（14時31分）主席、各位委員。有聽說過。

可以。
林委員德福：好。另外，蘇院長在2012年登記參選民進黨黨主席時表示，未來民進黨應該要積極自信的和中國大陸交往互動，用對話替代對抗，用互助追求互利、互惠，共存共榮，經過多年，現在你又擔任行政院長一職，民進黨政府要優先推動兩岸人民關係條例修法，要將退休高階政務官赴陸管制年限，由現行的3年拉高到15年，並限制政務人員不能參加政治性活動，尤其是中共領導人主持的慶典、活動，領導人明定是中共總書記、青委會主席、國家主席、人大委員會委員長及政協主席等五項職務。蘇院長日前還說兩岸開打，給他一支掃帚，他都要跟大陸來拚！蘇院長，你不覺得這種修法只會替兩岸關係增加衝突的風險嗎？
蘇院長貞昌：我現在還是一如2012年講的，兩岸增加互動、互惠、互利……
林委員德福：互利、互動、互惠，而且是共存共榮。

對！我現在還是覺得兩岸應該這樣。
林委員德福：我是希望民進黨政府應該朝這樣的方向走，今天不是搞對立，然後用對立來拉選票，這樣人民是不會接受的。
蘇院長貞昌：不會！不會！因為是中國的領導人說現在已經到了九二共識、台灣方案的這種程度，所以我們才表示捍衛家鄉的決心，是這樣的。
林委員德福：蔡總統執政這3年來，兩岸關係現在不只是已讀不回，還變得比以前更差，我想陸委會很清楚，所以我希望民進黨不要用選舉操作來拉攏獨派，因為一般人民是不會相信的，你用這樣的操作方式，講實在話是不智之舉，本席要問院長，針對到大陸參加政治性活動的定義是什麼？
蘇院長貞昌：到中國去，身分管制3年，連我都被管制，3年過了，沒有這個身分就不管制，但是對於去參加的某些活動，譬如委員剛才講的，他們的國家領導人在那裡講不放棄武力犯台，而你卻還要去向他們致敬，他們在唱他們的國歌，你還在那裡跟他們致敬，這都不對，所以管制的是這個部分。
林委員德福：兩岸政黨領導人亦即國民黨吳主席和中共總書記習近平，類似一些全程有開放，甚至是黨對黨的交流，不涉及任何政治談判以及協議的簽署，這要不要管制？
蘇院長貞昌：兩邊對等、平等，而且像這樣，如果中國國民黨的主席要跟中共的總書記兩邊要握手，最好是他還談中華人民共和國，我們談中華民國，那都非常好。

反正他當主委之後就不得再參加政黨活動。

對。
林委員德福：包括下班時間的認定，對不對？

對。

會。

會。
林委員德福：因為據我了解，民國104年蔡英文總統在競選總統時，雲林縣政府是利用行政資源去輔選，被外界質疑違反行政中立，結果李縣長表示開講系列活動由民進黨縣黨部主辦，他下班時以從政黨員的身分去參加，何來違反行政中立。請問院長，講出這種話的李進勇，能夠讓人對他遵守行政中立完全不會產生半點懷疑嗎？
蘇院長貞昌：這是這樣，他當縣市首長時，縣市首長下班時間要去助選，這很正常，像朱立倫市長也是這樣，像你當市長時也是這樣。那麼他當中選會主委，連下班時間都不行。
林委員德福：院長，你提名李進勇當中選會主委，我希望你一定要接受各界的檢視，尤其李進勇的整個行事風格，我相信大家都清清楚楚，當然我是給院長一個善意的建議。
蘇院長貞昌：謝謝。不過我認為不會，他做什麼像什麼，你放心！
林委員德福：上禮拜五有立委建議老農津貼從目前的7,256元，明年一口氣要調為7,969元，媒體報導院長表示認同，你認為這是一個方向，請問院長，你到底是精神上的支持，還是這是決策的方向，或者還要再研究？你認為是這三個的哪一個？
蘇院長貞昌：我認同的是給老農增加津貼，至於是用什麼方法，我們有相關的規定。
林委員德福：以前是照CPI（消費者物價指數），但是現在他說要用GDP（經濟成長率），過去是用CPI，依你的看法，你認為未來是用CPI，還是GDP？
蘇院長貞昌：如果沒有修改法律，未來還是要照物價指數，至於說要依經濟成長率，這有點危險，因為經濟成長率有時成長、有時負成長，如果是負成長，那就糟糕了。其次，如果要修改法律，希望老農津貼能夠增加，可是有相關的8種福利津貼都是根據物價指數，結果一改就要改8種福利津貼，同時又會受經濟成長率有時成長、有時負成長的影響，反而不穩定。所以我是認同給老農增加津貼，但我並不是說要修改法律。
林委員德福：所以你認為維持原來的CPI還是比較妥當，不要變成依據GDP，因為GDP有時候成長，有時候下跌。
蘇院長貞昌：有時候負成長，負成長就糟了。
林委員德福：負成長等於是要下降，變成不確定性，是不是如此？
蘇院長貞昌：對，另外我們的目的是要讓他們維持一定的經濟生活，物價指數的波動比較容易影響生活，所以依據物價的調漲比較能照顧他們的生活。

對。
林委員德福：如果今天是以物價指數來做調漲，本席倒是認為，因為過去立的法就是這樣，那就維持，不要因為適逢選舉就用GDP。外界現在都有這樣的聲音，認為適逢選舉就用GDP的操作方式讓人民的觀感極差。不是只有老農而已，還有很多中低收入戶……

還有八種。
林委員德福：對，其實像這些人有幾十萬人。要是要動一髮的話，就要全部都處理，不是只有獨厚老農，這個應該要好好的處理。
其次，媒體下標說農委會推動國家隊要拼外銷，韓市長批評腦袋有問題。請問為什麼會有國家隊拼外銷的想法？
陳主任委員吉仲：那個平台是整合所有的農民、外銷業者在一起，它不是一個公司，因為整合外銷出去的時候，有很多工作是政府─中央、地方還有所有的農民、業者一起幫忙。舉例好了，現在如果高雄的蜜棗要到日本的話，一定是政府先跟日本政府談好以後才做。用國家力量的方式不是只有在台灣，韓國、日本都是這樣做。
林委員德福：韓市長說兩年前才花10億元成立台農發公司，農委會說台農發的資本額只有2.4億元，是不是2.4億元？
陳主任委員吉仲：對，沒錯，是2.4億元，不是韓國瑜市長講的10億元。
林委員德福：不論花多少錢成立台農發，他就是要幫台灣農民的產品向外搶訂單、找通路，但是兩年下來到底做了什麼？
陳主任委員吉仲：雲林莿桐的烏龍蕉從來沒有賣過日本，就是台農發把它賣到日本，今年至少可以賣八百多噸。去年台灣賣香蕉出去只有一千八百多噸，台農發今年就可以在雲林莿桐的部分賣將近八百多噸。再者，台農發拿雲林麥寮的美生菜到日本的超市給消費者買，還有……

那不同。
林委員德福：我知道，可是警察沒有辦法到……
徐部長國勇：因為他們不是國家訓練的，不是公費，情形不同啦！

謝謝。
主席：請趙委員天麟質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員天麟：（15時2分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。今天我有一個時事議題、三個建議就教於院長。除了第一題，請院長待會回答一下你的看法之外，其他建議則可請相關部會首長回答我。
第一、昨天和陳其邁副院長一起玩「還願」遊戲，我也在線上，彷彿跟你們一起玩一樣，真的很好玩！台灣人真的很棒！要給他按個讚。沒想到對岸的中國真的很「玻璃心」，人家說「強國人玻璃心」，跟陳其邁副院長一起玩的廣告配音員「星期天」，遊戲結束之後他的微博就馬上被封鎖了。但他並沒有因為培養了幾十萬粉絲的平台不見了而感到難過或退卻，反而在臉書上表示他支持台灣本土創作到底。我覺得這和院長在國會殿堂表示，武嚇一旦發生，即使剩下一把掃帚，你也會跟他拼到底，這樣的精神是一樣的。我們台灣這樣一個年輕人，在他的工作崗位上這麼努力拼搏的年輕人，面臨文攻，也沒有退卻，他還是表達支持本土創作到底。所以，院長作為中華民國最高行政首長，是否可以給他打打氣？送暖一下？

是。
趙委員天麟：第二、我想要討論的就是電動汽車，我要拜託政府讓電動汽車的定義跟上世界潮流，首先，主計總處今年對於電動汽車的採購完全排除了HEV的油電車，但是可以買純燃油車，所以只剩下純電動車和純燃油車可以買，二者中間的油電車通通都不可以買，理由是國產廠商已經沒有製造Hybrid的車輛了。在這種情況下會導致什麼樣的結果呢？各機關編列345輛的小客車，電動汽車只有23輛，只占6.67%；77個購置機關當中只有12個機關購置電動汽車。我的意思是這種政策訂定下去之後，很好玩的就是買純電動的很少，大家只好回去買燃油車，更有甚者，有些租賃電池的費用加起來還比買一台車貴。在這種情況之下，我們支持電動車的發展，因為2030年或2035年就要全電動化，我也舉雙手贊成。然而在過渡期間，如果堅持純電動車的補助，基本上，這會背道而馳，就是不鼓勵節能車。
我們看看各國，包括德國、英國、法國、蘇格蘭、荷蘭及挪威在進行節能車補助時，基本上，所有有關節能定義的車輛，他們都包括在裡面，即時只減少一點比例的燃油，也會對環保上有幫助。因此我們希望扶植國內的電動車產業，不要單以純電動的為主，其他包括HEV、PHEV、REEV及FCEV等相關的部分也都能納入。據我的瞭解，國內車廠也在等待政府的美意，如果能有這樣的補助，特別是上次公務機關購置車輛的補助，誠如剛才所講，只要有節能概念的話，甚至有車廠不排除要正式投入國產化的產業。我向院長及各位報告，只要給他們一點點的補助，他們就有可能會在台灣開一條新的產線，以進行類似hybrid，即油電混合車的產線，這也會增加很多的工作機會及投資。當然這部分還需政府的補助，而且電動化的過程也不是一蹴可及，直接就做到純電動，而是將中間的部分都作為電動化的定義，請教主計總處及經濟部對這件事情的看法為何？
蘇院長貞昌：委員講的，就是只要能減少污染，但是不必一步到位，我是同意的。其次，問題的癥結在於目前國內沒有油電混合車的產線，因此就沒有補助這一種。
趙委員天麟：這一點是合理的，如果都是補助進口車就不是很合理。我身為一位民意代表，早已聽到很多車廠在觀望，也準備投資台灣，如果政府願意給他們補助，他們就願意開一條產線，讓台灣也有油電混合車的產線。請問可不可以讓經濟部長去努力一下，如果能夠達到此一宏觀的目標，或許政府也可以改變立場呢？
沈部長榮津：我來向委員報告，我會找時間去拜訪李總經理，假使他們有意願的話，我們會要求價格及交車等要合理，就會予以支持。
趙委員天麟：如果這樣的理想能夠成真，即國家首度補助讓油電混合車能在台灣國產化的話，院長是否會有這種考慮的可能性呢？
蘇院長貞昌：經濟部長剛才的報告，就是說要馬上去瞭解它的情況及生產期限等，如果可以的話，我們對這方面是可以接受的。

對。
周委員春米：蘇院長是明天要南下給我們一些鼓勵，在此也先感謝行政院跟交通部在這次燈會的交通接駁上給屏東很大很大的幫助，所以才能讓這次燈會的能見度、順利度、美好度都提高。相信大家也都知道，台灣燈會在屏東我們等了30年，雖然等了很久，但是我們還是很高興這次燈會舉辦的非常順利、成功。
其次，再給院長看看屏東大車站，這個你應該很熟悉，這也是你上次擔任行政院長時在屏東所推動的一項很重要的交通建設，即高架，此高架從核定到完工前前後後花了12、3年。我今天還是要替高鐵南延屏東來請命，這一次燈會辦在屏東，還有一些相關的問題，其實都讓我們覺得還是真的要請求行政院、交通部趕快核定這樣的重大建設，相信不論從國土規劃來看、從南北均衡來看或是從屏東縣民的交通平權來看，都是有其必要性的。
院長應該也很清楚，現在屏東幾個重大交通建設其實是很零星的，而且都拖了很久，像你們之前核定的高架大概就走了12年，到104年才真正完成。至於台鐵的鐵路電氣化，從潮州到枋寮這一段要到109年才能完工，我們當然也知道交通部很趕，只是如果從這個角度來看，鐵路電氣化確實還有半哩路還未走到。對屏東來講，一高沒有到屏東來，二高是到九十幾年才有到，然後鐵路電氣化現在才要真正的完成，所以屏東的交通建設真的不能再等了！
因為院長是最接地氣的，我這邊有兩個屏東縣民的心聲，提供給院長參考。有一名學生上台北念書，他跟他當媒體中層主管的爸爸說：為什麼屏東還沒有高鐵？這是一個大學生的聲音。另外，目前末3班到左營的高鐵是沒有台鐵接駁的，因為要讓維修能夠順暢，這些我們都可以忍受，但是這樣的重大建設，無論對屏東或對台灣都是一個整體建設，我們希望院長能夠接地氣，你那天也說，你充分的尊重民意，因此，本席還是要在此向院長請命，對於高鐵南延屏東這樣的建設，請問院長的態度為何？
蘇院長貞昌：好，我一定會為屏東民眾、鄉親多少年來交通上比較不及的委屈來努力，其實這次部長也很努力，包括燈會也幫忙很大，我們一起來努力，委員一直很積極，我們會努力來做，謝謝。

也因此我們台灣現在的政策在國際社會上是受到支持的……
童委員惠珍：用這種話，你以為說……
吳部長釗燮：委員，希望你能夠去看看我講這些話的背景是怎麼樣……

你不是要讓我回答嗎？
童委員惠珍：請你繼續看瑞士洛桑學院提出的這個表，你看我們台灣在經濟表現、政府效能、企業效能、基礎建設4個方面全都是大幅下滑，甚至我們從國際貿易的項目來看，我們從2016年的第7名重摔到2018年的19名，我們中華民國一直是以進出口為導向的經濟實體，你知道進出口對我們有多重要，而我們這幾年來衰退得這麼厲害，我對你真的是寄望殷切。

謝謝。
童委員惠珍：接下來關於外交，民進黨政府一直告訴我們全國的老百姓，所有的中華民國國民說，我們盡全力在各方面要維護台灣的主權，但是我們看到的卻是雪崩式的斷交，我們建交達19年的聖多美普林西比已經跟我們斷交，不管是什麼原因，斷交就是斷交，而你們卻什麼都可以怪是大陸的錯，說大陸採取金錢外交等等，全都是大陸的錯，我們台灣沒有錯。2017年中華民國跟巴拿馬斷交，而且我們在巴林、厄瓜多、奈及利亞、阿拉伯聯合大公國等很多的邦交國與駐外館處原來名稱用中華民國台灣，通通要改名字叫台北，最後2018年5月1日到8月24日短短113天，我們斷交了多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多3個國家，而其中多明尼加、薩爾瓦多跟我們建交長達77年的時間，最後也斷交了。
第二部分關於國際組織的參與力，國際刑警組織第87屆是我們努力半天一直想要進去的，希望能擔任觀察員，卻沒有辦法進去。WHO從2009年我們好不容易以觀察員的身分進去，到2016年政黨輪替之後，2017、2018年我們只能旁聽，而不能去。國際民航組織就更嚴重了，2013年，我們好不容易以貴賓的身分參加國際民航組織，這個組織真的很重要，他對於台灣整個航空業、對整個台灣飛航安全有非常重要的影響，可是2016年政黨輪替之後又被排除在外，這些你可能說都是大陸在打壓我們，沒有錯，我承認，但是院長，大陸打壓我們以後呢？我們現在出去只能用中華台北、台澎金馬個別關稅領域等名義，我們現在的邦交國也很少，事實上我們受傷很嚴重，我自己從海外回來，所有在海外的外交人員，我都給予高度的肯定與支持，因為他們真的非常辛苦，可是過去3年的外交，如果要我們打分數的話，其實是交出一張很糟糕的成績單，因為我們的外交都受制於兩岸，所以我能體諒外交官難為，但是主要的原因在於主帥無能，累死三軍，因為我們的蔡總統不願意承認、沒有辦法溝通，他就怪別人不跟他溝通，我覺得這個問題如果在院長的任內沒有辦法調整，兩岸關係繼續這樣冷凍下去，我真的擔心，我們海外僑胞也真的擔心，我們五千萬的海外華人也會擔心。

委員……
童委員惠珍：此外，還有一件事就是僑社很重要，因為我的時間真的很有限，所以我要告訴院長，請院長看一下這段影片。
（播放影片）
童委員惠珍：這段影片是我在今年過年時親自在紐約皇后區的法拉盛地區街頭拍攝的，70年代他原本主要是亞洲非拉美裔白人和少數日本人，後來幾乎都是我們台灣人，現在很多大陸人也都進去該地區，他被稱為小台北或是小台灣，現在法拉盛地區和曼哈頓的華府並肩為中華文化的象徵，叫做中華曼哈頓，每一年的遊行都有很多人參加，但是今年的遊行一面台灣國旗都看不到，整個僑界都在轉變，我自己是從僑區回來的僑胞，我非常了解，所以我要讓院長了解一下僑界發生了什麼事情。因為蔡政府在海外不斷地想辦法分散這些僑胞。你知道僑胞愛國家是完全沒有理由的、大家都是全心全意為臺灣付出，但是不知道為什麼，反正蔡政府就是想盡辦法在我們僑界裡，伸進去很多手想要干預，不知道是不是認為僑胞的日子都過得太舒服了，所以想辦法找麻煩，包括兩年前，大家看到開除了榮譽職人員。
對於吳新興委員長，其實我很肯定他，他真的很辛苦，全世界跑透透，可能是因為我剛剛說的，主帥無能、累死三軍，因為長官很需要、所有有「中華」的都不喜歡，就想辦法把「中華」都拿掉，我不知道改這個到底對臺灣有沒有幫助，譬如把「華僑」改成「僑民」。
甚至我們有一些榮譽職人員，院長知道榮譽職人員是沒有拿錢的嗎？榮譽職人員在海外全部都是掛一個title，幫中華民國發聲，他們做事很努力。過去榮譽職人員在海外非常驕傲，他們認為：我是政府認可的，我對國家有功。但是現在榮譽職人員還會被開除，開除的原因是什麼？是因為他們參加了大陸的社團。
我要報告院長，海外的情況與臺灣不一樣，如果我們臺灣只是把自己侷限起來，哪一些社團或哪一些人，他們去參加了大陸的餐會、大陸的活動，你們就認為這些人不能給予榮譽職、就要跟他們切割，我們只有把臺灣的路越走越小而已。
院長，大陸的做法完全不是這樣。過去他們謹慎小心，他們都很怕被貼標籤，所以他們出來的人都很小心、都不敢亂講話，現在反而是我們臺灣的人很小心，我們怕我們與大陸的人多講兩句話、多吃兩頓飯，我們就變成了被貼標籤的紅色人物，然後我們跟臺灣的距離就越來越遙遠。
所以，我真的要勸告院長，在這方面的僑民政策上一定要做大幅改進，我們要包容。僑胞對臺灣的感情，絕對不會因為去吃幾頓飯、參加幾個活動就改變。在他們的心裡面，也許兩邊都是中華民族，但是我們要怎樣爭取他們來傾向臺灣多於中國大陸，就是要用我們真正的包容和愛來理解。我覺得吳新興委員長在這一點上真的很努力在做，但是有一些政策要做改變，他沒辦法。
包括這次即將要舉行的歐華年會，去年已經停辦，為什麼停辦？我想箇中原因大家也明白，政府不要在太多的僑界組織裡伸入干預的手，讓他們能夠自行進行。僑胞都是自己付錢買機票、出登記費去參加所有活動，就讓他們自己想參加人去參加，主辦單位好好整理，把僑胞的感情融合起來，這些都是臺灣在國外最重要的力量。所以，這幾點是本席覺得在僑界很重要的問題。
本席要趁這個時候呼籲，順便跟院長說明，華僑為革命之母，如果沒有華僑的支持，今天中華民國的發展不會這麼好，所以我們要更重視這些傳統僑社。　最後，我要強調的是，我今天花很多、很多的時間就是要告訴大家，從兩岸、從經濟、從外交、從僑胞的議題來跟大家討論，這些歸咎起來，很重要的就是我們臺灣在意識形態上面的作祟。
事實上，蔡總統就任以來一直說轉型正義，他一連串獨斷獨行，從清算國民黨黨產到不當黨產委員會，一路走來轉型正義是他的最高指導原則。可是，這些在臺灣人民的眼裡看來，你覺得沒有反彈嗎？院長，去年年底九合一大選，你們大敗，你就可以感受到其實民眾看得很清楚。
本席也支持國民黨長期執政期間的相關檔案和史料都可以還原，社會大眾對於這些所有歷史上經歷的事情，我都抱著正面與公開的態度，所以中正紀念堂可以轉型作為政治檔案公開的紀念館，我認為可以透過社會公開、理性的討論來尋求社會共識。
但是，我要強調，「不當黨產委員會」和「促進轉型委員會」，本席覺得是臺灣最荒謬的兩個部會。你們要秉持公平正義的原則，為什麼？因為這兩個部會已經在過去幾個作為上非常有針對性、非常有清算性，對於促進社會和諧、撫平傷痕、種族對立一點幫助都沒有。
臺灣走到今天這樣的民主化，對於過去蔣經國的威權，我們不講他有沒有功過，但是現在的臺灣不停地講他的過，不停的縱容這些民眾一直去詮釋他過去對臺灣不好的地方，我覺得這也不是客觀呈現，反而是主觀的意識型態。
所以，我今天還要跟院長報告兩個社團，臺灣的這兩個社團很重要，第一個是婦聯會。婦聯會被認定為國民黨的附隨組織，但是不當黨產委員會對於他過去成立的背景，還有他過去的社會效應完全不提。
婦聯會在民國39年成立，當時國家在危險、動盪的時候，所以鼓勵婦女同胞站出來幫忙。院長您知道嗎？50年代的時候，臺灣小兒麻痺盛行，很多孩子都沒有疫苗可以打，還要去用日本的過期疫苗，就在那個時候，才會成立婦聯會。政府沒有錢，所以補助婦聯會來想辦法讓一些民眾來支持，因為那時候的貧窮世代悲歌，所以成立了振興醫院，直到現在。
我們不說過去的歷史，卻一直罵現在的婦聯會有很多錢，他們是不當附隨組織，而沒有輔導他們轉型為一個社會福利組織，這樣才能真正撫平社會的傷痕。這是臺灣的婦聯會。
我還想說救國團。救國團也是一樣，救國團在民國41年成立的時候，行政院籌組了一個中國青年反共救國團，他是國防部的組織。這個組織聯繫了海外的青年、海外的僑胞來保衛國家，他對於青年的功能跟貢獻都不能抹煞。
成立六十幾年以來，很多社會上的人都看得到他一路轉型成為一個公益團體，但是他今天也是被打壓，打壓到現在，他們所有的人本來是做公益的服務工作，本來是很驕傲、很開心地在為臺灣服務，但是現在出來以後，這些人也統統被貼上附隨組織的標籤。所以，這兩個組織都被打壓得很厲害。
院長，我剛剛說的這些都是民進黨政府促轉會、不當黨產委員會不會告訴國人的歷史，意識型態已經破壞了臺灣的憲政體制，導致了政治的效能不彰。在兩岸的問題上，也因為統獨的問題和對大陸的戒心，很多臺灣老百姓都被犧牲了，很多我們有的經濟機會也因此喪失。
原本應該是臺灣要走向真相、和解和寬恕，結果現在都變成政黨鬥爭的武器，所以無辜的政治受害者無法在這樣的情況下平反，一個國家的政治機器如果要改朝換代，就要改換做法，所以現在換人就要重新再來。
蘇院長現在是重新再來的院長，我們有很多的力氣過去都已經耗費在內鬥裡，所以，我們海外華人的心聲是蘇院長和所有行政團隊重新思考臺灣民主的時刻到了，我們要不問立場，要用更務實、更長遠的國家發展來看待，要推倒這個意識型態的高牆。請問院長同意我說的嗎？

我可以講話了？

你不是要叫我回答嗎？

你就不讓我答嘛！
童委員惠珍：所以我聽到那句話，只會讓很多年輕人覺得很好笑，如果今天高層像院長這樣的層級，都要拿著掃帚去打仗，我不知道年輕人怎麼活下去，你知道嗎？
蘇院長貞昌：但反過來說，如果照你們現在這種論法，在八二三砲戰時就應該投降了。
童委員惠珍：時代不一樣了！蘇院長，我一再跟你強調，那個時候人民的心也不一樣，大家團結一起，你要知道現在民進黨用什麼樣的態度對待臺灣的社會，我剛剛講的轉型正義、不當黨產委員會怎麼樣分裂臺灣，不是我們想辦法撕裂，僑胞多麼希望臺灣團結！多麼希望臺灣能夠堅持成一股民主自由的堡壘！是民進黨忘記了民主自由！你們把民主自由濫用，濫用到什麼程度呢？濫用到現在在清算鬥爭所有在歷史上對中華民國有貢獻的社團、有貢獻的組織都被你們清算鬥爭，你覺得這樣子傷痕會抹平嗎？你覺得這樣子臺灣社會會和諧嗎？完全看不到！蘇院長，我真的請你一定要好好想清楚，我真的好擔心……

你擔心就需要治療嘛！所以我在給你治療……
童委員惠珍：我現在想辦法告訴你我們所有僑胞的心聲，就是代表他們發聲，院長的層級不一樣，你要站在很高層來看所有的問題，這些問題就是怎麼樣讓臺灣和諧、怎麼樣沒有對立、怎麼樣能夠讓大家所有的誤解能夠有溝通的管道，我剛剛給您指了一條明路，你知道嗎？你要想把這些你們要清算、鬥爭的組織轉換成社會本來正面的力量，婦聯會、救國團、軍人之友社都是正面在幫助臺灣的公益團體，你讓他解釋清楚、劃分清楚界線，不要一句話就說，你們是附隨組織，你們就不要在臺灣社會上存活，讓這些在裡面的臺灣民眾或工作上班的人心裡很難過，沒有辦法好好生存下去。我對你的寄望很高，真的希望蘇院長聽到我講的話能夠想一想，五千萬海外華人都希望臺灣的民主自由長存，民主自由是最好用來跟大陸會談的武器，你不要自己把它毀掉，讓我們失望。謝謝院長！
蘇院長貞昌：你看，不要我答了？你就沒有信心，你如果有信心，就讓我講話。
童委員惠珍：我只是不想說院長還沒有想清楚、隨便講，然後又被我不小心……
蘇院長貞昌：我不但想清楚，而且是做！今天臺灣打開民主大門正是我們那一代人不怕被國民黨抓去關、抓去殺，才打開，你今天才不會為匪宣傳……
童委員惠珍：蘇院長講這個話又脫離時代太久了，那是過去時代的事情。

我始終站在這個時代。
童委員惠珍：你現在去做民調看看，現在一般老百姓、年輕人重視的都不是這些東西了，他們重視的是你怎麼帶領我們走出臺灣的未來經濟，未來經濟開放、臺灣的未來在哪裡？我剛剛已經告訴你了，這兩、三年來我們的經濟下滑的程度讓我心驚……
蘇院長貞昌：你如果要講，我都不打斷你。
童委員惠珍：讓我害怕，所以……
蘇院長貞昌：那我講，你就不要打斷。
童委員惠珍：蘇院長，你要讓我們知道，臺灣接下來怎麼樣能夠有燦爛光明的未來，我們的民主自由價值真的要能夠彰顯出來，這是我們的期盼。不是我不讓你講，因為我怕你講出來，我又會生氣。我一直在……
蘇院長貞昌：你剛剛不是講你擔心嗎？你在美國如果擔心去看醫生，那醫生也……
童委員惠珍：你放心好了，我不會！因為我有一顆愛臺灣的心，我不遠千里放棄我的美國護照，一心一意回來跟臺灣人民打拼，這就是我代表海外僑胞的……
蘇院長貞昌：好，一起加油！

（16時19分）主席、各位委員。要。
黃委員國書：不只要推行，我們當時規劃雙語國家政策及發展藍圖由國發會陳主委統籌，並盤整各部會政策。

我跟委員報告一下……

我想院長等一下應該也會裁示。
像現在在整個幼兒園推動英文的部分，基本上不是限制他們不可以上英文，因為幼兒園是採取主題活動的方式，幼兒、小朋友是在這樣的過中去學習英文，而不是設一個班讓他們去學英文。

我剛才也跟委員報告……

我們目前要討論的應該是它進行的方式。剛才委員提到現在並不是限制它一定不能進行英文教學……
黃委員國書：就算沒有鬆綁，你剛剛講的那個現在都是了啦，所謂的情境教學現在都有了啦，那就無所謂鬆綁嘛，也就是無所謂談到鬆綁。你要講鬆綁，就是鬆綁現在的法規嘛！法規是這樣，但現實狀況不符合，那才叫做鬆綁，現在這樣就沒有鬆綁嘛！所以教育部的立場是這個不要改嘛！我只是要知道教育部的立場是不是這樣？是嗎？現在不要改嗎？
潘部長文忠：不是。跟委員報告，現在因為幾個體系要銜接起來，所以國教法、高級中等教育法已經送行政院，就是朝設雙語部和雙語學校的方向來努力。
黃委員國書：那是國教，我現在是講幼兒園喔！你剛剛講的是國教，這是幼兒園！
我再問一下，雙語幼兒園如果聘外籍老師，有沒有違法？部長，有沒有違法？
潘部長文忠：跟委員報告，因為現在受限於就業服務法的規範……
黃委員國書：對！就業服務法！就業服務法規定「下列學校教師」不包括幼兒園，可以用補習及進修教育來聘請這些外籍專任教師。所以臺灣現在出現一個現象：非常多的幼兒園都有外籍老師，怎麼會沒有！但是他們都用補習班的名義申請。
本席現在可以提供一個數字，全臺灣有25%的學前機構（也就是幼兒園）聘有外籍老師，也就是四分之一的幼兒園聘有外籍老師，臺北市更高達60.4%。事實就是這樣！但是我們跟人家說這樣不行，他們只好鑽法律漏洞，用補習班的名義申請進來。
所以，我們說要推動雙語國家，也說教育體系要鬆綁、法規要鬆綁，但是明明教育部可以處理的、勞動部主管的就業服務法可以處理解決的卻都不動！這樣何謂鬆綁？根本沒有鬆綁啊！怎麼鬆綁？
陳主任委員美伶：跟委員報告一下，在我們的新經濟移民法草案裡面，對於外國白領人才，包含教師的部分已經把它鬆綁了。

現在就是改了啊！

草案改了啊！
黃委員國書：不是，只有那個草案啊！
潘部長文忠：委員，就是用這個草案去處理就業服務法的問題。

對。
黃委員國書：要修國民教育法、高級中等教育法、私立學校法，這些都要修喔！
潘部長文忠：目前已修了，也在上一週已經送行政院……

我想這個會期有機會整個修法通過。
黃委員國書：好，有版本了？

有。
黃委員國書：好，會送立法院。什麼時候會上路？這是國教的部分，不是幼兒園的部分，也就是國教雙語教學上路的部分。
潘部長文忠：跟委員報告，這個修法就是朝向推動整個全面雙語重要法規的修改，這個法律如果在這個會期能夠修改通過的話，我想在新的學年度就可以適用了。
黃委員國書：好。接下來的重要問題就是師資，師資怎麼到位？我們要用英語去教數學，老師會不會教？會數學的老師會不會用英語教數學？會講英語的老師會不會教數學？這個問題馬上來了，現在這些都是很務實的問題，我希望教育部要提出很審慎的規劃。然後要不要延伸到國小一年級？你們也要去盤點，這給你們參考，好不好？
潘部長文忠：我補充一下師資培育的規劃。為了因應這樣的雙語教學，目前已經有19所的師培已經願意開始培養，接下來的4年左右會培養2,000位可以用英語教學科的老師，8年大概有3,000位，如果到2030年大概有5,000位。
黃委員國書：這是給你們的建議，希望教育部有一個培養師資的積極對策出來，好不好？

是。
黃委員國書：再來，前幾天蔡總統說要補助計程車汰舊換新，補助最多的是電動車每輛可以補助35萬元，我也想要幫幼兒園專用車的汰換補助請命。我們在上個會期通過幼照法以後，增加娃娃車、也就是幼兒園專用車的車齡不得超過10年的規定，但是那個時候有附帶決議，要求教育部要研議補助、補貼幼兒園屆齡車輛汰換之可行性及配套措施。現在已經過了半年，半年來教育部有沒有針對這個補助計畫去研議？
潘部長文忠：跟委員報告，對於大院在去年年終所做的附帶決議，教育部確實非常重視，因為娃娃車的屬性比較特別，不只要注意到空污，更重要的是學童安全的問題，所以當時也請相關單位開始規劃，目前在進行當中。我們當時希望娃娃車在10年汰換的機制下，政府部門應該對業者使用娃娃車採取協助的立場。目前經過整理，做出補助的規範及額度之後，希望在新的會計年度、也就是109年預算籌編的時候能夠加以反映，讓娃娃車能夠既健康又安全，也符合社會的期待。
黃委員國書：好。報告院長，這個是我們立法院法定的決議，教育部一定要做這項工作，提出很正面的政策宣示。我們現在要推動準公共化幼兒園，業者的成本負擔非常、非常高，如果政府的施政可以協助他們、補助他們，我覺得這個就是一個接地氣的政策。馬上要處理的是，我們要補助多少？你們要去研議。我覺得可以比照計程車汰換補助的比例，而且全臺灣大概有5,000輛的娃娃車，1年汰換也不會超過500輛，所以如果每輛補助20萬元的話，1年的補助大概也不會超過1億元，但是對於我們政府推動準公共化幼兒園而言，絕對是一個好的政策。教育部現在要推動、規劃政策了，什麼時候可以上路？
蘇院長貞昌：委員，對於立法院的決議，我們會很尊重。剛才委員所講的，我覺得合情合理，請教育部就相關的經費編列預算，酌予鼓勵幼兒園專用車汰舊換新。
黃委員國書：好，今年就開始編預算，最慢明年就實施。

我們來規劃執行。

（15時36分）主席、各位委員。對。
李委員麗芬：現在我們要針對兒虐的部分跟內政部、衛福部及法務部等3個部會討論，院長可以先回座休息。

謝謝。
李委員麗芬：關於兒虐的部分，這次我看到加州所做的跟臺灣做的其實好像沒有太大的差別，可是如果再真正去了解它的內涵，就會發現他們做的更加完整、更加細緻。特別是我看到在兒虐的部分、也就是我們所講的社會安全網的部分，其實他們相關單位的連結非常密切，合作是非常好的，不管是醫護、學校的老師或社區的領導，都在他們的安全網裡面，我覺得這確實是我們整個社會安全網要去推動、應該再精進的地方。

沒錯。
李委員麗芬：我想要提一個很重要的環節，就是執法單位、特別是警政的部分。我們看到加州的做法是，警察在兒虐案件當中常常站在第一線，為什麼他們會站在第一線呢？因為只有在輕微疏忽的情況之下，他們才不需要通報給警察，所以只要是嚴重疏忽的兒虐，不管是肢體暴力、性侵害、還是兒少性剝削，他們的社政單位接到通報之後，會同時把這個通報提給警政單位及檢察官，這兩個單位就要開始啟動是否涉及犯罪行為的調查。所以對他們來講，兒虐就是一個犯罪，同時在進行的是社政對這個家庭做相關的調查，可是我們的警政部分，只針對有沒有犯罪的行為做調查。我想了解的是，對於這種兒虐案件，現在內政部、衛福部及法務部這3個單位目前的合作模式是什麼？
徐部長國勇：向委員報告，我們警政單位包括我們的婦幼隊、少年警察隊及少輔，我想委員上次在委員會質詢的時候我也提過。

是。
李委員麗芬：是不是一定要到重大的兒虐案件，才會進到相關的執法單位去偵查？我覺得這部分可以再做更細緻的討論，像加州政府就希望能協助每一個孩子……
徐部長國勇：依據民法規定，父母對於受監護人即兒童具有適當的懲戒權，此係民法規定，但若超出範疇……

這就是通報的問題。
李委員麗芬：所以在一些做法上，特別是如何擴大對兒少的保護方面，我們需要做更多的討論。
其次是警政與社政的合作問題，也就是如何讓警政與社政單位間能有更好的合作關係，例如社工可以請求警察同仁協助，但反過來說，警察同仁也可以請求社工協助……

這個沒有問題！
李委員麗芬：雖然沒問題，但癥結在於如何達成合作？
徐部長國勇：我們會再加強聯繫，我想委員要問的應該是這問題。
李委員麗芬：我在這裡與三位部長分享一下加州政府的作法。加州的首府為沙加緬度，該地警局設有兒虐專門小組，並由社政單位派駐工作，只要一有問題彼此就會開始聯繫。雖然我們去參訪的聖塔克拉拉雖然是一個小地方，但他們社政單位也在警局設有聯絡官，隨時和負責婦幼保護的警察保持聯繫。該名聯絡官講了一個心得，讓我聽了滿感動的，他說因為警察會調動，所以他的工作就是確保每一位警察在來到這個地方後，都能很清楚與兒虐相關的議題及作法。雖然我們政府設有聯繫會報，但我認為這樣仍然不夠，因此我想知道，今天台上的三個部會（衛福、內政、法務）如何才能更密切地合作？畢竟違反法律與犯罪偵查的主體是法務部檢察官，所以你們是不是好好研議，看除了聯繫會報這樣制式的會議以外，是否能有更多的機制以加強三個部會的合作？不僅如此，這樣的合作機制不能只限於中央，還必須下達地方，畢竟與兒虐相關的工作都在地方，非中央講了算，所以一定落實到地方才行。不知台上三個部會能否從中央落實到地方，大家一起合作？
徐部長國勇：我們會要求各地方政府警察局婦幼隊與各地方政府社會局聯繫，其實現在彼此就有聯繫，但我們會加強外部控管以瞭解聯繫狀況，所以我會和衛福部、法務部聯繫。
李委員麗芬：也就是徐部長會擔任起整個協調工作，負責……
徐部長國勇：不是這樣的，我們協調後……
李委員麗芬：那麼三個部會應由誰來主導這件事呢？我希望能看到具體成果，而非僅止於聯繫會議。其實我比較希望由法務部來負責，畢竟法務部主掌犯罪偵辦，因此理當擔負起責任，不知蔡部長可以嗎？也就是起從中央到地方建立起三個部會的連結？
蔡部長清祥：其實並非只有美國這樣做，台灣現在也是這樣做，我們在檢察機關均設有婦幼小組專責檢察官……
李委員麗芬：我知道，但那並非社政單位，且仍是警察負責，而我現在講的是如何讓社政、警政及地方檢察官得以進行更好的合作？對防制兒虐與保護來說，我認為這是最重要的一點。爰此，我希望蔡部長能擔負起這項工作，並建立相關機制，可以嗎？
蔡部長清祥：可以，畢竟婦幼小組檢察官本就負有協調警政及社政的功能。
李委員麗芬：只是我希望不僅止於聯繫會議，而是要有更具體的作法……

其實不是只有犯罪偵查……
李委員麗芬：三個月內能否看到具體成果？也就是這機制要怎麼做，三個月可以嗎？

我們會積極協調。
李委員麗芬：謝謝，蔡部長與陳部長可以先回座，徐部長繼續留著。當我們提到希望警察能對兒虐做更多的時候，我也會替警察同仁擔心，畢竟警察本來的勤務就很繁重，警察本身的工作就過勞，雖然我相信警察都很願意從事兒少保護，只是警察的勤務內容也是必須檢討的。以警察協辦業務來說，我稍微查了一下發覺，警察協辦業務竟高達186項，偶爾還必須負責臨時性的支援。像這種協辦事項與臨時性支援就有檢討的必要，務必使警察能更專注於維安、人身安全與犯罪預防工作上。我知道徐部長很積極想廢除調度司法警察條例，這點本席也支持，也在立法院提出廢止案……

感謝委員！
李委員麗芬：過去已經檢討打算簡化20項警察協辦業務，而警政署陳家欽署長亦積極與基層同仁討論，看如何才能簡化協辦事項，由於我看過日本的作法，所以有幾點建議提供參考。日本在2006年把取締違規停車委託給民間業者，即駐車監視員來執行。此外，民間商業活動維安也交給雜踏警備，即保全負責。當然，這些保全須經過警察機關認可，且舉辦活動的單位亦需提供相關維安計畫。我認為我們在檢討警察協辦業務時，不妨像日本一樣，把一些業務委辦出去，如違規涉及罰款，這一項就可以委辦給民間業者執行，這點是我們可以思考的，也可以讓我們的警力用於重要的治安、人身保護及預防犯罪上。部長，這點可以進行檢討嗎？
徐部長國勇：有關公權力委託必須慎重，但確實可以檢討。其實其他非警政的行政工作已有成功案例，像蘇院長以前擔任台北縣縣長時，建築師審查建照這項就做得很好。再如交通部監理站的車輛檢驗也是，這就是把公權力檢驗交給民間負責，不過警察終究是比較特殊的！因為警察在公權力的行使上是不一樣的，警察比較動態，此外，也對人身自由與財產會產生侵害性，故必須更加嚴謹、更加注意！我們會考慮，也會研議，但我真的不敢講有多少時間……

「勾勾纏」條款。
李委員麗芬：該法已於內政委員會審查完畢，亦經過協商，不過警察同仁對此不免感到焦慮，因為本法一旦通過，將導致警察的業務量暴增。我查過警政署的資料後發現，每年透過「110」通報進來的跟騷案件有7,600多件，案件數量確實很多。

一旦通過後會更多……

案件數量一定會更多。
李委員麗芬：既然案子這麼多，就代表這個法有需求，且婦女團體長期以來就在推動跟蹤騷擾法的立法，因為這是人身安全三法中最後一塊拼圖，也因此，我才會說應該把警力放在更重要的勤務上。不過內政部在今年1月說警察的預算員額人力已經足夠，因為預算員額人力目前……
徐部長國勇：其實不是夠了，只是稍微充足而已，不能說夠了。
李委員麗芬：所以我認為還是不夠，且不能只看預算員額，而是看實際上到底需要多少警力。

不過我們是比較輕鬆了……
李委員麗芬：我要拜託院長，請支持增加警力，因為在兒少及婦女的部分，我們需要更多警力的投注。
徐部長國勇：向委員報告，其實院長非常的支持。
李委員麗芬：好，謝謝。

謝謝委員。
主席：請李委員昆澤質詢，詢答時間為15分鐘。
李委員昆澤：（16時50分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。請蘇院長先稍坐一下，我先請教勞動部許部長。部長，對於勞工的照顧是政府最基本，也是最重要的責任，針對工會的運作，我知道許部長其實也是非常關心，你曾與各縣市的工會、勞工兄弟姐妹及工會意見領袖共同討論過勞工的相關權益。
針對工會的運作，勞保局瞭解到工會是要替勞工兄弟姐妹服務的，而勞保相關的加退保、職業保險及平常行政事務工作非常繁雜，所以從93年開始，勞保局就針對每一位會員每個月補助10元的行政補助費用。針對這個部分，去年我們特別向許部長拜託，看看能不能提高相關的行政費用，因為郵資調整及人事行政成本都提高了。對此，我要肯定許部長，因為從今年開始，已經將行政補助費用從10元調高為12.5元，對於這個部分，請許部長簡單說明一下。

對。
李委員昆澤：除了國內旅遊之外，推動國際旅遊也是很重要的方向。簡單講，國際旅遊可以分成三個階段，2000年到2008年，日本觀光客是我們國際旅客的主流，每年都大概占了28%到35%的國際旅客來源。在2009年之後，陸客快速的成長；2000年到2008年，陸客每年大概只有二、三十萬人次；到2009年時快速成長到97萬人次；到2015年更是成長的高峰，到達418萬人次；到2016年漸漸減緩；到2018年有269萬人次。但是，在這個過程裡面，我要提醒林部長，我們的東南亞旅客的人數有提升，到2018年已經提升到243萬人次；日客也一直保持得很穩定，在2016年大概是189萬人次，到2018年略微成長到197萬人次左右。此外，韓國客人數也有增加，韓國客從88萬人次提升到去年的101萬人次。有關國際旅遊的推動，部長有沒有更具體的方案？
林部長佳龍：有的，誠如委員所提，雖然陸客減少，事實上，我們從日韓跟東南亞補回來的還要多，去年整個到台灣的國外觀光客有1,106萬人次，除了陸客以外，日韓、東南亞跟歐美這三大塊，我們是以啟動「Tourism 2020：台灣永續觀光發展方案計畫」作為近期目標，我們判斷經過今年的行銷還有成長空間。
李委員昆澤：謝謝林部長，我們對林部長是有期待的，希望在推動國內的旅遊和國際觀光，有更亮眼的成績出來。此外，我要提醒林部長，交通部部長最重要的工作就是安全，對國內外旅客的大眾交通運輸有一個最安全的保障，以台鐵而言，台鐵每天的搭乘人次高達63萬人次，現在對於台鐵的安全有三大計畫，一個是六年行車安全改善計畫，經費高達275億元；另外是前瞻計畫裡面的台鐵商務智慧化的提升計畫，經費高達134億元；還有小半徑曲彎道的改善計畫，經費有500億元左右，有高達35處要做改善。對於台鐵的運輸安全，請問部長有什麼更具體的推動政策和方向嗎？
林部長佳龍：我擔任交通部部長，我定位我們是人本交通，安全、效率、品質與綠色，這四個是施政的主軸，反映在台鐵相關安全措施的提升，誠如剛才委員所講的三大計畫，我們現在都積極在推動當中，我相信台鐵的改造也必須從安全開始。謝謝委員。

下次會議進行立法委員個人質詢內政組之質詢。
現在散會。
散會（17時6分）