞工的工作環境和條件，是國家社會的重要課題。本席要求行政院責成相關部會，加強對高職災及高危險廠場之檢查，積極維護青壯年勞工的職業安全及職業衛生，降低職業災害所導致人員的傷亡、消除工作場所中潛在的危害因子，並且針對勞動契約、工作時數、職業災害案件之補償及後續處理等，進行全面檢討改善。是否有當？請公決案。

蔣乃辛

羅明才　　沈智慧　　吳志揚　　童惠珍　　孔文吉　　鄭天財Sra Kacaw　　　林德福　　李彥秀　　林奕華　　陳宜民　　林為洲　　高金素梅　陳學聖
主席：本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。現在休息。
休息（13時55分）