一、維護社會安定
(一)打擊毒品犯罪
為展現「毒品零容忍」的決心，將販毒者溯源斷根，運用大數據分析找出易涉毒熱點，並強化警力配置有效提高見警率，107年下半年於涉毒熱點計查獲各類毒品犯罪犯嫌3,979人。另建立友善通報網，推廣全民反毒運動，目前全國已建立1,316個反毒網、共2萬1,738位民眾參與。
(二)遏阻詐欺犯罪
為保障民眾財產安全，積極查緝電信詐欺機房及提款車手（頭），107年下半年計查獲詐欺車手3,989人；另ATM車手提款次數3萬5,132次，較106年同期減少2萬3,918次（-40.51%）。
(三)全力防堵非洲豬瘟
自今（108）年1月16日起，針對高風險地區入境旅客的手提行李落實全面查驗，一開始我們用人工查驗，並統籌調度支援警力110人，在過年期間最多達到180多人，我們輔以緊急採購X光機、培訓防疫犬等方式投入安檢作業，截至2月24日止，計出勤警力6萬4,180人次，查獲動物產品5,501件，自行拋棄2,369件，以期將豬瘟疫情阻絕於境外，守護臺灣安全。
(四)防制酒駕及兒虐案件
積極推動全國同步取締酒駕勤務，透過區域聯防強化巡邏攔檢，107年下半年計取締4萬8,874件。另為加強守護兒童安全，自107年11月2日起，結合民間力量推動「醫警合作守護兒少」方案，並與全國107處醫療院所建立專責聯繫窗口，完善社會安全網。
(五)掃蕩賭博犯罪
因應107年地方公職人員選舉，於107年8月及11月間辦理2波全國同步掃蕩賭盤行動，剷除可能收受簽賭之投注站，整體選舉期間共計查獲選舉賭盤22件、61人。另於今年春節期間，加強取締職業賭場，共計查獲477件、1,628人。
(六)提升逾期停（居）留外來人口查處成效
為兼顧國家安全及人權保障，於今年1月至6月推動「擴大逾期停（居）留外來人口自行到案」專案，於專案期間自行到案者從寬論處，查獲到案者從重論處，以期提升相關查處成效。截至今年2月24日止，已有4,170人自行到案。

二、保障警消權益
(一)提高國道員警危險加成
國道員警執勤處於特殊且高度危險的環境，為加強給予同仁實質保障，在內政委員會所有委員極力爭取下，行政院已於今年1月10日核定國道員警危險加成，按警勤加給原支等級數額加三成五支給，並追溯自今年1月1日生效，同仁每月薪資可增加2,952元，在此特別感謝內政委員會所有委員們的辛苦以及對警察同仁的支持。
(二)強化警消醫療照顧
為加強消防同仁安全照顧，於今年1月19日推動成立「消防人員醫療照護公益信託基金」，以專戶募款方式幫助因公受傷須長期醫療或安養照護的消防同仁。另行政院已決定規劃新增警消等人員在國防醫療體系就醫門、急診免收掛號費措施，並比照軍人之住院病床優先順序及自費健檢折扣，俾強化照顧相關人員。
(三)妥適增補警消人力
為完善警消人力政策，持續就同仁權益及執勤需求等通盤檢討相關人力配置事宜。其中有關部分地方警察機關請增預算員額及人事費用之議題，本部將積極與行政院人事行政總處及主計總處共同研商，維護合理之警民比，以確保治安無虞。另有關消防人力部分，107年已增補914人，規劃今年增補756人，逐步改善人力不足或超時服勤現象。

三、精進災害防救
(一)防止不實災害訊息散播
為防制通報或散布災害相關不實訊息，影響公共安全，擬具「災害防救法」第四十一條修正草案經行政院於107年12月17日函送大院審議，針對通報或散播不實資訊者，訂定相關罰則，以維護社會安定。
(二)完備消防專技人員制度
為落實消防設備人員之執業管理，擬具「消防設備人員法」草案及「消防法」第7條修正草案，於今年1月11日函報行政院審查，規劃將消防設備人員權益提升至法律位階，使消防專技人員制度更臻周延完善。
(三)強化長照機構安全管理
為加強保障避難弱勢者的生命財產安全，本部於107年10月17日修正發布「各類場所消防安全設備設置標準」，規範榮民之家、長照機構、護理機構、老人及身障福利機構等各類場所，不限面積均須設置自動撒水設備，並自今年1月1日起，也要求全面設置119火災通報設備，以提升災害應變效能。
貳、建構永續安居環境
一、落實都市更新願景
(一)加速都市更新推動
感謝大院委員先進的鼎力支持，「都市更新條例」業於今年1月30日修正公布，透過程序正義之強化及容積獎勵明確化，增加民眾對都市更新的信任，同時增強公辦都更量能，以促進國家建設與都市發展。
未來本部將加速研（修）訂相關子法，並配合「都市危險及老舊建築物加速重建條例」的施行，及已成立的「國家住宅及都市更新中心」，更有效推展都市更新業務。其中住都中心今年可望完成臺北市信義區兒童福利中心B基地及臺銀臺北市捷運圓山站西側地區等2案公辦都更之公告招商工作，期透過示範案例之推動，點燃都市更新內需動能。
(二)鼓勵危老屋重建
有關危老屋重建的推動，截至107年底止，已核定補助72案，考量目前每個月約有20案之新增案件，估計今年可達到250案的申請案，期可累計創造約92億元的營建產值。本部將持續透過相關金融協助措施，及補助地方政府成立危老屋重建輔導團，以協助民眾進行危老屋重建，加強保障國人居住安全與品質。
二、完善住宅安居政策
(一)積極推動社會住宅
為加強保障民眾居住權益，本部積極落實8年20萬戶社會住宅政策目標。其中直接興建部分，既有、已完工加上興建中戶數，預計今年底可達將近4萬戶，可望提前達成109年原訂目標。另針對第2階段興建8萬戶所需土地，本部已盤點國營事業、警消單位或產業園區等閒置土地，經評估適宜興辦社會住宅之土地計180處、約234.5公頃；同時運用都市計畫、區段徵收、容積獎勵等作法，協助地方政府解決用地需求。
在包租代管方面，截至107年底止，已委託17家業者運用民間住宅，協助弱勢家庭及就業、就學青年之租屋需求，總計媒合3,014戶，俾確保弱勢族群租屋品質。在此向委員報告，我們在包租代管的進度的確有點落後，今年我們會加速媒合，希望能夠趕上進度。因為今年業者都已經成立了全國聯合會，我也與全國聯合會的公會理事長進行聯繫，希望今年能將進度補上。
(二)不動產租賃市場健全發展
為落實「租賃住宅市場發展及管理條例」，截至107年底止，計輔導成立6個直轄市及基隆市租賃住宅服務商業同業公會，並持續輔導籌組全國聯合會；另已有70家租賃住宅服務業成立、1,446人取得租賃住宅管理人員證書，希望透過定型化契約、專業證照管理等租賃觀念的轉變，讓包租代管更為普及，並結合社會住宅政策，發揮調節租售市場的功能，以更有效照顧民眾的居住需求。
三、宏觀國土規劃管理
本部依據「國土計畫法」，已公告實施「全國國土計畫」，並持續輔導地方政府擬訂各該國土計畫及國土功能分區圖。另在去年選舉完後，很多地方政府希望國土計畫的進度能夠更加詳細、確實，為務實回應地方政府需求，擬具「國土計畫法」部分條文修正草案於今年1月29日函報行政院審查；「國土計畫法施行細則」也於2月21日修正發布，調整各級國土計畫應載明事項規定，簡化過於細瑣之行政事項，以完善國土管理機制。
另外，我們預計提出國土計畫法修正草案，因為地方政府在處理這方面的量能有所不足，我們希望能夠延長時間，讓他們能夠更加確實的去執行。
參、落實簡政便民服務
一、照顧民眾生活需求
(一)擴大多元親民服務
為便利民眾申辦戶（地）政服務，本部積極推動各項親民措施，除持續擴大戶政跨機關通報及異地受理服務外，也將進一步推展跨直轄市、縣（市）不動產登記，預計於今年中先行試辦住址變更、姓名變更、門牌整編登記等簡易案件，以減省民眾申辦所需時間與金錢成本。
(二)規劃數位身分識別證
依據行政院智慧政府發展藍圖，在便捷生活、保障隱私、高安全性及資訊自主原則下，本部積極規劃推動新一代國民身分證換發工作，預計投入約40.6億元，自109年10月起2年內全面換發，以最嚴謹的防偽設計，提供民眾作為介接運用政府各項服務的「鑰匙」，以智慧科技回應民眾使用需求，打造安全、可信賴之便利服務。
(三)營造友善外人環境
為吸引優秀外籍人才留臺發展，本部於107年12月5日修正發布「外國人停留居留及永久居留辦法」第二十二條、第二十二條之一條文，開放來臺投資、工作之外國人及來臺就學之僑外生，於工作結束或畢業後可申請延長居留，預計約3萬名在臺外國人受惠。另自107年10月1日起，簡化已取得梅花卡之高級專業人才申請歸化流程，預估目前持有梅花卡的90名外國人可立即受惠。
此外，為提升在臺居留外來人口之生活便利性及友善性，研議將現行外來人口統一證號編碼格式，比照國民身分證號格式修正，讓在臺居留之外來人才「留得住」、「生活有尊嚴」。
(四)加強照顧役男權益
本部於今年1月30日修正發布「役男申請服替代役辦法」部分條文，放寬役男以家庭因素申請服替代役之資格條件，預估每年約3,000人受惠；另本部已著手研修「役男出境處理辦法」，規劃經核准出境就學役男於同一學程內可多次出境，不用重複申請，節省其時間及金錢，以達簡政便民目標。
二、深化民主政治發展
(一)健全公民參政法制
為防杜境外勢力及假訊息影響選舉，並完善競選、罷免等活動規範，擬具「總統副總統選舉罷免法」及「公職人員選舉罷免法」部分條文修正草案經行政院於107年12月14日函送大院審議，以落實民主政治精神。
(二)完備地方自治制度
大院議事皆已透明化，全部會議都可直播，民眾在網路上就可以看到立法院所有委員會及院會的狀況，所以為強化地方立法機關議事透明，本部於107年11月30日修正發布「地方立法機關組織準則」，明定地方議會（代表會）應落實會議前、中、後各階段之議事公開，強化地方自治，並確保民眾知的權利。
另於107年12月5日修正發布「地方行政機關組織準則」，適度放寬離島縣政府一級單位（機關）副主管（副首長）之設置標準，俾利協助離島縣政府留才、攬才。
有關本會期本部將優先推動「公職人員選舉罷免法」部分條文修正草案等法案（詳後附表1），期盼各位委員先進鼎力支持並不吝指教。
以上報告，敬請各位委員先進指教！
主席：在進行詢答前，先向各位委員報告，空中勤務總隊董總隊長劍城3月4日將要退休，今天是他最後一次來備詢，所以請大家給他鼓勵一下。謝謝總隊長。
現在開始進行詢答，先宣告以下事項：本會委員每位委員詢答時間為5分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有臨時提案，請於11時前提出，並於詢答結束後處理。
首先請黃委員昭順發言。
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。彰化的洪宗熠委員跟我說他實在買不到車票，能否請主席幫忙代買，因為在連續假日買車票真的滿辛苦！

我私底下有在爭取。
黃委員昭順：這個不能私底下爭取，上次國道警察的部分我們也是公開爭取。
徐部長國勇：這個我要私底下先跟各部會溝通，尤其要跟人事總處與主計總處溝通，既然在這裡講出來，就變公開了。
黃委員昭順：這個就是要公開講，上次國道警察的部分也是公開爭取，否則到時候主計總處都有意見，這件事其實已經影響整個警消人員的士氣。

當然！
黃委員昭順：你身為一位大家長，準備在什麼時間點，用什麼方法來處理？還是要像我們上次一樣……

有眉目我就會跟大家報告。
黃委員昭順：我覺得時間迫在眉睫，大家也非常關心這件事，同時也引起大家心理上一定程度的不平衡，這件事情其實和國道警察是一樣的狀況，你們能不能有一個更大的方向或更大的動作來處理？
徐部長國勇：因為這個有跨部會的問題，所以我們還是要再做處理。
黃委員昭順：上次那個也有跨部會，也牽涉到主計總處。

這個因為要跨到更多部會。
黃委員昭順：我建議召委，或是請下次的召委，能否正式用一個專案來處理這件事情？我覺得如果我們沒有把它當成一件大事來處理的話，對警消人員的士氣有很大影響，請問部長多久之內可以做這件事？
徐部長國勇：說實在話，這個……

我們會儘快處理。

115天或116天。
黃委員昭順：對，如果可以在這方面做整合，其實我們還是可以做的。
徐部長國勇：對於這次過年的挪假，在總質詢時有很多委員提出來，希望能像這次的9天假放長一點，這是挪假，但是委員提到的5月1日和教師節，會牽涉很多部會和工商團體，所以更需要審慎考量。
黃委員昭順：對於挪假9天，工商團體百分之百也是一樣會有意見，所以我們要怎麼樣把這個假挪到可以讓大家一起來處理，例如勞動節，就是一半的人要上班，一半的人不用上班，包括立法院也一樣，我們都不知道該不該讓我們的助理上班，立委沒有放假，助理全部放假，只有我們自己在這邊……

校長兼撞鐘。
黃委員昭順：校長兼撞鐘沒關係，像我沒有小孩要照顧，就沒有關係，但有些人不一樣，請問部長可以承諾在多久以內我們要怎麼做？
徐部長國勇：我也希望可以在多久以內完成，不過說實在話，我很難回答那個時間，你應該了解我很難回答這個時間。
黃委員昭順：我當然知道，但也不希望這個題目一直在混。

當然！

還有好幾個重要的程序。
黃委員昭順：如果今年可以做到，當然是最好，但我看應該快來不及了。
最後，前一段時間大家都有提到六都流浪警察的問題。

我保證絕對不會有流浪警察。

保證不會。

保證不會。

對。
黃委員昭順：現在六都都說錢不夠，我剛才有和人事處交換意見，他們跟我說讓六都自己說人力夠不夠，如果人力不足才派人，如果他們人力夠就不派人，請問這些警察要派去哪裡？
徐部長國勇：不管任何狀況，我們一定讓他們該有的職缺、福利及薪資各方面都有保障，這個我已經和人事總處講好了，至於到時候怎麼分配，再和六都及所有縣市來談。目前大概有2,146人是10月才要分發，現在才2月，所以可以和各縣市好好談，還有很多空間，請委員放心，絕對沒有流浪警察，我向你保證。

我已經說六、七次了！

謝謝委員！

對。這個都會經過法院。

要經過法院。

對。

絕對不會。
趙委員正宇：你上任時有說警政署編列人力時缺少四千多位，我們不要講六都，因為他們大概都有經費，今天一般的縣市長都有向你反映他們沒有經費編這個預算，怎麼辦？

我們和地方一起協商解決錢的問題。

我們會來協商。
趙委員正宇：按規定如果其他縣市真的沒有經費，你們要編預算。

到時候主計總處也會處理。
趙委員正宇：你不要講六都，六都絕對沒有問題。

是。
趙委員正宇：既然沒有這個問題，為什麼馬上有這個事情出來？很奇怪！我們現在還聽到收音機、廣播、電視上在招考警員。

今年招考人數比較少。

可是在一開始就有跟他們說不會幫他們分發學校任職。
趙委員正宇：這個本來都是學校自己內定人選，後來是我改的，我從桃園開始改，教師要聯合甄試，一項是筆試，一項是試教，這樣才公平！
徐部長國勇：如果是公費培養的老師，絕對沒有流浪教師。

因地制宜。
趙委員正宇：對，這個很重要，但偏遠地區、繁重程度一般的地區根本沒什麼事情，你們卻派那麼多警力在那裡。
陳署長家欽：但是他要值宿，維護機關的安全。
趙委員正宇：至少基本的要有嘛！但是警力要多給一些繁重、較重的單位，如此可以減輕警員的負擔，不然一個人要處理太多事情，也沒有辦法應付，所以每年都在討論這件事情。你剛才說8小時，其實可以讓他們協議、分配，這個非常好。
部長，你有沒有發現國定假日休9天比較好？高速公路不但沒塞車，也可增加觀光景點人潮，又有經濟消費，這樣很好！

委員我贊成。
趙委員正宇：我們鄰近國家國定假日總天數都很長，臺灣11天，日本17天，中國15天，韓國13天，我們跟他們差那麼多。我們以前年假只放3、4天，都會塞車，因為沒有辦法分流，大家都要在固定時間趕回來。如果以後年假時間確定每年都是9天，不但可以造就經濟繁榮，而且也不會造成大塞車，所以國定假日應該多放幾天，有沒有道理？
徐部長國勇：院長在總質詢時有提到春節放9天事宜，可以考慮用挪假的方式來處理。

我知道！
趙委員正宇：請問移民署署長，你們設置自動通關的措施非常好，很多人趁這次放假9天出國，署長，你有沒有發現，當自動通關大排長龍時，移民署官員怎麼沒有將人潮疏導到人工通關處，反而讓他們全部塞在自動通關處，這很奇怪！移民署官員應該趕快進行疏導，因為使用人工通關的人比較少，所以請使用自動通關的人移至人工通關處，要疏導分流，但你們並沒有這樣做，而是任由民眾在自動通關處擁擠排隊，你們應該要在中間擋一條線，到時分流時打開，民眾才可以過來嘛！

那個紗布裡大概有鐵沙啦！
趙委員正宇：聽你在說！紗布就紗布，說什麼鐵沙！
你懂我的意思嗎？我是想瞭解為什麼我們的……
徐部長國勇：我瞭解。關於這件事情，我會叫他們以後拍搜，譬如請女警輕輕的拍一下，就知道狀況是如何。當時是因為我們對懷孕的婦女非常尊重，一般來講是不會拍她的肚子。

我們會檢討情節後處理。
趙委員正宇：這次是把貓偷渡出去，萬一是毒品怎麼辦？反觀日本，旅客在冬天穿著大衣，他們怎麼會知道？好奇怪！

這部分我已經要求安檢要加強。

安檢門應該是沒有問題。

好。
趙委員正宇：還有人跳過來的，真是什麼情況都有。國家的大門都守不好，你們要檢討。
徐部長國勇：我們會檢討，感謝委員指教。

主席、各位委員。我是這樣感覺啦！
陳委員怡潔：我覺得這是非常有guts的說法，我也認同。既然部長洋洋灑灑的講了這麼多，針對大家口頭上，而且是民進黨使用的所謂「流浪警察」這個名詞，部長是不是可以在這裡保證，未來任何一個流浪警察都不可以有，也不允許有？這部分你可否做保證？
徐部長國勇：當然不會有流浪警察，我再次強調，絕對不會有。
陳委員怡潔：不允許有，也不能用另外一種代名詞。
徐部長國勇：不會有什麼代名詞。「流浪警察」也不是我們講的，大概是有一些人講出來，但絕對不是民進黨講的，這個我可以保證。
陳委員怡潔：大家可能是順著這樣的風向在講。我之所以跟部長討論這個問題，因為有人說養不起，有可能要拒收，或者是說年改不利於警察，應該要有更多保障，其實這些都是民進黨二位直轄市首長所說的。針對他們接連對警察困境議題發難這部分，請問部長及署長對此如何回應？
徐部長國勇：關於我們縣市首長提出的這些說法，我們也都收到這個訊息，我們會做相關檢討、研議，因為有很多東西牽涉到很多部會，包括人事總處、主計總處等等，甚至還有跨院的，跨到考試院、跨到銓敘部，不是單純由我們就可以馬上處理的。
陳委員怡潔：未來要如何做跨部會的溝通，身為內政部長，我覺得這是你的職責。

當然。
陳委員怡潔：剛才你已經保證，我覺得你一定要維持這樣的想法及作法。
徐部長國勇：絕對沒有流浪警察，這個我再次保證。
陳委員怡潔：絕對沒有，也不允許有。

不要再用這個名詞。
陳委員怡潔：你已經保證了，跨部會溝通就是你的工作及責任，但是實際來面對問題，明年有5,000名警察即將分發，如果地方真的養不起，中央到底要不要承諾全權買單？如果中央不買單的話，地方可以拒收嗎？這部分應該說清楚。
徐部長國勇：中央與地方要一起解決這個問題。根據地方制度法，各個地方警察的費用與人力是地方政府必須編列的，如果有困難，我們就在整個補助款、統籌分配款方面，大家一起來處理，所以是共同來處理，而不是他們是不是夠了這樣一句話而已。
陳委員怡潔：你有沒有信心，以你這麼會溝通的一個部長，中央與地方最後可以共同承擔這樣的問題？
徐部長國勇：中央與地方一定會共同承擔，事實上陳署長已經在溝通，他都已經開始在跑了。
陳委員怡潔：所以你可以保證，沒有任何一都是會拒絕接受新的警察？
徐部長國勇：不是保證任何一都拒不拒絕的問題，因為縣、市長有自治事項，我會跟他們好好溝通，由中央與地方一起承擔。
陳委員怡潔：你去溝通，要求共同承擔，但是也要地方能夠接受，如果現在地方不能接受，中央會不會買單？以你這樣的溝通，你有沒有信心地方會買單？
徐部長國勇：我在這裡不去預期或預測地方會不會接受，我想溝通一定是有好的結果。
陳委員怡潔：所以你傾向樂觀、好的結果，但沒有全面信心他們一定可以接受？
徐部長國勇：不是有沒有全面信心，會有信心啦！
陳委員怡潔：我之所以跟你討論這種問題，是因為目前只要有任何一都拒收新的警察，中央就應該要擔心未來會不會有所謂骨牌效應發生，這是可能會發生的。雖然你樂觀看待這個問題，但是會不會有骨牌效應，這是部長應該先要考慮的。
徐部長國勇：其實他們沒有拒收，現在他們是說要如何分擔一下啦！

當然。
陳委員怡潔：他們的業務真的很廣，譬如菜蟲也要他們去抓、豬瘟也要他們管，以六都警民比的數字來看，每個都是超過，就像我們剛才討論的，86年訂定的配置，現在已經是108年，所以不合時宜的部分，該檢討就要檢討，不要只會說我們再來檢討，那根本就是在推卸責任！部長，你告訴我你何時可以……
徐部長國勇：今年絕對會檢討，因為針對這些在10月出任的年輕警察，我們當然要檢討，我們會跟各縣市商談，這部分一定會……

一定會。
陳委員怡潔：我告訴你，最近這兩個月，不管是前警政署的陳署長去接任海巡署職務，或是前警政署邱副署長去接任移民署職務，其實很多人都說這樣的傳聞其實是權謀論，也就是可能因為民進黨的年改得罪了警察之後，你們面對明年的選舉壓力，因此反過頭來要跟警察示好，所以極力拉攏警界的選票算盤。
徐部長國勇：沒有，這兩個位置老早就有警察人員擔任，以前就有警察人員擔任了，不是這樣的。

不是。
陳委員怡潔：部長，我覺得警察同仁的過勞、危勞……

海巡署長以往很多都是警察人員擔任的。

不是這樣的。

不是這樣的。
陳委員怡潔：應該是具體去面對這個問題及警力缺口，做一個比較實質的……
徐部長國勇：對，委員說的我都贊成，感謝。絕對不是這個原因。
陳委員怡潔：像我們的FB裡面有一些新進的年輕人持續會有一些新的想法，甚至他想去報考警察，他還陳情說今年各類的警察考試的缺額是突然減少的，這個現象讓他們進退不得，有些學生家長還說，我的小孩已經準備1、2年了，你們突然說沒有缺額，說真的他們都無法進退，真的是情何以堪！你身為警察的大家長，要如何解決警察體系的問題？因為現在很多警察要延退，加上政府可能錢也不夠，看來未來的結構有可能是又老又窮的警察體系，這將情何以堪！
徐部長國勇：感謝委員，我們會檢討警民比等部分……
陳委員怡潔：對，我要說的是，好不容易我們努力了這麼久，相對來說這很諷刺，就是我們努力了這麼久，過往的警民比已經不足，現在好不容易警力要補滿了，政府卻又開始在哭窮，說真的，拚政治真的不能只想著要用免費的警察，好嗎？部長，這部分你做得到嗎？
徐部長國勇：我不是在拚政治，我是在拚警察的福利。
陳委員怡潔：有這句話就對了，所以不能用免錢的。
徐部長國勇：針對警察超勤的部分，我們也是儘量幫他們爭取。
陳委員怡潔：所以我說不能只是喊好聽的，不要到最後警力好不容易快要補滿，又哭窮，拚政治到最後好像只是為了要用免費的警察，這一點我不能接受！
另外，最近大法官會議針對刑法第四十七條第一項累犯加重的部分做出了違憲的解釋，認為累犯不能再加重其刑期……
徐部長國勇：不是說不能加重，而是「一律加重」是違憲的，你如果不是一律加重……

他們認為不應該用「應」。

我知道。
陳委員怡潔：很多基層員警聽到這樣都翻白眼，先不管是「應」或「得」，你覺得大法官會議對於這項規定的釋憲案的作法，你會不會覺得有點不食人間煙火？這會造成一個問題，像有些犯人是不怕被抓的，這會不會造成日後累犯抓不完？等於相對讓警察更疲於拚命，讓治安更沒有保障？這是有可能會發生的。
徐部長國勇：這是教化的問題，至於……

我知道委員所說的建議。
陳委員怡潔：就是避免那一些不怕被抓的累犯反覆犯罪而危害社會的安全，相對來說，我認為這是內政部長的責任。
徐部長國勇：是，多謝，感謝委員。

是。
蔣委員絜安：不知道部長是否還記得去年2月，空勤總隊一架黑鷹直昇機在執行蘭嶼醫療後送任務時墜海的憾事？當時機上的機組人員，包括正副駕駛、機工長、病患、病患家屬及護理人員總共6人全數不幸罹難，當然這個消息很令人遺憾。對於這起案子，監察院在去年年底提出一份調查報告，其中提到空勤總隊海豚直昇機跟黑鷹直昇機其實都屬於通用型直昇機，也就是說，他們其實不是專門的醫療救護直昇機，其機艙的空間非常有限，只能放一個擔架，還要視勤務隨時調整，讓救護人員能夠攜帶救護設備上機。其實這樣的狀況不符合現在救護直昇機管理辦法第五條的規定，就是不管是專用或非專用直昇機，應配備救護設備，這就產生現行法規跟實際運作不符的情況。這起事件已經失事1年多了，飛安會預計在今年9月公布最後的調查結果，請問針對監察院所提的情況有沒有具體的改善辦法？請部長簡短回答就可以了。
徐部長國勇：對於飛安的問題，我特別去視察空勤總隊，當時我指示總隊長及相關人員，飛安要零瑕疵，而且是零容忍，就是要做到完全的安全，所以，我要求他們在這方面從訓練實施整體培訓，並拜託他們航空隊針對模擬機部分跟陸軍聯繫，並提供給我們相當的時間可以進行訓練。此外，對於每次出勤前一定的行前教育，我們要求他們務必做到確實。
另外就是維修的時候，讓每一個維修的點都必須要做相關的紀錄等等，所以由此我們再跟陸軍航空隊做相關的聯繫後，飛安的部分在訓練上會更好，另外針對飛行員也是要不斷的訓練，因為這部分只有不斷地訓練，包括模擬機訓練，才能讓飛行技術保存在最好的狀態，這部分我們都會做。另外，有關空勤總隊在處理的方面，也請總隊長……
蔣委員絜安：部長，對不起，因為時間的關係，請你提供書面報告。
徐部長國勇：好，我們會提供書面報告。
蔣委員絜安：本席其實要強調除了飛安，還要醫療救護的問題，希望內政部跟衛福部……
徐部長國勇：其實黑鷹是很好的直昇機，現在他們飛得……

是。
蔣委員絜安：另外，本席想要關心的議題除了飛安議題，空勤人員的待遇也是不容打折，空勤總隊執行的救護任務非常龐雜，根據內政部空勤總隊官網的數據來看，近三年空中救災有259架次、空中救難1,410架次、空中救護472架次、空中運輸51架次、空中觀測偵巡868架次，然而，近三年來其實空勤總隊的海豚直昇機跟黑鷹直昇機相繼失事，我們也整理了很多重大的飛安意外事故，發生過這麼多的嚴重事故，犧牲很多優秀空勤機組人員的寶貴生命，所以本席認為空勤總隊機組人員因公傷亡的機率不亞於國道警察，國道警察的危險加給在今年1月10日已經提高至三成五，大概增加2,952元，這個作法是非常好的政策，本席深表贊成，但是內政部對於空勤總隊機組人員的危險加給沒有增加，所以同樣以公務員的身分相比，我們可以看到交通部民航局飛行組員每小時的飛行鐘點費為1,685元，而相較於民航局，空勤總隊大概只有800元左右，幾乎差了一倍之多，所以請部長應該要研究空勤總隊飛行組員的危險加給是否應該要增加。
徐部長國勇：我非常贊成委員的提議，事實上我到空勤總隊去也就這個問題直接跟飛行員講，他們真的是為國家奉獻，因為他們如果轉到民航，薪水大概可以多五到六成，而且有一些是從空軍退下來，如果轉到民航去還可以領退休金，跑到空勤總隊，反而領不到退休金，所以我很感謝空勤總隊所有的飛行員，他們不管山難、海難，像過年時他們沒休息在雪山救火，這非常了不起，所以我有注意到委員所提的這些問題，我會盡全力處理。

我會研議並做相關爭取。
蔣委員絜安：因為從事這麼危險的工作，但是他們的飛行鐘點費待遇卻這麼低，甚至遠低於民航局的一半，我覺得這是非常不均衡的待遇。
徐部長國勇：所以我們感謝飛行員，他們真的是辛苦了，我已經強調我有同感。
蔣委員絜安：謝謝，請教另外一個重點，今天也非常多委員關心警察人力資源的問題，簡報上看起來有點聳動，事實上目前六都都喊「養不起」，因人事費高達50億元，大概會有5,000名的流浪警察，甚至有直轄市的市長直接講無法在「進用的人多、退休的人少」的情況下去接收年輕的警察，甚至還要拒收，像這樣的情況，當然今天部長有一再保證絕對不會發生流浪警察的事情。

委員不會啦！不會啦！不會啦！
蔣委員絜安：因為很重要，您講了三次。

對。
蔣委員絜安：本席也知道，據了解行政院蘇院長有指示內政部、人事行政總處和主計總處要儘速研商解決方案，我不曉得內政部目前是否有具體的方案？

已經在開會處理了。
蔣委員絜安：這個問題因為牽涉到年輕警察未來的出路，他畢業以後有沒有這樣的缺。

絕對會有缺。
蔣委員絜安：因為我們剛上任的警察大學新任校長黎文明是我過去桃園市政府的同事，我想當然也要幫忙年輕的警察同仁請命一下……
徐部長國勇：沒問題，黎校長非常幹練，他對這部分很熟稔，沒有問題。
蔣委員絜安：警大應屆畢業生因為都是年輕的新血，是國家重要的棟梁，希望能針對流浪警察的部分，請部裡一定要做跨部會的討論。
徐部長國勇：是，不會有流浪警察，絕對不會。
蔣委員絜安：此外，保證的話，我們還是需要實際的……

保證啦！
蔣委員絜安：保證沒有用，我們要儘快提出具體的方案。
徐部長國勇：國家不可能用公費花那麼多錢去訓練出來，結果讓他沒有工作，這不可能。
蔣委員絜安：部長，也希望跟六都或是各縣市……

我們會跟他們溝通協商。
蔣委員絜安：另外，剛才提到警察人員進用的問題，也順便關心一下其實基層員警的業務非常龐雜，要兼顧保安、正俗、交通、衛生、消防、救災、營業建築、市容整理、戶口查察還有外事處理，甚至法院文書都由基層員警負責寄送，所以有警民不成比例的情況，甚至不時傳出基層員警過勞死的狀況。本席來自桃園市，目前編制員額是5,714人，預算員額是4,099人，現有員額是4,083人，所以在員額規定方面，看起來好像是合格的，但是實務上其實沒有辦法減輕基層員警的負擔，所以這部分要請教內政部是否有革新的辦法或因應？

其實我們現在就是在做這些員額的檢討。

當然。
蔣委員絜安：另外，要提醒部長，根據現在警民比的狀況是根據「地方警察機關員額設置參考基準」，可是這部法已經是1997年所制定的。

所以我們要檢討。

所以一定要檢討。
蔣委員絜安：現在已經是一個科技革新都市化的國家跟社會，人口也不斷成長，所以這樣的準則似乎已經不合時宜，所以建議部長是否要針對二十年前這條法令去重新檢視並訂定符合警民合理比例的標準。
徐部長國勇：跟委員報告，一定會檢討。
蔣委員絜安：好，以上是本席今天的質詢，謝謝。

謝謝委員。

可以再延。
林委員麗蟬：以不得超過兩個月為限，還要出去再回來嘛？
徐部長國勇：不用出境，是一次兩個月，可以再延，且不必出境。

這個辦法裡面就已經有規定了。
林委員麗蟬：對，沒關係……
徐部長國勇：辦法已經有規定，就不必再修了。
林委員麗蟬：沒關係，我們已經提了，因為我們那時候遇到很多陳情，所以後來你們有去調整辦法，但是我們的法案已經在第5會期提出來了。
第二個部分，針對當事人如果尚未設有臺灣的戶籍，假如發生這樣的重病，他們的親屬就沒有辦法來臺協助相關照顧，這是所謂的人倫道義，倘他們的親屬來也可以不斷地延嗎？

親屬能不能延……
林委員麗蟬：對，親屬能不能延？
徐部長國勇：就我所了解，親屬沒有，是當事人有，有關這部分細節，我們跟外交部研議一下。
林委員麗蟬：他可以申請進來，他的家人或老婆如果躺在那裡還沒復原，他可不可以延？這個部分是在第八條規定，所以我才說都要有法來支持。
徐部長國勇：剛才我們承辦的王組長跟我講，如果他進來的簽證沒有加註不可延的話，就可以延。

所以人數必須要侷限。

連吃的東西都要帶過去。
林委員麗蟬：那裡只有一小間雜貨店而已，裡面也沒多少東西。除了飲水、物資及食品補充以外，東沙群島戰略地位是很特殊的部分。
徐部長國勇：當然，所以現在還在研究。
林委員麗蟬：登島之後有沒有國家安全的問題或是引起不必要的爭議問題，這些都要在你們評估的範圍裡面。

你內行的！這些就是要評估啦！

那就停啦！
林委員麗蟬：停了，就要住在那裡，住在那裡所有的補充物資……
徐部長國勇：如果是颱風來臨前就會停止讓人去旅遊了，不會讓人去到那裡還遇到颱風。
林委員麗蟬：如果側風太大，也要停飛？如果已經到那裡了，結果側風太大，不能飛，該怎麼辦？我們從生態、島上的資源、成本的考量，到整個戰略及國家安全等部分都還沒有評估完，部長卻已經公開說了，到底這個評估什麼時候會提出來？
徐部長國勇：我是說評估如果最快的話，有望在4、5月可以開始試看看，我跟相關國防單位還要再去談。
林委員麗蟬：我比較期待的是你在4、5月還沒開始開放的時候，將那個評估報告先送交本委員會，讓本委員會了解你的評估報告方向有沒有符合生態保育、國家策略、整個島上的物資及資源、後續所衍生的相關費用是誰要出錢，包括垃圾……

垃圾都要運回來！

甚至連人的排遺都要運回來。
林委員麗蟬：我知道統統都要運回來，這些成本是航空公司就可以負擔，還是政府要去做支援補充，這個部分我覺得部長可不可以再評估……
徐部長國勇：如果決定要開放，我一定會把這個報告送過來，因為還涉及國防部等其他部會。
林委員麗蟬：你還沒有公布決定之前只要先讓本委員會知道你的評估是不是符合，而不要開放後，我們沒有辦法接受……
徐部長國勇：不是，開放之前一定會向委員會報告。

不會啦！不會那麼粗魯啦！

不會啦！

會的。
林委員麗蟬：好，謝謝部長。

我們會儘量往更精緻的方向改善。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：去年5月實價登錄地政三法的修正草案已經送到立法院，所以這也就是認為有不足的地方，對不對？可是為什麼今年這個新會期一開始就有報導指出，這裡面我們所關心的揭露真實門牌、代銷業者在預售契約簽訂時要立即完成登錄，登載不實會有罰鍰，這也是實價登錄地政三法修正的規定。報導說內政部針對真實門牌登錄和預售屋簽訂時即登錄這個部分要喊卡，是這樣嗎？
徐部長國勇：不是所謂的喊卡，因為法案都已經送到立法院來了。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以，如果我們要審議這樣的法案，你會堅持地政三法修正草案的立場嗎？

我們尊重立法院的決議啦！

是啊！我們送來了……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是為了建商提出疑義，所以我們就要撤回這個法條？

沒有啦！沒有為了建商這回事。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請部長針對居住正義繼續堅持下去，可以嗎？
徐部長國勇：所有的正義都要堅持，不是只有居住正義。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我只要部長的承諾就好，絕對不要打折。
另外，部長的書面報告第26頁，有關於國土管理的部分，推動全國第一部特定區域計畫，「原住民族特定區域計畫─泰雅族鎮西堡及斯馬庫斯部落」這個部分已經在107年12月12日函報行政院審查了，對不對？

委員指的原民區這部分嗎？

這部分比較細膩……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：國土計畫法沒有很細膩，在105年1月26日通過時就已經規定了，我們對於國土計畫法有按照功能分區，沒有錯吧？

請吳署長向委員說明。

主席、各位委員。沒有錯。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：裡面也有一個叫特定區域，這是內政部所管轄的業務，部長怎麼不懂？你知道為什麼要有特定區嗎？
吳署長欣修：向委員報告，我們第一個特定區域就是在新竹的……

是跟哪一個部門的國賠案？

鄉公所嗎？

那就沒有到我們部裡面。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我要提出的是，在做殯葬設施改善計畫時應該要記取過去的教訓，就是跟原住民族之間，如果要進行更新或是遷葬，應該要兼顧各族群的文化和生命禮俗，不要造成侵犯的狀況。

我們把那個案子調出來看一下好了。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：像2010年卡地布部落反遷葬，大家也清楚，那個衝突一直到今年才結束。
徐部長國勇：事實上，民政司都有跟各原民部落進行相關的座談，關於委員所講的三地門那個案子，我會去調資料來看一下。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長，本席要提醒你，在原住民族地區如果要從事這樣的殯葬設施改善計畫，請你們尊重各族群的文化和生命禮俗。

會。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果要進行這方面的工作，可不可以有一套SOP？好不好？

我來了解一下三地門那個案子。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於我剛才所講的國土規劃、濕地經營跟殯葬業務，我希望內政部可以給本席一份報告，就是說明跟原住民族的溝通還有建立一個新的機制等部分。
徐部長國勇：好，沒問題。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：另外，關於國家公園跟原住民族的夥伴關係，我們看到國家公園的永續發展已經進行1萬3,685次的巡護工作，我想這方面的業務其實做得還不錯，這是為了維護生態平衡。本席也有召開了9場原住民族資源共管會議，這裡面有包含地方管理諮詢，不過我要提醒部長，所謂的諮詢並不是共管，共管也不要淪為形式主義，而是在實質的部分要還權於民，尊重國家公園內原住民族對自然資源的權利。所以這裡頭不管是人員的進用、計畫的擬定、經費的運用，都應該要充分尊重在地的原住民部落。本席在這裡要求國家公園的管理處對於原住民的共管計畫應該要用務實的方式，而且要以真正還權於民的方式來進行規劃。這個部分是屬於營建署的業務嗎？署長可不可以給我一份報告？
吳署長欣修：好，沒有問題。事實上，我們在這幾年都有進行溝通，也越來越有共識，像現在他們希望能夠在特定時節進行狩獵，我們也有主動加以協助，包括跟林務局進行溝通，針對這一點我們都有在慢慢和相關單位凝聚共識，看能不能提出一個優先的試辦計畫，我想這對協助他們自治是一個很好的計畫。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：最後，我希望部長能夠解決一個問題，因為部長之前當過律師，你非常清楚我們需要律師的原因就是因為擔心人民的權利會受損，對不對？

是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，剛剛林麗蟬委員提到入出國及移民法的部分，我們也希望內政委員會能夠做部分的修正，可是本席有收到大量新住民跟東南亞人士的陳情案，因為有很多人申辦永久居留或歸化，可是在接受審查的時候常常受到移民署官員一些不公平的對待，一開始就把他們當成來台灣或住在台灣都是要從事非法行為，或是假結婚或是登記虛偽不實，甚至連請律師的權利都沒有。
徐部長國勇：這一部分如果有涉及刑事方面的話，當然是有請律師的權利，刑事訴訟法有規定，不會沒有。至於行政這個部分……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於行政的部分，部長認為如果有律師在場也不宜嗎？
徐部長國勇：沒有什麼不宜，但是行政調查基本上就是沒有律師在場的制度啊！
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你說行政調查沒有律師在場的制度，關於台灣現在的移民政策，你的意思就是只要是行政調查就不能有律師陪同嗎？
徐部長國勇：不是，因為行政調查……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：就算沒有律師在場的制度，可是有沒有說不能有律師？
徐部長國勇：如果是站在給律師工作的立場，律師界當然是很高興啊！一定是這樣子，但是事實上行政調查的確是沒有律師在場的制度，確實就是如此。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：像本席在這裡質詢，如果有律師在這邊，應該也不會有問題，任何一個行為如果有律師陪同，應該沒有什麼大問題。

我們來研究看看。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請部長帶回去研議，因為有非常多的狀況就是新住民的朋友、姐妹想要請律師，但是移民署的官員跟他們說不能請律師來。
徐部長國勇：犯罪這部分是有直接規定，可是行政調查的確是沒有這個制度。

我們會來考慮。

主席、各位委員。是。
劉委員世芳：消防署在1月19日宣布要成立「消防人員醫療照護公益信託基金」，現在有在進行嗎？

已經在進行了。
劉委員世芳：部長，最近這兩年來退休警察人數是不是減少？

減少的原因相當多。

也不能排除都沒有這個因素在裡面。
劉委員世芳：當然，如果你有在地方上走動，你就會知道有的人想要延退。
徐部長國勇：是，因為他們希望增加退休金的成數，現在我們警察年功俸最高俸額從500調至525、從525調至550，有的人希望能夠在到頂以後再退休，這樣就可以多領一些錢。
劉委員世芳：沒錯，就是由於這樣的因素，所以才發生像媒體所報導的有五、六千位警察要再重新分發到其他縣市，當然我們現在都不願意用「流浪警察」這幾個字，因為你已經再三、再四、再五、再六的一直保證了。其實我們可以看到，在年金改革之後，包括警消人員的部分，還會一直推出一些新的措施。本席想問你知不知道一件事情，就是年改以後在所有去申請復審的公務人員裡面以警察的人數最多，占了五分之一。根據保訓會給本席的資料，一共有9萬3,000多件，警察人員申請的人數就占了22.9%這麼多，這表示退休的警察人員覺得這一波的年改其實已經衝擊到他們退休後的權益，所以我們不得不去正視這個問題，包括即將屆齡退休的現役警察和消防人員，因為警消是適用一樣的退撫制度。本席主要是希望部長可以跟考試院、銓敘部進行協調，部長知道退撫基金的第一個基本目標就是保障退撫所得、加強安老卹孤嗎？講安老卹孤好像有一點咬文嚼字，部長要怎麼解釋安老卹孤的意思？

譬如說有一部分……

就是有些人在配偶去世以後的撫卹問題。
劉委員世芳：現在退撫基金是不是變成好像只有一種存簿儲金的功能？左手有錢進來，右手就把錢推給你，而不是像軍人一樣，軍人在退休之後還有一個退輔會在幫忙處理有關他們的就養、就醫、服務，還有幫他們找工作，可是警消在退休以後呢？我聽到有很多人都是去當保全，其實這樣就表示我們現在退撫制度的安老卹孤這項功能確有不彰，而且並不是因為這一波的年金改革才出現這種狀況。我為什麼會這樣講？第一個，軍人參加退撫基金的人數有16.2萬人，公務員包括警消人員全部加起來大概有47萬人到48萬人，如果這些人可以仿效退伍軍人在退伍之後有退輔會幫忙處理就養、就醫和服務的話，可否減緩未來或現在所收到的有關這些退休警消人員的抗議或申復，因為所有到保訓會的復審幾乎都被退回，退回的主要原因其實是因為它不做實質審查，因為他們所要求的只是要不要合憲、合法，站在保訓會的立場，當然覺得這是合憲也是合法，因為退撫條例是經過立法院三讀通過的，也是合於憲法所需，所以事實上我們應該從這樣的觀點來看看有沒有機會照顧為國家的安定、治安奉獻的人。當然，你會提到錢不夠怎麼辦？
徐部長國勇：這就是錢的問題，另外長照的部分就是在補這部分的不足。
劉委員世芳：對，長照是對於一般國民，但是軍人的長照制度坦白講是不是比一般國民稍微好一點？至少到退輔會的機構有優待。
徐部長國勇：應該是好一些，他有就養、就醫、榮民之家，但是包括公務員退休就變一般老百姓，適用一般的長照。
劉委員世芳：所以這樣的制度我們可以再做一下修正，因為目前在不當黨產管理基金會裡面有提到，它在向婦聯會追討385億元在蔣介石時代所捐的勞軍捐。現在這個案子還在法院裡面，因為婦聯會認為是自己的，不是國家給它的，但事實上追回的希望滿大的。如果未來婦聯會385億元的勞軍捐可以追回納入國庫的話，我建議內政部或銓敘部不要全數回到國庫的大水庫裡面，如果可以根據這樣的方式，在不當黨產管理委員會或在促轉條例第七條裡面明確確定它所屬的所有權人和繼承人外，確定轉移國家所有，由中央成立特種基金，作為推動轉型正義、人權教育和長期照顧，這部分就可以再做一下暫行的條例來照顧過去或現在有兩、三年、甚至有五年的時間裡面，我們的退休警消人員因為在這次的處理當中沒有辦法可以來解決他退休後的安定的生活。我現在不是說像外面所形容的以前可以出國兩次，現在只能出國一次，我們不是在這樣的高水位，我現在講的是低水位的部分，尤其是長期照護，因為長期照護是一個模糊的理念，我們會覺得要照顧的是老年人，但是退休的警員，如果從55歲退休，當然現在已經又延到60歲以後起算，有沒有人幫他找工作？有沒有人幫他做再教育，讓他可以在中老年的時候找到一個工作，再繼續教養其他的子女？部長應該也知道，有的人五、六十歲之後還沒有當阿公，可能才當爸爸而已，還需要照顧他的子女，事實上他會落入我們長期照護裡面，當然不會在最低的中低收入戶，但是會比中低收入戶好一點點，或者在我們退伍軍人規模或這樣的水位裡面，可不可以用成立特種基金的方式來幫忙他？財源我已經跟你講了，我會努力要求……

但是這個要由中央……
劉委員世芳：我知道，因為你是警消的大家長，而且又熟悉法律，你也知道各個不同的層級，而且你又接地氣，我想問的是這樣的概念部長是不是可以接受，我們回到院裡頭可以和考試院一起來推動？
徐部長國勇：當然，這是好事，因為我們的促轉條例也就是這樣規定，這個錢由中央成立特種基金用在這裡。
劉委員世芳：因為促轉會被人家說成東廠，我覺得這樣不好。
徐部長國勇：不是東廠，我想用東廠不公平。

對。
劉委員世芳：這當然不公平，這不是我們推動的原意，但是促轉會和不當黨產會未來的功能解除之後，它遺留下來的或所收回的不當黨產的利益，其實要收歸全國國民所有，這我們當然都了解。

我贊成。
劉委員世芳：但是我剛才提到不當黨產有勞軍捐，當時大部分用途都是用在軍警的話，可不可以在長期照顧的最基本的水位、水平裡面，再跟軍人做一下等同的水平，變成真正的長期照護我們的退休警消人員的社會福利政策？
徐部長國勇：如果收回來以後，由中央成立特種基金，我一定極力爭取。

謝謝委員提供的建議。
劉委員世芳：加油，兩位署長也一起來加油。

是。
洪委員宗熠：你那天說沒有列為優先法案，你要怎麼處理？
徐部長國勇：我會向貴委員會及所有的委員拜託，也會跟黨團拜託是不是能夠安排。

感謝委員。
洪委員宗熠：過年前總統的臉書在2月1日特別提到，她說國軍、警察、消防、海巡是守護我們臺灣的四大天王，其中歸你管理的有幾個？

警察和消防。
洪委員宗熠：從過年前到現在，我們一直討論一個議題，就是多出來的五千多名警力要怎麼移撥、地方政府不接受的問題，甚至根據現在我們所看到的資料，我們的消防人力到目前還是不足的。

消防不足。
洪委員宗熠：消防是不足的，但是警察應該有超過。

其實不是超過。
洪委員宗熠：你要怎麼調度？既然部長已經管了兩大天王，警察和消防都是你管的，我們總統在臉書上也特別針對這四大天王做了很大的肯定，我想在人力的部分，你應該也要再做一個宣示，現在消防不足，你要怎麼辦？
徐部長國勇：今年會再補796人，我們5年要把3,000個補足，事實上我們也擴大了竹山訓練中心的訓練能量，擴充了一倍，現在每年的訓練量可以到1,300人，所以我們希望能夠儘速把消防人力補足，5年3,000人是我們至少的目標，如果能夠提早就提早。
洪委員宗熠：不管是國軍、警察、消防和海巡，總統都給予很多的肯定，有兩個是歸你管的，也希望能夠全力照顧他們的權益。

一定。
洪委員宗熠：總統在過年期間也去慰問基層的警察，好像有報導提到有基層員警跟總統提出希望薪資的計算方式要比照勞工辦理，部長清楚嗎？
徐部長國勇：他是說加班費，這是在中正二分局的時候，分局長提出0到6的深夜勤。

現在正在研議中。

主席、各位委員。我們已經準備報部了。
洪委員宗熠：署長已經報部，部長還沒看到？

我們上個禮拜才報部。
洪委員宗熠：總統是當場指示部長要研議，既然總統這樣講，我們基層員警……
徐部長國勇：報了之後還是要經過主秘、次長，才會到我這裡，他們也會看得很仔細，所以公文還沒到我這裡，到了之後，我馬上會處理。
洪委員宗熠：這是基層員警親自向總統反映，表示總統也非常重視，他們也是期待你能夠有一個好的處置方式。

是。

主席、各位委員。特別感謝委員。
張委員宏陸：也不用感謝，我會讓你下雨天去。還有醫療補助等等的也都做了，剛剛很多委員提到警察的分配，我們不講流浪警察，其實各縣市的法定編制人數跟現有的人數是不是還有相當程度的落差？
徐部長國勇：有落差，現在全國還差一萬多人。
張委員宏陸：跟我手上的資料差不多，其實現在也才多五千多人。

其實沒有5,000人。

主席、各位委員。成功。

署長比我熟。
張委員宏陸：我是說全國，不是本島。

蘭嶼。
徐部長國勇：全國最東就是蘭嶼，剛剛一時沒有想到離島。

應該是金門吧。
張委員宏陸：最西的是金門的烈嶼，最北呢？

最北應該是基隆。
張委員宏陸：不對，是全國，北疆在哪？

連江縣。
張委員宏陸：對，東引，最南呢？
徐部長國勇：應該是恆春，因為東沙沒有派出所。

應該是阿里山。

玉山？那是保七的。
張委員宏陸：那是保七，跟派出所不一樣。我為什麼要特別問這個？其實我們最高的派出所是在仁愛分局的昆陽派出所。

被委員考倒了。

我們很多山區的派出所都是合併在運作。

署長知道昆陽有沒有在運作？
陳署長家欽：我沒有實際了解這一點，真的很抱歉。

可能已經合併了。
張委員宏陸：它空有其名，在民國87年的時候因為人力的問題，所以沒有運作，你們只有在每年1到3月雪季的時候才調派人員上去。部長，我今天特別問你這樣的問題就是要說明其實我們全國法定編制員額和實際員額還差滿多的，我就舉這個全國最高的派出所為例，空有其名，一年只有運作3個月，可能你們之前也不知道，如果要求部長了解到這麼深，我也不好意思，不過我要點出的就是警察基層人力員額的不足其實是很明顯的，並不是像我們現在看到的好像警察人員太多、沒有辦法分配。
徐部長國勇：其實不會不能分配，所以我一再強調不會有分發不出去的問題，一定會分發得出去。
張委員宏陸：我的意思是說，我們可以用這個例子很簡單、清楚地跟全國人民講，基層的員警其實是不足的，不然不會連派出所一年才運作3個月，是不是用這個很簡單的例子就可以跟人家講得很清楚？

這也是一個說明的方法。
張委員宏陸：所以我覺得可以用這樣的例子來讓人家了解，除了部長的保證之外，我們要讓人民知道我們其實還希望能夠儘速補足警察的缺額，我當然相信沒有問題，但是我覺得今天重申讓全國人民知道，也點出了問題之所在。再講一個題外話，如果昆陽派出所好好做，你們好好的宣導，全國最高的派出所搞不好會變成一個觀光的景點，大家都想去，對不對？我覺得可以利用既有的資源幫警察宣傳。另外，有某位市長說如果以後警消升遷要英文檢測，部長知道這件事嗎？
徐部長國勇：畢竟我們在臺灣還是以國人為主，現在當然要推行雙語教育，不過在現階段的公務員，它只是升遷裡面一項的加分而已，英檢有過的，分數確實有增加，但是不能當作升遷唯一的依據。
張委員宏陸：部長，警消所有弟兄的升遷規範是內政部訂的，對不對？

對。
張委員宏陸：其實跟各縣市、直轄市是沒有關係的，所以我覺得部長要研究好、要重申，不要讓我們的警消弟兄因為這樣而人心惶惶，應該讓他們安心工作。
徐部長國勇：不會啦！這已經講過了，尤其是警政一條鞭。
張委員宏陸：有講過，但是我覺得還是有很多人不知道，有人向我反映。
徐部長國勇：這是我們內政部主管的，的確如此。

是。

這是一種想法。

那是釋字第748號施行法要規定的。

有。

我們電腦系統已經設定好。
許委員毓仁：除了這個以外，電腦系統按下去馬上就轉過來了。

我們配合的是戶政登記這部分。

已經做好相關準備。

基本上我們這邊的工作都已經準備好了。

是。

40.5億元。

製發身分證。
許委員毓仁：具體來說，eID會整合哪些服務？
徐部長國勇：自然人憑證，其他的只是個介面而已，我們是用最少的資訊在上面。

沒有問題。

一定會。
吳委員琪銘：雪隧已經十幾年了，有的裝備都已經不堪使用了。
徐部長國勇：交通部已經報院了，但是院還沒核下來。

交通部已經處理了。

感謝委員。

主席、各位委員。不會。
曾委員銘宗：今年不會發生，明年也不會發生？

不會發生。

八萬多人。

跟預算員額大概差1萬1,000人。

主席、各位委員。1,300人到1,400人。

每一年都不一樣。
徐部長國勇：今年內外軌加起來大概七百多人，以前曾經達到內軌二千多人、外軌二千多人。
曾委員銘宗：隨著公務人員退休制度改變，很多的公務人員不願意退休、延後退休的，我相信警察也有發生類似的情況。

這也是因素之一。
曾委員銘宗：假設這種情況繼續發生，退休的少，本來一年退休一千多人，假設大幅下降，退休的很少，而警察大學和警專一直招生，真的會發生流浪警察，這是第一點。第二點，地方政府基於財政的理由，它不願意負擔這麼多的警察人事費用，這個也會發生。有些縣市長已經講了，除非內政部……
徐部長國勇：我再跟他們溝通，一起來承擔這個問題。
曾委員銘宗：沒有錯，我希望內政部要嚴肅看待這件事，不要以為這只是炒炒新聞就過了，這件事情真的會發生。請部長答復我兩點，第一，以後警察大學和警專的招生要有中長期的規劃，不要讓畢業生找不到工作。

不會。

我們會根據這個做調整。
曾委員銘宗：你要針對整個警察退休的情況做精確預估，然後再去招生，不然招生完會害了這些警察和警官找不到工作，這是有可能發生的。

不會啦！

絕對不會發生。
曾委員銘宗：絕對不會！你的絕對是今年、明年，還是永遠？

我們可以看得到的未來。
曾委員銘宗：我怕明後兩年你走了就發生了，你能保證永遠？我跟各位講，我很嚴肅看待這件事。
徐部長國勇：我知道，我們真的有做相關的規劃。
曾委員銘宗：假設警察退的少，搞不好到時候連警察大學、警專關門都有可能，以前師範學校就是這樣。
徐部長國勇：師範學校是因為制度的改變，我就是師範學校畢業的，所以我知道啦！像以前我們公費生是絕對會分發到完的。
曾委員銘宗：供需做好，你的招生要有精確的規劃期程。
徐部長國勇：委員的建議我們一定放在心裡，一定會處理。
曾委員銘宗：第二，地方政府因為財政普遍不好，它基於財政問題有可能不收，你怎麼因應？

我們共同來解決。

這個主計總處也會設計一套規則。

會跟他們談。

不會發生。

大概6成左右。

對。
李委員俊俋：這些數字都有，比如說，106年大概查獲10萬件，移送者大約6萬件。

10萬件大概移送6萬件。

對。
李委員俊俋：但我現在想請教的問題是，增加罰責是否為唯一解套方式？
徐部長國勇：事實上，應該只是其中一個解套方式，不能說是唯一。
李委員俊俋：其實以我們碰到的狀況來說，特別是在立法院，每逢酒駕事件發生，大家就會要求增加罰責，現在愈來愈多，甚至有委員提案加重為唯一死刑，那我們就來看看到底能不能解決問題。
提高罰責真的可以遏止酒駕發生嗎？如果配合司法院統計出來的數字，就會發現問題產生。現行刑法第一百八十五條已經修正為3年以上、10年以下有期徒刑，但判處1至2年者還是占絕大多數。真正判到5年以上的，以107年來講，總共只有17案。所以我們提高了刑責，但是法官卻不見得這樣判，是不是如此？
徐部長國勇：對，因為在法官的概念中，就刑法理論而言，認為這是加重結果犯，屬於故意加上過失，其中致死是過失，喝酒是故意，既然認定有過失，當然就不會判很重。
李委員俊俋：所以真正的問題在於到底是過失或蓄意，對不對？
徐部長國勇：對，法官都認為是故意加過失。
李委員俊俋：你是內行人，刑法上就是過失責任。

但現在已經出現不確定故意殺人罪的觀念。
李委員俊俋：所以現在法務部也提出不確定原因蓄意殺人這個概念，酒測值在0.75以上就算蓄意殺人。在刑法上，蓄意與過失其實是動機上的差別，對不對？

對。
李委員俊俋：那麼，0.75與0.74、0.76的差別何在？

問題就在客觀數據的認定。
李委員俊俋：所以最後仍要由法官根據現實狀況、案件狀況做最後的判決，對不對？也因此一味增加刑責，不一定能解決問題。

對啊！那只是一種嚇阻力量。
李委員俊俋：只是一種嚇阻力量，其實，對付酒駕最重要的還是觀念，以及如何讓大家沒有酒駕機會，是不是這樣？
徐部長國勇：讓他沒有酒駕機會才是真正的釜底抽薪。若是不斷加重刑罰，有學者認為只是揚湯止沸。我認為應多管齊下。
李委員俊俋：我們要非常注意這件事，交通委員會正在討論，等條文進入二讀，也會再度討論，因為不是增加刑責就能解決問題。
剛才有很多委員提到流浪警察問題，其實這就是因為對警察了解不夠。請問陳署長，現在警察員額是否分為編制員額與預算員額？

編制員額與預算員額是分開的。

我們設定3項標準。
李委員俊俋：根據地方制度法，中央應與地方合作，地方要回報缺額。現在則碰到一個問題，就是年金制度改變了，所以現在警察提早自願退休的稍微少了一點，是不是這樣？

有一部分。
李委員俊俋：依照規定，只要訓練完成，最後一定要分發，沒有錯吧！

對。
李委員俊俋：好，現在問題來了。根據地方制度法，這些警察的薪資從哪裡來？

一般補助款中會有。
李委員俊俋：其實是從警政署的一般補助款補給縣市，再由縣市編列預算，對不對？

對。
李委員俊俋：其實現在的問題在於預算員額方面。大家都稱警察不夠，所以編制員額想多報一點，結果預算透過一般補助款發給縣市，縣市再編列，但縣市又擔心，真的編了之後，要是人愈多，負擔也愈重，會擠掉許多一般補助款，真正的問題出在這裡，是不是？所以不是流浪警察的問題。只要訓練完，就應該分發，所以本來就沒有流浪警察的問題。現在真正的問題出在哪裡？根據地方制度法規定，就是由縣市回報員額，現在透過一般補助款，由中央的內政部警政署編給地方，地方再依一般補助款計算有多少預算員額編列，編列的人愈多，地方政府的負擔就愈沉重，因為他們會吃掉一般補助款，沒有錯吧？

是。
李委員俊俋：請問署長，除了薪資以外，還有什麼是地方要負擔的？
陳署長家欽：我先就剛才的問題向委員補充一點。在非六都部分，如果一般補助款不夠，中央還會補助。
李委員俊俋：所以還有其他補助，像我們嘉義市就是。

就是針對所謂的差短。
陳署長家欽：對，還有補助。
李委員俊俋：其實，地方政府要負擔的還包括超勤津貼等其他費用。

還有裝備、車輛。
李委員俊俋：對，其實針對裝備與車輛等，警政署也會補助，特別是針對非六都；六都之所以不敢接，正是因為這部分沒有補助，所以根本不是因為人員多而沒辦法分發，也就是沒有流浪警察的問題嘛！真正的問題出在地方財政，但是根據地方制度法，員額是地方報上來的，而地方之所以不太敢編進去，是因為擔心預算吃掉縣市的一般補助款，沒有錯吧！真正的問題在此。所以我拜託部長與署長在向各縣市說明、與主計總處討論時，我贊成部長所說的，就是與主計總處聯絡一下，詢問還有沒有辦法增加地方的補助款。真正的問題應該是在這個部分，也就是預算員額與編制員額到底落差多少，要請各縣市小心、謹慎地提出來，而不是編制員額提了一大堆，卻在編列預算員額時，因為擔心吃掉一般補助款而不敢編，要求中央負責，因為不是這個問題嘛！這是各縣市都碰到的問題，我也在縣市政府待過，大家都曾碰到，解決之後，未來才能真正解決警察人力問題。當然還有警察朋友過度勞累問題，以及有沒有辦法讓他們的服務優質化，這些更重要，我想提醒署長與部長，這才是真正的問題所在，問題所在不在於流浪警察。謝謝。

主席、各位委員。是我們定的。
江委員啟臣：這也沒有法律，而是在內政部的法令規定裡，對不對？
徐部長國勇：對，由民政司處理。
江委員啟臣：昨天有一群教師要求訂定五一勞動節為國定假日，你們的看法與回應為何？
徐部長國勇：雖然國定假日是我們定的，但由於國定假日一定要放假，所以在制定時，其實須由許多部會一起來，不是由我們單獨決定。
江委員啟臣：沒錯，但針對他們昨天提出來的意見，你們的想法為何？
徐部長國勇：就是要跟各部會討論，也還要與工商團體、勞動團體討論。

當然。
江委員啟臣：因為現在的勞動節只有勞工放假，至於何謂勞工？根據職業別決定能不能放勞動節怪怪的，對不對？比方說現在就有一些職業不適用，例如老師沒放假、勞工卻放假。

工友放假。
江委員啟臣：對，所以學校不曉得怎麼辦，例如由誰煮飯？
徐部長國勇：確實有問題，但我們不能單獨決定，要經過很多部會。
江委員啟臣：立法院也一樣啊！助理過勞動節，但委員沒有。
徐部長國勇：沒錯，我也經歷過，他們放假，我在上班。
江委員啟臣：再來，最近不只是老師，連一些特別職業，例如警察、消防，也都分別主張過警察節與消防節，還發起活動。

我也聽到了。
江委員啟臣：對，他們希望警察節也放假。
徐部長國勇：醫師有醫師節、律師有律師節，所以很頭痛。

對。
江委員啟臣：與其如此，不如全部整合成一天，也就是說勞動節就是勞動者的節日，只要是在社會上參與了勞動相關工作的人，照理講，是不是都應該放這一天假？這樣也不用再區分你放警察節、我放消防節、他放教師節，以致整個亂掉。

我們會與各部會針對如何處理共同討論。
江委員啟臣：你們好好討論，我認為應該好好思考一下。
徐部長國勇：是啊！我不反對大家好好討論一下，做比較好的處理。

並非由我就能召集其他部會。

我們會好好研議。
江委員啟臣：另外，去年你們曾經想針對假新聞修法，我不是講內政部，而是指行政院，現在內政部提出總統副總統選罷法與公職人員選罷法修正草案。

目前還在研議與預告中。
江委員啟臣：這些修法是針對媒體，包括報章雜誌、廣播媒體、數位傳播媒體與網路業者，如果刊登廣告或對候選人、被罷免人等不實訊息、消息者，你們可以裁罰20萬元以上、200萬元以下。
徐部長國勇：這不是我們獨有的法，法國已有立法例了。

這項草案也是今天早上才開始預告。
江委員啟臣：就是因為預告了，才引起很大的爭議與反彈。
徐部長國勇：我稍微解釋一下，在選舉期間，譬如說選立委、選總統，在投票前3個月期間若有這類假廣告或假訊息，只要向法院聲請，法院就可依照調查情形，以類似假處分方式要求下架，是這樣的，也就是由法院處理，而法院在48小時之內必須處理，這就是法國現行制度。

對。

有！法院在2日內須處理。

那可能是報紙。委員看的是報紙還是我們的條文？

我們特別把條文提供給委員參考。
江委員啟臣：但就這個部分，你們在制定時，有沒有與媒體相關業者討論嗎？所謂的廣告與訊息是兩件事喔！

但媒體收廣告時就必須知道委託者來源。
江委員啟臣：過去假訊息議題之所以爭議那麼大，就是因為涉及訊息認定問題。
徐部長國勇：我們已經跟媒體討論過，媒體認為這種做法是可行的，我們才會公告，再向大家徵求意見。
江委員啟臣：既然如此，那我們可以預期馬上會遇到一個問題，到了選前3個月，這樣的告訴案會有一堆，所有廣告馬上會被撤銷，因為這類認定會有很多模糊空間。
徐部長國勇：不會啦！法院如果認定媒體的廣告來源是清楚的、由誰出錢是清楚的，都不會阻擋。
江委員啟臣：法院不認定內容嗎？如果不認定內容，如何確認散播謠言、傳播不實？
徐部長國勇：檢舉人要提出相關證據，交由法院判斷，不是由我們判斷。
江委員啟臣：我現在不是講內政部，問題在於內政部是訂定本法的機關，是你們要修正選罷法啊！

所以也要與司法院討論。
江委員啟臣：將來認定固然是交由法院，但當你們在定這項法律時是否曾想到，既然48小時內要下這個決定，大家就會以此作為選戰技巧，應該是一定會作為選戰技巧！
徐部長國勇：關於這點，我們也會與司法院討論。
江委員啟臣：假設刊登廣告以後，對手馬上提告，指稱內容涉及不實、涉及謠言，誹謗可能本來就有，但重點是散播謠言等等，而法院在48小時之內就要馬上處理，你剛才又提到，這是一種類似凍結的作法，所以對法院來說，最保險的做法就是先要求撤下，法院再查，那會衍生很多爭議。所以，本法要修，請你務必慎重。當初之所以援引公職人員選罷法第一百零四條以及刑法第三百十條處理，我相信不是沒有道理的。就算照你所講的，法國憲法已經認定等等，但台灣不是法國，法國也不是台灣。
徐部長國勇：我是說這是立法例，法國、日本都開始了。
江委員啟臣：每一個國家的媒體環境不一樣，選舉風氣也不一樣，這是很大的改變。部長，我跟你講，這樣的修法一旦通過，對於選戰、選情可是會有很大的改變！到時你就會看到，選前3個月大家只是在互相提告，所有廣告一刊登，法院可能在48小時之內就要求撤下。都會變成這種情況！
徐部長國勇：我想對於法院、立法例，大家也可提供意見以供參考。
江委員啟臣：還有，法院能不能在48小時以內完成查證工作，也是一個問題。
徐部長國勇：我們會再與司法院、法官討論，再把法案送到大院審議。
江委員啟臣：我剛才一直詢問，是針對廣告還是訊息，因為這本來就差很多。如果只是廣告，也就是媒體平台被委託刊登廣告，媒體也盡了查證義務呢？而且，這也是NCC自己講的，那NCC去年為什麼不自己處理假訊息的修法？NCC曾經表示，不會審查廣電媒體製作內容的真假，而是要求廣電媒體在面對不實訊息時要做好查證義務，這是NCC的態度。唐鳳政務委員自己也說，台灣好不容易把言論自由視為核心價值，政府應該把這個價值繼續保持住，並提醒不該為了處理假消息就限縮了公民社會的言論自由空間。這是唐鳳講的！今天你們要做這樣的調整與修訂，而且是以總統副總統與公職人員的選罷法修定方式，我卻沒有看到你們召開任何公聽會等等會議，你們可能只是找業者談一談，但據我了解，有些業者反映，內政部一開始找他們去時，宣稱要談不實廣告如何處理，結果一到場，卻變成談不實訊息怎麼處理。
徐部長國勇：基本上，這個廣告還是要由法院認定。行政機關之所以不認定，而是由法院認定，就是因為要交給獨立機關，尤其又是法院。
江委員啟臣：對，所以我才說，到時在選戰期間，一定會引起很多司法上的爭議，大家也會把司法當成選戰工具。部長，我再提醒，你們要處理時真的要非常小心。

現階段還沒有。
孔委員文吉：你們是在研議中，還是會一直阻擋下去？是否打算將6年改為4年？

委員指的是？
孔委員文吉：新住民，主要是大陸配偶。
徐部長國勇：陸配部分，就要由陸委會作相關處理，我們尊重陸委會。

主席、各位委員。我們會發文……
鄭天財Sra Kacaw委員：內政部已經訂定了，現在是地方政府沒有訂定，好不好？

我們會發文督促他們。
鄭天財Sra Kacaw委員：接下來針對花蓮縣吉安鄉東昌公墓，這涉及到營建署以及民政司有關公墓遷葬的事情，事實上這件事情已經很久了，有關吉安鄉東昌公墓更新，這個公墓已禁葬三十幾年，然後也遷葬，剩下部分而已，他們未來要修正、變更都市計畫，現在還是墳墓用地，但已經沒有在使用，目前荒草一片，這部分涉及到營建署都市計畫變更，當然最重要的是民政司必須先協助地方政府遷葬，這部分我們地方陳情很久了，從102年都市計畫一直拖到現在，是不是請營建署跟民政司來輔導？
徐部長國勇：我們來了解，並儘量幫助他們。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為這涉及到遷葬的費用、未來都市計畫變更以及我們鄉親的需求，事實上它是一個東昌部落的範圍，我們也希望聚會所興建在那邊，所以這部分未來我也會召開協調會，邀請相關機關……

就看花蓮縣政府怎麼……
鄭天財Sra Kacaw委員：我會召開協調會，因為涉及到中央的一些協助。
徐部長國勇：他的態度要明確，執行要快。
鄭天財Sra Kacaw委員：最後，我們花東鄉親一直希望清明節返鄉有實名制，臺鐵已經實施實名制……

有提供了。

主席、各位委員。有提供了。
鄭天財Sra Kacaw委員：現在是我們U、V的鄉親在台北市、新北市、桃園、台中，但是他的子女及配偶未必是U、V，因為通婚的關係，他的孩子在台北市、新北市、桃園市出生就不是U、V，造成爸爸媽媽可以憑U、V利用實名制，結果他的子女、配偶沒有辦法，個資法沒有嚴格到那樣，所以這部分應該可以解決。
徐部長國勇：我們是根據交通部的需要，我們就提供。
鄭天財Sra Kacaw委員：我開過協調會，他們……
徐部長國勇：如果他們要我們提供，我們當然可以配合處理，必須按照規定，因為會涉及到一些個資等等，他來了我們就處理。
鄭天財Sra Kacaw委員：個資沒有問題，這是……

所以他來了我們就沒問題啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：這是因公需要，要解決花東的問題。
徐部長國勇：對，來了我們就沒問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。

主席、各位委員。我沒有看過。
沈委員智慧：我想民進黨以前常常說重視人權，警政署長有沒有看過？

主席、各位委員。沒有。
沈委員智慧：你也沒看過，真糟糕！警察在宣導人權教育你竟然不知道，難怪你會回我這個文！也讓你了解一下，我們有一個消除對婦女一切形式歧視公約的法律……

這是國際公約。
沈委員智慧：對，你知道我們還有施行法嗎？

我知道。
沈委員智慧：我想你應該知道，我知道你以前是非常優秀的委員，其中第十一條寫得非常清楚，對於懷孕期間從事確實有害於健康的工作的婦女，給予特別保護。
最近台中市發生一個案例，我也好聲地跟署長電話及公文告知，結果署長回我一個公文，他說這名女性員警在台東工作，他是台中市人，有個兩歲的孩子在台中，由他父母幫忙帶，很不幸他父親得了癌症末期，他最近懷孕4、5個月，必須每個禮拜從台東回來台中做產檢，部長知道從台東到台中開車或坐火車要多久嗎？

開車最少要5小時。

最少啦！
沈委員智慧：不止，開車還很顛簸，如果坐火車要多少小時？

也是要5小時。
沈委員智慧：要5小時以上，他算不算特殊境遇？請教署長，他是不是懷孕？事實上是懷孕。

我們請調有一定的法規……
沈委員智慧：我知道，你不要講那麼多，法律條文寫得很清楚，但是部長跟你都不清楚有這個法律，而且還是中央警察大學人權教育宣導手冊裡面寫的，部長剛才還不錯，沒有答錯，他知道有這個國際公約，我們還為了這個國際公約訂定施行細則，在法律第十一條寫得很清楚，懷孕就是特殊境遇，而你居然回我文說，對不起，他還有一個姐姐，他姐姐可以幫他懷孕嗎？
陳署長家欽：那是照顧家庭，他請調回去……

跟委員說明……
沈委員智慧：署長，我是有備而來的。
陳署長家欽：這個案子就我個人了解，我們請調有其特困跟特殊的狀況……

我們一定要符合警政署的規定……
沈委員智慧：看你支支吾吾的，我不問你了。
部長，懷孕算不算是消除對婦女一切形式歧視公約第十一條規範的？
徐部長國勇：我來了解一下，看能不能在請調的分數方面給他加分，這部分再個案處理。
沈委員智慧：我不是要利用質詢的時間來談一個個案，而是台灣要不要符合這個公約？既然我們為了要遵守這個國際公約，還為此訂定一個施行細則，裡面明文規定懷孕就是其中之一特殊境遇，而你們可以說這不叫特殊境遇，眼睛都遮起來，條文也沒有看到，是這樣嗎？條文寫得很清楚，這就是台灣對女性員警的歧視！
徐部長國勇：請調有很多分數，可以有各種積分……

我們來研究一下。
沈委員智慧：好，我相信你有誠意，因為你還背得出這個條文，只是我對警政署長有點遺憾，你對這個條文不清楚，所以你下面的人才會回我這麼不符合法律的文，我專門去找警察大學的《人權教育宣導手冊》，警政單位絕對有這個手冊，如果是一般刑事局我就沒話講，是因為警察大學有這本人權教育宣導手冊，所以我要告訴你，任何員警的人權我們都要非常尊重。
再請教部長一個問題，你知道消防很重要嗎？

當然非常重要。
沈委員智慧：你知道台灣17層樓以上的大樓有幾棟嗎？沒關係。再請教部長，你看過東帝士大火嗎？

我看過。
沈委員智慧：就活生生看他被燒死，對不對？東帝士大樓的居民就是活生生的被燒死。我要告訴部長，台灣現在處於非常危險的狀況，所以希望你會後準備台灣從南到北各縣市17層樓以上的大樓資料給我，好不好？
徐部長國勇：好，我來處理。
沈委員智慧：目前的狀況是，萬一再發生火災，就是眼睜睜的東帝士火災再現，因為我們沒有建立空中消防系統。
再請部長提供我一個資料，台灣從南到北各縣市5樓到17樓的大樓有多少棟，也希望你提供給我，因為營建署一定有資料，並包括提供5樓到17樓的高樓消防雲梯車各縣市各配置幾部？有多少部已經到達汰舊換新的程度？萬一發生火警，有沒有能力救災、防災？這是歸部長所管。
徐部長國勇：好，這個資料我們很快送到委員辦公室。
沈委員智慧：最後一句話告訴部長，希望你們重視消防，人命關天！臺灣在消防上的漏洞非常多，因為預算的關係、排擠效應，是不被重視的，一直說防災、防災，但不要說防災了，我們就連救災的部分都做得不夠，包含森林大火的救災也是一樣，臺灣的森林覆蓋率是多少？我們也沒有空中消防系統，在國際上這叫落後的消防國家，您知道嗎？
徐部長國勇：空勤總隊對於森林火災的救火，過年才剛剛出動了46架次。
沈委員智慧：好，這點我同意你，因為你比一定比我更清楚。可是，它算不算是消防，在高樓消防的……
徐部長國勇：高樓消防部分，他們倒是沒有出動。但是對於森林火災，他們都會出動。
沈委員智慧：我同意，森林部分我不管，就管臺灣的……

我會把資料送到委員辦公室。
沈委員智慧：我用4個字形容──驚心動魄，大家會擔心，住在17層樓以上的人是人人自危，萬一發生火災，你們是要讓東帝士的事件再現嗎？萬一發生火災，高樓雲梯車不夠而且老舊，是救不了什麼火的，這就是臺灣消防的大漏洞。我希望部長不要管太多的政治，也管一些民生問題，好不好？
徐部長國勇：好，感謝委員，謝謝您。

好的。
鍾委員孔炤：大家一起攜手合作，最起碼對於公務機關或者警消人員相對地也多了一層保護……
徐部長國勇：好，我們立即跟保訓會拿資料來當做參考，感謝委員提醒，謝謝。
鍾委員孔炤：這是部會跟部會之間的橫向聯繫，修正這個辦法，最起碼就警消有一個保護的辦法……
徐部長國勇：對，我們來參考。

是。
鍾委員孔炤：前面也有幾位委員問到國定假日的放假辦法，尤其是五一國定假日的放假部分，五一國定假日的由來，我想部長也很清楚，大概當時是為了8小時的工時制度，現在這是勞工朋友的國定假日。其實它是紀念性質，不是一個慶祝的節日，是由於美國芝加哥乾草市場事件而爆發血案，為了要紀念而來的，像美國就沒有規定五一勞動節，因為這對他們來講是一個民族的恥辱，這個權利不是天上掉下來，8小時的工時制是這些勞工朋友犧牲他們的生命、流血而換來的。但所謂的勞動者是指受薪階級、受僱者，他們都應該屬於勞動階級，部長承不承認？

在廣義上的確是如此。
鍾委員孔炤：全世界有八十幾個國家在五一勞動節的時候是放假的，我剛剛說為什麼美國不敢過五一勞動節，因為對他們來講這是恥辱。我們一直在講美國是個民主國家，但當時對於個勞工運動他們是用血腥鎮壓的方式，所以他們不訂在五一的這天，全世界都訂在五一這天為勞動節，獨獨美國例外。很多人在想美國為什麼不訂在五一這天，他們認為自己是民主國家，講白了，對於歷史，他們認為當時的執法是錯的，所以在五一的時候他們反而是逃避，反而選擇訂在別的月份，好像是訂在9月。
我今天要跟部長提到的是，在五一勞動節的時候，面對這麼多相關的行業別，是不是會有所區隔、分化？因為權責是在內政部，請部長也做個研議，我不敢要求部長今天就一定要答應，因為事涉相關的行業別。

好多行業、好幾個部會。
鍾委員孔炤：不管是部會或者行業，如果醫師納入勞基法，他們就可以放假，對吧？未來不只是保姆、教師，如果私人駕駛、個人看護也都納進來的時候，那部長就要通盤去考慮。
徐部長國勇：這個是跨部會的，包括工商團體，我們大家一起來研議，好不好？
鍾委員孔炤：今天的重點在於，剛剛我特別提到，一個是保訓會在擬草案的時候，內政部對於警消人員相關的保護措施，能夠在草案條文裡面……
徐部長國勇：我會請秘書處將條文草案拿來當參考，感謝委員。
鍾委員孔炤：另外就是五一勞動節的事情，也請部長回去研議，因為是跨部會的，拜託部長。
徐部長國勇：是，謝謝委員。

主席、各位委員。我們在2月初的時候其實跟新北市政府也有做一個溝通。

我們來處理。
呂委員孫綾：你們去研究要怎麼樣讓人家有家的感覺，而不是以一個房東的角度來規定說不准做這個、不准做那個！我今天要講的是這個，好嗎？
吳署長欣修：謝謝，我了解，感謝委員。貼春聯這件事，的確當時的爭議是在於要貼在哪個位置而已，其實後來我們也都有開放規定，如果是……
呂委員孫綾：未來你們訂定的任何規定，都應該是以人為本、讓人有家的感覺，以這個角度為出發點，而不是硬性規定，你們應該去跟人家討論，不要後續又發生這樣子的爭議。我今天要講的東西是這個，提醒你們不要再有爭議。
吳署長欣修：對，所以我們現在都有透過訪視員，安排訪視員逐步去做訪視，也會了解他們的需求，然後按照這些需求來逐步調整理我們的管理。
呂委員孫綾：好，謝謝署長、部長。

觀宏專案跑掉的那個叫做失聯非移工。
林委員為洲：一來就跑的，那不算移工。

他不是移工。

應該都是打工去了。
林委員為洲：各種行業都有，這麼多失聯的移工，你們有什麼查緝的辦法？因為他們在外面跑會衍生很多問題，可能有治安的問題。
徐部長國勇：會有治安的問題或各種顧慮，甚至會衍生家庭、社會的問題，譬如有的懷孕了，可是她又不敢出來。

擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案。
林委員為洲：另外還有所謂祥安專案，就是給他們來自首是嗎？還是查緝？
徐部長國勇：祥安專案是國安團隊一起組成，包括憲兵、警察、海巡等等，我們是立刻查緝的。
林委員為洲：不管幾個專案，查緝專案也好或是你們所提供的自動自首的鼓勵方案也好，看起來效果並不好，因為還是在累積增加當中，最近幾年都是逐年累積，失聯的移工是逐年增加。
徐部長國勇：其實如果按照比率是沒有增加，但是因為我們的……
林委員為洲：是數量增加，因為進來的多，跑掉的也多！
徐部長國勇：對，母數愈來愈大，所以一用那個比率……
林委員為洲：這個我瞭解，還是會造成問題嘛！

當然。
林委員為洲：數量大到一個程度會成群結隊，最近我們在司法及法制委員會討論過這個問題，都發現他們有的慢慢形成幫派化的情況，甚至有所謂螃蟹幫、北越幫各種幫派，因為數量一多，他們通常都會互相聚集，因為沒有身分的關係，做了很多的犯罪行為反而比本國人更難查緝，有這種情況。因為第一個，他沒有戶籍、沒有親人在這裡，可能都沒有親人，就是沒有社會關係，你要查緝他反而不容易，他們如果同樣去做犯罪行為，比本國人更難查緝的，而且語言我們也不太通啊！像現在我們的警政單位要去查緝他們的時候，你去調通聯、監聽他的電話也不一定聽得懂他在講什麼，所以比本國人更難查緝，要注意這個問題。一方面我們也看到他已經開始幫派化，書面資料我會提供給部長和署長。
徐部長國勇：好，感謝委員！
林委員為洲：所以我們要有積極、有效的辦法，就是減少非法失聯移工的積極有效辦法，不管移民署、警政署或內政部這邊，要有一個積極的計畫跟辦法，能夠讓數量逐年減少，不是只有比率，我們的標準不要那麼低。如果他們人數大到一個量，我們再想像再往前推，這些沒有戶籍的人，在這邊他也沒有辦法正常的工作，大概都會做很多非法的工作，到時候形成幫派，這些對臺灣未來的治安都會造成影響。我問過署長，目前來講他們的犯罪率雖然並不是很高，但是在可見的未來，我們看到其他國家譬如美國，為什麼到最後會有華青幫、越青幫種種幫派，就是數量多到一個程度，他們只能做違法的事情，因為他是非法的移工，到最後都去做非法的。舉例來說，新竹縣常常有山老鼠去盜採珍貴的樹木，裡面查出來發現，已經開始有一些失聯移工去做的，在所有參與這個工作的移工中，有90%都是失聯的去做，因為非法，正常的移工他有正常的工作，不會去做這個事，失聯移工為了賺錢沒有辦法，所以去做這樣的事。我們慢慢看到這種跡象，所以……
徐部長國勇：這兩天桃園專勤隊又抓到8位越南移工，就是變成山老鼠，這個就是委員講的這個例子。
林委員為洲：我們很擔心這個問題，現在以犯罪率來講還不嚴重，但是我們要防範未然，因為數量越來越多。

當然。
林委員為洲：我再問一個問題，像移工進來以後留下的資料有沒有指紋資料？
徐部長國勇：基本上都有，包括生物特徵都有。
林委員為洲：即使如此，如果他們成為犯罪的份子，我們要查緝他們真的是比較困難，從我剛剛所提到的，沒有社會關係、語言我們沒有辦法很暢通地去監聽、蒐集資料，還有居無定所、沒有戶籍，從這幾個方向來講，如果他們變成犯罪份子的話是很難查緝的。所以源頭控管，讓他的數量逐年可以減少，我希望你們可以提出有效的計畫，目前我看到你們的計畫，雖然在比率上還好，有維持一個比率，因為母數大、數量多，但是我希望看到整體的數量能夠逐年大幅度地減少，我會在內政委員會繼續追蹤這個問題，希望你們可以提出有效的計畫。好，謝謝！
徐部長國勇：好，謝謝委員！
主席：所有登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員林為洲、林德福所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關機關另以書面答復。

去年12月發生史上最大越南旅客脫團案，總共4團旅客152人，僅有1領隊未逃脫，另3人自行出境，剩148人脫逃藏匿全台。然依據內政部移民署的統計資料來看（統計至107年12月止），目前台灣共有51,482人為行蹤不明，其中印尼（23,053）及越南人（23,896）為最大宗。
對此，內政部移民署曾在今年過年提出為期6個月的「擴大逾期停居留外來人口自行到案」專案，專案期間「自行到案者」，一律只需繳納最低罰鍰2,000元，且解除一定時間內禁止入境台灣的限制；但一旦查獲到案則一律收容、罰鍰從重1萬元、禁止入國期間從重計算。移民署也預告，在今年6月底專案結束後，將修法提高逾期罰鍰，以及延長入國年限。
然而內政部主導查緝非法在台居留之外國人士固然重要，但若未從源頭管制起，從近10年來看，從96年為22,553人，100年增加至33,730人，103年再增加至43,222人，105年達到53,734人，至現今每年近乎有5萬多人非法留台，這代表著就算政府怎麼用力查緝，對於逃逸或非法留台的外國人問題仍然無解。
當每年維持大量的逃逸、非法留台的外國人數時，對於我國內政就可能出現影響，尤其以治安與「黑戶人球」最為重要。在治安方面，國安局105年3月間於立法院外交及國防委員會會議提出「在臺外籍人士違異常動態清查作為」專案報告，內容略謂：行方不明移工少數有幫派化、組織化趨勢云云，另媒體報導越籍勞工間少數有參與螃蟹幫、北越幫情形。
在「黑戶人球」方面，女性外籍勞工因逃逸或遭遣返等因素，致在台所生育的子女面臨生父不詳、生母失聯，成為外國籍、無國籍或國籍未定，並於辦理戶籍登記、歸化、居留或出養時皆遭遇重重阻礙，成為社會中黑戶隱形人，影響兒少的生存及發展。所以內政部不能僅擔負查緝的工作，理應正視現今遇到問題─治安與「黑戶人球」，無論是透過修法或是政策來徹底解決後，仍須主動召集或反應行政院來跨部會協議，就移工的工作權益、勞動條件等完整探討，才不會陷入抓了又抓的惡性循環。

一、首先請部長與移民署長上台，請教一下，台灣目前行蹤不明的移工人數有多少？哪個國家佔大宗？
二、移民署對此在今年1月份推出了為期6個月的「擴大逾期停居留外來人口自行到案」專案，目前成效部長跟署長滿意嗎？本席相當不滿意！從以前到現在根本沒改變過，從以前國安團隊自101年7月1日起至106年底止，執行「祥安專案」共計查處行蹤不明外勞9萬7,913人，離譜的是每次預估的數字，跟後來抓到的完全不一樣，都是比預估來得多。再從近10年來看，從96年為22,553人，100年增加至33,730人，103年再增加至43,222人，105年達到53,734人，至現今每年近乎有5萬多人非法留台，這意味著什麼？內政部已鬼打牆，怎麼抓都抓不完！
三、這些非法留台的移工，會產生甚麼問題呢？首先就有治安上面的疑慮，國安局105年3月間於立法院外交及國防委員會會議提出「在臺外籍人士違異常動態清查作為」專案報告，內容略謂：行方不明移工少數有幫派化、組織化趨勢云云，另媒體報導越籍勞工間少數有參與螃蟹幫、北越幫情形，請教部長，有無可能逃逸的移工可能因為工作不易而走向黑色地帶，甚至組織成幫派，或是被吸收成為犯罪集團成員？而這些人使用的語言或行為模式都與我國不同，在偵緝犯罪上不會有問題？

四、另外就是「黑戶寶寶」問題，女性外籍勞工因逃逸或遭遣返等因素，致在台所生育的子女面臨生父不詳、生母失聯，成為外國籍、無國籍或國籍未定，並於辦理戶籍登記、歸化、居留或出養時皆遭遇重重阻礙，成為社會中黑戶隱形人，部長，您知道黑戶寶寶他們過什麼樣生活嗎？沒戶籍能上學？能申請健保卡？

五、黑戶寶寶權益上的保障皆必須透過生母生父的認定才得以獲得，要是生父生母的情況不符合法律規定，例如是逃逸移工，黑戶寶寶就無法獲得居留證，這也連帶的影響他的醫療、教育。父母不可考的黑戶寶寶，可比照棄嬰辦理出養；或是父母其中一方為我國國人，還可打強制認領或否認子女訴訟取得國籍；但若是父不詳、母親為外籍且行蹤不明，這才是最棘手的狀況，不幸目前的黑戶寶寶多半屬於此類型，若外籍移工行蹤不明且未立即將孩子帶回母國，孩子就成了無法取得台灣國籍的黑戶寶寶，政府多半以專案方式協助孩子就學、就醫，但短暫的權宜之計能協助孩子多久？《兒少法》保障孩子18歲前的醫療與教育，過了18歲以後呢？孩子恐會成為專案外的漏洞，接下來還會形成新的社會問題，所以部長，這些黑戶寶寶的安置照顧、身分認定與居留權益等問題，您打算如何處理？

指人員當場死亡或24小時之內死亡之交通事故。
在警政署數據統計當中，上述兩名死者是否會計算在酒駕肇事死亡統計數據中？
本席以2016年為例，警政署統計的死亡人數是102人，「交通部運輸研究所」統計卻是533人，數字相差高達5倍。
請問徐部長，您是否可以承諾檢討酒駕肇事死亡統計定義！以利政府防制酒駕政策大數據能更加貼近真實情況。
問題二、
2020總統立委選舉已確定合併舉行，2020年除夕是1月24日週五，隔天25日為大年初一，無法進行投票。因此，2020年總統、立委合併選舉日期，極有可能是1月4日、11日、18日其中一天。
上次，九合一投票日當天警察停休約影響八千多人，占所有警察約百分之十三。他們投票的權益受到影響，基層員警希望讓警察改在工作地投票，警察也有投票權利。
本席請問徐部長
(1)這個會期是否會推動不在籍投票？
(2)內政部林常次，同時也是中選會委員之一，依照內政部的考量，比較傾向2020大選在哪一天舉辦？
(3)針對2020總統立委大選，預計會有多少員警無法投票？
問題三、
依照內政部網站資料，目前我國政黨數量共342個。請問徐部長，目前國內主要政黨還有那些沒有完成法人登記？
請問徐部長，依照政黨法規定，最慢要在哪一天完成法人登記，否則政黨會被廢止備案？日期會延後嗎？
依照過去資料來看，2016年第九屆立委選舉參選登記，在2015年11月23日開始，至11月27日止。
2020總統立委選舉登記也應該差不多會在11月開始，如果這些政黨還沒有完成政黨法要求的事項，可不可以先去登記總統、或立委選舉？如果被取消後續政治問題又該如何處理！
主席：本日會議委員所提質詢及未及答復部分，亦另請以書面答復。
現在處理臨時提案，共1案。
1、
為淡海新市鎮過去以紓解台北都會區中心成長壓力，解決都會區住宅不足及房價飆漲問題，於1992年以淡水為特定區域開發基地進行開發。但目前僅完成第一期工程中第一開發區及第二開發區之土地徵收、整地、道路公共設施，淡海新市鎮發展停擺已久，而新北市政府去年年中曾發函請內政部營建署就淡海新市鎮後續權責與開發事宜進行磋商，迄至目前仍未有效進行協調，爰提案要求內政部營建署於一個月內與新北市府，針對淡海新市鎮後續轄管及開發等相關業務進行協調檢討，以利淡海新市鎮後續相關發展，創造中央、地方雙贏的開發政策。

呂孫綾　　劉世芳　　張宏陸　　洪宗熠
主席：請問各位，有無異議？請內政部徐部長說明。
徐部長國勇：主席、各位委員。呂委員所提的提案，我們都敬表同意，我們會去處理，也很快會處理，不過在時間上是不是可以改二個月？但是我們會儘量愈快愈好去處理，是不是能夠一個月改成二個月？我們會後就會開始聯繫，但是愈早處理好我們當然愈好，時間是不是寬限為二個月？