現在繼續開會。進行協商。
（進行協商）
主席：臺銀金控的第1案是本席所提，本案與臺銀的第1案合併，所以等一下再審。
第2案本席建議減列10萬元，可以嗎？
呂董事長桔誠：第2案是集團整體的旅運費，最主要是後面的臺銀第10案，這個案子是可以，但9,300萬元中有9,000萬元是臺灣銀行的，後面臺灣銀行的第10案是刪2,000萬元，兩個案子是不是可以一併處理，然後依施委員的提案辦理？
主席：好，本案就併臺銀的第10案處理。
繼續處理第3案。第3案與第4案合併，分別由徐永明委員和劉建國委員所提，第3案刪減30萬元，第4案刪減20萬元。
徐委員永明：我想請臺銀說明一下，因為你們的決算沒有用那麼多，但今年又編了那麼多，這個差距的需要是什麼？你們有需要的話，我們不會反對，只是這個差距滿大的。
呂董事長桔誠：跟委員報告，最主要是107年有兩個出國計畫，一個是亞洲銀行協會，是由臺銀派員出去，但107年並未支應那筆預算，是不是可以讓我們保留，或者少刪一點？因為總共才51萬元。

對啊！我們刪30萬元。

那你們可以刪多少？

第4案撤案。第3案刪3萬元。
第5案、第6案及第7案併案處理。分別由徐永明委員、費鴻泰委員、賴士葆委員所提，第5案刪600萬元，第6案刪204萬元，第7案刪150萬元。
徐委員永明：還是依照前面的原則，決算數沒有用那麼多，但今年多編了九百多萬元。
呂董事長桔誠：我們今年比去年主動少編列了一成，也是考慮去年……

你們去年就沒有用到那麼多。

現在應該比較少人在用紙本了吧？
呂董事長桔誠：是。印刷裝訂與廣告費用主要是金控集團協助子公司共同行銷，協助他們做生意的費用，包括贈品、行銷等費用。

你們可以減多少？
呂董事長桔誠：今年比去年主動少編了一成，今年還有一些計畫是提議在公益方面的行銷要加強，這個科目可不可以請委員不要刪，因為我們確實有這個需要？

他們決算有八成。

決算哪有八成？

七成多四捨五入就是八成了。
徐委員永明：好，撤案。

第5案、第6案及第7案撤案。
羅委員明才：不能撤案啊！為什麼要撤案？起碼也要減200萬元。說到廣告費，現在電子時代都已經來臨，你們還在搞舊的東西，難怪所有民營銀行的效率都特別高，我們看到去年所有民間銀行EPS在5元以上的比比皆是，但是臺銀等相關公司還做到虧錢，請問是哪一家公司虧錢？

儘量？會努力再認真是不是？

200萬元。

剛剛賴委員有建議50萬元。

好。

那就第5案、第6案、第7案……
呂董事長桔誠：委員，凍結5%好不好？因為這個錢真的有需要。

不要的話就減200萬元。

那你就交個報告吧！

公共關係費用增加主要是用在哪個方面？
呂董事長桔誠：公關費用編列394萬元，是用在同業和客戶之間的業務聯繫，包括紅白帖、婚喪喜慶，去年執行結果大概都達八成多，因為我們有撙節開支，所以這筆預算讓我們編好不好？
徐委員永明：好，我不堅持。

公共關係費1年大概要花多少？

你們會不會把錢……
呂董事長桔誠：這是和同業、客戶之間的業務聯繫費用，分配起來真的不多。

這有什麼效用？
呂董事長桔誠：因為是做生意，我們畢竟是金融機構，這些都是必要的，婚喪喜慶、花、紅白帖等等……
羅委員明才：公共關係是不是可以好好發揮一下？董事長要有創新的方式，我看民間銀行的董事長都不是高高在上，而是自己帶著所有將軍往前衝，他們都是董事長出面，不管是企金或個人金融業的頭，就去請最大的比如張忠謀、郭台銘幫忙輔導所有業績，這個去年我就已經講過了。像你們的壽險一直在虧錢，你為什麼不把自己高貴的身段放下來，帶領這些人大家一起衝？為了這些大客戶，在禮拜六、禮拜天加強公共關係才是有效的公關，但你們都流於形式；坦白講，遇到婚喪喜慶，就算送罐頭塔、花籃、花圈等等，人家也沒感覺啊！倒不如董事長親自出面，誠懇、誠意的了解他們公司，看有什麼業務往來，one-stop shopping，很多東西都可以做啊！董事長，你有做過這些事嗎？
呂董事長桔誠：謝謝委員指教，我們都是全員動員，我除了禮拜天早上去教會……
羅委員明才：你告訴我，上個月你曾經為了公司業務有請哪一家上市、上櫃公司、大企業相聚吃飯？

哪一個？你隨便講一個。

是啦！

有沒有？
呂董事長桔誠：我跟委員報告，是有的。
主席：羅委員的意見很好，你們要完全遵照他的意見。羅委員，為了要讓他們做好公關，就不要刪預算了，好不好？

我不刪……

不要堅持啦！
羅委員明才：賴士葆委員來了，對接近400萬元的公關費用有沒有什麼看法？

現在是第11案。

說明一下吧！
呂董事長桔誠：這主要是和同業、客戶之間連繫往來、紅白帖、婚喪喜慶所用，我們每年執行大概都可以超過八成。

你們一年多少錢？

這個不要堅持啦！
賴委員士葆：主席，要聽我們的意見啊！主席不要說話，就聽我說，不然就凍結吧？看你們執行……
呂董事長桔誠：是，那就凍10%或5%？
徐委員永明：凍10%，交報告時針對剛剛委員關心到底有沒有努力做的部分略為說明一下。
主席：第10案及第11案併案處理，凍結10%，交書面報告，以賴委員所提的第11案為主。
處理第12案。這是徐永明委員的提案。
徐委員永明：這是機器租金，這個應該是比較穩定的，請說明。
呂董事長桔誠：現在資訊軟硬體設備是向臺銀租賃，所以有機器租金科目，107年執行率八成，今年我們有2個新的項目，一個是資安平臺的資料外洩防護系統，另外一個是虛擬化平臺機器的管理工作站，所以今年編列……

新增的部分是用在這些地方？
呂董事長桔誠：是，大概新增250萬元，應該可以全數執行。
徐委員永明：主席，本席不堅持。

撤案。
處理第13案。這是費委員的提案，有關員工訓練費的部分。
呂董事長桔誠：費委員，訓練費是我們每一年員工專業知識的提升及新業務的訓練，所以是不是可以凍結少一點？

就凍10%。

繼續處理主決議3案。第1案有沒有問題？
呂董事長桔誠：謝謝，同意。

第2案？
呂董事長桔誠：謝謝，同意。

第3案？
呂董事長桔誠：謝謝，同意。
主席：現在回頭處理，因為前面的案子和臺銀有關，所以我們就繼續處理臺銀的部分。
第1案要增列，是由賴士葆委員所提。
賴委員士葆：我說明一下，對於所有國營事業，我的立場一向是這樣，提供給各位委員當參考，因為他們不是政府單位，所以不用「掠跤掠手」，對於預算刪多少，其實我沒有很堅持，但是事業單位就是要賺錢，以臺銀資產這麼大、資本額這麼大，對自己太客氣了，所以盈餘要增加，董事長幾次討價還價，到最後是怎麼樣？董事長要不要說一下可以加多少？
呂董事長桔誠：謝謝委員指教，經過我們努力，原來預估108年稅前淨利是七十一億五千多萬元，我們就努力把稅前淨利和金控合併處理，增加到77億元，就是增加5億5,000萬元。

這樣難算啦！就湊個整數80億元。
羅委員明才：去年所有國內本土銀行加起來大概獲益3,900億元，臺銀市占各方面那麼大，結果還不到100億元，實在太沒有志氣。而且我們都知道董事長過去的資歷各方面大家都很稱讚，也很敬佩，我相信在董事長的帶領之下，不要說100億元，說不定200億元都有機會，所以千萬不要畫地自限。我的理由是國泰金控比臺銀小、富邦金控比臺銀小，每一家都比臺銀小，結果每一家都不斷成長，資產規模也直逼臺銀，甚至有點超過臺銀，所以臺銀真的要好好惕勵，你們有那麼好的員工、做那麼好的員工訓練，加上每年都有公共關係費400萬元等等很多、很多經費，資產又特別多，我也知道有一堆閒置資產擺爛著，你們為什麼不好好將這些資源發揮最高效益？所以對於剛剛賴委員所講的，我提議改為100億元。
呂董事長桔誠：我來做過說明，臺銀的確1年賺200億元，但是因為政策性任務，我們一年就要耗掉一百億多元，所以實際上不是帳面上的數字，因為我們承擔優利存款負擔及其他很多政策性任務，這個部分就超過100億元。我說這些只是讓各位了解臺灣銀的角色，而這些都不在帳上顯現。也許大家會說現在優利存款降下來了，是不是那邊就可以省下來？但那邊省得還不多，1年大概45億元，之後還有2次3%的調薪、國營行庫的薪資歧異化，以及最近的資安要求，我們要花的錢比那個還多了幾千萬元，所以整體來講，臺銀同仁努力的績效不錯，但是我覺得將目標設定增加到77億元，我們來努力、盡力。
主席：好啦！不要堅持啦！賴委員，這樣可以啦！
這樣的話，後面的文字要怎麼修改？再唸一遍。
呂董事長桔誠：從「108年度台灣金控……」整個劃掉，直接到「台灣金控股份有限公司108年稅前淨利預估7,159,996千元，考量政府預算短絀，單位營運績效應更加努力，故建議與台灣金控合併稅前淨利增加至77億元，收支科目由台灣金控母子公司自行調整。」。

為什麼要「自行調整」？
呂董事長桔誠：因為我們有人壽、證券，而人壽……
賴委員士葆：好啦！我是要說之前你跟我講的時候到現在已經相隔多日，如今時間不一樣，氣氛也不一樣，今天你心情比較好，這可以再加3億元，湊到80億元比較剛好，你看你們每個人都笑嘻嘻的，77億元好像顯然太低了！
呂董事長桔誠：這不是笑嘻嘻的，我們一定要保持笑容啦！

好啦！贊成80億元啦！

真的！真的！他們很有信心啦！
賴委員士葆：你要這樣想，所以趕快過去……

其實我們是希望你們多加油啦！我們期許比較多一點。

請問財政部的稅款是不是就存在台銀？

納稅人繳的稅是先放在哪裡？

都在央行喔！

新增業務啦！
邱總經理月琴：對，新增的業務，事實上，去年這個部分已經超支，去年實際執行是一億多元。

這有凍結的空間嗎？

好。

今年治安惡化。
徐委員永明：如今民進黨主政，怎麼會治安惡化呢？好啦！撤案。

第2案撤案。
處理第3案及第4案。這二案併案，分別是「什項營業成本」及「服務費」，徐永明委員的提案是什項成本，曾銘宗委員的提案是什項成本底下的服務費，所以這二案併案討論。
邱總經理月琴：報告委員，這個部分主要是我們文化資產的維護費用及相關的稅捐費用，因為目前我們陽明山的宿舍群要根據台北市政府的要求請很多專業顧問進行更新與維護，所以這個部分每年一直在增加中。
徐委員永明：對，現在我比較好奇的是其實你們有滿多資產和古蹟有點接近，既然如此，除你剛剛講的這個，你們有沒有其他專門項目在處理？未來你們打算如何處理？譬如你剛剛講的陽明山那一塊，現在這有租出去了嘛！
呂董事長桔誠：有，這有分成不同地方，不過我們兩年前成立了台灣銀行歷史資產管理委員會，有在積極處理，而陽明山上這個部分一共有115棟，其中16棟是交給台北市政府，其餘99棟是我們自己管理、出租，最近這有退回，我們研擬其中一棟要做青年創業基地；至於整修，出租的話，由承租人整理，我們留下保留免費做青年創業基地的則要自己負擔……
徐委員永明：這樣好不好？凍結5%，你們交一個報告，關於你們打算如何處理這個部分，我想委員會也會關心。
主席：好，另外曾銘宗委員的提案是刪減56萬元，二案併案凍結5%，提書面報告，以第3案為主。
處理第5案及第6案。這二案併案，分別由徐永明委員及費鴻泰委員所提，這二案都談到「水電費」。請公部門說明。
邱總經理月琴：報告委員，事實上，今年和去年我們增加很多海外辦事處，電費也一直在成長，這是業務的需要，而且去年的執行率將近八成以上，所以這個部分是不是可以允許我們編列這樣的金額？
徐委員永明：因為這個增加的幅度實在有點大，所以我才會要求減列，這是不是可以減列……

一樣啦！郵電費可以省一點嗎？
邱總經理月琴：這個部分主要是資安及數據通訊的提升，我們是不是也建議刪減100萬元？可以嗎？因為去年這個部分的執行率已經超過八成，數據費是一直在增加……
羅委員明才：這個預算編列一共是三億多元，是不是？

減列100萬元啦！

你講得出口！

沒有啦！他們的執行率也滿……
邱總經理月琴：不是，因為……
羅委員明才：不是，現在是什麼時代了，還郵電費，你們有沒有買手機？
邱總經理月琴：跟委員報告，事實上，這個郵電費的項目主要是數據通訊費……
羅委員明才：我跟你講，數據每一年……
邱總經理月琴：基於資訊安全，我們必須強化它……
羅委員明才：server或電子器材大概每過一年就跌30%、40%，以去年的計算，你們起碼要減列8,000萬元，所以徐永明委員提的是有道理的。
呂董事長桔誠：這不是硬體的部分，這是屬於通訊費用……
羅委員明才：通訊費更應該減，現在這個時代，還有人用郵寄嗎？很少啦！

你們要想辦法啊！請問現在你和同仁是用什麼方式聯絡？

還沒討論。
邱總經理月琴：這部分這次編列比較多，因為我們配合新南向政策也多設了很多的海外辦事處，另外為了海外的稽查，就是內稽內控的部分，每次金檢單位去查核時，我們要多派法遵及稽核處人員去查核，這部分增加很多的旅費，是否允許我們寬列？
羅委員明才：董事長，新南向整個曝險部位越來越高，而且新南向10家裡面大概有8家岌岌可危，真正賺錢的是哪一家？你們現在在柬埔寨有開嗎？沒有。你知道國內有多少銀行到柬埔寨去開設分行？請董事長說明一下。

台灣金控算不算是營利事業單位？
呂董事長桔誠：我想我們是營利事業單位，也是政策的……．

你們最高的目標是賺錢吧？
呂董事長桔誠：一方面在國家政策上，譬如我們剛剛講的政策性負擔一年一百多億元，另一方面就是營利，二者並存。
羅委員明才：我要提醒董事長，不要說上面交代你們做什麼，銀行就做銀行的業務，不要把金控、銀行的業務搞到最後變成外交任務。上面有沒有交代你們做些什麼事？鼓勵你們南向？都沒有嗎？那為什麼你們拼命南向？
呂董事長桔誠：我們本來就需要去開拓一些據點，這些據點就是很穩健的，從整體的布局來看，比例不算多。

好啦！你們多加小心。

好。
主席：第10案刪減500萬元，提書面報告。第1案撤案。
接下來處理第11案、第12案第13案。針對印刷、裝訂及廣告費用，分別為徐永明、費鴻泰、賴士葆委員提案。
賴委員士葆：你們內部做什麼，我都不會太過干預，做生意嘛！所以，第13案、第19案我都改為凍結。因為呂董事長來財委會機會不多，來也沒有講到什麼話，所以來作一次專案報告，好不好？因為你已經是部長級的，而且聽說這次本來要當院長的，所以是不是來作一次專案報告，然後我的案子全部改為凍結，一毛錢都不刪？
呂董事長桔誠：這裡有一個專業服務費，很難……
邱總經理月琴：報告委員，因為第11、12、13案的部分我們的執行率已經達到九成，是否允許刪500萬元？
賴委員士葆：我都不要刪了，你還要刪500萬元？

還有第19案啊！第11、12、13、17、18、19、20案。

這樣比較快啦！
徐委員永明：因為剛才委員提的是要嘛就凍結來作報告，如果報告來不及，你們就直接講可以刪多少。
主席：好，我再整理一下，第11案、第12案、第13案、第17案、第18案、第19案、第20案，這幾案合併刪500萬元，科目自行調整。
邱總經理月琴：主席，能不能回到第3案？剛才是凍結，我們可否用刪的方式？因為剛才決議是要凍結5%。

凍結只要交報告就可以處理了。
主席：徐委員，他現在在談臺銀第3案。

好。
處理第14案。針對修理保養與保固費，第14案為徐永明委員的提案。
邱總經理月琴：第14案部分執行率是九成，所以是不是允許我們刪200萬元？

可以。

第14案減列200萬元。
第15案、第16案併案處理。
邱總經理月琴：第15案、第16案的部分，我們的執行率也超過九成，是不是允許我們也是刪200萬元？

OK。
賴委員士葆：對啦！剛才我們幾位委員的意見，就是有委員提議要刪多少，你們就告訴我可以刪多少，我們可以接受，這樣會比較快。

這可以。

第15案、第16案併案減200萬元。
第21案、第22案併案處理。針對「公共關係費」，分別為徐永明委員及賴士葆委員提案。

第21案、第22案併案刪減200萬元。
第23案、第24案併案處理。

刪200萬元可以嗎？賴委員沒問題？
第23案、第24案併案刪減200萬元。
處理第25案。

可以。

第25案減列200萬元。
處理第26案。

可以嗎？

可以。

第26案減列100萬元。
處理第27案。

你們這個研究發展費是做什麼用的？是委外還是你們自己研究？
邱總經理月琴：這部分也包括申請專利的部分，還有我們編列一些……
呂董事長桔誠：很抱歉，這部分是不是就減100萬元？因為事實上這一年半以來已經得到62個專利、55個創新專利、7個發明專利……

OK。

第27案減列100萬元。
處理第28案。
邱總經理月琴：第28案的部分，事實上我們目前已經超支了，所以是不是允許撤案？為了洗錢防制部分，我們的員工訓練費已經超支了。
主席：費委員，第28案是你的提案，他剛剛報告現在已經超支了。

好。

第28案撤案。
處理第29案。
邱總經理月琴：第29案的部分，最主要是信保基金要繳的基金費用，包括信保基金、海外基金，這部分我們在去年已經支出二億四千多萬元，是不是也允許撤案？因為我們今年才編2億4,500萬元，事實上接近……

這是固定支出嗎？
邱總經理月琴：對，每年都要根據它的……

我請問一下是錢是捐到哪邊？

海外基金？
邱總經理月琴：對，海外信保基金等3項信保基金。
主席：徐委員，這部分沒問題？

可以。

第29案撤案。
處理第30案。

多少？

減50萬元。

減100萬元吧？這部分增加很多。

第30案減列100萬元。
接下來，處理主決議第31案。
邱總經理月琴：主席，第31案的內容能否稍微修改一下？改成「強化洗錢防制措施」的書面報告。
呂董事長桔誠：因為目前沒有缺失，就文字上……

我堅持啦！
呂董事長桔誠：我再說明一下，可以嗎？因為目前並沒有缺失的問題，我們是不是可以改成強化做這些報告？我們還是來報告，但是標題寫成「強化洗錢防制措施」。
羅委員明才：董事長，我請教一下，這個洗錢防制喊得震天價響已經講了快2年了，從兆豐銀行到現在，我想請教去（107）年一整年臺銀查出幾件洗錢相關案件送檢調單位？

最後成案的有幾件？

有這麼高嗎？
在場人員：沒有，我講錯了應該是3%左右。
羅委員明才：所以可疑的有100件，只有3件是有問題的？

你講洗錢防制……

第33案？

第34案？

第35案？

第34案及第35案遵照辦理。
接下來回到剛才保留的臺灣金控第8案及第9案，這2案是徐永明委員及費鴻泰委員所提出的案子，是有關專業服務費的部分。
呂董事長桔誠：專業服務費是律師、會計師、精算師和資安檢測的費用，107年這個科目執行率大概達到八成五，執行率很高，事實上我們也有這個需要，所以能否不要刪這筆費用？

可不可減列？

那你要增列多少？
呂董事長桔誠：因為公司利差損部分，一年就超過30億元，事實上如果除掉這30億元，算是有小賺，而高峰期要到明年4月，我們兩年前就報告過這需要3年的時間才會達到高峰，之後還有10年，所以我們現在不斷創造新的、好的資產來cover過去的負擔，這需要一些時間。

請呂董事長要運用你所有的資源來幫助臺銀人壽站起來。

可以增列多少？講重點。
劉董事長玉枝：因為保費收入無法換算成當年度的損益，所以我們會努力改善經營，關於本案，可否在案由部分做些修改？我們會去研擬業務的改善計畫。
羅委員明才：現在是增列7億4,640萬元，既然你覺得太多，那我把零頭4,640萬元刪掉，增列7億元就好。
劉董事長玉枝：我們過去的高利率保單目前還占整個準備金的三分之一，平均利率是6.01，所以我們沒有辦法這麼快達成，但委員的期許我們會去努力。

要增列多少？

增列多少？

什麼沒辦法增列！你講一個數字給我聽聽看。

總是要有一個目標。
羅委員明才：你要訂出目標，我剛才已經說全部的資源都會支持你們。
劉董事長玉枝：多100萬元好了。報告委員，我們有擬定改善經營的計畫，做商品結構的調整……
主席：你前面有增加金控的淨利，那這邊就可以改善啊！你們自己去調整一下。
劉董事長玉枝：好，我們依照金控淨利下面分配……

你們有多少從業人員？

不到500人？
劉董事長玉枝：所以上次有人說像這樣的經營團隊，事實上要用不同的方法。
羅委員明才：他講這個數字，不知道的都被騙了，你們保經或保代委外的有多少人？
郭委員正亮：明才兄，富邦人壽顧問人員就將近3萬人。
羅委員明才：所以我剛才說是因為編列員額的問題，請問外面保經或保代支援你們的有多少人？

1家應該有100人吧！那這樣就有1、2萬人了！
劉董事長玉枝：這些保代或保經有他們經營的目標，是以佣金為導向。

保經和保代一共有三十幾萬人……
主席：因為你的整個淨利有增加，所以子公司可以調配，這部分要怎麼調配，你們講一下要增列多少就可以了！
郭委員正亮：我提供一個數字給兩位董事長參考，富邦人壽的資本額是1,500億元，營業額是4,900億元，臺銀人壽的資本額是325億元，營業額是435億元，本席覺得這個落差很大，我知道因為富邦人壽從業人員非常多，但你們的營業額怎麼會這麼小，我實在想不通。
劉董事長玉枝：因為我們在做保險時，如果收到的是躉繳，保費自然會增加很多，但躉繳對於將來商品結構調整部分並沒有幫助，所以我們從102年開始，就朝向分期繳的方式，已經朝向保障型，分期繳的時候，每一期保險費收入就會比較少，保障型也是一樣，所以不是以保費收入來看將來長期的經營利潤。
羅委員明才：好啦！謝謝方才郭委員提供這樣的訊息。我修正一下，限你們在1個月時間內提出具體改善計畫給所有委員看。

呂董事長的錢那麼多……

請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：各位很清楚，這幾年，尤其是去年人壽經營得非常困難，不可否認，臺銀人壽過去就已經造成臺灣金控很重大的負擔，一再增資。

請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：我剛才是開玩笑，但也不真是開玩笑，呂董事長坐在臺灣金控這個位子是坐擁金山，所以就拜託呂董事長眼睛多看看臺銀人壽，老是虧本就把它關掉，若不關掉就認真做，看能不能挹注多一點資源、多一點關愛的眼神在這個地方。我一直替臺銀人壽的員工叫屈，大家做得要死都是白忙，因為每年都虧本，要不然就關掉，每一次看你們都是賠，也都有很多理由，但是以臺灣金控董事長的高度，不會找不到解決的答案，問題在於你要不要幫這個忙，就多看它一眼、幫忙一下，好不好？
主席：本案就修正為主決議，請臺灣人壽保險公司於1個月內研擬營業改善計畫，這樣可以嗎？
劉董事長玉枝：好，謝謝。

繼續處理第2案。
劉董事長玉枝：其他營業成本都是經營業務所需要，主要部分是投資性不動產所產生的費用，包含維修、稅費及一些調查費用及折舊，今年達成率為99%，108年編列不動產97.57億元，和106年度不動產的79.3億元相比，是有增加不動產的投資金額，所以主要是投資金額增加所產生的相關費用，都是營業經營所需。

沒有刪減的可能嗎？
劉董事長玉枝：沒有，因為以同樣的投資金額，今年的執行率是99%，收入在編列時相對也有增加，以上說明。

第2案撤案。
劉董事長玉枝：好，謝謝。
主席：處理第3案，這是費委員的提案，有關「服務費用」的部分。
費委員鴻泰：就刪掉零頭161萬7,000元，保留1億6,000萬元。
劉董事長玉枝：好，謝謝，我們接受。

第3案減列161萬7,000元。
繼續處理第4案。由徐永明委員所提，這是印刷裝訂與廣告費的部分。
劉董事長玉枝：這也是第3案「服務費用」項下的，包含印刷裝訂、廣公告費及業務宣導費，可以刪減100萬元就好嗎？謝謝。
徐委員永明：你就趕快回應可以刪減100萬元，因為你不接受凍結嘛！

第4案減列100萬元。
第5案及第6案併案處理。第5案是徐永明委員所提，第6案是曾銘宗委員所提。

直接講答案就好。

第5案及第6案併案刪減30萬元。
處理第7案。
劉董事長玉枝：今年執行率已經超過100%，最主要是一些委外費用，包括080服務電話，所以不能減。
徐委員永明：好，那就撤案。

第7案撤案。第8案及第9案併案處理；是專業服務費用的部分。
劉董事長玉枝：我們的專業服務費用執行率都是超過的，主要原因是現在開始保險業有IFRS 17，不管是會計師、精算師或其他諮詢顧問費用，還有軟體費用、資安費用等等都會在這裡面，所以是實際上所需要的，是不是可以不要刪？
主席：徐委員同意。再來是曾委員的第9案，曾委員沒意見就撤案。
劉董事長玉枝：好，謝謝。

第8案及第9案併案撤案。
處理第10案。第10案是徐永明委員所提，有關公共關係費。
劉董事長玉枝：公關費能不能不要刪，因為我們有逐年往下編列，現在我們的商品比較屬於保障型，必須和保經∕代維持很好的關係。

刪10萬元？
劉董事長玉枝：好，謝謝。

第10案刪10萬元。
第11案及第12案併案處理。
劉董事長玉枝：這是辦公場所的費用及服裝費用，刪10萬元。
徐委員永明：好，可以。

第11案及第12案併案刪減10萬元。
第13案及第14案併案處理。請說明。

第13案及第14案併案刪減10萬元。
第15案、第16案、第17案、第18案及第19案併案處理。

50萬元可以嗎？

第15案、第16案、第17案、第18案及第19案併案刪減50萬元。
第20案以後是主決議，共有6案。第20案有沒有問題？

要不要修改文字？
劉董事長玉枝：不用，謝謝。

第21案？
劉董事長玉枝：可以，我們提報告。

第22案？

第23案？

第24案？

第25案？
劉董事長玉枝：利息的部分主要是併入軍保費用，可是實際上支出以後在營業上是不會有差異的，需要再說明嗎？
主席：只要沒關係，你們同意就好、遵照辦理就好。
劉董事長玉枝：好，照辦。

繼續處理臺銀綜合證券的提案。
第1案和第2案併案處理。第1案是徐永明委員所提，第2案是費鴻泰委員所提，是關於郵電費的部分。
魏董事長江霖：主要是因為證交所要開始實施逐筆撮合的交易，針對逐筆撮合，總公司、分公司及資訊源都需要改善，例如交易線路頻寬要放寬等等，整個費用當然會增加，大概需要一千多萬元，我們也已經核實編列了。

沒有空間嗎？那我撤案。

費委員有沒有堅持？
費委員鴻泰：就刪191萬元，留下3,000萬元好了。

要減列191萬元？

減91萬7,000元。

第1案及第2案併案減列91萬7,000元。
處理第3案「水電費」。徐永明委員的提案。
魏董事長江霖：在第3案之前，我先簡單說明，今年的編列，主要是因為我們為了要求集團整個帳目一致，從今年開始，我們把一些會計科目，本來是按照證券、經濟、承銷、自營費用下去做編列，現在全部改成業務費用，所以在對照上……
徐委員永明：第3案、第4案、第5案、第6案都是我的，就是100萬元，你們自己調整科目。

那就第3案、第4案、第5案……

科目自行調整。
主席：第3案、第4案、第5案「服務費用」統刪100萬元，科目自行調整。

第6案、第7案、第8案要併案？

但是第7案、第8案是其他人的啊！

可以啊！第7案、第8案不是我的案子哦！

第3案、第4案、第5案、第6案、第7案、第8案併案有沒有問題？

可以啦！

第3案、第4案、第5案、第6案、第7案及第8案併案減列100萬元。
併案處理第9案及第10案。提案人是費委員跟徐委員。

20萬元好不好？

好。

第9案及第10案不減列。
處理第11案「材料及用品費」。徐永明委員的提案。
徐委員永明：第11案、第12案減列50萬元，好不好？你們自行調整科目。
主席：第11案、第12案及第13案併案減列50萬元，科目自行調整。
併案處理第14案及第15案。
江總經理士田：有關第14案、第15案，因為今年員工訓練比較特殊，就是有一個逐筆交易要教育訓練，這部分是不是……

10萬元。

14案及第15案併案減列10萬元。
第16案劉委員建國撤案。
第17案開始……

第17案至第23案照案通過。
休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。繼續進行協商。
費委員鴻泰：前情提要──台銀跟土銀的員工都要求待遇跟他們一樣就好了，你們就知道我講這是什麼意思了！

這句話要聽下去。
處理第1案。提案增列淨利8,000萬元，提案人是賴士葆委員。
賴委員士葆：速度快一點，他們跟我講可以增加3,000萬元，就3,000萬元，好不好？
費委員鴻泰：對刪你們預算或增加什麼的，我沒有太多意見，按照賴士葆委員怎麼說，我們就怎麼做。
其次，你們有沒有做些不該投資的投資？舉例像台杉你們有沒有投資？

說明一下。
林理事主席水永：這部分最主要是外包費用，因為輸出入本身的人員比較少，我們現在整個銀行總人數230人左右，很多人力都是外包，包括……
曾委員銘宗：主要是外包，是不是？
林理事主席水永：對，外包很多。
曾委員銘宗：好，撤案。

第2案撤案。
處理第3案「用人費用」，劉建國委員的提案。

第3案撤案。
第3案跟第4案是一樣的，要併哦！
賴委員，第4案要不要撤案？

撤案。
主席：處理第5案，徐永明委員的提案。

大包小的。

大包小。

第5案保留。
第6案撤案。
第7案跟第8案合併。

第7案也撤案？

那第8案呢？
劉總經理佩真：其實7、8兩案是合併處理，因為同樣都是針對郵電費……
費委員鴻泰：乾脆劉總經理來當立法委員算了，我的案子還要你來撤？既然如此，我就堅決要刪。

刪5%吧？

刪5%才三十幾萬元而已！
林理事主席水永：但這筆預算規模很小，刪5萬元好不好？
主席：好了，不要堅持了。第7案撤案；第8案刪減5%。
第9案、第10案與第11案併案處理。提案委員有曾委員銘宗、賴委員士葆與陳賴委員素美。

請說明一下。
林理事主席水永：針對第9案、第10案與第11案，我們現在的出國費用比起之前相對增加，因為客戶大概都在國外，而我們覺得，現在國外整體風險相對提高，所以做了授信之後，必須進行授信後的追蹤。這一塊是我們一直堅持的，也就是接了客戶之後，一定要去考察，所以這筆費用會比以前多編一點，能不能建請委員撤案？

撤案好了。

第9案、第10案與第11案撤案。
處理第12案至第14案。是針對印刷裝訂與廣告費，提案的有曾委員銘宗、賴委員士葆與費委員鴻泰。

請說明一下。
林理事主席水永：最主要是今年剛好是本行成立40周年，本行編印了一些專刊，也就是40周年特刊，委員也都會有。
賴委員士葆：關於這項提案，林理事主席跟我講過了，但我覺得就算增加，也不用增加這麼多，所以他們已同意主動刪減50萬元，好不好？。

第12案、第13案與第14案併案刪減50萬元。
第15案、第16案與第17案併案處理。是針對修理保養與保護費，提案委員有曾委員銘宗、徐委員永明以及劉委員建國。

請說明一下。
林理事主席水永：由於輸出入銀行在仰德大樓的房舍已經非常老舊，達三十、四十年，我們也不敢一次性整理，只能局部處理，所以每年都會編一些預算翻修。
曾委員銘宗：好，撤案。

第15案、第16案與第17案撤案。
第18案是針對保險費，提案人是劉委員建國。本案撤案。
第19案與第20案併案處理。分別是曾委員銘宗與費委員鴻泰之提案，針對服務費用中的包裝、代理及加工費。

這筆是否也是委外預算？

第19案與第20案撤案。
第21案至第23案合併處理。
賴委員士葆：這樣好了，針對我所提的第22案，輸出入銀行跟我談過了，預算確實增加了一些，我原本提案要求……

是第21案嗎？

我在講第22案。

現在處理第21案至第23案。
賴委員士葆：沒錯，我提的是第22案。輸出入銀行已同意，刪減金額從400萬元降為100萬元，是這幾項提案合併刪減100萬元。
主席：其他委員也沒意見吧？好，第21案至第23案合併刪減100萬元。
第24案為徐委員永銘提案，針對公共關係費。
徐委員永明：第24案、第26案、第27案與第28案合併刪減100萬元，科目自行調整。
主席：除了第24案、第26案、第27案，第25案也併在一起？

對啊！

刪減100萬元嗎？

可以啦！
劉總經理佩真：可不可以少一點，我們是小銀行……

刪少一點？那要刪多少？60萬元如何？
主席：第24案、第25案、第26案、第27案與第28案合併刪減60萬元，科目自行調整。
第29案與第30案併案處理。提案人有費委員鴻泰與徐委員永明，針對的是研究發展費用。
費委員鴻泰：針對我的第29案，這樣好了，就不凍結，但要提出書面報告。
主席：交書面報告，可以嗎？本案改為主決議，並提出書面報告。
處理第31案。針對員工訓練費用。

第31案撤案。

第31案撤案。
接下來處理主決議，有5項提案。請問各位，對第32案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第33案有無異議？

行政單位表示遵照辦理。
回頭處理第5案。
劉總經理佩真：針對第5案，由於我們……
林理事主席水永：就是整體包含進去，剛才徐委員講了。
主席：所以第5案撤案，因為全部都已經包含在其他提案了嗎？徐委員永明也沒有異議嗎？沒有，好。
輸出入銀行相關預算處理完畢。
處理台灣菸酒公司部分。
進行第1案。本案是曾委員銘宗的提案，針對營業費用。
曾委員銘宗：我決定本提案不再要求凍結，改為主決議，請台灣菸酒公司提出書面報告。
主席：第1案改為主決議，須提出書面報告。
進行第2案。本案由賴委員士葆提出，針對旅運費。

刪1,000萬元太誇張了！

那台灣菸酒公司自己說。
林理事主席水永：最主要是去年國家基本運費標準調整了6%，以配合國內物資、油價與勞工條件，我們也依照交通部頒布的運輸基礎費用編列，所以可不可以少刪一點？

你自己說數目。

刪100萬元好了。

那為什麼次長不來兼？

應該找次長或國庫署長。

對啊！
郭委員正亮：國庫署長不行，是不是？
曾委員銘宗：常次可以啊！常次怎麼不行？部長真的是開玩笑。國產署忙得要死，台灣菸酒公司董事長也忙得要死，怎麼會派國產署署長兼任呢？請問署長，你有這方面的專業嗎？行政院在開玩笑，部長也在開玩笑，財政部這樣做，怎麼對得起員工四千多人的台灣菸酒公司？

這個問題應該問蘇建榮部長啊！
曾委員銘宗：我今天本來要他來的，為什麼一定要指定哪一天……

他今天請假看病。
曾委員銘宗：這樣安排，真的對不起台灣菸酒公司四千多名員工，我認為部長搞不清楚狀況。
賴委員士葆：對於兩位委員講的，我統統接受，也百分之百背書，因為兩位委員講的也都是我要講的。其實，不是部長亂搞，應該叫「蘇貞昌亂搞」。請問各位，台灣菸酒公司董事長人事令是誰簽的、是誰最後拍板？當然是蘇貞昌院長啊！怎麼會是蘇建榮部長？雖然兩人都姓蘇，但不一樣，至少一人有頭髮，另一人沒有頭髮。當然是蘇院長拍板的，怎麼會是蘇建榮部長？所以最大的問題在於蘇院長。至於為什麼找國產署曾署長兼任？因為他最好欺負啊！就這麼簡單！請問曾代理董事長，怎麼可以找你代理，還代理那麼久？你代理多久了？

二個多月了！

他就是最老實啊！
賴委員士葆：各位，所以我很同意郭委員正亮講的，可見財委會不分黨派，大家的意見都差不多，包括因為曾代理董事長最老實，所以才找他代理，但這樣真的很奇怪。其實是因為還擺不平，他們還在想到底哪位落選的縣市首長要來，依我看來，目前還沒派到的就是前嘉義市長涂醒哲。再排下去可能是他啊！因為目前只有他沒有派到啊！不然還有誰沒派到？李進勇也派了啊！我知道曾代理董事長沒辦法回答，反正我們在這裡就是講點話、表達意見。我認為最該負責的是蘇院長，還不是部長，是蘇院長！

魏明谷前縣長到哪去了？
賴委員士葆：台水啊！他們都派了，現在就差涂醒哲還沒派，所以請台灣菸酒公司各位同仁想好，看起來你們的老闆很快就會是涂醒哲了。不然請郭委員正亮講講看。
主席：郭委員正亮要發言，是不是？

我知道不是涂醒哲。
主席：那麼，賴委員，提案要刪減多少？

你們自己說比較快。

都是刪減。
曾代理董事長國基：第4案、第5案與第6案加起來200萬元，好不好？

好。

第4案、第5案與第6案併案刪減200萬元。
第7案劉委員建國撤案。
第8案、第9案與第10案併案處理。是針對「固定資產建設改良及擴充」預算，提案的有余委員宛如與曾委員銘宗。
余委員宛如：最主要的問題，我在提案中寫得很清楚，簡單來講，就是政府一直在打壓菸酒市場，所以菸酒市場其實沒有那麼樂觀。可是這裡卻編了26億元投入威士忌酒產製、南投酒廠觀光，以及台北啤酒工場土地開發等等，我覺得應該向本院仔細報告一下內容，資訊也會比較透明，所以我才提出凍結案，就是第8案。
曾代理董事長國基：如同我剛才向委員報告的，真的沒有時間來提解凍報告。其次，由於我在工程單位待過，以這個數字來說，台灣菸酒公司真的沒辦法如數執行，所以我們比較建議刪除10%，科目請容我們自行調整，因為有一些是設備的部分。
主席：第8案、第9案與第10案合併減列10%，科目自行調整。
處理主決議案，有6案。
處理第11案。
曾代理董事長國基：建議改為書面報告，做文字修正，其餘遵照辦理。
主席：沒問題，第11案改為書面報告。
處理第12案。
曾代理董事長國基：也一樣，建議改為書面報告，其餘遵照辦理。
主席：好，改為書面報告。
處理第13案。
曾代理董事長國基：關於第13案，我要向大家報告，針對越南市場，本公司已透過外交部處理，因為越南要求本公司登記為中國台灣，我們沒有辦法接受。所以，針對本案，我們已不設廠了，拜託曾委員撤案。
曾委員銘宗：好，撤案。

第13案撤案。
處理第14案。
曾代理董事長國基：建議改為書面報告，其餘遵照辦理。
主席：好，改為書面報告。
處理第15案。
曾代理董事長國基：建議改為書面報告，其餘遵照辦理。

好。
處理第16案。

好。
台灣菸酒公司預算審查完畢。
曾代理董事長國基：委員，可不可以讓我講一下？

可以。
曾代理董事長國基：謝謝各位委員對我的關心。事實上，蘇部長請我來接代理董事長職務時，賦予我一些責任，主要是蘇部長也知道台灣菸酒公司其實是百年老店，這幾年來存在滿多問題。我也答應利用這段時間就我所了解加以處理，包括資產開發，加上我以前也學過一些行銷與企管，所以可能從一點局外人的角度，實際參與台灣菸酒公司的整體運作。我會提出完整書面建議案給蘇部長，供他在未來交付新董事長任務上做為參考。我不會辜負各位委員對我的期望。也謝謝各位委員關心。
曾委員銘宗：謝謝署長，但我還是要講一句話：財政部與行政院搞不清楚狀況！派你去兼任，真的是藐視國產署，也藐視台灣菸酒公司，我下次會請蘇部長向台灣菸酒公司員工道歉。
費委員鴻泰：他是暫代，憑良心講，這兩個單位工作都很重，國產署業務很重，台灣菸酒公司營業額那麼大，業務也很重，我在猜等審查完預算以後就會有人來取代他的位子，很顯然地，那個人可能我們不太喜歡，如果是他列席，預算絕對不會像今天一樣那麼輕鬆通過。我真的要大聲譴責行政院蘇院長，真的是在開玩笑，哪有兩個單位業務都那麼重，還由曾署長來兼代！麻煩你這次回去跟部長反映我們3個人非常地不滿，好不好？

臺灣菸酒公司部分審查完畢。
（協商結束）

請議事人員宣讀協商結論。