行政院公營事業民營化基金。

(一)作業基金─地方建設基金。(二)債務基金─中央政府債務基金。

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」。
2.如無修正，應敘明「應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」。

83億5,752萬6千元

87億8,517萬元

4億2,764萬4千元

無列數。
二、中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（非營業部分）」有關財政部主管作業基金─地方建設基金

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。
2.如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。

7,174萬1千元

898萬9千元

6,275萬2千元

6,275萬2千元

無列數。

無列數。

無列數。
三、中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（非營業部分）」案有關財政部主管債務基金─中央政府債務基金

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」。
2.如無修正，應敘明「應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」。

8,113億2,244萬元

8,113億2,157萬9千元

86萬1千元

無列數。

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

533億5,912萬2千元。

442億3,923萬1千元。

91億1,989萬1千元。
(三)金融保險成本（第16頁、第40頁至第41頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

無列數。

26億6,588萬2千元。

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算（第14頁至第15頁、第98頁）：增加資金之轉投資2,500萬元，收回資金之轉投資1億5,000萬元。

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

9億1,613萬元。

8億1,594萬7千

1億0,018萬3千元。

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

無列數。

3,011萬9千元。

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
貳、委員提案

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但是我們實際上借的……
主席：你們找一些好的銀行可以利息低一點，例如土銀。
蕭署長家旗：有，我們都有在找，只是我們是短借，實際上我們2月標的利率都已經很接近了，是不是減個100萬元就好？

是。

這是奉行政院會議的決議。
主席：因為提案人徐永明委員沒有來，這個先保留，稍後回過頭來處理。
王委員榮璋：主席，用人的費用不要刪，好不好？
蕭署長家旗：我們有跟徐委員溝通過，他也同意。
王委員榮璋：有這樣的原則，要不然在人事費用……

刪20萬元好不好？
王委員榮璋：你們一共增20萬元，所以就刪20萬元嗎？

是不是可以不刪？
主席：王委員，20萬元行不行？

30億元。
王委員榮璋：對啊！如果20萬元是人事費，而且是外聘人員的費用的話，我是覺得不要刪。
主席：現在是3個案子併在一起，「業務成本與費用」是最上層的部分。
王委員榮璋：他是大包小，3個案子都是業務的費用。
主席：不刪，那就撤案，預算數照列。
現在處理中央政府債務基金主決議的部分。
蕭署長家旗：遵照辦理，我們會配合來做，謝謝。
主席：好，通過。這是劉建國委員等人的提案。
接下來處理土地銀行的部分。處理完畢的部分，相關人員可以先行離開。
先處理合併報表「業務費用」項下超時工作報酬的部分，即合併部分第1案、第3案、及土地銀行第9案。
凌董事長忠嫄：合併部分的第1案就併我們土銀的第9案，這就是超時工作報酬。因為我們今年度比照輸出入銀行的薪水齊一化有做調薪，幅度大概是3%左右，所以我們這部分整個費用就會增加，而加班費、超時加班費當然也會跟著增加，這是依照勞基法規定一定要給的。另外還有不休假加班費，勞基法的規定就是員工不需要強制休假，所以不休假就一定要給加班費。這部分我們去年的決算數就已經是7.34億元，因為今年有調薪，所以今年就預估增列到7.7億元，是不是建議不要刪減？
主席：每個提案都有刪減，有一千多萬元的、三百多萬元的……
王委員榮璋：委員在質詢的時候要求調高薪資，然後在預算處理的時候再去刪人事費用，這樣我們不是錯亂了？
主席：這個部分是業務費用，現在整個時代都已經不一樣了，你們郵電費……
王委員榮璋：現在在講超時工作的報酬，薪資增加，加班費當然也會跟著加。
主席：現在很多銀行都已經在用機器人，或有一些比較特別的處理，像臺銀不就有推出了嗎？
凌董事長忠嫄：土銀現在只有2個機器人，那2個機器人現在只能提供一些問答的服務，沒有辦法做真正的金融服務，就是有問題可以去問一下，但是沒有辦法在機器人上面做一些業務，而且只有2個。最主要是我們同仁加班的頻率還是很頻繁，因為不是只有對外營業的時間，一般的授信、徵信有些也要假日出勤，或是貸款案對保的時候也要假日出勤，所以這都是有必要的。

我記得財委會有要求我們對公股行庫要加薪。

我是看臺銀也沒有減。
施委員義芳：主席，用人費用不要減啦！
江委員永昌：我們對土銀的業務是有期待的，這個要符合勞基法，去砍人家的報酬不合理啦！難道等一下要說不要要求他們的業務績效嗎？他們如果違反勞基法去加班、超時，我們當然要究責，但這並不是，這是在規範當中讓員工發揮最大效益，我覺得這個不要動。

好！這個是第9案嗎？
主席：你們還是要表現好一點，努力一點。
凌董事長忠嫄：會，一定的。
主席：好，合併報表第1案、第3案，還有土銀的第9案撤案，預算照列。
處理第2案郵電費的部分，土銀的第11案、第12案、第31案及土銀保經公司第3案併案處理。
這裡面若干提案提到刪一千多萬、九百多萬、一百萬等等，各位委員有什麼意見？沒有意見我們就以第1個提案刪減1,266萬元。
請凌董事長說明。
凌董事長忠嫄：這個就是郵電費，還有一些電話費或是數據通信費，其實這些都是業務所需，因為我們還是有非常多書表要郵寄，例如一些金融卡、信用卡的發卡一定要郵寄。至於數據通信費則是為了因應網路交易，我們租用電信局的線路還有數據機，這些都是我們營運上所必需的。我看這部分臺銀也沒有減列很多，而且我們的規模比臺銀小，既然臺銀只減列500萬元，如果按照規模比例，是不是可以酌減一下就好？

200萬元可以嗎？

很低啦。

地方政府今年大概……

2億元。

看長官支不支持啊。

對。
主席：所以你們其實是要更努力，當然你們也負責一些其他的任務，這當然是無可厚非，但我們還是希望你們能夠做到。請問你們現在的員工全部大概是多少人？

大概5,800人。
主席：我們期許你們的員工大家都動起來啦，你們應該要自力救濟，不給你們增資，你們就靠自己的能力啦，多多努力，也請董事長多多跟員工們勉勵，其實你們還有很多可以創造更多收益的項目，例如活化資產等等。
凌董事長忠嫄：我們目前確實有一些需要調整的方向，但是必須假以時日。
主席：方才施委員建議改為2億元，其他委員有沒有意見？
好，那我們就增加2億元，確定。
凌董事長忠嫄：文字上是不是建議修正一下？就是「稅前淨利至93億元，收支自行調整」，把文字稍微調整一下，這樣會比較明確。
主席：好，你們自行調整，就是增加淨利2億元的意思。
凌董事長忠嫄：就是「稅前淨利至93億元」，因為我們原編列數是91億元，提高到93億元，收支自行調整。
主席：按照原來的提案是「淨利」增加2億元，然後你們自行去做調整。
凌董事長忠嫄：但是文字部分要把它寫明確，我們後面才可以去調整。
主席：不用啦，上一次也沒這樣寫啊。

去年就是這樣寫的。

對。
主席：其他部分自行調整，稅前淨利要增加2億元。

增加至93億啦。
主席：增加至93億元，也就是淨利要增加2億元的意思，請董事長將具體的文字修正意見提供給主席台。
凌董事長忠嫄：好，文字部分我們再寫給召委。
主席：好，這部分就確定。
繼續處理第2案至第6案「金融保險成本」部分，包括手續費、證券費等相關的預算，請說明。
施委員義芳：請董事長一併說明第2案至第6案，看看可以減多少，把重點講一講。
凌董事長忠嫄：第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案，臺銀都沒有，所以這部分我們是不是就比照臺銀？臺銀家大業大，但並沒有這些提案，建議委員這幾案應該比照臺銀，也就是將這幾個案子予以撤案。

可是臺銀都沒有耶。

這兩案是不是就減50萬元？

應該是到第31案。

減列100萬元好嗎？
主席：好，酌減100萬元，「管理費用」下面的「服務費用」減列……

第29案、第30案、第31案是一起的。
主席：應該是第29案、第30案，第31案已經處理過了。
第32案也併這兩案一起處理，「管理費用」部分減列100萬元。沒有意見的話，就確定減列100萬元。
繼續併案處理第33案、第34案、第35案、第36案、第37案「其他營業費用」項下，包括研究發展費用、專業服務費的部分，請說明一下。
凌董事長忠嫄：有關研究費用的部分，因為我們目前還是有編印各種的年報，包括中文跟英文的年報，另外，我們也有一些季刊、月刊，這些都是屬於我們的研究發展費用項目。另外，為了授信或是去瞭解產業的需求，也會請很多外部的專家或學者來跟我們授課，所以也會有一些鐘點費，或者是在我們的月刊上面投稿所需支付的稿費等等。另外，我們也會輔導中小企業聯合輔導基金，幫他們做一些中小企業授信、改善財務體質的課程，這些都需要花一點經費。除了我們自己本身的業務需求，我們也會去輔導中小企業，針對財務改善部分，對他們提供一些輔導，所以這些成本都是必要的。另外，經濟部在去年年底的時候，也有要求國營事業編列研究發展支出要占總預算一定的比例，至於這個比例，對於金融服務業的目標是訂在0.01%到0.1%，我們這部分也是為了要符合經濟部的要求，所以就編列了研究發展費用。

就減100萬元。
余委員宛如：請問研究發展費用占這部分的預算多少比例？就是占總金額的多少，我並沒有看到。
凌董事長忠嫄：總金額是1,006萬元，金額並不大。
主席：我們看一下第36案，費委員的提案是凍結「其他營業費用」10%，就以這個案子為主啦。
王委員榮璋：直接刪減100萬元，不要凍結啦，臺銀也都沒有凍結。
施委員義芳：直接刪啦，金額也很小。
主席：既然各位委員說要直接刪，第33案至第37案「其他營業費用」的部分刪減100萬元，如果各位沒有意見的話，我們就確定。
繼續處理第38案「一般建築及設備計畫─機械及設備」的部分。
凌董事長忠嫄：這是網路的加密處理，因為我們的網路代收、代付系統，還有香港網路銀行系統加入使用，目前必須要擴充，就是要有一個介接的系統，所以這個必須要新接系統介接的功能；因為目前我們的系統已經沒有辦法再擴充了，所以這個必須要新增。
施委員義芳：讓他們去改善，所以不要刪減，也不要凍結啦。
余委員宛如：他們這些銀行的系統真的都很老舊了，我上次就有開過公聽會，他們在會上表示他們沒辦法再擴充，只能去額外增加，如果將預算凍結，他們會沒辦法動耶。
王委員榮璋：將來在解密上萬一出了問題，可能會將責任賴在我們身上。
余委員宛如：而且現在資安的問題確實很重要，這部分的預算真的不要去刪減啦。
主席：好，第38案預算照列。
後面十幾個案子都是主決議提案。
處理第39案。
凌董事長忠嫄：第39案我們遵照辦理，但是建議文字是不是更明確一點，改為「提出書面檢討報告」？
主席：好，改為「提出書面檢討報告」。
處理第40案。
凌董事長忠嫄：這裡也是一樣，是不是改為「提出書面檢討報告」？

遵照辦理。
主席：好，通過。
處理第42案。

遵照辦理。
主席：好，通過。
處理第43案。

建議修正為數位金融人才培育書面報告於三個月內送交財委會。
主席：一個月變三個月，是不是？

是。
主席：沒問題，改成三個月。
凌董事長忠嫄：是，然後提書面。

建議改為提出書面專案報告。
主席：徐委員有沒有意見？你的提案是專案報告，凌董事長說改書面報告。

遵照辦理。
主席：好，通過。
處理第46案。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

遵照辦理。

我可以說明一下嗎？

我們每年都有達到預算目標。
主席：與同業之間比起來還差很遠吧？有些保代公司都還做到上市，是不是？有幾家？
李董事長文雄：有上市的像臺銀，不過應該不多，只有一家或兩家，還有永達。
主席：人家怎麼做得那麼成功，而你們卻是這樣？
郭委員正亮：他們是官股，又不能……

員工只有33人。
主席：之前就討論過，3、4億元是不是就三十幾個人在分？
王委員榮璋：那是付給公司的，不是獎金。
主席：之前大家有討論過，如果沒有刪的話，你們以前一年的獎金是多少？

我們沒有獎金。

大概1億元。
游總經理建烽：這個是營業成本，而我們的營業成本只有一樣，最主要的營業成本就是我們要分潤給土銀的佣金，手續費收入就是這樣。也就是如果這裡的預算被刪減，可是我們的預算必須達成那樣的年度目標、想要那麼多的業績，假設我們從做8億元變成做10億元，想要提高目標，營業成本就會增加，也就是分給土銀的手續費就會增加，所以刪這個就等於是不要我們的業績成長。

建議不能刪！
王委員榮璋：我們通常在其他銀行都沒有刪這個部分，尤其這裡還有用人的費用，剛剛土銀的這個部分也是如此。
李董事長文雄：這個等於是營收的對拆，就是營收的某一部分是要給土銀的。
主席：刪了你們業務就沒有辦法推，我看就不要刪。原本凍結25%改凍結10%好了，因為你剛剛講到EPS到四十幾元。土銀保經公司的問題歷年來在這裡討論完了以後都不了了之，事實上，很多委員也搞不清楚你們的業務情況到底是怎樣。凍結10%……
李董事長文雄：委員，是不是改書面報告就好，因為一凍結到年底就無法執行了。
主席：不會影響那麼多，今年度現在才幾月而已，凍結10%不會影響到後面的，就凍結10%。
王委員榮璋：如果主席要凍結的話，你們就刪一刪啦！凍結10%就八千多萬元了，到時候如果沒有辦法解凍，反而一毛錢都不能用，等於被刪了八千多萬元。
余委員宛如：我建議不要刪也不要凍結，因為我覺得這個邏輯很好笑。假設我今天給你30%，那我業績做到一個頂，結果被刪10%，所以我就不要做了，這樣也很奇怪！如果今天是我們院內的委員對於他們的業務不清楚，是不是請他們再補一份清楚的書面給我們？這樣子理解會比較好一些。
郭委員正亮：請問財政部，臺銀有壽險，土銀有保經，為什麼留下兩個奇怪的尾巴？為什麼？這是什麼邏輯？如果你認為保經比保險更有前途，臺銀也應該是保經才對。

臺銀……

臺銀也有保經。
游總經理建烽：臺銀也有臺銀保經。金控下面有人壽、有銀行，銀行下面……

臺銀的第三層就是臺銀保經。
郭委員正亮：好啦，好啦！
主席：好，就凍結10%，你隨時來提，委員清楚了以後，你要排隨時排，沒關係。

不要凍結啦！

可以刪100萬元。
徐委員永明：刪100萬元？好，科目自行調整。
主席：請看第2案至第9案，不包括第3案，「業務費用」減列100萬元，有沒有意見？
沒有意見。好，確定。
併案處理第10案、第11案，分別是刪減80萬元和凍結30萬元，請說明。
李董事長文雄：這一項是要支應法定課程需要的訓練費用，包括簽署、稽核、法遵，因為我們要針對數位金融規劃相關課程，是不是可以少減一點？刪10萬元好嗎？
主席：好，員工訓練費的部分減30萬元。

減列10萬元啦！
余委員宛如：我想問一下，這是否關乎你們請外部專家來座談的鐘點費、出席費？是嘛！所以我要提醒院內委員，其實過去這兩年，尤其曾銘宗委員一直在講要大家做數位金融轉型人才培訓，可是又不給人家錢，特別是這種鐘點費都給得很低，所以一直在抱怨找不到外部老師、公股行庫也找不到人。是不是可以不要減那麼多？
主席：好啦！你們多努力，不刪了，照列。

對。
徐委員永明：為什麼發票一定要給你們印，是有防偽的問題嗎？
李廠長孝春：是，有防偽的問題，還有市場控管，因為它要透過一些代售點去發售，其實臺灣的中小企業……
徐委員永明：未來要無紙化或電子化，你們的業務不是應該會逐漸縮減？
李廠長孝春：目前是在逐漸減少，但是我們提供的是小額營業人，其實全國大概還有90萬的營業人是透過我們的代售點去買發票的，這些營業人在全國三百多個點的銷售過程當中，都是透過這些點去買手開發票或收銀機發票來使用。

是。

編了四百多萬元。

目前是165人左右。

100萬元很多耶！

總共才400萬元。
徐委員永明：我不是說這個啦！否則各目都保留，最後就……
主席：好，因為歷史背景大家都充分瞭解了，第1案至第20案就刪減100萬元，科目自行調整。
徐委員永明：因為各目看到最後都不刪，還不如整個一起處理。

建議改書面報告。
主席：好，第22案的報告是書面報告。
接下來是第23案。

也是改書面報告。
主席：好，第23案的報告是書面報告。
接下來是第24案。

也是改書面報告。

第25案也是書面報告。
主席：好，照案通過；提案內容本來就是寫「書面報告」。
接下來是第26案。

第26案本部國庫署已經有在……
王委員榮璋：主席，「一個月」的部分都改為「三個月」好不好？因為一個月就算到了，有可能院會還沒有通過、還沒有交付下來。
主席：好，可以。以上所提主決議期限為「一個月」不等者，全部改為三個月之內送交財委會，而且是書面報告。
第26案的部分請部長研究一下這個大方向要怎麼決定，因為財政部應該要做財政部的事。這件事情當然會有階段性，看你們要怎麼調整，員工福利或者是他們的就業機會確實必須予以保障，至於如何提供協助，請再多跟行政院協調一下，不要為了找工作而去編項目。
李廠長孝春：好，遵照辦理。
主席：OK。接下來是第27案，專案報告？

建議改書面報告。
主席：好，改書面報告；期限部分剛剛講過了，改成三個月。
接下來是第28案。

建議提書面報告。

對。
主席：徐委員，可以嗎？

可是我們編預算之後一定要想辦法達到百分之百。
徐委員永明：所以你們就是標準訂得太低，所以就很容易……

我們還是有編1.2個月。
徐委員永明：我懂啦！我當然知道你們後來一定有達到原本訂的目標，可是我的意思是，你們的業務本來就在逐年萎縮，現在因為目標越訂越低，還是有辦法領到那麼多……

是的。

遵照辦理。
主席：這是郭正亮委員的提案，遵照辦理是不是？

是的。
主席：好，通過。
接下來是第32案。

也是遵照辦理。
主席：好，通過。這都是主決議。
接下來是第33案。

也是遵照辦理。
主席：好，通過。
謝謝各位委員。
李廠長孝春：謝謝主席、謝謝各位委員，謝謝。

謝謝各位委員。
（協商結束）

行政院公營事業民營化基金部分，第1案刪減100萬元；地方建設基金部分，第1案、第2案、第3案均撤案；中央政府債務基金部分，第1案通過；土地銀行及土銀保經公司合併部分第1案、第3案及土地銀行第9案均撤案；土地銀行及土銀保經公司合併部分第2案，土地銀行第11案、第12案、第31案及土銀保經公司部分第3案合併處理，減列合併之200萬元。
土地銀行部分，第1案改為稅前淨利增至93億元，收支自行調整；第2案至第6案合併，不予處理；第7案、第8案合併，刪減50萬元；第10案至第23案合併，刪減「業務費用」項下「服務費用」300萬元；第24案至第27案合併，以第24案為主，刪減100萬元；第28案刪減100萬元；第29案、第30案、第32案合併，刪減「管理費用」100萬元；第33案至第37案合併處理，刪減「其他營業費用」100萬元；第38案不予處理；第39案通過，提書面報告；第40案通過，提書面報告；第41案、第42案照案通過；第43案修正為三個月；第44案改書面報告；第45案通過；第46案、第47案、第48案、第49案、第50案均通過。
土銀保經公司部分，第1案改為主決議並且專案報告；第2案、第4案至第9案合併處理，刪減「業務費用」100萬元；第10案、第11案均不予處理。
財政部印刷廠部分，第1案至第20案，刪減「營業費用」100萬元；第21案通過，提書面報告；第22案修正為三個月內，提書面報告；第23案通過，提書面報告；第24案修正為三個月內，提書面報告；第25案修正為三個月內，提書面報告；第26案照案通過；第27案修正為三個月內，提書面報告；第28案修正為三個月內，提書面報告；第29案修正為三個月內，提書面報告；第30案修正為三個月內，提書面報告；第31案、第32案、第33案均照案通過。
主席：針對本日討論事項作如下決議：一、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於行政院公營事業民營化基金、地方建設基金、中央政府債務基金、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠等預算案，除照協商結論通過外，其餘均照列。二、有關營業預算，業務計畫部分，應依據營業收支、金融保險成本（或生產成本）、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本（或生產成本）部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本（或生產成本）、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。三、有關非營業預算，作業基金業務計畫，應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整；債務基金及特別收入基金業務計畫，應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議議程已進行完畢，謝謝。現在散會。
散會（10時53分）