三、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正報告業務概況，並備質詢。

職業訓練中心依產業發展政策、企業用人趨勢與退除役官兵就業需求，開班培訓人才。近5年合計354班，完訓9,222人次，平均證照率95.4%，就業率79.3%，落實「訓用合一」目標。

為嫻熟技能與培育第二專長，依政府採購法委託公、民營職訓機構辦訓。近5年合計959班，完訓2萬9千餘人次，平均證照率80.6%，就業率67%，有效協助順利轉業。

開放政府部門及捐助成立財團法人所辦職訓班隊，提供多元參訓機會，近3年合計補助927人次。
(四)就業輔導前推，精進創業能力
1.107年進入國軍營區，舉辦屆退官兵退後權益說明會，辦理適性評量、職涯諮詢、職場簡介、就業媒合等活動計27場、5,089人參加，其中完成適性評量4,015人、職涯諮詢912人。
2.建立創業輔導機制，辦理創業座談19場，創業諮詢輔導923人次，參加創業知能課程461人，補貼貸款利息31人。
二、就醫保健
本會榮總、榮分院及榮家保健組建構三級健康照護網絡，提供全方位、優質健康照護，協助退除役官兵及民眾在地樂活、居家安養。107年度執行成效如下：
(一)拓展長照資源布建
1.長照網絡建立11項作業準則，設置11個A級-社區整合型服務中心、15個B級-複合型服務中心及5個C級-巷弄長照站，培訓長照人員1萬5千餘人。
2.發展友善出院服務轉銜長照及預防延緩失能等模式，各級榮院協助出院個案2,238人次無縫銜接長照服務；培訓558位預防及延緩失能種子教師，於83個社區據點服務3,097人次；日照中心全面營運收案420人。
3.居家照護收案6,246人，服務22萬1千餘人次。
(二)強化友善高齡與失智症照護
1.各級榮院提供整合門診7,940診次，服務8萬5,452人次。3所榮總開設高齡醫學病房121床，提供4萬4,594住院人日。
2.3所榮總下轉736位急性後期病人至合作醫院，各榮分院提供急性後期照護294床，強化復健及營養服務，協助病人成功返家。
3.3所榮總及新竹分院設立失智症共同照護中心，各級榮院開設失智症整合門診4,286診次，服務2萬8,949人次；設置34個社區失智據點，服務6,603人次，延緩個案失智及減輕照顧者負擔。
(三)提升公務護理之家營運管理
各榮分院設置榮民養護公務護理之家計1,323床，擴大長照服務資源。
(四)精進三級醫療量能
1.榮民醫療體系強化責任分區及轉診制度，提供以病人為中心之醫療照護，門（急）診計873萬餘人次、住院319萬餘人日。
2.各級榮院、榮服處及榮家，完成追蹤4,167位高就診次榮民，協助正確就醫及用藥。
3.3所榮總設置轉診櫃檯，與1,997所社區院所簽訂雙向轉診合約，開發分級醫療轉診APP或網頁服務，落實整合性分級醫療照護。
4.辦理所屬醫療機構集中採購計藥品1,764項、衛材896項、醫療儀器1,835項（4,490臺），有效節約採購成本。
5.本會培訓公費生，以科經營模式派遣優秀醫師支援分院及管制陞任師(三)級醫師至分院服務，強化榮分院及榮家醫療量能。培育醫學系公費生計158人、護理系公費生17人，分發分院及榮家服務公費醫師48人；科經營醫師獎勵計畫計63個員額；總院師(三)級醫師至分院服務者共92人。
(五)創新教學研究，強化臨床運用
1.為提升醫療照護品質，3所榮總就智慧醫療及高齡醫學等9大範疇，進行創新研究。政府研究資訊系統（GRB）列管計1,329件，發表於SCI/SSCI等國際期刊1,617篇。
2.各榮總轉譯醫學單位將研究成果應用於臨床照護，申請專利42件、技術移轉6件；臺北榮總腎性貧血臨床治療指引獲國家生技醫療品質金獎（世界第一）；高雄榮總快速心電圖檢測裝置（定心布）榮獲德國紐倫堡等國際發明金獎，運用於臺北市等17縣市救護車及空中救援。
(六)整合資訊系統，建置智慧醫療
為利榮民醫療體系資訊整合，臺北榮總完成醫療作業系統開發、成立大數據中心及執行科技部「結合人工智慧與影像醫學」計畫；臺中榮總進行資訊系統導入12家分院整備，成立智慧醫療共同發展平臺，並獲第19屆國家醫療品質獎銀獎；高雄榮總建置雲端共用平臺，成立研究創新中心，落實醫療體系數位管理。
(七)精進設施設備，提升照護品質
1.為提供安全、優質就醫環境，興建臺北榮總新醫療大樓、重粒子癌症中心、手術室、埔里分院長照大樓、高雄榮總健康照護大樓、屏東大武分院及屏東分院附設護理之家等7案；規劃新建臺中榮總第三醫療大樓及嘉義分院長照大樓2案。
2.為提供民眾先進精確之醫療，3所榮總採購重粒子（碳離子）放射治療系統、3.0T磁振造影系統、雷納生機械手臂系統（骨科手術）及高劑量率導航弧形治療直線加速器等設備。
(八)強化國際醫療服務與交流
3所榮總提供國際醫療服務及合作交流，執行衛福部「衛生醫療合作與產業鏈發展計畫–越南」，與澳洲等7國簽訂45項合作文書，至印尼等4國進行義診及常駐計畫。
三、就養養護
因應年長榮民安（養）護需求，本會16所榮家設置8,439床位，安置榮民（眷）及一般民眾計6,877人，占床率81.5%。配合政府長照政策推動，賡續精進榮家軟、硬體設施及服務照顧品質，營造高齡友善頤養環境；並視床位餘裕情形，釋出供一般民眾分享，提供民眾多元化選擇，發揮資源最大效益。107年度執行成效如下：
(一)資源共享，照顧社會弱勢
1.因應高齡化社會需求，充分運用床位資源，協助地方政府安置弱勢長者，提供安養、養護及失智照護等需求之一般民眾自費入住；截至107年12月底計322位一般民眾入住，有效運用榮家床位資源。
2.臺東馬蘭榮家慎修養護中心（200床）及屏東榮家仁愛堂（100床），協助地方政府安置低收入戶身心障礙民眾，平均每月收住237人次；各榮家亦提供緊急安置計335床，協助地方政府安置受風（震）災民眾，減輕家庭負擔。
3.主動開放榮家設施、門診及復健資源，推動社區照顧關懷據點，提供關懷訪視、電話問安、健康促進及送餐等服務。107年計服務11萬7千餘人次，落實長照前端預防及延緩失能目標。
4.各榮家均主動聯繫地方政府，表達提供資源共享意願；目前計有新竹、白河、臺南、佳里、高雄、岡山、屏東及馬蘭等8所榮家分別與地方政府簽訂資源共享委託安置計134床，隨時提供地方政府安置弱勢民眾。
(二)接軌長照，改善環境設施
1.配合政府長照政策及社區需求，高雄榮家於107年2月設立社區式日照中心，收托輕度失能、失智長者計10人。
2.板橋等7所榮家與3所榮總合作建立整合式失智照護教研專區服務，其中板橋榮家於107年11月30日獲得SNQ國家品質標章。
3.16所榮家均取得「高齡友善健康照護機構認證」，作為提升服務品質之基準，並持續改善環境照明亮度及強化防跌措施，提供長者溫馨祥和頤養環境。臺南榮家107年11月29日獲得「高齡友善健康照護機構2.0」認證，餘各榮家亦將賡續辦理認證，營造優質高齡友善環境。
(三)就養驗證，落實查核作為
截至107年12月底，大陸長居就養榮民計595人，為瞭解渠等實際生活狀況，表達政府關懷之意，107年訪視252人次，並優先將95歲以上69位就養榮民納為必訪對象。另遵大院第8屆第6會期外交及國防委員會主決議，透過每季辦理長居大陸就養榮民指紋驗證作為，強化查核及訪查機制，遏止溢領事件發生。

四、服務照顧
為周全榮民（眷）服務照顧工作，以19所榮服處為地區整合平臺，積極連結會屬機構、地方政府、民間社福資源及國防部後備指揮部、警消等單位，建構綿密服務網絡，使老有所終、幼有所長。107年度執行成效如下：
(一)精進訪視作為，滿足各類需求
評估榮民（眷）、遺眷家庭狀況，律定不同訪視頻率與關懷模式。運用各項網路社群工具，提供青壯退除役官兵主動即時服務資訊；對於年長、獨居及弱勢，或高危險因子榮民（眷）、遺眷，藉由經常且綿密訪視作為、深入關懷，積極協助解決問題。
(二)妥善殯葬事務，精進遺產管理
執行大陸來臺單身亡故榮民善後服務，由各機構主管主持公祭，儀式莊嚴隆重，為孤苦榮民袍澤劃下人生圓滿句點。嚴謹繼承審查及加速無人繼承遺產解繳國庫，善盡遺產管理職責。
(三)提高午餐補助，扶助弱勢家庭
為提供弱勢榮民就學子女安定求學環境，協助家庭教養，並因應物價波動，適時提高清寒榮民在學子女例假日及寒暑假午餐補助，補助金額由每人每日60元調整為80元，自108年1月1日起施行，提供弱勢榮民、遺眷家庭實質有效之扶助，俾使渠等專心向學。
(四)運用榮民榮眷基金，嘉惠弱勢榮民（眷）
1.運用基金孳息，辦理重大災害救助及清寒榮民大學以上子女教育補助等福利服務事項，以照顧弱勢榮民（眷）。
2.重大災害救助金108年1月1日起，發放金額由2萬至5萬元提高為3萬至6萬元。
(五)深化交流穩固邦誼，凝聚海外榮民向心
1.持續與以美國為主之國際退伍軍人組織維繫緊密交流與互動關係，爭取渠等於國際間為我國發聲，並關切臺灣安全議題。
2.輔導海外榮光聯誼會，透過訪視或社群媒體等方式，說明政府施政理念，俾獲僑胞認同。鼓勵海外僑胞扮演親善大使，協助政府推動國民外交。

五、事業管理
本會安置基金主要投資24家民營公司與經營6所農林機構。107年度投資事業盈餘依本會持股比例可認列收入11億餘元，農場經營收益計3億餘元，均挹注安置基金，作為輔導退除役官兵就業及職業訓練所需經費。執行成效如下：
(一)強化經營管理作為，善盡企業社會責任
1.本會每季辦理投資事業工作會報，召集會薦高階經理人與會，除檢討各事業經營狀況，並就落實安全維護、提升服務品質等議題進行專報研討，藉由經驗分享，精進公司經營管理效能。
2.107年7月辦理「會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習」，參照金管會規定之董監事進修要點，安排公司治理及內部控制制度相關課程，強化會派董事及會薦首長專業知能與法律素養。
3.107年底安置退除役官兵及眷屬計1,104人，安置率37.82%，超過平均持股率34.01%，其中校級以下退除役官兵及眷屬人數所占比率為98.1%；另促請轉投資天然氣公司持續辦理低收入、中低收入用戶回饋基本費優惠方案，認養榮民遺孤及捐助弱勢團體，善盡企業社會責任。
(二)開發特色旅遊產品，加強行銷推廣
1.所屬農場以獨特高山風情及生態環境，開發特色與體驗活動，包括：清境農場1日牧羊人、武陵農場採杭菊及福壽山農場採蘋果等親子活動。
2.另為配合環保政策並營造友善環境，積極輔導農場申請服務業環保標章，建置多語別旅遊網頁、出版文宣品、製播高畫質宣傳影片等；並與客運及旅行業等異業結盟，增加旅遊便利性與國際市場競爭力。
(三)深耕華泰農業交流
基於104年與泰國皇家基金會簽定合作備忘錄，持續辦理雙方農業交流互惠往來；107年8月及12月派員赴泰國參訪皇家基金會轄下農場，交流茶、果樹栽培管理及友善環境耕種技術，維繫華泰友好關係。
(四)推展友善環境與安全農業
為營造優質環境，邁向永續經營目標，持續推廣有機栽培，並修正符合有機農業契約規範及辦理有機農業訓練班，加強委營戶有機栽培專業技能。截至107年12月底，臺東、武陵、清境與彰化農場自營及委營有機栽培面積已達389餘公頃。

六、退除給與
(一)配合「退休俸（金）按月發給政策」，持續辦理按月發放退休俸，並因應年改後新的給付基準，調整退除給付發放系統功能，本會依據國防部退除給與核定資料，107年辦理已退人員各項退除給與發放計661億9,966萬餘元。
(二)強化動態查驗辦理領俸人員資料比對，計查驗8,488萬2,602人次，經勾稽比對喪失領俸資格者計7,184人，降低溢領情事，精確發放工作。另於107年11月起開辦「退除給與專戶」，計680人申辦，保障基本生活需求。
(三)E化領俸人員子女教育補助費、俸金發放查詢及補發備除役軍人眷屬證、水電優待線上申辦作業，計服務3,337人次，確臻簡政便民。
參、近期重點工作
一、提供多元職訓管道，落實專業技能訓練
(一)開放會外職訓，取得技能證照
協助退除役官兵，多元學習職場所需專業與技能；優先考取國家「技術士技能檢定」證照，投入就業市場，提高工作薪資所得。
(二)結合企業需求，提升職訓品質
縮短產訓落差，量身打造符合企業技能要求之「客製化課程」，為企業培育所需技術人力，訓後立即上工。
(三)擴大職訓補助，滿足就業需求
108年1月1日起，開放通過勞動部「人才發展品質管理系統（TTQS）」評核之職訓機構訓練課程；期藉增加職訓類別與範圍，鼓勵依就業需要報名參訓，精進並嫻熟技能，擴增就業機會。
二、鏈結企業職缺開拓，適性輔導穩定就業
(一)開發優質職缺，協助投入職場
積極拜會企業廠商，簽署就業合作備忘錄，結合各級地方政府舉辦就業活動，協助退除役官兵順利轉銜職場。
(二)善用外部資源，提升就業成效
運用勞動部、經濟部、科技部等中央及地方就業服務資源，及企業人力需求。配合LINE@、臉書、線上媒合系統等社群工具，分享就業資訊。
(三)有效就業輔導，促進永續就業
基於增進募兵誘因，採行國防部及本會就業服務人員建議，增列「屆退參訓官兵」與「新退就業官兵」，適用促進穩定就業方案，協助順利轉業，已陳報行政院，俟同意修正後實施。
(四)掌握創業需求，順利穩定創業
提供有創業需求者，藉由開設創業課程、安排顧問諮詢、申辦創業貸款及補貼貸款利息等，降低退除役官兵創業風險。
三、結合長照醫療服務，提供優質健康照護
(一)提供友善高齡與失智照護
各級榮院辦理70場次日照中心健康促進活動、20場次長照訓練及照服員培訓課程；增設64個社區及失智服務據點；開設公務護理之家2,295床、自費護理之家1,055床，預計可達3,350床。
(二)增進三級醫療效能及品質
各級榮院落實分級醫療，完成輔導高就診次榮民，協助其正確就醫。規劃進行創新研究1,500案，強化運用於臨床照護。辦理「109-110年藥品集中採購案」，確保病人用藥及醫療照護品質。
(三)強化智慧醫療
臺北榮總開設人工智慧（AI）門診，開發癌症風險預測APP；臺中榮總建置病人急速惡化預測系統，規劃資訊系統導入嘉義分院；高雄榮總結合AI及區塊鏈技術，導入精準醫療及保險理賠。
(四)完善醫療設施設備策進作為
高雄榮總屏東分院護理之家及臺中榮總埔里分院長照大樓，預定今（108）年陸續竣工；臺北榮總重粒子癌症治療中心、高雄榮總健康照護大樓及屏東大武分院預定今（108）年開工。3所榮總規劃採購達文西機器手臂、複合式手術室儀器、病理全數位玻片系統等先進設備，提供優質醫療服務。
(五)配合新南向政策，擴展國際醫療服務
3所榮總今（108）年規劃至越南、柬埔寨、印尼執行健康計畫及義診，增加簽署合作備忘錄3項。
四、完備榮家功能設施，營造優質頤養環境
(一)提升失智床位量能，積極回應社區需求
因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109~112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6所榮家新（整）建502床。預定今（108）年陳報行政院爭取支持建案，滿足失智長者照顧需求。
(二)階段設置日照中心，普及長照服務
賡續於北部板橋、桃園、中部彰化及東部花蓮等4所榮家，依地方政府實需及結合社區需求，推動設置日照中心。其中板橋榮家預定今（108）年5月開幕營運，服務社區長輩，嘉惠鄉里。
五、連結地方社福資源，感動服務周全照顧
(一)建構社福網絡，提供周全服務照顧
各榮服處積極連結地方政府社政、衛政、戶政、警政、村（里、鄰）長及各級長照組織、社福慈善團體、退伍軍人社團、社區志願服務人力等資源，建構綿密社福網絡。持續於居家或電話訪視服務時，主動發掘榮民（眷）各項服務需求（如急難救助、慰問及協助進住榮家等），提供本會或外部資源協助，周全落實服務照顧各項作為。
(二)深化志工運用，提供完善感動服務
統合志願服務資源，以本會召募之榮欣志工計3,400餘人，組成113隊，結合地區機關（構）及民間社福等服務能量，建構區域志工服務網。對年長單身、獨居、雙老及家庭支持力不足之榮民（眷），採認養模式，提供日常居家清潔、陪同就醫、獨居送餐及防騙宣導等服務，配合節慶或不定時舉辦義剪、圍爐及量血壓等公益活動，提供多元、完善感動服務。
六、提升事業經營績效，推展農場優質觀光
(一)提升會薦人員專業，積極配合綠能政策
1.加強辦理會薦經理人在職訓練，提升會薦（派）人員專業知能。今（108）年1月辦理會薦（派）人員講習，講授公司法修正之相關議題。另預定今（108）年6月辦理「會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習」，強化渠等專業知能與法學素養。
2.配合政府綠能及改善空氣品質政策，各天然氣公司積極推廣使用重油鍋爐業者改用天然氣，並依客戶用氣量、管線規模等，個案研擬優惠方案。另已協調「中華民國公用瓦斯事業協會」研商，經邀集會員公司，配合經濟部工業局專案，就計畫內改申裝天然氣之工業戶，其裝置費給予95折優惠，該優惠方案至明（109）年6月止。
(二)開發國際市場，推廣特色觀光
賡續配合政府新南向政策，三高山農場分別至菲律賓、印尼、越南及馬來西亞參加旅展，推廣農場獨特高山風景及生態環境等特色觀光。今（108）年規劃赴泰國、新馬及港澳拓展業務，對當地旅行業者進行專報及業務洽談，深入亞洲旅遊市場。另加強農場人員雙語導覽能力，提升服務精緻度，吸引更多國際旅客。

七、周密退除給付作業，增進退除服務效能
(一)主動密集與衛福部、內政部移民署及勞保局與臺銀公保部門等查驗機關，辦理領俸人員資料比對查驗，精確發放工作。
(二)持續推動簡政便民措施，辦理領俸人員子女教育補助費、俸金發放查詢、補發備除役軍人眷屬證之各項退除給與E化申辦查詢作業。
(三)提供「退除給與專戶」，並採主動關懷到府等服務作為，協助行動不便及特殊狀況之領俸人領受各項退除給與，保障領俸人基本生活需求。

八、深化友我退協交流，鼓勵榮僑國民外交
(一)促進友我組織情誼，爭取為我國際發聲
持續落實與世界各主要退伍軍人組織交流機會，讓各國瞭解我國服務與照顧退除役官兵及眷屬施政理念，獲取國際認同，進而於國際為我國生存空間發聲，並於2019年年會持續推動「支持中華民國決議文」。
(二)強化榮光組織功能，推動實質國民外交
藉出席國際會議機會，順道或專案訪視海外榮光聯誼會，表達政府關懷之意及施政理念，成功凝聚僑胞對國家向心力，同時持續鼓勵榮僑融入僑居地生活，積極參與各項退伍軍人相關活動，扮演國民外交推手。
肆、結語
本會肩負服務照顧退除役官兵重責大任，自當全力貫徹行政院政策指導。前瞻社會需要，務實擬定各項施政、踏實解決問題，戮力推展五大核心工作，深化各項服務照顧與作為。力行簡政便民，明快處理問題，展現高效率，以獲得民眾及榮民（眷）對政府與本會之肯定和支持。
本會將持續努力精進，冀望各位委員、先進不吝指教與督策。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢恭請指導。
主席：現在開始進行詢答。援例本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為4分鐘，必要時得延長2分鐘，上午11時截止登記。
首先請蔡委員適應發言。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。主委挑戰快問快答，讓小編招架不住，表示主委是非常親民的一位主委，也與過去許多退輔會主委的風格完全不一樣。你記不記得我以前問過你的問題？你的副主委懸缺18個月，確定要補嗎？

主席、各位委員。41.75%。
蔡委員適應：將近42%，在退輔會轉投資的公司中持股算高還低？

算高。
蔡委員適應：理論上，它應該是退輔會口中或心裡認為掌控度很高的一家公司，沒錯嗎？

曾金陵前主委。

所有委外的班次都是按照政府採購法……

不是。
江委員啟臣：那它是怎麼來的？本席實在聽不懂，你說這個案子現在還沒有實施，但為什麼你們會公布出來，而且還有承攬的公司？

我們只是把全年度所有的委外訓練班隊先公開……

我們在實質的招標過程當中會審查……
江委員啟臣：請你回答我的問題！如果實施單位和實施內容毫無關係，那你們到底是在做什麼？
邱主任委員國正：報告委員，我們必須在法規訂定之後才能去看有沒有符合……
江委員啟臣：我只是隨便找一家而已，我還沒有把其他部分都拿出來看。你們自己也承認委外成效比自辦成效還差，就是因為你們的SOP、標準認定亂七八糟，我隨便找了一下，就發現美安華文化公司竟可以開設山葵種植培育班，請問這是仲介嗎？還是人力派遣？既然它的實施地點在南亞科技學院，為什麼不是由南亞科技學院來開設這個班隊？這真的很奇怪！

是的。
林委員昶佐：其實這是長期以來，社會大眾對退輔會相關單位所存有的不良印象。另外，關於目前與高雄市政府溝通的狀況，也請送給本席一份書面說明，以利本席後續追蹤。

好的。
林委員昶佐：另外可能也要麻煩退輔會針對轄下所有基金會目前的通報狀況提供一份書面報告給本席，剛才主委提及台北地區是由衛福部管轄，惠康基金會則是由台中市政府接手，高雄地區的洽談狀況我們也已經大致瞭解，不知有沒有其他轄下的基金會？如果有的話，也請將相關通報狀況一併列表送給本席，好讓本席瞭解目前的進度。我比較不希望發生像監察院報告所提到的問題，就如同我剛剛講的，總是會讓外界停留在對退輔會的既定印象上，但我們希望積極主動去處理這些問題，我也再次提醒主委，這幾個基金會以及轉投資事業在這幾年進行了哪些改革、未來可能還要進行哪些改革，這些資訊怎麼讓外界知道，我覺得這就是最重要的事情。

是。
陳委員曼麗：接下來我有一個問題，我認為還滿重要的，退輔會有7個休閒農場，104年至107年的遊客人次都是節節下降，唯一看起來成績比較好的是明池森林遊樂區。這些休閒農場能夠發揮什麼樣的功能？如果農林機構和政府政策能夠結合的話，做為環保旅店和環教機構，其實你們也是可以參考的，但是看起來也只有明池森林遊樂區在做，其他的農場都有點鬆散。基本上農林機構有很大的優勢，尤其在退輔會的掌管之下，我們知道它的場地及環境都非常優美，所以其實可以促進在地消費，可以有生態教育，也可以輔導很多人去就業，甚至也可以有一些環保的落實，其他像是觀光旅遊以及友善農業，這些都可以來做。可是我們看到績效的部分，還有很多可以做的事情都沒有做，所以我也是在強調，可不可以把遊客人數下降的原因，還有怎麼樣來做一些對策，甚至我們國家的一些認證，可不可以有這樣認證的符合，還有能否把一些優勢的資源整合進來，讓我們不管是在生態或是人力，還是永續經營的方面都能達到一個最好的方向，這些是我的建議，我也希望這個部分能夠很快的得到回應。
邱主任委員國正：有關委員所講的意見和問題，我們會綜整完以後，單獨再向委員報告，好嗎？
陳委員曼麗：好，非常感謝，謝謝。
主席：也許我們可以針對這些部分來排一個專報，謝謝陳曼麗委員。
接下來請林委員靜儀發言。
林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天是幾月幾日？

51.4公頃、作價1億。
王委員定宇：所以現在還在退輔會，計畫要移交給國有財產署的有280公頃左右？

將近280公頃。

是的。

是的。

我們是被動的。
王委員定宇：還背黑鍋。當時把你們推入火坑的工業局現在在院會都已經說不展延了，那個輔導辦法等於沒有了、作廢了，想要再做的話就全部重來，所以當時退輔會合作的法令依據已經不存在了，接下來我們要面對一個問題，不管是行政院的政策、總統的宣示或是工業局不再展延相關輔導辦法的許可，現在就要回到退輔會了，我們在歐欣那裡還有百分之二十幾的股份，歐欣這家公司當年拿走我們51公頃左右的土地，接下來面對這個土地的資產該怎麼處理。
楊主任秘書駕人：現在這個土地是屬於公司所有，我們是股東之一，持股約百分之二十二點多，將來如果公司要進入解散清算的話，我們有兩個作法，第一，它可能把土地處理掉，那我們就按照股權的分配，把這個部分還回來；第二，如果它願意，行政院也有政策指導，要輔導會把土地買回來，讓整個完整的280公頃再回到原狀，我們願意配合行政院的政策來辦理。
王委員定宇：楊駕人主秘，這個事情從頭到尾你是看得最多的，邱國正主委可能反而時間比較短一點，本席在此提醒你3件事，地方的聲音現在已經滿足了，國際級的地景保護了，我現在要保護的是退輔會的財產，請你仔細聽我以下的建議，第一，當年的估價是1億6,412萬，其中1億是以資產作價，其中6,412萬是現金支付到退除役官兵安置基金，所以當時的總價款就是1億6,412萬，這個價款是來自兩家資產估計公司算出來價格。

當時的土地鑑價。
王委員定宇：現在這個公司不管是面對清算、面對重來，請記著第一件事情，主委，我們有為國家守資產的責任，資產是浮動的，不見得說隨著時間的變動，土地就一定會愈來愈貴，錯！要看土地的用途，你想想看，有一筆土地本來計畫要當垃圾場，當全臺灣唯一的事業廢棄物掩埋場，跟一個土地現在根據文資法而把它框住，絕對不准開發，那個土地的價格是上漲還是下跌？應該是下跌。

是的。
王委員定宇：一旦下跌的時候，將來要把這51公頃土地拿回來的時候，不能用原來的1億6,412萬哦！你懂我的意思嗎？

最公允的就是用公告現值。
王委員定宇：當時是找兩個公司鑑價，可以再找一個公正的單位鑑價。
楊主任秘書駕人：是的，第三方鑑價。
王委員定宇：現在土地買賣很少用公告現值，對方也不見得同意。

第三方鑑價是可以的。
王委員定宇：鑑價時一定要把這個因素放進去，何謂因素？即土地的使用目的。
楊主任秘書駕人：土地的開發潛力，這個我們都有考慮到。
王委員定宇：一個土地可以開發跟不准開發，開玩笑！這個價值差很多。
楊主任秘書駕人：是的，我們都會考慮。
王委員定宇：不要莫名其妙拿一億四千多萬去把這個土地拿回來，不是這樣的算法哦！這是第一件事情。
楊主任秘書駕人：是的，謝謝委員。
王委員定宇：第二，現在我們還有百分之二十幾的股權，當時我們是以資產作價，而且我們最原始的股權大概有接近49%……

原始股權是40%。
王委員定宇：後來它就一直把它稀釋掉，我們不增資，而且這十多年來我們多次想要釋出，所以我們就不增資，然後就一直稀釋下來，現在退輔會的財會單位要去算一下，這家歐欣現在的資產除以股權，股權包含土地，那就可以計算我們這百分之二十幾的股權能否剛好把這51公頃換回來，這是最理想的，而且對歐欣公司來講，它再留那塊地也沒有用，因為它是想做垃圾場，已經不可得了，所以它不如得到一個完整的公司回去。本席想請退輔會主委回答一下，你們現在的態度是不是開始啟動有關資產處理或是歐欣的股權相關處理作業？

我們現在已經開始走入協商程序。

為了照顧弱勢。

只有臺北榮總的第一桶金……

是。

是臺中榮總。

醫院出的。
王委員定宇：所以都是啊！我對處長很尊重，我說3個成立的錢都是政府納稅人的錢，你還說只有臺北榮總是，統統都是。
葛處長光中：是，當初是臺北榮總有借給高雄榮總。
王委員定宇：臺北榮總哪有錢可以借？難道是院長自己出的？那是國家的錢，所以3筆基金都是用國家的錢成立。

是。
王委員定宇：現在資產和現金分別成長到7,000萬、6,000萬、1,000萬等等，尤其高榮從頭到尾資產沒有改變，都是1,000萬，現金分別有3,700萬、8,300萬、4,000萬，請你告訴我臺中榮總為什麼變成私人的？

那是名稱上。
王委員定宇：不是名稱的問題，它叫做私立惠康醫療救濟基金會，為什麼變成私立的？

主席、各位委員。我們回去馬上修正。
馬委員文君：蘇院長在總質詢答詢時也一直強調是比照軍人，所以也不能優於軍人，可是現在看起來，如果軍人沒有全面減免掛號費的話，警消、海巡人員若要比照，可能也沒辦法符合這樣的美意可以全免。本席在此建議，我們不是要比差的，我們希望更好，因為年金改革造成軍公教警消受到很大傷害，所以現在政府做這些彌補的動作，我們希望真的可以落實這樣的政策美意。如果警消在醫療照顧上可以免部分負擔、免收掛號費，我們相信軍人都可以比照辦理，大家都可以在醫療照護方面獲得提升，這是我們希望能夠極力爭取的部分。
接下來，本席再延續上面的這個問題，蘇院長曾經提及，退輔會及國防部將自行吸收2,900萬元的經費，對不對？
邱主任委員國正：對，針對掛號費。

這是我們退輔會自己的試行方案。
馬委員文君：退輔會可以不要與勞動部同步嗎？既然你們要提出業務報告，卻又無法讓我們看到相關數據，我們實在無法得知你們去年的成效如何？無論是委辦或自辦，關於就業率的提升或你們協助他們就業的成效到底是如何，不曉得？除了4月份要公布的部分之外，你也可以將前半年的部分先提出來，否則，你們在進行業務報告的當下無法提出數據，我們要如何審查？如何看？我們怎麼知道在未來的預算上還要如何支持你們？對於你們過去的成效，大家也都無法檢視！
感覺上，如果促進穩定就業方案統計表是有補助的、有利多的，大家似乎就敢把數據提出來，不過，我們來看一下，這個部分試行一年之後，符合資格的有三千五百多人？
秦處長文臺：報告委員，這是目前符合資格的人數。

是。
馬委員文君：參加職訓的有七千多人，對不對？你的業務報告提到參加職訓者有七千多人，符合資格者有三千五百多人，但是，為何符合資格的三千五百多人中卻只有七百多人提出申請？
秦處長文臺：這個津貼方案區分為兩個部分，一個是訓後就業、一個是推介就業。訓後就業必須經過本會辦的……
馬委員文君：沒關係，你簡單講就好了！符合資格的有三千五百多人，但是，申請的只有七百多人，而且還是就業3個月以上……
秦處長文臺：因為我們這個是有遞延的效應，他必須……

我們去年才推出這個方案。
馬委員文君：已經一年了，你這個數據是有問題的。
秦處長文臺：我們是去年的7月推出，必須從去年的11月開始發放。
馬委員文君：現在是2月，已經超過了？
秦處長文臺：因為它有遞延效應，必須向後面延伸的，具有延伸性。
馬委員文君：本席認為，你們對於這個部分並沒有說明清楚，還是希望你們能夠具體的說明清楚。關於符合資格的、提出申請的與實際核發的，即使申請的有七百多人，實際核發的卻不到500人？

報告委員……
馬委員文君：請主席再給本席一點時間！剛剛江啟臣委員也提到關於榮家的占床率，其實，你們的數據都提供得不清不楚，而且有一些還有誤差。請教一下，與泰國皇家計畫基金會簽訂的合作備忘錄，到底是去年什麼時候去的？

主席、各位委員。我們在去年的5月、8月及12月都各去了一次泰國。

去年去了3趟。

後來的12月是因為他們的皇家農業博覽會再邀請我們過去。
馬委員文君：你們今年的業務報告就應該要寫出5月，因為去年有寫啊！

是。
馬委員文君：去年你們給我們的是5月及8月，雖然日期看起來並不是那麼重要，到底什麼時候去，實際上是有去，但是，你們去年的業務報告是寫5月及8月，而今年的報告卻是寫8月及12月？
楊主任秘書駕人：報告委員，我們會改進。
馬委員文君：本席相信我們所有的委員都是很認真在看，但是，你們卻是很隨便的寫，今天本席特別要提出的是這個部分，我們花了很多的時間，結果你們提出的業務報告中有許多數據可能是假的、是美化的、或是不實的，關於這個部分，相信我們所有的委員都應該要強力的要求！
楊主任秘書駕人：報告委員，我們會改進。
馬委員文君：不然，你們只會浪費大家的時間，謝謝。

是。
趙委員天麟：說不定最後人家還會要求分享到各個醫療系統，如果是礙於商業競爭的關係，那麼偏鄉的急難救助一定要優先，而且要是無條件或很低門檻的供應。關於細節的部分，因為今天的時間有限，會後是不是請你們再提供給本席？我們希望能進行追蹤，為了替高雄謀福利，台北先走一步沒關係，但是，我們高雄也要能隨時分享到你們的成果！
再進一步追問，看誰能夠回答，AI門診這件事其實是一個大哉問，與AI的結合，應該要講是醫師的判讀，這樣就會產生兩個面向，請教一下，第一個，醫糾一直是我們很努力想要處理的部分，當AI的判讀出來之後，最後還是必須由醫生做判斷，AI所指定的方向或是它的落點、建議是這樣，但是，根據醫生多年的經驗卻認為應該不是這樣，開刀之後發現電腦是對的、醫生是錯的，針對類似這樣的醫糾情況，本席建議，在科技發展的同時，你們也應該有一個專案研究這類情況所衍生的醫糾。另外一個，有許多醫生朋友向本席反映，未來醫生會被取代掉許多，你們現在講的是判讀，他們認為以後機器人開腦甚至會比醫生開的還準，畢竟醫生有時候可能會手抖或有情緒，然而，電腦都不會有情緒，看準了就一刀開下去。這個時候的醫生是否就會有更多時間做研究，或者他有更多時間接觸病患、向病患提出說明，而不是把他們變成看更多病患的醫生，純粹為醫院謀取更多的業務。這幾個比較質化研究的部分，各位是否願意承諾？或者主委是否願意承諾？在科技發展的同時，你們也要同步針對可能發生的醫糾問題、人文問題或是讓醫生有更多時間做更深入的研究，你們是否承諾讓這個部分能夠同時進行？

何欣純　　林靜儀　　蔡適應　　羅致政

主席、各位委員。歐欣前身的所在地是龍崎工廠。

是。
呂委員玉玲：包括榮院也是，有一些醫療設備你們這邊有沒有整體考量過？

堪用就是他們使用了6、7年……

是。
呂委員玉玲：為什麼要這樣，為什麼不能給他們新的呢？
葛處長光中：因為比較先進。一般編預算也可以買新的，有一些比較先進的像高端顯微鏡的技術，榮總在更新的時候，我們看那個舊的狀況還很不錯的，我們就拿……
呂委員玉玲：每家醫院不管北榮、桃榮或哪一家醫院，只要退輔會輔導的醫院，我認為所有的設備都應該給它最新、最好的，才能夠最即時保障所有醫療人員跟受照顧患者的需求，你不應該把大醫院堪用的舊設備轉到一些小醫院，這種態度是不對的喔！

是。
呂委員玉玲：應該一樣，一樣讓他們的設備都能夠及時反應我們的醫療需求。你們的預算提出來，本席會全力支持，好不好？
葛處長光中：是，謝謝！

是。
呂委員孫綾：這樣才能夠吸引更多不同的東南亞國家觀光客來，而不是就東南亞哪個國家的觀光客來我們才做這樣子的一個建置，我認為你應該全面把它建置完成，才有辦法吸引那些我們曾經都沒有接觸過的觀光客，好嗎？

好。
呂委員孫綾：你也可以看到，其實去年統計的狀況有1,100位觀光客當中，新南向的旅客就占了23%，所以我希望這個部分你們可以繼續來做提升，好嗎？

好。
呂委員孫綾：謝謝！接下來我想要就退除役官兵職訓的部分來就教主委，因為去年退輔會試辦「促進退除役官兵穩定就業方案」，這個方案提供了「訓後就業」及「推介就業」兩種穩定津貼，也就是說，透過退輔會的這個推介就業或是參與輔導會的職訓後就業，達到3個月以上的朋友們就可以領到這份穩定就業津貼。但是我們看到今天的業務報告中提到，統計到現在1月底為止總共有711個人申請，核發了497人，符合這個資格的人數有3,597人。主委，在這裡面符合資格的定義是什麼？如果另外一方面，我們預期要到今年6月的目標人數是4,600人，現在的進度、這個期程是不是符合我們現在預期的目標呢？