一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。

沒有。
主席：現在開始詢答，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間3分鐘，得延長2分鐘。10時截止發言登記。
請登記第一位的羅委員致政發言。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。現在我們有17個邦交國，這幾年我們失去幾個邦交國，部長在報告中有提到，目前看起來邦交國還算相對穩定，沒有錯吧？

主席、各位委員。相對穩定。
羅委員致政：同時你在報告的第2頁提到，不排除近期內中國有可能加強謀奪我邦交國，這樣到底是穩定或不穩定呢？
吳部長釗燮：目前是相對穩定，但我們也看到中國的動作加多了。

當然有這種可能性。

很辛苦。
羅委員致政：希望能照部長的期待，雖然攻勢猛烈，但是可以守得住我們的邦交國。

謝謝委員。
羅委員致政：另外，問一下總統出訪的部分，過去三年多的時間，總統出訪5次，17個邦交國也去了9個邦交國，還有8個沒有去，總統有沒有計畫在任內將17個都全部走完呢？
吳部長釗燮：當然我們是朝這方面來規劃，不過所做的出訪規劃，由於涉及的層次都相當複雜，如果沒有完成之前，我們都沒有辦法向外面宣布，但會持續朝這個方面來規劃。
羅委員致政：我們有編總統出訪的預算，今年編幾次呢？

2次。

原則上是2次。

原則上是。

如果確定我就會對外說明。
羅委員致政：今天我要問的重點是放在城市外交，部長對於地方政府從事城市外交的態度是什麼？

百分之一百支持。
羅委員致政：你們是主動協助，還是被動配合？兩者是不一樣的。
吳部長釗燮：主動，我們第一次看到媒體報導高雄市長有意到馬來西亞及新加坡訪問，我馬上叫亞太司長跟高雄市政府聯繫，也表示我們支持城市外交，並希望能夠主動提供……
羅委員致政：主動，一開始從媒體得知他們有這種活動時，你們就主動接洽市政府，看有沒有需要你們協助的地方嗎？

有。

對。

官式拜會都沒有。

對。
羅委員致政：你們完全沒有協助及參與，不論是主動或被動呢？

沒有。
羅委員致政：他們有沒有約誰或見到誰，你們都不知道嗎？

我們事前全部不知道。
羅委員致政：他們在行程之前有沒有見到，你們也不知道嗎？

不知道。
羅委員致政：我想問一個問題，關於韓市長的部分，到底有沒有被打壓？
吳部長釗燮：有關韓市長的部分，媒體上是有影射外交部……
羅委員致政：我不講外交部，我相信外交部不會打壓啦！有沒有被打壓而改變行程，你們事後瞭解有沒有這種情況？比如吉隆坡市長本來有規劃要跟韓市長見面。

我不清楚這部分。

媒體上的報導是有。

應該有這個狀況。

是。
羅委員致政：千萬不要被人家扯出說我們在扯人家後腿、搞破壞等等，當然這是惡劣的假新聞。
吳部長釗燮：我們一直都說明得非常清楚，外交部是主動提供協助，城市外交是我們外交非常重要的一環，因此我們必須要主動提供協助。
羅委員致政：另外一個城市外交是柯市長的部分，柯市長去以色列發現竟然他們的國會有友台小組，他很驚訝，部長，你會很驚訝嗎？
吳部長釗燮：不會，與我們理念相近的國家都陸續成立我們的……

應該有。

俄羅斯也有。

白俄羅斯沒有。

其他歐洲國家都有。

甚至連南美洲大家想不出來的國家都有。
羅委員致政：所以資料整理一下，讓國人知道，當柯市長講他很驚訝以色列有友台小組，外交部應該開記者會說明全世界有幾十個國家都有友台小組。

其實柯市長去是參加城市的論壇。

可是他如果有跟外交部……
羅委員致政：部長，還有一句話對你很傷，柯P說透過以色列人安排去美國，比外交部還要快，部長怎麼看？
吳部長釗燮：我們已經對外做過說明，只要是向外交部提出這些要求，我們一定盡力去促成，他所說的其實是要去美國訪問的部分，他對外交部已經講得非常清楚，他希望外交部能夠提供協助的部分包括logistics等等。
羅委員致政：所以柯市長也是有要求提供協助，對不對？

有提供協助。

不介入。

沒有錯。
羅委員致政：部長，看到這張照片，你有什麼感覺？外交部失職！外交部失職！我不會怪柯市長、柯市府，是外交部失職！柯市長有沒有安排禮遇通關？

有。

主席、各位委員。有的。

我的了解是有的。

這可能是機場內分很多層。

有。
羅委員致政：在以色列的外交禮遇，我們代表處的人員可否到登機門口？還是只能到外面海關？

可以到登機門口。
羅委員致政：所以照理講，我們代表處有人在那邊？

理論上應該是有。
羅委員致政：代表處沒有辦法安排一個貴賓室嗎？我們跟以色列的關係連一個貴賓室都安排不到？必須要讓首都市長坐在地上，外交部失職！這位代表要檢討一下，還是說有邀請市長，他不願意去？可否請部長了解一下。如果是我們的代表處連一個貴賓室都安排不到，我要求懲處這位代表，如果代表請市長到貴賓室，是市長說他要坐地上，那就算了。部長，可否了解一下？先了解我們的代表有沒有人在現場，還是代表處沒有隨身充電器讓市長用？

我們馬上來了解。

沒有問題。
羅委員致政：有沒有人太做作或太假掰不是我的重點，我的重點是了解外交部在這次的城市外交安排上，有沒有做到該盡的責任，不要說柯市長，講難聽點，我們國會議員出去你們都會安排禮遇通關甚至有貴賓室，竟然我們跟以色列的關係壞到連首都市長都沒有地方坐？這當然要檢討。部長，請去了解情況，必要時對外說明，謝謝。
主席：謝謝羅委員，請部長趕快問一下，這有點誇張。
請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我們這些重要都市市長出訪，跟外交部到底有沒有聯繫？

這是我們的標準作業。

如果……
江委員啟臣：比如對方的官員，市長想要安排見面，你們會不會因為黨派等問題而有不一樣的差別待遇？

不會。

當然我們也會這樣希望。
江委員啟臣：如果有這樣的希望，請問這兩位市長出訪，你們有主動跟他們講要幫他們安排一下見哪一位可能對我們外交上有突破的人？你們會主動提供嗎？
吳部長釗燮：我們當然也會有這樣的期待，但是我們不會去破壞原來市長自己的規畫。

我們非常積極主動……

應該是這樣說……
江委員啟臣：據實啦！其實我們都是希望外交上有所突破，但是我們知道有一些事情你們外交部做不到，可是可能因為這個市長到了，對方覺得城市層級可以，他也願意，所以這部分你們應該要主動提供，不要分哪一個黨派……
吳部長釗燮：不會，我們不會分黨派。
江委員啟臣：或是因為他跟執政黨是不同黨派就不安排，反而有時候對你們來講在野黨更好安排，所以我覺得你們應該充分運用才對。

沒有錯。
江委員啟臣：他出去做城市行銷，其實某種程度上他也幫忙城市外交以及幫國家做外交。

一點都沒錯。
江委員啟臣：特別是我們現在的處境，因為你的報告中一直提到中共對台動武及需理念相近國家的支持等等，這代表兩岸關係已經差到不能再差了，外交上也一定受到嚴重挑戰，所以報告中你也提到接下來不能排除北京當局會轉移它國內外壓力、強奪我們邦交國跟打壓我們國際參與力道之可能性，對不對？

是。
江委員啟臣：其實這就代表兩岸關係其實奇差無比了，外交上你面臨的壓力越來越大，在這種狀況下，請教部長，雖然你不是國防部長，但是上禮拜我有問過國防部長，到底現在兩岸的狀況已經到要動武的地步了嗎？你們有這樣準備嗎？
吳部長釗燮：委員問的問題最好還是由國防部長回答，我是處理外交事務，這些理念相近國家，我能儘量爭取就儘量爭取。
江委員啟臣：但是你處理外交事情，不得不顧慮對岸在何種情況下要對台動武，你應該很清楚，對岸也公開宣示有哪幾大狀況要對台動武。
吳部長釗燮：有關這部分，還是由國防部說明會比較合適，外交部的工作的確只要繼續加強跟友邦國家和理念相近國家的關係，這是我們的工作重點。
江委員啟臣：請教部長，對岸都講得很清楚，比如宣布台獨、台灣內部動盪不安、台灣獲得核子武器、和平統一對話延遲、外國勢力介入、外國兵力駐台等等七大因素，部長過去身為學者應該也都背得起來，我們都不願意看到兩岸動武，但是你們也一直提到兩岸如果開戰的話，理念相近國家會給我們支援，是這樣嗎？

這裡面還是有很多相當複雜的因素。
江委員啟臣：相當複雜。請教部長，理念相近就等於利益一致嗎？

這不一定。

對。
江委員啟臣：但是我請教，就美國或日本而言，如果它要馳援台灣、用軍隊援助台灣時，它的國家利益跟我們有沒有一致？
吳部長釗燮：可能是大部分一致，講到武力的部分，最好還是由國防部說明會比較好。
江委員啟臣：你又推給國防部了。像卜睿哲前次也公開講，因為他在評論蔡英文可能拜訪國會這件事，他提出三個憂慮及所謂的三個錯誤，你也認識卜睿哲，他甚至公開問「你問過美國意見嗎？」，意思就是台灣任何的動作涉及到美國國家利益，你有沒有問過美國？

他講這些話的背景是涉及到進行獨立的部分。
江委員啟臣：當然，不只涉及到武力……

從2004年……
江委員啟臣：包括我們的外交政策及兩岸政策都一樣，美國當然以其國家利益為考量，所以我要講的是這些對外或兩岸政策上，美國雖然跟我們一樣號稱是民主及理念相近的國家，但是它的國家利益不見得跟我們百分之百一致，所以這是它決定要不要出兵台灣的關鍵，但是現在我們如果口口聲聲講只要我們能夠回應並承受第一波攻擊，全世界其他國家可以共同站出來對中國做一個很強烈的表示跟壓力，這是蔡總統對媒體CNN的回應，對不對？

沒有錯？
江委員啟臣：這意思就是告訴我們，你只要承受first strike第一擊，其他國家都會來，可是我今天要請教部長，其他國家也是利益考量，理念相近是一回事，國家利益是否一樣又是另一回事。
吳部長釗燮：如果台灣在沒有挑釁之下，中國以武力攻打台灣，我相信很多理念相近的國家都會來支援我們、支持台灣。
江委員啟臣：你講到重點「沒有任何挑釁」，這就是關鍵，所以兩岸需要避免相互挑釁。

目前為止我們都沒有任何挑釁。
江委員啟臣：這真的要絕對避免，因為如果擦槍走火的話，我們都不樂見，其他國家要不要來協助還另當別論，可能不是我們承受第一擊就夠了，有可能承受第一擊人家不來怎麼辦？所以我覺得不能輕易且輕鬆地講這句話，最近蔡總統又講要跟日本提安保對話，其實你去年六月就提過了？

是。

並沒有正式的回應。
江委員啟臣：沒有嘛！你認為安倍在這個議題上敢回應台灣嗎？蔡總統雖然對產經新聞直接公開講台日安保對話，你認為安倍政府敢正式回應我們嗎？
吳部長釗燮：以公開回應的方面來看，可能性是比較低。

不會。

我們私底下還是積極爭取能夠有安全對話的機會。
江委員啟臣：部長，我這樣問好了……
主席：江委員，不好意思，你的時間已經到了。

沒有問題。

這部分沒有問題。
江委員啟臣：因為這話是總統講出來，萬一對方日本給你打臉……
主席：江委員，麻煩你尊重一下主席。

有可能。
林委員靜儀：我不曉得外交部有沒有plan B或plan C，也就是說在這樣的疫苗會議裡面，我們有沒有辦法請其他的友好國家或專家組織在裡面成為我們的窗口？
吳部長釗燮：這個對我們來說是一件兩難的事情，如果我們能順利從友好國家這邊去取得這些相關的資訊，那麼很多WHO的官員，甚至是中國，他們會認為既然我們已經有這些管道，所以不參加世界衛生組織對我們來講並沒有差。

是。
林委員靜儀：接下來要和部長討論的是，我們其實一直希望用各式各樣的方式來做外交上的突破。

是。
林委員靜儀：前幾天總統府陳菊秘書長在日本替臺灣選手在東京馬拉松加油，過去應該很少有總統府秘書長去國外幫我們的選手加油，這部分有沒有可能在國際上有能見度，或在未來外交的一些突破上，也用這個模式來做更多合作？
吳部長釗燮：當然是有這個可能，由我們的高層官員，例如總統府秘書長親自去給我們選手打氣加油，這個除了對我們選手是一個很大的鼓舞之外，在外交上也多了一個可以發揮的管道。
林委員靜儀：是。我認為以運動或這類勵志的故事，相信在國際上對於這樣的人權或努力的成果，他們會很樂見，所以本席對這部分持正面看待的態度，而且未來我們可以有更多這樣突破的模式。

謝謝委員。
林委員靜儀：最後有件事情要請外交部協助，你們在業務報告裡面也提到南向政策，而衛福部在南向政策裡面用的方式是一國一中心，理論上是每一個南向國家讓一個醫院來負責議題，外交部在這個議題上要如何協助？
吳部長釗燮：我們最主要是由當地的代表處來協助衛福部和醫院在那邊的進行，如果要去簽訂各式各樣的協議，外交部會主動去approach他們政府相關機關。
林委員靜儀：但是部長，我們看到衛福部在第一年與第二年能夠要求的不多，所以他們很多的成績就是辦研討會和簽MOU，就我的了解，其實有一些南向國家的某些醫院已經不勝其擾，因為有的一間醫院和臺灣就有17個MOU，A醫院也去，B醫院也去，A學校也去，B學校也去，這個科也去，那個科也去，我相信對外交而言這也不是一件好事，因為對於南向國家來說，他們會開始覺得你們臺灣是都沒有地方可以去嗎？
這部分能否請駐地代表處協助？除了你方才所說被動的協助之外，其實也可以主動的提供相關訊息，即衛福部相關單位要過去做這些合作的時候，你們可以提供一些資訊給這些合作的醫院或學校，建議他們跟其他的醫院或學校合作，不然某一、兩間醫院會持續變成國內的醫院在跑成績的醫院，我認為這對外交拓展而言也不是很好。
吳部長釗燮：是，我們來努力。
林委員靜儀：現在大家都非常希望推動南向政策，但我們看了衛福部的資料，希望外交部能多扮演主動的角色去協助整合，好不好？
吳部長釗燮：好，我來處理。

好。

謝謝委員。

是。
陳委員曼麗：最近國際上有一個作法是知識外交，也就是在國際擴大參與部分，任何事項都可以來做外交，如醫學等，知識外交是指現在有很多新議題或新成員，他們都參加國際上一些主題性的會議，例如臺灣的NGO。
我之前去參加環境、能源與永續發展會議，這個會議是在臺灣舉行，但僅舉行過一次，會後我才知道站在我旁邊的女生是在馬來西亞專門負責聯合國環境基金的一位官員，由此得知，在很多議題方面我們其實可以邀請不同的人來參加。

沒有錯。
陳委員曼麗：所以在這部分能否促進更多的知識外交？這個外交不是只辦一次，而是能夠長期舉辦，這樣才能讓臺灣和國際的連結更加密切。
吳部長釗燮：委員說得非常好！我們也百分之百贊成，實際上我們也已經朝向這方面努力，例如外交部成立NGO委員會，就是要推動這方面的工作，只要是希望外交部協助的部分，外交部都會努力幫忙。此外，外交部也會主動和臺灣表現非常好的一些NGO聯繫，看能否扮演更大的角色，這都是我們努力的方向。委員方才所說的這些活動，都是非常值得肯定，外交部絕對百分之百支持。但是有一點要跟委員報告，就是我們在編列預算的時候，的確編列得較少，以致我們沒有辦法完成希望能夠協助的一些知識外交或是NGO的外交工作，期望從明年開始能夠逐步擴大我們預算的規模，讓我們充沛民間的活力，也能夠成為臺灣跟其他國家之間連結的一個最重要強項。
陳委員曼麗：如果是這樣，我們絕對支持外交部在外交經費的安排。臺灣其實是要走出去，但有時也要思考是否能讓國際的INGO走進臺灣，臺中地區有一個國際非政府組織中心，目前有很多單位都已經到臺灣，像德國的聯邦救難犬協會與德國國際搜救隊都在臺灣立點，所以我們是否應該讓更多的INGO來臺灣？對此外交部是否有對策能順利推動，甚至未來有無支持的計畫？
吳部長釗燮：有，我們對這方面的工作都非常支持，也希望能主動提供協助，除了委員所提出來的這些NGO之外，外交部門也主動approach一些國際間非常知名的NGO機構，希望他們能夠來臺灣設點，不只是在臺灣設點，甚至是設立區域運籌總部，除了委員方才所提的臺中INGO Center之外，還有無疆界記者組織（Reporters Without Borders）也在臺灣設立區域總部，我們努力的方向就是讓更多知名的NGO能夠在臺灣設立區域總部。
陳委員曼麗：我也希望外交部能夠支持臺灣設立國際非政府組織中心，讓他能夠繼續把更多的非政府組織拉到臺灣。

是。

謝謝委員。

主席、各位委員。這部分容我請亞太司葛司長向你說明。

今年之內。

這是我們現在努力的目標。
蔡委員適應：我們訂定一個目標，現在好像三月，希望六月前能完成。

是。
蔡委員適應：因為暑假是旅遊的旺季，如果能利用這個機會，在暑假之前臺韓能夠簽訂互相承認駕照事宜，對於兩邊觀光客旅遊的方式會更便捷，甚至旅遊人數都會大幅度增加。
請大家看一下這個表格，目前來臺灣旅遊的主要國家有這些，日本、香港及澳門已經互相承認駕照，韓國正在協商中，美國部分地區可以，請問部長，未來中國、泰國、越南、新加坡這幾個國家有沒有可能繼續用協商的方式相互承認駕照？
吳部長釗燮：我想只要願意跟我們協商，我們都會非常願意。
蔡委員適應：你們有沒有可能和中國談一談？因為在中國的惠台政策中，其中有一個是關於臺灣駕照好像在中國福建可以直接使用，外交部應該知道這件事情。
吳部長釗燮：我個人還不知道這件事情，但如果我們只是跟一個省來交流的話，我認為這不是一個健康的作法。
蔡委員適應：我了解，所以看有沒有更好的方法來協商，因為它的觀光客人口數很多。
吳部長釗燮：是，沒有錯。
蔡委員適應：至於泰國、越南及新加坡，有沒有可能再去和他們談一談？
吳部長釗燮：有關泰國、越南及新加坡，當然是有可能性，至於加拿大各省已經全部可以了。
蔡委員適應：所以加拿大是可以了，對不對？

沒有錯。
蔡委員適應：但因為加拿大人數還沒有那麼多。請外交部在這方面可以再做思考，因為這對拚觀光是有助益的。過去我們的思維是要互惠，今天的互惠是我們到那邊旅遊方便，如果旅遊不方便可能就不會想去，也只會留在臺灣玩，可是外國人如果來臺灣旅遊方便，就會增加他們來臺的誘因，也可以賺他們的外匯。因此本席提供外交部一個想法，即不見得什麼都一定要我給他、他給我，或者他不給我、我就不給他，這樣反而會很難談。雙方互惠在外交上是一件重要的事情，但一定程度的採用試辦等方法，也是可以考慮的。

委員說得非常好。
蔡委員適應：為什麼我要這樣說？因為我也當過觀光協會理事長，很多人認為外國人來臺旅遊可以騎機車或開車，對於旅遊風氣的支持及旅遊的方便性是增加很多的。基隆做為一個國際遊輪母港，很多國際遊輪來臺灣之後，第一個想要問的就是租車，不論是租機車或租汽車都可以。但依照現行規定來說，很多外國人根本無法辦到，我認為這等於將潛在的經濟利益往外推，這是我要提醒外交部注意與思考的。之前向你們提過，比如給遊輪觀光客24小時免簽，既然都打算推動24小時免簽措施，是否考慮除了免簽之外，也試辦承認駕照，使觀光客得以在幾小時內租車旅遊？我希望外交部可以對此做一下評估，並於下次向本席說明。
吳部長釗燮：好，我們會做評估。
蔡委員適應：另外，我們現在有十幾個邦交國，其中一個邦交國尼加拉瓜最近出了一些事。尼加拉瓜總統是否已超過任期？部長是不是就此做一下說明？

他前年才當選連任。

還在任期內。

2021年才任期屆滿。
蔡委員適應：那尼加拉瓜民眾為何抗議？對此，外交部的理解為何？
吳部長釗燮：尼加拉瓜國內對於奧蒂嘉總統領導方式確實有不同意見，也有不同爭議。
蔡委員適應：部長能否說明我國對尼加拉瓜的援助或貸款內容？可以說明嗎？可以說給大家知道嗎？因為大家認為該項貸款有問題，也多所批判，而外交部則回應當初是以人道援助的立場來給予貸款。在此，我想請部長說明一下，何謂人道援助？怎麼個人道法？
吳部長釗燮：謝謝委員給我機會做說明。尼加拉瓜去年因局勢動盪不安之故，其國內遭致很大的破壞，為顧及重建工作並照顧一般人民生活，也基於尼國與我國長久以來的友誼關係，我們所有援助均直接嘉惠於尼國人民，特別是去年因動盪而家園遭致破壞的人民。我們所作所為、我們的每一分錢均用於人道重建工作。
蔡委員適應：可以公開內容嗎？照部長這樣講，那麼外交部理當可以在網站上正式公布這一億元到底援助了哪些項目吧？因為剛剛部長還是講得滿籠統的，不知是否願意公布更細的項目？

可以公布。像去年尼國警政署所開設的警察醫院……

我們有捐錢給該家醫院。
蔡委員適應：我說的是每一個細項，如警察醫院多少錢……

農業的……
蔡委員適應：農業多少錢之類的，這些可以公布嗎？

可以。
蔡委員適應：我建議外交部找個時間正式召開記者會說明一下，讓大家知道尼加拉瓜與臺灣有深厚邦誼，即便尼國內部因政治對立有不同想法，但基於邦誼，照顧尼國人民是我們該做的重要事項，且內容是可以公布的。

好。
蔡委員適應：最後，今年是臺灣關係法（TRA）通過、AIT成立40週年，也是臺旅法生效後的一週年。記得之前大家講得很高興，不知有沒有什麼好消息傳來？
吳部長釗燮：4月15日AIT會搬新家，去年6月是……

希望能夠有好消息。
蔡委員適應：TRA通過40週年到底該不該慶祝？老實說，我不知道該怎麼講，也認為這是兩難的事，因為除了代表我們與美國斷交40週年外，卻也成了美國在台協會成立、和我們維持40週年的民間關係。其實這件事還是具有一定程度的意義，也就是維持了臺美各方的聯繫關係，實在有瞭解、討論與紀念的意義。目前美方有舉辦一些活動，但似乎尚未見外交部對此有舉辦任何活動，這是第一個問題。第二，既然今年適逢40週年，而外交部在報告裡也不斷提到美國與我們關係很好，那麼外交部至少要讓人覺得確實是最好的！而且較之過去，這是40年來最好的一年，這才是進步！若是看起來和去年、前年、大前年都差不了多少，但你們卻一直說很好，那也很奇怪！這兩件事請部長說清楚：首先，今年為TRA通過40週年，外交部為此有何重大活動舉行？其次，不論臺旅法的通過或AIT新館4月15日的落成啟用，美方會派誰來？這兩件事能否簡單告訴我們？我認為這是重點。
吳部長釗燮：關於TRA通過40週年一事，對此我們是紀念而非慶祝。至於相關活動上，首先要舉行的就是本週末召開的第一次區域性宗教自由會議，此事肇因於去年美國國務院首度召開後，美方希望能舉辦區域會議，而臺灣是第一個舉辦類似會議的國家，這點意義非常重大。其次，4月15日AIT搬家入厝，據我瞭解，AIT有邀請高層官員來臺，至於層級到底多高？哪一個官員來？均由美方內部作業中，但相對的，我們也會邀請比較友好的國會議員來共襄盛舉。

謝謝委員。

中國是最大的變數！
吳委員焜裕：剛剛部長提到即將舉辦宗教自由論壇，我認為這點值得肯定。近日教廷樞機主教訪台，此舉對我國與教廷的邦交關係有何影響？特別是去年教廷承認中國所任命的主教後，對照臺梵邦交關係與樞機主教來訪一事，究竟對臺灣與教廷的外交關係有何潛在影響？
吳部長釗燮：這問題非常重要。去年中國與教廷簽訂教務協議，該協議簽訂後大家均認為臺梵關係可能會出現問題，但我在此要向各位委員報告的是，教廷與中國所簽訂的協議僅止於教務，不涉及外交。至於費洛尼樞機主教，是教宗任命到臺灣參加萬民福音會議的特使，是有史以來的第四次，象徵臺灣與教廷關係仍然非常穩固與密切。有關未來中國與教廷間的關係發展，我們會持續密切關注。
吳委員焜裕：政府推動新南向政策，因為臺灣有很好的軟實力，如醫療、農業、環保等等。由於我們與東南亞國家缺乏正式的邦交關係，在政治的影響力上比較小，但若能透過醫療、農業、環保等的軟實力項目著手，我想應該會比較容易進入東南亞國家。不知外交部對這方面有何規劃？是否建議高層整合各部會以從事這方面的外交工作？
吳部長釗燮：外交部在這部分是責無旁貸，也會努力做，不過其他部會也在從事國際交流工作，所以我們希望這些部會能編列預算以為支應。接下來我用一分鐘時間向委員報告與軟實力有關的事務。目前臺灣與美國簽訂了GCTF，針對婦女、婦權、環境、醫療、公共衛生或HADR人道救援等等事務進行合作，藉此讓臺灣的軟實力、暖實力可以推廣到區域國家，這點外交部責無旁貸，這是我們的責任。
吳委員焜裕：非常好。現在環保署與美國也簽訂了國際環保合作計畫（IEP），藉此也可以把臺灣的軟實力帶到新南向國家。

沒錯。
吳委員焜裕：外交部應該盡量支持，讓這些計畫在國際上有能見度。

我們有在努力。

謝謝委員。

主席、各位委員。並無此狀況……

不是……

跟委員報告……
呂委員玉玲：如果你不方便講國家名字的話，那就告訴我有沒有亮紅燈的？

沒有紅燈。

我們沒有什麼都不做。
呂委員玉玲：既然你們有做，就請你們交出成績。

我們都很努力地在進行中。
呂委員玉玲：這就好像媽媽教小孩要認真讀書，小孩回答媽媽說都有在努力讀書，既然是如此，小孩當然先要拿出像樣的成績，這是很簡單的事；今天你們不斷告訴我們說自己有多努力做事情，那就請你們提出目標，為了要達到所訂的目標，在策略上你們又做了哪些調整？請問部長，你們到底做了哪些努力？有邀請人來台嗎？
吳部長釗燮：有，我們希望能邀請到各式各樣的官員來台訪問。
呂委員玉玲：你們有邀請美國副總統潘斯來訪嗎？他既然對我們台灣這麼友好，你們為什麼不邀請他來幫我們代言多說一些話？
吳部長釗燮：我現在不適合在這裡跟委員說明我們到底有邀請哪些人來台，事實上，由於「台旅法」已通過施行，不僅有美方官員來台，也涉及我們的官員到美國進行互訪。在這裡先跟委員預告，在要來的3月11日我本人在洛杉磯會有一場公開的演講。
呂委員玉玲：我們非常期待部長在洛杉磯的演講；我們認為，外交部對「台旅法」與「台灣關係法」這兩個法的推動，在作法上明顯一冷一熱，根本沒辦法呈現出你們對「台旅法」所做的努力，這是我們所看到的現實景況，希望部長還是要繼續努力。

事實上我們都在努力中。
呂委員玉玲：部長連「台旅法」施行即將屆滿一週年都不知道，對照你們對外大肆宣稱要紀念「台灣關係法」實施40週年的作法，豈不是非常大的諷刺！你們一再強調會努力且認真地促成美國各個領域的高階官員來台訪問，請問外交部到現在究竟做出哪些成績？我們真的看不出來，這才是最實在的政績，對不對？
吳部長釗燮：未來若有美國的官員來台灣，委員就可以看到我們努力的成績。
呂委員玉玲：對，我們就是要看你們努力的成績，真的非常期待！
剛才本席一直在跟部長談一些台美之間的問題，接下來我要跟你們談一談台日之間的關係，其實，我們跟日本的關係還好吧？
吳部長釗燮：對，還不錯。
呂委員玉玲：在你們提出的業務報告中並沒有特別針對台日關係的發展有做一些評論，現在我就給部長一些時間，請你說明一下對台日關係的看法如何？
吳部長釗燮：我們跟日本之間往來的關係確實非常頻密，包括經貿、人員的往來，以及在第三地的合作等等，就以人員的往來為例，去年國人前往日本旅遊者就高達四百八十幾萬人，日本來台觀光的也將近二百萬人……
呂委員玉玲：這部分主要是針對觀光的部分，本席現在要跟你談的是務實面，目前我們跟日本發展關係還是要透過台日協會，沒有辦法直接進行官方的互動，但是日前蔡總統在接受日本產經新聞專訪時有特別提到我們跟日本就安保的對話與駭客攻擊的問題，我們認為，跟日本進行安保的對話是牽涉到國安的問題，針對這部分，請問部長的見解為何？未來我們有哪些需要更努力的地方？
吳部長釗燮：在回答這個問題之前，我可不可以先回到委員剛才提到台日務實合作的層面……
呂委員玉玲：這些過去你都已經陳述過，我也很清楚，因為我質詢的時間有限，所以我現在想要知道的是最重要的部分。
吳部長釗燮：有關台日企業在第三地合作的部分，是台灣跟日本務實合作非常重要的一塊。
呂委員玉玲：那麼蔡總統講的安保對話又是如何？這不僅攸關國安，也涉及外交的層面，難道這不是你的權責、不是你應該去努力的範圍嗎？
吳部長釗燮：我們台灣跟日本現在共同面對的挑戰，不管是天然災害或是其他非傳統的威脅，我們雙方都必須針對這些議題共同研討並交換資訊。
呂委員玉玲：其實，我們應該可以隨時跟日本進行對話，為什麼蔡總統要在這個時候特別提出這件事，記得去年我跟邱志偉兩位召委陪同外交及國防委員會的委員訪視台日協會，邱志偉委員當下就跟邱義仁會長特別提到，希望未來台日之間也能比照台美一樣訂定台灣旅行法，讓雙方官員可以互訪、交流，而能務實地提升兩國的關係，我們不明白為什麼蔡總統還要講那些話，而不是很務實地加強雙方的關係。
主席：呂委員，不好意思，妳質詢的時間已經到了。

好的。

是。
何委員欣純：部長剛剛提到，台日之間很多的安保對話，比如剛剛提到在經濟方面，大家可以彼此合作，這是經濟上的安全；產業方面，可以彼此互相支援，甚至可以有協力產業鏈的建立，那是對我們自己產業鏈的一個安全；國防安全就更不用講了，一定是站在整體區域的政治或是區域的安定這樣的面向，本來就要做一個對話。

沒有錯。
何委員欣純：今天大家都討論到國際衛生安全方面，我們不只跟日本、美國，還有太平洋其他的國家，我們都希望在這個區塊上面有所做為，尤其台灣的醫療貢獻、成就都非常受世界所肯定。但是世界衛生組織（WHO）這次竟然在當天凌晨才發邀請函給我們，讓我們的專家因為準備不足而無法成行。媒體報導衛福部長陳時中痛批這種半夜發邀請函的行為，擺明就是不讓台灣參與，但是他不好指控是誰做出這種事。對此，外交部也馬上提出抗議，批評WHO以政治考量排除我國。請問部長，誰會做這樣的政治考量，會使出這種令人生氣而且不光明的手段？

就是中國啊！
何委員欣純：面對中國這樣的打壓，我們除了嚴正的抗議之外，還能做什麼？
吳部長釗燮：我想，參加國際組織、國際活動的時候，最重要的就是去結合更多理念相近的國家，我們在這方面也都有高度的努力；我們過去也看到了一些具體的成果，有越來越多的國家支持我們在國際社會的參與。
何委員欣純：這次的會議，我們缺席了；除了抗議之外，我們要去結合其他國家怎麼來彌補我們沒有參與這次流感選株會議，後續可能發生的問題？
吳部長釗燮：我想補救的方法，當然是從世界衛生組織或從其他理念相近國家獲得相關的資訊之外；我想最重要的，還是要呼籲世界衛生組織必須遵守它自己的憲章──leave no one behind，即所有的國家、所有的人民都必須要去照顧到。世界衛生組織排除台灣的這種作法，已經違背它的憲章，我想我們會持續來努力。

沒有錯。
王委員定宇：但是國人要了解，以前也發生過一個情形，就是大家看到燈號都沒有問題，後來卻斷交了。所以我很負責任、客觀的請教部長，目前既有的邦交國裡面有沒有不穩定的現象？

是有一些必須要我們花更多功夫的國家。
王委員定宇：你用「有一些」，它是複數哦！
吳部長釗燮：有一些必須要我們更加努力，更加小心。
王委員定宇：不是單數哦！是「有一些」，壓力滿大的。
吳部長釗燮：是有一些讓我們覺得有一些壓力，但是我們都在努力當中，也不期望未來有困難存在。
王委員定宇：今年是中共建政70周年，所謂建政70周年就是消滅中華民國70周年，一般預料習近平動作會更大，甚至他們現在國內的言論控管更嚴格，所做的事情其實是更保守、更跋扈。所以你預計未來一年──未來一年大概只剩10個月，你們有沒有信心我們的邦交國會在你的努力之下維持穩定？
吳部長釗燮：我們很有信心的在處理與所有邦交國的關係，我也舉一個例子跟委員說明這些理念相近的國家支持我們的力道。最近在帛琉所召開的密克羅尼西亞高峰會上，美國國務卿發了一個聲明，在聲明中提到台灣是一個可靠的夥伴，台灣是一個民主成功的……
王委員定宇：這部分就是我一直在提醒外交部的，我知道現在真正面對戰爭的是外交部的同仁，在第一線打仗的是外交的同仁，你們的辛苦我們看得到，所以我一直期待我們外交的指標不要只有邦交國，要有多元的指標。比方說你剛剛提到的這件事情，甚至3月份要召開的國際宗教自由會議，媒體報導是由國務院責成AIT，要和台灣的外交部co-host（聯合主辦），還要邀請10個國家的宗教代表。我去年就在委員會問過這個事情，而且今年在印太地區辦宗教會議不只一場，應該有兩場以上。所以這個媒體的報導是否為真？就是美國的行政部門要求AIT跟我們一起合辦，當然還有長老教會等等宗教團體，將邀請印太地區的10個宗教領袖級的人士或宗教官員到台灣與會，這有三點很特別：一、美國的行政部門跟我們co-host（聯合主辦）；二、去年美國第一次由他們的國務卿主持的宗教會議，這個會議其實就是指向西藏、新疆、法輪功等等，是指向中國的；三、大家一起做主人，邀請10個國家的代表來到台灣與會。光這三點就從習近平的腳趾頭踩到腳跟了。所以對於這個事情，部長怎麼說？
吳部長釗燮：跟委員作一個簡單的澄清，就是宗教不是政治的事務，也因此並不是由我們外交部這邊來主辦，而是委託我們台灣的民主基金會來承辦這一次的會議。的確其他細節是如委員所說的。

這個我們的民主基金會正在積極的處理當中。
王委員定宇：外交部委託該基金會來辦，但這是外交事務，在3月份即將到來的這個會議，10國國家代表有沒有政府代表？你們有沒有掌握到？
吳部長釗燮：是公民社會的代表，會議的標題就是「公民社會對話」。

或者是其他國家。

好。
王委員定宇：最後，我請教一下ICAO，今年的ICAO要在蒙特婁舉辦，時間是9月24日，我們知道全世界都認為這是一個單純的民航組織會議，臺灣上空每年有1,000萬架次的飛機經運，所以上一次加拿大主辦時就認為臺灣應該與會，最起碼應該當觀察員。飛安就像WHO一樣，是跨越國界、跨越族群的的議題，打假疫苗受害的不會分哪一國人，同樣的、同樣的，飛安是世界共同的價值，所以對於今年在蒙特婁舉行的ICAO會議，我們有什麼樣的打算？
吳部長釗燮：我們會持續來努力。有關這方面，必須帶到另一個問題，就是美國國會最近有一份報告指出，在主要的國際組織中，中國都派非常高層的官員到秘書處去，這形成一個現象，就是其他理念相近國家雖然做了很多貢獻，但最後仍然受到中國控制，所以困難度是非常高的。
王委員定宇：我們發現INTERPOL、ICAO、WHO等組織，其秘書長或相關職務，幾乎都被中國高階官員壟斷……
吳部長釗燮：對！所以對我們來講，這是很辛苦的。
王委員定宇：這是一個現象，加上這些會議，譬如像INTERPOL是採多數決，只要少數杯葛，即使多數國家支持臺灣，我們都不見得可以與會。今年的ICAO會議，當然各國會發聲聲援臺灣，除了聲援臺灣以外，我們怎樣取得會議實質內容，以及讓國際看見中國這種危害飛安、危害防疫、危害相關人權的作法，這部分其實……

這是我們努力的方向。
王委員定宇：這幾年我們的外交成就在這部分是高的，一直往上走。另外，為什麼世界會認為蔡總統是穩定的領袖？因為蔡總統一般接受訪問時所丟出來的議題，不會突襲到相關人員，譬如他接受日本媒體訪問時丟出安保對話，把臺灣的安全建構在美日臺所謂的區域地緣政治安全網絡之中，這對臺灣是好的；另外一條路當然是走向中國內政的和平協議，變成軍隊要解散，主權要去除，這是中國正式的講法。請問，今年的安保對話有沒有可能？以總統的位子向安倍政府丟出這個議題，我不相信安倍政府會被突襲，加上美方MDA今年有船艦訪臺的可能性，那麼這個議題有沒有可能？或者是以另外形式經由民間對話？今年外交部有沒有規劃？
吳部長釗燮：有關臺灣和日本之間安全的對話，其實是有很多管道、層次在進行，尤其是針對非傳統安全威脅上，的確是有很多合作，我們也預期在第二軌或第一點五軌的交流活動會很多，針對cyber security或者是其他非傳統的威脅上，我們期待會有越來越多的對話。
王委員定宇：好，謝謝。

主席、各位委員。對。
趙委員天麟：我們有很多競爭對手，泰國已經宣布他們也要來……

有泰國、韓國、英國等等。
趙委員天麟：對！還有很多國家，那麼我們有沒有辦法進入下一輪討論，就是很大的課題。在此，我想進行的第一個質詢和挑戰是，部長去年6月27日在日本產經新聞提出安保對話訴求，經過半年多，總統接受日本產經新聞訪問，再次提出這個議題，在這個過程當中，是因為有一些進展，以至於總統以其高度來預告這個可能的好消息？還是其實是沒有進展，所以我們提高層級，從部長提高到國家元首角度，再次喊話？你覺得是比較偏向哪一種？
吳部長釗燮：我想這是一種態度的展示，我們所面對的區域性挑戰，和日本其實是一致的，除了有傳統軍事安全議題外，另外是非傳統安全威脅，臺灣和日本所面對的也是一樣，譬如天災、海上救難行動或是犯罪防制等等，還有cyber security網路安全和假訊息攻勢等等，我想對於傳統或非傳統的安全威脅而言，的確有很多是臺灣和日本必須進行合作的部分。在過去一段時間，我們在非傳統安全上，的確是和日本有展開一些相關對話，但是我覺得這些對話可能還不夠，必須更加強，所以我們要從第二軌進入到第一點五軌，至少讓雙方之間對所面對的挑戰能夠有共同認知，促成未來共同的合作。
趙委員天麟：部長剛才提到非傳統的威脅可能進展的比較快，有機會從第二軌進行到第一點五軌，這點我非常肯定，也覺得有必要，但是我剛才也講了，今天會聚焦在CPTPP，因為這有點急，對臺灣也至為重要，所以我想請教的是，我們看到前AIT主席卜睿哲日前跟幾位學者一起發布對臺灣的喊話，認為臺灣面對的唯一威脅其實就是中國，因此他對臺灣有很多建言，其中一項他認為目前臺北方面，也就是臺灣方面，把精力耗在內部黨派爭辯，未能以吸引外資所需要的經濟改革，或是為加強與主要交易夥伴如美、日經濟關係而付出必要代價，來對北京的壓力作出回應。白話文意思就是give and take，就是取捨之間，我們最重要的就是要進入所謂美國、日本盟邦，而他們一定也有他們的國家利益及重要的需要，可是臺灣在CPTPP爭取的過程中產生了去年的公投，而在公投過程中，我必須苛責我們的政府，就是在這個過程中並沒有積極跟臺灣社會對話，沒有積極的告訴臺灣社會這個東西的重要性，導致公投結果確實多數人投向了另外一方，這個不能說對日本沒有衝擊，所以我們也觀察到，可能是日本下一代領導人之一的河野外相直接在公投之後的12月7日表示「因為這樣的事態變得無法加入，讓人遺憾！」，雖然外交部相關人士表示這是個人意見，可是我恐怕沒有辦法樂觀的認為這是個人意見，他是可能的未來國家領導人，也是現任外相，再加上今年1月10日，前日本駐美大使佐佐江賢一郎也特別提出因為中國因素，臺灣還有很多要努力的地方。在此，我要追問部長的是，外交部和總統的國安相關單位有沒有對症下藥去針對日本？日本現在主導著CPTPP，到底日本要什麼？譬如在核食這件事情上已經造成他們很大的衝擊，當然總統的訪問提到民間購買力很強，我們的供應鏈可能也有一些期待，但我認為這都不夠具體，因為你是外交部長，以你所接觸到日方最關鍵、最可能的進度，你認為會有什麼樣的期程？為什麼我會在這裡問你？因為我跟你的辦公室要資料，給我們的答案卻是看不到進度、期程，我們已經在日本的媒體上，由總統的高度做出這樣的喊話，所以我可以在此就教你這個問題嗎？
吳部長釗燮：是，非常謝謝委員，在此也跟委員說明，去年河野外相對外所說的內容，有兩個部分讓我們感到有些緊張，第一是會不會到WHO提起訴訟？第二是我們是否有可能無法參加CPTPP？因為他的話講得有點重，因此我們也透過各種管道希望能尋求澄清，現在我們所得到的澄清就是日本對於任何國家要參加CPTPP的態度是沒有改變的，只要符合CPTPP標準的國家，日本都歡迎，也因此對我們臺灣歡迎的態度是沒有改變的。我們現在也必須透過工作層級的聯繫來瞭解雙方進行協商的細節，我相信日本政府跟臺灣進行協商是有意願的，除了日本之外，其他理念相近國家其實對於臺灣參加CPTPP也有些非常正面的看法，也希望臺灣能夠儘速由工作層級的同仁跟他們進行協商。有關CPTPP這個事情，這是我們的戰略選擇，這對我們來講是戰略性的高度，因此我們必須全力推動，所有的國家、每一個國家我們都在努力，尤其是日本，因為日本是CPTPP的領袖國家，我們對於日本的工作當然是最重要的。
趙委員天麟：其實我對於您的努力是完全的肯定，而且支持。

謝謝委員。

謝謝。

是。
童委員惠珍：今天我有一些其他的問題想要跟部長溝通一下，本席知道去年我們一口氣喪失三個邦交國，即與三個邦交國斷交。如果我沒有記錯，部長在去年7月份也到薩爾瓦多──去年最後斷交的邦交國尋求能否有機會不要斷交，盡了最大的努力。就我所瞭解，薩爾瓦多這個國家過去從1992年一直都由左派及保守派勢力把持，但是這個情況到了上個月初他們重新改選，新總統是曾經擔任過首都聖薩爾瓦多市市長的總理Bukele當選，我不知道外交部在這方面有沒有繼續跟進，因為據我們瞭解新當選的總統對於外交政策跟過去有很大的不一樣，不知道外交部在這方面有沒有更進一步理解薩爾瓦多現在的外交情況？
吳部長釗燮：我們現在都非常努力地瞭解相關的狀況，對於未來是不放棄任何希望，對於薩爾瓦多現在的情勢，因為新的總統是6月1日才就職，因此我們現在都還在觀察並蒐集相關的情資中。
童委員惠珍：如果新的薩爾瓦多態度有改變，就本席所瞭解，去年與其斷交時部長接受媒體訪問提到，薩爾瓦多要爭取我們的援助，是關於Port of La Union聯合港的開發，因為它跟我們要很多的金援，當時我們沒有同意，因為經過專業團隊的評估之後發現這個金援不但對薩爾瓦多、對臺灣也會落入一個很大的錢坑，所以我們沒有同意金援造成與薩爾瓦多斷交。如果現在我們的態度改變，有可能尋求最大可能性，希望能夠再建交的話，對於他們重提這個金援案，我們的態度會不會改變呢？
吳部長釗燮：有關Port of La Union這個議題，在我去年至薩爾瓦多訪問之後，我也做了一個研究與瞭解，其實這個港口的改建是由日本方面進行，他們當時已經跟他們說這是比較不可行的，即使投入改建的經費，對於商港未來的發展可能沒有助益，截至目前為止，情勢仍然是這樣。如果要協助薩爾瓦多，我覺得可能要由美國或日本針對薩爾瓦多所需要的項目進行具體的投資，如此可能會比較恰當一點，但是對於我們而言，我們現在仍在觀察中。
童委員惠珍：明白。我知道薩爾瓦多在去年斷交之前其實美國也反對，就是美國也有在那時召回美國駐薩爾瓦多大使關切這件事情。

是。
童委員惠珍：薩爾瓦多現在其實跟美國也積極聯合，因為他們也不願意接受大陸類似侵略性的外交，不知道外交部對於這方面有沒有進一步瞭解美方的態度？
吳部長釗燮：我們跟美方在這方面的溝通是非常密切的，美方針對薩爾瓦多的說法公開之後，我們也試圖瞭解。據我們瞭解的內容就是美方針對中國在中美洲地區侵略性、掠奪性的做為，美國非常反對，我們的瞭解就是僅止於此。
童委員惠珍：剛才前面有位委員提過關於尼加拉瓜援助案的問題，大家都很關切，我援例也希望瞭解，因為不但只有美國，還有荷蘭等部分國家已經停止對尼加拉瓜的金援，但我們這時候還援助1億美元，即新臺幣30億元，我想國人對這方面比較關心，所以也請外交部說明你們是基於什麼樣的考量點，讓大家多接受這方面。
吳部長釗燮：謝謝委員提出有關貸款的部分，這是商業貸款，我們希望能夠透過貸款提供協助，因為內部的爭亂所造成的破壞，希望協助他們的人民，這並不是像有些媒體所說的，資助這個政權希望能夠持續存留下來，我們所希望的就是協助人民。
童委員惠珍：好。部長有多一點的說明，免得外界、國人有所誤解現在的情況。謝謝部長。

謝謝委員。

是。
呂委員孫綾：我認為語言人才的部分，其實臺灣的人才是臥虎藏龍，如果你開出這樣的名額，我相信有很多人會來報名。以106年增設越南文、印尼文語組的狀況來看，當時也很擔心沒有人來報考，結果還是有不少人來報考，甚至107年的報考人數還增加，所以我希望明年能夠儘速增加其他語言特考的名額好嗎？希望你們能就這部分繼續來努力。
林處長文淵：假設108年可以的話，將從108來增設這個語組。
呂委員孫綾：如果遇到什麼困難，部長一定要去協調，因為各部會的協調一定要由部長來做努力。我相信部長也很清楚，我們新南向政策的推動也有很顯著的效果、成果，這也是大家有目共睹的。我也非常肯定外交部在特考當中納入新南向語言的部分，我們也看到其他部會，例如移民署有招考相關的語言人才，國防部現在也向下扎根，從官校學生就開始培養。我相信部長一定也同意，對於當地語言的掌握，不僅能夠更直接地和對方溝通，甚至可以展現出自己與他們交流的誠意。所以我也希望在這個部分可以加強跟新南向國家的交流，增加和他們合作的機會，我希望未來部長在這部分一定要繼續加強、努力。
吳部長釗燮：會，我們會努力。
呂委員孫綾：我真的很希望明（108）年度可以看到其他語言的特考人才名額出現，好嗎？
吳部長釗燮：是，我們朝這方向努力。

謝謝委員。

我想是有一些彈性的範圍。
馬委員文君：什麼部分是有彈性？因為按照剛剛的說法，未來我們要參加的所有會議可能都沒辦法參加。
吳部長釗燮：也不一定，如果世界衛生組織要直接跟我們的專家來做聯繫的話，這是有可能性的。
馬委員文君：他沒有一次不透過大陸，每次的邀請也都會詢問過他們。

有時候是直接跟我們聯繫。

這次是完全沒有訊息。
馬委員文君：就本席的理解，我們是刻意放棄！因為如果在北京參加，我們不知道會發生什麼事情，我們不敢去參加，所以就刻意放棄，甚至還打悲情牌。我們一直說美國還有很多理念相近的國家會幫我們，為什麼他們沒有幫我們發聲？為什麼我們不去參加？今天只要有應援團，只要所有的專家學者像過去一樣在那邊等待，時間一到，除非他不發邀請函；如果邀請函都已經發了，我們人就在那邊，隨時都可以參加。我們卻用這樣的方式，以犧牲全體國人的健康做為手段工具，我覺得是非常不恰當的，本來我們應該可以去的。不論如何，為了全體國人的健康，這無關政治，我們今天一直講，你們也一直講，無關政治！既然無關政治，為了健康著想，不管以怎樣的方式，你們都應該參加，我們卻自己主動把它放棄掉了，部長要不要先說明？

關於這件事情能否請國組司同仁就細節部分向委員說明。
馬委員文君：那就不用了。就本席的理解，也就是我剛剛講的，沒有準備來不及的問題，因為過去都是如此，在這麼遙遠的國外，我們都可以參加，所以這個不是理由。另外，剛剛提到是透過北京來通知我們，如果這是很重要的理由，未來所有的國際會議或者是很多的國際組織等等，其實我們都沒有辦法參加，只要我們沒有拋棄這個意識形態的話。
接下來，請教部長尼加拉瓜是不是跟我們理念相近的國家？

尼加拉瓜有他們不同的思考、不同的處理內部政治的做為。
馬委員文君：其實尼加拉瓜跟我們是邦交國，可是我們的人道救援，他們這次會造成這麼大的動盪，很大的原因是因為他們的年改，對不對？他們的年改造成這麼大的動盪，而且這樣的獨裁政府，甚至用武裝警察、軍人到教堂、校園去抓學生。他們因為年改造成社會動盪，我們也有年改，我們的社會也發生動盪，只是沒有像他們這麼嚴重而已，我們不應該讓這30億元做為我們年改變動以後可能對社會和經濟造成的影響，這樣不是更好嗎？因為我們沒有辦法確定把30億元這麼大一筆的款項交給一個獨裁政府，他是不是真的能夠落實在照顧所有的人民？今天如果他有考量到要照顧全體的百姓人民，我相信他不會用這樣的方式去對待自己的人民，我們有什麼樣的把握可以知道這30億元是可以花在人民的身上？
吳部長釗燮：委員所關心的確沒有錯，在尼加拉瓜發生內部動盪和騷亂之後可以說百廢待舉，也因此他們的人民最需要實際的協助，我們是透過中輸銀給他們做的商業貸款條件非常的清楚，就是一定要用在協助他們重建以及人道救援的部分。
馬委員文君：受苦最多的一定是百姓跟人民，不是那些商人，商人如果可以來貸款，他通常不是受傷最嚴重的一方。
吳部長釗燮：對，我們是要協助人民。
馬委員文君：所以我們這30億元到底要花在哪裡？剛才召委有提到，對於這一筆錢的用法，你交給獨裁政府以後是不是真的可以落實人道救援？我們希望可以清清楚楚的讓國人知道，我們國內也有年改，他們的年改造成這麼大的衝擊和動盪，而我們拿錢去幫助他們，甚至我們都不曉得是做怎麼樣的幫助。剛剛有別提到尼加拉瓜是跟我們理念相近的國家，結果它是一個獨裁的國家，並且這一次爆發一連串的警民衝突，而且血腥鎮壓，甚至還有外媒記者被槍殺的事件，他也拒絕善意的建議，包括天主教教宗方濟各所提出的建議，他通通不採納，包括美國、荷蘭、盧森堡都拒絕繼續金援該國，只有我們背道而馳。什麼叫做「理念相近」的國家？今天本席要特別提出來。
吳部長釗燮：尼加拉瓜跟我們的友情已經很久了，是因為他們的人民從去年開始受到騷亂所害，也因此我們是希望能夠協助他們的人民，這個跟理念相近與否是沒有關係的。
馬委員文君：你說跟理念相近與否無關，但因為這筆錢會是他們的政府運用，而這個政府，現在有很多包括跟我們理念相近的國家如美國、荷蘭以及很多先進的國家，他們都拒絕金援，而且甚至是譴責的，只有我們拿出一大筆錢給他，而我們沒有辦法確認這筆錢是不是真的可以用在人民身上，如果可以的話，當然做為邦交國是可以這麼做……

就是要確認這筆錢的用法。
馬委員文君：在這麼急的情況之下，老實說，我們有掌握到他們人民需要的是什麼嗎？我們國內有辦法掌握到他們人民需要的是什麼嗎？我們就已經簽了30億元這麼大筆的經費，我認為這部分後續有必要讓國人很清楚的知道，我再次強調，他們的年改造成這樣的動盪，我們同樣也年改，也造成社會很大的動盪，我們花了這麼大筆的錢，這是不應該的。謝謝。

謝謝委員。

這是不能隨便講的！
林委員昶佐：部長當然都講得比較含蓄，其實我們都有看到，龐畢歐的新聞稿不是發布在峰會國家，反而是發布在斐濟、吉里巴斯、諾魯、東加、吐瓦魯，其中有三個國家是邦交國，請教部長，目前這三個國家有沒有亮燈？

這三個國家相對穩定。
林委員昶佐：相對穩定，我們也希望不要有意料外的狀況發生，美國會這麼用力的表態，我們當然希望這是有效果的。另外一方面，我還是要請問部長，既然我們一方面已經在增進我們跟所謂理念相近國家的關係，就傳統定義的邦交國來講，他們對臺灣最重要的原因是什麼？當非邦交國但理念相近的國家也開始在國際上替臺灣發聲，邦交國對臺灣的重要性何在？
吳部長釗燮：這個問題其實也很簡單，也很困難，就是說我們臺灣實際上能夠跟這些邦交國交流、促進，相互幫忙，我想邦交國都很感謝。在協助的模式上，這可能是一件比較複雜的事情，我用簡單的話說明，去年我參加Pacific Islands Forum的時候，有一些國家的領袖在大會上講，就是說有很多國家都在提供協助，但是所有國家的這些協助都遠不如臺灣，我們臺灣是直接去看這些國家需要哪一方面的協助，我們直接提供他們協助，包括農業、醫療、教育等等，這對於人民來講都是非常有感。反觀很多歐洲國家，我不好意思的講，他們的錢是經過國際組織一層又一層，最後這些國家所能夠收到的協助，可能那個程度就非常的低了，因此他們對於臺灣這種合作計畫是非常感謝。
林委員昶佐：這對他們當然是很好啦！其實我想知道的是對我們的部分，對我們來講，就很多國際法學者的講法，最主要的是在國際組織裡面，他們能夠正式的提案、正式的發言……
吳部長釗燮：是，能夠替我們講話。
林委員昶佐：跟我們理念相近的國家對臺灣的幫助，可能是透過其行政部門、國會來發表對臺灣比較友善的講法和贊成我們加入國際組織的主張，但是邦交國可以正式提案、正式發言，所以我還是希望外交部另外從這些非邦交國著力來讓他們也能夠替我們正式發言，這個可能是我們很重要的破口。否則如果我們一直就是鎖在傳統的邦交跟外交思維上面，到最後我們可能反而沒有注意到真正有可能去突破的藍海。
吳部長釗燮：對，沒有錯。
林委員昶佐：本席也常常提醒所有關心我們國際地位的人，其實我們應該要更注意這些與我們理念相近的非邦交國，對我們的支持越來越高是已經高到什麼程度，我們希望未來也能夠看到非邦交國為我們正式提案、正式發言，我認為這是外交部接下來應該要很重視的方面。
吳部長釗燮：跟委員報告，以去年5月我們參加世界衛生大會的過程來看，的確有很多跟我們理念相近的國家，他們不只在大會上面發言，也參加我們在大會以外的雙邊會議或多邊會議，他們甚至集合起來共同向世界衛生組織去進洽，我們都有看到這些實質的成果，我們希望今年能夠更進一步。
林委員昶佐：這也是我們在過去比較少看到的，如果非邦交國也能夠對我們提出類似邦交國的這種支持，包括正式提案，我們慢慢的就不會匡限在舊的外交思維了。

沒有錯。
林委員昶佐：最後，我希望部長能夠在這邊針對一件事情正式表態，就是即將於3月11日、12日在臺灣舉辦「印太區域保衛宗教自由公民社會對話」，美國也會派國際宗教自由無任所大使Sam Brownback來臺灣，其實這是一件大事，對關心宗教自由的這些團體來講也是一件很重要的大事，而在這位大使來臺灣的前一天3月10日正好就是西藏抗暴60週年，全世界支持西藏人權的朋友也都在團結串聯發聲。我相信部長知道有很多人邀請達賴喇嘛來臺灣，不過他很關心我們臺灣政府的態度，因為達賴喇嘛曾經多次表示他不願意造成臺灣的困擾，如果他接受邀請，中國可能會以他為工具並當成藉口來攻擊臺灣，他並不願意看到這樣的結果。但是如果臺灣政府是比較開放、善意的態度，其實他當然很樂意來。我剛才講的這個宗教自由論壇即將要開始了，是不是可以請部長表達一下你的看法？因為最近大家都說部長撿到槍，以你對中國的強硬度，我相信很能夠把臺灣的立場表現出來，像這種guts也讓很多人受到鼓舞，對於有人邀請達賴喇嘛來訪，部長現在的態度是怎麼樣？
吳部長釗燮：跟委員報告，其實我們的態度一直都非常一致，在上一次民進黨第一次執政的時候，我是擔任臺藏交流基金會的秘書長，我相信流亡政府非常清楚我們對他們的友好態度，在任何國際議題上面如果我們這邊可以協助，我們都會來進行協助。有關達賴喇嘛來臺灣訪問，這是很多人都非常期待能夠發生的事情，尤其是我們臺灣的藏傳佛教，他們很希望達賴喇嘛能夠到臺灣來弘法。我想關於達賴喇嘛是不是能夠到臺灣來這件事情，必須要雙方坐下來好好的談一下看方便不方便、看彼此的認知是不是能夠一致，對於未來的這種看法，我想我們還是同樣必須要先談一下看看是不是方便。
林委員昶佐：本席很希望我們能夠很清楚的表達善意，如果有民間人士邀請他來，我們就是抱持開放的態度並樂見其成，反正也不是我們官方邀請他，但是至少表達我們是一個重視自由民主人權的國家，現在美國在國際社會上也一直稱讚我們是一個自由民主的國家，如果達賴喇嘛能夠來臺灣，我想這就是一種很好的表態。如果最近有民間團體邀請他來，本席希望外交部能夠以開放的態度來促成並樂見其成，謝謝。

謝謝。

沒有。

對。
主席：好，謝謝。
請問各位委員對「駐南非共和國臺北聯絡代表處與駐臺北南非聯絡辦事處司法合作協議」有沒有補充意見？
請陳委員曼麗發言。
陳委員曼麗：因為這個協議是在105年簽署的，所以本席想請問一下，現在已經108年了，那我們對這個協議的合作項目都有持續在進行嗎？

引渡的部分……
主席：還沒有嘛！那就把它列為未來的目標，好，謝謝。
各位委員還有沒有什麼意見？如果各位委員沒有異議的話，本案就准予備查。
有關駐南非共和國臺北聯絡代表處與駐臺北南非聯絡辦事處司法合作協議案業已審查完竣，准予備查，提報院會，院會討論本案時，由蔡委員適應作補充說明。

一、政府對推動「城市外交」的立場
(一)政府不分黨派，支持地方推動城市外交
部長，高雄市長韓國瑜最近出訪馬來西亞與新加坡，努力推銷地方的農產品出口，而這次的出訪，也確實接到了幾筆額度不小的訂單。
不論這次韓市長接洽的廠商中，是否有包含過去政府已經建立的既有通路商，但是，只要是對臺灣的農民與經濟有幫助，我們不僅要抱持「樂觀其成」的正面態度；對於所有的地方首長、不分其藍綠黨派，只要有意出訪推動城市交流，可以增加臺灣國際能見度的，政府都應採取積極立場，主動加以協助。
請問部長，您是否同意這樣的看法？
部長，最近除了韓國瑜市長出訪星、馬外，臺北市長柯文哲也出訪了以色列。
請問部長，外交部事前有沒有與北、高市府方面聯繫，詢問是否有需要協助的部分？又出訪過程中，外交部實際上是否有提供一些協助？這部分，可否請部長說明。
(二)究竟是誰在「打壓」韓國瑜？中國北京？
部長，臺灣的外交處境艱難，地方政府願意推動城市交流，除了有助提升臺灣國際能見度，更可增進臺灣與國際社會的連結，同時，也多少可以彌補臺灣（中華民國）政府對外「正式外交關係」的不足與缺憾，這其實是一件好事。
在臺灣內部，儘管朝野雖有政黨或立場的不同；但是，只要是為了臺灣人民的利益、福祉與尊嚴出外打拼，我們其實都是「臺灣隊」，都是「MIT」團隊，也應該都是「同一國」的。
請問部長，您是否同意這樣的看法？
另外，我們也從媒體注意到，這次韓市長出訪原本說會見到吉隆坡市長及一些國會議員，不過後來卻都沒有。尤其令人不解的是，為什麼韓市長見不到傳說中的外國官員後，卻傳說成是因為民進黨政府在背後「打壓」這種的「陰謀論」。
請問部長，這究竟是怎麼回事？是民進黨政府打壓，還是另有其他原因？或是否有情資顯示事件背後另有「北京因素」（打壓）？請部長說明。
二、「兩岸和平協議」與「美國對臺軍售」
部長，臺灣在長期面對來自對岸中國的外交打壓與軍事威嚇下，美國一直提供臺灣最重要的政治支持，同時也是最主要的軍購來源國。
然而，自今年初（01/02），中共領導人習近平發表「習五條」，提出所謂的「民主協商」與「『一國兩制』臺灣方案」後，國內許多政治人物紛紛重提兩岸應簽署「和平協議」的主張。
先不論所謂「和平協議」是不是「投降協議」，或從歷史來看中共的政治誠信是否可靠，或國民黨在失去大陸之後，會不會再失去臺灣等問題。
令人關注的是：國民黨主席吳敦義最近提出如果國民黨重新執政，將與對岸簽署「和平協議」。但是，他在2017年接黨主席時曾經說過：「如果兩岸簽訂和平協議，那美國還要賣武器給臺灣嗎？」（＊或中共會同意臺灣繼續向美國買武器嗎？）
請問部長，政府是否曾就「和平協議」議題與美方交流？美方對此立場為何？對於上述的「（吳）敦義之問」，部長及美方的看法又是什麼？