一、宣讀本院第9屆第7會期第3次會議議事錄。（全文見本期議事錄）
主席：報告院會，針對第7會期第3次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下宣告：第7會期第3次會議議事錄確定。
繼續報告。

二、本院委員陳學聖等18人擬具「環境影響評估法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三、本院委員許淑華等18人擬具「銀行法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四、本院委員許淑華等16人擬具「公證法第三十三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五、本院委員許淑華等16人擬具「中華民國刑法第八十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六、本院委員許淑華等18人擬具「刑事訴訟法第四百七十條及第四百七十一條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七、本院委員黃國書等24人擬具「學校營養午餐法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八、本院委員黃國書等22人擬具「學生輔導法第十一條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九、本院委員黃國書等22人擬具「高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法第四條及第二十九條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十、本院委員黃國書等22人擬具「學校衛生法第十三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十一、本院委員黃國書等22人擬具「幼兒教育及照顧法增訂第二十八條之一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十二、本院委員余宛如等16人擬具「企業併購法增訂第四十條之一條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十三、本院委員趙正宇等16人擬具「社會秩序維護法第八十七條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十四、本院委員趙正宇等16人擬具「公民投票法第二十三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十五、本院委員蕭美琴等16人擬具「道路交通管理處罰條例第三十五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十六、本院委員鍾孔炤等21人擬具「民事訴訟法第一百二十七條及第一百三十八條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十七、本院委員鍾孔炤等21人擬具「民事訴訟法第三百九十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十八、本院委員鍾孔炤等20人擬具「民事訴訟法第五十四條、第一百八十四條及第二百零五條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十九、本院委員鍾孔炤等21人擬具「政府採購法第一百零一條及第一百零三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十、本院委員鍾孔炤等20人擬具「最低工資法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十一、本院委員鍾孔炤等21人擬具「勞動基準法第二十一條及第六十九條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十二、本院委員鍾孔炤等24人擬具「勞工退休金條例第二十八條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十三、本院委員吳焜裕等17人擬具「貨物稅條例第十二條之六條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十四、本院時代力量黨團擬具「涉外民事法律適用法第四十六條及第四十六條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：民進黨黨團對本案有異議，建議退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。

二十五、本院委員陳曼麗等17人擬具「兒童及少年福利與權益保障法部分條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十六、本院委員張廖萬堅等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十四條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十七、本院委員張廖萬堅等17人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十四條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、教育及文化兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十八、本院委員李麗芬等20人擬具「家庭教育法修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十九、本院委員李麗芬等20人擬具「兒童權利公約施行法第六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防、社會福利及衛生環境兩委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十、本院委員王育敏等16人擬具「環境影響評估法第三條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十一、本院委員費鴻泰等16人擬具「證券交易法第十四條之五及第三十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十二、本院委員蘇治芬等18人擬具「勞工保險條例第六十三條之一條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十三、本院委員蘇治芬等31人擬具「國家綠道法草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十四、本院委員蘇治芬等22人擬具「自來水法增訂第六十一條之二條文草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十五、本院委員劉建國等16人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十六、本院委員劉建國等17人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第九十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十七、本院委員劉建國等17人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第六十四條及第九十七條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十八、本院委員賴士葆等18人擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十九、本院親民黨黨團擬具「兒童及少年福利與權益保障法第七十條條文修正草案」，請審議案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第四十案至第一二五案請依序宣讀。其中第四十五案、第一○九案、第一一一案國民黨黨團提議改交審查；第六十七案、第六十八案、第七十案、第七十三案至第七十五案、第七十七案、第七十八案、第八十一案、第八十二案、第八十四案、第八十五案、第八十八案、第九十一案、第九十三案、第九十六案、第九十九案至第一○一案時代力量黨團提議改交審查，宣讀後，除以上提案改交相關委員會審查外，其餘議案均照程序委員會意見通過。
請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後通過。請宣讀。

四十、行政院農業委員會函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送林務局「軌道建設－中南部觀光鐵路」預算凍結10%書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十一、行政院農業委員會函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送林務局「水環境建設－水與發展－設備及投資」預算凍結10%書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十二、行政院農業委員會函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「水環境建設－水與安全」預算凍結10%書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十三、經濟部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送工業局「城鄉建設－開發在地型產業園區」預算凍結百分之五專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十四、經濟部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送水利署預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十五、經濟部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「經濟部標準檢驗局資料中心設置整體計畫」預算凍結五分之一專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十六、經濟部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送導入中小企業儲能業者於花東地區設置儲能示範場域專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十七、經濟部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送強化與地方民眾溝通堅守土地正義原則專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、經濟兩委員會處理。

四十八、內政部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送移民署「保障寬頻人權」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、內政兩委員會處理。

四十九、內政部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送消防署及所屬項下「建構民生公共物聯網─災害防救資訊系統整合計畫」預算凍結五分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、內政兩委員會處理。

五十、內政部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送營建署及所屬預算凍結十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、內政兩委員會處理。

五十一、客家委員會函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「客家浪漫臺三線」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、內政兩委員會處理。

五十二、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送食品藥物管理署「食品安全建設」預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十三、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送該部第1目及第2目預算各凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十四、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「數位建設─推動資安基礎建設」預算凍結十分之一專案報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十五、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送社會及家庭署「少子化友善育兒空間建設」預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十六、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送國民健康署「城鄉建設」預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十七、衛生福利部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送社會及家庭署「城鄉建設─公共服務據點整備」預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會處理。

五十八、教育部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「建設下世代科研與智慧學習環境」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、教育及文化兩委員會處理。

五十九、教育部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送國民及學前教育署「建設下世代科研與智慧學習環境」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、教育及文化兩委員會處理。

六十、教育部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送凍結國民及學前教育署「校園社區化改造」1,000萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、教育及文化兩委員會處理。

六十一、科技部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送該部決議(一)預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、教育及文化兩委員會處理。

六十二、國家通訊傳播委員會函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送新增決議(一)「保障寬頻人權」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、交通兩委員會處理。

六十三、交通部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送公路總局決議(一)「綠能建設─加速綠能科學城建置」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、交通兩委員會處理。

六十四、交通部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送鐵道局新增決議(一)「軌道建設─都市推動捷運」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、交通兩委員會處理。

六十五、交通部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送該部決議(一)凍結「高鐵臺鐵連結成網」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政、交通兩委員會處理。

六十六、財政部函，為中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案決議，檢送「財政部關務署資料中心設置整體計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

六十七、行政院主計總處函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「特種基金預算核編及執行」預算凍結百分之十專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

六十八、行政院主計總處函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「辦理統計行政與統計標準」預算凍結百分之二十專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

六十九、行政院主計總處函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「國勢普查業務」凍結100萬元書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結五區國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一專案報告，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十一、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十二、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，凍結臺北國稅局「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十三、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十四、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十五、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十六、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十七、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十八、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「直接稅稽徵」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

七十九、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「稅款徵收及處理」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十一、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十二、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十三、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十四、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十五、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十六、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「間接稅稽徵」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十七、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十八、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結臺北國稅局「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

八十九、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「機械設備費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「國稅稽徵業務」項下「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十一、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「電子處理及應用」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十二、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「設施及機械設備養護費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十三、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「電子處理及應用」之「業務費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十四、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「設備及投資」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十五、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十六、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結高雄國稅局「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十七、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結北區國稅局及所屬「法務案件處理」之「獎補助費」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十八、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

九十九、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結中區國稅局及所屬「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一○○、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「法務案件處理」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一○一、財政部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送凍結南區國稅局及所屬「電子處理及運用」預算十分之一書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一○二、審計部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「審計部福建省金門縣審計室新建辦公廳舍計畫」凍結百分之五書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一○三、審計部函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「審計部新、舊審計大樓耐震補強工程計畫」凍結百分之五書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一○四、（密）國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分（機密部分）」決議(二十四)預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○五、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二一九）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○六、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二○）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○七、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二一）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○八、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二二）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○九、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二三）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一○、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二四）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一一、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二五）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一二、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二六）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一三、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二七）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一四、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二八）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一五、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二二九）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一六、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二三○）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一七、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二三一）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一八、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二三二）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一九、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」決議（二三三）預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二○、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」新增決議(十六)預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二一、國家安全局函，為108年度中央政府總預算決議，檢送第9款第2項「歲出部分」新增決議(十七)預算凍結書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二二、司法院函，為108年度中央政府總預算決議，有關歲出第4款第1項決議(一)預算凍結案，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。

一二三、司法院函，為108年度中央政府總預算決議，有關歲出第4款第1項決議(五)預算凍結案，請安排報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。

一二四、司法院函，為108年度中央政府總預算決議，檢送歲出第4款第2項決議(一)預算凍結案最高法院書面報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。

一二五、國史館函，為108年度中央政府總預算決議，檢送「檔案文物管理與編纂」預算凍結100 萬元相關報告，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會處理。

一二六、考試院函送亟需本院第9屆第7會期優先審議法案一覽表，請查照案。
程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。
主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
第一二七案以下一併宣讀，宣讀後均准予備查。

一二七、行政院函送亟需本院在第9屆第7會期完成立法程序之法案，請惠予優先審議通過，請查照案。

一二八、本院教育及文化委員會函，為院會交付審查教育部函送高等教育評鑑中心基金會等10家財團法人105年度決算書案等5案，已逾決算法第28條所定審查期限，請查照案。

一二九、本院經濟委員會函，為院會交付審查經濟部函送「公用售電業電價費率計算公式」等3案，經提本院第9屆第6會期第2次會議報告後決定展延審查期限，復逾立法院職權行使法第61條所定之展延審查期限，請查照案。

一三○、本院外交及國防、財政兩委員會函，為院會交付審查國防部函為修正「陸海空軍退伍除役官兵退除給與及保險退伍給付優惠儲蓄存款辦法」部分條文案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。

一三一、本院教育及文化、外交及國防兩委員會函，為院會交付審查文化部函送「臺灣日本關係協會與公益財團法人日本臺灣交流協會間關於文化交流合作瞭解備忘錄」中、日文影本案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。

一三二、本院教育及文化委員會函，為院會交付審查教育部函為廢止「高級中學教科用書審定辦法」及「職業學校教科用書審定辦法」案等3案，已逾立法院職權行使法第61條所定審查期限，請查照案。

一三三、本院委員郭正亮、柯志恩當選第9屆第7會期程序委員會召集委員。

一、本院許委員淑華，鑒於強化監理效能，過去金融檢查對於金控的控股結構與相關持股帳戶應有一定掌握，金管會應以此與其大股東座談，並希望大股東清楚表達所有控制的相關持股帳戶。基本上，金管會本著接受現況、但如果後來發現有未揭露的實質利害關係人，則須有處罰機制，並限期要求處分股權。當實質利害關係人與持股發生變動，也要依規定向金管會申報。其次，在清楚掌握大股東控股結構之後，接著應落實大股東與金融機構的交易、授信管理，避免異常關係人交易。同時，金管會要同步思考修改「證券交易法」，就實質利害關係人的範圍，將大股東股權交易納入管理。爰此，特向行政院提出質詢。

二、本院許委員淑華，鑒於今年美國消費性電子展（CES）及西班牙世界行動通訊大會（MWC）上，第五代行動通訊技術（5G）是這兩場盛宴的共同話題，各國的5G商轉進程與具體應用也在今年的兩大會展中有了更清晰的輪廓。綜觀各國5G發展進程，建請行政院在5G頻譜規劃上應加緊腳步，且需注意的是，為加速落實5G技術落地，在頻譜標售的機制設計上，應以加速5G商轉為優先考量，切莫僅著眼於頻譜價金，才有機會創造社會最大的經濟福祉。另一方面，對我資通訊產業而言，5G商機未來可能優先體現在如工業物聯網等B2B系統整合服務，相關供應鏈業者在產品發展與策略規劃上要看準趨勢，才有機會駛出當前所受困的紅海市場。爰此，特向行政院提出質詢。

三、本院許委員淑華，鑒於民眾對於歷來多件兇殘殺人者不判死刑，以及死刑犯長久不予執行的怨氣積壓已久，這些民怨不僅記在所謂的「恐龍法官」身上，更記在政府頭上，如果政府再不重視、不處理，將導致司法威信蕩然無存，社會重大刑案層出不窮，全國百姓生活將永無寧日。蘇內閣上台後，強調要「接地氣」，但揆諸許多震驚社會的刑事案件，政府卻未能體察民意，任令加害者僅受輕判，而受害者家屬卻求告無門。建請行政院責成所屬相關主管機關應重新檢視法律的訂定、審判與執行，警方並應加強犯罪案件的防杜與查緝，以防台灣成為犯罪的溫床。爰此，特向行政院提出質詢。

四、本院許委員淑華，鑒於近年來因陸客來台人數驟減，重創台灣的觀光收入，但是央行報喜，去年第4季由於日本旅客來台人次年增8.2%，成長較顯著，日客的消費金額又較高，大大挹注觀光收入，也使得觀光逆差降至6.8億美元，是近八季來的最低，且觀光收入創歷年單季新高。日本去年海外旅遊人口創紀錄，是因為國內過多的外國觀光客所造成的排擠效應。日本今後的外國觀光客預計會持續增加，日本國內旅行的成本會居高不下，因此轉向海外旅遊的日本人也會繼續增加，這是台灣的機會。建請行政院責成所屬主管機關應與旅遊業者掌握機會設計出有魅力、多元的短旅行商品。爰此，特向行政院提出質詢。

五、本院許委員淑華，鑒於美國海軍推動AI輔助訓練系統所獲之實效，其確能改變現有訓練模式，甚至可能影響準則、組織等面向。建請行政院責成所屬主管機關應可取法美國海軍經驗，研析如何將AI科技，應用於精進作戰決策與訓練等相關作為，結合強大之資訊產業，進而在提升戰力同時，創造另一個軍民雙贏的合作空間。爰此，特向行政院提出質詢。

六、本院許委員淑華，鑒於歐盟（EU）在前年（2017年）12月6日公布「稅務不合作國家」黑名單，包括南韓、澳門、巴拿馬、阿拉伯聯合大公國等17個國家和地區入列。台灣雖然並未列入黑名單，但仍被列入「觀察」的灰名單。在國內資金氾濫的情況下，專戶管理要能有效落實，管制成本會很高，而且若財政部阻擋不住利益團體的壓力，以致在「海外資金匯回管理應用及課稅條例」草案提供租稅優惠，則租稅優惠只會讓國內資金更加氾濫；更重要的是，對藏在租稅天堂的海外資金回流給予特赦與優惠，等同歧視留在國內的資金，對誠實守法的國人無法交代。爰此，特向行政院提出質詢。
（以上質詢事項全文，均見本期質詢事項）
主席：報告院會，現在對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。

1月。

對。
顏委員寬恒：不管是民生用水還是耕作用水，最辛苦還是農民，不能讓農作物在耕作時期缺水，屆時若發生休耕的情況，政府又要介入，又要補助，且休耕也會影響整個稻作或農作物的短收，又造成另一波的糧食危機，不是這樣嗎？
蘇院長貞昌：委員所說的跟我昨天的要求一樣，不能因為缺水而無法春耕，如果沒辦法播種而給予補助，這樣就是兩方損失，所以要維持能夠春耕播種，那就不用補助，這樣是最好的。對於委員所關心的這個問題，昨天我已經有要求了。

這部分也不能不做。

應該。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：之前有關於女性的議題包括創業、貸款以及任何產業的提升，我覺得台灣應該要盡力營造對婦女友善的環境，形塑所謂的婦女經濟學，院長，你可以承諾、可以做到嗎？
蘇院長貞昌：這一定要做的，我們家都是女生。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：相信院長也清楚，安倍經濟學的三支箭就是婦女經濟學，不管是現在國際上所存在的婦女低薪問題、增加管理階層的婦女就業問題以領導產業，希望能夠成為蘇院長上任之後很重要的政策。另外，3月1日那時候是連續假期，院長特地到台東考察、訪視卑南鄉以及都蘭部落，本席也非常贊同院長用這種接地氣、走動式的管理，但是本席要在此提醒，在排程上應該要注意行政中立。為什麼呢？卑南鄉長曾經是您的愛將吳委員秉叡的助理，再來，您的千金是都蘭部落的媳婦，本席希望院長在宣示重大政策時能注意投入地方的資源，我怕這會被人家做文章，認為是違反行政中立，在此提醒院長注意一下。
蘇院長貞昌：這是地方上一再的請求，我們去解決地方的問題，有幾項我們看的部落，那是它的期限也到了，而且縣長也是國民黨籍，他也非常歡迎、非常肯定、感謝。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：院長，如果本席沒有支持你，我不會出現在現場。

謝謝。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：接下來進入今天的主題，有關經濟的問題。小英總統一上任便強調5+2產業，相信院長也非常清楚，5+2產業包括智慧機械、亞洲矽谷、綠能科技、生醫產業、國防產業、新農業、循環經濟。請問這7個產業要各自為政嗎？

有的非常……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：到目前為止，本席非常關心5+2產業，也積極協助行政院push5+2產業，但是我們來看國艦國造，臺灣的本土產業只有做殼，不管什麼東西就做外觀，可是裡面的精密機械、軟體以及國防方面的核心設備都是外資、國外業者在做。而5+2產業，我們希望能夠透過這7個產業來提升臺灣的經濟、活絡經濟，院長我說的對嗎？
蘇院長貞昌：謝謝委員的指教。關於5+2產業，昨天我們院會剛好有生醫產業的報告，並不是只有科技部，包括衛福部等相關部會都一起合作，所以不是各自為政。另外，有關國艦國造，我們也大大提升各方面自製能力，詳細情形請部長作一說明。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席希望院長、部長都能夠積極落實本席一直強調的本土化、國產化，像離岸風機，相信部長也非常清楚，離岸風機這幾個階段都是外資拿到，最後再賣給內資，我們希望達到的是本土化、產業化。
沈部長榮津：跟委員報告，因為離岸風電是從國外開始發展，所以國外的開發商就帶著技術、資金和我們國內產業合作，我們有要求國產化，所以利用這個機會跟外商綁在一起，然後建立能力，讓離岸風電能夠……

英國代表處也帶他們的開發商來拜訪我。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：就像是我們推的5+2的新農業能不能跟循環經濟結合？國防產業能不能跟綠能科技結合？生醫產業能不能跟智慧機械結合？本席在此具體建議院長以您的高度把5+2產業弄成一個平台，讓這個5個產業可以互相配合、互相拉抬，這樣做得到嗎？

這是應該的。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為國產化不能流於形式，而是要兼顧、拉動中小企業的能量。相信院長一定會說這也可以做到，所以我就繼續往下談。
再來，本席非常關心東部產業的升級，我們發現經濟部工業局有開發在地型產業園區，核定了115案，結果只有1案是在東部，即豐樂工業區，結果豐樂工業區只是做基礎建設。
請看下一張資料。中小企業處有一個城鄉特色產業園區補助計畫，核定了24案，結果花東是0案。請看下一張資料。技術處這次在做無人載具，我們發現整個臺灣地區希望能夠用無人載具的產業去做或是電動車的產業來做，結果東部地區沒有一家產業在做這個東西。
再來，中小企業處還有一個案子，我發現中小企業處產業園區的這筆錢不是給中小企業拿到而是被財團拿到，一家高達兩、三百人的公司拿到這筆錢。院長，這不是發生在你任內的時候，我在賴院長的時候就提過這一點，到底能不能有所改善，讓這些資源真正落實到東部地區？
沈部長榮津：關於如何落實在地的部分，我們希望在地的縣市政府能夠提案，我們來輔導中小企業，透過中央和地方政府合作來發展地方經濟，這個我們可以來做。

我們會來配合。

好。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：另外，上次我也曾提醒過，就是經濟部的各項政策、計畫能夠有一個東部的專案小組來協助處理，上次部長也答應說要組成，請繼續做下去，我希望能夠看到東部的專案小組。
接下來要談的是地方創生，院長知道地方創生是什麼嗎？
蘇院長貞昌：我最知道地方創生，因為我當縣長的時候……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：院長到東部都蘭部落時曾表示，都蘭部落也要用地方創生的作法來提升，我非常清楚，每一句話我都記在腦海裡，但是地方創生是什麼？
蘇院長貞昌：地方創生就是地方有活力，國家有生機，這個地方有什麼特色，我們讓它發展起來，讓這個產業最後能夠達到自給自足，在這個過程中，政府加強協力，最後地方不但有就業機會，甚至可以讓青年返鄉，每一個地方的地方特色發展之後，整個地方生機無限，我們最希望在全臺灣各處都能夠這樣，而我自己實際做最成功的例子比如說在平溪放天燈、貢寮的海洋音樂祭、石門國際風箏節等，我很希望都蘭部落經過這樣推動之後也能夠培養地方的人才、經營管理的人才，之後中央再大力補助，包括林場的育苗、人才的管理、機具的供給等，最後這個地方成為一個非常有特色的部落，具有產業發展。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：謝謝院長，您說要變成非常有特色的部落，請問這個跟OTOP有什麼差別？
蘇院長貞昌：我不知道其他地方是如何，我是要讓在地的人……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：OTOP一鄉一特色就是剛剛院長一直強調的，所以我們說地方創生是從日本借鏡過來，我們也要學好。最重要的是，地方創生是為減緩人口繼續往首都集中移動所訂定的，因此必須要有長遠的戰略及眼光，選出一個讓地方發展出因地制宜的策略，不只要讓年輕人回鄉，還要改造地方生活，留住年輕人，因此它是要讓地方變得吸引人，年輕人回來之後不想要出去，所以即便你說要放天燈或做什麼，它只是創造特色，而不是創造地方的吸引力，這就是我講的，我們要做地方創生，也要把它拉開，跟OTOP「一鄉一特色」的政策做出區隔，這才是日本的做法，日本有非常多做法，它有三個專法、兩個組織在協助，以及有一個專門的基金，我知道現在東部的地方創生是用花東發展基金以及離島基金，它不是專門針對地方創生而做的，因為花東發展基金在民國100年花東發展條例通過之後，針對花東發展，必須訂定在地綜合發展計畫，它跟地方創生不同。
行政院在地方創生裡面，還提到一個TESAS系統，我想陳美伶主委非常清楚。

貴院的審查尊重貴院。
主席：剛才高潞‧以用委員的質詢，請行政院再給你書面答復，好不好？

這整個空污包括移動污染源、固定污染源及境外污染源。
黃委員昭順：你不要迴避問題嘛！部長，枉費我說你最接地氣。你能不能把我剛才給你的四個問題帶回去，什麼時候告訴我，可不可以做？我剛才提的四個問題，你重複講一次。
沈部長榮津：我一再強調，委員剛才關心的PM2.5……
黃委員昭順：委員，你不要實問虛答，我剛才講了四點，你告訴我這四點能不能做？
沈部長榮津：不是，跟我有關的部分就是固定污染源，固定污染源就是電廠和生產事業，占三分之一，剩下的還有三分之二。
黃委員昭順：有沒有什麼回饋的經費可以解決我們高雄這部分的問題？你至少要維護我們的基本健康，可不可以？你能不能帶回去研究？什麼時候告訴我們？
沈部長榮津：這個我一直強調，這是要大家來……我會看委員這邊看……因為只有占三分之一，我怎麼……
黃委員昭順：部長，請你不要迴避問題。我只有四個問題，你們能不能帶回去處理？
沈部長榮津：因為那三分之一是境外移入的，另外還有移動污染源，不只複雜，可能也不是我一個部會能夠來處理的。
黃委員昭順：我沒跟你說那些。現在我跟你說的是，我要求的這四點，你可以做嗎？

可能單獨光我一個部會要……
黃委員昭順：我沒叫你單獨一個部會，你可以去算這些有多少錢，至少就二十年來對不起高雄的這個部分給我們一個公道、給我們一個解決，可不可以？你可不可以帶回去，不管是要1個月或2個月的時間，告訴我們高雄人。這四點你做得到嗎？
沈部長榮津：我願意帶回去，看是……我再跟委員來溝通一下。
黃委員昭順：不是只有對我說明，而是對所有的高雄市民說明。
抱歉，公平會主委，我來不及問你蛋價的問題，等一下我給你書面……

（11時12分）主席、各位委員。這就是我們努力的目標。

這是應該要做的。
蔣委員萬安：不是「努力」、「應該」，我要院長在這裡很清楚地告訴國人，你們所規劃出來的2025年能源配比，是不是一定可以達到這樣的目標？

對。

對。
蔣委員萬安：好。再生能源部分先不用談，要增加到20%，我相信各界都說會盡力，但是我今天想請教，關於天然氣發電的配比要增加到50%，現在有一個非常關鍵的設施，院長知道是哪一個嗎？

也就是有關接收站相關的設施。
蔣委員萬安：對，第三天然氣接收站，您知道現在開始動工了嗎？

沒有。
蔣委員萬安：還沒。原本計畫是在什麼時候開始動工，院長知道嗎？

再下來吧！
蔣委員萬安：原先規劃是2017年，就是2年前，原本希望2017年8月開始動工興建第三天然氣接收站，預計5年之後，就是2022年，大潭8號機可以上線供氣，然後9號機組於2024年供電，到現在已經延宕了2年，而且還沒有開始興建。院長知道現在面臨的困境是什麼嗎？
蘇院長貞昌：在國民黨執政的時代，馬英九政府那個時候是200多公頃，現在已經縮小面積至23公頃……
蔣委員萬安：現在面臨的困境，沒辦法如期開始興建的原因……
蘇院長貞昌：儘量地不要影響環境，所以大大地縮減，剩下差不多十分之一。

這已經都通過相關的程序。請部長來答復。

不會。
蔣委員萬安：是今年不會，還是之後都不會？
蘇院長貞昌：當然，我們就電價調整有一個委員會，也有一個機制。以目前燃料成本相對低的情況，目前並沒有要調漲電價的壓力，所以經濟部長也已經宣示，目前並沒有要調整電價的要求。不過，這有委員會以及一個機制，不是我用行政院院長的身分來命令他們，而是尊重這個委員會、尊重這個機制，但我們的分析，目前並沒有要調整電價。

我是不是來跟委員報告一下？
蔣委員萬安：沒關係，院長剛剛講得很清楚了。
沈部長榮津：能源結構的調整配比，是不是我來說明一下？
蔣委員萬安：沒關係，部長，謝謝，您在經濟委員會講得很清楚。
蘇院長貞昌：委員，占用一點時間，就是剛才委員推論這些環環相扣，我完全同意，所以我們要更努力。另外，之所以會慢一點開工的原因，也是在於我們更尊重對環境的影響……
蔣委員萬安：當然，這是一定要的。
蘇院長貞昌：所以就環境影響，從原來的200多公頃，我們縮小到剩十分之一，大概是20幾公頃，而這一切都已經通過環評及相關程序，我們會讓工程趕快開工、完成來達成這個目標。

是有這樣的機制。
蔣委員萬安：這有機制、公式運算，大家都很清楚，所以照行政院規劃，2025漲33%，每一次電價審議最多漲3%，照這樣算下來……
蘇院長貞昌：委員，那不是規劃，是依據計算公式的一種計算，就好像委員剛才講很多計算一樣，這是依據推估而來，而不是計畫要去漲，不是這樣。

這個會期就會送來。

相關的草案也已經有在貴院……

行政院的草案相關的決策……

這個……
蔣委員萬安：沒關係，院長你答不出來……

不是！不是答不出來！
蔣委員萬安：國人很關注行政院的態度，國人對於酒駕的容忍度已經憤怒到極點，院長，你願不願意具體承諾設定一個目標，亦即酒駕相關法案通過之後，接下來就是執法的問題，你能不能設定具體目標，將酒駕肇事案件致使傷亡的人數降低到一定比例？我們看到最近5年肇事件數都在四千、五千件，酒駕造成死亡人數是三位數，院長能不能承諾在你的任期內，或者至少在今年度，宣示政府遏止或打擊酒駕的決心與魄力？院長，請你以你的高度告訴國人，設定的目標是什麼？
蘇院長貞昌：委員，我在第一時間就表示，酒駕致死等同故意殺人；第二，要求相關部會立即修改相關法律，在草案通過後送請貴院……第三……
蔣委員萬安：院長，現在有些酒駕……你的法案在哪裡？趕快送進立法院，不要一拖再拖。今天我請教院長能不能承諾什麼時候把法案送進立法院，但是你卻不敢承諾……

我不是不敢承諾……
蔣委員萬安：你要設定具體目標，要將人數降低到多少？請問你敢不敢承諾將人數降到兩位數？
蘇院長貞昌：已經有相關的法案在貴院，至於後來我們再提高的刑度相關草案，也會再送來。

我是不是先跟委員報告？
賴委員瑞隆：我知道部長的態度，我是想問院長的態度。
沈部長榮津：我先跟委員報告一下，我今天有詢問經發局相關的進度，他們會在3月11日下禮拜三找市府各局處討論，有共識之後，他們會再找我們談，這是最新的消息。
賴委員瑞隆：如果韓國瑜市長的市府團隊也支持遷村案，請問院長能不能儘速核定，給大林蒲鄉親一個更好的生活品質？
蘇院長貞昌：非常好，應該這樣做。

好。

好。
賴委員瑞隆：這要拜託院長大力支持，我知道院長的執行力跟整個願景都是非常好的，我希望院長能夠大力來支持這個方案。
再來是高雄的國際機場，其實在大家的努力、民進黨執政的努力之下，這幾年的運量都大幅提升，航班也都大幅增加，讓南部更方便，但是現在新航廈要改建，國內航廈要改建為國內國際共用航廈，預定2024年施工，於2027年完工，但是這個期程其實有點慢了，因為這幾年的運量多，去年也創下歷史新高，將近700萬人次的進出。可不可以拜託蘇院長回去也予以協助，讓商務客、觀光客進出的高雄小港機場航廈的改建期程能夠往前提升？可以嗎？請院長能夠大力支持。
蘇院長貞昌：好，因為這是交通部業管，我讓交通部整體來檢視，看怎麼做才會最好。
賴委員瑞隆：因為這些都牽扯到高雄的經濟發展，我想也只有這樣的機會可以跟院長請教，所以我就利用這個機會，也拜託院長回去幫忙列管這些事項，讓小港機場的改建工程提前，好不好？

好。
賴委員瑞隆：謝謝院長。另外請教院長，高雄港跟高雄發展息息相關，現在高雄港整個往南發展，所以2021年高雄港新的貨櫃這部分將會創造出新高。但是有一個問題，高雄港到往南發展之後，延伸出來的道路─國道七號是很重要的，如果不能讓這些重車、貨櫃車有一條專用的高速公路能夠把貨送到台灣中、北部，那麼這些車幾乎都要走市區了，所以沿海路、中山路那些道路即使是補了之後，路況一樣是非常糟糕。所以這個已經拖了10年，從交通部送國道七號的案子開始，到現在是處理環評當中，環評完了之後，又是二階環評，花了非常長的時間。這部分要拜託院長，國道七號的案子要儘速做一個決定，如果環評確實沒有問題，那麼要儘快讓它能夠通過、施工，讓市民不要在市區還要跟這些重車們爭道，每發生一個重車事故，如果壓到市民，發生重大的事故，往往都是嚴重的死傷。這部分要拜託院長能夠協助加速國道七號的評估，如果可行，環評通過了，那就儘快的興建，如果不可行，也要儘快思考，找尋有沒有替代的方案，但是不要讓這樣的案子拖了10年，還沒有定案。可以拜託院長嗎？
蘇院長貞昌：交通建設都是很必要的，但是國道七號是怎麼樣的情況，我來了解看看。
賴委員瑞隆：拜託院長，這關係到未來高雄經濟整體發展，高雄港往南移動之後，如果不興建，確實對它的運送會有很大的問題，未來會有越來越多貨櫃車在市區行走，對於市民的安全也有非常大的影響。拜託院長，您的執行力，我們很佩服，所以希望院長能夠大力推動。
再來是有關旗津的第二條跨港隧道，現在有第一條跨港隧道，但是年限也到了，希望院長大力的支持，儘速規劃第二條跨港隧道，未來讓旗津一樣有一條可以安全進出的道路，對此，拜託院長能思考一下，並且協助推動，院長可以嗎？這要拜託院長。
蘇院長貞昌：因為這些相關的交通工程，我現在不瞭解，今天部長也不在，我想讓我來了解之後，應該怎麼進行比較好，才能有利於地方跟推動，讓居民方便，我們再用書面來答復委員的指教。
賴委員瑞隆：好。請院長回去之後，幫我協助追蹤來了解這些狀況。
現在我們一直在談高雄整體經濟的發展，亞洲新灣區是一個重要的計畫，院長也看到了，其實這是非常的漂亮，如果高雄能夠發展轉型順利，未來就不見得只能依靠重工業發展，高雄可以有更多商務發展，這也是未來整個發展的一個新方向。2016年之後也召開過10次會議，之前包括陳美伶主委及沈榮津部長也親自參與這個會議，其中有很多的建設、大型建設，在過去的政府支持之下也陸續完成，不論是流行音樂中心、旅運大樓、高雄展覽館，甚至包括整個周邊的開發都陸續完成，但是國公營事業的部分還是有相當多的土地，到目前為止，還沒有一個好的推動，這也是要拜託院長，這些大的國公營事業要帶頭，不管是從國防部205兵工廠遷移的速度加快，或是台糖、台肥，甚至於台電、中油，整個帶頭來做開發，甚至是港務局一些開發的部分，我們希望院長能夠協助亞洲新灣區整體的開發加速進行，讓所謂CBD這樣的一個新的商務中心能儘快有好的發展，讓高雄整個商務環境、產業環境能夠加速推展，希望院長能夠大力支持。

好。
沈部長榮津：我來向委員報告一下，委員關心的是亞洲新灣區，大概有兩件事情，一是產業的發展，體感科技的部分，我們會來配合。另一是智慧物聯網，高雄軟體園區也會來配合。所謂智慧新城區，我們也會全力來配合。剛才委員說到的國公營事業，目前中油特倉區已經送出計畫書，台電特貿三的土地要辦公開招商，我們也在進行了，還有台糖的高雄物流園區已經招商營運了。以上是我的補充。
賴委員瑞隆：院長，過去這裡有很多工業，現在在轉型後有非常多的土地可以釋出，未來這塊土地要如何有好的招商及發展，這會牽涉到高雄百年發展的命運，可見非常的重要，希望院長能以更多力氣來支持高雄亞洲新灣區的招商、引資及發展。陳美伶主委及沈榮津部長都有參與進來，我希望院長能夠持續關切及加速亞洲新灣區的發展，以使所有國公營事業這塊的開發能找到更好廠商的投資及更好的發展方向，這也要拜託院長。
蘇院長貞昌：有關的計畫，高雄市政府在1月才把新意見送到行政院的相關部會，我們正召集相關部會就高雄市政府所陳報上來的意見，在各部會表達意見之後，再由國發會來瞭解及評估，並追蹤整個進行的情形。

對。
劉委員建國：這個計畫內容提到快速監測、國土安全及環境變遷，對不對？

這是從太空對整體國土觀察及整個國土保衛的一種方式。
劉委員建國：我剛才特別提及雲林的情形，甚至包括嘉義，嘉義較前一年度擴大7倍面積，實際監測都沒有討論這類危險的數字，我覺得很奇怪！因為你95年擔任院長時，10月專程前往雲林了解地層下陷的問題，我能否請院長再去一趟？因為這是全國性的問題，不只是雲林的問題，排個時間澈底了解一下，好嗎？

好。
劉委員建國：其次，關於濁水溪風沙治理，已經有一個共同治理平台，並由吳澤成政委主持，即中央及地方對濁水溪的沙塵暴有一個共同治理平台，不像地層下陷的業務分散於許多部會。雲彰的防治地層下陷行動方案及黃金廊道行動專案均於109年為止，但是這兩個計畫顯然不能真的讓地層下陷有減緩的趨勢，是不是能趁現在訂立院級的處理因應專案或計畫？
蘇院長貞昌：我來召集相關部會先了解情形。另外，委員提到能否安排時間到現場勘查，我會到現場，屆時邀請委員一同指出問題，並與專家研究這個問題如何發生及目前為止的情形如何，我們該如何處理。再者，你提到濁水溪風沙所產生的危害，我們也一併來關心。

對。

好。
黃委員秀芳：謝謝。另外，我想請教有關離岸風電的事情。先前彰化縣魏前縣長非常積極推動離岸風電，所以之前的彰化縣政府是非常積極在推動，現在已經換縣長，我看到之前經濟部部長有跟彰化縣政府溝通，因為之前彰化縣政府跟沃旭及地方的大學都有簽署備忘錄，就是要栽培在地的人才，其實這些學校也會擔心外商會不會撤資，不想要留在彰化，甚至是在臺灣再繼續投資離岸風電，所以我是不是可以請部長針對這個部分，因為在選舉期間，有些假訊息、假消息，讓彰化的民眾對於離岸風電會有一些質疑，未來我們的再生能源當中，離岸風電應該占了大多數，所以我希望經濟部針對這個部分，第一個，我們要栽培自己的人才，第二個，這個產業要國產化，要怎麼樣去輔導風力發電的零組件、運維或是人才，到底要怎麼去重新由經濟部來主導，而不是由縣政府，以前是縣政府非常積極在參與，請部長針對風力發電的部分來說明一下。
沈部長榮津：大家都關心離岸風電，尤其風場最大的就是在彰化，所以委員關心這個部分是應該的。我跟委員報告，第一，離岸風電躉購電價5.5元已經決定了；第二，籌設許可也核發了；第三，和台電簽的購售電合約手續也差不多了，所以現在只剩下開發商趕快去執行他的計畫，所以在這個情形之下，像昨天英國的開發商也來找我，我跟開發商說有任何問題，任何時間找我都可以，甚至假日找我都可以，有時候他們的主管說飛機的時間很不湊巧，週日要來找我，我也說沒問題，我服務到這個程度就是為了讓他們覺得安心，但是就像剛才委員說的，這些人才培養不能中斷，過去有在進行，到最後因為躉購電價不斷搖擺，他們覺得驚惶，而現在這個部分已經決定了，所以又可以繼續進行，這是人才培養的部分。
其次，是產業的問題，風機、塔架、水下基礎、海事工程等四個產業興起，整個新的產業鏈會出現，帶動臺灣再一波經濟成長的動能，我們會好好把握，如果這些開發商有什麼問題，我們都會來協助解決。
黃委員秀芳：譬如說地下電纜、海底電纜，因為臺灣以前不曾做過；運維的工作，臺灣以前也不曾做過；海事地下工程的部分，臺灣以前也不曾做過，我不知道經濟部如何去輔導我們自己在地的產業跟這些風力發電的電廠可以合作，未來是用我們自己的產品，而不是用國外的產品，否則，這就失去國產化的意義。
沈部長榮津：委員剛才說到海底電纜，16萬億伏特的電壓是超高壓，國內台南大亞電線電纜現在要引進澳洲的技術來本土化，會帶動一波的投資。至於水下基礎，彰化金豐生產塔架，是水下基礎的foundation，它現在跟韓國合作，也要來投資。這些東西依照我們當時的要求要有國產化的項目，每一年都不一樣，現在都在進行，並和廠商討論中。
黃委員秀芳：請問部長，預計風力發電何時可以開始發電？
沈部長榮津：今年底在苗栗的示範計畫就會有20支出來，現在才2支，所以看起來好像上不了台面。年底示範計畫20支，1支600MW……

我們會與農委會、漁業署合作。
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我已經親自去彰化區漁會溝通過2次以上，我們會確保在風力發電正常運作之下漁民的權益，我們在這中間會扮演好重要的角色。
沈部長榮津：以後漁會會員的漁船也能夠加入運維的船隊，如此一來，讓大家能夠共同參與，建立彼此的向心力，大家共存共榮。
陳主任委員吉仲：包括在風力發電規劃的過程中需要的人力，原則上都會以我們在地……
黃委員秀芳：還是要優先聘僱在地的漁民子弟或是在地人民，這樣可能也會減少一些抗爭。另外，無論是經濟部、內政部或農委會，我要再重申一次，有關農地工廠的問題，各部會之間跨部會的協調非常重要，不要讓一個法案卡關卡很久，讓這些中小企業很擔心、很害怕，也會影響未來產業的發展。
主席：請何委員欣純質詢，詢答時間為15分鐘。
何委員欣純：（15時2分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長可以先坐著休息一下，我先就教陳主委，再請院長向台灣人民宣示。最近網路上鬧得沸沸揚揚，有很多喜歡釣魚的釣客團體在抗議，抗議因為漁港法、商港法等處處限制了他們釣魚的去處，我記得院長曾經數次說我們是接地氣的內閣，希望能夠解決民怨，幫人民解決問題。請問陳主委，對於釣客團體這樣子的抗議，我們最近盤點了什麼或是幫這些團體解決了什麼事情？

是。
何委員欣純：但是我看到在這部分的宣傳都是要幫這些公司解決5缺，以及給予降稅的優惠等等，我認為這是對的也是應該做的，但是在宣傳上不要讓人民產生誤會，最重要的是要讓一般老百姓知道，政府把這些台商引進來，不是為了幫單一大公司量身訂做，希望它回台而已，而是我相信一家大公司回來會引進一個產業鏈回來，或是一整套的協力廠商，帶動整個經濟商機，也帶動很多就業機會。院長，我知道經濟部有在做事、行政院有在做事，但是我認為這個說法要有所調整。
蘇院長貞昌：委員講得很有道理，經濟部及相關部會談的是如何幫忙台商回來、歡迎台商回來，不過委員注重的是要讓民眾知道台商回來會帶來什麼好處，他們回來就是拚經濟，提升我們的經濟力，同時創造許多就業機會，而且他們回台投資，讓台灣的產業轉型更進一步，也更具國際競爭力，所以最重要的是經濟復甦、就業機會增加、薪資提高這3項。
何委員欣純：是，院長這樣講就對了。為什麼過去不這樣對外說明？因為有很多根留臺灣的中小企業也在抱怨政府不公平、偏心，為什麼他們台商在國外賺錢，現在要回來，臺灣就對他們特別好？為什麼他們根留台灣一直沒有出去的中小企業卻沒有得到政府的關愛？現在民間有這樣的聲音，所以我建議行政院、經濟部要講清楚。剛剛也有其他委員談到，台灣的中小企業有些是合法工廠，有些是未登記工廠，事實上院長也做了政策方向的宣示，因為大家都願意為台灣拚經濟，所以我們要給他們機會要輔導，但是我要提醒院長，甚至拜託院長，我們講了好久的投資抵減法案，我知道行政院已經拍板定案，現在到什麼進度了？請部長回答。
沈部長榮津：關於投資抵減部分，我們在檢討之後就送行政院、立法院。

快了。

沒問題。
何委員欣純：現在我們談到的投資抵減，在檢討之後主要的項目有哪些？讓中小企業有感很重要！
沈部長榮津：對，現在大家認為限制什麼「智慧機械」是看得到吃不到，事實上我們也認為這部分要有彈性，讓大家先數位化再智慧化，如此一來，大家就比較能夠接受，所以我們會更有彈性，讓大家感受它是看得到，也使用得到。
何委員欣純：這部分感謝院長及部長，確實要讓中小企業看得到也吃得到。本席還有一點要提醒，我們願意給中小企業這些投資抵減，未來修法通過之後，他們可以適用，也可以有彈性，但是關於人力素質提升方面，因為這些機械設備要提升，負責操作這些設備機械的勞工也應該要有所提升。不過人力素質提升這方面當然要跨部會，我也希望在整體政策的考量裡面，給予中小企業機會去提升自身勞工的人力素質及專業素質，這是第一個。
第二個，他們投資了這麼多，設備也提升了，政府也提供投資抵減及相關優惠措施，接下來勞工的薪資部分是不是也可以再努力，讓員工的薪資可以有所提升？院長，就像你剛剛說的拚經濟，政府種種的措施就是為了讓人民有感嘛！
蘇院長貞昌：對，何委員講得非常有道理，我們也正在這樣做，就像我上個月特別到台中，親自到數位機械工廠去看，台灣人民實在很了不起。在整個產業升級之後，一個木條進到整部機器之後是四面雕刻出來，而且連我們的智慧機械都可以輸出到德國，他們買我們的機械，很了不起！一部機械700萬元，一年700部大賺錢，所以我們要讓這種產業不斷地提升。同時也因為從業工人的技術提升及產業升級，這已經是兆元產業，也謝謝委員支持。現在我們要怎麼抵減、鼓勵，這個法案產業創新條例送到貴院，貴院已經在上個月經濟及財政兩委員會審查……

謝謝。
何委員欣純：謝謝院長，謝謝部長。
主席：請陳委員超明質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員超明：（15時19分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。蘇院長，你笑容滿載好像非常有信心，今天的質詢時間總共30分鐘，本席不是來跟你單挑，而是為了經濟問題，因為本席最近發現很多問題，行政院有時候講話非常衝、非常刺激。我認為兩岸的政治、經濟發展是息息相關的，但你們所說的話都是在對立、在挑釁，你是老臣謀國，你的政治經驗經濟經驗也非常豐富，照理說，你應該瞭解兩岸關係牽涉許多層面。首先我先播放一段影片讓院長參考一下。
（播放影片）
陳委員超明：這是二十幾年前的影片，這段影片是蔡英文總統擔任陸委會主委時，本席詢問關於九二共識、一中各表的問題，她承諾當初的九二共識是各自表述一個中國，這寫得清清楚楚、明明白白。另外我還問到在大陸是講中華人民共和國，在臺灣是講中華民國，我問她這是不是兩國論？結果她說不是兩國論，她還說這是牽涉到兩岸相對定位的問題，必須兩岸坐下來談。看完這段影片，再對照目前的情況，民進黨在地方選舉失敗之後，蔡英文總統拒絕承認九二共識，而且故意把九二共識與完全沒有相關的一國兩制扯在一起，所以這是非常矛盾的，九二共識是一中各表、是一種模糊地帶，現在蔡英文總統卻把它完全聯結在一起，請問蘇院長，這是不是因為這次地方選舉大敗以後，她為了拉高聲勢、為了2020年總統連任而故意講出來的話？

（15時23分）主席、各位委員。不是。

不是的。

我已經仔細讀了。
陳委員超明：他也是拋出善意，但你們卻永遠拒絕，不只不肯坐下來談，而且言語之間繼續挑釁他們。
蘇院長貞昌：沒有，他一點善意都沒有，他還說不放棄武力。
陳委員超明：他也說過中國人不要打中國人、自己的家務事自己來談，我們好好談可以談出一個大家滿意的方案。我沒那麼多時間再和你辯論，因為你是斷章取義，我建議你好好看完全文。本席並不是主張統一，其實他們也喊出統一不是統治。現在臺灣政府的立場是我們不畏戰，但我們不求戰，如果你們繼續用言語挑釁大陸、刺激大陸，只是為了拉抬2020年的總統選舉，我認為這是非常危險的現象。

不是！
陳委員超明：接著我想再讓院長看一段影片，可惜影片好像沒有聲音……
蘇院長貞昌：中國就是不希望臺灣有聲音，他們希望只有中國一個聲音，他們不希望臺灣有聲音，中國就是只能統一，其他都不能講！
陳委員超明：我倒不這樣認為，你覺得他們有聲音，其實臺灣也是聽美國和日本的聲音。
這段影片的主題是「如果你熱愛戰爭，那唯一的原因是沒參加過戰爭」。
蘇院長貞昌：委員你講錯了！我不但不熱愛戰爭，而且我希望和平，但為了維護和平，只好做戰爭的準備。
陳委員超明：現在影片已經準備好了，我們先來看這段影片。
（播放影片）
陳委員超明：這段影片只播放一半左右，為什麼我會把它當成主題？主要是因為蘇院長在答復賴士葆委員的時候提到現在執政內閣團隊上山打共產黨，下山就打……
蘇院長貞昌：那個不是我講的，而是國民黨立委質詢我的時候所引用的。
陳委員超明：對！所以你實在太會講話了，大家跟你對話時都要非常小心。

我講的是事實。

他那時的用語是「打老共」！

那是國民黨委員引用的名言。

結果反而被老共打到台灣來。
陳委員超明：你很會給國民黨漏氣，而且民進黨執政後，常常說以前國民黨如何如何，但如果沒有國民黨退守到台灣，台灣將會是什麼樣的局面？請大家想想，歷史是呈現事實及真相，且歷史有時是很殘酷、很真實的，然後戰爭也是非常殘酷的，之前院長曾表示要戰海上、戰沙灘上、戰街道上，甚至戰到剩下一支掃帚，你也要繼續戰下去。
蘇院長貞昌：這些話不是我蘇貞昌說的，而是邱吉爾在二次大戰時說的，他說「戰海上、戰沙灘、戰街道、戰山上，我英國絕不投降！」，這就是為了保衛自己的家鄉，請問什麼地方有錯？他對英國人民表示，縱使戰到剩下一支掃帚，都還是會跟對方拚，而我也是這個決心，絕不投降。

是二次大戰……

我的決心就是保家衛國。
陳委員超明：我對於這樣崇高的理想感到很敬佩，所以請教院長，現在誰會替台灣打仗呢？

就是中國表示不放棄武力……

方才你不是引用美國的影片嗎？

為國家而戰。

對。

對！說得好！

他們從來都不談。
陳委員超明：我們要去討論如何維持台灣最大的利益，這才是最重要的。

不能為了利益而放棄主權。
陳委員超明：都是為了選舉，所以才會這麼說，台灣人應該要了解，日本人說台灣人貪生怕死、最愛錢，而我也一直都有提到，戰爭的部分要特別注意，像你們這樣的行為，一直用言詞去挑釁人家，像孫子兵法就有提到，兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。所以你們不要把台灣逼到戰爭的邊緣，不要以為你們這樣做就是對的，要像馬英九時代、要讓台灣有發展的機會，而不是一和中國大陸關係好，你們就說這是親中賣台；還有，你們現在執政了就罵國民黨、罵中國大陸共產黨，但你們有沒有想出辦法？即現在要你們解決問題，你們都沒有加以解決。其實兩岸的問題非常嚴重……
蘇院長貞昌：我們始終沒有變，我們就是保家衛國、保住台灣，變的是中國國民黨。請委員給我2分鐘的時間讓我說明清楚，早上站在你這個位置質詢的是蔣萬安委員，我認識他家4代，他曾祖父當總統的時候我在當兵，他帶著我們高喊反攻大陸，消滅萬惡共匪；我當了2年兵，到他祖父當總統的時候，我在總統府跟他握手，他說中共不可信，一定要三不；等到他爸爸當立法委員的時候，我當行政院長，那時他爸爸主張三通；現在蔣委員萬安也認為蔡英文總統說的四個必須、三道防護網是對的，他是支持的，對此，我很敬佩。所以台灣應該要保衛自己，即四個必須、三道防護網，我們不挑戰，我們是保衛自己，只是萬一有敵人來犯，我們一定要保家衛國，所以沒有變的是民進黨，而中國國民黨已經變了4次。
陳委員超明：蔣委員萬安出來後，第二天就沒有講了。再來，王金平前院長現在要參加國民黨總統初選，而他講了一些話，第一，兩岸必須中止戰爭，否則戰爭將終結大陸與台灣；第二，他又引用諾貝爾獎得主曼德拉總統的話「想要與敵人和平共處就必須與敵人合作，然後他就會成為你的夥伴」，這完全跟你們不一樣，請問你的看法為何？這中間暗示了很多話哦！
蘇院長貞昌：我的看法是，曼德拉說：「環境再惡劣，我從不低頭哭泣，我從不動搖，我是我心靈的主人。」以上是曼德拉說的。

他們只有一個前提就是統一……
陳委員超明：你們現在只有台獨黨綱，就是台灣獨立，他們則堅決反對台灣獨立，那兩岸關係永遠處在這樣的狀況，所以在這樣立場有明顯差異的情況下，那是你們喊得好聽，我覺得這時候你不能逃避兩岸談判的問題。
蘇院長貞昌：委員，如果台灣不是一個獨立的國家，你怎麼當國會議員？我怎麼當國家的行政院長？不然我們是什麼？
陳委員超明：院長，現在都隨你們講，你們很多閣員，包括大法官都講中華民國是不正常的國家，你也是不正常的院長。
蘇院長貞昌：我很正常，你是不正常的國會議員嗎？
陳委員超明：你承認中華民國是不正常的國家嗎？因為你談你的理論，台灣也有一派是談如何獲取台灣永久的和平最為重要，讓我們想盡辦法讓台灣和平，不要把台灣推到戰爭的地步。
蘇院長貞昌：委員，在沒有民進黨以前，即國民黨一黨專政時什麼都不能講，現在自由開放，你要講「不正常」也都有言論自由，不過委員，你也常去中國大陸吧？你去那裡的時候講「中華民國」看看，你有沒有講過？
陳委員超明：所謂九二共識就是我在大陸談中華人民共和國，在台灣談……

你去中國大陸的時候有沒有講「中華民國」？

有喔？

我講我是中華民國的行政院院長。
陳委員超明：你們永遠是要用中華民國時才用，中華民國讓你們隨便用，對中國大陸你就講中華民國，對美國、日本你就講台灣。

沒有。

反而我現在是要保衛中華民國。
陳委員超明：請教你，你們執政黨很厲害，中華民國隨便你用，可以變白的、可以變紅的、也可以變黑的。
蘇院長貞昌：沒有啦！我才是保衛，你現在卻反而快要和他們……

有什麼不對？
陳委員超明：但是兩邊各有堅持，我們要如何協調出最好的方式？

要投降嗎？

是要投降還是要怎樣？
陳委員超明：不是要投降，我哪有投降？

不要投降喔！

不是這樣。
陳委員超明：現在的CPTPP我們能否進去？台灣的雙邊貿易、區域經濟貿易幾乎都完蛋了，都沒有進展。
蘇院長貞昌：委員，你談到經濟就是這樣，我們不能參加都是因為中國政治阻礙，包括WHA的防疫會議，中國最後在開會當天早上才通知，用盡手法。
陳委員超明：你們每天都在挑釁，每天都罵他們中國大陸，今天如果你是中國大陸的習近平，你會不會這樣做？不要只求自己，你要拿你自己的……
蘇院長貞昌：你問我這一點，如果是我，我會有大國的信心，不會以這麼大的中國，對付這麼小的台灣，這麼沒信心，還說是心靈溝通？
陳委員超明：你這麼小的台灣常常有事沒事就要來挑釁我、刺激我這麼做，民主主義意識不是你想的完全就是對的、正確的，彼此都有立場。同一個問題，CPTPP是日本主導，現在台灣到底進得去嗎？你告訴我，到底會不會？
蘇院長貞昌：我們要爭取進入CPTPP，人家是一個國際組織，我們去申請，至於人家要不要讓我們進去則是要在這方面努力。
陳委員超明：日本跟你們很好，你告訴我進得去嗎？你們努力得如何了？因為這兩個區域……

現在我們正在申請、正在努力。

我們也要生存。
陳委員超明：統一是他們的堅持，但是台灣卻要獨立，不然你告訴我要如何解決問題？如果堅持這樣，會變成怎樣？
蘇院長貞昌：要拼經濟，謝謝。

不會啦！要有信心。
陳委員超明：你當然說你有信心，但我們卻是很擔心。
蘇院長貞昌：我們一起努力，謝謝委員。

（15時52分）主席、各位委員。還是先請委員指教。
許委員淑華：我的說明需要花費一些時間，院長可以先坐一下，螢幕上也有資料可以讓院長看得更清楚，稍後我再請你答復。
有關原住民原保地的問題，我先把台灣土地的沿革做個簡單說明。原住民保留地最早是由省政府所管理，後來移到內政部，等到原民會成立後，當然就由原民會來接手，現在的管理辦法是這樣。因為我們歷經了不同的時代、不同的管理單位，所以每一次訂定的辦法也都有不同。不管是原民會或是其他不同的管理單位，裡面有非常重要的一點，就是要講土地的問題就要從日據時代開始說起，國民政府來了之後，當然就接收這些土地，然後也開始針對這些土地進行規劃。在原住民的部分，國民政府一樣保留於原鄉作為原住民的土地，因為政府希望可以保障原住民的生存，所以當時劃定了24萬多公頃的土地，讓他們能保有生存的空間，但是隨著原住民人口增加，政府也不斷的在增編土地，這就是現在的問題。但不論辦法怎麼更改，裡面有一條非常重要，那就是當政府把某地區劃定為原鄉時，那是政府劃定為原鄉的，而不是百姓選擇住在原鄉，這一點院長應該同意吧？也就是說，政府知道有很多是原本就住在原鄉的漢人，為了保障在原鄉生存的漢人，就在辦法中規定，在79年3月26日以前已經租用的原住民保留地，不論是自耕或自用，只要有設籍的都可以繼續承租，這是政府對於生存在原鄉的漢人的保障，這是第一點。
我剛剛有提到，因為管理單位的變更，導致辦法一再更動，相關法令、管理辦法、實施要點等都會不同，而且是越定越嚴格，所以導致現在有很多在原鄉生存的漢人無法繼續符合規定，進而引起很多不同的抗議，螢幕上這張照片就是去年在南投縣所發生的漢人大抗爭，我之前質詢時也曾經提過，這是現在存在的問題。
接著我要來談第二個南投縣的土地問題，那就是台大實驗林的問題，台大實驗林的面積占全台灣1%，不管怎麼樣，他們都是政府的管理單位，也就是說，台大的前身─東京帝國大學離開時，台大於民國36年成立實驗林，以演習與農業需求，向當時的管理單位省政府申請作為造林與管理開發的教學使用，這是現在的管理辦法。因為台大當時是以研究與教學為由向省政府取得土地，我今天沒辦法把那些資料統統都在這裡說明，因為這些在之前的幾次總質詢中我都已經提過了。在當時那個年代，很多台灣人其實都不太識字，加上當時科技不發達，政府的公告包括放領、放租等各種不同計畫，如果只是透過一張公告，很多百姓其實並不是很瞭解，也不會去看公告。台大實驗林的部分，如果當時沒有申請放領與放租，就會被登錄為台大管理的土地，這又造成民間很多的爭議問題，也就是說，很多居民本來是有權者，結果卻變成侵占人，所以在南投縣有很多人，幾萬個百姓現在都被這個土地問題所困擾，相同的也會造成很大的抗爭事件。這是發生在好幾年前的台大實驗林抗爭事件，如果你去翻一些舊資料，都可以找到很多台大實驗林的抗爭事件，這是另一個現在存在於南投縣的土地爭議問題。
另外一個管理單位是現在的林務局，林務局早期的沿革，我已經寫得很清楚了，院長可以看一下我的資料，最後這一個是現在林務局在做的審查資料與辦法，據我瞭解，新北市很多委員也在關心這個問題，因為林務局還是跟民眾有承租土地方面的問題，還是有爭議的，所以林務局有在檢討，這部分等一下再請主委做補充。我聽說你們打算制定新的辦法去重新做個檢討，然後要重新去做更動，我不曉得是不是這個樣子，這是現在林務局也存在的問題。
最後一個是也有在代管土地的國產署問題，國產署的問題是最小的，因為它跟林務局之間，之前土地有稍微做個切割，但是它還是有一些農民承作上的問題，不過基本上國產署的問題最小。
我現在講到這邊，我要跟院長說明的重點是在這一張，請院長看一下左手邊，這是我們所有的管理單位、代管單位，不管是原民會、台大、農委會或國產署，這裡面有一個特性，就是他們都是國家土地的代管單位，沒有錯吧？因為代管單位的不同，我們自己所適用的法規跟辦法，就隨著各部會自己的看法去做調整，又因為各部會自己的辦法，不管是機關經過改組之後，或者是辦法的更動，最後就會造成結果的不同。關於這個結果，我不再把那些辦法的細項一一拿出來做比對，但光是最單純的，我們對於既存事實年限的認定，在這裡就出現不同的結果。
所以我的問題及看法是，既然這些單位都是國家的管理單位，甚至是從過去日本時代、國民政府時代開始就一直存在的，但是不管怎麼樣，既然他們都是管理單位、政府的土地管理單位，如果光是最終的結果都有不同，這就會造成百姓在適用上會有所不同。同樣的，南投縣這四種狀況都遇到了，包括台大實驗林的問題、原鄉的問題、林務局的問題及國產署的問題，統統出現在南投縣，所以南投縣的土地問題是最複雜的。所以我的建議是，如果我們政府代管土地單位是在管理國家的土地，當然年限的標準最起碼是要做到一致的。之前我在詢問賴院長的時候也有提出一個看法，我的看法是應該要把我們的年限拉到跟國產署的規定一致，因為國產署的年限可以算是最寬鬆的，它是從82年7月21日開始的，因為都必須要先繳清過去相關的使用金，這都是正常的，這部分必須要符合現在政府的規定，但是因為年限的不同，有很多百姓其實就會不適用，這個年限的出現就是內政部82年在訂定的一個公有土地的處理原則，所以當時國產署就訂在7月21日生效。當時我曾跟賴院長提出這樣的建議，賴院長也有給我一些承諾，第一個就是我剛剛講的，原住民有很多原鄉保留地的問題，賴院長承諾我，如果在還沒有完成承租的契約不違法的情形底下，也符合契約要繼續承租，這部分到目前為止是沒有問題的。
第一個，我剛剛講過在原鄉裡面有很多百姓現在在訴訟的問題，因為現在原民會的規定一直不斷在調整，越修越嚴格，相關的管理要點一直在改變。為什麼這些要點會一直在改變？為什麼我剛才提出那張表格，我們的年限會不同？院長，在此我很不客氣地說我們必須要自我檢討，或許其中涉及很多的政治角力，也有可能因為很多承辦人員的看法不同，所以會造成結果的不同。
我認為現在因為原民會的規定跟標準非常嚴苛，所以有很多在原鄉的漢人已經很難再生存下去，比方說我今天一個房屋蓋在這邊，現在不符合規定，你要他把房屋遷走去建地上蓋，可是原鄉有一半的土地就是原保地，一半又是台大實驗林的土地，所以整個信義鄉他要找到建地都不容易，建地也不是說我想設定就可以設定，很多情形、條件不是如我們所想得這麼簡單，因此有很多訴訟的案件，所以我當時要求賴院長針對訴訟的案件先行暫緩，賴院長也承諾我這個會期原民會再來做個補充。我不曉得是不是因為賴院長下台了，現在原民會又開始進行催討、訴訟，這部分等一下我要請教院長的看法，是不是繼續？或者是您有更好的見解？
第二個，不管是原保地、台大實驗林土地或是林務局或者是國產署的土地，在南投縣我們有5,000多個百姓都是跟政府有約定的農民的農作問題，當時院長有說會請農委會作為主責單位，把所有土地的問題一併做個檢討，我們再來看怎麼樣來改善這個長期的問題。當時的農委會主委並非現在的陳主委，所以我不曉得當時的林主委有沒有特別指示怎麼做？或者是現在的院長有沒有新的指示？這是第二點。
最後一點就是我剛剛講的，因為承租年限的不同會造成不同的問題，我認為國家站在一個最高的指導原則，應該要把這個標準拉到一致，這樣才能夠解決現在大多數人的問題，我會建議採取比較寬鬆的國產署的法條。當然，原民會這部分有它不同的歷史，原民會的部分可以切割開來看，但是至少國產署或是其他的代管單位應該要有一致的標準。以上我的建議，請院長先答復。
蘇院長貞昌：這是我第一次被委員質詢，但是我看委員實在很認真，資料整理得很完整，講得也很清楚。對於原民的問題，不是只在臺北縣長任內，屏東縣有8個原民鄉，所以對於這種問題我並不陌生。剛才委員也講得很有道理，就是應該從整個國家的高度來看，這一點我同意，因為都是國民。另外，有些問題是歷史沿革的問題，不是一天、兩天造成的問題，只要事實證明歷史的沿革是怎麼樣的情況，應該要從寬處理，這一點我也同意。第三，你剛才講到有關賴院長的承諾等等，現在我不了解，如果賴院長有承諾，除非我有更好的辦法，否則賴院長當時已經裁示要怎麼做，我們就照這樣來了解、來做。但是，如果……
許委員淑華：所以第一點，我剛才講的訴訟的這個是現在正在進行的，院長，您的看法……
蘇院長貞昌：如果賴院長已經有裁示，不會因為換院長，我就不分青紅皂白整個翻過來，我不是這樣的院長。

好。我再了解。

謝謝委員。
陳委員雪生：接下來我要跟院長討論我們離島金門、馬祖和澎湖的產業發展，我們跟彼岸的連江、羅源、長樂只有一水之隔、近在咫尺，但是我們的海域非常遼廣，尤其是彼岸在官塢養了非常多的海帶、在長樂養了很多的海蚌，他們生產的海蚌是全世界最有名的，他們還養了幾千尾的黃魚。劉增應縣長所領導的連江縣府團隊近期也在積極的推動水產養殖，本席希望農委會、漁業署能夠給予支持，因為他們那邊在育苗方面的技術很好，我們希望中央政府在技術和資金方面不會做太多的限制，能夠支持金門、馬祖和澎湖在水產養殖上的發展。對於劉增應縣長所領導的連江縣府團隊積極推動水產養殖，我們也非常的贊同。目前我們有飼養龍蝦，龍蝦的復育在全世界其他地方沒有成功的案例，可是現在我們馬祖的龍蝦已經養到滿大了！還有海參，我們也有看到圖片，海參已經養到很大，還有淡菜、黃魚等等。本席建議行政院在離島地區試辦開放大陸地區人民投資馬祖地區養殖漁業，並開放引進大陸養殖技術，請院長回答。
蘇院長貞昌：關於這個方面，我們目前有「大陸地區人民來臺投資業別項目」等規定，只要是依照相關規定進行，我們都不反對。另外，對於相關漁業發展等，應該要保障我們的漁民以及保障我們的關鍵技術，關於這一點，政府也會嚴守這個原則。

是啊！那時候我們兩個同樣當縣長。

應該的。
陳委員雪生：現在工業局跟國貿局都有協助馬祖，請你指示他們繼續協助馬祖，好不好？

好。
楊委員曜：我再講一下漁業的部分。早期全台灣，特別是離島地區做了很多防波堤、很多漁港，但是現在有些漁港因為漁業衰退而閒置，或者防波堤所需要的強度沒那麼高了，主委是不是和水利署研議進行海岸線的去水泥化？把應該打掉的打掉，讓海洋原貌可以重現。主委聽懂我的問題嗎？
陳主任委員吉仲：我知道，這個會是跨部會共同往這個方向努力的。

謝謝。
楊委員曜：這個就回去研究一下，我覺得海岸線去水泥化這件事情很重要，當然也是很繁瑣的一件事情，但我們就來做做看好不好好？

這個部分我會請我們國營事業……

這部分當時是考慮到有一種微電網的計畫。

微電網的計畫起來以後……
楊委員曜：各種供電方式不同的磨合，這個我們贊成，可是目前這兩個島的太陽能……
沈部長榮津：我知道，因為這些鄉親希望還是國營事業經營，因為叫做國營事業，不會像委外的，以老百姓的利潤為導向……

這樣造成他們用電的不安心……

好。

好。